07/06/11 22:12:53
言える言えない以前の問題だと思うが
351:仕様書無しさん
07/06/11 22:16:23
最近麦茶からワサビ醤油の匂いがするんだよね...
352:質問
07/06/11 22:17:40
もしご存知でしたら教えて頂きたいのですがマスターページで
読み込んだ画面に（ファイル ⇒ AAA.ASPX)ボタンを配置し
ボタンが押下されると、入力内容を確認する画面（ファイル ⇒ BBB.ASPX )
を表示させようと、「AAA.ASPX」に下記の様にコードを書いている
のですがエラーが出て画面遷移する事が出来ません。
Response.Redirect("BBB.aspx");
マスタページを使用せずに上記の用に記述すれば問題無く画面遷移する事が
出来ます。一体どこが悪いのでしょうか？
※エラー内容： Unable to evaluate expression because the code is
optimized or a native frame on top of the call stack.
IDE:VS2005 (C#）
353:仕様書無しさん
07/06/11 22:19:58
ム板でやってもらおうか。
354:仕様書無しさん
07/06/11 22:20:01
技術的は話はプログラ「ム」板でどんぞー
355:仕様書無しさん
07/06/11 22:20:35
>>353
ム板で相談したところ誰も分からないようです。
（というか見ている人が誰もいません。）
356:仕様書無しさん
07/06/11 22:32:21
知らんがな
聞くスレ選べよ
357:仕様書無しさん
07/06/11 22:38:33
どーでも良いがいつも
↓これで抜いてるｗ
URLﾘﾝｸ(www.club-gla.jp)
358:仕様書無しさん
07/06/11 23:39:56
お前らのパソコンってエクセリオンモード使える？
359:仕様書無しさん
07/06/11 23:57:02
システム開発で必要な知識の習得で理解できずにキャパ超えて、
どうにもこうにもならない時、皆さんどうしてますか？
必死にググって、他人を当てにする、上長に無理と伝える、等
その時どのような対処をしたか教えてください。
360:仕様書無しさん
07/06/12 00:03:39
基本的にぐぐる等自分で調べる
それでもダメなら先輩頼る
どうしても無理なときは無理だと言うことに決めてるが
知識面ではそういう機会がない
ハッタリかますと後で死ぬのでオススメしない
361:仕様書無しさん
07/06/12 00:05:58
>>359
ばっくれる事にしてる。
362:仕様書無しさん
07/06/12 00:09:44
＞で、「管理はあなたの仕事でしょ」
その通りであるから、あなたは「最新版を手に入れ、管理する」ためにそいつらを殴ってもいいよ。
363:仕様書無しさん
07/06/12 00:10:25
>>359
なに言ってんだよ、無理なもんは無理。
管理者に無理と早めに言うのがベストだろ。
364:仕様書無しさん
07/06/12 00:15:00
>>343
短気やのー。
仕事として最優先させるべきことを実行し続ければいいんだよ。
最新版が無い、分からないなら出てくるまで聞き倒せばいい。
理不尽な対応や手続きはオマケと思って一番必要なタスクにだけ集中すればいいんだよ。
365:仕様書無しさん
07/06/12 00:20:16
>>360
羨ましいです。実はもう5年目なのに、
毎回キャパ超えて迷惑かけてるので、
どうすればいいものかと。
まあ合ってない仕事だと思ってますが…
>>361
ちょ……
>>363
やるだけやって駄目だったと言うよりは、
あらかじめ早めに言う方が自分もいいと思います。
366:仕様書無しさん
07/06/12 00:33:49
>>337
本当に優秀なインド人なら、おまえがいい加減な回答をしたことを
見破るから安心していいよ。
367:仕様書無しさん
07/06/12 00:44:28
>>365
5年もやってて毎回それなら正直適正が無いとおもわれ
もしくは基礎知識が足りてないとか・・・
毎回作るシステムがぜんぜん別の業務システムとかならしょうがない
かもしれないが・・・・
368:359
07/06/12 01:04:36
>>367
たしかに就職前の適性テストで既に適性が無かったですね。
基本情報だけは持ってます。一応形だけで…。
やって来た業務内容と言えば
・システム性能監視のミドルウェア開発…C
・カーナビゲーションの画面制御開発…C++
・開発支援ツール開発…C++
で、今やろうとしてるのはJava、Servlet、XML、eclipse辺りを使った
開発ですが、正直もう駄目だと思いました。
1回ポシャって復職しており、転職も考えてます。
369:361
07/06/12 01:54:50
>>365
＞>>361
＞ちょ……
ばっくれないと精神衛生上良くない。
370:359
07/06/12 02:23:46
>>369
正社員でバックレはできません。
本気でうんざりして会社欠勤した日、激しく電話来ましたよ…。
電話に出るのも怖かった。
それにしても眠れない…
371:仕様書無しさん
07/06/12 03:03:15
困ったときの睡眠導入剤もらっとけ
372:仕様書無しさん
07/06/12 09:54:46
>>370
バカかおまいは
電話回線抜いて携帯の電源は切っておかないと
逆にストレスたまっちゃうでしょ
373:３６９
07/06/12 22:10:03
>>370
ばっくれろ！
死ぬぞｗ
>>372
それはバックラーの基本だよ！！
374:仕様書無しさん
07/06/12 22:23:21
前日に続き、連投です。
最新バージョンが見つからないモノです。
新たな展開がありました。
DQN社員の上の人、役職は部長クラスが出てきて、
あんまりイジメないで下さい、って言われました。
DQN社員は、そこの会社の相談役かなんかの、取締役クラスのお子さんだそうで。
そんなのこと、俺に言われても・・・って感じです。
まぁ、昔、すごい不良で、親に反抗しまくってたくせに、
結局、親のコネで働いてのかよって思いました。
ちなみに、最新バージョンは見つかりませんでした。
ちょっと前のバージョンを作り変えて、最新にする作業から入ることになりました。
375:仕様書無しさん
07/06/12 23:43:54
ここで聞く事じゃないのかもしれませんが
相関チェックって具体的に何をチェックすることを指しているのでしょうか？
ぐぐったのですがいまいち載ってなかったので
376:仕様書無しさん
07/06/13 00:20:37
>>371
ドリエルとか効きますかね？
検討してみます。
>>372
できればそうするだけの勇気が欲しいです。
というか仕事をこなす実力の方が先ですが…。
377:仕様書無しさん
07/06/13 00:27:37
ドリエルはイマイチだったな。
まあ薬局で気軽に医者の処方箋なしで買える
のは、軽いレベルのしかないってことで。
378:359
07/06/13 00:52:02
>>377
