07/06/29 11:59:09
スカウトの電話ってよく来るもんなんですかね？
今さっき勤めている会社に電話かかってきたんですが・・・。
初めてなもんで、よくわからない。社会人になって3ヶ月しか経ってないのにスカウト？ｗ
一応俺の名前で検索したら、自作のソフトとか出てくるけど、
どこから情報得たんだろうか・・・。
651:仕様書無しさん
07/06/29 12:18:39
その電話してきたやつに聞けば？
どうせ請ける気がないなら聞いたって何の問題もねーだろ
652:仕様書無しさん
07/06/29 12:27:02
>>651
ありがとうございます。
もちろん条件が良ければ考えますし、
請ける気無いことは無いのですが。。
こういう電話ってよく来るものなのでしょうか？
653:仕様書無しさん
07/06/29 18:01:36
>>650の件だけど、なんか流れたらしいです。その旨の連絡もなかったし（こっちから連絡した）、
なんかむちゃくちゃなスカウト会社だったな・・・。
指名されたと思ったら、なんかリストがあって、そっから電話してるみたい。
4月から働いてるんですけど、名刺渡したことっていったら、
この前のWeb2.0マーケティングっていう大規模な展示会で、参加するときに渡したやつぐらい。
名簿売られた？ｗ
654:仕様書無しさん
07/06/29 19:24:43
>>653
655:仕様書無しさん
07/06/29 19:26:43
流石にスカウトは見る目がある。
656:仕様書無しさん
07/06/29 20:09:11
昔の事だが、情報2種の名簿を見てTELしましたってスカウトが来た。。。
657:仕様書無しさん
07/06/29 20:09:56
よくある手口だし。
>>650みたいに良い気になった香具師が引っかかる。
658:仕様書無しさん
07/06/29 20:35:43
斡旋業は、とにかく斡旋が成功しさえすれば金になるので、
「誰でもいいから転職してくれ」と思っているだけさ。
659:仕様書無しさん
07/06/29 20:41:28
>>648
好きにしろ
660:仕様書無しさん
07/06/29 20:42:39
>>658
そうそう、ある種「土地転がし」みたいなもんだよなw
661:仕様書無しさん
07/06/29 20:44:49
>>659
日本語弱いのか？
662:仕様書無しさん
07/06/29 20:46:20
これか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
663:仕様書無しさん
07/06/29 21:17:48
魔になって５年経つんだけど、小学生の頃に
あこがれていたハッカーとは言わずとも、
コンピュータウィルス位簡単に作れるよなｗ
面白いウィルスの仕様をお前らあげてくれ
664:仕様書無しさん
07/06/29 21:32:25
子供うざい
665:仕様書無しさん
07/06/29 21:33:48
「作れる」じゃなくて「作れるよな」かよｗ
666:仕様書無しさん
07/06/29 21:36:11
for(;;;)
{
Debug.WriteLine("ホゲ" + "ハゲ"):
}
667:仕様書無しさん
07/06/29 23:30:41
上の方で小規模の会社の話題が出てたから自分の経験を書いてみる
小規模のベンチャーで働いてるけど
一つの案件こなすごとに基本給とは別に１００万以上は貰える
これは大企業には無い喜びだろう
今期の年収は２８０（基本給）＋４００ぐらい
ボーナスも無いし大企業の年収には追いつけないけど満足してる
受託開発の全ての過程を一人で担当するから、プログラミングとか開発とかを超えて
ビジネスとは何ぞやって所まで学べる
大企業にある独自のノウハウや研究職のような深い知識は無いが、
自分で会社作ろうと思えばいつでも作れるノウハウは付いた
668:仕様書無しさん
07/06/30 02:20:16
>>667
俺はまだ大学院生だけど、
一緒のプロジェクトやったクラスメイトも同じようなこと言ってた。
彼は9～10人程度しかいない小規模のベンチャーで働いていて
「一人で全部こなさなきゃいけないけど、それが面白いところでもある」んだって。
隣に座ってる人は自分とはまったく違う分野やってるから
お互い助けるにも助けられないとか。
彼は物凄く賢かった。
彼のお陰で評価でA戴きました。
本当にありがとうございました。w
669:仕様書無しさん
07/06/30 04:35:42
俺もベンチャーだけど、やっぱりＩＴベンチャーって多いんだな。
俺の会社の場合、未経験から育てた奴がどんどん抜けていく。
独立する人もいるけどフリーになる人も多い。
みんなスキルだけ磨いて会社を捨てていくもんだから社長は悩んでるよ。
670:仕様書無しさん
07/06/30 07:37:24
>>667
＞自分で会社作ろうと思えばいつでも作れるノウハウは付いた
ある程度恵まれた環境にあれば、そんなノウハウは誰でも習得できる。
プログラマーに関係なくな。
しかし、実際にやる『勇気』は誰にでも習得できるモノではない。
独身なら結構勇気が出るかもしれんが、結婚とかしていると
まず家族の反対にある。
あとさ、一人でプロジェクトやるのって実は一番楽なんだぜ。
671:仕様書無しさん
07/06/30 14:05:32
>>670
>あとさ、一人でプロジェクトやるのって実は一番楽なんだぜ。
少なくともこれは事実だから同意。
昔と比べて一人プロジェクトの数が減ってしまったから
経験の浅い人にこのことを教える必要性はあるね。
複数人とりわけ多数でプロジェクト実施となると
管理技術の重要性はどんどん高まるので
それだけ要素技術の重要性が相対的に低下するのがすこし悲しいけれど。
672:仕様書無しさん
07/06/30 17:19:07
指揮をしながら自分が作業できるかって所にかかるよな
673:仕様書無しさん
07/06/30 21:52:55
フリーで働いてる知り合いがいるが年収１０００万超えてるらしい
アフィリエイトとか執筆もやってて総収入１５００ぐらいとか
