07/10/07 03:07:48
とうとう業務経験とか言い出しはじめたか
おそらくこの人は「コーディングなんて誰でもできる」とか
「上流工程」とか、いっちゃう人なんだろうな
136:仕様書無しさん
07/10/07 09:00:17
コーディングなんて誰でもできるだろう
できない頭弱いやつなんていらねーだろ
137:121
07/10/07 12:19:58
>>122
そういう「ヘコヘコ」じゃないよ。
「こんな風にしないでこうしたほうがよくないすか？」とか
「こここんな設計してるけど要はこういうことですよね。でもこれこうしたら
ここのつながりどうなるんすか？」
とか突っ込めばオロオロしてる。
最近詳細どころか基本設計も信じてないもん。私。
突っ込まれてる設計の人みると、 あーPG組まないで設計やってんのもしんどそー・・と思ったりするわけです。
半分開発に足いれてた設計の人は最強で、やっぱ逆らえないｗ
「こうすりゃできるはずなんだけど。 で、工数どんくらい？」と言われたら
知らない人には０．５という所 「うーん、１．５」とか言えるけど、知ってる人にはバレるｗ
やっぱりある程度その設計でどの言語で組むか知っていて
ざっくりでもつくりを知らないと設計はやっちゃ駄目だと思う派。
自分がなるとしたら、そういう設計ができる人になりたいと思うけど面倒だから今はしない。
138:仕様書無しさん
07/10/07 12:26:39
>>137
そんなクソと仕事してる時点で終ってるw
139:仕様書無しさん
07/10/07 13:46:22
>>138
そういう人多いよ。
結局組むまで本当のことはわからないってこと
140:仕様書無しさん
07/10/07 15:10:31
>>137
設計やれば？興味あるんでしょ。
自分は逆に「設計やれ（というかやれる？）」って言われる方が多い（年齢的に）。
開発人口は多いけど、設計やれるというかやる人は案外少ないから
ヘボでも設計に回さざるを得ない。
でもあなたならできると思うよ。なんで設計回されないのかな
（多少優秀なら24歳位っで開発兼設計って人多いよ）。
周囲や営業に言ってみたら？設計やりたいって。
やらせてくれないなら会社変わってみたら？あなたみたいな会社の方が少ないだろうし。
141:仕様書無しさん
07/10/07 15:13:50
>>135
上流工程は普通に使うよ。
下流の人と話すときは使わないよう気をつけてるけど（笑
あと、コーディングは誰でもできるよ。
そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。
レベルに差はあるけどね。
まあ今は人手不足だから、無資格専門卒でもコーディングの仕事は出来るけどね。
やっぱ相応の質だよ。
142:仕様書無しさん
07/10/07 15:15:39
>>137
自分の狭い世界と物差しで生きているから、その程度の仕事しか任されない事に気付くべき。
設計やりたくて設計やってる奴と、設計やりたいけど設計させてもらえない奴。
どっちが優秀かは自明だよ。
自分がそいつより劣るから設計出来ない事に気付くべき。
143:仕様書無しさん
07/10/07 15:16:59
私フリーだから
設計が経歴にないのでその仕事回してもらえない。
プラス、やっぱ飽き性でね。
１年も２年もそのシステムにべったりとか嫌です。
後嫌だったらさっくり辞めるし。
そういうの設計してたらできないし。
コマだからこそ自由っていうか。
なんやかんや理由つけてるけど
結局現役でいたい気持ちが強いのかな。
144:仕様書無しさん
07/10/07 15:22:36
フリーだから設計出来ないわけないんだが。
言い訳がましいな。
そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか。
社員として雇ってもらえない無能力者だから、やりたい事が出来ないだけだろう。
分相応だよ。
145:仕様書無しさん
07/10/07 16:24:05
設計できないやつ=人間としてコミュニケーション取れない
これはほぼ確定している
146:仕様書無しさん
07/10/07 16:24:23
ことさらに貶めようと無理をしてるな。
自覚があれば謹もう。
なければ・・・どうしようもない無能だと。
147:仕様書無しさん
07/10/07 16:25:49
>>146
無能は黙ってなさいｗ
148:仕様書無しさん
07/10/07 16:27:31
要は酸っぱいブドウの話だろ？
設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
出来ないのはいいけど、それは自分が無能だからと自覚すべき。
何でもそうだけど、やりたくてやれないのは自分に能力がないから。
設計やってる人を貶す事で、自分を慰めるのは結構だが、
口に出したら、設計やってる人間を敵に回すだけだよね。
ま、俺は設計とかやってないけどｗ
149:仕様書無しさん
07/10/07 18:36:14
フリーだから回してもらえないだの
あきっぽいからやるべきじゃないとか
屁理屈つけてるだけ。
ほんとはやりたいんでしょ。だから他人の設計の欠点をほじくりだして
ここにさらすことで日頃のうっぷんを晴らしてる。欲求不満。
自分、女だけどこんな人とは同性でも一緒に仕事したくないね。
150:仕様書無しさん
07/10/07 18:42:38
上流工程とかいってるやつは、何でバカにされてるか
わかってて、その上で言ってるのか？
わかってないなら、ちょっとアンテナが低すぎると言わざるを得ないよ
151:仕様書無しさん
07/10/07 18:48:29
仕事に区分を作って呼び名
変える奴たいてい仕事できない法則が
最近成立してるような気がする。
できるやつは開発するかぁー設計始めるか
仕様作ったぜっていうけど
152:仕様書無しさん
07/10/07 19:24:49
>>149
自分はあなたみたいな人がいやだ
153:仕様書無しさん
07/10/07 23:16:06
【年齢】44
【性別】女
【勤務先の業種】インフラ系メーカー子会社
【役職】主査
【主な仕事】ＰＬ（要件定義～コーデイングまで人手が足りなければ何でもやる）
【主な使用言語】Ｊａｖａ、ＰＨＰ、ＰＬ／ＳＱＬ、ＡＳＰ、ＶＢ
【年収 (税込)】550
【何か一言】
大昔はＭＡＳＭ、ＣＯＢＯＬ、Ｃもやってた最近はＪａｖａの仕事ばかり
案件は親会社経由の糞案件が多い
プロジェクト後半になって進捗遅れが出るとコードも書く
こんな婆さんになってもコード書いてるとは思わなかった
昇給は頭打ちだし地方なので給料が安い
この先体が持つかどうか正直自信が無い
154:仕様書無しさん
07/10/07 23:19:03
>>144
えー違う違う。
＞そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか
えーいやだよーｗｗ
それは嫌。正社員だったら嫌な仕事やめられないし、
新人研修したり管理側になったりして 納品したシステムいつまでも面倒見たりもしないと駄目じゃん。
もともと正社員だったけど今フリー
いつまでやるかわかんないし、金額的にも正社員は嫌だよ。
＞設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
べつにやっかんでないよ。
本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
自分でもやってみたいなぁ、とは思う
でも本気になってやらないのは 心のどこかで現役でPGやってるのもいいよなーってのがあるから。
うまくいえないけど、できないからやっかんでるというよりは
やればできそうなのにやらない＝そこまでのやりたいとおもってない
そういう事。
「できない」の中には ずっと同じシステムにへばりついておくことが性格的にできない
ってのが大きいと思う。
155:仕様書無しさん
07/10/07 23:28:54
設計やんないってことはフリーの「コーダ」ってこと？
そんな商売聞いたことないけど
ドカタが言ってる設計ってのは、くだらねえ書類をつくる作業=コーダ以上に
誰でもできる仕事ってのは誰でも知ってることだけど、ほんとの意味で設計やれない奴が
フリーでやっていけるとは思えんのだが
156:仕様書無しさん
07/10/08 00:20:35
各自のおかしな思い入れが乱れてるわ
157:仕様書無しさん
07/10/08 00:58:29
仕様決めたあとに
何時何分に言ったとかもめる
馬鹿者共の集まりみたいで
おもしろい。w
158:仕様書無しさん
07/10/08 03:25:04
設計って言葉でどこの工程指すのか、言ってる人たち、もうちょっとはっきりさせてよ。
基板の設計？ 「こんな機能が欲しい」という企画？ 基板とソフトの機能要求が出た後、
ＰＧの部分だって設計が要るぞ。（この板なら「実装設計」とかいうのかな？）
俺もPGで、「実装なんだからコーディングさえすりゃいいんだろ」 とか思ってる連中が居るのは
知ってるが、設計のあるコードとコーディングだけしたコードじゃ歴然と品質は違うぞ。
159:仕様書無しさん
07/10/08 05:10:36
いわゆるコーダーっていう職業は
パンチカード時代だけだろ
160:仕様書無しさん
07/10/08 06:53:36
ＰＧ組めないＳＥは良くない
ていうか「上流」をおかしな意味に取るのは自分に自信がないから。
単に順序を表しているんですよ。
161:仕様書無しさん
07/10/08 08:20:35
>>154
ほんっと言い訳がましくてキモイから消えて！
162:仕様書無しさん
07/10/08 11:48:23
>本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
設計工程ができる人の単価は高い
コード書くだけの人の単価が一番安いんだよ
設計工程がコーダより安いって、どんな糞案件だよ
スキルシート偽装して設計者として来られても迷惑だから
生涯１コーダとして頑張ってください
163:仕様書無しさん
07/10/08 11:56:14
業務系ドカタの設計書書きなんて誰でもできるし安いよ
反論あるなら、具体的にどんなスキルが必要なのかあげて見てくれや
業界知識とか業務経験とか恥ずかしいからいうなよ？ｗ
164:仕様書無しさん
07/10/08 12:00:12
設計書がコピペなのには参った
165:仕様書無しさん
07/10/08 12:19:18
金融系なら業界知識、業務経験は必須
用語から勉強なんて無駄な事やってらんないから
短納期のお気楽案件なら、お絵描きできる人で充分ｗ
166:仕様書無しさん
07/10/08 12:24:25
別にいいんだけど、金融系SE/PG風情がコーディングなんて誰でも云々言うのは
あきらかにおかしいから
167:仕様書無しさん
07/10/08 12:39:47
>コーディングなんて誰でも云々
そんな事誰も言ってないじゃんｗ
自分は設計なんて誰にでもできる単純作業はしないで
最高のコード書きを目指すというのなら、それも人生だし
需要があればスーパーコーダってのもアリかも試練
168:仕様書無しさん
07/10/08 12:43:30
>>165=>>167は言ってないけど、誰も言ってないってのはどうかな？
169:仕様書無しさん
07/10/08 13:35:02
>>162
言ってる事が通じてない。
実際経歴にのっていない仕事をするとき、単価は下がる。
私の場合設計はしたことがないから初心者。
初心者で設計を雇う場合、多少単価をさげて、ベテランの設計できる人と
セットでマージして雇うことが多い。
（ベテランの人→普通より単価高い）
（私→普通より単価低い）
こういうこと。設計がPGより低いことはないでしょう。
>>161
決め付け乙。
でもまぁなんだかんだ言って結局開発の仕事と設計の仕事横並びにされたら
気楽な開発を選択してしまうんだろうと思う。
別に死ぬまで続けたい気もないし、あと３，４年で終了かなと思ってるから。
今までも本も買ったことないし、勉強もしたことない。
洋服買うための腰掛だったから情熱もない。本当に適当でごめん
170:仕様書無しさん
07/10/08 14:05:18
コーディングは誰でもできるクソ作業
設計書を用意すれば絶対書ける
書けないのは知障以外考えられない。
171:仕様書無しさん
07/10/08 14:06:02
>>169
コーディングだけで月60ってのはフリーだからってこと？
どんなに高スキルでもその言語で月60いくのは普通ありえないけど。
DBの専門家（オラクルゴールドでオラクル社員とか）でもそんくらい。
172:仕様書無しさん
07/10/08 14:07:46
>>171
USでオラクルのDBの基幹実装
してる連中は、10000$超えてたよ
173:仕様書無しさん
07/10/08 14:08:20
>>170
用意する設計書がクソでも
それを書いた奴が責任を問われないのが問題
174:仕様書無しさん
07/10/08 14:12:46
>>169
腰掛なら１歳でも若いうちに結婚して足洗うのが吉
まあ、あと３，４年で終了する気なら何の問題も無いのでは