心療内科で処方してもらうのがよさそうですね。
話変わりますけど、仕事やる時いつも一杯一杯になるので、
物事の優先順位が決められず、考える余裕が無いです。
仕事(生活)をする上で、せめて何かヒントが欲しいと思って、
「LIFE HACKS」という本を買ってみました。
こういうノウハウ系に走るから自分で考える力がいつまでも
身につかないんでしょうかね？
379:仕様書無しさん
07/06/13 01:29:03
あれもこれも～と記憶で処理するんじゃなくて
TODO書き出すようにしてみては
その中でソートすればいい
最悪上司に相談するなりなんなり
ノウハウ系のは自分に合わないと意味なし
使えそうなとこだけパクればいいんだが
頼ってる時点でそれ自体が難しいか
380:359
07/06/13 01:47:23
>>379
なるほど。でも漠然と書き連ねても意味ないから、
具体的に意識して書かないといけないですね。
ＴｏＤｏ項目を書き出す
→各項目を解決するためのＴｏＤoをさらに掘り下げて書き出す
→掘り下げた所から1つずつ取り組む
という具合にやってみようかと思います。
新人の時に付いくれていた先輩2人がメンヘルで間もなく辞めて、
それ以来1人で我流でやってましたが、本当ならその時に身に着けたかったです。
381:仕様書無しさん
07/06/13 12:45:08
掘り下げるとか書いている時点で、この人、わかってねーなーと思う。
382:仕様書無しさん
07/06/13 16:56:23
じゃ、ドリルダウンで
383:仕様書無しさん
07/06/13 20:29:00
ちょいと教えてくれ。
俺フリーランスなんだけど、今の会社と契約でもめそうなんだ。
というのは今の作業現場から離れたいと思ってて、
それを言ったら、急で困るとか言われたんだ。
でも契約書として交わしたのは今月までで
来月からの契約書はしていない。
モラルの問題かも知れんけど、体調が悪くて
精神的にも病んでてちょっと休みたいんだよね。
これって契約不履行で訴えられたりする？
あるいは報酬金をもらえなかったりとかする？
たぶん、どちらもないと思うんだけどさ。
なんか不安になって。
384:仕様書無しさん
07/06/13 21:09:32
>>383
(俺よりも詳しい人間が他にいるだろうが答えておく)
契約が今月までならまったく問題はないはず。
今まで契約延長の話を持ち出さなかった会社側の落ち度になるだろう。
ただ、契約書に
「去る場合は二週間前に届け出ること」
などの項目があるならば、それに従うべし。
今月いっぱいまで働けば問題なし、と「俺は」思う。
他の人の意見、求む。
385:仕様書無しさん
07/06/13 21:20:56
気にしない２
ばっくれろｗ
相手が法人なら確実に勝てるよｗ
自身が法人じゃなくて個人ならね
386:仕様書無しさん
07/06/13 21:22:39
期間満了なら、急じゃないし。
事前に「ここまでで居なくなる」のがわかってただけ。
「継続のお話もありませんでしたし、次の契約も済んでいますので」
とか言えばいいんでね？
注意すべきは、契約内容に自動継続等が含まれていて、その内容が「他の正常な自動継続」と比べて
常軌を逸してない場合かな。
387:仕様書無しさん
07/06/13 21:25:53
安心しろ。問題なぞない。
だがとりあえず「今の会社はどうしたいのか」を聞いてみろ。
「今の会社」で将来的にも仕事をする可能性を残したいなら。
聞くだけなら無料だしね。
388:仕様書無しさん
07/06/13 22:20:46
問題ない。
俺なんか、紹介予定で働いてるのに、派遣先と揉めて大変。
だって、セキュリテティの観念とか一切ないから、
せめてサーバー室の鍵は管理したらどうですか？って言ったら、
プライドを傷つけたらしく、逆ギレされた。
俺も嫌だし、派遣先も嫌だから、契約解消したい。
でも、なんか、出来なくて、嫌がらせをうけてる。
389:仕様書無しさん
07/06/13 22:45:29
そうやって、円滑な提案の仕方とかを学んでいくもんだ。
390:388
07/06/13 22:49:11
>>389
師匠。あなたみたいな人が、近くにいたら、
今みたいな状態にならなかった。と思う。
391:383
07/06/13 22:58:01
みんな丁寧なﾚｽｻﾝｸｽ
契約書じゃないんだけど、注文書というのがあってそれを確認してみた。
発注期間が今月までで※印で客先の事情により延長短縮の可能性がありとある。
あと、特記事項で正当な理由以外の問題が出たら、
注文書の全部、一部を解除することができる、
その時点で双方の解釈に疑義が出れば双方誠意を持って協議決定する。
って書いてあるね。
あと、発注形態が業務委託って書いてある。
392:383
07/06/13 23:00:09
補足
契約延長の話は一番最初に少しだけしてあって、
たぶん延長になるよと口頭で言ってただけで、
まあ折れもとりあえず分かりました、といってたようなそうでないような感じ。
書類としては契約してないです。
客は延長したいようなつもりだったみたいだけど。
393:仕様書無しさん
07/06/13 23:01:14
業務が終わってるかどうかになるみたいですね。
もし、良かったら、次はウチの現場に来てください。
ほとんど定時あがりです。今は。
ただ、仕様書も仕様を100%理解してる人間もいません。
テストもやられた形跡がないプロジェクトの保守ですが。
394:仕様書無しさん
07/06/13 23:02:14
＞発注期間が今月までで※印で客先の事情により延長短縮の可能性がありとある。
ここでｺﾞﾈられるかも。
「可能性」の部分をどう取るかで泥沼に陥りそうな予感。
つか契約書は? 何をもって契約としてるの？
395:仕様書無しさん
07/06/13 23:04:12
入院しちゃえば。
金払えば、入院させて貰えるよ。
もしくは、診断書書いてもらう。
396:仕様書無しさん
07/06/13 23:09:37
>>381
泣きそうな事言わないでください。
397:383
07/06/13 23:11:22
>>394
契約書といったものは一切ないです。
注文書と注文請書だけです。
398:仕様書無しさん
07/06/13 23:13:14
一方の自由度がやけに高い契約は、争う事になるとその条文が無効扱いになるよ。
常識的な契約条文ではない、ってね。
その程度の内容なら、私は気にせずに契約終了にするな。
残りの期間の定時までの範囲で、誠意をもって引き継ぎしておしまい。
振込み遅れたら内容証明送って通報。
399:仕様書無しさん
07/06/13 23:15:38
延長するには双方の合意がないとダメでしょ
ところで勤務実態を示すことができる資料は
ちゃんと持ち出してるよね？
400:仕様書無しさん
07/06/13 23:18:31
こちらから契約しなかったり、解除する時って、理由聞かれるでしょ。
その時に、本当の事を言う人いる？
アイツがむかつくとか、仕事できない環境だからとか。
それとも、みんな、大人だから自己都合みたいな形で
たつ鳥、後を濁さずって感じで辞めるの？
401:仕様書無しさん
07/06/13 23:20:55