朝から晩まで働いて月給３３万の俺には何とも羨ましい
674:仕様書無しさん
07/06/30 23:13:23
年収1000万を超える人は、よほどの技術力をもった人なんだろう。
675:仕様書無しさん
07/06/30 23:26:27
ある程度金貯めて、適当に原稿書いて、出版社にもっていって出版すればそれなりになる。
676:仕様書無しさん
07/07/01 14:00:14
うちのところ、テクニカルエンジニアと情報セキュアドで後者の方が報奨金が倍なんだけど、
文句言っていいよね？
あと、基本情報とオラクル10gゴールドが一緒なんだけど理不尽だよね？
677:仕様書無しさん
07/07/01 18:50:50
>>676
仕様だからねぇ、、、お舞いがｴﾗｲ人になって変えるしかないんでねーの？
ｴﾗｲ人には、お舞いの考えてることがわからないんだよ。
678:仕様書無しさん
07/07/01 21:29:41
この業界って何かと英語を読まないといけない機会が出てきますよね
しかしyahoo辞書とかで調べても専門用語はほとんど載ってません
皆さんはどうやって調べてますか？
679:仕様書無しさん
07/07/01 22:06:21
>>678
英⇒和 が無ければ、
英⇒英⇒和 で調べればいいんじゃまいか？
680:仕様書無しさん
07/07/01 22:12:21
俺、税理士プログラマになろうかと思い始めた。
最強だよな
681:仕様書無しさん
07/07/01 22:13:01
ドラクエ的に言えば、
転職
ファイアーエンブレム的に言えば、
クラスチェンジ
どだ？
682:仕様書無しさん
07/07/01 22:13:05
IT用語辞典
とかで検索すれば沢山でてくるって
683:仕様書無しさん
07/07/02 04:32:37
海外在住の俺がお答えしてやる。
>>678
ﾊｧ？
Wikipediaがあるじゃないか。
それで引っ掛からなければgoogleで引っ掛ける。
普通、定義くらいはどこにでも載ってる。
それでも引っ掛からない場合は
そんなの専門用語とは呼ばん。
684:仕様書無しさん
07/07/02 07:50:18
>>683 == 北朝鮮
685:仕様書無しさん
07/07/02 07:54:00
>>684
欧州だよ、ばーーーーかw
686:仕様書無しさん
07/07/02 12:38:36
超ワラタ
MacユーザーはDQN
ババアか？
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687:仕様書無しさん
07/07/02 12:50:12
工作乙です☆
688:仕様書無しさん
07/07/02 13:22:51
痛いなマカ
689:仕様書無しさん
07/07/02 19:00:52
ちょっｗｗｗｗｗ
アドビ何やってんの びびったがな・・・
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
690:仕様書無しさん
07/07/02 22:34:50
ちょっとプログラムを修正したら、システム全体の動作を何日もかけてテストするんだけど、
そんな必要性あるの？
帳票が追加になっただけで、システム全部が正常に動くかチェックをするって
病気だよね？
691:仕様書無しさん
07/07/02 22:48:27
修正の規模や、設計による。
きっちりパッケージ化されてて、限られたIO以外では他の機能に接しない、共有するデータも無い。
ってんなら楽だが・・・そうでもない作りのは多い。
コストなんかの折り合いがついてるなら、全体的にテストを実施するのは良いと思うよ。
重点的な部分と、さらっと流すだけの部分、という重み付けはするにしてもね。
692:仕様書無しさん
07/07/03 00:03:57
うちの場合。
お試しリリースなら影響の範囲だけテストする。
正式リリースなら全てテストする。
693:仕様書無しさん
07/07/03 00:21:37
まあデータだけ読んで帳票出すだけならちょっと異常だよな。
けど出力済フラグ立てるとかデータ更新が含まれてるならやった方が信頼度高いよね。
絶対にミスできないシステムなのかもしれんし。
694:仕様書無しさん
07/07/03 01:03:13
マウス＋字を書く手が4年前まで一緒だった。
だが、
右手でマウスを持ち、左手で文字を書くという練習を４年間続けた
今、リアルに両効きになったよｗ
むしろ今では、無意識に左手でペン（はし）を持つ様になってしまったｗ
695:仕様書無しさん
07/07/03 01:12:24
左手でマウスorトラックボールだな、俺は。
ｶﾞﾁ右利きなんで、左手ではひじきをぶちまけた様な字しか書けんわ。
左手で書くと、手の温度と湿気で字が滲んでまうのも切ない。
696:仕様書無しさん
07/07/03 01:13:52
オレも左マウス派だな
マウスはどっちでも使えると便利
697:６９４
07/07/03 01:16:51
>>695
ああ、なる程そいう手もあったかｗ
まぁ、今みたく左右に差が無く書ける様になったのはつい数ヶ月前
なんだよね。ある日突然うまくなるんだ。不思議な事に。
今では、仮に片手を骨折したとしてももう一方の手で箸を普通に使える
から全然心配無いよ。
※因みに字を書くのは意外と簡単だけど、箸を使うのは難しい
698:仕様書無しさん
07/07/03 01:27:42
慣れてしまえば片手が空くって点では、トラックポイントなキーボードだろうか。
右手でも左手でもPC制御は思いのまま、空いた片手であんなことやこんなこともOKだ。
食事しながら作業継続って、普通だよな。
699:６９４
07/07/03 01:32:46
それは異常
つか飯食う時位仕事やめろ
700:仕様書無しさん
07/07/03 02:06:08
え？普通だろ？
701:仕様書無しさん
07/07/03 03:28:50
片手にマウス、片手に箸はよくあるが、
片手にペン、片手に箸もね。
702:仕様書無しさん
07/07/03 04:05:05
俺は左手でマウス、右手はチンポだな
