07/08/02 22:57:37
>>195
嫌なんだ・・・
見えないモンに頼るの・・・
男ならバシっと決めようぜ！
201:仕様書無しさん
07/08/02 23:11:08
「やり取りはcvsで。」で、csvで送ってこられたやついねぇ？。
202:仕様書無しさん
07/08/02 23:17:27
あー俺いまだに区別が怪しいわ、それ
203:仕様書無しさん
07/08/02 23:23:29
>>202
略語じゃなく元の言葉を憶えておいた方がいいよ
CVS:Concurrent Versioning System
CSV:Comma Separated Value
204:仕様書無しさん
07/08/02 23:43:54
>>203
意味なんて解っているが、とっさに出すとたまに間違える
それとも常に略さず言っているのか？
205:仕様書無しさん
07/08/02 23:50:05
>>204
普通間違えない
反復練習しろ
206:仕様書無しさん
07/08/03 00:20:03
>>203 CSV は Comma Separated Values だよね
値の数は複数個あるんだから。
207:仕様書無しさん
07/08/03 00:27:18
「しーぶ…しーえすぶいでおくります」
みたいな事は時々あるよ
208:185
07/08/03 00:33:16
その会社では、タブだろうと、;だろうと、
FFhみたいなコードで区切ったものでさえ、CSVだった。
そして別の上司が言った言葉「カンマはFF(えふえふ)だろ？」
209:仕様書無しさん
07/08/03 00:35:37
>>208
FFHはHALTだろうが！
210:仕様書無しさん
07/08/03 00:37:44
カンマ→区切り文字全般
コンマ→, という文字
なのだろうか、その上司。
211:203
07/08/03 01:10:36
>>206
言葉のかかり方として
「コンマで分けられた」が「個々の値」にかかるので
Vauleが正しいと思う。
yahooのIT用語だと確かにValuesだけどASCII ITとReadersではValue。
略称の言い間違え防止になればいいので、どっちでも良いよ。。。。
212:仕様書無しさん
07/08/03 01:30:36
だから防止策にならないって
213:仕様書無しさん
07/08/04 00:19:17
きゃ～
Comma Split Valueだと思ってた。
Separatedなのね。
まぁどっちでもいいけどｗ
214:仕様書無しさん
07/08/04 00:59:03
ん～と、あんまｲｸない捉え方…(^^;
splitだと1つの値を二つにぶった切ってるというニュアンスになる
separateならもともと二つ以上の値をそれぞれ隔てているニュアンスでおｋ
215:仕様書無しさん
07/08/04 01:11:09
で？
216:仕様書無しさん
07/08/04 01:30:51
わからない?
なんだ
ただの馬鹿か
217:仕様書無しさん
07/08/04 01:41:41
上にも出てるけど
それを理解してるからと言って、うっかり言い間違えることが
無くなるとは思えないんだけど。
218:仕様書無しさん
07/08/04 02:11:25
意味の違いを理解して覚えていればそんなことはないはず
splitとseparateはまるっきり別物だよ
219:仕様書無しさん
07/08/04 02:16:38
とりあえず、話が通じない阿保だということは理解した
220:仕様書無しさん
07/08/04 02:23:39
普段から「かんませぱれーてっどばりゅー」「こんかれんとばーじょにんぐしすてむ」
とか言ってるようなヤツならどう転んでも間違えようはないだろうが
普通は「しいえすぶい」「しいぶいえす」と発音してるだろうから
たとえ略語の意味がわかっていようとも、うっかり言い間違えることは有り得る
略語と、略語の本来の意味となる言葉とでは発音自体が異なるのだから
221:仕様書無しさん
07/08/04 04:28:27
Colon Separated Value
222:仕様書無しさん
07/08/04 08:29:19
「UPS」のことをどうしても「USB」と言ってしまう人ならいた。
指摘すると「UPS」と言えるのだが、自発的に言うと「USB」になってしまうという。
言語中枢の問題なのではとチラリと思った。
223:仕様書無しさん
07/08/04 09:00:33
> 意味の違いを理解して覚えていればそんなことはないはず
「はず」で語るな。お前はうちの使えない上司か。
224:仕様書無しさん
07/08/04 09:19:22
Printer Document File
225:仕様書無しさん
07/08/04 09:21:33
>>214
セパレートの水着！
226:仕様書無しさん
07/08/04 09:44:30
DVD:デジタル・ビデオ・ディスク
BCC:ブラック・カーボン・コピー
なら聞いたことはある。
227:仕様書無しさん
07/08/04 13:23:25
それじゃＣＣと変わらんじゃん。まあ、俺はＢＣＣをブロードキャストだろうと思ってて、
こちらが全員に公開のＣＣだと誤解してたが。
228:仕様書無しさん
07/08/04 13:53:34
>>226
DVDは最初の頃はﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｨｽｸの略なんじゃなかったっけ？
229:仕様書無しさん
07/08/04 14:34:10
>>228
今は違うけどな
230:228
07/08/04 14:45:54
>>229
もちろん存じ上げております。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｳﾞｧｰｻﾀｲﾙﾃﾞｨｽｸでございますね。
231:仕様書無しさん
07/08/04 16:35:53
ドメスティックヴァイオレンスディスクの略だぞ
wikiみてみろ
232:仕様書無しさん
07/08/04 19:01:45
wikipediaをwikiと言う奴はなんなんだろう
233:仕様書無しさん
07/08/04 19:02:46
ｳｨｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷ
234:仕様書無しさん
07/08/04 19:36:39
DVD = Dynamic Violation Dispatcher
うちの部長のことかな？
235:仕様書無しさん
07/08/04 20:26:40
あのAAを誰も貼らないところに、２ちゃんねるの成熟を感じた。
236:仕様書無しさん
07/08/04 21:13:03
Ｂ ／ （＼＿＿＿/） ＼_WＷ／
・ ≪ （￣ｌ▼＿ﾉ ヽ＿￣） ≫ Ｂ ≪
S ≪ / ● ●| ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///ｌ ＿＿_＼l ≫ Ｓ ≪
Ｅ ≪ ｌ▲∟ （ ｡--｡ ）＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ■＿＼＿（（￣））´／ ≫ Ｅ ≪
≪ ＼|-─○─○￣ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ |■ ▼ /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / )▼
∪ （ ＼
＼＿)
237:仕様書無しさん
07/08/05 02:46:13
>>232
wikipediaじゃなく、どっかのwikiを指してるのかもしれんぞ
それがどこかわからんから結局アホなんだが
238:仕様書無しさん
07/08/05 11:30:42
wikipediaを略してwikiといって何が問題なのか解らん
239:仕様書無しさん
07/08/05 11:35:02
(ﾟДﾟ)
240:仕様書無しさん
07/08/05 11:38:32
世の中では携帯電話を略して 携帯 って言うくらいだからなあ。
241:仕様書無しさん
07/08/05 11:41:20
>>238
たとえば、ハードボイルドを略してハードといって何が問題なのか解らんか？
ハードウェア、ハードディスク、ハードゲイ…わけわからんやろ。
242:仕様書無しさん
07/08/05 11:47:04
会話の流れで普通はわかるだろｗ
243:仕様書無しさん
07/08/05 11:52:30
「ハードディスク 略 ハード」でググれ
244:仕様書無しさん
07/08/05 11:59:59
流れ的に「wiki」と「wikipedia」は区別がつかないぞ。
それはなぜかというと「wikipedia」は「wiki」に含まれるからだ。
>>240に「携帯」と「携帯電話」の話が出ているが、これは例えとして間違っていて
この場合「電話」と「携帯電話」と例えなければならない。
245:仕様書無しさん
07/08/05 12:07:13
もうちょっと詳しく言うとだ、携帯電話の意味で用いる「携帯」だが、
これはもともとは「携帯する」という動詞であり、これを「携帯」という
名詞で使用する場合は「携帯電話」のことを指す場合しかない。
対してWikipediaの意味で用いる「wiki」には、もともと「wiki」だけで
別の意味(そもそも"Wikipedia"の"wiki"はそれから取られている)を
持っており、混同する危険が非常に高い。
よって、Wikipediaを指して"wiki"と言うのは問題がある。
246:仕様書無しさん
07/08/05 12:16:00
要するにwikipediaのことをwikiとしか書かないカキコミは誤解を招くし不親切だと。
みんな大人やね。
247:仕様書無しさん
07/08/05 12:17:03
「調べた情報はwikiにあげておいて」
「ちょっとwikiで調べておいて貰える？」
「プロジェクトの情報管理にwikiを立ち上げて欲しい」
「wikiって便利だよね。でも、要らない情報までついついみちゃう」
言葉なんて通じればいいんだよ
248:仕様書無しさん
07/08/05 12:22:57
スーパーマーケットはスーパーだし。
こういう表現があるから子供が英語を理解できなくなると言うか
英語が分からない日本人だからそんな表現するというか。
携帯電話とかかたっくるしく言わない代わりにケータイと表記する。
ｑ
249:仕様書無しさん
07/08/05 12:24:01
>>247
ウィッキーさんと混同したらどうするんだ！
250:仕様書無しさん
07/08/05 12:33:24
>>249
クビじゃね？
>>248
英語とカタカナ語は別
日本語のカオスっぷりは今に始まったことじゃないだろ
251:仕様書無しさん
07/08/05 12:41:23
>>247
二番目と四番目、wikiなのかwikipediaなのかの区別がつかないぞ？
252:仕様書無しさん
07/08/05 12:47:12
携帯電話が「携帯する電話」なのはわかるんだが、
それだとPHSも携帯電話って言えちゃうんだよね。
とってもややこしい。
NTTパーソナルが無くなって、
FOMAとか3G、Willcomって呼称が使える今はとっても楽。
253:仕様書無しさん
07/08/05 12:47:39
>>248
>>244-255をまだ理解してないみたいだな。
「スーパーマーケット」は「スーパー」の一種じゃないだろ？
wikipediaはwikiの一種。
つまりオブジェクト指向的に言えば「wiki」のサブクラスまんだよ。
「携帯電話」も「電話」のサブクラス。
254:仕様書無しさん
07/08/05 12:49:53
>>252
PHSが何の略かを考えてみろよ
この場合は日本語訳に問題があるだけ
255:仕様書無しさん
07/08/05 12:52:42
今日はウキウキな気分と
今日はwikiwikiな気分ってどう違うの？
256:仕様書無しさん
07/08/05 12:54:45
>>255
どっちも同じだよ
今日はウッキーウッキーな気分っていうのもあるよ
257:仕様書無しさん
07/08/05 13:18:10
>>254
馬鹿だな。
携帯電話とPHSってのは、一般人からしたらどちらも機器の名称であって、
何の「略」かなんて気にしてないんだよ。
まして、何かの日本語「訳」なんて意識もない。
「携帯できる電話」だからPHSも携帯でしょ？って感覚しかない。
だから、ややこしくなるんじゃん。
258:仕様書無しさん
07/08/05 13:21:31
>>257
＞「携帯できる電話」だからPHSも携帯でしょ？
そうだよ。
法令で区別するときにそれぞれにつけた名前が悪いんだと言ってるんだけど。
PHSも携帯も「携帯できる」「電話である」という部分に変わりはないのだから
片方にだけ「携帯電話」という名称を設定してしまう方が悪い。
259:仕様書無しさん
07/08/05 13:23:44
wikipediaをwikiと略す人も、他のwikiの存在を知らない上に、
名前の成り立ちなんて気にしていないからwikiって略してるんだよね。
基本知識が違う人相手に説明してもわかってもらえないのは、ある意味仕方ない。
260:仕様書無しさん
07/08/05 13:26:45
>>258=>>254?