明確に契約延長の交渉を申し込まれなかったので、当然のように次の契約先が決まってます。
と、考えないのだろうか。
それとも、疲れたからやめたいとか言っちゃったわけ？
402:383
07/06/13 23:21:25
>>399
どれくらい働いたかってことですよね。
作業報告書（勤怠表）でいいんですかね。
403:仕様書無しさん
07/06/13 23:25:29
>>400
言うよ。先週言って来た。こんな金額じゃ契約できないって。
長い付き合いだから4～6月までは75で受けたけど、もう無理。全然やる気出ない。
○○とは一緒に仕事できないってのも言ったことあるなぁ。このときはもう二度と契約しないと思いいろいろ文句言った。
404:仕様書無しさん
07/06/13 23:44:46
まあ、こういうのは余計なことを一切言わずに消えるのが無難。
こっちから切るならなおさら。
405:仕様書無しさん
07/06/13 23:46:20
75か・・・。
今の取引先、発注元に提示する人月でさえ80だから、値上げ限度もそんなもんだろうなぁ。
1000の壁は遠い。
406:仕様書無しさん
07/06/14 00:24:52
現在の給与が高いと転職しずらいのでしょうか？
407:仕様書無しさん
07/06/14 00:35:58
キャリアチェンジするのでもない限り、前職より低い給与は提示しづらい。
顔合わせてから額を提示すると怒る人が居る。
顔合わせる前に額を提示しても怒る人が居る。
あと、高額報酬の前例ができると、同程度な能力の社員に対する待遇も考えないとならん。
408:仕様書無しさん
07/06/14 00:36:39
おい、プロパのヤツに質問
同じ年下の外注で
糞生意気だけど仕事はかなり出来るヤツと
生意気じゃないけど仕事は出来ないヤツ
それぞれについてどう思いますか？
俺は、前者です。ＰＬとも普通にバトってます。
409:４０８
07/06/14 00:37:31
仕事さへすれば全ては許されると思ってる。
だから言葉遣い・勤怠なんて関係無いとも思ってます。
410:仕様書無しさん
07/06/14 00:40:54
仕事ができて生意気じゃないやつがいいよね
411:仕様書無しさん
07/06/14 00:41:41
PLはたぶんキミのことを
糞生意気で仕事ができない奴と思っているかも（ｗ
412:仕様書無しさん
07/06/14 00:57:32
>>409
"protocol"の原義を英和辞書で調べて見れ
413:仕様書無しさん
07/06/14 01:03:25
プロトコルがぐずぐずで、稼働時間が曖昧なサーバを良しとするかってことかｗ＜言葉遣い・勤怠
414:４０８
07/06/14 01:07:24
>>411
糞生意気とは確実に思われているとは思うよｗ
だって、俺より仕事出来ないヤツの言う事なんて聞いても仕方ないし。
415:仕様書無しさん
07/06/14 02:04:08
現在親の介護が終わった、２９歳のフリーターなのでが
この歳からでもＰＧになれるでしょうか？
介護の合間をぬって、基本情報処理の資格を取得しまして、
現在ＪＡＶＡを独学で学んでおり、ＳＪＣ－Ｐを取得したら
就職しようと考えているのですが。
よろしかったら回答お願いします。
416:仕様書無しさん
07/06/14 03:12:12
可能性は低いが、なれない事も無いだろうけど激しくオススメ出来ない。
基本情報やその他資格持ってるからと言っても、それをあまり当てにはするな。
独学するんだからやる気があるんだろう。
しかし、独学の怖い所は車輪の最発明に躍起になってしまう事。
井の中の蛙になってしまう事。
注意：俺はPGじゃないが、レスしてやりたかったorz 誰か後頼む
417:仕様書無しさん
07/06/14 06:12:59
>>414
その生意気がプロジェクトに影響しないならいいと思うよ。
他人にストレスを与えてるなら、仕事ができるうちに入らないと思う。
418:仕様書無しさん
07/06/14 07:39:33
408は「糞生意気で、仕事もできないヤツ」だろ。
外注に408のような考えのヤツは不要。
419:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/14 09:33:58
>408
どっちもNG出してそもそもとらないよ。
420:仕様書無しさん
07/06/14 10:13:32
色々調べてみた。
注文書と注文請書セットで契約書の代用になるみたいだね。
あと口約束だでも契約としては成立するけど、証拠にならないから、材料としては弱い。
現時点で文書上で法的証拠となるのは今月までのものだけど、客先の事情で延長、短縮の可能性があるって箇所だけがポイントかなあ。
ちなみにえらくピンハネされてることが分かったから、もう今後取引はしないようにするからどうでもいいと言えばそれまでだけど。
421:仕様書無しさん
07/06/14 10:53:11
ボーナスいくら？
422:仕様書無しさん
07/06/14 11:06:22
>>406-407
横槍だが
そのやりとり読んでて
ある決心がついた。
ありがとう。
423:仕様書無しさん
07/06/14 18:37:46
>>415
なれるけども「未経験は20代まで」と制約をつけている会社も多いから
勉強と並行して就職活動もやっておけ。
せっかく資格を取得しても「でも、おたく30代だし実務経験ないし、ダメ」
ってなることがあるよ。
424:４０８
07/06/14 19:07:22
>>417
特に他人にストレスはかけてないとは思うよ。
ただ、自分の作業に支障が出そうになったら普通に突っ込みまくってます。
>>419
まぁ、あれは例だけど後者はいないね。
前者も俺位。
425:仕様書無しさん
07/06/14 20:29:20
>ただ、自分の作業に支障が出そうになったら普通に突っ込みまくってます。
できないヤツにはそれがストレスなのだと分かってあげられるといいかも。
転職した前の職場。落ち着いて考えると悪いことしたな、と思う事もしきり。
もう関係なくて余裕がたっぷりあるからそんな風にも考えられるのだけど。
426:仕様書無しさん
07/06/14 22:00:18
まあ、まだ若いんだろうな、408氏は。
40代になったら、間違いなく赤面するよ。
と40代のオレはそう予言しておく。
427:仕様書無しさん
07/06/14 22:04:17
>>409
そんな風に思っていた時期が俺にもありました
428:仕様書無しさん
07/06/14 22:04:27
40前にこの業種からいなくなる
と見た
429:仕様書無しさん
07/06/14 22:05:27
408のような考えは25までだろ。
430:仕様書無しさん
07/06/14 22:44:20
それだけ自信があるってことは、よほどもらってるのだろうね、>408は。
431:仕様書無しさん
07/06/14 23:36:21
プログラマは皆落ち着きすぎてて個性が無い
408みたいな奴は好きだぜ
>>428
40前にこの業種から抜け出すのは正解なのではｗ
432:仕様書無しさん
07/06/14 23:45:04
>>431
40からどうするの?