703:仕様書無しさん
07/07/03 04:55:57
左にマウス、右に注射器
704:仕様書無しさん
07/07/03 06:23:22
右で字 左で絵
705:仕様書無しさん
07/07/03 06:41:32
俺はスライドショーにして
左手は乳首、右手はチンポ
706:仕様書無しさん
07/07/03 18:34:02
組込系で強い会社ってどこかな？
中小で考えているのですが、、、
707:仕様書無しさん
07/07/03 18:45:53
強いとはなにが強いかによると思うんだが・・・・
あと、方面も晒しとくといいかもしれん
708:仕様書無しさん
07/07/03 19:03:25
社長の我が強いとか
野球部が強いとか
709:仕様書無しさん
07/07/03 19:06:44
社員が我慢強いとか
710:仕様書無しさん
07/07/03 19:30:39
独自のことやってるとか。
他と異なる優位性。
なんだか抽象的で申し訳ありませぬ。
711:仕様書無しさん
07/07/03 19:42:43
独自のOSやドライバ使ってるとことかは弱くはないだろうね
また何を制御するかにもよってくる
712:仕様書無しさん
07/07/03 20:24:13
ハードソフト共にどんなぐだぐだな環境でも季節ごとに製品が完成する携帯組込業界って奇跡だよなw
結果出すんだから強いといえるんでないか？
713:仕様書無しさん
07/07/03 21:52:00
複数のプロジェクトが並行して走っているのだよ。
714:仕様書無しさん
07/07/03 22:52:13
CとPerlがちょっとできるレベルの者です。
オブジェクト指向を学ぼうかと思うんですが、C++とjavaどっちがいいでしょうか？
715:仕様書無しさん
07/07/03 22:59:47
javascriptでもやれば良いんじゃね。
716:仕様書無しさん
07/07/03 23:17:51
>714
C++もPerlのOOもOOP初心者には薦められないからなぁ…
その２つで言うなら無難にJavaかな
717:仕様書無しさん
07/07/04 00:15:34
つか、コボラが作ったVB.netのコードのメンテナンスをするハメに
なったけどマジでバカ！！と叫びたくなった。
噂には聞いていたがコボラってセンスねーな。マジで。
同じロジックは使いまわせば良いのに、全プロジェクトにコピーして使ってる。
そして１ファンクションの中に全て処理を書き出してたりとか、
マジでアホだな。一度脳神経外科で精密検査をした方が良いんじゃないかと
思う。コボラはそうしろ！！
718:仕様書無しさん
07/07/04 00:22:06
構造化の大波の前に設計された言語だから仕方ないでそ。
719:仕様書無しさん
07/07/04 00:32:05
Object COBOLでも憶えてみれば良いのに。
使ってるところがあるのかどうか知らんけど。
・・・てーか本気で誰が使ってるのか気になってきた。
720:仕様書無しさん
07/07/04 02:25:29
>>714
俺も>>716に同意。
Javaは馬鹿○ョンだからね。
まず、間違ったことは出来ない仕様になってるし、
間違ったことが出来たとしてもEclipseなら修正候補が出てくるよ。
しかし、需要はC++の方が若干高い罠。
OO教育用にJavaを一通りやってC++に移行がベストかと。
721:仕様書無しさん
07/07/04 06:37:47
＞しかし、需要はC++の方が若干高い罠。
C++は嫌いじゃないが、妄想を垂れ流すのはヤめとけ。
まだC#の方がホンの少し需要があるかもしれん程度だぞ
722:仕様書無しさん
07/07/04 07:51:19
>>721
案件で使用する言語の平均ってどこで知るの?
自分の会社の平均じゃ意味無いし…。
723:仕様書無しさん
07/07/04 08:20:15
>>721
あんたの周りの状況だけで語ってもらっては困る
724:仕様書無しさん
07/07/04 09:00:13
どうせ答えなんてでねーンだから最初に答えた奴のでいいんじゃね
良い回答だったかどうかは、こんな所でそんな大事な質問をする者の運次第だ
725:仕様書無しさん
07/07/04 16:26:13
コボラの常識は世界の非常識。
726:仕様書無しさん
07/07/04 20:24:45
コボラの書いた運子ソースのメンテナンスで
痛い目にあっている俺様が来ましたよ。
コボラってホントセンスねーな。
マジでバカとしか思えん。
727:仕様書無しさん
07/07/04 21:14:36
世界は自分を映し出す鏡。
728:仕様書無しさん
07/07/04 22:23:49
>>724 = 最初に答えた奴
自己フォロー乙w
729:仕様書無しさん
07/07/04 22:52:30
>>722
日本は知らんがアメリカではダントツでJavaの案件がつきぬけてたはずだが。
漏れの知らない日本ではもしかしてC++が１位なのかも知れんな。
730:仕様書無しさん
07/07/04 22:58:29
まあ、情報処理の試験でC/C++,COBOL,アセンブラとかだったらC++も
普及しているとは思うんだが、実際はC,COBOL.Java,アセンブラだからなぁ。
731:仕様書無しさん
07/07/04 23:51:22
Ｃ＋＋なんてメンドクサイ
732:仕様書無しさん
07/07/05 01:00:22
日本で普及してる言語って C/betterC(C++) とVBじゃね？
733:仕様書無しさん
07/07/05 01:03:38
最近はもうC#じゃないか？
734:仕様書無しさん
07/07/05 01:10:03
>>733
Yes
735:仕様書無しさん
07/07/05 01:22:52
>>729
日本でもC++は絶滅に近いよ、ゲーム業界ではバリバリ現役だけど
あの言語は増築が行き過ぎてしまって、誰にも使えないからな
ゲーム開発でもそろそろC#/Javaを希望したいところ
C++を使うに当たってメンバーがバカばっかだとマジ死ぬる、それなりの面子がそろっていればそれでもいいんだが・・・