３５，６までで完全に引退するならコード書きで充分やっていけるって
４０過ぎてコード書きしかできない婆は勘弁だけどなｗ
175:仕様書無しさん
07/10/08 16:40:33
>>170
WindowsやOracleやPS3の3Dエンジンのコーディングしてる人にも同じことを言ってください
176:仕様書無しさん
07/10/08 17:08:09
>>172
知るか、そんなの。
177:仕様書無しさん
07/10/08 18:52:29
コーディングがだれでもできるとか言ってるやつ
TopCoder行ってみれ
178:仕様書無しさん
07/10/08 20:58:23
>>177
TopCoderってパズルみたいな問題解いて
コーディングするだろ？それじゃコーディングだけじゃねーだろ？
その時点でコーディングだけって条件から外れるだろうがw
お前は日本語読めないで、ミス実装して
おまえw:「あ、あぁ、あう、ぉお、ぉ...」（沈黙）
上司：「だまってねーで言い訳の１つぐらい満足にいえねーのか」
おまえw：「....」
っていうぐらいゴミな奴だろ？すっこんでろよw
179:仕様書無しさん
07/10/08 21:18:40
>>178
日本語で
180:仕様書無しさん
07/10/08 21:49:16
>>178
in English
181:仕様書無しさん
07/10/08 22:54:46
>>171
コーディングだけ、っていうのが業務ではありえないことはわかるよね。
PGとしてフリーで６０っていうのは安いほうだと思いますよ。
来月からは７５で契約することにきまってる。ＰＧで。
コーディングとはいいつつも基本設計信じてないくらいだから。
下から「あれ、○○コードってあっちからはこう流れてこないんじゃなかったっけ」
とか「こっちのテーブルからとってきてるけど○○コードが△△の時ってこっちのテーブルに値格納してなかったっけ？」
とか。
そういうの考えながらおかしいところはどんどん言うよ。
新人じゃ言われたとおりにしか組めない人もいるんじゃない？
仕様書は間違うものだから。べつにいいんだけど。
182:仕様書無しさん
07/10/08 22:57:09
鬱陶しい女
183:仕様書無しさん
07/10/09 12:55:56
プログラマで月80ですが何か。
184:仕様書無しさん
07/10/15 22:35:48
35歳♂ フリー。仕事はPLが多いけどコードも設計もやる。
月100は余裕で貰えるね。
どこかの正社員だと半分には落ちるんだろうけどさ。
185:仕様書無しさん
07/10/16 02:09:13
一つ買う・・・もとい、人使うならそのぐらい貰って当然だね。
俺にもチーム任せたいというｵﾌｧｰがあったが、速攻逃げてる（ｗ
186:仕様書無しさん
07/10/16 18:53:13
そりゃ、35才はある意味ピークだもの…。
そっからは落ちるだけ。
187:仕様書無しさん
07/10/17 06:07:12
断眠能力や記憶力・学習能力はピークを過ぎるが、その後対人会話能力や経験などは
累積で上がってゆくよ。俺フリーになってからのほうが、つまんない仕様変更や表現不足の
資料や線表変更などに、いちいち怒り狂わなくなってスムーズに仕事が進むようになったよ。
初めての時は面食らうけど、何度も出会ってるうちに、この手の事態はこうだったなあとか
対処の仕方もレパートリーのうちになる。
188:仕様書無しさん
07/10/17 11:57:55
世の中には20年以上やってないと作れないプログラムとかあるからなぁ
特に組み込み系、金融系でアセンブラがしがし使う分野(古いの)
189:仕様書無しさん
07/10/17 18:49:47
日本語でお願いしたい。
190:仕様書無しさん
07/10/20 02:45:03
コメントは全部日本語でつけてます。
191:仕様書無しさん
07/10/29 00:22:29
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】一流AV機器メーカーへの派遣
【役職】係長
【主な仕事】派遣先常駐でWinアプリ設計＋開発、および管理職
【主な使用言語】C++, C#, Java
【年収 (税込)】700
【何か一言】高卒からプログラマで働き経歴は１７年。
自分で言うのもなんだが、要件定義からコーディングまで幅広くやります。
いまだにコーディングが一番の武器で、若手の２倍は書くし、悩んでいる
メンバーには手を差し伸べて貢献しているつもり。
しかし、会社はそんなことは評価せず、派遣を何人客先に送り込めたかが
評価材料となっている。会社から期待に答えるよう５年頑張ったが性に合わず
こんな組織に疲れた。個人事業主に転向予定。
192:仕様書無しさん
07/10/29 10:01:35
>191
35歳で個人事業主なんて信じられん。絶対苦労するからやめとけ。
700万なんて、良い方じゃないか。
やめとけ。35歳じゃ遅すぎる。
193:仕様書無しさん
07/11/01 02:17:53
俺なんて高卒で４９から個人事業主だぞ。年収は500～800ぐらいと幅があるけど、
なんたって全部自分の時間！この自由さは代え難いよ。
194:仕様書無しさん
07/11/01 12:10:18
>193
とりあえず、大学通信教育でも受けてみてはどうか?
勉強できなくて止めても、大卒中退っていう最終学歴になるんだぜ?
195:193
07/11/01 13:56:41
それにはちょっと手遅れ気味（ｗ 今59だし、もともと勉強嫌いだったし、子育て終わってるし。
「古代語」のソフトのメンテとかの隙間産業で生きてられればラッキー
196:仕様書無しさん
07/12/29 05:32:14
20～22まで会社員。22～35までフリー。
36から社員になったけど、会社辞める。
なんていうか、色々無理。
197:仕様書無しさん
07/12/29 06:06:56
【年齢】30
【性別】男
【勤務先の業種】Web開発系
【役職】個人事業主
【主な仕事】CGIなどの設計、開発。サーバ管理
【主な使用言語】C、必要なら何でも
【何か一言】
最近30代になったばかりなので、ちょっと早いが書いてみる。
12歳から１日平均５時間はプログラムしてる。
今まで画像処理系、3D系、Web系とやってきたが、
Web系は一通りやってしまって、もう飽きた。
飽きたから新しい分野（ロボット系とか）にチャレンジしたいが、
今さらまた全く新しい技術にチャレンジすべきかどうか悩むところ。
収入はWeb系の単価が下がってきたというども結構まだあるので、
金銭面からは新しい分野にチャレンジする必要はないけど、
将来性は少し不安。なので、これから伸びるであろう、
ロボット系、画像音声認識系、簡易人工知能系をやろうかと。
198:仕様書無しさん
07/12/31 04:49:03
何この中二病スレw
199:仕様書無しさん
08/01/04 17:42:14
当方２８歳でUターン転職でIT系進められてるんだが・・・・・
なんだかなぁ・・・避けた方がいいのかな。
自動車メーカー系子会社で待遇がいいんで応募したら面接決まった。
ネットワークエンジニアという名目なんだが。
とりあえず話だけでも聞いてみるか。
ってかマジで九州ってITか半導体しかねーじゃん。
工業系の開発拠点がほとんどないのが痛い。生産拠点ばっか。
生産技術やっときゃ良かった・・・・。
200:仕様書無しさん
08/01/05 22:04:11
もうすぐ37歳だ。
人生オワタ
201:仕様書無しさん
08/01/05 22:14:03
なーに、39になるおいらがまだ生きてますよ。
202:仕様書無しさん
08/01/05 23:03:17
俺の向かいのデスクで５０代のオッサンがコーディングしとるぞｗ
アセンブラとコボルを使いこなすナイスおやじ。
203:仕様書無しさん
08/01/06 01:06:57
>>199
四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
これでも地元では好待遇なのよね。
204:仕様書無しさん
08/01/06 01:51:43
地方は今、どこも厳しいからなあ・・
そんな俺は九州なんだがｗ
205:仕様書無しさん
08/01/06 02:06:02
電気工事の資格でも取って転職しろ
無店舗販売で電気製品を売ったり電気工事で食っていけるぞ
最近は新築の家の8割ほどがオール電化になるって事らしいからかなり儲かるぞ
206:仕様書無しさん
08/01/06 02:51:01
簿記１とって事務屋になるほうがいいだろ
暇があればフォーク免許もっとけばマルチで仕事ができてｳﾏｰ
207:仕様書無しさん
08/01/06 06:19:16
【年齢】34
【性別】男
【勤務先の業種】電子部品メーカー
【役職】一般社員
【主な仕事】社内で使う生産設備の制御ソフトの用件定義からアフターフォローまで
【主な使用言語】C/C++、アセンブラ、PLCラダー
【何か一言】
PLCは10年位前からさわってはいるが、いまだにステートマシーンは苦手だ。
いけないと分かってはいてもついつい手続き言語的に書いてしまう。
電子部品業界はニッチなので装置メーカーがあまり入ってきてないのと
うちの生技の能力が低くて用件定義もままならないため俺がいるような生産設備を作る部署なんてものがやっていける。
そのため、機械が完成しても仕様変更なんて日常茶飯事。
メンバーにソフト屋がほとんどいないため良くも悪くも独立王国。
誰にも相談できない代わりに、動きさえすればマニアックな構成でも簡単に承認が下りる。
おかげでいい勉強ができるが、最近勉強してないなぁ・・・
リアル悲惨だった数年前は色々勉強してテストしてたけど、充実してくると遊んじゃってダメだ。
208:仕様書無しさん
08/01/06 12:48:34
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】不動産管理
【役職】ヒラ
【主な仕事】社内SE＆経理
【主な使用言語】C/C++/C#,perl,Ruby
【年収】500万
【何か一言】
昨年IT業界（PG＆SE＆コンサル）やめて転職。
未だに以前の客先や同僚からウチで働いてくれと連絡がある。
もう金融＆役所＆携帯関係は収入良くても嫌だ。
つか、他の人も敬遠してるから人手不足なんだろなｗ
ちなみに収入良かった仕事順序は
１．コンサル 【月収80～200万】
２．金融 【年収700万】
３．携帯 【月収30万】
４．パッケージ開発 【年収300万】
209:仕様書無しさん
08/01/06 12:49:05
>>208
続き
作業が惨い順
１．携帯
低スキルの集まり。一部神レベルのPGが仕切っていて
プロジェクト管理って食えるの？という進め方をしている。
某有名軍曹の話のレベル。一ヶ月で付き合いきれなくなって辞めた。
２．コンサル
作業量＋質ともに高レベルが要求され、惨いと6時出社27時帰宅となる。
作業場所も全国＆世界当たり前で2年間で体力と精神の限界。
金は貯まったが、嫁と子供を失った。
３．金融
要求仕様から納品まである意味事務的で楽。
作業時間はピンキリだが、全員のスキルなど安定していたので、
先が見通せるし、割り振りも楽。
４．パッケージ開発
とにかくぬるいが金にならない。
210:仕様書無しさん
08/01/06 14:03:20
>>203
>>>199
>四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
>これでも地元では好待遇なのよね。
それはもったいな過ぎる・・・
そうにまでして帰る必要があったのか？
211:仕様書無しさん
08/01/06 21:22:03
親が高齢になるとUターンする必要がでるでしょう。
長男だと尚更。
212:仕様書無しさん
08/01/07 03:33:31
>>211
ヘルパーでも雇った方が良かったのでは・・・
213:仕様書無しさん
08/01/07 21:27:07
高いよ、ヘルパーは。あと、済んでる場所にもよるしさ。
Uターンする気持ちはわかるなぁ。
214:仕様書無しさん
08/01/07 23:26:21
>>208
自分で仕事取ってきてすればよくね？
しょうもねーActiveXとかWebページだの
作るだけで毎月収入１２０万
価格が解ってない金持ち企業ってまだいるから
ふっかけて搾れるぞw
215:仕様書無しさん
08/01/08 00:06:14
>>210
母子家庭で育った俺には母と過ごせる限られた時間の方が大切に思えたから。
とは言っても妻が熱心に同居をするべきだと説得してくれなければ踏み出せなかった。
今も献身的に母の介護をしてくれている妻には感謝してもしきれない。
母との別れが来てしまったら、妻の両親と同居するつもりだ。
俺は家庭が貧しかったから学業努力を惜しまず、
社会人になってからも出世することを目標に頑張っていた。
でももう俺は一生の宝を得たから、金を稼ぐ事だけを目標にする生活からは降りたよ。
ちなみにシステム監査、簿記1級他いくつかの資格保有で380万なのよね。
35にもなると足元を見られるよ。
216:仕様書無しさん
08/01/08 00:21:14
>>215