433:仕様書無しさん
07/06/15 00:10:40
プログラマ見習の者です。相談させてください。
現在、システム開発の会社に入社したばかりで研修中で、コンピュータの基礎知識のテキストを渡されて勉強しております。
そこでテストがあったのですが、ひとつの問題に時間をかけすぎて半分も終わらないうちに時間切れになりました・・・
次の追試で満点を取れないとクビになります・・・・
何故ここまでピンチなのか自分なりに考えたのですが、どうも理解とは何なのだろうかがイマイチ分かっておらず、行き詰まっている気がします。
「暗記はやめて理解をしろ！」
「コンピュータのわからない人に説明できるように覚えろ」
「２・３行に短くしろ」
「例えを考えて説明しろ」
っと言わつづけているのですが、
２・３行に短くして、例を挙げて、コンピュータの事を何もわからない人に説明するようなまとめ方が思いつきません・・・
434:仕様書無しさん
07/06/15 00:12:08
理解とは何かなのですが。
現在、私としては、先輩の言う通り、素直に「それが何かを簡単に説明できること」だと思う反面。
「理解と暗記は違うものだけど正反対ではない、どっちも必要で、暗記に走りやすいと思われているから（実際そうかもなのですが）
言われているというのも差し引いても、暗記×とくどいくらい言われるほどの事ではないのでは？」とか
「上司のいうこと全部素直に聞いてたら、テストで絶対まとまらん、テストではある程度無視していいのでは？」とか
「理解した内容を暗記したのでは結局大差ないのでは？」
「前からコンピュータをちょっといじくってた私は、とっくのとうに理解はしているのに、
上司にはそれが伝わってないだけで、理解云々以上に、上司にそれを伝える努力が必要なのでは？」
など苦悩しております。
今、ちょっと思っている事で
「理解とは、仕事で使える理解の事を言う、仕事で使える理解というものは、他人と意識を共有できる物の覚え方のこと、
一人で仕事をするのならALL暗記でも一向に構わないが、複数人で分担するだから、自分が理解していることを他人も理解しているか？
その逆も、認識・確認しあいながら仕事を進めなければならない、その考え方を意識して勉強していくのはどうだろうか？」っとかんがえております。
これはどうでしょうか？ アドバイス・ご意見・ご批判頂けると助かります、なにとぞ宜しくお願いします。
435:仕様書無しさん
07/06/15 00:14:41
「433 名前：仕様書無し」まで読んだ。
436:仕様書無しさん
07/06/15 00:16:27
とりあえず>>433-434を2～3行に短くしてみたら? （わりとマジレス）
437:仕様書無しさん
07/06/15 00:20:24
長文費やした割りに、事情のわからない人に説明できる文章じゃないよね、すでに。
論点は何？
後段の鍵括弧4本は同一の問題に対して言われたこと？それぞれ個別に言われたこと？
そもそもテストの問題の内容は？
438:仕様書無しさん
07/06/15 00:24:47
436さんありがとうございます。やってみます。
プログラマ見習ですが、おそらく「理解」が分かってなくて、赤点でクビになりそうなので助けてください。
上司から理解のコツをいくつか教えてもらいましたが、アドバイスを全て組み入れると良い答えができません。
「理解とは、他人と共有し、共有しているかを確認しあえる物の覚え方」なのかな？っと思っているのですが、どうでしょうか？
ってところでどうでしょうかね？・・・・
439:仕様書無しさん
07/06/15 00:27:02
433は身体を動かす仕事に就いた方がｲｲよ。
下らんことﾀﾞﾗﾀﾞﾗと考えすぎ。
440:仕様書無しさん
07/06/15 00:27:39
>>433
テストの仕方を聞いてるのか、
他人への説明の仕方を聞いてるのか、
理解する、という言葉の定義を聞いているのか、
まとめた方がいいと思う。
441:仕様書無しさん
07/06/15 00:29:59
論点は、「理解とは何か教えてください」です。
434の「」４つは、自分の頭の中で、「先輩はああいうけど違うんじゃないか？」っていう、引っかかってる部分です。
テストの問題の内容は
「コンピュータとは何か？専門用語なしで説明しろ」「メモリとは何か？専門用語なしで説明しろ」などです。
442:仕様書無しさん
07/06/15 00:35:26
理解とは物事の理由、原因、意味を正しく知ることである。
丸暗記は意味だけだろ。
443:仕様書無しさん
07/06/15 00:37:40
理解とは、「情報に対して、説得力のある意味と解釈を与えること」かな・・・俺的には。
ある事柄に対する意味・解釈は唯一とは限らない。
ひとつの事柄に複数の理解が存在する場合、それは並立してるだけ。
何を悩む？
444:仕様書無しさん
07/06/15 01:03:37
生活板で見つけた。心当たりのあるやつは手を挙げろ。
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476 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 22:30:49 ID:ZeH8dg5F
基本情報技術者試験の参考書を買ってきたら、中に「スワヒリ語講座」と書かれたしおりが入っていた。
そのしおりにはスワヒリ語の例文が記載されていて
Kwa muda wa siku tatu, sijarudi.
Nimeenda kuoga kwnye dimbui la kijapani.
三日間帰っていないので、銭湯に行ってきます。
Huyo si mdudu. Ni taratibu iliyotumiwa.
それはバグではなくて、仕様です。
Ohh. Kama ni huyo purogurama, alitoroka jana.
ああ、そのプログラマなら昨日逃げました。
Bajeti au pesa zote zilizokadiriwa zimekwisha.
予算は使い切りました。
Itakuwa sawa nikirudi kesho?
今日は帰っても良いですか？
Huyo mdudu amesababisha hasara kubwa sana.
このプログラムのバグは、致命的ですね。
Nimeamua kuacha kazi.