736:仕様書無しさん
07/07/05 01:23:36
VBって需要あるの？
なんかVB=簡単だけど細かい処理に難アリ
みたいな感じで趣味プログラマが使うものだと思ってた。
737:仕様書無しさん
07/07/05 01:32:57
VBが悪いんじゃない、VBをちゃんと使えない香具師が悪い
738:仕様書無しさん
07/07/05 01:41:42
>>736
高級言語だけにヘタなやつが作ったC++アプリよりもまともに動いてくれるぞ
ただな・・・業務アプリレベルだとそうでもないんだが
凝った動作させたかったらAPIバリバリになるという悲惨な罠
>>737
にはおおむね同意
739:仕様書無しさん
07/07/05 10:45:39
「機能拡張要求」と「誰でも容易に使える要求」との狭間で揺れ動くVB憐れ
740:仕様書無しさん
07/07/05 18:02:00
>>735が言ってる事ってガチなの？
それとVBはｲﾗﾈ javaで良い
741:仕様書無しさん
07/07/05 19:24:15
>>736
そもそもビジネス系に細かい処理なんていうものは存在しないんだよ
だからVBはWEB系にとって替わられた
本当は趣味グラマの用途にVBなんて向いてないぞ
DB使うお仕事向けだ
742:仕様書無しさん
07/07/05 19:40:44
ビジネスの業務用アプリだと、DB鯖にアクセスできれば基本的には
COBOL以外の言語ならなんでもいいんじゃないかと思うよ。
で、今はVBで画面作るよりもAP鯖でJava+フレームワークの方が
簡単にできるんでVBイラネ的な感はあるな。
743:仕様書無しさん
07/07/05 19:55:21
COBOLからDBに接続するパターンも結構あるよなorz
あれDBをただのストレージ替わりに使ってるだけにしか見えないんだけど何かメリットあるの？
744:仕様書無しさん
07/07/05 20:28:20
>>740
> >>735が言ってる事ってガチなの？
どの部分についてだよ、とか
「そうだよ」つったら信じるのか、とか
色々突っ込んであげたい。
745:仕様書無しさん
07/07/05 20:36:48
>>743
メリットもなにもCOBOLerとはそういうモノだから・・・。としか胃炎
システムにCOBOLが絡むと大抵グダグダになっていく。
746:仕様書無しさん
07/07/05 20:53:56
ゲーム業界でC++以外は使われない理由って何かある？
3Dバリバリ最新ゲームは速度面でC++が選ばれるのはわかるけど
747:仕様書無しさん
07/07/05 21:05:12
本気でゲーム作るのにJavaはちょっとあり得ないし、
C#だと.NETランタイムが必要になるからかなぁ。
ただ、今後はXNAが広まっていくかもしれん。
748:仕様書無しさん
07/07/05 21:26:15
JAVAで動いてる3Dネトゲがあったような気がする・・・。
サーバサイドだけかもしれないけど。
コンシューマの場合、ハードウェアベンダが用意してる開発用ライブラリの都合なんかの縛りも
大きいと思うよ。＜C++採用
749:俺
07/07/05 21:52:57
俺のチームに中途半端な知識で
「自分は上級ＰＧ」
的なオーラを出すプライドの高い奴がいるんだけど、
そいつが技術的に行き詰って俺がソースを除いたら簡単に解決するので、
「それは＊＊＊の様にすればコンパイル通りますよ。」
と指摘すると
「いやぁー、それじゃダメだ。」
と分って無いのにも関わらず反発するんですよ。
750:俺
07/07/05 21:54:53
続き
まぁ、俺が来る前までは確かに、そのチームの中では一番知識が深
かった様なのですが、（決して自惚れる訳じゃないけど）彼よりも
俺の方が詳しいです。
取り合えず、言うのも疲れるのでもう何もアドバイスはしない
つもりでいこうと思っていますが、皆さんはこんな時どうしてますか？
１）シカト
２）それでもアドバイスし続ける
３）殴る
751:仕様書無しさん
07/07/05 21:56:22
自分もJavaでできたゲーム自体は知ってるよ。
でも、これが主流になるとはとても思えない。
752:仕様書無しさん
07/07/05 21:58:26
４)辞める
753:俺
07/07/05 21:59:36
>>752
まぁ、そいつも悪い奴じゃないんだけどね。
ただ、あの変なプライドだけは、、、
（俺も微妙にあったりするから強く言えないんだけどね。）
754:仕様書無しさん
07/07/05 22:03:02
>>750
４）ウホッ
755:仕様書無しさん
07/07/05 22:50:10
今年入社した新人です。
Javaでstaticの変数を使用したら、先輩から下記のように怒られました。
「え？いきなりstatic変数？スレッドとか同期化とか理解してるの？
童貞がＡＶ女優とセックスするみたいなことするなよ。」
どういう意味ですかね？
756:仕様書無しさん
07/07/05 22:53:04
だから
童貞がＡＶ女優とセックスするみたいなことするなよ
って事だろ
757:仕様書無しさん
07/07/05 23:18:12
つまりそれはすばらしい体験であると
758:仕様書無しさん
07/07/05 23:36:24
じゃんじゃん使えってことだ
759:仕様書無しさん
07/07/05 23:39:31
なるほど、じゃんじゃん使っていいんですね。
先輩は馬鹿なんで、同期化がどうのこうのとうるさいのです。
わりと心配性なんですね。
今日はMQがどうのこうのとわけのわからないことを言ってました。
760:仕様書無しさん
07/07/05 23:47:00
スレッド理解してないなら中出しするなってことだな
761:仕様書無しさん
07/07/05 23:50:05
>>746
カスタムハードウェアを作った場合、手っ取り早く言語を実装したいとなるとC/C++が一番やりやすいんだよ。
素人でもちょっと頑張ったらできるくらいなんで。
要するにハードウェアベンダーの手抜きだな。