出世なんて無意味。今の世の中出世の評価=金になるだけ
自由が保証されるわけでもないし生活や精神が豊かになる
わけでもない。壊れた代償に金をもらっただけ。慰謝料みたいなもんだよ。
損なギャンブルに毎日身を投じてるのはバカのやることだろ。
金あるなら、原油先物買え。１年で6000万利益でるぞ
俺は、FX元金150万が１年で6000万だぞ？
今6000万全部突っ込んでレバ16億で勝負している。
217:仕様書無しさん
08/01/08 00:43:53
矛盾してる香具師ｗ
218:仕様書無しさん
08/01/08 04:46:32
今原油先物買う奴はアホか自殺志願者だな
219:仕様書無しさん
08/01/10 23:33:39
30歳未経験でプログラマーになれますか？
javascriptしかしたことないのですが。後はhtml
生活に余裕がないので根気はあります。問題は実力なんです。
今までルート営業していました。マジすれです。
220:仕様書無しさん
08/01/10 23:41:36
>>219
ルート営業と言ってもIT系ではないよね？
221:仕様書無しさん
08/01/11 00:04:38
>>220
全然違う。 やっぱ難しいかな。
残業は慣れていますよ。向き不向きがあるのかな？
歳が取りすぎかな。
給料も安くてもいいけど。
222:仕様書無しさん
08/01/11 00:13:43
年取ってからIT系へ転職だと
ワーキングプァにしかなれないと思うが・・
223:仕様書無しさん
08/01/11 00:15:11
>>221
その歳でIT系に行くと足下見られて安くこき使われるだけ。
営業の道を続けた方が無難
224:仕様書無しさん
08/01/11 00:16:48
>>221
なれるよ
ぶっちゃけルート営業維持できる程度に会話ができるなら問題無いかと
無言で配達だけとかならわからんｗ
従業員２０人以下っぽいところが狙い目
アルバイト情報誌とかで正社員募集していて企業規模が書いてないところは
熱意とその場トークだけで入れる
あとは決まった翌日から客先に投入されるけどそこから先は自分しだい
225:仕様書無しさん
08/01/11 00:20:50
>>224
なれるだけでワーキングプア一直線
226:仕様書無しさん
08/01/11 00:23:13
2年後転職でおｋ
業務経歴は詐称すればいい
227:仕様書無しさん
08/01/11 00:24:26
>>222>>223>>224
ありがとう！ 今月一杯考えて決めますよ。
未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。
SEよりは魅力な感じ、素人からみると。
228:仕様書無しさん
08/01/11 00:29:45
>>227
知り合いにプログラマーがいれば、相談してみるのもいいかと
229:仕様書無しさん
08/01/11 06:29:43
営業経験があるならＳＥめざそうぜ
230:仕様書無しさん
08/01/11 07:52:09
プログラマー身分じゃ給料上がらん。
歳が上がってくると簡単に切られる。
やっぱりSEにならないとな。
231:仕様書無しさん
08/01/11 13:52:07
>>170
書くだけならちょっと覚えりゃかけるわな
ただ出来上がるこソースの出来には雲泥の差があるがね
232:仕様書無しさん
08/01/12 01:15:47
糞コードしかかけない糞プログラマが年功序列でSEになる
そういうやつがプロジェクトで適当な仕事するから有能なPGが必要
233:仕様書無しさん
08/01/12 01:27:43
オフショアに向かってるので最近新人PG雇ってないな・・・
コーディング経験の無いSEばかりになりそうで不安だよ
234:仕様書無しさん
08/01/12 01:49:46
つい最近名前が統一した
へんなところの関連会社は
2:8でコード書けない奴だったなぁ
どっちがどっちかは文脈から判断汁
235:仕様書無しさん
08/01/12 09:00:28
>>232
糞プログラマが年齢だけでSEなれるような会社は糞だ。
236:仕様書無しさん
08/01/12 09:17:02
人に指示するのが苦手なんてPGだけやっていたいです（Lv37・ベギラゴンを覚えた）
237:仕様書無しさん
08/01/12 09:18:00
× PG
○ コーダー
238:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:30
s/苦手なんて/苦手なんで/
orz
239:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:59
>>237
il||li OTL
240:仕様書無しさん
08/01/12 10:34:03
35以上でPGやってる奴って
設計書かけなくない？
ソースや技術秀逸って言われるヤツデも
リスク管理は自分が責任及ばないように
ってレベルだけ
プロジェクトをどう成功させるのか解ってない
のが多いから困る
241:仕様書無しさん
08/01/12 10:40:31
そりゃ、首にされないことが第一目的だからな。
仕事と人生の目的が違うのだよ。
でも、40ぐらいになると何でも出来るような気になるから不思議だぜ。
242:仕様書無しさん
08/01/12 17:22:02
>>231
正常系だけ動いて例外対処が一切入ってないとかな
たしかに雲泥の差がある、>>170はちょっと変
243:仕様書無しさん
08/01/12 17:24:23
>>231
そんなことはない
244:仕様書無しさん
08/01/13 09:29:39
８割は糞PGと糞SE
みんな心配しなくていい
245:仕様書無しさん
08/01/13 09:40:24
そう
死ぬまでの暇つぶしだよ仕事なんて
246:仕様書無しさん
08/01/13 09:47:38
>>170
>>231
誰でもコード書けるなんてありえん。
コード入力を手順化されれば、できるってだけだろ。
例えば何も説明されずにVC++6を手渡されてアプリを作れる奴なんて限られている。
ほとんど完成しているアプリケーションに関数を追加する程度ならできるかもしれないが、
それでも向いていない人には無理だろ
247:仕様書無しさん
08/01/13 09:53:00
>>227
>未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
>プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。
思ったほど創造的な仕事ではないよ。
アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ
>SEよりは魅力な感じ、素人からみると。
確かに日本のSEは営業みたいなものだからね
248:仕様書無しさん
08/01/13 15:28:54
限られた範囲で楽しむってのができるならそういうのでも楽しめると思うけどな
コードゴルフとかみたいに
249:仕様書無しさん
08/01/13 15:55:49
再就職専用
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
250:仕様書無しさん
08/01/14 09:52:12
>思ったほど創造的な仕事ではないよ。
>アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ
アクセスのプログラマーも、組み込みのプログラマーも、ゲームのプログラマーも、
webのプログラマーも、アプリのプログラマーもやったが、創造的な仕事もちゃんとあるぞ。
というか、35歳以上までずっとプログラマーやってた人達の中にはそうやって色々やってきた人も多いと思う。
だから世間で全部「プログラマー」って一括りにされてるのは正直違和感を覚える。
251:仕様書無しさん
08/01/14 11:28:24
>>250
>227のように30歳未経験でプログラマーになる人の場合、業務系プログラマーがせいぜいなのでは？
ゲームとファームウェアは理系の知識がないとできない。
Webはやったことがないのでよく分からんが、Webは業務系プログラマーの一種のような気がする
252:仕様書無しさん
08/01/14 11:47:58
>>251
Web系は業務以下だよ
253:仕様書無しさん
08/01/14 11:51:43
まあ、まてまて、以上以下、そういう優劣の話は止めておけ。
別にやりたくてやってる奴もいるわけだしな。
仕事なんて、色々手がけるのが一番いいんだから。
254:仕様書無しさん
08/01/14 11:53:27
組み込みやりたい
255:仕様書無しさん
08/01/14 12:00:07
>>253
技術しってる土下座PGとか
結構需要あるぞ
256:仕様書無しさん
08/01/14 18:50:41
>>251
俺は今業務系やっているけどこれはこれで難しいよ。
むしろファームウェアの方が理詰めでいけるからやりやすかった。
ゲームはさすがに難しそうだね。
将棋のソースは全く理解できなかった。
257:仕様書無しさん
08/01/14 19:08:35
業務系と言っても範囲広いし・・・
ファームウェアでもトランシーバとDVDレコーダーでは全然違うし、どの部分を担当するかによっても違う
258:仕様書無しさん
08/01/14 20:13:41
どっちにしても35を過ぎてPG・SEはきついな。
とにかく体力的にきつい。
俺、33の時に最終的には真夜中に一人で倒れて朝発見されたのが
トラウマになって部署異動してもらったよ。
デスマに突入するとまた倒れてションベンとウンチを漏らす気がしてね。
異動する前は本当に頭がおかしくなるかと思った。
今の部署もなれない仕事だから大変だけど開発部門とは比べられない。
259:仕様書無しさん
08/01/14 20:35:26
業務系とかweb系もばかにできないよ
でも一番大変だったのはセガサターンだったな
260:仕様書無しさん
08/01/14 20:44:54
絶対業務系はゴミだろ？
ロジカルに考えられない馬鹿ばっかりが
金儲け当て込んで糞しよう乱発
これが今の業務系、web系の現状だろ
運用3ヶ月後も見通せない製品を作る馬鹿ばっかり
関東近辺にゴロゴロしてる。地方はそれ以下
261:仕様書無しさん
08/01/14 20:48:48
>>259
業務系とWeb系は中心人物以外はカスなのでは？
262:仕様書無しさん
08/01/14 21:07:18
>>261
一人のスーパーSEが居て、1年未満が大勢。
経験1年位になると辞めていく。
それの繰り返し。
263:仕様書無しさん
08/01/14 21:15:07
理系の知識ってどんなん？
264:仕様書無しさん
08/01/14 21:22:42
まあ、そういう奴に鼻で使われる立場だ余計に腹が立つ人もいるのだろう。
とはいえ、その程度のこと、どうでもいい話でしかないな。
265:仕様書無しさん
08/01/14 21:31:11
>>263
三角関数、ベクトル、行列、微分
積分は使わないかな
266:仕様書無しさん
08/01/14 21:34:40
>>263
測定器の使い方
電子回路
267:仕様書無しさん
08/01/14 21:44:03
>>266
グラフ、帳票関係を
偽装する知識は必須
268:仕様書無しさん
08/01/14 21:46:13
>>267
偽装する知識!=理系の知識
269:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:03
>>260
そんなことはないよ。
経験と知識を元に如何に顧客の要望を満たしながら、
時には顧客を誘導しながら、運用がトラぶらないかを考えるのが業務系SEだから。
業務系と一括りにされることが多いが実際には業界、業務別に特化している。
270:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:55
>>268
いや結構数値関係とか
論理関係だと式だせやボケカス
って言われるんだよ。
余裕ねーし数値誤魔化さなきゃいかんのだよ
となると、意味は全然違うけどそれっぽい
グラフとかさっと作るには理系の知識が
必要になるんだよね。
271:仕様書無しさん
08/01/15 01:23:34
>>269
んだね。
開発技術はたいしたことないけど
業務知識は簡単にみにつかない
272:仕様書無しさん
08/01/15 20:53:24
近似計算はある意味偽装かな
273:仕様書無しさん
08/01/15 22:40:33
SEが簿記一級以上を持っていないとプレゼンに参加させてもらえなかった某商社案件を思い出した。
SEが持っているわけがないと思ったが、
意外と持っている人がいる会社があるんだよね。
274:仕様書無しさん
08/01/16 01:14:28
社員として雇用。ユーザーに派遣された。
雇用元→派遣→派遣→派遣→ユーザー。
四重派遣って解かってたけど給与が18マン～＋賞与だったから
黙認して就業して3日働いたけど、派遣元から一向に雇用契約書、