> 法令で区別するときにそれぞれにつけた名前が悪いんだと言ってるんだけど。
>>254が↑を意識してのコメントだとしたら、だいぶ日本語が不自由だな。
261:仕様書無しさん
07/08/05 13:40:49
マ板的に>>253の説明がわかりやすいんじゃね
これでわかんない奴は使えない新人スレにでも行くべきだな
262:仕様書無しさん
07/08/05 13:43:18
>>247
＞言葉なんて通じればいいんだよ
通じてねーじゃん。
263:仕様書無しさん
07/08/05 13:44:18
wikipediaをwikiと略そうがwikidediaがwikipediaである事は変わらない
携帯電話を携帯と略そうが（ｒｙ
それとも英語圏のようになんでも頭文字とるか？ｗ
WP嫁とか
264:仕様書無しさん
07/08/05 13:44:58
自分のＰＨＳのことをケータイと言ったら親父になぐられた。嘘つきやろうって。
だからといってＰＨＳと言ったらケータイの番号を教えろと言ったんだ耳が聞こえないなら穴開けてやろうかと怒鳴られた。
まあキチガイは相手にしないが一番。
265:仕様書無しさん
07/08/05 13:48:27
>>263
wikiと略すとwikipediaなのかその他のwikiなのか区別がつかん、と言っているんだが。
日本語が読めないなら無理して書き込みするなよ。
266:仕様書無しさん
07/08/05 13:48:39
実際のところ、今の大学生以下の世代はPHSなんて知らんので、
どうでもいい話なんだけどな。
267:仕様書無しさん
07/08/05 13:49:51
>>263
>>252
結局、wikipediaのことをいつでもwikiとしか言わんような奴って
過去レスも読まず脊髄反射レスするような腐れ上司だけだな。
スレタイ通りの結論に落ち着いて良かった良かった。
268:仕様書無しさん
07/08/05 13:51:00
>>267
アンカーおかしくね？
>>244じゃね？
書き込み内容には同意
269:仕様書無しさん
07/08/05 13:52:27
くだらん議論（笑）が好きだな
wikiでもwikipediaでもなくウィキって言っておけｗ
270:仕様書無しさん
07/08/05 13:58:23
そもそも論になるが
ソースとしてwikipediaを提示する時点で
既に腐れだと思うよ
271:仕様書無しさん
07/08/05 13:59:43
>>269
お前は以後牛肉とか豚肉とか鶏肉とか言わずに全て「ニク」って言うようにな。
野菜や果物も同じようにしろよ。
272:仕様書無しさん
07/08/05 13:59:52
>>270
ソース希望
273:仕様書無しさん
07/08/05 14:09:43
大阪だと「ニク == 牛肉」だな
274:仕様書無しさん
07/08/05 14:21:12
大阪人に「牛肉をニクと呼ぶな、豚肉や鶏肉と混同する！」と呼びかけなきゃな
275:仕様書無しさん
07/08/05 14:24:36
>272
wikipedia ソース
をyahooでググれ！
276:仕様書無しさん
07/08/05 14:25:47
実家が牛舎の俺に言わせると「牛肉」と一括りにするのはやめてほすぃ。
こちとら手間隙かけた安全な国産牛じゃ！
277:仕様書無しさん
07/08/05 14:31:26
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
278:仕様書無しさん
07/08/05 15:10:45
サブクラスまん！
279:仕様書無しさん
07/08/05 15:25:38
>>277
懐かしすぎるな!!w
(・∀・)つ∴ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
280:仕様書無しさん
07/08/05 17:42:08
>>253
そんなん言い始めたら、wikipediaって言っただけじゃ何語のwikipediaかわからんし、
スーパーマーケットって言ってもどこのスーパーマーケットかわからんから駄目だなｗ
>>245
「携帯」という名詞が携帯電話のためにしか使われないと断定してる時点でおかしいと思うが。
281:仕様書無しさん
07/08/05 18:36:28
特定の言語のwikipediaについて言うときは、そう言えば良い。
日経なんとかでは、携帯電話は「ケータイ」だな。気持ち悪い
言葉だが。
282:仕様書無しさん
07/08/05 19:17:37
ここって携帯のスレでしたっけ？
283:仕様書無しさん
07/08/05 19:44:07
>>280
＞そんなん言い始めたら、wikipediaって言っただけじゃ何語のwikipediaかわからんし、
別に何語でもいんじゃね？
そんなこと言ってたらお前が村八分になるだけだろうけど
284:仕様書無しさん
07/08/05 19:52:12
自分の意思を、正しく相手に伝えたい場合、
まず、統一された言葉の定義が必要であり、次に、その定義に沿って文章をつくる、と。
仕事ではしっかりやらないといけないね。仕様書書くときとか。
でも、日常であんまりこだわりすぎるのはどうかと思う。疲れるし。
まぁ、ここでクソ理論垂れてる暇(ｒｙ
285:仕様書無しさん
07/08/05 21:35:48
スワヒリ語でもタガログ語でもwikipediaはwikipediaだ
286:仕様書無しさん
07/08/05 21:42:18
eropedia
nikupedia
kimpedia
287:仕様書無しさん
07/08/05 23:40:46
>>253
いや、そういう例え方をするなら、
Wikipediaはクラスwikiのインスタンスの1つと言うべきだろ。
288:仕様書無しさん
07/08/05 23:57:36
>>287
きもいなぁ
289:仕様書無しさん
07/08/06 00:37:06
>>275
「yahooでググれ」って言われても・・・
290:仕様書無しさん
07/08/06 00:59:04
>>264
虐待？
291:仕様書無しさん
07/08/06 01:47:53
フランス語でも携帯電話のことをポルターブルと言うらしい
やっぱ向こうの感覚でも「ケータイ」なんだな
292:仕様書無しさん
07/08/06 07:51:14
あちらさんはマクドナルドも「マクド」だし
293:仕様書無しさん
07/08/06 08:25:46
そっちは「ナルド」ですか
294:仕様書無しさん
07/08/06 08:29:42
はー？
295:仕様書無しさん
07/08/06 09:50:04
全然関係無いけど
むかし何かの雑誌の記事で
「携帯電話（以下ケータイと省略）は・・・」
とか書いてあって立ち読みしながら笑いをこらえたことがある
略せてない略せてないよ
296:仕様書無しさん
07/08/06 11:33:07
タイプ数を略しているんだと思われ
297:仕様書無しさん
07/08/06 19:31:41
ｹｰﾀｲは半角カナでなかったか？
298:仕様書無しさん
07/08/06 19:53:18
それより誰か上の方のDVDの誤解を解けよ。
299:仕様書無しさん
07/08/07 01:07:26
まったくだ。
いいかみんな、自分がDVDを割ったからといって姉に脱いでもらって済ませようなんて恥ずべき事だぞ。
……誤解を解いたつもりだが違ったか?
300:仕様書無しさん
07/08/07 03:00:53
ところで、DVDってそう簡単に割れるのか？
90度に曲げても割れないもんだが。
301:仕様書無しさん
07/08/07 05:33:21
衝撃を受けるとすぐに割れる
じわじわ力を加えると90度どころか300度くらい曲がる
302:仕様書無しさん
07/08/07 06:20:32
この３レスとも、ドメスティックバイオレンスドメインの説明でぴったし
303:仕様書無しさん
07/08/07 06:41:24
ここで Ｄ・Ｖ・Ｄネタを見るとは思わなかった w
304:仕様書無しさん
07/08/07 08:57:09
>299
あのAAの意味がやっと分かったw
305:仕様書無しさん
07/08/07 13:47:43
>>304
でもあれ、場所は教室
しかもあれの元になった写真が実在する。
306:仕様書無しさん
07/08/07 21:40:23
そろそろ、本題を再開しようぜ
307:仕様書無しさん
07/08/07 23:03:59
本題って何だっけ？
308:仕様書無しさん
07/08/07 23:25:00
CSVのCVSの見分け方
309:仕様書無しさん
07/08/07 23:39:26
CVSやめてSVNにしようぜ
WinCVSごった煮 、RapidSVNに比べて使いづれー
310:仕様書無しさん
07/08/07 23:48:09
>309
それよりも「この会社辞めようと思った腐れ上司の一言」にしてくれ。
311:仕様書無しさん
07/08/08 00:12:38
つまんねー奴
312:仕様書無しさん
07/08/08 00:31:37
「些事にこだわる」というのも「腐れ上司の資格充分」だよね
313:仕様書無しさん
07/08/08 06:09:18
>>312
マジ、キチガイみたいな職場あるなｗ
すべてのウィンドウで無限UNDO機能が動かなきゃバグで
すべてのコントロールでタブフォーカスの挙動を定義するアフォな職場があった
プロジェクトの期間の半分以上この制御で飛びやがるｗ
一体どこの文化なのかと思ったらそいつ１人のこだわりだとかどうとか・・・って死ねよｗ
314:仕様書無しさん
07/08/08 08:27:11
VB厨ですが転職しました。
子画面で設定した値を親画面に戻すのにプロパティ渡しにしたら怒られました。
イニシャライズもターミネートも使うなって怒られました。
ユーザー定義型も動的配列もお前の自己満足だろう？仕事だから可読性が高いコードを書けと言われました。
お説ごもっとも。でもそれが難解なテクニックだとは思ってませんでした。
315:仕様書無しさん
07/08/08 18:58:13
VB使いの一般的レベルはそんなもん
316:仕様書無しさん
07/08/08 23:23:01
Cは普通に使えるくせに、C++が読めない元Ｓ社のバカ上司は今何してるんだろうか。
317:仕様書無しさん
07/08/08 23:24:12
某大手電気メーカーのＩＴ部門の偉い人曰く、
「フリーウェアやオープンソースの作者は企業の敵だ」
「こんな便利なものをタダで配っていたら我々の仕事が無くなって当然だ」
えぇ。ここの会社の連中、馬鹿ばかりです。
318:仕様書無しさん
07/08/09 00:05:38
>>316
テンプレートが悪用してあると俺も駄目だ
やりようによっては別言語にできるしなんとも言えんな
319:仕様書無しさん
07/08/09 00:29:30
悪用とは？
320:仕様書無しさん
07/08/09 00:39:14
>>317
でも、RMSが誰だか知らなかったりして
321:仕様書無しさん
07/08/09 00:48:03
この仕事全然やってない。
今日はお客さんと忙しいから
まじこれやらないとまずい本気に
ならないと（そういってはや数回）
こんないいかげんなのが、国の
仕事していていいのだろうか...
322:仕様書無しさん
07/08/09 00:48:46
>>321
国だからこそいい加減なんじゃないのか？と突っ込んでみる。
323:仕様書無しさん
07/08/09 02:50:24
「...そろそろ、アイツいらないな」
324:仕様書無しさん
07/08/09 16:50:29
上司が女性だったら究極の捨てゼリフはやっぱり、腐れ・・・
325:仕様書無しさん
07/08/09 17:59:30
ま
326:仕様書無しさん
07/08/09 19:05:59
ほ
327:仕様書無しさん
07/08/09 19:23:29
ら
328:仕様書無しさん
07/08/09 19:26:16
ば
329:仕様書無しさん
07/08/09 20:48:06
の
330:仕様書無しさん
07/08/09 21:40:19
い
331:仕様書無しさん
07/08/09 22:47:07
ん
332:仕様書無しさん
07/08/09 22:59:44
も
333:仕様書無しさん
07/08/09 23:11:57
ん
334:仕様書無しさん
07/08/09 23:12:23
ぺ
335:仕様書無しさん
07/08/09 23:20:04
>>318
その上司はクラスの概念が理解できなかったらしい。
336:仕様書無しさん
07/08/09 23:21:06
GCが何をしているか危険だとかいって
JAVAは危ないとか今になっていってる
40代の人ってどうなの？後何年ぐらい持つものなの？
337:仕様書無しさん
07/08/09 23:26:18
もう賞味期限は切れているようです。
そういう人ってデストラクタがほんとに呼ばれるか
わからないから危険だとかいう発想は生まれないのかな？
ちょっと次元が違う話になっちゃうが
338:仕様書無しさん
07/08/09 23:31:04
>>336
その人のデストラクタが呼ばれるのが先か、
会社ごとデストラクタを呼ばれるかどっちか。
巻き込まれないように気をつけないと。
339:仕様書無しさん
07/08/09 23:48:04
なんか次のWindowsは仮想マシンで動くらしいからOSごと落ちても大丈夫なんじゃね？
340:仕様書無しさん
07/08/10 00:04:50
作業中のデータが消えるのは変わらないから、意味無いんじゃね？
341:仕様書無しさん
07/08/10 00:10:28
それにしても将来のパソコンはデスクトップと別にサービスOSが走ってて
ネットワーク上のサーバーから操作できるらしくて
さらにはサービスOSからデスクトップOSを操作出来ちゃうらしいけど危ないんじゃね？
９１１がお手軽に実現できちゃうよ。
342:仕様書無しさん
07/08/10 00:28:06
そのうち電源入ってなくても動いちゃうよ
343:仕様書無しさん
07/08/10 01:39:08
>>341
＞それにしても将来のパソコンはデスクトップと別にサービスOSが走ってて
＞ネットワーク上のサーバーから操作できるらしくて
＞さらにはサービスOSからデスクトップOSを操作出来ちゃうらしいけど危ないんじゃね？
危ないも何も、windowsが普及する前のWS使ってたころに戻ってるだけだろ。
PCの低価格、高機能化でダウンサイジングだなんだぁやってきてたけど、
最近の人的要因によるデータ流出によるリスク軽減のために、一極集中型の
昔の状態にもどってるんだよな。
344:仕様書無しさん
07/08/10 01:54:43
BCCってブラインド カーボンコピーじゃないの？
345:仕様書無しさん
07/08/10 02:03:03
BorlandのCコンパイラだろ。
346:仕様書無しさん
07/08/10 02:13:41
gccはジャイアントカーボンコピーだな
347:仕様書無しさん
07/08/10 02:14:52
>>343
でも、
お店でパソコン買った時点でサービスOSが既に入ってるんですけど。
個人のパソコンに一極集中とか過去も未来もありませんから。
348:仕様書無しさん
07/08/10 09:13:24
>>346
じわじわくるなｗ
349:仕様書無しさん
07/08/10 09:35:45
うちの運営責任者はフレックス制度を理解してない。
だってコアタイムすら知らない。
おまけに早く帰ろうとすれば、嫌味を言ってくる始末
350:仕様書無しさん
07/08/10 09:46:13
ワシはおまえのためにいってるんだぞ！！！！！！！！！！！
社会に出てから困るだろうが～～～～～～～～～～～
ああああああああああああーーーーーーーーーーーーーーんん？？
んじゃ自分の為を考えてください
もう社会人なんですけど。。。
認知症か？、うちの上司、しゃべりがおかしいし、いつも振動してるし
まだ40代なのにね
351:仕様書無しさん
07/08/10 12:07:37
人間バイブ
352:仕様書無しさん
07/08/10 22:58:54
>>344
いならま止がクッィテンマロ のことだよ
353:仕様書無しさん
07/08/10 23:39:44
胸が苦しくなってきた
354:仕様書無しさん
07/08/10 23:41:48
勝手に自分だけ１１月３週間休むから
お盆無しとかありなの？
この業界ってこうゆうアホばっかり？
355:仕様書無しさん
07/08/10 23:51:00
>>354
日本語でおｋ。
356:仕様書無しさん
07/08/10 23:53:22
謎だw
357:仕様書無しさん
07/08/11 00:43:23
むしろこの業界に向いていないのは...
