07/07/05 21:59:36
>>752
まぁ、そいつも悪い奴じゃないんだけどね。
ただ、あの変なプライドだけは、、、
（俺も微妙にあったりするから強く言えないんだけどね。）
754:仕様書無しさん
07/07/05 22:03:02
>>750
４）ウホッ
755:仕様書無しさん
07/07/05 22:50:10
今年入社した新人です。
Javaでstaticの変数を使用したら、先輩から下記のように怒られました。
「え？いきなりstatic変数？スレッドとか同期化とか理解してるの？
童貞がＡＶ女優とセックスするみたいなことするなよ。」
どういう意味ですかね？
756:仕様書無しさん
07/07/05 22:53:04
だから
童貞がＡＶ女優とセックスするみたいなことするなよ
って事だろ
757:仕様書無しさん
07/07/05 23:18:12
つまりそれはすばらしい体験であると
758:仕様書無しさん
07/07/05 23:36:24
じゃんじゃん使えってことだ
759:仕様書無しさん
07/07/05 23:39:31
なるほど、じゃんじゃん使っていいんですね。
先輩は馬鹿なんで、同期化がどうのこうのとうるさいのです。
わりと心配性なんですね。
今日はMQがどうのこうのとわけのわからないことを言ってました。
760:仕様書無しさん
07/07/05 23:47:00
スレッド理解してないなら中出しするなってことだな
761:仕様書無しさん
07/07/05 23:50:05
>>746
カスタムハードウェアを作った場合、手っ取り早く言語を実装したいとなるとC/C++が一番やりやすいんだよ。
素人でもちょっと頑張ったらできるくらいなんで。
要するにハードウェアベンダーの手抜きだな。
762:仕様書無しさん
07/07/06 00:07:13
static とスレッドか・・・どう関係あるんだろうね。
Java使う時に static 使うなってのは、メモリーリーク防止の一環だと思ったんだが。
C++と違って、明示的でないので思わずやっちゃった系のリークがあるからね。
763:仕様書無しさん
07/07/06 00:17:03
下手な使い方すればとんでもないことになることはある
764:762
07/07/06 00:48:24
ああ分かった、関数内で static 宣言された変数をいじっている時だな
そいえば、自然体でそういう組み方をしていたので気づかなかったヨ。
確かにどれをロックすればいいか分かりにくくなるね。
一つ勉強
765:仕様書無しさん
07/07/06 01:09:55
べつにCOBOL支持者でも何でもないがSQLでDBアクセスするんなら言語何でも一緒だという認識だけどなんか間違ってるか？
CUIとGUIの差も窓でエミュレートするのが昨今の形態だからたいして違わないと思うんだけど。
766:仕様書無しさん
07/07/06 01:15:10
ただのクラス変数でも、スレッド使うなら同期考える必要あるよなぁ。
767:仕様書無しさん
07/07/06 01:15:14
やり易さの違いくらいはあるんじゃね、たとえばVC++でDBアクセスとか考えたくも無いだろ。
768:仕様書無しさん
07/07/06 01:39:51
>765
AccessVBAでやってから言え
769:仕様書無しさん
07/07/06 06:39:23
>>765
その認識は大して間違っていないからこそ、だったら
COBOLでやる必要ないよな。
なんで保守コストの高い古代言語(COBOL/RPG)で組まなきゃならんのよ。
あとCOBOL使う奴の脳には正規化という概念がないのでSQLで
全選択とか１レコード２００カラムとかの設計を平気でする。
そして他人の意見を聞かない奴が圧倒的に多いので嫌われる。
でSQLを使うならVBAで構わんし。
770:仕様書無しさん
07/07/06 07:25:08
プログラマーになるにはどんな経路をたどると