具体的な給与開示の書類を書面でくれない。
派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中、給与も18マンですよって
口約束で済まされる。
もし、就業3日で辞めたら給与未払いの可能性ある？
275:仕様書無しさん
08/01/16 01:31:12
>派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中
具体的な期日を答えるまでネバるしか
あと、一ヶ月は我慢したほうがいいんじゃね？
276:仕様書無しさん
08/01/16 02:57:20
>>274
ぶっちゃけ３ヶ月後でも辞めた月の給料は支払われない可能性はある
裁判所行きだがめんどい
辞める＞一月待つ（翌々払いならそれまで待つ）＞金入ってない
＞電話＞とぼけられる＞訴訟＞一月＞支払い
勤務実態残しておこうぜ
277:仕様書無しさん
08/01/16 21:20:06
>274
契約書は確実に金が払える状況になって初めて出てくるって考えた方がいい場合もあるぞ。
特に、中請が多いときは時間がかかる。
278:仕様書無しさん
08/01/17 21:37:30
>>274
普通に法律違反じゃん。
法律違反のときはちょっと揺さぶりをかければすぐに払ってくれるよ。
279:仕様書無しさん
08/01/19 22:18:23
38歳。鏡で顔を見る・・・老けた。もうだめぽ
280:仕様書無しさん
08/01/20 12:50:39
>279
40になれば、もっと老ける。
50になって、もっともっと老ける。
60になって、もうこれ以上老けないだろうと思うぐらい老ける。
70になって、これ以上老けないと思っていたのに、それ以上に老ける。
80になって、ここら辺で死にたい、と思っていてももっと老ける。
281:仕様書無しさん
08/01/20 13:11:49
俺は60まで生きられる気がしない
282:仕様書無しさん
08/01/20 14:16:52
とか言ってるやつほど長生きする
283:281
08/01/20 14:25:49
母方の祖父母も父方の祖父母も、さらに両親も既にだが
全員60前～60代で死んでるんだよな…
それも全員ガンで…
悪い遺伝子が蓄積してるとしか思えない
ちなみに37で既にハゲてるｗ
284:仕様書無しさん
08/01/20 14:26:43
>>283
結婚するなら早くした方が良いのでは？
285:281
08/01/20 14:48:39
それはもう諦めた… ｱﾊﾊﾊｰ(゜∀゜)
悪い遺伝子を残さない意味でも
286:仕様書無しさん
08/01/20 15:21:42
>>283
両親ともに３０前半で癌死してる俺もすでに３０代
そろそろ死ねるかな？
ガン保険だけはしっかり入ってるが
腫瘍の種類ごとに適用が違うのでうざい
287:仕様書無しさん
08/01/20 15:24:12
>>285
漏れももうすぐ37歳だがそうやってあきらめられるのも悲しい・・・
288:仕様書無しさん
08/01/20 15:40:46
>>285
確認したい
禿げたからあきらめたのか？
289:仕様書無しさん
08/01/20 16:17:55
>>288
それもある、って感じかな。
恋愛自体が億劫になってきた、ってのもある。
20代の頃にはカノジョもいたけど、仕事が忙しくなってきて
構ってやれなくて振られて以来、また他人との関係をゼロから
築きなおさにゃならんのか、仕事しながら…
とか考えたら一気に面倒くさくなったｗ
今じゃ外見のおかげで新しいきっかけ自体もめっきりなくなって
マイペースで生活できることに安らぎを覚えるようになったｗ
290:仕様書無しさん
08/01/20 21:01:50
>>289
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
これで全宇宙を敵にまわしたな
291:289
08/01/20 21:10:23
そうか…
結果的に今はヘタレなんだから勘弁してくれ
もう俺は俺の世界の中だけで生きていきたい…
292:仕様書無しさん
08/01/21 10:02:02
俺は３５歳で頭頂部が完全に禿てるが
坊主にして嫁もらったぞ。
それより契約書作成・仕様切り・ＰＧ作成・ＰＧ納品後メンテ
全てやるのに肩書きプログラマで手取り１８万ボーナス無しってのが
キツイです。
禿コンプレックスを克服してようかく手に入れた嫁にも稼ぎが少ないと
いう感じの事を言われるようになった…
家に持ち帰る仕事量はハンパ無いんだけど…
293:仕様書無しさん
08/01/21 10:53:16
>>292
こんな時間にこんなトコに書いてサボってるから
家に仕事を持って帰るハメになるんだよ。
294:仕様書無しさん
08/01/21 11:30:22
>>286
ってことは、子供のころから両親なしで育ったの？
大変だったな
>>292
それくらい出来るんだったら
搾取される派遣でも年手取り700万くらいは貰えるんじゃね？
295:仕様書無しさん
08/01/21 11:54:00
>>293
お前は上司か！息抜きぐらいさせろ。
>>294
転職検討中です、割と田舎に住んでるので、殆どのＩＴ系会社の
人事担当者と知りあいで、逆に転職しにくいのが難なんですよね。
辞める前に面接とか言ったらすぐ会社にバレそうだし。
296:仕様書無しさん
08/01/21 21:49:46
37歳。はげていないけど見た目の劣化は明らかになって来た。
実は昔から人付き合いが苦手で女はもっと苦手で敬遠して来た。
気がついたらこの歳に・・・
297:仕様書無しさん
08/01/21 22:23:31
35過ぎても独り者なら給料安くても食っていける。
妻子持ちはきつい。
298:仕様書無しさん
08/01/22 00:24:14
まあ、残業代でないのか? 10時に2chじゃあ、たしかに18万かもしれん。
息抜きなんて月曜の午前中にするか普通。
299:295
08/01/22 00:33:53
まあ確かに月曜１０時で２ちゃんは１８万が妥当かもね…。
給料安い⇒やる気無くなる⇒抜け出せないの悪循環に陥ってる
感じはする。
残業代は１ｈ1000円と何故か決まっているので出来るだけしたくない。
とかいいながら日曜日も働いてたんだけどね。
残業代安いから、知り合いにバイト紹介してもらってやってる。
そっちのが割がいいんだけど、就業時間以外の作業になるから、
就業時間にサボる。悪循環だよなあ。やっぱ辞めるわ。
300:仕様書無しさん
08/01/22 07:05:50
俺５０過ぎだけど、高卒で無手勝流プログラム書きなぐって定年まで勤める予定。
中途半端な大卒SEが最近いるんだが、ちゃんとした設計のやり方とか知ってるからむかつくんで
めちゃくちゃな資料つうか、メモとか書きなぐったプログラムとかちらみせして頭抱えるのみて
せせら笑ってる毎日。もうお笑いで楽しめるわーｗ
301:仕様書無しさん
08/01/22 08:05:06
>>300
定年後何が出来る？
302:仕様書無しさん
08/01/22 08:51:45
>>301
55になったら世の中に俺の生き様を知らしめてやる
303:仕様書無しさん
08/01/22 09:06:03
>>302
人は殺すなよ
304:仕様書無しさん
08/01/23 00:37:07
>300
なんというか、ずいぶん薄っぺらな人生だったんですね。
305:仕様書無しさん
08/01/26 21:13:15
40過ぎでperl w
職種は管理屋なんだけど、事実上ツール専門要員になってる。
ツールとは言え、客先のシステムに納品して運用して行くモノなので、設計書からビッシリ書くけど。
メンバーの若い奴も、PGが好きな奴はシャカシャカ作るんだけど、ソース見るともう見てらんない。
見易さ保守性ゼロ、設計書どころかドキュメントも無し。動きゃいいんだろ状態。
306:仕様書無しさん
08/01/27 00:29:07
>>295
俺、今は人事なんだけど、絶対に他社へ情報を漏らさないよ。
転職者の不信感を買うとあっという間に広まって人が応募してこなくなるからね。
田舎の場合、転職しても待遇が悪くなることが多いけど、
さすがにそれ以上悪くなることはないだろうね。
307:仕様書無しさん
08/01/27 19:28:36
┏━┿━┓
┃ 人 ┃
┃ （__） ┃
┃ ┃
┃ ┃
┻ ┻
∧∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
～三 |
(/~∪
308:仕様書無しさん
08/02/03 00:33:21
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：4/307 (1.30%)
間接的な誹謗中傷：27/307 (8.79%)
卑猥な表現：2/307 (0.65%)
差別的表現：10/307 (3.26%)
無駄な改行：0/307 (0.00%)
巨大なＡＡなど：1/307 (0.33%)
同一文章の反復：2/307 (0.65%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
Ｄって微妙だな・・
309:仕様書無しさん
08/02/06 21:04:53
そもそも３５歳って公務員の上限なんで、
プログラマの上限としてはなんの根拠もない。
310:仕様書無しさん
08/02/06 22:30:26
そんな話は初めて聞いた。くわしく。
311:仕様書無しさん
08/02/06 22:33:43
公務員の上限って何だ？
とりあえず次の参議院に出馬できる年にはなったが
312:仕様書無しさん
08/02/08 23:11:13
35歳以上の人って今は多いのかな？
昔は定年だったのに
313:仕様書無しさん
08/02/09 10:07:51
>>312
もうすぐ40だ。
半年で3000万円のプロジェクト。
半年を一人では流石に終わらん。
314:仕様書無しさん
08/02/09 22:31:41
>>312
36才だ。
35才定年説か・・・懐かしいな。当時、プログラマーの地位の低い日本で
は、35才までにプログラマーから足を洗ってキャリアアップしないと
給料増えねーとか過重労働が体力的に厳しくなってやってらんないとか
そういう意味だったんだけどね。
でもね。組み込み系とかは、人材不足で困っていて、36才でもプログラマ
しなくちゃいけないのよ・・・・。人の面倒も見ないといけないし。。。
定年させてほしいよ。
315:仕様書無しさん
08/02/09 22:40:31
>>314
プログラム書きたくないの？俺は35だけど、ますますプログラムが面白くなってきてる。
同じく組み込みやだけど。ちょっとだけ、ハードのことも学びつつ、最近はSystemCとか
手を出して遊んでるが、面白くて仕方ない。
316:仕様書無しさん
08/02/09 22:45:02
ひたすら枯れ分野の仕事やってるせいか成長無いな
キツイせいか後任候補が逃げるので抜けれない
月の半分は２時間以上かけて工場通いで
さらに半分がホテル宿泊じゃあな・・・
317:仕様書無しさん
08/02/09 22:55:21
>>314
組み込みでも、Webアプリでも、Windowsアプリ、サーバ周りのCで組んだツールでも
一通りやったんだけど、 どれ一つものにならず。
6809からテセンブラ⇒OS-9⇒UNIX志向⇒Windowsの奔流に飲まれ今日に至った。
だから客先に行ったらコンサル対応係。 あとは情報セキュリティ・システム監査に行くしかない。
318:仕様書無しさん
08/02/09 23:00:43
>>317
オマエハオレカ。
は、おいておいてさ・・・。今後も技術思考でやっていくには、どうしたら
いいのかね。最近、客ばっか相手にしてて疲れる。
319:仕様書無しさん
08/02/09 23:34:13
この世界同志はいるもんだ。 ただ１９６０～７０年代に生を受け、
計算機と通信に興味を持つ人間は、そう多くなかったんだと
思うときが時々ある。 というか、俺の場合は鳥なき里の蝙蝠で
飯を食っているんだと割り切ってる。 ゲーム業界で１５年くらい
のらりくらりやってる連中はどうしてるんだろう。
客もいろいろいるよ。 組み込みシステムの先駆者の会社とか
客だから、昔話には事欠かない。 でも俺は客にITサービスを
提供するだけだし、昔話について行けるだけでも自分の経験が
役に立っていた。 利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
金払いがよくてもただの商売人は底が薄くて目ざといだけだから、
あまり話にならんよ。
320:仕様書無しさん
08/02/09 23:35:07
>>314
37歳です。
ファームウェアは長く働けますよね。
でももうこの歳になると、将来の方向性をどうするべきか不安になります。
40代でも現場にいれなくはないけど、40代だといざとなったときに転職できませんしねぇ・・・
でも管理職する気はないんだよな
321:仕様書無しさん
08/02/09 23:43:04
おっさん連中にはマイコンブームやC言語ブームがあったぢゃあないんですか？
322:仕様書無しさん