358:仕様名無しさん
07/08/11 11:18:35
>>354
そういうの多い
359:仕様書無しさん
07/08/11 14:19:05
多い。
嫌いな部下は時間前に出勤してても離席してた（役員へお茶出し当番）だけで遅刻扱い
事前申請して振休とっても申請時に自分が出張続きだったらずる休みっていいふらす
好みの部下は9時定時なのに10時出社とかでも遅刻つけないし
有休使い切ってもやることないのに土曜日に1時間出て振休とか許すし
人が振休申請したらなんでか根掘り葉掘り聞いて却下する
（有休・代休でも却下はおかしいのに。振休取得日が未定な事からおかしい）
自分は木金振休で月曜は病欠で有休つかって海外旅行いくし
360:仕様書無しさん
07/08/11 14:25:16
意味が掴み辛い文章だな。
俺も嫌いになりそうだ
361:仕様書無しさん
07/08/11 14:32:38
クラッカーとハッカーは(ry
確信犯というのはそもそも(ry
的なネタは俺的にはどうでもいいな・・・そこで相手の意図を理解して
気遣えるくらいの余裕が欲しいものだ。
362:仕様書無しさん
07/08/11 14:44:06
それが空気を読むと言うことだよ。
363:仕様書無しさん
07/08/11 14:46:46
主語を抜いたりあれとかこれとか指示や詰問してくる上司が困る
しかしそれで通じてる奴も居るので俺に読解力が不足してるのは確かなんだがな・・・
でもビジネスマナーの基本じゃないかと思うんだ
364:仕様書無しさん
07/08/11 15:12:23
気違える余裕か・・・
>>359
＞有休使い切ってもやることないのに土曜日に1時間出て振休とか許すし
有給使い切っちゃって休み取れないから
土曜日わざと顔を出して好きな日に振り休として休みを取っちゃうって事かな。
それに対しての
＞人が振休申請したら
だと、まじめに働いてのことなのか同じ手を使おうとしてるのかいまいち分からんね。
365:仕様書無しさん
07/08/11 16:58:01
>>364
上司の凶悪性を伝えようとしているんだから実態はともかく、
まじめに働いているのに・・・・と主張しているように取れないか？
366:仕様書無しさん
07/08/11 17:20:01
>>365
まあそうかもね
部下が女子高生調達を休み使ってやって、休日の上司に献上してるんなら
実は休んでる間も上司のために働いてることになるからまじめな部下ってことになる。
上司が部下に、妻の監視を依頼してるとかもあるかもだし。
367:”管理”人
07/08/11 22:44:37
てｓ
368:仕様書無しさん
07/08/13 01:30:15
>>366
会社のために働いていない時点でそれは「仕事」ではないな。
まあ、日報に堂々と「上司のために女子高生を調達：8時間」とか書けるのなら別だが。
369:仕様書無しさん
07/08/13 01:41:52
つか警察に言えよw
条例で軽く消えるから大丈夫だろw
370:仕様書無しさん
07/08/14 00:54:15
目下システム大変更中の隣のチームが愚痴ってた話だが、ある日の社長の一言
「COBOLのプログラムなんてまだ残ってたのか? もう全部VBでリプレースされたんじゃなかったのか」
……いつ誰がそんな工数と予算組んでくれましたか、と。
何か寝かせとけばいつの間にか思った通りになるくらいの意識でいるっぽい……
俺? 別システムの大変更で一人デスマ中orz
371:仕様書無しさん
07/08/14 01:00:23
リプレースしたとしてもVBかよ
372:仕様書無しさん
07/08/14 05:17:26
その社長、ｃって言ったらコボルのことだと思うんだろうな。
373:仕様書無しさん
07/08/14 07:02:46
C++ = COBOL++
374:仕様書無しさん
07/08/14 09:19:26
関係ないが、知人の会社はCのソースが理解しやすいよう、
COBOLのコードをコメントとして書くことが推奨されていたらしい。
375:仕様書無しさん
07/08/14 17:30:06
何とかディヴィジョンなんてどこにコメント振るんだろう？
376:仕様書無しさん
07/08/14 17:35:13
IDENTIFICATION_DIVISION.H とかいうヘッダファイルを作らされるんじゃね?
377:仕様書無しさん
07/08/14 18:56:21
変数は全部publicとして宣言すること
みたいな
378:仕様書無しさん
07/08/14 20:13:44
>>373
COBOLにインクリメントないからね。
ADD 1 TO COBOL.
379:仕様書無しさん
07/08/14 22:32:37
>>377
DATA_DIVISION.Hだな。
380:仕様書無しさん
07/08/14 22:52:45
>>377
WORKING-STORAGE_SECTION.H
381:仕様書無しさん
07/08/15 02:54:43
ってゆーか、新規コード開発しながらCOBOLへの移植コーディングも一緒にって、
追加で給料でも貰わんとやっとれん話だね。
382:仕様書無しさん
07/08/15 21:19:01
「みんなが君みたいに出来るわけじゃないから」
入門書(それも最初の方のページ)に載ってるような事でも、
自分ができないとこのせりふを言う。ちょっとは勉強しろ。
そのくせ、自分が出来ることは「常識でしょ？」「出来て当り前」と責める。
一見お互い様なんだけど、
たかだか入社１、２年目の部下から上司に向かって、この言い方はできねえ。
383:仕様書無しさん
07/08/15 21:45:36
その程度の上司は腐る程居る。
何もせずにバブルを過ごして、学習能力すら失ってしまった人達だ。
邪魔臭くてショウガねぇ。。
384:仕様書無しさん
07/08/16 00:56:26
>>382
それと同じような感じで、社長に外部に無能だと宣伝されまくった俺が来ましたよ。
人を無能呼ばわりする前に、中身見ずに案件取ってくるのをやめろよ。
どう見てもこれ２週間で作れる分量じゃないだろ。
もうその会社体壊してやめたけど。
385:仕様書無しさん
07/08/16 01:00:50
会社壊してやめればよかったのに
386:仕様書無しさん
07/08/16 04:46:16
ﾜﾛﾀ 会社壊せるぐらいの身体だったら壊れなかったろうな
387:仕様書無しさん
07/08/17 04:30:34
【交通】道路交通法改正で、飲酒歩行者への刑罰を検討すると国土交通省
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
388:仕様書無しさん
07/08/17 12:31:17
最先端の言語としてObjective-Cobolとかを作ればいいよ
389:仕様書無しさん
07/08/17 18:28:45
OOCOBOLという言語なら既にあるが
390:仕様書無しさん
07/08/19 21:27:08
「ポインタはプログラムの可読性を悪くし、品質を下げるから原則禁止！」
開発ソフトはC++です…
391:仕様書無しさん
07/08/19 21:34:04
じゃ全部、反復子で
392:仕様書無しさん
07/08/19 21:34:39
>>390
可読性下げるって
どうゆう場合が可読性さげるの？
別にショートコーディングみたいなDQNコーディング
しなければ普通によめねーか？
393:仕様書無しさん
07/08/19 21:36:34
>>392
そういうのは上司に聞いてあげて・・・
394:仕様書無しさん
07/08/19 21:37:29
ポインタを知らない程度の低い開発者ばかりの現場なんだろ
以前、Java禁止、品質悪いからって言われた事あるけど、開発者の質が悪かっただけだろと言い返した
395:仕様書無しさん
07/08/19 21:44:02
つか、規模が1万ぐらいになったら
どうしてもC言語かC++だと参照使うか**どっちかつかわねーか？
sharedPtrとか使うにしてもだその辺つかわねーとめんどい場合ないか？
396:仕様書無しさん
07/08/19 21:46:10
mainにべた書きだったりするんじゃないの？
想像しただけで恐ろしいな
397:仕様書無しさん
07/08/19 21:55:24
しかたねーじゃんか！
C++のポリモーフィズムはポインタを前提として成ってるんだから。
こっちだってできれば使いたくねーよあんな危なっかしいもの。
398:仕様書無しさん
07/08/19 22:07:03
コボラあがりの上司ならば充分にあり得る
399:仕様書無しさん
07/08/20 00:14:35
「生ポインタ禁止」なら、まー納得
400:仕様書無しさん
07/08/20 00:32:05
生禁止とは殺生な
401:仕様書無しさん
07/08/20 07:12:57
生ボインタッチ禁止は痛い
402:仕様書無しさん
07/08/20 23:33:34
会社の正式な会議で決定した事を、その後の？み会で、
「あんなものは企画といえないからやり直せ」と言われ、本当にやり直しされられた。
会議の意義がなくなった。そいつとは二度と？み会に行かない。
403:仕様書無しさん
07/08/20 23:59:02
いるなぁ、君のためを思って会議では言わなかったんだってタイプ。
会社に取ってゴミでしかない。
404:仕様書無しさん
07/08/21 01:14:13
？み会って…揉み会か！羨ましいな！
405:仕様書無しさん
07/08/21 15:19:50
アッー！
406:仕様書無しさん
07/08/21 20:30:09
>>404
羨ましいかどうかは、揉むものにもよる。
407:仕様書無しさん
07/08/22 00:08:26
上物の乳しか揉む対象に入らない。
408:仕様書無しさん
07/08/22 01:18:25
ティンコだろ
409:仕様書無しさん
07/08/22 01:24:56
ティンとキタ！
410:仕様書無しさん
07/08/22 01:31:41
>409
プロデューサー乙
ていうかタイミング的にそれは入社してないだろｗ
411:仕様書無しさん
07/08/23 08:27:05
C言語を低水準言語と話していたらデンパあつかいされた。
「聞いたことない。読んだことない。」だとさ。
K&Rに書かれているといっても、「そんな本は知らない」だって。
412:仕様書無しさん
07/08/23 08:37:00
C言語を聞いたことも読んだこともない奴がK&Rを知ってると思うか？
かくいう俺もK&Rは読んだことないけど。（でもなぜか持ってはいる。）
413:仕様書無しさん
07/08/23 08:41:09
読もう読もうとは思っているんだが・・・
古文書を読むだけの精神的余裕が無い
414:仕様書無しさん
07/08/23 17:56:07
K&RでCを低水準言語って呼んでたっけ?