762:仕様書無しさん
07/07/06 00:07:13
static とスレッドか・・・どう関係あるんだろうね。
Java使う時に static 使うなってのは、メモリーリーク防止の一環だと思ったんだが。
C++と違って、明示的でないので思わずやっちゃった系のリークがあるからね。
763:仕様書無しさん
07/07/06 00:17:03
下手な使い方すればとんでもないことになることはある
764:762
07/07/06 00:48:24
ああ分かった、関数内で static 宣言された変数をいじっている時だな
そいえば、自然体でそういう組み方をしていたので気づかなかったヨ。
確かにどれをロックすればいいか分かりにくくなるね。
一つ勉強
765:仕様書無しさん
07/07/06 01:09:55
べつにCOBOL支持者でも何でもないがSQLでDBアクセスするんなら言語何でも一緒だという認識だけどなんか間違ってるか？
CUIとGUIの差も窓でエミュレートするのが昨今の形態だからたいして違わないと思うんだけど。
766:仕様書無しさん
07/07/06 01:15:10
ただのクラス変数でも、スレッド使うなら同期考える必要あるよなぁ。
767:仕様書無しさん
07/07/06 01:15:14
やり易さの違いくらいはあるんじゃね、たとえばVC++でDBアクセスとか考えたくも無いだろ。
768:仕様書無しさん
07/07/06 01:39:51
>765
AccessVBAでやってから言え
769:仕様書無しさん
07/07/06 06:39:23
>>765
その認識は大して間違っていないからこそ、だったら
COBOLでやる必要ないよな。
なんで保守コストの高い古代言語(COBOL/RPG)で組まなきゃならんのよ。
あとCOBOL使う奴の脳には正規化という概念がないのでSQLで
全選択とか１レコード２００カラムとかの設計を平気でする。
そして他人の意見を聞かない奴が圧倒的に多いので嫌われる。
でSQLを使うならVBAで構わんし。
770:仕様書無しさん
07/07/06 07:25:08
プログラマーになるにはどんな経路をたどると
なれるんでしょうか。
771:>>770
07/07/06 07:49:33
↑
自己解決しました
772:仕様書無しさん
07/07/06 08:33:08
>>769
それは偏見でしかないなw
ｺﾎﾞﾗにもまともなのもいるし、C使いにもどうしようもないのもいる。
保守コストに関しては状況によってはCOBOL継続の方が短期コストは安いしな。
もちろん新規システムでCOBOLを採用するのはどうかと思うがw
ただ文系あがりには習得しやすい、教えやすい言語だとは思う。
だもんでおまいが懸念する人材も輩出されるわけだがw
まあ包丁も使い方次第で料理にも殺人にも使えるってことだ。
個人的にはアセンブラの仕事中にCOBOLの保守がスポットで入るとホッとするw
773:仕様書無しさん
07/07/06 09:08:01
言語じゃないんだよ
使い手なんだよ
774:仕様書無しさん
07/07/06 22:01:53
フローチャートって重要ですか？
いまから覚えるならフローチャートだけでいいんですか？
775:仕様書無しさん
07/07/06 22:05:32
>>772
いや、だからRDB鯖(OracleとかDB2)にCOBOLでやる意味ないよな？って
話なんだが・・・。
そして偏見でも何でもなく実在する人物像なワケだが。
平気で新規でやりやがるし。
776:仕様書無しさん
07/07/06 22:52:39
>>769
＞全選択とか１レコード２００カラムとかの設計を平気でする。
ｗｗｗｗ
言えてるｗコボラの設計したＤＢってこんな感じｗｗ
だから某証券会社の糞システムはあんなに重いｗｗｗ
検索に1回で１５分とか掛かるｗｗｗ
コボラってマジで迷惑だよなｗ
マジで痴呆だと思う。
777:７７６
07/07/06 22:55:04
因みに今のＰＪのコボラの作ったＤＢのカラム数は
リアルに２５０カラムｗ
マジで、バカ！！！
コボラを排除しないか？
少なくとも俺はコボルをやってた奴で優秀な奴なんて見た事が一度も無い。
778:仕様書無しさん
07/07/06 22:56:49
そろそろコボラスレに帰ろうぜ。
779:仕様書無しさん
07/07/06 23:21:59
500カラムあるよ・・・Java屋が作ったテーブル。
しかも、カラム名が連番。
indexはprimaryのみ。
もう嫌だ。
DB設計は言語云々以前に、ちゃんとDBのお勉強した人に作って欲しいと思う。
780:７７４
07/07/07 01:02:42
さっさと答えろやクズども
781:仕様書無しさん
07/07/07 01:07:37
( ´-`)=3
782:仕様書無しさん
07/07/07 02:28:30
>>780
マジレスすると
フローチャートは昔ほどはもてはやされてないな。
昔は処理が最初から最後まで一本だったんで
フローチャートで「なんとか」書き記せたんだが
今はOO言語が中心なんてあまり意味がない。
UML覚えろやクズ
783:仕様書無しさん
07/07/07 02:30:42
>>774
頭悪いな。２ｃｈで質問なんかしてんじゃねーぞ。
このクズ
784:仕様書無しさん
07/07/07 08:25:09
フローチャートなんて勉強しなくても読み書きできるだろ。
785:仕様書無しさん
07/07/07 11:36:28
スケジュール表に
「kstep」っていう単位があったんだけど、
これってどういう意味ですか？
例えば「10 kstep」はどういう意味になるでしょうか？
ｸﾞｸﾞってもよくわからん・・・。
786:仕様書無しさん
07/07/07 11:49:49
単に10,000 step = 10k stepじゃないのか？
787:仕様書無しさん
07/07/07 11:49:50
ステップは行数
kはキロ
788:仕様書無しさん
07/07/07 13:04:07
>>782
1本道だったらフローチャートなんかいらんだろうが!