わたしは、転職することにしました。
………('Ａ`)
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445:仕様書無しさん
07/06/15 01:48:23
>>434
とりあえず言えることは、キミは会社で浮いている、ということだな。
446:408
07/06/15 02:01:31
>>425
仕事が出来ないヤツには、年上（目上）だろうがおもいっきり突っ込みます。
生意気な口効いてる分実績を出さないと恥を書きますからね。
という事で仕事の出来ないヤツのせいで自分の進捗に影響が出る場合
相手がストレスを感じようが知ったこっちゃありません。
仕事の出来ない（遅い）ヤツに非があります。
>>426
かもしれませんが、突っ走ります。
間違った事は言ってませんから。
>>427
変わっちゃったんですか？仕事の出来ないヤツに対してはボロクソに
言っても問題ないと思いますが。例えプロパでも。
仕事なんて幾らでもあるし、腹いせで切られても問題ありません。
447:408
07/06/15 02:04:27
>>429
２０代は少なくとも今のポリシーを通します。
>>430
約60万
>>431
ありがとうございます。
448:仕様書無しさん
07/06/15 15:50:18
>>408
腹いせで刺されたりしないように気をつけたほうがいいと思う。
クビになるのはどうにでもなるにしても、そればかりはなぁ～。
449:仕様書無しさん
07/06/15 15:54:15
>>409
仕事さえ出来れば、ね。
例えば体調崩して入院とかになったらおしまい。
仕事出来て人望も厚いという方が当然いいので生意気はあまり言わない方がgood。
言うべき事を言ってそれを生意気と取られるのは仕方ないのでそこまで自粛する必要はないと思うけどね。
450:仕様書無しさん
07/06/15 16:20:35
for(int hoge0=0;hoge0<n;hoge0++)
for(int hoge1=0;hoge1<x;hoge1++)
みたいにhogehogeしてても首になりませんか
451:仕様書無しさん
07/06/15 16:35:15
NT4英語版てどこかで入手できます？
MSDN サブスクライバ ダウンロードには無いんだけど。
452:仕様書無しさん
07/06/15 17:29:54
>>450
首にはならんけど一緒に仕事したくないのは確か。
453:仕様書無しさん
07/06/15 19:18:30
>>447
60万って…。仕事できるのならもう少し貰えば?
454:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/15 20:09:15
60ﾏｿって額が>408の評価のすべてだろ。
足りないものがあるってことだよ。技術だけ出来りゃとか、20代のうちはこれでいいとか、ハードル低くしてどうすんのよ？
455:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/15 20:10:53
>434
『理解』とは、ユーザがうまく表現出来ない思いを引き出して、実装してあげる事。
ちょっとズレ気味。
456:仕様書無しさん
07/06/15 20:26:15
教えておくれ。
３０半ば近くで「前の会社では組み込み系のＣをやってた。社長表彰された事もある」ってのが
入ってきたのだが、Ｃで書かせたらハンドルやらポインタの NULL 初期化も知らなかった。
当然、ファイル開いたら開きっぱなし。
組み込みのＣってそういうものなのか？
457:仕様書無しさん
07/06/15 20:46:29
組み込み系ってfopen()とか使うの？
458:仕様書無しさん
07/06/15 21:15:41
>>456
自分はwin系ソフトの人間だけど、マイコンのＡＶＲは理解できなかった。
はっきり言って、ＡＶＲ自体の仕様や電気回路のことを理解しないと何もできない。
逆に言うと、組み込みの知識 ≒ 対象機器の知識だから、
その世界で優秀でもいいソースが書けるとは限らんよ。
459:仕様書無しさん
07/06/15 23:02:30
組み込みって言っても、きちんとOSがある世界ならダメだな。
おそらく、その人はOSなしの世界でがんばった人だろう。
460:仕様書無しさん
07/06/15 23:04:11
>>457
OSがある場合は使う。Unix系やUnixの影響を受けているものなら
デバイスドライバもあるしファイルシステムもあるのでfopenも当然ある。
461:仕様書無しさん
07/06/16 00:55:24
>>408
>453>454
が重いと思う。
60万て、相場というか「まとも」な外注の額でしかないし。
よほど性格＠コミュニケーション能力でのマイナスが大きいか、たいした仕事できてないんと違う？
ていうか、適当にやってる俺と同程度だし。
それで、「仕事はかなり出来てる」のか？？
単に多少の勤怠の悪さは我慢して相場額はらってやるって程度の能力じゃねぇの？
462:408
07/06/16 01:51:55
>>448
まぁ、結構まっちょなのでそこらのアンちゃんにはリアルファイトでも
負けません。ただ、光物を出されたら流石に、、、
>>449
まぁ、自分より仕事の出来る人に言われる分には素直に聞いていますけどね。
>>453
現在２○歳一人暮らしなので手取り60でも十分生活出来てます。
それにそれ程お金に対して執着心は無いので。
>>454
実は、もうちょっと金が溜まったら店を出します（別業種）
そちらのオーナーになって復職でシステム開発をします。
463:408
07/06/16 01:55:15
>>461
２○歳で手取りで約60万です。
まぁ、自分の欠点と言えば自分より仕事の出来る人の言う事は
何でもYESマンで通すのですが、自分以下のヤツに対しては完全に
舐め腐った態度を取っています。
なぜなら、そいつらから俺が得られる物は無いも無いからです。
逆に仕事の出来る人からは色々と学ぶ事が多々あるので素直
に聞きます。
そんな感じです。
464:448
07/06/16 02:03:44
>>408
俺も出来ない奴だと思っちゃうと結構言っちゃうほうだからさ、
自戒も込めて、そのへんは気をつけたほうがいいと思う訳ですよ。
無駄にハードルを上げるのはあんまり良くないとは思うし、
その態度で逆上した奴は人によっては何するか分からないだろうしな～。
とはいえまぁ、舐め腐った態度を自分でリスクを理解してしている分にはいいん
じゃないかな。年食ってから恥ずかしい思いするのもリスクのうちだよね。
408 はそれも覚悟の上みたいだし。
若い事は若いうちにしか出来ないなぁと思ったり。
465:仕様書無しさん
07/06/16 02:31:03
なんかオレの若い頃を見ているようだ。408は。
＞そいつらから俺が得られる物は無いも無いからです。
には同意するけど、
＞自分以下のヤツに対しては完全に舐め腐った態度を取っています。
恨みを買うのだけは避けたほうがいい。
なぜなら、どんなやつにもプライドってのがあってな、
悲しいことにレベルの低いやつに限って分不相応なプライドがあって
いつかはなめた野郎に復讐してやろうと考えてやがるのよ。
オレも手ひどい目に会ったことあるからな。
十分に注意してくれよ。
466:456
07/06/16 16:43:35
ん～。そういうものなのかな。
ありがとう。
467:仕様書無しさん
07/06/16 19:32:34
408みたいのがいたら部下は付けないな。
468:仕様書無しさん
07/06/16 19:39:51
というか切る
469:仕様書無しさん
07/06/16 20:57:53
単体の道具としては使えるんじゃね
470:仕様書無しさん
07/06/16 21:01:41
空気悪くするだけだし要らない
471:仕様書無しさん
07/06/16 22:57:17
今、大阪で働いているのですが、なかなか希望の案件がありません。
上司に、難易度の高いシステムや、上流工程をしたいと告げると、
東京に行ってこいと言われました。
東京は人不足で自分より上のレベルの仕事ができると言ってました。
本当でしょうか？
事実なら行こうと考えています。
472:仕様書無しさん
07/06/16 23:20:31
デジャビュ
473:仕様書無しさん
07/06/17 00:12:30
東京は物価が高いからやめとけ。
474:仕様書無しさん
07/06/17 06:24:01
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
このサイト見てどう思う。
なんか作者勘違いしてねぇ?