低水準言語の用途もカバーするみたいな記述はあったような気がするが。
まぁ、読んだのが20年以上前だからな…。
415:仕様書無しさん
07/08/23 21:54:47
>>411
416:仕様書無しさん
07/08/23 21:55:34
間違えて投稿しちまった
上司の発言だったら老害以外の何者でも無いな
ゆとりの方がまだ知ってそうだ
417:仕様書無しさん
07/08/24 00:31:50
ゆとりは知っているというより「オブジェクト指向じゃないなんてなんて低水準ｗｗｗ」みたいな感覚じゃね？
最近じゃコンピュータの基礎みたいなことほとんど知らないようなＰＧも多い気がするな
418:仕様書無しさん
07/08/24 00:37:22
>>417
おめーだって基礎なんてしらねーだろwwwww
しったかしてるんじゃねーよ
サトエリみたいにきめーんだよw
419:仕様書無しさん
07/08/24 00:48:30
>>417
＞最近じゃコンピュータの基礎みたいなことほとんど知らないようなＰＧも多い気がするな
最近じゃなくて、ずっとそんな状態だろ。専攻がＣＳやＩＴじゃないところから
入ってきてるのが殆どで、社内教育なんて期待できないような会社しか
ない業界なんだから。
420:仕様書無しさん
07/08/24 00:50:20
でもそんなのかんけーねーでもそんなのかんけーねー
はいおぱぴー
って感じの馬鹿ばっかりだからなぁ
421:仕様書無しさん
07/08/24 01:33:27
毎度のことなんだけど、うちの仕事は毎回毎回短納期
俺らが見積った工数を平気で２倍３倍時には１０倍オーバーしつつ、
「いやこれでやってもらわないと困るから」
毎回死ぬ思いして仕上げるが、やっぱどっかでミスが出る
「なんで最初に確認しなかった！」
「打ち合わせ不足、ディスコミュニケーション！」
「１日客先に張り付いてればわかるだろ！それがSEの仕事だろ！」
徹夜徹夜でぼろぼろの人間目の前にして何をおっしゃる
「そんな時間いただけてませんが・・・そもそも、SEまで徹夜でPGに回らないと
ここまで仕上げることすら不可能でしたよ」
「スケジュール立てもSEの仕事だろうが！時間無いから！？
お客にはそんなこと関係ないだろう！！」
あー・・・・・・
422:仕様書無しさん
07/08/24 02:19:52
>>421
＞２倍３倍時には１０倍
10倍短いってことかな？
423:仕様書無しさん
07/08/24 07:08:23
スケジューリングは確かにSEの仕事だな
却下するのが腐れ上司の仕事だがｗｗ
424:仕様書無しさん
07/08/24 10:12:06
> 俺らが見積った工数を平気で２倍３倍時には１０倍オーバーしつつ、
とりあえず、文章書く能力がなさ杉じゃねｗ
この文面どおりなら、毎回酷い見積もりミスをしてるように見えるｗ
見積もった工数を却下されて～なら分かるんだが
425:仕様書無しさん
07/08/24 11:24:28
あー、よく見たら見積ったのは >>421 か。
そりゃ自業自得じゃないか。
426:仕様書無しさん
07/08/24 19:23:16
1回くらいは客に言ってみたいよな。
俺 達 は エ ス パ ー じ ゃ な い
427:仕様書無しさん
07/08/24 21:00:12
エスパーだなんて思ってないよ
便 利 屋 だ と 思 っ て る よ
428:仕様書無しさん
07/08/24 21:02:22
>>414
読んだのは随分と前で、本は手元にないがp.30までにはハッキリと書かれている。
ただし俺が読んだ版では「低級言語である」という表現だったけどな。
"stdio.h"を読み直してなるほどと納得すると共に、考えた奴は天才だと衝撃を受けた。
429:仕様書無しさん
07/08/24 21:07:00
>>426
君がエスパーだとは思ってないよ。
ただ、「察してくれ」。
1から10まで全部言わなくても察してくれ。
……自分で書いてて涙が出てきた。
430:仕様書無しさん
07/08/24 21:17:30
哀しいかな、察することは出来ても、
実装には金と時間がかかることが多すぎるのですよ、世の中は。
431:仕様書無しさん
07/08/24 23:12:49
でも工数なんてかんけねーでも工数なんてかんけねー
はいおぱぴーって言って踊り出せばいいだろ
休暇もらえるぞ？
俺は後輩に上のやれば？って酒飲みながら冗談で
いったんだが先週まじでやりやがったw
部長がおい○○がおかしくなった救急車をよべ
おい誰かいないか？おい誰かって
そのまま病院に措置入院ですたw
お前らそれぐらいの壊れかたしてから文句いえw
432:421
07/08/25 04:22:56
今帰ってきた・・・明日も仕事って・・・はぁ
>>422-425
実績工数が納期を10倍オーバーじゃなくて、納期が予定工数を10倍オーバー
PGが100日と見積ったのに、四半期の利益や客先の都合丸呑みで10日でやらされる
最初から見積りに人月別に大日程表まで作って出しても、納期が工夫されることは絶対ない
いつも事後にわか認定の名ばかりのSEに客先との納期の相談をする権限が与えられて無い
俺おかしいかな
433:仕様書無しさん
07/08/25 05:18:40
>>432
頭イカレテルよ。
納期１０日×１０
実績工数が納期を10倍オーバー → 工数１００日納期１０日
納期が予定工数を10倍オーバー → 納期１００日工数１０日
434:仕様書無しさん
07/08/25 06:49:24
>>414,428 いちばん読まない箇所だったが、今読んでみた。 第２版だが。
「はじめに」の２ページ目で、ｃは比較的「低水準の」言語である。と書いてありました。
続けて、これは非難の意味ではない・・・云々があって、小さい故に学びやすい・把握しやすい
ところがイイんだよ、ということみたいです。
435:仕様書無しさん
07/08/25 11:32:58
「比較的」低水準な言語を、低水準言語なんて言ったらバカ扱いで当然だな。
436:仕様書無しさん
07/08/25 11:47:28
Ｃ言語以上に低水準な言語はあるのか？
437:仕様書無しさん
07/08/25 11:49:14
汗（ｒｙ
438:仕様書無しさん
07/08/25 11:55:11
「低水準高級言語」という表現なら見たことがある。
439:仕様書無しさん
07/08/25 12:07:38
マシン語
440:仕様書無しさん
07/08/25 12:28:58
>>436
部長の言葉。
441:仕様書無しさん
07/08/25 12:48:12
低水準てのは程度が低いという意味じゃなくて、より機械よりという意味なんｄがな。
高級言語イコール高水準言語のはずだが、
低級言語と低水準言語はなんかイコールで結べない気がする。
442:仕様書無しさん
07/08/25 13:50:52
水準点はどこですか？
443:仕様書無しさん
07/08/25 13:58:39
>441
話をむちゃくちゃな方向へ引っ張るタイプだなｗ
444:仕様書無しさん
07/08/25 14:44:02
パソコン店最強リンク
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
445:仕様書無しさん
07/08/25 15:23:27
会社でノー残業デイが実装された。
ﾔﾀｰと喜んでたら、上司から
『お前は適用範囲外だから。もう申請もしといた。』
と言われた
泣きそう
446:仕様書無しさん
07/08/25 17:19:08
>>442
チューリングマシン
447:仕様書無しさん
07/08/26 00:26:17
>445
俺の会社なんてずっと前から毎日ノー残業デーだぜ?
ノー残業「申請」デーって意味だがorz
(勿論申請なしに何時間居残ろうと(居残らされようと)残業とは認められない)
448:仕様書無しさん
07/08/26 00:28:07
残業代なんて２０年間もらったことないよ
毎月19万8000円もらってるだけ
449:仕様書無しさん
07/08/26 03:50:48
>>446
フイタｗ
450:仕様書無しさん
07/08/26 03:52:30
２０年間１９．８万？
早く転職しろよ、って手遅れですね・・・
451:仕様書無しさん
07/08/26 05:08:55
>>448
>２０年間毎月19万8000円もらってるだけ
お前はもう死んでいる
452:仕様書無しさん
07/08/26 07:49:34
あ、、、、あべしっ！！
453:仕様書無しさん
07/08/26 15:14:38
>>448
家具から家電製品、車まですべて会社の必要経費ですか？
454:仕様書無しさん
07/08/26 15:40:29
>>453
そういうのはボーナスの変わりに現物支給に決まってる
455:仕様書無しさん
07/08/26 17:27:45
>>448
生活保護？
456:仕様書無しさん
07/08/27 21:44:09
すでに辞めた会社なんですが・・・
家内が第一子を妊娠中のこと、会社で慰安旅行の計画があった。
ところが妊娠2ヶ月で流産。その2日後が慰安旅行の日だったので、
社長に「家内が流産したので、申し訳ありませんが旅行はキャンセルさせてください」
といったところ
「わかった。でも、今の時期キャンセルするとキャンセル料が取られる。お前はそれだけ
人に迷惑をかけたと言うことを忘れないように」
と言われちゃった（結局はキャンセル料は発生しなかったみたいですが）。
あー、こいつは従業員の家族のことなんかどうでも良いんだ、と思っちゃいましたね。
その後すぐに退職。現在は幸いにも大手に就職することができ、収入も2倍以上に
なりました。
その会社はと言うと、現在従業員がすべて退職し、社長一人でやっているそうです。
まぁ、あんな社長の下では誰も働きたくはないだろうしね。
457:仕様書無しさん
07/08/27 21:53:58
>>456
お子さんのこと、残念でしたね。
大手への就職は、成功した様で、おめでとうございます。
社長一人でやってるって、、、しぶといっスね。
458:仕様書無しさん
07/08/27 22:50:36
>>456
俺ら元の会社の社長気に食わなくて６人で退色したんだ。
６年前にね。死に物狂いで売り上げあげて
今は元の社長の会社乗っ取って100人規模の会社に
成り上がりましたよ。
元社長は今流行の日雇い労働で細々とくらしてるらしいです。
459:仕様書無しさん
07/08/28 17:59:41
とりあえずI井は死ね
頼む、頼むから死んでくれ
460:仕様書無しさん
07/08/28 21:24:17
>>458
でもそれはそれでそこまでいっちゃうと元社長さん気の毒だなぁ…
と思ってしまうあたりまだ甘いんだろうな
461:仕様書無しさん
07/08/28 22:39:15
>>456
>その会社はと言うと、現在従業員がすべて退職し、社長一人でやっているそうです。
>>458
>元社長は今流行の日雇い労働で細々とくらしてるらしいです。
な、なんか矛盾してないか？
462:仕様書無しさん
07/08/28 22:46:00
>>456の話を承けての>>458
463:仕様書無しさん
07/08/28 22:48:54
>>461
>>456 と >>458 は別の人だと思う。
464:仕様書無しさん
07/08/28 22:55:29
IDに慣れると色々大変だよな。
465:仕様書無しさん
07/08/28 22:59:11
461はちょっと心配だけどな。
466:仕様書無しさん
07/08/29 05:18:00
>>458
のっとりって悪趣味だね。
昔の社長のほうが悪趣味か
467:仕様書無しさん
07/08/29 07:33:25
できるのはキミしかいないんだよ
・・・お前もやれ
468:仕様書無しさん
07/08/29 08:19:44
できない理由でなく、どうやったら出来るかを考えろ！！
･････いや、無理なモンは無理。
469:仕様書無しさん
07/08/29 13:10:21
>>468
それよく言うよな。そんな時は
「物理的に無理なもんは無理。タイムマシン作れ、ってのと同じレベルですけど。」
って言ってる。
470:仕様書無しさん
07/08/29 13:23:17
>>468
「あんたを生贄に悪魔を降臨させればできるかもな。」
って言ってやったら怒られた。w
471:仕様書無しさん
07/08/29 13:39:15
>>468
ああ、終末誘導を人間が行うミサイルなんて考え付きそう。
472:仕様書無しさん
07/08/29 13:51:23
>>469
じゃあさっさとタイムマシンを作れこの役立たず
みたいなことはよく言われる。
473:仕様書無しさん
07/08/29 14:14:28
そんなもん作れたらこんなとこおらんわ！
と言ってやりたい…
474:仕様書無しさん
07/08/29 14:24:47
勝手に作るとタイムパトロールに捕まるよ。
475:仕様書無しさん
07/08/29 15:25:03
楽しそうにみえるのは、気のせいか？
476:仕様書無しさん
07/08/29 15:33:39
じゃあ未来に行かせてあげますねっつって冷凍保存しちゃえよ
477:仕様書無しさん
07/08/29 22:30:57
出来る出来ないは問題じゃない、お客様は待ってくれない
出来るか出来ないかはお客様が決める事だ
やれないというのは社会人としておかしい、やらなきゃならい
とか言ってる部長はどうするべき？
478:仕様書無しさん
07/08/29 22:32:07
>477
>469を試してみたら？
479:仕様書無しさん
07/08/29 22:39:08
>>478
物理的に無理と言ったら、物理的に無理でもやれと言われましたがなにか？
相手を怒らせないとダメなんですかねぇ
480:仕様書無しさん
07/08/29 22:47:33
んなこと言ってるから前世紀に日本は戦争に負けたんだよ
と心で思っても口には出さない
481:仕様書無しさん
07/08/29 22:49:32
どうやったらできるか考えるにも時間と工数いるんですけど？
それすらない状況で何を考え行えというのか
まず明確なプロセスとスケジューリング手法そして
ロードマップを示してください。
それができないようで吠えるような人間は私の上に
立とうしないでください。といつも言ってます。
482:仕様書無しさん
07/08/29 22:50:38
だってピーターの法則ってのもあるし
483:仕様書無しさん
07/08/29 22:52:26
今はIKKOの法則が主流だが？
484:仕様書無しさん
07/08/30 00:14:38
ディルバートの法則は?