08/02/09 23:49:46
>>319
>利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
ハゲドウｗｗｗｗｗ
だけど、最近相手しないといけないのは、携帯分野で目覚しく
伸びてきた新興企業のヤツが大半なのよね。
話は合わないけど、キャリアに対して影響力持ってるから、
気を使いまくりで、正直疲れる。
323:仕様書無しさん
08/02/09 23:50:35
まぁキャリア相手にするほうが、とてつもなく疲れるけどｗｗｗ
324:仕様書無しさん
08/02/10 00:00:41
35歳過ぎで開発現場を離れた先輩方達は、その後どうなっているか話を聞きたい
325:仕様書無しさん
08/02/10 00:14:00
>>324
日々を顧客の折衝と、予算管理と、チームの人間関係調整と、
チームの尻拭いで顧客に頭を下げに行く毎日。
326:仕様書無しさん
08/02/10 01:11:26
>>325
うわー。いやだな。。。
研究職のほうがﾖｶｯﾀなあ。。
327:仕様書無しさん
08/02/10 02:03:13
>>317にプラスセガサターンもやったな
でもこの年までサラリーマン経験がないので(派遣で常駐orバイトばっかり)
将来が心配ではあるな
328:仕様書無しさん
08/02/10 02:15:52
>>320
負け組？
329:仕様書無しさん
08/02/10 07:07:00
４３歳です。
９年前まで東京でＳＥ，ＰＧなどをやっていましたが、結婚し九州に帰り
現在は、営業（正）の仕事をしています。
いろいろ事情があって（人間関係など）できれば辞めたいと思っています。
また、上京しＰＧ、ＳＥをやってもいいかなと思っています（現在は１人なので収入はあまり気にしません）
４３歳という年齢上やりにくいのはわかります。浮いてしまうでしょうか絶えられなくなるほどに？
仕事は、９年のブランクはありますがすぐ慣れると思います。（Ｘ１、子供なし）
（汎用、COBOL）需要あるかな？
そもそも４３歳で派遣先あるんでしょうか？
330:仕様書無しさん
08/02/10 07:10:22
>>329
社内SEだったとか詐称すれば余裕
cobolいっぱい募集あるよ
331:仕様書無しさん
08/02/10 07:17:16
>>329
プログラマーに定年は無いと小飼弾も断言している。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
今年３５になる私も、生涯の仕事としてプログラミングの勉強を
していきたいと思っております。
332:仕様書無しさん
08/02/10 07:33:07
頑張ってください。
後進の励みになります。
333:仕様書無しさん
08/02/10 07:49:18
>>330>>331>>332
返答ありがとうございます
転職を考えたとき、独りで身軽になった今、大都会東京のわくわく感を
もう一度味わいたいと思う気持ちが沸いてきてこのスレに書き込みました
ありがとうごさいます。
334:仕様書無しさん
08/02/10 10:22:56
派遣なら詐称してもいいか
社員なら絶対ヤバイけど
335:仕様書無しさん
08/02/10 11:20:55
詐称って言っても勤務先詐称じゃなきゃ誰も調べないだろ
336:ゆかちん
08/02/10 12:40:33
あのさーテンプレに年収もいれてくれないかなあ
337:仕様書無しさん
08/02/10 12:40:58
潰れた会社の詐称なら誰も調べようという気はしない。
ただし先方に本当の元社員がいたらバレルかもしれない。
338:仕様書無しさん
08/02/10 12:51:01
まぁ経歴詐称はバレると、会社の正当な解雇理由となって、クビになるから
やめたほうがいい。経歴誇張なら問題ない。
339:仕様書無しさん
08/02/10 13:49:16
誇張しすぎると期待されて大変になる罠がｗ
340:仕様書無しさん
08/02/10 15:09:52
>>325
それが開発現場去ってやりたかった仕事なのか疑問。
年収が増えるならまだいいけどさ。
341:仕様書無しさん
08/02/10 16:58:56
>>340
役職も上がったし、年収も増えたが、開発に戻りたい。
342:仕様書無しさん
08/02/10 17:43:00
俺はそもそも人間関係が苦手だからマネージャーとか苦手なんだよな・・・
研究職のほうがﾖｶｯﾀ・・・
343:仕様書無しさん
08/02/10 21:13:38
おれみたいにハケンになれば開発出来るよ
生活は厳しいけど
344:仕様書無しさん
08/02/10 23:57:42
>>341
俺、役職も上がったし年収も増えたけど開発のままだよ。協力会社って奴だけどさ。
顧客折衝、若い面子の評価、サポート、人間関係調整全部込み。
現場にいるからこそ、上手くいってると感じるな。離れた場所からの管理は難しいだろ
345:仕様書無しさん
08/02/11 00:43:27
生活が苦しいなら派遣になる意味がないと思うが…。
346:仕様書無しさん
08/02/11 00:44:54
>>345
そっとしておいてあげて
347:仕様書無しさん
08/02/11 01:01:27
いつでもバックレられる
348:仕様書無しさん
08/02/11 01:19:35
手取り40万ボーナスなし38歳テンプレ見ない主義。
この給与金額帯がいちばんガッツリ税金だ年金だで
引っ張られて(地方税で30万くらい食われる）キツイ感。
年収は550万越えてるんで、可もなく不可もなく。
349:仕様書無しさん
08/02/11 01:34:58
>>348
そんくらいあれば十分じゃね。俺35才、手取り30弱、ボーナス手取り70弱×2回。
手取り年間500いってないな。年収は600くらいっぽいけど、どこで俺の金が
奪われてるのだ・・・。
50代の派遣（というより協力会社の常駐さん）って、あまり見ないのだけど
30後半から40前半はそこそこいて、すごく優秀（俺なんかよりも）。
というより派遣が流行りだした年代とか、この業界の若さとかも考えれば、
今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。
350:仕様書無しさん
08/02/24 16:24:47
ほ
351:仕様書無しさん
08/03/19 04:42:18
ｃ
352:仕様書無しさん
08/03/19 11:49:03
h
353:仕様書無しさん
08/03/19 21:43:16
35超えてプログラマなんてやってる奴は馬鹿
354:仕様書無しさん
08/03/19 22:00:57
歳とって、馬鹿がやれない奴って、かわいそうだよな。
人生何が楽しいんだろう。
355:仕様書無しさん
08/03/19 22:12:54
今年で32になるんだが、組み込み系やんないかって誘われてる。
ちなみに現職はプログラムとは無縁の開発職。
言語なんかまったくやったことがない。
あえて言うなら昔ＨＴＭＬやった程度。
言語なんざ1～2ヶ月で覚えて現場に行けば何とかなる、と言われてますが
こんな俺でもやっていけますか?
多分、ＰＧ的要素より管理的な所を求められてると思うのだが。
356:仕様書無しさん
08/03/19 22:25:52
>355
相手が話したことだけ信じて、話さないことは想像してごまかすと転職に失敗するよ。
その年で呼ばれるなら、平社員待遇じゃなくて役職待遇だよね?って聞いてみ?
何が求められてるかわかるから。
357:仕様書無しさん
08/03/19 23:03:26
>>356
その人はフリーで今やっているから役員もクソもないよ。
この業界のことは良くわからんがかなり手広くやってるみたい。
現場に行くし、講師の仕事も請けてるみたいだし、
コンサルもしてる。その人とはそこで知り合った。
（うちの会社に来てもらってた。ただし、うちの会社ケチだから月10マソ）
二度ほどデスマの現場に連れてかされたこともある。
後で聞いたら2人逃げたらしい。
求められてるのはコミュ力かな?
一応営業もマネージメントも経験あるし、他業種だが。
ただ、考え方は驚くこと合致している。
開発や商売に関するモノの考え方とか色々。
問題はその人が請ける仕事は普通の案件がほとんどないと言うこと。
安い案件は受けない人だから。
それに関しては「最初は簡単なのから」と言ってはいるが。
ついていけるかどうかが不安。
358:仕様書無しさん
08/03/20 00:42:10
>>349
>今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。
今の現場にヘルプで急遽呼ばれた50代の方と同席してるけど、
最初は見た目から不安に思っていたが、
今ではほんの少し前から入ってる俺に聞いてくる質問が的を得すぎて感心してるよ
業務知識も今までの経験で積み上げられたものがあるから、下手すりゃ元請より詳しいかも知れんぞ。
ちなみに、クルマはランエボだそうだ。
359:仕様書無しさん
08/03/20 00:54:13
>>357
誘ってくれてる人、悪い人ではなさそうだけど。
その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。
管理職が求められるのは、もう少し規模が大きいところだから。
それなりに人がいるところだと、技術は広く浅く知っていて
ヒューマンスキルがあって管理職向けの人材は重宝される。
が、数人の会社なら全員ガチガチのエンジニアの方がうまくいく。
そうじゃないとまわらないから。
360:仕様書無しさん
08/03/20 03:54:34
>>358
クルマｶﾝｹｰねえｗ
だけどランエボか かっけーｗｗ
361:仕様書無しさん
08/03/20 08:24:31
>>359
その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。
kwsk
362:仕様書無しさん
08/03/20 09:07:34
ようするに、人数合わせ用の人柱としか見えんなあ。
363:仕様書無しさん
08/03/20 10:57:55
>361
詳しくも何も、そのような状況でその会社に行くなら取締役待遇じゃないと意味がないよ。
底辺飼い殺し要員決定じゃん。
364:仕様書無しさん
08/03/20 11:46:03
取締役も罠である可能性大。
残業代なし、無限責任とハイリスク。
元取締役のエンジニアである俺が経験済み。
365:仕様書無しさん
08/03/20 12:27:12
そのぶんのハイリターンが決め手になりそうだな。
報酬がわるけりゃ、最悪って事か。
366:仕様書無しさん
08/03/20 14:12:28
>365
リターンに関しては今よりは多少はいいと思う。ここにいるみんなと比べると
ガクンと落ちるが。
まあ、今の会社がすでに最悪だからな。>363みたいな感じだし。
それにもうすぐつぶれるから今月で辞めるし。
まあ、地獄をみるのはわかってるが
自分が過去に経験した地獄よりはましかと思ってる。
>364みたいなハイリスクノーリターンは別業種で経験してるしね。
367:仕様書無しさん
08/03/20 15:13:39
>>364
零細ベンチャーの取締役というのは最悪の選択。私も某家電メーカを辞めベンチャーの
取締役に着きましたが、同じく無限責任とハイリスク、キャッシュショートのストレス
に苦しみました。ストックもらっても、紙くず同然だし。
報酬も、業績、責任と連動するので結局、一般社員と差が無かった。
しかも、業績不振を理由にクビにされ転職先を探した時は前職での取締役の肩書きが
悪い方向に作用して、なかなか見つかりませんでした。
肩書きにつられてなるものではないですよ。
368:仕様書無しさん
08/03/20 15:19:04
結局世の中
奴隷になるのを拒否したらギャンブラーにならないと生きていけない
369:仕様書無しさん
08/03/20 18:32:45
>>366 潰れるんなら居た方がｵｲｼｲじゃないか
370:仕様書無しさん
08/03/20 18:34:08
そもそも業務内容も明らかにせずに誘うこと自体がもう怪しさ全開。
371:仕様書無しさん
08/03/20 22:21:16
>>369
1年前にベンチャーに転職したんだが
社長常務営業が商品基礎知識何にも知らないドアホ、
上司がオレより知識ないくせにでしゃばる、
システム担当がまともに動くシステム作れない。
俺はそれ使って仕事する予定だったんでおかげで何もできない状態。
この先まともになる可能性ゼロ、
安いからって中国でモノ作ろうとするからだよ。
仕様書見せられん、ってどーいうことだよｗ
仕様なんてないんだろボケｗｗｗ
しゃあないんで、外注使おうとしたがコストがかかりすぎて断念。
その結果、毎月赤字が1000万、おかげで冬のボーナス3万だぜ。
さらに就業規則で退職金がないからとっとと辞めたほうがマシだろ。
372:仕様書無しさん
08/03/20 22:34:19
>371
赤字が出てるのにつぶれない会社なら、もったいないな。
しゃぶり方が悪い。というか、そう言う会社をしゃぶる方法を学んだ方がいいんじゃねー?