なれるんでしょうか。
771:>>770
07/07/06 07:49:33
↑
自己解決しました
772:仕様書無しさん
07/07/06 08:33:08
>>769
それは偏見でしかないなw
ｺﾎﾞﾗにもまともなのもいるし、C使いにもどうしようもないのもいる。
保守コストに関しては状況によってはCOBOL継続の方が短期コストは安いしな。
もちろん新規システムでCOBOLを採用するのはどうかと思うがw
ただ文系あがりには習得しやすい、教えやすい言語だとは思う。
だもんでおまいが懸念する人材も輩出されるわけだがw
まあ包丁も使い方次第で料理にも殺人にも使えるってことだ。
個人的にはアセンブラの仕事中にCOBOLの保守がスポットで入るとホッとするw
773:仕様書無しさん
07/07/06 09:08:01
言語じゃないんだよ
使い手なんだよ
774:仕様書無しさん
07/07/06 22:01:53
フローチャートって重要ですか？
いまから覚えるならフローチャートだけでいいんですか？
775:仕様書無しさん
07/07/06 22:05:32
>>772
いや、だからRDB鯖(OracleとかDB2)にCOBOLでやる意味ないよな？って
話なんだが・・・。
そして偏見でも何でもなく実在する人物像なワケだが。
平気で新規でやりやがるし。
776:仕様書無しさん
07/07/06 22:52:39
>>769
＞全選択とか１レコード２００カラムとかの設計を平気でする。
ｗｗｗｗ
言えてるｗコボラの設計したＤＢってこんな感じｗｗ
だから某証券会社の糞システムはあんなに重いｗｗｗ
検索に1回で１５分とか掛かるｗｗｗ
コボラってマジで迷惑だよなｗ
マジで痴呆だと思う。
777:７７６
07/07/06 22:55:04
因みに今のＰＪのコボラの作ったＤＢのカラム数は
リアルに２５０カラムｗ
マジで、バカ！！！
コボラを排除しないか？
少なくとも俺はコボルをやってた奴で優秀な奴なんて見た事が一度も無い。
778:仕様書無しさん
07/07/06 22:56:49
そろそろコボラスレに帰ろうぜ。
779:仕様書無しさん
07/07/06 23:21:59
500カラムあるよ・・・Java屋が作ったテーブル。
しかも、カラム名が連番。
indexはprimaryのみ。
もう嫌だ。
DB設計は言語云々以前に、ちゃんとDBのお勉強した人に作って欲しいと思う。
780:７７４
07/07/07 01:02:42
さっさと答えろやクズども
781:仕様書無しさん
07/07/07 01:07:37
( ´-`)=3
782:仕様書無しさん
07/07/07 02:28:30
>>780
マジレスすると
フローチャートは昔ほどはもてはやされてないな。
昔は処理が最初から最後まで一本だったんで
フローチャートで「なんとか」書き記せたんだが
今はOO言語が中心なんてあまり意味がない。
UML覚えろやクズ
783:仕様書無しさん
07/07/07 02:30:42
>>774
頭悪いな。２ｃｈで質問なんかしてんじゃねーぞ。
このクズ
784:仕様書無しさん
07/07/07 08:25:09
フローチャートなんて勉強しなくても読み書きできるだろ。
785:仕様書無しさん
07/07/07 11:36:28
スケジュール表に
「kstep」っていう単位があったんだけど、
これってどういう意味ですか？
例えば「10 kstep」はどういう意味になるでしょうか？
ｸﾞｸﾞってもよくわからん・・・。
786:仕様書無しさん
07/07/07 11:49:49
単に10,000 step = 10k stepじゃないのか？
787:仕様書無しさん
07/07/07 11:49:50
ステップは行数
kはキロ
788:仕様書無しさん
07/07/07 13:04:07
>>782
1本道だったらフローチャートなんかいらんだろうが!