現場から抜いても困らない奴が出世する。
485:仕様書無しさん
07/08/30 00:17:01
もうマーフィーの法則でいいじゃねぃか
486:仕様書無しさん
07/08/30 10:19:25
＞出来る出来ないは問題じゃない、お客様は待ってくれない
＞出来るか出来ないかはお客様が決める事だ
＞やれないというのは社会人としておかしい、やらなきゃならい
不可能を可能にするには妥協しかない。見えないところで上手に。
言葉を端的にとらえてばかりじゃ生きていくのは難しいな
487:仕様書無しさん
07/08/30 10:30:49
そこはそれ
社会のほうが間違ってるのさ
自分は絶対的に正しい
そうとも私は間違ってない
488:仕様書無しさん
07/08/30 11:41:25
社会がおかしいのか
会社がおかしいのかワカンネェ
489:仕様書無しさん
07/08/30 16:11:00
>>488
何故どちらか一方がおかしいと思えるのか、わからない。
490:仕様書無しさん
07/08/30 22:59:43
>481を見て
私の～上のたち～ばに～ 立たないでください～♪
と書いたがあまり面白くないことに気がついた。
んがせっかくなので送信してみる。
491:仕様書無しさん
07/08/31 23:22:04
>>490の勇気に乾杯
てか俺は結構好きｗ
492:仕様書無しさん
07/09/01 00:17:31
>490
なんならこっちでフルコーラス。
♪♪♪♪プログラマ的替歌♪♪♪♪
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
493:仕様書無しさん
07/09/03 22:38:16
先週
木曜日の午後、PLが客先での会議のため外出。そのまま直帰。
金曜日、PLが体調不良で休む。受け付けた総務の子が何かメンバーに
伝言が無いか確認するが「無い」と回答。
土・日曜日、メンバーの多くが休日出勤で作業。
今日、出勤してきたPLが大幅な仕様変更をアナウンス。金・土・日の作業パー。
494:仕様書無しさん
07/09/03 22:44:52
ワロチ
で、PLには何か文句は言ったんかいな？
495:仕様書無しさん
07/09/03 22:47:46
PL以外が協力会社だとよくある話
496:仕様書無しさん
07/09/03 23:23:34
出向先の上司っていうか社長が、コンパイルエラーが出ることは最低の事だって、
コーディングが終わったらソースをプリントアウトしてチェックしろって五月蝿い。
コンパイル1回するのにCPU使用時間やらなにやらの申請書書いてたあんたらの時代と違って、
今やってんのはVC++でのPCソフトの開発だっちゅうに。
497:仕様書無しさん
07/09/03 23:27:32
コンパイルエラーが出ることは最低の事ってのは正しいと思うよ。
朝、出社してCVSから最新の版に更新したらコンパイルエラーとかだとキれる。
そういう奴に限って出社するのが１０時くらいだからいい迷惑だし。
まあ、プリントアウトする必要はないけどなｗ
言ってやればいいじゃん、ちゃんとコンパイルしましたYOって。
498:仕様書無しさん
07/09/04 00:01:09
汎用機やオフコン育ちで
Windowsが完全上位互換すると信じて疑わず
最新OS検証用の稟議すら却下したのをすっかり忘れて
最新OSの契約を安請合いするような爺は氏ね！
お前の時代は終わったんだ！
499:仕様書無しさん
07/09/04 00:06:29
普通コンパイル通してからCVSにあげるもんじゃないの？
500:仕様書無しさん
07/09/04 00:12:03
>>499
自分のところでは通る
つまり、作業中で一部だけコミットしちゃったというケースもあるけど、その「普通」が通じない奴はいる
毎朝更新かけて、帰る前には原則としてコミットなんて基本だけど、実は教育されないのも問題なんだよな
501:仕様書無しさん
07/09/04 00:33:10
>>498
「Microsoftのアコギな商売はいかがなものか」と
PCメーカーに文句を言ってきた例なら知っている。
「他社の事ですので...」と言っても、
「そんな事は知っている！」のだそうだ。
502:仕様書無しさん
07/09/04 00:33:18
うちのトコでも似たような話があったけど
廃品PC流用してCruiseControl.net入てからはだいぶ改善された
リンク失敗すればチーム全員にエラー通知メールで飛ぶので
変な状態が伝播することもなくてマジオススメ
503:仕様書無しさん
07/09/04 00:56:07
>499
それがフツーなんだけど
居るんだよ
コンパイル通さずに突っ込んで帰るアホも
何度言っても・・・
504:仕様書無しさん
07/09/04 06:46:16
>>496
プリントアウトして、ソースを俯瞰視点で眺めるのは、そんなに悪い事じゃないよ。
505:仕様書無しさん
07/09/04 08:49:05
>>504
プリントアウトしてチェックをするのは悪いことじゃない。
もちろん、それは>>496も解かっているだろう。
コンパイルエラーのような機械でも判るようなチェック作業を
わざわざ人間にさせるのは無駄で愚かだと言いたいのだろう。
それが、「コンパイル1回するのにCPU使用時間やらなにやらの
申請書書いてたあんたらの時代と違って」に込められていると思うんだが。
506:仕様書無しさん
07/09/04 09:23:42
つ紙の無駄
507:仕様書無しさん
07/09/04 09:52:38
プリントしないと俯瞰できないのか
508:仕様書無しさん
07/09/04 10:57:42
>>505
スペルミスの結果、コードとしては正しくなっちゃうミスはあるよね。
そういうのはコンパイラで拾えないことが多いが、
検索抽出で、パソコンなら一髪でチェックできるっちゅーねん
嫌がらせのためにそういうことをやらせるのはどの業界にもいる。
自分が昔苦労して身につけたことを威張りたいが為に
わざと便利なツールを使わせずに非効率な事をやらせる。
自衛隊研修も同じような思想に基づくもので、教育をやってるような錯覚をできてカイカンなんだよ。
セッキョーは体育会系が大好きなイジメだからね。
社員に対してやるならまだしも腰掛けの派遣に対してやるのは、
結果、技術を身につけられてしまったら自分が威張れなくなるから、
つぎつぎにやってくるハケンに初めての事をやらせて困らせたいんだよ。
こういう奴は「これくらい出来て当たり前だ」とは言うけど、実際にやれちゃうと不愉快だからぶちこわすんだ。
ゴルフの接待みたいな。
509:仕様書無しさん
07/09/04 10:59:27
>508
いじめられた派遣房乙ｗ
510:仕様書無しさん
07/09/04 11:24:53
>>503
確かにいるな・・・
俺ソースレビュー担当なんだけどさ、レビューしてて
コンパイルエラー確実に出るところとかよく残ってるよ。
そういう人に限ってフリーでさ・・・・
フリーの連中とは仕事したくないと今回本当に思わされた(愚痴ｽﾏｿ
511:仕様書無しさん
07/09/04 11:31:11
どうでもいいけどレス番を指定する時は >1 じゃなくて >>1 にしような。
512:仕様書無しさん
07/09/04 11:55:40
>511
専ブラ使えば？
513:仕様書無しさん
07/09/04 12:07:54
>511
どうでもいいんなら(ry
514:仕様書無しさん
07/09/04 12:18:36
>>508
自衛隊は意味が違うぞ
何も無い状態でも行動が出来るように
道具をなるべく使わずに目的を達成させる
トレーニングをした後で道具を使うこともあるが、
基本は何も無い状態でも戦闘できること
「アレがないと行動ができなーい」なんて奴は役に立たない仕事
ついでに自衛隊研修の意味は、命令遵守が大事であることを教えるため
バカが自分で判断して仕事を無茶苦茶にしないように…
バカは自分がバカであることを自覚していないからな
ただ残念ながら *この業界も* 上司として優れている奴が必ずしも出世するわけではない
仕事の仕方に変化の少ない業界なら昔ながらの方法をなぞるだけでも
それなりに職務をまっとうできるんだが、これだけ変化が激しいと無能が目立ってしまうだけ
515:仕様書無しさん
07/09/04 12:21:41
>>513
「どうでもいい」の前に略された言葉がある事に気づけない人ですか？
516:仕様書無しさん
07/09/04 12:25:40
>515
どうでもいい（ことなんだ）けどレス番を・・・
じゃないの？
虫食いの仕様で「空気嫁！」っていう腐れ上司ですか？
517:仕様書無しさん
07/09/04 12:27:01
>515
>512
－終了－
518:仕様書無しさん
07/09/04 12:32:37
専ブラ使えば何の問題もないアンカーに対して
自分ルール押しつけようとする方ですから、
多分便利な新しいツールが出てきても
頑なに旧環境を保持されるのでしょう。
519:仕様書無しさん
07/09/04 12:35:46
>>518
当然旧環境を保持します lynx が一番です
仕事をしているように見えるので愛用しています(嘘だけど
520:仕様書無しさん
07/09/04 12:37:50
>518
腐れ上司候補ってことだなｗ
スレに沿ってて(･∀･)ｲｲｯ!