373:仕様書無しさん
08/03/20 22:40:14
いかにマスゴミと距離をとれるかだな。
あいつらと関わるとすべてがゴミ化するからｗ
あとは早稲田文系とは一切関わるな！
374:仕様書無しさん
08/03/20 22:49:14
>372
後半年でつぶれるよ。
金融機関を騙して引っ張ってきた金を無駄に食いつぶしてるだけだから。
クソ会社しゃぶるよりはいい会社と一緒に利益上げる方が精神的に楽だよ。
375:仕様書無しさん
08/03/21 10:37:44
コンピューター会社ではないが、妹が潰れる直前の会社にパートで入って
「これは得難い経験だ！」と喜々として経過を観察していたっけなｗ
376:仕様書無しさん
08/03/21 17:07:39
つぶれる要件、経験上全部満足する様子のジョブやってる。
ダメなものはやっぱりダメだな。
はあ。
377:仕様書無しさん
08/03/21 17:13:59
まあ、見切りも経験のひとつですから。
378:仕様書無しさん
08/03/21 20:03:25
年取ってから潰れると悲惨だよなあ
379:仕様書無しさん
08/03/21 20:04:39
でかい会社だと絶対潰れないように政府が保証してくれるし、
次の受け皿用意してくれる。まあ、それでもかなりクビになるが
小さい会社みたいに全員が路頭に迷うことはない。やっぱ大企業は得だよ
380:仕様書無しさん
08/03/21 20:29:39
そうかなあ。
381:仕様書無しさん
08/03/21 20:38:49
その際たるものが大手都市銀だな。
382:仕様書無しさん
08/03/21 21:33:37
まあ退職金が出るかどうかは大きな違いだな。
383:仕様書無しさん
08/03/22 13:35:51
>>371
客掴んで逃げれば良いんじゃね？
あるいは、本気で社長殴ってても説得して
話が通るような仕組みに変えれば良いんじゃね？
384:仕様書無しさん
08/03/22 19:54:27
>>383
バカにつける薬はない。
385:仕様書無しさん
08/03/22 20:24:48
>384
つける薬はないが、馬鹿と鋏は使いようとも言うわけだ。
386:仕様書無しさん
08/03/22 23:32:10
４２歳
組み込み系
ドライバーＯＳ回り
年収６００万
387:仕様書無しさん
08/03/22 23:35:11
>>386
ルート配送お疲れ様です。
388:仕様書無しさん
08/03/22 23:43:42
>>386
乙です。
体に気をつけて。
389:仕様書無しさん
08/03/23 11:53:18
>>386
仕事ください。
390:仕様書無しさん
08/03/23 14:33:52
>>385
あほうの上司を殴って傷害罪逮捕されるなんて割に合わない。
追い詰められて衝動的にころしたとしても刑務所はまぬかれないから
よほど切羽詰らない限り自分の手を汚そうとする馬鹿につける薬はないでFA。
391:仕様書無しさん
08/03/23 16:02:32
>390
切羽詰まってないなら、それっぽい書き込みしないこと。
切羽詰まってないなら、まったりいけよ。
392:仕様書無しさん
08/03/23 16:39:20
40歳超えてから解脱しました
393:仕様書無しさん
08/03/23 21:18:58
.
394:仕様書無しさん
08/03/23 23:34:21
３０歳以下の奴らってGUI操作になってからコンピュータ触り始めた奴らが大半だろ。
つかえねーよ。
395:仕様書無しさん
08/03/24 01:57:49
あはは、Linuxのプログラムにバグが多い理由がわかりますな。
396:仕様書無しさん
08/03/24 06:32:45
いまだにアセンブラしかできない奴が何か吠えてるな
397:仕様書無しさん
08/03/24 07:01:56
同じことをするのに
●アセンブラ
●C
●C＋＋
●ほかのOO言語
●GUI言語
これ全部やってみると、アセンブラはしごとやったでーというきにはなるんだけど
むなしくなることもある。
いや、１０年以上前の話だけど。
え、今アセンブラしかわかんないの？
そら・・・・
398:仕様書無しさん
08/03/24 12:37:40
>>397
たまにCコンパイラすら無いターゲットで仕事させられることもあるから
アセンブラは必須だろ
組み込みの人は
399:仕様書無しさん
08/03/24 18:05:10
組み込み
アンチウィルスにおけるリバースエンジニアリング(これやらないと解析できないので)
見よ、アセンブラは重要にも程があるミッションで使われているのだ！！！！！
400:仕様書無しさん
08/03/24 19:29:31
おまえら、アセンブラは処理系の名前だ。
言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
アセンブリ言語を語るのなら、これぐらい知っておけ、シロートが。
401:仕様書無しさん
08/03/24 19:35:06
ﾌﾞﾘﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
402:仕様書無しさん
08/03/24 19:55:51
>>400 はいはい、そうでちゅね。
アセンブラ 使 う の いまでもメインなのか？
Cコンパイラ 使うのは 多いと思うが。
で、ええかの？くろーとさんよ
403:仕様書無しさん
08/03/24 22:49:33
えっ、今時Cコンパイラなんてあんの?
ほとんど、C++になってるだろ。
404:仕様書無しさん
08/03/24 23:43:01
>>403
CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ
405:仕様書無しさん
08/03/24 23:53:44
最近、原因調査（←障害箇所の切り分けのみ）とか客先説明資料作成とか
ばっかでコーディングしなくなってきた。
406:仕様書無しさん
08/03/25 19:16:22
>>400
>言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
あっちゃーｗ
407:マリ
08/03/25 21:07:34
あの～プログラマって35歳過ぎるとダメなんですか？
408:仕様書無しさん
08/03/25 21:10:53
勃たなくなるからな
409:仕様書無しさん
08/03/25 21:14:22
そりゃ人足の売り手がうまい汁吸えなくなってくるから
なんとしてでもリストラしたいってのが35歳前後なのだろ。
能力ある人は多いが泣く泣くリストラに応じているようだ。
だが人手不足が叫ばれる今、おまえら負けるんじゃないぞ！
俺もがんばる。
410:仕様書無しさん
08/03/25 21:18:06
>>407
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
411:仕様書無しさん
08/03/25 23:51:24
>>407
あのね、>>410のリンク先に書いてあるように40歳ぐらいで足洗う奴が居るって話だけど、
40代で定年になってるのは、若い頃から出来ない奴が、
行き先無くてズルズル続けてとうとう居場所がなくなっちゃったからだよ、
会社にとって出来る奴は年齢なんて二の次だよ。
412:仕様書無しさん
08/03/26 00:32:01
>>411
技術的に優れているとしても、それまでに実績があればあるほど、
企業はその人に管理職を回してくる。たとえ、その人が「自分は、
技術がやりたい。」と思っているとしてもだ。
向いてなくても、技術的に優れていて実績のある人というのは、
下からも周りからも尊敬されているので、管理業務まわりで多少の
ミスがあっても周りが自然とカバーしてしまうのだな。
だから、管理職向きでなくても技術にしか向いてなくても、優秀な人は
かってに会社が管理職をやらせようとして、しかもそれでうまくいって
しまうわけなのですよ。なので足洗うというより、管理業務しかやらせて
もらえなくなる、が正しいね。
413:仕様書無しさん
08/03/26 00:37:30
いるな
組み屋に戻りたい戻りたい言うのが
414:仕様書無しさん
08/03/26 00:48:01
管理側にまわってる癖に自分の担当分用意して、
どんなすばらしい手腕を発揮してくれるのかと期待してたら
全部、自分の子飼いの契約社員に考えさせて、てめーは何もして無い奴が居るんだけどな。
出来たら手柄は全部自分持ち、出来なかったら契約社員に責任なすりつけて知らん振り
ここまで酷い奴は初めてだ。
415:仕様書無しさん
08/03/26 01:06:13
>>414
あーそういうやつもいるね。
昔、それなりの実績を作ったらしいのだけど、今はその片鱗が
まったく感じられず、周りを馬鹿にするだけで周囲から嫌われる人。
ゆえに、管理業務もうまくいかない（うまくいっている様に見せるのは
得意かもしれないが）。
いくら実績がある人とはいえ、そういう人は技術のままに
しておくべきだよな。それは会社のミスだ。
だけど、やっぱり「技術だけで生きていきたい」という人が、技術だけ
追求できる会社があるととてつもなくうらやましい。技術好きで管理職
やりたいと言う人少ないかも知れないけど、管理職の資質を持って
管理職好きな人もいるだろうし。もう管理職は、全部中途で外から
管理職好きな優秀なやつ引っ張ってくればいいと妄想する。
416:仕様書無しさん
08/03/26 06:45:56
40越えてもPGやってる自称スーパーPGも
実は手下のコードをメンテしてるだけとか
たまに見るな。
417:仕様書無しさん
08/03/26 08:45:44
>>416
>自称スーパーPG
クズ確定じゃないか。
418:仕様書無しさん
08/03/26 10:39:09
中間管理職か。いやだなー。
419:仕様書無しさん
08/03/26 12:37:31
>>412
でもそれって正社員のプログラマー限定でしょ
420:仕様書無しさん
08/03/26 13:25:36
>>404
>CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ
自分ゲーム屋だけど、この業界ではCはほぼ絶滅したみたい。
社内でもグループ企業でもライバル他社でもみんなC++で作ってる。
C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。
421:仕様書無しさん
08/03/26 15:43:13
入門用としてＣを習い、一通り身についたところでＣ＋＋になるんじゃないの？
次男は高校でそうやってるようで
422:仕様書無しさん
08/03/26 19:01:02
>>C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。
逆でしょ。
ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
っていうか、C++を使うのはあくまで開発効率を上げるためだから、プログラマ
のスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い・・・という
か、スキルがあるプログラマならハードの性能はCの方が引き出し易いと言った方
が正確かな？
本当にC++が主流ならば、今のゲームみたいに一つ当たったら続編、また続編・・・
みたいな開発をするにはC++の方が適しているというだけの事だと思う。
423:仕様書無しさん
08/03/26 20:17:49
>>422
>ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
むしろ汎用ライブラリはパフォーマンスを下げることになんるんじゃないの？
パフォーマンスと実装速度のトレードオフを考えた上でライブラリを使用する
んだろ。
>プログラマのスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い
もしかしてSTLで再アロケート発生するような処理使いまくるとかそういう前提か？
前提をはっきりさせないでテキトーなことぬかすな。
424:仕様書無しさん
08/03/26 21:20:38
ゲーム開発は知らないけど、
普通のソフト開発ではC++はあんまり好かれてないと思う
Cの悪いところもそのまま受け継いだOOもどき言語って印象
425:仕様書無しさん
08/03/26 21:33:56
C++最強
426:仕様書無しさん
08/03/26 21:43:37
Java→C++だとJavaの方が1000倍楽できるからついついJava取っちゃう
427:仕様書無しさん
08/03/26 23:17:15
>>423
ゲーム開発はどうかしらんが、現実問題組み込み機器で
動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
そういう分野ではC++なぞ論外なのよ。むしろ、ゲーム機とか
携帯電話が例外的な存在なんじゃないかな。
モジュールごとにstaticな固定長メモリでプーリング。O(1)でリソース確保・開放
ってのが常套手段。システムの最大負荷を計算して、それぞれのモジュール
で必要な数のメモリを用意する。使用メモリ量も明確。
まぁクラス使いたいなぁとか、コンストラクタ・デストラクタあると便利なのになぁとか
テンプレートあるといいのになぁとか、スマートポインタほすぃとかは多々あるが。
428:仕様書無しさん
08/03/26 23:25:21
35歳こえてゲームプログラマは止めとけ。
未来がないぞ。
429:仕様書無しさん
08/03/26 23:26:09
はずかしい>>423がいるスレはここですか?