なんでたかが転売屋のソフトのために、わざわざ入力フォームチェックせにゃ
あかんのかと。
>間違って入力されてしまう場合,aiBAR2000対応のために応募フォームを手直しし
>ていただけないでしょうか。
>詳細は手引きをご覧いただきたいのですが、
>ただnameをあわせていただくだけです。
>ユーザからの外観を変更する必要は、まったくありません。
>（公開後は変更しにくいと思われますので,公開前にチェックしていただいた
>方がよいと思います。）
475:仕様書無しさん
07/06/17 14:39:44
掲示板に自動で書き込みをするサンプルーコードを教えて下さい。
C# / VB.net 希望です。
例えば、このスレに
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
"ほげほげメッセージ"
という文字列を自動で書き込んだり出来るソフトを作りたいです。
※嵐ではありません。
476:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/17 16:07:24
>461
> 60万て、相場というか「まとも」な外注の額でしかないし。
60ﾏｿって、孫受けのコーダー以上PG未満の単価レベルでしょ？
477:仕様書無しさん
07/06/17 16:08:16
>>463
手取りって何だよｗ
派遣なのか?
478:仕様書無しさん
07/06/17 16:27:08
派遣で60受け取ってるんだったら、人月は90くらいなんでねぇの？
さすがに人月60だと>476の言うとおりだと思うけど。
479:４６３
07/06/17 17:58:36
>>477
だから手取り。
想像にお任せします。
480:475
07/06/17 17:59:36
どうでもいいけど、掲示板に自動で書き込むソフト作りたいんだけど
教えて頂戴
481:仕様書無しさん
07/06/17 18:24:46
ググレカス
482:仕様書無しさん
07/06/17 18:27:39
>>480
原始的な方法で良いならHTMLで出来ます
ソフトとして作るのは無駄にめんどくさいかもよ
483:仕様書無しさん
07/06/17 18:31:19
どうでもいいけど技術的な話はム板でやってくれ
484:仕様書無しさん
07/06/17 18:31:45
HTMLだけで自動POSTって出来るっけ？
485:475
07/06/17 18:54:14
>>481
ダマレカス
>>482
何か参考になるHPはありますか？
どうも"掲示板" "C#" "自動" 書き込み等の単語でぐぐったのですが
見つかりません。
486:仕様書無しさん
07/06/17 18:57:04
シネヨカス
487:475
07/06/17 19:00:21
>>486
ﾃﾒｪｰが死ねや。ボケ。
488:仕様書無しさん
07/06/17 19:02:02
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
489:仕様書無しさん
07/06/17 19:03:49
>>485
市ねばいいと思うよ。
490:仕様書無しさん
07/06/17 19:06:17
そのキーワードで検索って時点で、プログラム作る資格、センス無いと思う。
491:475
07/06/17 19:07:17
>>488 ＝ 489
わからねーんだろーが。糞ボケ野郎が。
492:475
07/06/17 19:08:18
Sysetm.Request HTTP
>>490
boke
493:仕様書無しさん
07/06/17 19:10:21
スレ違いの上、こういう態度で聞いている神経が分からん。
調べるキーワード絞りすぎだろうが。
そうじゃなくても1つずつ調べろようよ。
欲しいものがそっくりそのまま載ってるわけがないんだから。
494:仕様書無しさん
07/06/17 19:13:33
>>492
>>490じゃないけどマジでセンスねぇよ。
「C# POST HTTP」でググれ。
この単語の意味が分からんなら、HP見ても作れないから諦めろ。
それ以上聞きたいならム板いけよこのカス
495:仕様書無しさん
07/06/17 19:14:56
自動スレ保守ツール作って自慢したいVIPPERかなんかじゃないの
496:仕様書無しさん
07/06/17 19:20:46
cronとtelnetで何とかなりそうな気もするけど・・・
497:475
07/06/17 19:49:44
>>494
ありがとうございます。
試してみます。
498:仕様書無しさん
07/06/17 19:59:40
>>497
ｳｾﾛﾎﾞｹ
499:475
07/06/17 20:10:30
>>498
てめぇーがうせろ。ゴキブリ野郎面が。
500:仕様書無しさん
07/06/17 20:18:01
>>499
よっ、センス無し男ｗ
頑張って作れよｗ
501:仕様書無しさん
07/06/17 21:45:23
うるせーハゲ
502:仕様書無しさん
07/06/17 22:59:40
おまえら幼稚園児か・・・
503:仕様書無しさん
07/06/17 23:50:36
あやまれ！
>>502 は幼稚園児にあやまれ！
504:仕様書無しさん
07/06/17 23:55:20
あーい、とぅいまてぇーん
505:仕様書無しさん
07/06/18 01:38:33
セカンドライフ面白い
506:仕様書無しさん
07/06/18 22:14:52
「オープンソースソフトウェアに関する実態調査・・・」
とかいう電話かかってきた事ありませんか？？
507:仕様書無しさん
07/06/18 22:52:14
ねーな
508:仕様書無しさん
07/06/18 23:35:39
かけたことあるよ
509:仕様書無しさん
07/06/19 01:08:30
業務アプリ作ろうと思うのですが
設計するのに、どんなツール使うといいんでしょうか
これ作れあれ作れって言われれば作れるけど
あれをつくるには何をどうして工数がどの程度って
さっぱりわからんわけですよ
510:仕様書無しさん
07/06/19 02:20:23
Excelとお前の勘
511:仕様書無しさん
07/06/19 07:24:59
>>509
チラシの裏ｗ
つか、漏れはコピーミスな用紙の裏にデータフロー落書きして
ある程度イメージを固めるけど。
512:仕様書無しさん
07/06/19 22:17:12
>>484
refreshとかつかえばできるお。
513:仕様書無しさん
07/06/20 00:32:31
自宅でEclipseを使おうとしてます。
「Javaの道」のホームページを見てEclipse3.1.2のzipファイルを