521:仕様書無しさん
07/09/04 12:42:28
>>514
＞基本は何も無い状態でも戦闘できること
戦争ではそんな訓練意味ないな。
＞ついでに自衛隊研修の意味は、命令遵守が大事であることを教えるため
違うな。
組織のあり方を教えるってのはあるかもしれんが、
部下からの報告連絡も要求されるだろ。
分かってないよな。
戦争で最優先されるのは状況把握です。
上からアレしろコレしろって言われたのをただはいはいと言うこと聞くだけのロボットはいらないんです。
日曜日のＮＨＫスペシャルであったんだけど、東京大震災を想定した消火活動の指揮の実験で、
所長が判断ミスをしたために火災旋風が発生して一帯が丸焼けになりました。
もちろん上の指示に従わなければいけないんだけど、
上もミスは犯すってことですね。
火災現場を見てる隊員の方が現状を分かってるって事もある。
なにしろ火の萌え方はその地形とその場所の風向きとかもろもろで変わってくるからね。
車の乗り捨て状態も延焼範囲に影響するんだよ。
その実験の結果得た教訓はなんだと思う？
消防は最小限しか出ないで済むように、住民が自分で消火活動できるように訓練ですよ。
結局その場にいる人が自分で判断して動けるのが最強なんです。
522:仕様書無しさん
07/09/04 12:44:00
上司がときどき
「何か悩みとか無いか？ 俺でよかったら相談に乗るぞ(^^)」
的なことを言ってくれるのですが、
「サービス残業したくないです。残業代を一分単位で全額払ってください(^^)」
と返してもよろしいのでしょうか？
523:仕様書無しさん
07/09/04 12:46:19
解決してくれるとは限りません＞＜
524:仕様書無しさん
07/09/04 12:47:30
>>522
一分単位は世間で通用しません。
仕事効率のいい人が言うなら多少聞き入れてくれるかもしれませんが、
人並みとかそれ以下でそれを言うとリストラリストに入れられます。
525:仕様書無しさん
07/09/04 12:52:51
>>522
それは社交辞令とかリップサービスとか呼ばれるものです
真に受けるとひどい目にあう可能性が極めて高いです
様子を見るためには少なくとも否定形ではなく肯定形にして答えてみることをオススメします
526:仕様書無しさん
07/09/04 13:14:36
>>521
消防と仕事は違う
上が判断ミスすることもあるのは事実だが
業務に取り組む人員・コストが決まっているのだから
局所最適だけを追い求めていては会社が傾くぞ
消防の例はエンドユーザがすべてやればいいといっているの同じ
単純作業ならそれでも良いかもしれないが
システムに変なものを混ぜられると、基盤が壊される
527:仕様書無しさん
07/09/04 13:21:04
仕事とその他っていう区切り方は違うよ
物事にはトップダウンでうまくいくことと、ボトムアップでうまくいくこととの両方があるってこと
仕事の種類によってはボトムアップでしかうまくいかないものもある
そしてこの業界はまさにそれだ
528:仕様書無しさん
07/09/04 13:22:56
>526
>会社が傾くぞ
「会社がかぶく」とどうなるんだろうと想像したらｸｿﾜﾛﾀｗ
あぁ～花の慶次のやりすぎだなこりゃorz
529:仕様書無しさん
07/09/04 13:28:52
>>526
>消防の例はエンドユーザがすべてやればいいといっているの同じ
消防の例なんだけど、
防火水槽は至る所に設置されていて、ポンプもホースも設置されている。
一般人はそれを引っ張り出して水をかけるだけの簡単な作業で、お金もかかりません。
銀行で言うなら、
印鑑とか持ってこなくていいからＡＴＭを使ってくれよと。
暗証番号とＡＴＭの使い方を覚えて機械で操作してくれと言うようなものですよ。
手数料も安いしね。
パソコンで例えるなら、
障害発生時に情報収集ツールが動いて「送信しますよ」に了解してくださいねと。
電話でのサポートの前にＱ＆Ａデータベースで調べてもらうとか、
電話の問い合わせでも定型的なものならホームページアドレスとか
自動案内を案内してそっちでやってもらうとか、そういうことだと思うよ。
一言で言うならググれカスかな。
530:仕様書無しさん
07/09/04 13:43:49
専ブラが独自に対応しているから問題ないとはｗ
531:仕様書無しさん
07/09/04 13:55:26
>>529はちょっと分かってなかった。
けど、業務ってのはいろいろあるんだよ。
１人の上司で１００人の部下を持ってるとして・・・みんなが全く同じ業務するならともかく、
それだけのボリュームの全てを理解し間違いなく指示することはできないだろ。
昨日のＮＨＫスペシャルでは人事も経理も中国にアウトソーシングってやってた。
たとえ業務をマニュアル化していてもイレギュラーなことはおきるわけで、
相応のノウハウは有るわけですよ。
アウトソーシングするとき、中国企業の副社長がやってきたんだけどこれがまた若くてまあまあきれいなんだわ。
それはともかく、業務を理解するために担当者１人１人に業務の聞き取り調査をやってた。
つまりその仕事の詳細を分かってるのはやっぱり担当者なんですよ。
ただ資料を渡されてもわかんないんですよ。
アウトソーシングする業務の選定で、上司と部下は業務内容について話し合うわけですが、
基本的に上の指示は「出せるものは出せ」と、ただそれだけなんですよ。
具体的にどう結びつけるのかは担当者が一つ一つ考えてやるわけで、上司が口を挟むワケじゃない。
・・・
なんかずれてる
レス不要
532:仕様書無しさん
07/09/04 14:10:55
そうそう。
業務を進めるためには部長とかのはんこもらうことになってるだろ。
あれを上司が「やれ」と言って進めることもあるかもしれないが、
基本的には下のものが上のものに許可をもらうという進め方をするだろ。
少なくともそういう形式になってる。
上が内容を決めて「これをこうやれ」と計画書を持ってくるワケじゃあない。
まあ、よそからもらってきた計画書を使うことも有るかも試練が。
つまり組織というのは、上は判断し、下は考え、末端は行動することで成立してるわけだ。
なんの裏付けも十分な検討もなくトップの考えで組織を動かしてもうまくいかない。
もしそれでうまくいったとしたらそれは”英断”と呼ばれるほど大したもの。
だけどバクチなんですね。
もういっか。
533:仕様書無しさん
07/09/04 22:38:51
>>528
♪「傾け傾け～、傾くが花よ～」
角田GJ！
534:仕様書無しさん
07/09/04 23:27:32
>>532
> なんの裏付けも十分な検討もなくトップの考えで組織を動かしてもうまくいかない。
なんといううちの会社・・・
この会社は間違いなく潰れる
典型的な社長兼営業TOPなワンマン会社
その他は次長やら主任やらいるけど、実質社員全員がその「下」と「末端」を兼ねる
会議なんかで「何かありますか」「○○くん、どう考えますか」
何答えてもしまいにはほぼ必ず怒鳴る
「それでいいと思います」 → 「ほんとに考えてるのか！」
「××だと思います」 → 「甘い甘い！何考えてんの！」
535:仕様書無しさん
07/09/04 23:37:09
>>521
兵士と下士官と将校って知っているか？
536:仕様書無しさん
07/09/05 00:20:31
バカでも怠け者はまだ使い道があるが、
バカな上働き者なヤツは余計なことをして災難を招くから
とっとと追い出すかぬっころせ、か。
537:仕様書無しさん
07/09/05 00:32:35
部屋の隅っこでチ○コ立ててハァハァしてるだけの僕はどうしたらいいですか？
538:仕様書無しさん
07/09/05 00:33:29
>>537
軍師
539:仕様書無しさん
07/09/05 00:34:27
>>537
ヤラライカ踊れ
540:仕様書無しさん
07/09/05 01:15:38
幾度も会社をつぶしてきた上司はなぜ懲りないのだろう
と思うときがあるが、ギャラがよいうちは気にならない。
541:仕様書無しさん
07/09/05 04:10:51
>>535
それなんて戦争ごっこ？
542:仕様書無しさん
07/09/05 08:22:59
あーそれうちの係長。
課長や先輩は追出して下は潰しまくり
退職者や異動が凄い割合で
入社1年未満の中途と今年の新人以外の部下が1人しかいない
543:仕様書無しさん
07/09/05 08:34:10
腐れ上司「寿司食いたい」
544:仕様書無しさん
07/09/05 09:36:21
>>530
人多杉対策、そもそもの人多杉の回避の為に
read.cgiを叩く通常ブラウザではなく、専ブラ使用が望ましい
2chで専用ブラウザ使わない（知らない）奴が
でかい面するほうが笑い者
545:仕様書無しさん
07/09/05 09:39:02
>>542
そんな状態でプロジェクトが回るわけが…
すべて半年以内の短期プロジェクトってわけでもないだろうに
546:仕様書無しさん
07/09/05 10:16:58
Nスペ地震火災が今夜０じ１０ふんに再放送あるよ
547:仕様書無しさん
07/09/05 10:17:53
２ちゃんの台所を支えているって意味では
通常ブラウザを使ってるほうが偉い。
548:仕様書無しさん
07/09/05 11:56:54
●は？
549:仕様書無しさん
07/09/05 12:57:52
>>529
>防火水槽は至る所に設置されていて、ポンプもホースも設置されている。
防火水槽があってもポンプやホースが設置されているとは限らないぞ。
設置されている方が希だと思うが。
>一般人はそれを引っ張り出して水をかけるだけの簡単な作業で、お金もかかりません。
ポンプを使ったことのない人が即使えると思ってるの？
使ったことが無ければ真空引きすら出来ないよ。
550:仕様書無しさん
07/09/05 13:26:21
>>549
最近は水中ポンプという便利なものが・・・・
まあ設置しないだろうけど
＞ポンプを使ったことのない人が即使えると思ってるの？
だから使えるように訓練を。
インターネットで検索できるように案内を。
電話をかけることが出来るように番号案内を。
＞ポンプやホースが設置されているとは限らないぞ。
心配ない。
火事の現場は関東平野全域だから。
551:仕様書無しさん
07/09/05 14:24:39
「女のくせに」
552:仕様書無しさん
07/09/05 14:39:43
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『リアディゾン お宝』美脚 巨乳
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553:仕様書無しさん
07/09/05 14:51:56
たとえ話にツッコミいれると話があさっての方向に行く実例が見れました。
554:仕様書無しさん
07/09/05 15:05:06
こういう雑談は横道へ逸れている時が面白い
555:仕様書無しさん
07/09/06 12:24:44
>536
それなんて安倍首相?
556:仕様書無しさん
07/09/06 14:03:28
客から出された要件にあいまいなところがあって、
客に確認しなくて良いのかって言ってるのに
SEが「これはこういう意味だ」って断言して、そしたら、
作っていったら他との矛盾点が発覚して仕様変更が起き
作り直しして客に見せたら「こんなものは要求していない」でまた作り直し。
そしてまたSEがあいまいな部分を客に確認もせず自信たっぷりに
「ここはこういう意味だ」って作業を進めようとしてる。
俺まだ2年目で意見しても一喝されて終わりなんだけど、
絶対ここおかしいと思う。
557:仕様書無しさん
07/09/06 14:41:42
そのSEがそういう指示だしたって証拠を
客観的な履歴で残して置いたほうがいい。
そういうやつに限って後から「なんでそうしたの？」
とか言い出すし、「そうだっけ？」とかとぼける。
558:仕様書無しさん
07/09/06 16:12:25
あー、あるある……('A`)
559:仕様書無しさん
07/09/06 16:44:31
あるあるｗｗ
俺そんなこと言うはず無いだろ、とか半キレ気味に言われたら黙って対応するしかない小心者。
それ以来、口頭で命令がきそうだったら、
忘れそうなんでメールでまとめてくださいって言う。
560:仕様書無しさん
07/09/06 19:03:43
曰く
「お前の変わりはいくらでもいる」
お前もな。
561:仕様書無しさん
07/09/06 19:16:53
「頼む、お前しかいないんだ（涙目」…の方が辞めたくなる
562:仕様書無しさん
07/09/06 19:48:01
尻に帆をかけて
563:仕様書無しさん
07/09/06 20:06:32
去年のことだが、出張先の会社に新しい人がやってきた
どうもDB屋らしんだが、隣のプロジェクトの助っ人らしい
１人だけ俺達の島に配属された
先ほど、上司が来て色々話していたんだが・・・
「プロジェクトは進んでてね、来月の頭には結合テスト。
だから急いで慣れて頂戴。
あー、物理設計の打ち合わせは明日するから」
DB設計って納期の３週間前から始めるんですね＾＾
564:仕様書無しさん
07/09/06 22:59:38
>>564
いつ始めたかがそんなに大事か?