2次元平面(媒体の制約による)上に疑似立体交差等を駆使して
ロジックをわかりやすく表現できるのがフローチャートだ。
フローチャートが無いと何がなんだか分からないからな。
789:仕様書無しさん
07/07/07 13:08:52
>>786 >>787
レスありがとうございます。
なるほど、ソースファイルの行数のことですか。
これから会話で使ってみますｗ
790:仕様書無しさん
07/07/07 16:28:44
DBのテーブル設計にﾏは関係ないんでないの？
システム設計の範疇じゃ？
どんなちっこいとこでもシステムで受けてるんなら設計に許可を出す責任者くらいいるんじゃ？
それとも漏れの渡り歩いた先がまともすぎるところばっかだったのか？
フローチャートは書けた方がいいと思うな。
行き詰まったときに書き起こしてみると案外簡単に解決したりする。
人に見せないなら書式にこだわる必要はないので落書きできるくらいでいいと思うが、
プロジェクトによっては詳細レベルのフローの提出を強要するところもある。
PG組んでるよりそれやってる時間の方が長いという。。。
詳細設計の存在意義がないw
791:仕様書無しさん
07/07/07 16:53:53
>789
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
792:仕様書無しさん
07/07/07 20:09:58
情報技術検定試験の3級を学校で受けることになったのですが、
フローチャート
タイムチャート
NAND NORが理解できません..
アバウトで申し訳ないですがどなたか助言をお願いします。
793:仕様書無しさん
07/07/07 20:47:17
つURLﾘﾝｸ(www.google.com)
794:仕様書無しさん
07/07/07 20:48:09
>>790
＞DBのテーブル設計にﾏは関係ないんでないの？
日本にだってプログラマとかSEとかない職場もあるわけで、
ちっこいトコで、一般ユーザーがなんとかEXCEL使える程度のトコだと
強烈な横長テーブル設計されても「そういうもんだ」と思って
設計に許可だしてしまうトコある。
フローは書けないよりは書けた方がいいとは思うが、
フローが書けるからと言って、それが生産性や品質、メンテ性の向上には
実はあんまし関係ない感がある。
個人的にはユースケース図とかデータフローをしっかりして作ってくれた
方がありがたい。
795:質問です
07/07/07 23:00:09
２ｃｈにこれまで普通に書込みが出来ていたのですが、
アクセスUPを狙って特定のURLを含む文章を書込みしてたら
そのURLが含まれる文章が含まれていると「書き込む」ボタンを押し
ても書込みが出来なくなりました。
（※正確には「書込みが完了しました。」という画面に遷移はするの
ですがページを更新しても書込みが行われていません。
書込んだスレッドをF5で更新しても文章に反映されていません。）
これは、２ｃｈサーバ側で自分のホストアドレスがブロックされて
いるのでしょうか？しかし疑問な点は、ブロックされているにも
関わらず「規制中」とか行った表示が無いのはなぜでしょうか？
796:質問です
07/07/07 23:01:21
因みに２ｃｈに書込みを行う事の出来る串は
どうすれば見つけられますか？
「プロキシの杜」に載っている串は全て２ｃｈへ書込み
が出来ません。
797:仕様書無しさん
07/07/07 23:11:53
>795
宣伝連続投下対策ですな
スクリプト並にアホな連続投下したんでしょ？
要はしばらくの間はそのアドレスはもう書き込ませませんよ(￣ー￣)って意味
そもそもアクセス数あがってもキチガイのようなマルチポストすれば
反感買うだけで誰も来てくれなくなって何の意味もないでしょうに
>796
その程度が解決できないなら人間やめましょう
どうしてもってんならPC初心者板へ逝ってください
798:質問です
07/07/07 23:54:57
>>797
そうだったんですか。解決しました。
ありがとうございます。SEO対策しても中々アクセス数が増えなくて
２ｃｈまでとは言いませんがせめて一日1万アクセス位は
集めたいと思って頑張ってました。
PC初心者板に言って２ｃｈに書き込みの出来る串を
探して来ます。
799:仕様書無しさん
07/07/07 23:55:01
C/C++とJavaScriptとhtmlを覚えて、
今Javaを勉強中でこれからPHPを勉強しようと思ってるんですが、
プログラマの人っていくつくらいコンピュータ言語覚えてるものですか？