430:仕様書無しさん
08/03/26 23:34:37
ゲームの開発者はいつまでたっても子供だましだなとついつい思ってしまいます。
431:仕様書無しさん
08/03/26 23:40:21
>>427
別にnewが使えなくたってC++は十分便利。
>動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
勿論そういった環境は有るけど、結局静的に確保したメモリ領域上で
動作するアローケーター実装してたプロジェクトを２件ほど見たことがある。
組込みLinux上で。OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。
組込みとかの分野でSTLを使いまくるのは論外だが、最近では
UML設計＆C実装なんてパターンが多く無理してC言語で組むぐらい
ならC++で組んだほうがまだまし。
勿論、現実的（政治的）な問題はあるだろうけど、少なくとも技術の
問題ではない。
432:仕様書無しさん
08/03/26 23:53:54
>>427
ゲーム機にも動的メモリ確保はある。
ただし、仮想メモリがないし、ガーベージコレクションもないので、
何も考えずに使うことはできない。
ただし、C++はかなり使われている。
433:仕様書無しさん
08/03/26 23:58:39
Boostって仕事で使ってる所あるの？
434:仕様書無しさん
08/03/27 00:24:33
RAM128B,ROM16KBみたいなターゲットだとC++とかは考えられないけどね
435:仕様書無しさん
08/03/27 00:39:14
>>431
>OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。
アフォだな。OSのアロケータがどれだけ最適化されていようとも、
メモリの確保・開放がリストのエントリ削除・追加である実装とは
比べ物にならんよ。
436:仕様書無しさん
08/03/27 00:45:02
>>432
35にもなって、その幼稚な発言はないだろ。
437:仕様書無しさん
08/03/27 00:46:42
>>436
？
438:仕様書無しさん
08/03/27 00:51:58
>>437
>>423も>>431も>>432も幼稚だといってるのだよ。
寛容的に読んでも新入社員レベル以下なんだな。
439:仕様書無しさん
08/03/27 00:52:43
>>435
別に固定長のアロケーターとは一言もいってないが。
>>437
436ではないが仮想メモリもガベージコレクションも
C++とはまったく関連が無い。
440:仕様書無しさん
08/03/27 00:55:10
>>439
> C++とはまったく関連が無い。
new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
仮想メモリやガベージコレクションがあった方がいいに決まっている
441:仕様書無しさん
08/03/27 01:00:04
>>440
仮想メモリって物理メモリの対比として使うあれを指しているだよな？
それと
>new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
がどう繋がるのか理解できません。
442:仕様書無しさん
08/03/27 01:00:32
>>438
他人を幼稚と見下して、自分を大きく見せる奴こそ幼稚と言える
443:仕様書無しさん
08/03/27 01:01:47
>>441
メモリ不足にならなくて済むってだけのことだろ
これこそ小学校レベル
444:仕様書無しさん
08/03/27 01:07:14
>>439
>>441
C++みたいな動的メモリ管理が前提になっている言語で
> 仮想メモリもガベージコレクションもC++とはまったく関連が無い。
こんなアホな発言をする人がいるとは
445:仕様書無しさん
08/03/27 01:11:37
>>444
だから動的メモリ管理と仮想メモリがどういう関係があるんだ。
説明してみろよ。
C++にはガベージコレクションは規定されていません。
釣りか？
446:仕様書無しさん
08/03/27 01:14:10
>>445
>>443
447:仕様書無しさん
08/03/27 01:16:44
>>442
まぁそうだけどさ、でもお前が新入社員に「これはこうだと思います！」って、
思いっきりずれた主張されたときにどういう反応するよ？
スルーしかないだろ。説明するのめんどくせーし。
448:仕様書無しさん
08/03/27 01:19:06
>>445
> C++にはガベージコレクションは規定されていません。
言語だけがガベージコレクションを規定すると思っているのか？
OSでサポートすることもあるのだが？
449:仕様書無しさん
08/03/27 01:36:12
すげｰナ。最近はOSでガベージコレクションをサポートするんだ。
OSでサポートするぐらいだから、割り込みハンドラ内でもGCサポート付き
メモリが確保できちゃうんだろな。夢のような環境だな（ｗ
後学の為そのOS名おしえてくれ。
450:仕様書無しさん
08/03/27 06:58:49
頭いい人が作った開発言語を使ってるだけのくせに、偉そうな奴が多いですね。
451:仕様書無しさん
08/03/27 07:11:02
ヒープ管理とGCまぜこぜにしてるからだろ・・・。
452:仕様書無しさん
08/03/27 07:12:01
その言語についていけない落ちこぼれが居るのだから当然だと言える。
453:仕様書無しさん
08/03/27 07:15:42
>>448
だれがこんなバカつれてきたんだ
454:仕様書無しさん
08/03/27 07:54:19
>>440はC++全然知らないという罠
455:仕様書無しさん
08/03/27 07:56:17
昔のLISPマシンとかはOSでGCサポートしていたと言っていいかな？
C++とは全く何の関係もないがなｗｗｗ
456:仕様書無しさん
08/03/27 07:57:26
春だなあ・・・
457:仕様書無しさん
08/03/27 10:05:29
３５歳に春は関係ねー
458:仕様書無しさん
08/03/27 12:11:12
CとC++で実行効率が変わると思ってるやつは初級レベル
459:仕様書無しさん
08/03/27 19:23:01
>>458
だな。
むしろ実行効率やメモリ使用量に影響を与える可能性が高いのは
オブジェクト指向。
・・・と油を注いで見る。
460:仕様書無しさん
08/03/27 21:50:04
35にもなってさ、十数年やっててさ、
必要に応じてたパフォーマンスと開発効率のトレードオフもできないのかね。
461:仕様書無しさん
08/03/27 22:27:37
おまえら、そんなことで言い合ってるから35にもなってって、雰囲気垂れ流しちゃうんだよ。
462:仕様書無しさん
08/03/27 22:49:36
明日、雨だから会社行きたくない
463:仕様書無しさん
08/03/28 00:20:45
明日は休め。
464:仕様書無しさん
08/03/28 07:00:33
>>463
金曜日に言われなくても俺は休む。
465:仕様書無しさん
08/03/28 07:18:06
いまどき土曜出勤のIT企業ってブラック以外の何者でもないだろ
466:仕様書無しさん
08/03/28 07:26:04
＞・・・と油を注いで見る
飲み会でオチのない長話をしたオッサンのようだ
くっせ
467:仕様書無しさん
08/03/28 09:08:19
おっさんスレなんだからおっさんが嫌なら来るなよ。
468:仕様書無しさん
08/03/28 19:14:54
バルブ崩壊＆就職氷河期の影響か下のライバルとなる世代が少ない。
っと言うかほとんどいない。
最近の若いＰＧやＳＥはかわいそうだな。
ツールを使いこなすだけ。
ツールのバージョンが上がったり新しいツールが出たらお払い箱
年齢３５↑のこの業界人は重宝される！！！ っと自分に言い聞かせてみるｗ
正直、触ったことがない言語でも本やネットで調べながら組める自信ある。組むのは遅いかもしれんがね。
469:仕様書無しさん
08/03/28 19:36:47
社内ＳＥに転職すれば？良い所結構あるのでは？
会社自体はシステム会社ではないから労働環境はかなり良い！
しかし給料はかなり下がるし昇進もあまりないかも…。
会社にもよるけど。
470:仕様書無しさん
08/03/29 23:50:37
>>465
俺、平日勝手に休んでもいいし、その分土曜日にやればいいって会社。
とりあえず納期守れば、後は自由だったり。
471:仕様書無しさん
08/03/30 01:42:00
俺がいた頃のスクウェア(ファイナルファンタヅラの)が
そげん感じだった
472:仕様書無しさん
08/03/30 02:26:17
俺は夕方出社して明け方帰る現場にいた頃が一番調子よかった
その方が集中できる
473:仕様書無しさん
08/03/30 04:16:55
俺は雨降ってると調子がいい
474:仕様書無しさん
08/03/30 10:20:22
おまえらキモイ生活してると、ある日突然倒れるぞ。
475:仕様書無しさん
08/04/03 22:21:53
>>414
そんなのデフォだろ？
そいつの管理下の仕事なんだし。
>>421
最初からC++やった方がいい。
いまさらCなんて覚えなくても良いんじゃね？
>>442
ベテランPGってそんな奴しか見ないけどね。
476:仕様書無しさん
08/04/03 22:49:31
はいはい、ここで>>475のように、技術も何も身につけずに年をとって
どうしようもなくなった人がきましたよ。みなさんの意見どうぞ。
477:仕様書無しさん
08/04/03 23:20:59
>475
現在の技術は過去の技術の積み重ねである部分もあるわけですよ。
ということで、Cも覚えとくといいかもね。厳密にはC的なアルゴリズムとか。
しかし、契約社員とか弱い立場になすりつけるのは良くある話し。
卑怯だけど、それで世渡りしていくと決めた奴は沢山いるよ。
まあ、俺はしないけどね。
478:仕様書無しさん
08/04/04 02:29:39
1種類しか知らない奴って、
「使えない」よｗ
言語なんて詳細に覚えこむ必要無いし
そんなのは半年もやらせりゃ新人でも出来る
479:仕様書無しさん
08/04/04 06:49:18
どうでもいいだろ。
480:仕様書無しさん
08/04/04 07:58:55
>>478
業務系はそれでいいだろうけど、ファームウェアだと一つの言語を詳細に覚えないと使い物にならない
481:450
08/04/04 08:49:26
>>476
>>438がすぐに実証されてるな。
>>477
普通科でC++なんてやるのか？
プログラマを目指そうってんならいきなりC++で良いと思うけど。
Cとは全く違う言語と思ったほうがやり易い。
変に同じCという名前にしたから先入観があり、やりにくい。
ベテランPGだからといって、開発能力が高いかどうか？は別問題だ。
社内サバイバル能力が高いだけの人も居るという話。
482:仕様書無しさん
08/04/04 15:59:53
>>480
ファーム作ってる奴なんて微々たるもの
考える必要無し
483:仕様書無しさん
08/04/04 20:39:19
いっぺん風俗いっておねーさんに話し聞いて来い。
どんな客でも分け隔てなくサービスしなきゃいかんという話だぞ？
484:仕様書無しさん
08/04/04 20:44:21
>>483
いや、イヤな客にも最低限のサービスはするが、
気に入った客にはもっと濃厚なサービスをしてくれるぞ。
485:仕様書無しさん
08/04/04 20:46:52
のーすきんは超きもちよかった。
あとから病気の心配をしたが大丈夫だった。
病気の心配があるからのーすきんはもうやめようと思う。
486:仕様書無しさん
08/04/04 21:42:41
会社で話題になったことあるなぁ
結局C++はできることが多すぎる上に、
Cの悪い部分も受け継いでいるし、最初に学ぶには大変
…プログラマやってても必要に駆られない限り、C++は後回しでいいんじゃないかとか。
Cは低級な高級言語として最初にやるには割と良いんじゃないかって感じの結論だったかな
CだけだとOOに全くならないので、その後OO言語でOOのお勉強
487:仕様書無しさん
08/04/04 21:47:15
Cは世界が深いので一度こけたらどつぼにはまるのがオチ。
一番最初にやるのならCOBOLが一番楽にプログラミングを勉強できる。
昔はプログラミングと言えばBASICだったけど今じゃとても使えないし、
VBはGUIやらツールの使い方があるから本末転倒だし、
JavaやC++は理解する以前にオブジェクト指向の勉強をしないと意味ないし、
コマンドベースでソースを書きながらアルゴリズムやらコードの常識を理解するのなら
いまのところCOBOLしかないと思う。
488:仕様書無しさん
08/04/04 21:52:13
普通にpythonとかのLL言語でいいじゃん。
489:仕様書無しさん
08/04/04 21:56:56
>>487
Cで躓くのはポインタだけでしょ？
最初は使わなきゃ良いじゃない。
最初ならC#＋.NETオヌヌメ
pytonも良いな。
490:仕様書無しさん
08/04/04 22:10:09
コンパイルすることに意義があるのだ。
LL言語だとコンパイルエラーと実行エラーの違いを認識しづらいし
なおかつ一度その手軽さに慣れたらダメPGが出来上がってしまう。
491:仕様書無しさん
08/04/04 22:13:07
>>487の言う「コードの常識」って何なんだろうね？
492:仕様書無しさん
08/04/04 22:20:07
Haskellあたりがいいんじゃね？
493:仕様書無しさん
08/04/04 22:24:27
>>491
言葉が足らなかった。失敬。
コーディング規約相当と捉えて欲しい。
494:仕様書無しさん
08/04/04 22:28:15
コーディングコンベンションなんてどの言語でもそれぞれ決めておくものだろ。
それこそpythonなんてすごいぞ。pylint使ってみろって。
495:仕様書無しさん
08/04/04 22:30:32
JavaもSunが出してるコーディング規約あるしな
496:仕様書無しさん
08/04/05 03:01:38
規約なんて場所でそれぞれ違うだろ
自分のテクニックを自慢しても無意味
オメーが生涯メンテする訳でもあるまいし
497:仕様書無しさん
08/04/05 03:44:25
しかれども、例えば
for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx) {
hogeragera...