回りを気にしている暇があるなら、
自分の仕事に専念しろよ。
…………………(涙)、ごめん言い過ぎた。
565:仕様書無しさん
07/09/06 23:00:57
>>564>>564>>564>>564>>564>>564
566:仕様書無しさん
07/09/06 23:33:25
だからテストファーストなアプローチにしろって言っただろうがクソヴォケ！
「新人なんだからさー、もうちょっと先例を大事にした方がいいよ」
お前のその判断のせいで今大変なことにー！
コード書き終わってからテスト書くなよ！
567:仕様書無しさん
07/09/07 11:33:43
テスト計画はどうなってますか？
とやんわり質問するんだよ
568:仕様書無しさん
07/09/07 12:28:35
>563
そいつはそれまでの９ヶ月間何をしていたんだ？
569:仕様書無しさん
07/09/07 12:32:11
「オマエはこの会社しか知らないから解らないんだ。」
「俺は前の会社で色々経験してるから・・・」
何で新卒入社の俺が中途のアホにこんなこと言われなきゃならんのだ。
570:仕様書無しさん
07/09/07 13:09:20
それだと、単純にお前がアホな可能性は否定できない
571:仕様書無しさん
07/09/07 13:30:28
>>569はアホかもしれないが、>>569が指摘している中途は確実に頭がおかしい。
今は上司がダメかどうかを論じているわけだから新入社員の>>569がアホであるかどうかなどどうでもいい事だ。
572:仕様書無しさん
07/09/07 14:25:31
わざわざ新卒・中途って明記しているから、中途そのものを否定してると捉えてもおかしくないし、
そんなアホの言うことに対して確実と言い切る貴様もアホなんじゃーい
573:仕様書無しさん
07/09/07 15:48:37
ﾃｽﾄﾌｧｰｽﾄなんて机上の空論
574:仕様書無しさん
07/09/07 15:53:20
>>573
テストファースト=テストケース書けないソースコード予防
575:仕様書無しさん
07/09/07 15:56:09
上司の一言位でで辞めようと思う奴はさっさと辞めればいい。
576:仕様書無しさん
07/09/07 16:00:35
書き込む前に読み直そうぜぜ
577:仕様書無しさん
07/09/07 17:15:56
機上のcron
578:仕様書無しさん
07/09/07 17:42:45
木城の九龍
579:仕様書無しさん
07/09/07 21:36:49
>576
テストファーストだな。
580:仕様書無しさん
07/09/07 22:04:07
やめた会社の社長が言ったこと
「テストなんてどうでもいいから納品して」
「サポートなんて要らないから、外(偽装請負)に出て」
作ったソフトのバグも取らせてもらえず、
満足に顧客のサポートもさせてもらえず、
納品と同時に、偽装請負に出されました。
しかもその社長は仕事の単位を人月でしか見られない人で、
サポートだったり、スキルだったりレベルを完全無視。
新人にも、ベテランにも同じ作業率を要求する。
そんなの無理に決まっているのに。。。
偽装請負中にも当然顧客からの問い合わせはあり、
その対応のために、請負先から自社に戻り毎日サポート。
でも、勤務時間は偽装請負先の時間しかつけられず、結局ただ働き。
しかも、業績が悪いとかで、ボーナスも小遣い程度。
馬鹿にするなっ！と退職。
給与150万以上UPした自分・・・前の会社は
どんだけ儲けていたんだか・・・
581:仕様書無しさん
07/09/07 23:18:46
>>580
まさか社長はやのつく人？
582:仕様書無しさん
07/09/08 00:14:49
「テストなんてしなくて良い。テストの必要のない品質の仕事だけしてください」
「各従業員には自分の仕事に責任を持ってもらいます。具体的にはミスで
工程の遅延やバグを発生させた場合、損害額を算出、給料から天引きさせてもらいます」
「自己都合で退職する場合も、それによる社の受ける損害を請求させてもらいます」
新しい社長の訓示ですた・・・。
583:仕様書無しさん
07/09/08 01:18:12
>>582
楽しそうな会社だな。
2番目は立派な犯罪だし。
が、3番目はどうやって算出するか気になる・・・
584:仕様書無しさん
07/09/08 01:21:09
>>582
・・・思うだけじゃなくてさっさと辞めようぜ(´-`)
585:仕様書無しさん
07/09/08 01:25:21
>>584
だから、下手に辞めると賠償請求されるって。w
内部告発して労基に泣きつくくらいしないと。
586:仕様書無しさん
07/09/08 01:29:30
請求されたって払わなければいいだけなんだぜ
587:仕様書無しさん
07/09/08 01:42:48
>>585
>>582 の2番目は 999-106 より頭悪い発言だ それなら会社必要ねーじゃん
ついでにいうと背任でもない限り、そういうリスクマネージメントが社長とか偉い人の仕事
新しい社長とやらが何者かは知らないけど、
そんな奴が社長に選ばれてそんな発言がされるような会社は辞めたほうがいい
問題はキの字を相手にすると理屈とか法律とか関係なく身の危険があることだな
588:仕様書無しさん
07/09/08 05:09:47
>>585
速やかに労基と法律事務所に相談。
労基側にも法律事務所側にも、他に相談している所がある旨を告げて、連携を図ること。
身の危険を感じたらとっとと家にひきこもって、警察にも通報すること。
589:仕様書無しさん
07/09/08 07:45:03
>>582
ネタじゃなかったらそうとうアレですね
テストの必要のない品質の仕事ってどの程度の仕事になるんだろ
その訓示を聞いた当日に退職者でたんじゃないのか？
590:仕様書無しさん
07/09/08 08:13:50
>>582
>「テストなんてしなくて良い。テストの必要のない品質の仕事だけしてください」
「『テストの必要のない品質』の仕事を目指しましょう」なら理想としては立派だけどね。
「『テストの必要のない品質の仕事だけ』してください」じゃぁねぇ…………。
阿呆か馬鹿かと…………。
591:582
07/09/08 08:23:26
簡単に言えば会社が他所に乗っ取られて、新たに送り込まれた社長です。
ストレートに言って893です。
>588が言うとおり相談してみます。
592:仕様書無しさん
07/09/08 09:37:26
893にソフトの何がわかる。
ネタだな。
593:仕様書無しさん
07/09/08 09:44:14
簀巻きにして南港に沈められないうちに退職したほうがよさそうだな
594:仕様書無しさん
07/09/08 09:49:34
ネタじゃなければさっさと辞めるべきだろうな
呼び出しとかくらったら録音する準備を忘れずに
595:仕様書無しさん
07/09/08 09:50:45
1ヶ月ほど前。
上「来週からネットを使って情報収集禁止ね。アクセス先にログ残って技術流出しかねないから」
俺「んじゃどうやって調べ物するんですか？」
上「本で調べろ。代金は俺が承認したやつしか出さないからちゃんと承認とってね」
で、昨日。
上「この本は何？」
俺「フレームワーク解説してある本です」
上「んなもん使わないで1から作ればいい。グーグルもないものは自分で作ってるらしいぞ」
おまえどこの企業と比較してるんだよ。
それにうちの会社技術流出が気になるようなほど技術ねーだろ・・・
596:仕様書無しさん
07/09/08 10:00:39
最近のネット禁止の流れだけはどうにもならんね
「個人情報の流出の恐れがある為、一切の外部接続禁止」
おまけに資料があるわけでもないし、資料購入を申請しても１ヶ月もかかるんじゃ仕事にならん。
結局は自腹で買ってくるわけだが。
こんな会社には骨はうずめる気がないんで、自分の資産になると納得させている。
そんな人ばかりなんだろうね
597:仕様書無しさん
07/09/08 10:04:21
外部接続用に別回線の端末一つだけ用意してあって
LANからは孤立してるしフロッピーやUSBメモリなど外部記憶装置接続不可っていう
検索用端末みたいなのくらい用意してくれてもいいよな。
仕方ないので俺は携帯のフルブラウザなどで検索しているが重くて使い物にならん
598:仕様書無しさん
07/09/08 10:05:38
上「来週から外出禁止ね。この忙しい時にトンズラされると困るから」
俺「んじゃメシとか風呂とかどうするんですか」
上「一ヶ月くらいメシ食わなくても生きていた記録がある。
風呂なんて一年くらい入っていない人たちが駅前にたくさんいるじゃないか」
これくらい言いかねんなw
599:仕様書無しさん
07/09/08 10:12:31
今の客先（某大手）
・IPメッセンジャー不可（イントラメールのみ）
・ソフトインストール不可（PCのAdmin権限無し）
・ネット接続不可
jdkのインストール申請だけで１週間かかったよ
JUnitは通らなかったけどｗ
メモ帳で開発とか無理、無理
600:仕様書無しさん
07/09/08 11:07:34
ここ読んでると、上司にモノを開発した経験がないか、IT技術を勉強したこともないんだろうなと
思いやられるのばかりだな…
601:仕様書無しさん
07/09/08 11:09:41
零細企業ほどキチガイ社長率が高くて、そいつの独断でルール出来るからな。
「こんなんだから、みんな逃げて会社が大きくならないんだよ。」って感じだ。
でかいところもアホなルールあるけど、ネット禁止とかあり得ないしな。
俺が前いたところは一人あたりPC2台+thin client1台あって、用途ごとに分けてた。
厳しく規制するなら、このくらいやらないと仕事にならんよ。
602:仕様書無しさん
07/09/08 11:11:33
>>599
大手でもそんなのあるんだな。
開発効率悪そうだが。
慣れればメモ帳でもなんとかなるんじゃね？
昔のhackerはviとかemacsでやってたんだろうし。
サイズ制限がキツいし、wordpadの方がいいかもねｗ
603:仕様書無しさん
07/09/08 11:21:43
>>602
金は幾らでも顧客からぶんどれるから、って理論じゃね？
結局は下請けだけが効率落ちているのに同じ納期を守らせられるというハメになる。
昔のシステムならともかく、近年のシステムをメモ帳だけで作るのは無理があるかと・・・
ある大手ベンダーの偉い人の考えを聞いた事があるんだが、開発コストの３割～４割はセキュリティ関連になる、そうだ。
その損失は客に払ってもらうのか？と聞いたら、失笑されたよ。
「出来るわけないだろ？ 下請けの開発者へ払う金を減らすだけだ。
減らせないならば納期を短縮して人数と期間を減らすのが当然。」
604:仕様書無しさん
07/09/08 11:51:38
会社ではフレックス勤務可だし
仕事中に音楽も聴いていいことになってるけど
俺の部になったからには俺のやり方にしたがってもらうから
フレックスなんて俺認めてないし、仕事中に音楽聴く奴って社会人失格だから
服装もスーツ必須な。
なんか部がかわっただけで別会社みたい・・・
605:仕様書無しさん
07/09/08 11:53:21
「今すぐの外科手術が必要でない限り、休暇は絶対認めない」
ってお前この間熱で2日やすんだろが！
ボケェ！
606:仕様書無しさん
07/09/08 12:01:43
>>604
残念ながら、仕事中に音楽は社会人失格ってのは同意
フレックスに関しては単にダラダラ遅く出社するな、という意味ならば解る
607:仕様書無しさん
07/09/08 12:36:01
自分も>>604の部の方がまともだと思うよ。
>>604は会社やめてプータローになれば？社会人に向いてない。
608:仕様書無しさん
07/09/08 12:49:18
>>604については、
仕事の妨げにならないように、周囲にも配慮するように、というのは前提だけどね。
>>604の上司は頑な過ぎるってことじゃないか？
609:仕様書無しさん
07/09/08 12:51:30
>>606-607
でもそういう就業倫理観(?)っていうのは基本的には大量生産時代の
工場労働者に求められたものなんだけどね。
昔の（今もあるかもしれんが）義務教育ではなんで行進とか整列とか軍隊式の訓練が
行われていたか知ってるか？
それは工場労働者には、雨が降ろうが槍が降ろうがきちんと定時に出勤して
上司の言うことに黙々と従って作業することが求められるからだよ。
その就業倫理観がプログラマのような職業にも適合的かどうかは分からないよ。
君らがそういう感覚を「正しい」と感じるのは、別に大げさではなく教育による
刷り込みの成果であり、それ以上の論理的なバックボーンがあるわけじゃない。
というか、仮にそれが倫理的に「正しい」としても（もちろんありえない話だけど）
企業の目的は倫理的に正しいことをすることじゃないぞ。
610:仕様書無しさん
07/09/08 12:54:34
会社が認めているなら音楽くらいいんじゃないの？
と思うけどな
611:604
07/09/08 12:58:34
おれは音楽聴かないし
私服あんまもってないし楽だからスーツで出勤してるけど
フレックスとか服装自由とか自由な社風とかで会社選んだ転職者も
けっこういると思うんだわ
上司の命令に従うのは社会人として当然だけど
そのさらに上司が決めた制度に従わないのはいかがなものかと
思うわけですよ
612:仕様書無しさん
07/09/08 13:05:06
「社会人」って何すか？
613:仕様書無しさん
07/09/08 13:12:03
>>602
メモ帳とviやemacsを同レベルで語るなよ…
614:仕様書無しさん
07/09/08 13:12:07
フレックスや音楽を聴くことが、自由な社風ってのは何か間違っているような気がするんだが・・・
>>609
就業倫理ってのとは別
定時出社に関しては、確かに工場で工員が遅刻してラインが止まる事を防止するのが目的だろう。
だが、モノ作りをしているならば、例え集中力が高まろうとも、音楽を聴きながら作ったと客が知ったならばいい顔はしない。
そして、問題が起きた時には原因の１つとされるのは確実。
そう考えれば、上司として部下の管理をするのは適切と思う。
615:仕様書無しさん
07/09/08 13:20:18
社会人がどうとか以前に、そういうことは下に言うんじゃなくて上に言えよと思うんだけど
616:仕様書無しさん
07/09/08 13:21:08
チンコ握った手で寿司を握られたと知ったら客はいい顔をしない。
よって寿司屋はオナニー禁止。
みたいなルールだな。
やる事やってるなら、どうでもいいと思うが。
くだらないルール作るやつって肝心な所が抜けてたりするんだよな。
リーナスがLinux作るとき、音楽聞いてたかどうかなんて