2次元平面(媒体の制約による)上に疑似立体交差等を駆使して
ロジックをわかりやすく表現できるのがフローチャートだ。
フローチャートが無いと何がなんだか分からないからな。
789:仕様書無しさん
07/07/07 13:08:52
>>786 >>787
レスありがとうございます。
なるほど、ソースファイルの行数のことですか。
これから会話で使ってみますｗ
790:仕様書無しさん
07/07/07 16:28:44
DBのテーブル設計にﾏは関係ないんでないの？
システム設計の範疇じゃ？
どんなちっこいとこでもシステムで受けてるんなら設計に許可を出す責任者くらいいるんじゃ？
それとも漏れの渡り歩いた先がまともすぎるところばっかだったのか？
フローチャートは書けた方がいいと思うな。
行き詰まったときに書き起こしてみると案外簡単に解決したりする。
人に見せないなら書式にこだわる必要はないので落書きできるくらいでいいと思うが、
プロジェクトによっては詳細レベルのフローの提出を強要するところもある。
PG組んでるよりそれやってる時間の方が長いという。。。
詳細設計の存在意義がないw
791:仕様書無しさん
07/07/07 16:53:53
>789
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
792:仕様書無しさん
07/07/07 20:09:58
情報技術検定試験の3級を学校で受けることになったのですが、
フローチャート
タイムチャート
NAND NORが理解できません..
アバウトで申し訳ないですがどなたか助言をお願いします。
793:仕様書無しさん
07/07/07 20:47:17
つURLﾘﾝｸ(www.google.com)
794:仕様書無しさん
07/07/07 20:48:09
>>790
＞DBのテーブル設計にﾏは関係ないんでないの？
日本にだってプログラマとかSEとかない職場もあるわけで、
ちっこいトコで、一般ユーザーがなんとかEXCEL使える程度のトコだと
強烈な横長テーブル設計されても「そういうもんだ」と思って
設計に許可だしてしまうトコある。
フローは書けないよりは書けた方がいいとは思うが、
フローが書けるからと言って、それが生産性や品質、メンテ性の向上には
実はあんまし関係ない感がある。
個人的にはユースケース図とかデータフローをしっかりして作ってくれた
方がありがたい。
795:質問です
07/07/07 23:00:09
２ｃｈにこれまで普通に書込みが出来ていたのですが、
アクセスUPを狙って特定のURLを含む文章を書込みしてたら
そのURLが含まれる文章が含まれていると「書き込む」ボタンを押し
ても書込みが出来なくなりました。
（※正確には「書込みが完了しました。」という画面に遷移はするの
ですがページを更新しても書込みが行われていません。
書込んだスレッドをF5で更新しても文章に反映されていません。）
これは、２ｃｈサーバ側で自分のホストアドレスがブロックされて
いるのでしょうか？しかし疑問な点は、ブロックされているにも
関わらず「規制中」とか行った表示が無いのはなぜでしょうか？
796:質問です
07/07/07 23:01:21
因みに２ｃｈに書込みを行う事の出来る串は
どうすれば見つけられますか？
「プロキシの杜」に載っている串は全て２ｃｈへ書込み
が出来ません。
797:仕様書無しさん
07/07/07 23:11:53
>795
宣伝連続投下対策ですな
スクリプト並にアホな連続投下したんでしょ？
要はしばらくの間はそのアドレスはもう書き込ませませんよ(￣ー￣)って意味
そもそもアクセス数あがってもキチガイのようなマルチポストすれば
反感買うだけで誰も来てくれなくなって何の意味もないでしょうに
>796
その程度が解決できないなら人間やめましょう
どうしてもってんならPC初心者板へ逝ってください
798:質問です
07/07/07 23:54:57
>>797
そうだったんですか。解決しました。
ありがとうございます。SEO対策しても中々アクセス数が増えなくて
２ｃｈまでとは言いませんがせめて一日1万アクセス位は
集めたいと思って頑張ってました。
PC初心者板に言って２ｃｈに書き込みの出来る串を
探して来ます。
799:仕様書無しさん
07/07/07 23:55:01
C/C++とJavaScriptとhtmlを覚えて、
今Javaを勉強中でこれからPHPを勉強しようと思ってるんですが、
プログラマの人っていくつくらいコンピュータ言語覚えてるものですか？
ちなみに上に上げたうち使いこなしてるのはC/C++だけで、
他は基本的な文法は理解しててまぁ読める、くらいな感じです。
これからの参考にしたいので教えてください。
800:俺
07/07/07 23:56:29
>>799
どのレベル（つまり深さ）が重要だと思われ。
俺は３言語を深く極めてる。
>>799は学生か？
801:仕様書無しさん
07/07/08 00:01:45
言語知ってる数なんか関係ないのさ。深さも関係無い、言語は目的じゃなくて手段だから。
新しいものは今後も出てくるので、素早く理解して使いこなす能力が必要。
802:仕様書無しさん
07/07/08 00:04:00
>>799