}
と
for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx)
{
hogeragera....
}
でモメんのはやめてほしいと思う。
498:仕様書無しさん
08/04/05 03:46:50
>486
そんなことはないよ。CでもOO的実装は出来る。言語レベルで対応していないだけで。
OOってのは実装構造なんだから。
なんで、構造化プログラミングとオブジェクト指向プログラミング。
ふたつを私習おうとするのかなぁ。
構造化からオブジェクト指向の流れは、当然の流れで、その流れは境目無く続いているんだが…。
499:仕様書無しさん
08/04/05 04:29:42
>>498
そりゃCでもOOっぽく書けるけど
そう書くものでもないし、習わないだろう
普通にCだけ勉強してOOも学んだぜって人は
あまりいないのではないか…
500:仕様書無しさん
08/04/05 04:36:29
簡単だよ
ガンダムって書けば今なら何でもOOになるよ
501:仕様書無しさん
08/04/05 05:19:47
超遅レスだが >>141
>コーディングは誰でもできるよ。
>そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。
なーほどねー
売れる絵は誰でも描けるわけじゃないが、そこそこの絵描けるヤツならいくらでもいるよな
俺ゲーム系プログラマだから業務系のマ軽視がよく分からんかったんだけど
なんかすごく納得した。ありがとう
つまりまあ、ラインの製造工程に職人芸はいらないってことだよね
常々、なんでＳＥって偉そうなヤツ多いのかなあと思ってたが
ライン工から工場のチーフに駆け上がったって感じてるんなら、そりゃ偉いと思う
でも、そんな風に自分の仕事にプライド持てないような締め付け方してる企業は嫌いだな
コーディングは誰でもできるけど、楽しいしプライドの持てる仕事ダヨ
502:仕様書無しさん
08/04/05 06:05:49
>>500
打ち切り確定言語なんていやだ
503:仕様書無しさん
08/04/05 07:22:03
>>497 10000倍してみよう。
30KLと40KL
後者がいいよなおｒｚ
504:仕様書無しさん
08/04/05 07:53:46
45才くらいの現場の派遣プログラマが現場若手SEの話を
全然聞かないんだが。市ねハゲ
505:仕様書無しさん
08/04/05 08:02:12
>>504
話を聞かせるのも仕事だろう。
506:仕様書無しさん
08/04/05 09:13:43
>>504
若手SEが馬鹿だから話聞く気にもならん。
全く仕様理解出来て無いくせにＳＥだってよ、笑わせるねぇ
507:仕様書無しさん
08/04/05 09:32:59
>>505
>>506
使えないおっさんPG乙
不景気だからお前らでも使ってもらえるんだろうな・・・
508:仕様書無しさん
08/04/05 09:32:59
なんだろう、俺と考えが違うんだろうけど。
恩は売れるときに売っておく。仕様が理解できてないなら、教えてあげる的な事も少しはやってあげてもいいと思うぞ。
509:仕様書無しさん
08/04/05 10:24:11
おだてて使えない えっすいー →×
流せない ぴーじ → × だけど 単価どうせ足元見てるからあたりまえ ◎
510:仕様書無しさん
08/04/05 10:56:47
>>506
おまえバカだからPGのままなんだろ？
511:仕様書無しさん
08/04/05 11:40:43
素敵なSE
512:仕様書無しさん
08/04/05 14:01:35
>>506
いるいる。
俺のところも30前半プロパーを差し置いて40代PGが仕切ってる。
30前半プロパーが業界経験2-3年のひよっ子なせいでほぼ丸投げのような状態。
この40代がやるといったら要らない作業でもやるし、やらないと言ったらどれだけ必要なことでもやらない。
この間こいつらが設計書を書かずに作ったシステムの設計書を書いてくれと言い出してきて焦った。
そんで作業中に40代PGがつくったと思ぼしきバグを発見指摘したら火病を起こして作業を一日ボイコット。
社長と古くから知り合いだという権威を傘にきてやりたい放題にもうウンザリだ。
はやく内臓を破裂させてしねばいいのに
513:仕様書無しさん
08/04/05 14:16:21
狭い世界で振り回される男って、辛いよな。
514:仕様書無しさん
08/04/05 14:28:49
>>512
30代プロパァと一緒になって40代PGに丸投げしちゃえよ
そんで潰れたらおまえにお鉢が回ってくるとｗ
515:仕様書無しさん
08/04/05 15:58:56
>>512
お鉢が回ってきた時は
「40代PGの責任者が責任投げ出して逃げたので出来ません」と言えばいいだろｗ
社長と知り合いだろうがバグは直らねえよ
そのプロパの上司に言ったほうが早い
516:仕様書無しさん
08/04/08 11:07:00
俺は、ハンパな｢技術」なんて要らない気がしてきたんだが、それでも
コードのここが間違っているって見抜く眼力だけがほしい。
文法の間違いは機械任せだが、論理の間違いは、ざーっと眺めて「勘」で
バグつぶしになる。
他人の間違いはよくわかる。 自分の間違いはわからない。
517:仕様書無しさん
08/04/08 13:02:09
37歳元PG
12年ぶりにプログラマーに復帰します
BASICとマシン語はバリバリです
518:仕様書無しさん
08/04/08 13:24:53
復帰？しかも12年ぶり？
あんま無理すんなよ。
519:仕様書無しさん
08/04/08 13:26:11
BASICとマシン語(笑)
520:仕様書無しさん
08/04/08 16:36:57
>>519
お手軽ツールしか使わないヘタレPG?ｗ
マシン語知ってる奴はパッチあて上手だ
521:519
08/04/08 18:23:57
>>520
8085時代からこの仕事してるんで
ハンドアセンブルだの、オンメモリでパッチ当てるだのは
嫌っちゅーほどやってましたが。
で、今時そんな糞どーでもいい技術がなんかの役に立つんですか？
522:仕様書無しさん
08/04/08 19:02:28
>>521
おれも最初はBASICとマシン語(笑、しかもハンドアセンブル)
他の言語無かったしアセンブラも無かったのでー
523:仕様書無しさん
08/04/08 21:40:46
本当にその時代の人は軽々しく「ハンドアセンブル」なんて言わないと思うよw
あんな作業普通の神経してたらやってられない。
つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
524:仕様書無しさん
08/04/08 21:46:32
>>523
パソコン本体さえ買えなかったが。＞PC9801VMのころ
525:仕様書無しさん
08/04/08 21:47:51
おい。
雑誌掲載の１６進数字打ち込んだんだよなめんな。
526:仕様書無しさん
08/04/08 21:48:51
俺もだ。
チェックサムをeyeコンペアするのが苦痛だったぜ。
527:仕様書無しさん
08/04/08 21:59:35
>>523
＞あんな作業普通の神経してたらやってられない
相対ジャンプで命令のバイト数を数えて引き算してたぜ
＞アセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
商品すら存在しなかった
528:仕様書無しさん
08/04/08 22:02:35
Z80ならある程度作れるが、8086は無理ｗｗｗ
529:仕様書無しさん
08/04/08 22:38:04
MS-DOSにMASM付いてたんじゃなかったか?
530:仕様書無しさん
08/04/08 22:39:24
付いてた
531:仕様書無しさん
08/04/08 23:05:23
２万円も出して買ったCP/Mに付いてたアセンブラが初体験。
でも8080のインストラクションまでしか対応してなかった…。
532:仕様書無しさん
08/04/08 23:26:48
確かにこのスレは「35歳以上の～」だが、おまいらプラス2桁いってるだろｗ
533:仕様書無しさん
08/04/08 23:34:53
>>517
組み込みいけば、マシン語はまだまだ需要あると思う。
マシン語＋専門分野なにか一つ欲しいところだけどさ（なにかのデコーダ・エンコーダ
をフルスクラッチでかけますとか）。
534:仕様書無しさん
08/04/08 23:40:41
>>532
3500歳ですね。わかります。
535:仕様書無しさん
08/04/08 23:44:28
>>534
それは掛ける2桁だろ。
536:仕様書無しさん
08/04/08 23:44:43
紀元前からプログラミング。
537:仕様書無しさん
08/04/08 23:55:56
人類滅亡後もプログラミング。
538:仕様書無しさん
08/04/08 23:58:50
ヘキサで35歳だと、俺の身体年齢
539:仕様書無しさん
08/04/09 00:03:37
どんだけ～
540:仕様書無しさん
08/04/09 00:25:35
１６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込んでた俺様がやってきました。
酔っ払ってるからね～。
541:仕様書無しさん
08/04/09 00:28:30
酔っぱらっていると１６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込む>>540様
☆降★臨☆
542:仕様書無しさん
08/04/09 00:30:00
>>533
>マシン語はまだまだ需要あると思う。
ねーよｗ
543:仕様書無しさん
08/04/09 01:20:14
>>542
あるよｗ 実際うちのDSPとか、アセンブリでフルスクラッチでファーム書いてるし。
まぁハードで競争力ないだけとも言うが。
コードサイズ減らして、キャッシュの占有気にしたり、パイプライン気にしたり、
そういう世界は組み込みでは普通に存在する。
544:仕様書無しさん
08/04/09 02:36:34
16進数でダイレクトにあやつるのもあるよ
545:仕様書無しさん
08/04/09 07:50:49
紙テープにパッチ入れていたなぁ。
546:仕様書無しさん
08/04/09 12:22:37
>>542 新設計のCPUを最初にどうやって動かす？
547:仕様書無しさん
08/04/09 12:26:06
ライブラリのバグやらコンパイラのバグ微妙なタイミングでの誤動作・・・結局突き詰めていくとアセンブラソース見ることになるけどな経験的に
548:仕様書無しさん
08/04/09 12:28:04
>>523
>つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
お前は何を言ってるんだ？
>>529
MASM3までは付いてた
それ以降は別売りで結構高かった
549:仕様書無しさん
08/04/09 12:29:03
>>542
Cコンパイラも無いターゲットって結構あるよ
550:仕様書無しさん
08/04/09 13:23:59
それは
・命令が貧弱でコンパイラが作れない
・売る気が無い
・特定用途過ぎてコンパイラ作る金が惜しい
のいずれかだな
551:仕様書無しさん
08/04/09 13:33:48
>>550
ROM8KBとかだからな
552:仕様書無しさん
08/04/09 16:37:51
>>543
>>546
>>549
んなレアケース持ち出してまで反論せんでも。
>>549
BASICしかないハンディターミナルとかな。
…ってDENSOだけか？
>>550
>・命令が貧弱でコンパイラが作れない
セルフコンパイラかよ！
553:仕様書無しさん
08/04/09 16:45:32
>>519
本当に8085やってたのかよｗ
ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが？
嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから
やっぱり、馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG？ｗ
554:仕様書無しさん
08/04/09 16:49:24
>>552
CY7C63101とか
自分のプロジェクトが終わった後にCコンパイラが出たらしいけど
555:519
08/04/09 17:00:30
>>553
>ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
当たり前。
>8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが？
大型機は知らんが、OKITAC-50だのVAX-11/780だのMDS-800だのは使ってた。
で、クロス開発でいちいちソース修正してらんないからこそ
ICEでパッチ入れるわけで。
>嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから
どこで嘘だと思ったのか、「これでも」がどれでもなのか知らんが
「経験者だ」なんてのは、も少し恥ずかしそうにこっそり打ち明けるべき。
>馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG？ｗ
何を指して言ってるのか判らんが、ツールでは莫迦を補完できない。
556:仕様書無しさん
08/04/09 18:22:44
馬鹿の基準なんてのは変遷するもので
大昔は少ないROMRAMぎりぎりに使い込んで仕立て上げるのが職人芸だったけども
いまじゃそういうのは箱根細工呼ばわりされて唾棄されるのが普通だろ。
可読性の高い論理的にきれいなプログラム書いたほうが後々喜ばれる。
コンパイラにしろほかのツールにしろ、手間を省いてくれるものは積極的に使うべきだ。
機械屋だって電気屋だってほとんどがコンピュータお手軽作図に移行しただろうが。
いまさら手でゴリゴリ書くのに固執しても何の利益も無いと思うがどうだろうね。