どうでもいいと思うけどね。
617:仕様書無しさん
07/09/08 13:33:45
>>616
確かに営業中にオナニーするような寿司屋はDQNだなｗ
618:仕様書無しさん
07/09/08 13:46:43
というか>>614の議論のぶち方って「ありえない仮定」を前提に議論を進める
典型的な詭弁だね。
なるほど、客が知ればいい顔はしないのか。
ところで、客がそんなことを知る機会は本当にあるの？w
知ったら本当に「問答無用」いい顔しないか？
んなことない。成果上げてれば普通は何も言わないよw
というか、仮に音楽を聴きながらの作業の方が作業効率が上がる人間がいるのが事実なら、
（正直言うと、個人的には実は疑問ではあるんだが....）客を説得しろよw
まあたぶん614は自分の価値観を引いた位置から見られないなら、
それが他人によって「人為的に作られた」ものであることがわからないんだろう。
619:仕様書無しさん
07/09/08 14:09:03
ほとんどの議論はある程度の仮定を立てないと議論できない。
>>618の言う事は正論だが、それが音楽を聴きながら仕事をする事に問題はないと論理的に説明できていない。
また、問題があるという説明も出来ていない。
つまりは、否定したいだけ。
620:仕様書無しさん
07/09/08 14:11:35
もうどうでもいいよ
だんだん論点が外れていく糞上司のアホな議論ごっこかと
他でやってくれ
621:仕様書無しさん
07/09/08 14:13:05
外資でよくあるけど
パーティションで区切ったり個室もったりするのって、
効率よくなったりするんだろうか。
622:仕様書無しさん
07/09/08 14:14:20
仕事中に音楽の問題は経営者かもしくはそのプロジェクトのリーダーがＯＫならＯＫじゃないの？
後、仕事にもよるかな？
年俸制みたいなところは音楽どころか寝てようが個人の自由だと思うぜ
逆に時間で働いてるようなところは現場のリーダーや経営者の決定に従うべきだと思う
絶対に音楽聞いてなきゃなんもできんって人ならフリーか在宅でもやればいいと思う
単調作業やるときは音楽聞くのは効果的だと思った
でも物を考える仕事をやってるときは隣のパーティションから
音漏れが流れてくると多少険悪な雰囲気になってもイスケリ上げにいくｗ
623:仕様書無しさん
07/09/08 14:14:34
>621
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
624:仕様書無しさん
07/09/08 14:15:49
音楽とか何とかが良い悪いってんじゃなく、
会社のルールを上司が蔑ろにしてるってことじゃないの？
もしルールに問題がアルなら、>>615が一番正論と思う。
625:仕様書無しさん
07/09/08 14:21:48
就業中にエロゲーにいそしみ、おもむろに下半身に手をやる。
これは、どう考えても正統な労働者の権利である。
会社から給料をもらっている身である事からも以上のことは常識である。
626:仕様書無しさん
07/09/08 14:22:18
>>624
いいことをいった！
627:仕様書無しさん
07/09/08 14:23:43
>>600
基本的に出来ないからといって、社員を簡単に解雇することは出来ない。
なので、プログラマとかSE待遇で入ったやつで設計や製造以外の仕事なんて
人の管理とかそこらへんの雑用しかないわけで、そういう仕事は多少の地位が
必要になってくるので昇進する。
そんな感じで、自分に技術や知識がないのを自覚して人を管理できるようなら
いいのだが、現実は真逆なのですよ。
628:仕様書無しさん
07/09/08 14:40:16
>>618
>なるほど、客が知ればいい顔はしないのか。
>ところで、客がそんなことを知る機会は本当にあるの？w
不良が発生したら工程監査で客の人間が工程に入るのは当たり前ですよ
>知ったら本当に「問答無用」いい顔しないか？
いい顔しないとは限らない。
俺は他の会社に生産設備を作ってもらってその会社で検収しに行ったとき、
普通にラジオが掛かっていたが、それについてなんとも思わなかったので何も言わなかった。
だが、世の中そういう事を気にする人もいるのが事実。
例えば50%の客がいい顔しないとして自分のところに来る(それもトラブルが起きて悪感情を抱いている可能性のある)客の前で
わざわざ残りの50%に掛けるギャンブルをする必要があるだろうか？
629:仕様書無しさん
07/09/08 14:43:34
>>627
製造業なんだから出来ない奴は解雇しなきゃマズイだよな、本当は。
やはり、資格試験は不要と思っていたけど、免許は必要なんではないかと
建築業界ですら、一応は素人が設計できないようになっているわけでｗ
630:仕様書無しさん
07/09/08 14:49:08
株やってるけど、会社が潰れるかどうかを予想するときに
その会社の風紀を見る。
風紀が乱れているところは倒産しやすい。
なぜかわからないが現実としてそうだからしょうがない。
>>604みたいなのは風紀を乱す＝会社を傾かせる。
会社にとって良くない存在なのでプーになった方がいい。
631:仕様書無しさん
07/09/08 14:52:32
風紀っていうか日本人が糞なのかいいのかは別にして
集団・組織的な社会だからつぶれるんだろ。
欧米の真似して個人主義を貫こうとしても
あんまりうまくいかないのもその影響だし。
結局仲良く農耕民族だからさーFlexとかあわねーんじゃねーの
632:仕様書無しさん
07/09/08 14:53:21
スレが伸びているからどんな発言があったのかと思ったら・・・
話の論点は、会社がOKとしているものを
上司判断でNGとすることに問題があるってだけでしょ。
別に犯罪行為じゃないしさ。。。
633:仕様書無しさん
07/09/08 14:53:33
仕事中に音楽聞くのは俺も抵抗あるなぁ・・・
634:仕様書無しさん
07/09/08 14:56:51
>>632
いや、それＯＫでしょ
だって「うちの部署ではコーディング規約をこうしましょう」と同じだと思うぜ
決めたらそれに従うのは会社組織として当然でしょ
「会社ではコーディング規約なんて決めてないですよね？」
なんて反論する奴は明らかに邪魔なだけだろ？
635:仕様書無しさん
07/09/08 15:01:00
音楽とかFlexなんて好きにすればいいだろ
もっともっと基本的なところで、あたりまえのことすらできてないのが現状
マジメ(音楽聴いたりFlex利用したりするのが不真面目かどうかすら怪しいが)にさえやってりゃ、
誰かが金運んできてくれるって段階じゃねえだろ
危機感が足りない
636:仕様書無しさん
07/09/08 15:03:18
>>634
それ違うだろ
会社ではコーディング規約必須なのに、うちの部署だけそれに従わないなんてだめだろ
637:仕様書無しさん
07/09/08 15:06:55
>>632
その理論だと、極端な話、会社がOKしているから客先に私服でフレックス出社して音楽聴きながら納品してもOKという事になるな。
会社が許可しているからといってどこでもそれが通用するかは別だ
その環境が嫌ってならば、その上司より上に掛け合って配属を変えてもらうか、その上司を説得してもらうべき。
638:仕様書無しさん
07/09/08 15:08:48
>>636
志村、逆転しているぞ。
うちの会社も会社としてのコーディング規約なんかないわ。
部署単位というかプロジェクトリーダー単位で決まっているから、リーダーが変更になれば規約も変わる。
変わるのは括弧の位置とか本質ではなくて好みの部分だけど
639:仕様書無しさん
07/09/08 15:09:19
>>629
簡単に解雇されるのもまずいんだけどね。誰だっていつまでも出来つづける
わけじゃないし。特にこの業界はドッグイヤーって言われてるくらいに変化が
激しいわけだから。
ただ、出来ないやつを解雇するために試用期間があるわけだし、新卒を
取るにしても試験や面接を複数回するわけだし、そこらへんが機能しないと
どうしようもないよね。
640:仕様書無しさん
07/09/08 15:09:34
>>636
なるほど
あくまで決めていいのは会社がルールを定義してないものだけかもしれんな
つまり、会社で明示的に「音楽を聞いてもいいよ」って言ってることは部署単位では禁止できないけど
会社が暗にしか認めてないことは部署単位で禁止できるみたいな空気かな？
641:仕様書無しさん
07/09/08 15:10:11
>>634
コーディング規約とフレックス制度は違うと思うな。
自由のためと言うより、個々の事情に配慮してってこともある。
会社のルールに反してるのは、むしろ上司とも解釈できる。
642:仕様書無しさん
07/09/08 15:11:52
>>639
ごちゃごちゃした内容はいいとして
会社組織で規律を乱す奴はどんな理由があろうと解雇（実際は嫌がらせ→自主退職だけど）でＦＡさ
643:仕様書無しさん
07/09/08 15:13:38
>>637
OKに決まってるじゃん
Flexの有り無しなんてモロ経営判断だろ
末端が変えるべきことじゃない
644:仕様書無しさん
07/09/08 15:21:18
Flexとかいっている奴、その日の仕事が完了したからといって早くあがった経験あるのか？ｗ
645:仕様書無しさん
07/09/08 15:21:46
>>637
どこでも通用するかはともかく、会社の規定が社内で通用しないのはおかしいだろ
というかなんでいきなり客先の話が出てくるんだか
646:604
07/09/08 15:24:42
あたしの為にケンカしないで！
647:仕様書無しさん
07/09/08 15:26:06
すっこんでろ
648:仕様書無しさん
07/09/08 15:28:40
>>644
コアが１３：００～１６：００だったから
１３：００に出社すると２１：００が定時だけど当然終電までやらされるので
１３：００～２４：００になる
これで定時があったら１０：００～２４：００になることは確実
649:仕様書無しさん
07/09/08 15:29:37
>>645
派遣会社や中小（半派遣会社）だと外勤先に合わせてもらわないと困るねって話じゃね？
650:仕様書無しさん
07/09/08 15:33:29
>>604
お前が新しい上司をそのまた上司辺りに
「謀反の疑いあり(会社の決め事に従わず私兵化しようとしている)」
とチクれば解決
651:仕様書無しさん
07/09/08 15:39:17
現場の事情を考慮してではなく、
上司の独断で決めてるってことを問題にしている。
と解釈した。
「俺の部(部長なのか)」「俺のやり方」「俺認めてない」
652:仕様書無しさん
07/09/08 15:49:25
お前らは新人だから９時前に出社して掃除しろってのと大差無い
653:仕様書無しさん
07/09/08 16:06:10
>>652
ほんとだったら掃除当番なら８時半頃出社しなきゃならないのにね。
まぁ、上がFLEXって言っても、下が「それじゃ都合が悪いので
うちの部署だけ定時で」って言うのはむしろ臨機応変だと思うよ。
上が「どの部署もNO FLEX禁止」って言ってるわけじゃないし。
基本FLEXだけどそれをどうこう変えるのは部長に任されてるじゃないの？
654:仕様書無しさん
07/09/08 16:10:56
>>653
都合が悪いんじゃない。[俺]が認めてないだけ。
655:仕様書無しさん
07/09/08 16:15:41
勤務時間に柔軟性を持たせるのがFlexだろ
Flex禁止が臨機応変なんてことはねーよ
656:仕様書無しさん
07/09/08 16:17:57
認めない妥当な理由があれば、[俺]に従うだろ、組織人として。
657:仕様書無しさん
07/09/08 16:23:42
朝のミーティングは9:00～9：15に行います。
とプロジェクトで決めたならば、臨機応変に9：00には出社しなきゃならないね
658:仕様書無しさん
07/09/08 16:24:54
5分前集合は基本ダロ！！
659:仕様書無しさん
07/09/08 16:28:41
>>656
それが[俺のやり方]っていうのが理由。
660:仕様書無しさん
07/09/08 16:32:00
「俺のやり方」は理由にならない
「俺のやり方」の根拠があり、それが納得できる根拠かが問題
661:仕様書無しさん
07/09/08 16:39:22
>>660
それが無いから>>604が投稿されたんだろうね。
662:仕様書無しさん
07/09/08 16:51:14
伸びすぎ
腐った上司がレスしていいスレじゃねぇぞ
663:仕様書無しさん
07/09/08 16:53:16
>656は「社会人たるもの常に組織に奉仕すべし」とか考えてるんだろう。
「社会人」と「会社人間」の差が判ってないよくあるタイプだね。
664:仕様書無しさん
07/09/08 16:54:08
>>582
辞めたらでいいから会社名公表汁
665:仕様書無しさん
07/09/08 16:54:25
音楽聞けたらというか、
音楽で騒音をごまかさなくてもいい環境で働けたらいいな。
定時中は仕事に集中できないから、適当に過ごして、
静かになる定時後から本気出してプログラミングって生活はいやだ。
666:仕様書無しさん
07/09/08 16:55:34
>>665
７時出社オススメ １０時まで集中できるぞ
667:仕様書無しさん
07/09/08 17:02:33
>>666
それだと掃除の人が気になる。
668:仕様書無しさん
07/09/08 17:23:07
「いいからやらせろ！」
669:仕様書無しさん
07/09/08 17:32:11
>>668
「もう...強引なんだから♥」
670:仕様書無しさん
07/09/08 17:46:37
予想以上に腐れ上司がたくさんいるな
671:仕様書無しさん
07/09/08 17:51:14
つーか社畜
672:仕様書無しさん
07/09/08 19:38:46
逆は許されないだろ？
俺の部下になったからにはフレックスも私服もOKですよみたいなのは。
673:仕様書無しさん
07/09/08 19:41:15
上司がさらに上から絶対の信用を得ているならばあり得ない話ではないな
674:仕様書無しさん
07/09/08 19:43:39
役職ついたトタンに、態度変る奴は腐れ上司になるだろぅなぁ～
675:仕様書無しさん
07/09/08 19:44:26
あるな
こっちの部署はＯＫにしておいて
こっちの部署は駄目ってことにしておいて
ってのがそもそも社長の指示であるときがある
そんとき、「ずるい」って声は無視
真面目にやってる奴から「こっちも禁止してほしい」って声がでたら一発ＫＯ
以降、禁止になることが多い