ちなみに上に上げたうち使いこなしてるのはC/C++だけで、
他は基本的な文法は理解しててまぁ読める、くらいな感じです。
これからの参考にしたいので教えてください。
800:俺
07/07/07 23:56:29
>>799
どのレベル（つまり深さ）が重要だと思われ。
俺は３言語を深く極めてる。
>>799は学生か？
801:仕様書無しさん
07/07/08 00:01:45
言語知ってる数なんか関係ないのさ。深さも関係無い、言語は目的じゃなくて手段だから。
新しいものは今後も出てくるので、素早く理解して使いこなす能力が必要。
802:仕様書無しさん
07/07/08 00:04:00
>>799
俺は組み込みとか処理速度が必要な時のためのC
windowsアプリのためのC#
WEBの為のPHP（一応ASP.NEET C#もいけるけど）
とそれぐらいが一通りの業務で使えるレベル
本当はJAVAとかRubyとかPhythonやってみたいんだけどな
803:仕様書無しさん
07/07/08 00:04:17
一日で書くコード量はどれくらい？
さっき自分で書いたファイルの合計が大体160KBなんで、一週間掛かったとすると
一日20KB程、1文字2バイトとすると10000字。一日５時間として・・・大体30字/分。
2秒で1文字しか打てないや～。タイプ遅いな、俺
804:仕様書無しさん
07/07/08 00:06:29
>>800
もちろん、LISP、SmallTalk、N88BASICだよな？
805:仕様書無しさん
07/07/08 00:09:32
Haskel、Prolog、C++だよ
あとはRubyかな
806:仕様書無しさん
07/07/08 00:11:55
微妙だな。
どんな仕事？
807:仕様書無しさん
07/07/08 00:16:01
嘘に決まってるだろ
カブリを少なくしてみた
808:仕様書無しさん
07/07/08 00:19:59
>>803
コイツ絶対学生だな。
プログラマの仕事はコードを書くより、ドキュメントに
費やされる割合の方が遥かに高いのに。
因みに比率
コード ： ドキュメント ＝ ３ ： ７
こんなものだろ。
オレの場合、入力速度についてはリアルに１秒間に１６文字～１８文字
e-typingでインチキをせずに５０番以内の入れる
809:仕様書無しさん
07/07/08 00:22:22
どんだけドキュメントを書いてもその文章じゃ説得力がなぁ
日本語がおかしいのか誤タイプが多いのか・・・
810:仕様書無しさん
07/07/08 00:22:51
入力速度ねえw
811:仕様書無しさん
07/07/08 00:23:47
>>800-802,
ありがとうございます、凄く参考になります。
自分は御推察の通り文系学部生の３年です。
今までC/C++一点張りだったけど、他の言語を勉強することで
言語自体以外にもプログラミングの考え方の勉強になったり、
他の言語を仕事で覚える時にプログラミング言語ってクセ？みたいのが
あるので覚えるのが楽になりそうだと思って今色んな言語を見ています。
ところで、プログラミング言語とは別にHTMLとCSSは深く覚えておいた方が良いですか？
812:仕様書無しさん
07/07/08 00:35:59
>>807
ウソに決まってるってほどの言語じゃないだろ。
C++とかrubyとか。
普通に業務で使われてるよ。
センスねぇな。
813:仕様書無しさん
07/07/08 00:36:29
>>808
最近はドキュメント削減とかいって、そうでもなくなってきた。
814:仕様書無しさん
07/07/08 00:38:01
>>812
なんだと。なら手本みせろ。
815:仕様書無しさん
07/07/08 00:38:13
>>811
覚えてマイナスになる知識なんかないよ。
ただし、ほとんど無意味になることはある。
あんたがCOBOLで業務系ソフト作るのが目的だったらCSSは無用の長物。
何をやりたいか決まってないと何とも言えない。
816:仕様書無しさん
07/07/08 00:40:11
>>809
仕様書書いてるんじゃないから、誤タイプごときで
文句垂れてんじゃねーぞ。
>>813
お前の現場は良いな。オレの現場は糞メンドクサイ
817:仕様書無しさん
07/07/08 00:40:12
>>815
文句つけるのが目的の奴に教える事は何もないな。
何かいても文句つけるだけだろ。
あり得ない組み合わせを出さないとネタにならないのに
普通に業務で使われてる言語出した時点でセンスない。
それだけの事。
理解出来ないか？
818:仕様書無しさん