マイドキュメントにダウンロードし、解凍して出来たeclipseフォルダを
Cドライブ直下にコピー＆貼り付けで移そうとしているのですが
ファイルが大きすぎるためかコピーが途中で中断されてしまいます。
フォルダごとにコピーも試みましたが一つ一つのフォルダがきちんと
コピー出来ているかを確認しながらの作業は時間もかかりますし、その数も
膨大なため何か良い方法が無いかと困っております。
もし、解決策として良い方法をご存知の方がいましたら教えて頂きたいです。
514:仕様書無しさん
07/06/20 00:51:34
カット＆ペースト
515:仕様書無しさん
07/06/20 01:02:58
最初からCドライブ直下に解凍するのは無しなの？
516:仕様書無しさん
07/06/20 01:08:17
>>514
ありがとうございます。
試してみたのですがコピー＆ペーストと同様の結果でした。
一つ一つコピーしてもフォルダ内のどのファイルが欠けているか
確認出来ませんし、安全性を考えたら時間がかかってももう一度
Cドライブ直下にダウンロードし直すしかないのでしょうか…。
517:仕様書無しさん
07/06/20 01:21:13
更新かけてませんでした。
>516
その手があったのを忘れてました…!根本的な事でしたね…。
今「+Lhaca」で解凍先を指定してCドライブ直下にzipファイルを
解凍出来ました。お騒がせしてしまって申し訳ありません。
力を貸してくれたお二方、非常に助かりました。
518:517
07/06/20 01:22:51
自分にレスしてしまった…。↑のは>>515に対するレスです。
連投すみませんでした。
519:仕様書無しさん
07/06/20 01:22:55
業務経歴書 詐称しまくりなのですが
ヤバイですかね？
ブラックリストは存在するのでしょうか？
520:仕様書無しさん
07/06/20 01:39:28
意外と狭いこともある業界だ。
就業先を詐称してると、本当に問い合わせてみたりすることはある。
521:519
07/06/20 01:51:50
>>520
それって違法では？
教える方も、確認する方も。
あとついでにブラックリストの作成自体も。
短期間３ヶ月スパンで案件を行き来してたら
経歴が汚くなってしまった。
その為 A案件３ヶ月 ＋ B案件３ヶ月 ＝ C案件６ヶ月
とかしまくり。上流工程なんてしてもないのにした事にしてる。
その方が金をふんだくり易いから。最悪プログラム組むのは得意だから
門前払いを喰らった事は今のところない。
522:仕様書無しさん
07/06/20 08:04:52
すまん超初歩的な質問で本当に悪いんだが・・・・
10進数を2進数に変換するときの、縦算っていうのか？あれの1と0の違い？
余りが何になったときは１とか０とかの決まりってあるの？
どうしても余りがどんな数字になっても１か０なのか分からないんです・・・・・
本当にしょぼい質問でごめんなさいorz
523:仕様書無しさん
07/06/20 08:28:18
二進数の理解は大丈夫か？二で桁上がりだぞ。
524:仕様書無しさん
07/06/20 12:59:24
電卓に頼りきってる俺は計算方法なんて忘れちったよてへへ
525:仕様書無しさん
07/06/20 13:46:07
俺はまず16進に変換するなあ。
526:仕様書無しさん
07/06/20 19:39:49
手で計算する方法、そういえばどっかで聞いた気もするけど、忘れた。
必要なら電卓か、プログラムで使うならビット演算で済ませてしまうな。
527:仕様書無しさん
07/06/20 20:53:58
>>522
正の整数を2で割って、余りが0か1以外になることは無いと思うのだが・・・。
どういう場合を想定してる？
528:仕様書無しさん
07/06/20 21:11:05
>>522
余りがどんな数字？？？
2で割ったら必ず余りは0か1だろ？
%演算が真か偽かってのと混同してるんじゃない？
529:仕様書無しさん
07/06/21 00:30:32
特定派遣で派遣されてます。
客先に切られないかどうか不安で一杯です。
世の中、こんなものなのでしょうか？
530:ななし
07/06/21 00:53:09
>>529
切られたって仕事なんて腐る程あるだろ
531:仕様書無しさん
07/06/21 00:57:37
大丈夫。普通にプログラムできるんなら切られたりしない。
むしろ、俺切って欲しい。難しい仕事じゃないんだけど、飽きた。
そろそろ総合試験も終わるし、バグなんかほとんど出なかったじゃん。
なんで派遣ごときが1年半も雇われてんだ。いいから次行こうぜ次。
webショップ作りに行った時の、宮城の農家のオヤジが面白かったなー。
もう一度宮城行きてぇ。
・・・なんか微妙な事でもやらかして、自発的に切られりゃいいのに
それができない小心者ですオイラ・・・。
532:仕様書無しさん
07/06/21 01:25:54
ちょっとした疑問
デスマーチとか営業との連携がなってないとか
SEが馬鹿ばっかとか無賃残業考えると給料バイト並とか、
良く聞くプログラマ業界の悪評って海外でも共通のもの？
それとも日本のプログラム業界の生産性がすごく低いからそうなっちゃうの？
533:仕様書無しさん
07/06/21 01:39:35
URLﾘﾝｸ(www.fri-day.com)
変なサイト見つけたＷ
完全にシカト
534:仕様書無しさん
07/06/21 09:53:18
フリーでいろんなプロジェクトの現場を渡り歩いてきたけど、
VSが開発環境の現場はまあ4割くらいだった。
けどその中にｴﾝﾌﾟﾗ版とかﾁｰﾑ版に付いてるような
プラットフォーム以外のなんやよーわからん機能を活用しているところは皆無だった。
積極的に使ってる開発企業ってあんの？
535:仕様書無しさん
07/06/21 11:48:18
ないと思う
536:仕様書無しさん
07/06/21 15:09:11
>>533
ﾜﾝｸﾘ詐欺かよｗ
ところで「.php」ってソースは見れないものかな？
サーバが処理した結果しか見えない？
537:仕様書無しさん
07/06/21 16:30:31
>>534
ない。
538:仕様書無しさん
07/06/21 19:20:20
>>536
いぇｓ
539:533
07/06/21 20:54:46
>>536
Yes（知らんがな）
にしてもムカついたのであのサイトに１００万アクセス今
からしてやろっかなｗ
プログラマを舐めんじゃねーぜとｗ
540:仕様書無しさん
07/06/21 22:28:54
お前程度が？
出来るならやってみたまえよ。
エロサイト運営はお前らみたいな低スキルじゃ務まらないし、
お前如きに潰されるスキルなら、とっくに潰れてる。