俺は組み込みとか処理速度が必要な時のためのC
windowsアプリのためのC#
WEBの為のPHP（一応ASP.NEET C#もいけるけど）
とそれぐらいが一通りの業務で使えるレベル
本当はJAVAとかRubyとかPhythonやってみたいんだけどな
803:仕様書無しさん
07/07/08 00:04:17
一日で書くコード量はどれくらい？
さっき自分で書いたファイルの合計が大体160KBなんで、一週間掛かったとすると
一日20KB程、1文字2バイトとすると10000字。一日５時間として・・・大体30字/分。
2秒で1文字しか打てないや～。タイプ遅いな、俺
804:仕様書無しさん
07/07/08 00:06:29
>>800
もちろん、LISP、SmallTalk、N88BASICだよな？
805:仕様書無しさん
07/07/08 00:09:32
Haskel、Prolog、C++だよ
あとはRubyかな
806:仕様書無しさん
07/07/08 00:11:55
微妙だな。
どんな仕事？
807:仕様書無しさん
07/07/08 00:16:01
嘘に決まってるだろ
カブリを少なくしてみた
808:仕様書無しさん
07/07/08 00:19:59
>>803
コイツ絶対学生だな。
プログラマの仕事はコードを書くより、ドキュメントに
費やされる割合の方が遥かに高いのに。
因みに比率
コード ： ドキュメント ＝ ３ ： ７
こんなものだろ。
オレの場合、入力速度についてはリアルに１秒間に１６文字～１８文字
e-typingでインチキをせずに５０番以内の入れる
809:仕様書無しさん
07/07/08 00:22:22
どんだけドキュメントを書いてもその文章じゃ説得力がなぁ
日本語がおかしいのか誤タイプが多いのか・・・
810:仕様書無しさん
07/07/08 00:22:51
入力速度ねえw
811:仕様書無しさん
07/07/08 00:23:47
>>800-802,
ありがとうございます、凄く参考になります。
自分は御推察の通り文系学部生の３年です。
今までC/C++一点張りだったけど、他の言語を勉強することで
言語自体以外にもプログラミングの考え方の勉強になったり、
他の言語を仕事で覚える時にプログラミング言語ってクセ？みたいのが
あるので覚えるのが楽になりそうだと思って今色んな言語を見ています。
ところで、プログラミング言語とは別にHTMLとCSSは深く覚えておいた方が良いですか？
812:仕様書無しさん
07/07/08 00:35:59
>>807
ウソに決まってるってほどの言語じゃないだろ。
C++とかrubyとか。
普通に業務で使われてるよ。
センスねぇな。
813:仕様書無しさん
07/07/08 00:36:29
>>808
最近はドキュメント削減とかいって、そうでもなくなってきた。
814:仕様書無しさん
07/07/08 00:38:01
>>812
なんだと。なら手本みせろ。
815:仕様書無しさん
07/07/08 00:38:13
>>811
覚えてマイナスになる知識なんかないよ。
ただし、ほとんど無意味になることはある。
あんたがCOBOLで業務系ソフト作るのが目的だったらCSSは無用の長物。
何をやりたいか決まってないと何とも言えない。
816:仕様書無しさん
07/07/08 00:40:11
>>809
仕様書書いてるんじゃないから、誤タイプごときで
文句垂れてんじゃねーぞ。
>>813
お前の現場は良いな。オレの現場は糞メンドクサイ
817:仕様書無しさん
07/07/08 00:40:12
>>815
文句つけるのが目的の奴に教える事は何もないな。
何かいても文句つけるだけだろ。
あり得ない組み合わせを出さないとネタにならないのに
普通に業務で使われてる言語出した時点でセンスない。
それだけの事。
理解出来ないか？
818:仕様書無しさん
07/07/08 00:40:47
仕事で使うrubyはかなりレアだな。自分用のツールとかだけ。
Haskel/Prologはレア通り越してもう趣味の世界だな。
819:仕様書無しさん
07/07/08 00:42:55
>>816
ドキュメントを大量に書く人間は誤タイプは無意識に直すよ。
じゃないといくら速く打っても見直しとか修正で時間掛かるから無意味だろ？
それにドキュメント作るのに必要なのは知識とかセンスであって、
タイプ速度はあんま問題じゃないよ。
マなら普通はそこはクリアしてるしな。
アンタ、8時間最高速で打ち続けながらドキュメント作成できるかい？
820:仕様書無しさん
07/07/08 00:46:07
>>817
なんでお前が熱くなってんだよｗ
次からちゃんと考えて書くよ。ごめんなｗ
821:仕様書無しさん
07/07/08 00:47:27
>>820
いいよ。
センスないのは注意で治る事じゃないから、どうにもならないし。
そんな事は要求していない。
お前にセンスがないっていっただけ。
お前に出来る事はもうない。
822:仕様書無しさん
07/07/08 00:47:52
とりあえずC系とアセンブラとコボルwを一通りやっとけばどんな言語でもマニュアル見ながら扱えるよw
823:仕様書無しさん
07/07/08 00:48:30
そこで誤ってしまったら話が続かないじゃないか!