07/07/08 00:40:47
仕事で使うrubyはかなりレアだな。自分用のツールとかだけ。
Haskel/Prologはレア通り越してもう趣味の世界だな。
819:仕様書無しさん
07/07/08 00:42:55
>>816
ドキュメントを大量に書く人間は誤タイプは無意識に直すよ。
じゃないといくら速く打っても見直しとか修正で時間掛かるから無意味だろ？
それにドキュメント作るのに必要なのは知識とかセンスであって、
タイプ速度はあんま問題じゃないよ。
マなら普通はそこはクリアしてるしな。
アンタ、8時間最高速で打ち続けながらドキュメント作成できるかい？
820:仕様書無しさん
07/07/08 00:46:07
>>817
なんでお前が熱くなってんだよｗ
次からちゃんと考えて書くよ。ごめんなｗ
821:仕様書無しさん
07/07/08 00:47:27
>>820
いいよ。
センスないのは注意で治る事じゃないから、どうにもならないし。
そんな事は要求していない。
お前にセンスがないっていっただけ。
お前に出来る事はもうない。
822:仕様書無しさん
07/07/08 00:47:52
とりあえずC系とアセンブラとコボルwを一通りやっとけばどんな言語でもマニュアル見ながら扱えるよw
823:仕様書無しさん
07/07/08 00:48:30
そこで誤ってしまったら話が続かないじゃないか!
824:仕様書無しさん
07/07/08 00:49:01
コボルはバカにされるからイヤだ。
専門卒のバカ社長の暇つぶしに丁度良いくらい。
825:８１６
07/07/08 00:49:40
>>819
お前と違って頭使って仕事してるから、バカ（事務の女）でも出来る
ドキュメント作成何かに時間なんて殆ど使わねーよ。
３時間 ドキュメント作成
１時間 コーディング
４時間 仕事したフリして自習
これがオレのスタイルだ。
826:仕様書無しさん
07/07/08 00:50:47
>>825
へぇ。
頭使ってるねぇｗ
827:仕様書無しさん
07/07/08 00:55:26
典型的なコーダーだなw
828:仕様書無しさん
07/07/08 00:56:05
1日の仕事の75%はバカでも出来るくだらない仕事か。
つまりバカって事だな。
俺はバカでも出来る仕事はバカにやらせるわ。
あ、だから>>825がドキュメント作らされてるのか。
829:仕様書無しさん
07/07/08 01:10:58
>>828
何かコード書いてみろ？オレがソースレビューしてやるよ。
コーダー何だから掛けるよな？
830:仕様書無しさん
07/07/08 01:18:07
>>829
コーディングとかドキュメント作成はバカにやらせてるｗ
あと、バカ丸出しの誤字はいい加減直そうぜ。
ドキュメント作成にすら使えなそうな奴だな。
831:仕様書無しさん
07/07/08 01:21:09
>>830 ＝ な ん ち ゃ っ て S E ｗｗｗ
しょぼｗ
832:仕様書無しさん
07/07/08 01:22:57
>>830 ＝ バカでも出来る事すら出来ない 大 バ カ ｗｗｗ
死んだ方が良いよ。頭悪いからこの業界にいると迷惑掛けるからさｗｗｗ
833:仕様書無しさん
07/07/08 01:28:28
特定派遣の会社にいるのですが、営業が最近はJavaの案件しかないと言ってます。
営業は馬鹿なのでしょうか？
Delphiの神さまがDelphiの仕事が良いと言ってるのに、
Javaの面談のセッティングをしてきました。
とりあえず、面談では「Javaは普通に組めます。」といいましたが。
834:仕様書無しさん
07/07/08 01:31:32
>>833
よく分からんがDelphiの神様ってお前の事かよｗ
スキルあるなら、フリーで案件単位で請け負えば？
835:仕様書無しさん
07/07/08 01:32:23
この業界の営業は仲介しかしないから。なんつーか伝言係りやね。
でもDelphiの仕事は無いだろうな。
836:仕様書無しさん
07/07/08 01:37:17
>>834
うん、俺はDelphiの神さま。C++の仏様でもある。
それとフリーは嫌だ。会社に属していた方がなにかと楽だから。
>>835
え？Delphiが世界のスタンダードでしょ。
これほど優れた言語はあまりない。
837:仕様書無しさん
07/07/08 01:44:39
>>836
Delphiって２ｃｈのブラウザとかにも使われてるよね？
神様ならそういう優れたソフトを作ってシェアウェアで売り出せばいいんだよ。
副業だけで食える。
838:仕様書無しさん
07/07/08 01:49:10
Delphiって元々は神話に出てくる場所の名前だから、
Delphiの神っていうのにはちょっと知性を感じた。
ただ、C++の仏様は頂けないなｗ
C#はDelphiと言語設計者が同じだから
Delphi好きなら使いやすいかも分からんよ。
839:トミノの地獄
07/07/08 01:56:21
①
トミノの地獄
西條八十
詩集「砂金」より
姉は血を吐く、妹（いもと）は火吐く、
可愛いトミノは宝玉（たま）を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、
地獄くらやみ花も無き。
鞭（むち）で叩くはトミノの姉か、
鞭の朱総（しゅぶさ）が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、
無間（むげん）地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内（あない）をたのむ、
840:仕様書無しさん
07/07/08 01:56:39
>>838
wiki知識で知性を感じるとは、ハードル低いね。
841:トミノの地獄
07/07/08 01:56:51
②
金の羊に、鶯に。
皮の嚢（ふくろ）にやいくらほど入れよ、
無間地獄の旅支度。
春が来て候（そろ）林に谿（たに）に、
暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、
可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に
妹恋しと声かぎり。
啼けば反響（こだま）が地獄にひびき、
狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、
可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、
針の御山（おやま）の留針（とめばり）を。
赤い留針だてにはささぬ、
可愛いトミノのめじるしに。
声を出して読むと死ぬよ
842:トミノの地獄ｗ
07/07/08 02:06:51
ゴキブリ男
--------------------------------------------------------------------------------
かつて、テレビ界に伝説の男がいた。
「TVジョッキー」という番組の「奇人変人」というコーナーに出場した彼はなんとゴキブリを食べるというパフォーマンスを見せたのだ！
もちろんその大会は優勝し、商品の白いギターを手に入れた。
それから数ヵ月後、悲しい知らせが全国に広まった。
ゴキブリを食べた彼が亡くなったというのだ。
あの番組のあと彼の体の中ではゴキブリの卵がかえり、無数のゴキブリが内臓を食い破ったため死んでしまったという。
白いギターひとつのために命を落としてしまうとはなんとも報われない話である。
843:仕様書無しさん
07/07/08 02:16:06
>>840
Delphiとかアポロンくらい普通に聞いたことはあるだろ。
844:仕様書無しさん
07/07/08 02:18:51
>>843
だよな。
そんなんで知性を感じられてもなｗ
845:仕様書無しさん
07/07/08 02:29:04
>>844
聞いたことあるから知性を感じないとか言われても・・・
知らないことをいう人にしか君は知性を感じないの？
846:仕様書無しさん
07/07/08 02:35:52
なんか今日は盛り上がってます
ね
847:803
07/07/08 03:02:51
>>808
残念、学生じゃない。趣味でやってるだけ
コメントくらいは書くけど
打つだけなら10字/秒くらいは出るでしょ？誰でも普通に
単純に答えが知りたいな、一日にどれくらいドキュメント書いてるのか
848:仕様書無しさん
07/07/08 03:16:25
この板の連中は釣りやすい体質を持ってますね
うぇｂぷろぐらむ板＠住民
849:仕様書無しさん
07/07/08 03:21:23
釣りも釣られも全力で
それがマ板クオリティ
850:仕様書無しさん
07/07/08 07:04:45
テスト駆動開発とかすると、ドキュメントも開発もテストも期間が
まぜこぜだから、何割なんて具体的な事は言えんけど、
上流階級(?)になればなるほどドキュメント率があがっていくんじゃね？
まあウォーターフォール開発だとどの工程に組み込まれるかで
変わるから一般論の比較は意味ないと思うが。
そもそもコーダーはドキュメント書かんし。