824:仕様書無しさん
07/07/08 00:49:01
コボルはバカにされるからイヤだ。
専門卒のバカ社長の暇つぶしに丁度良いくらい。
825:８１６
07/07/08 00:49:40
>>819
お前と違って頭使って仕事してるから、バカ（事務の女）でも出来る
ドキュメント作成何かに時間なんて殆ど使わねーよ。
３時間 ドキュメント作成
１時間 コーディング
４時間 仕事したフリして自習
これがオレのスタイルだ。
826:仕様書無しさん
07/07/08 00:50:47
>>825
へぇ。
頭使ってるねぇｗ
827:仕様書無しさん
07/07/08 00:55:26
典型的なコーダーだなw
828:仕様書無しさん
07/07/08 00:56:05
1日の仕事の75%はバカでも出来るくだらない仕事か。
つまりバカって事だな。
俺はバカでも出来る仕事はバカにやらせるわ。
あ、だから>>825がドキュメント作らされてるのか。
829:仕様書無しさん
07/07/08 01:10:58
>>828
何かコード書いてみろ？オレがソースレビューしてやるよ。
コーダー何だから掛けるよな？
830:仕様書無しさん
07/07/08 01:18:07
>>829
コーディングとかドキュメント作成はバカにやらせてるｗ
あと、バカ丸出しの誤字はいい加減直そうぜ。
ドキュメント作成にすら使えなそうな奴だな。
831:仕様書無しさん
07/07/08 01:21:09
>>830 ＝ な ん ち ゃ っ て S E ｗｗｗ
しょぼｗ
832:仕様書無しさん
07/07/08 01:22:57
>>830 ＝ バカでも出来る事すら出来ない 大 バ カ ｗｗｗ
死んだ方が良いよ。頭悪いからこの業界にいると迷惑掛けるからさｗｗｗ
833:仕様書無しさん
07/07/08 01:28:28
特定派遣の会社にいるのですが、営業が最近はJavaの案件しかないと言ってます。
営業は馬鹿なのでしょうか？
Delphiの神さまがDelphiの仕事が良いと言ってるのに、
Javaの面談のセッティングをしてきました。
とりあえず、面談では「Javaは普通に組めます。」といいましたが。
834:仕様書無しさん
07/07/08 01:31:32
>>833
よく分からんがDelphiの神様ってお前の事かよｗ
スキルあるなら、フリーで案件単位で請け負えば？
835:仕様書無しさん
07/07/08 01:32:23
この業界の営業は仲介しかしないから。なんつーか伝言係りやね。
でもDelphiの仕事は無いだろうな。
836:仕様書無しさん
07/07/08 01:37:17
>>834
うん、俺はDelphiの神さま。C++の仏様でもある。
それとフリーは嫌だ。会社に属していた方がなにかと楽だから。
>>835
え？Delphiが世界のスタンダードでしょ。
これほど優れた言語はあまりない。
837:仕様書無しさん
07/07/08 01:44:39
>>836
Delphiって２ｃｈのブラウザとかにも使われてるよね？
神様ならそういう優れたソフトを作ってシェアウェアで売り出せばいいんだよ。
副業だけで食える。
838:仕様書無しさん
07/07/08 01:49:10
Delphiって元々は神話に出てくる場所の名前だから、
Delphiの神っていうのにはちょっと知性を感じた。
ただ、C++の仏様は頂けないなｗ
C#はDelphiと言語設計者が同じだから
Delphi好きなら使いやすいかも分からんよ。
839:トミノの地獄
07/07/08 01:56:21
①
トミノの地獄
西條八十
詩集「砂金」より
姉は血を吐く、妹（いもと）は火吐く、
可愛いトミノは宝玉（たま）を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、
地獄くらやみ花も無き。
鞭（むち）で叩くはトミノの姉か、
鞭の朱総（しゅぶさ）が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、
無間（むげん）地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内（あない）をたのむ、
840:仕様書無しさん
07/07/08 01:56:39
>>838
wiki知識で知性を感じるとは、ハードル低いね。
841:トミノの地獄
07/07/08 01:56:51
②
金の羊に、鶯に。
皮の嚢（ふくろ）にやいくらほど入れよ、
無間地獄の旅支度。
春が来て候（そろ）林に谿（たに）に、
暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、
可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に
妹恋しと声かぎり。
啼けば反響（こだま）が地獄にひびき、
狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、
可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、
針の御山（おやま）の留針（とめばり）を。
赤い留針だてにはささぬ、
可愛いトミノのめじるしに。
声を出して読むと死ぬよ
842:トミノの地獄ｗ
07/07/08 02:06:51
ゴキブリ男
--------------------------------------------------------------------------------
かつて、テレビ界に伝説の男がいた。
「TVジョッキー」という番組の「奇人変人」というコーナーに出場した彼はなんとゴキブリを食べるというパフォーマンスを見せたのだ！
もちろんその大会は優勝し、商品の白いギターを手に入れた。
それから数ヵ月後、悲しい知らせが全国に広まった。
ゴキブリを食べた彼が亡くなったというのだ。
あの番組のあと彼の体の中ではゴキブリの卵がかえり、無数のゴキブリが内臓を食い破ったため死んでしまったという。
白いギターひとつのために命を落としてしまうとはなんとも報われない話である。
843:仕様書無しさん
07/07/08 02:16:06
>>840
Delphiとかアポロンくらい普通に聞いたことはあるだろ。
844:仕様書無しさん
07/07/08 02:18:51
>>843
だよな。
そんなんで知性を感じられてもなｗ
845:仕様書無しさん
07/07/08 02:29:04
>>844
聞いたことあるから知性を感じないとか言われても・・・
知らないことをいう人にしか君は知性を感じないの？
846:仕様書無しさん
07/07/08 02:35:52
なんか今日は盛り上がってます
ね
847:803
07/07/08 03:02:51
>>808
残念、学生じゃない。趣味でやってるだけ
コメントくらいは書くけど
打つだけなら10字/秒くらいは出るでしょ？誰でも普通に
単純に答えが知りたいな、一日にどれくらいドキュメント書いてるのか
848:仕様書無しさん
07/07/08 03:16:25
この板の連中は釣りやすい体質を持ってますね
うぇｂぷろぐらむ板＠住民
849:仕様書無しさん
07/07/08 03:21:23
釣りも釣られも全力で
それがマ板クオリティ
850:仕様書無しさん
07/07/08 07:04:45
テスト駆動開発とかすると、ドキュメントも開発もテストも期間が
まぜこぜだから、何割なんて具体的な事は言えんけど、
上流階級(?)になればなるほどドキュメント率があがっていくんじゃね？
まあウォーターフォール開発だとどの工程に組み込まれるかで
変わるから一般論の比較は意味ないと思うが。
そもそもコーダーはドキュメント書かんし。