やれるものならやってみたまえｗ
541:仕様書無しさん
07/06/21 22:40:51
でも飛行機だけは勘弁な
542:仕様書無しさん
07/06/21 23:17:29
>>530
27歳で詳細設計以降しか経験がない私には、切るか切られるかが毎日の勝負です。
客先のPMの前で、いかにドジをしないかに全てをかけてます。
情けないですよ・・・。
543:仕様書無しさん
07/06/21 23:24:55
>>540
アホｗ
＞エロサイト運営はお前らみたいな低スキルじゃ務まらないし、
エロサイト運営はお前ら(>>540)みたいな低スキルでも務まる
544:仕様書無しさん
07/06/21 23:25:48
>>543
じゃあ、潰してみなよｗ
DoS程度しか思いつかない悪い頭でさｗ
545:仕様書無しさん
07/06/21 23:45:51
>>542
超人手不足のこのご時世で、優秀なコーダーは引く手あまただろ。
27ならなおさら。
それから30くらいまでに上流を、そっからマネジメントとか勉強していくのは
全然遅くない。
その年で切られる事に怯えているなら、そりゃコーディングしか出来ないんじゃなくて、
コーディングすらまともに出来てないだけの話だ。
546:543
07/06/21 23:58:52
>>544
アホｗ
お前の脳みそではDOS程度なんだーがｗｗｗ
547:仕様書無しさん
07/06/22 00:01:52
DOSだってさｗ
酷いねしかし。
いいから早く潰してみなよｗ
548:仕様書無しさん
07/06/22 00:03:39
＞お前の脳みそではDOS程度なんだーがｗｗｗ
DOS
なんだーが
ｗｗｗ
1行だけで3カ所も馬鹿さを露呈してんね。
スキル以前に日本語からダメみたいだし。
ま、口先だけでスキルないのは分かったからさ。
違うなら早く潰してみなよ。
お前程度の低スキルの逆恨みされるのは慣れてるからさ。
でも未だにサービス止まったことないけどね。
相手が低スキルだから。
549:仕様書無しさん
07/06/22 00:11:11
>>548
＞お前程度の低スキルの逆恨みされるのは慣れてるからさ。
↑
おい、日本語を先ず勉強しろｗ
プログラミング言語以前になｗ
あと、お前のサイトマジでアタック掛けてやるからURL
晒せやｗ
マジでやってやるからｗ
550:仕様書無しさん
07/06/22 00:12:02
URLﾘﾝｸ(www.fri-day.com)
↑
551:仕様書無しさん
07/06/22 00:18:26
どうぞｗ
552:仕様書無しさん
07/06/22 00:20:26
びびって晒せねーでやんのｗｗｗ
553:仕様書無しさん
07/06/22 00:21:58
あれぇ？
このサイト潰すって言ってなかった？
どうなったのかなぁｗ
554:仕様書無しさん
07/06/22 00:22:18
つまりぃ、サイト晒している人はそこから請求が来るんじゃないかとビビっているから
ここで荒らすよう煽るわけでしょ。くだらない。厨房はさっさと宿題して寝ろ。
あと、2ch外への荒らし依頼は重要削除対象だからやめてね。
555:仕様書無しさん
07/06/22 00:24:17
ビビってたのか。
可哀想に。
低スキルPGは哀れだな。
低スキルでも出来るエロサイトもつぶせないなんてｗ
556:仕様書無しさん
07/06/22 00:25:59
まDoSも知らない、N/W素人の低スキルPGに、サイトつぶすなんて無理だけどな。
そんなんで潰れてるなら、もうエロサイトなんて存在してないよｗ
557:仕様書無しさん
07/06/22 00:30:26
＞にしてもムカついたのであのサイトに１００万アクセス今
＞からしてやろっかなｗ
＞プログラマを舐めんじゃねーぜとｗ
＞あと、お前のサイトマジでアタック掛けてやるからURL
＞晒せやｗ
＞マジでやってやるからｗ
子供は元気でいいｗ
ただcrackより先に改行の仕方を覚えような。
焦らず大人になれｗ
558:仕様書無しさん
07/06/22 00:56:14
<br />wwwww
559:仕様書無しさん
07/06/22 00:59:31
\r\n
560:仕様書無しさん
07/06/22 02:30:21
｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
ｗ （ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;.
んもー_, ._ /7;ｗ:｡;:；:ｗ;:'
（ ･ω･）// ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、
/´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'w::`;
{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；ｗ:": '
. /,し' |:| ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
//===|:|. ii ヾ|!li ,;､;ｗ；'｡;:,.
. //====|:| ｗ .|il!;':;,:；ｗ;`;:.;'
//=====|:| ,.｡;；ｗ:;｡,l!ﾞ//''ﾞ"`"
/======|:|,:､ｗ；`:ｗ:ﾞ;:.'/
561:仕様書無しさん
07/06/22 12:24:39
未だに何の問題について議論しているのか見えないこの抽象度
562:この意見、どう思いますか？引用です
07/06/22 16:06:51
さて、僕程度に脳が最適化されていればプログラムなんてものは ただのパズルなわけです。ルールが多めのパズル。
どんなプログラム言語にしたって、どーせメインはif文なんだし扱える関数が違う程度で後は足りない部分を外から拾うか自作関数で対応するくらいで選択肢なんて全然無いわけです。
そんなものを「極めてくれ」と言われても僕にとっての価値はパズルゲームマスターとあんまり変わらない。ぷよぷよとかテトリスとか。勿論その努力や技術は賞賛に値すると思いますが自分でやろうとは思わない。
組み立て＞＞＞＞＞発想
だから、頭を使ってる感覚が殆ど無い。
逆の方も居るとは思いますが、俺にとってはこの程度なわけです。
563:仕様書無しさん
07/06/22 16:59:28
失礼します、経験者の方々のアドバイスを頂きたく書き込みます。
２５歳未経験からの応募で２社から採用ＯＫの返事が来たのですが
どっちにしようか中々決められません。
一つはお堅いシステムを開発する中規模の会社。web製作とかもやってるっぽいです。
もう一つは完全なゲーム会社です。１０人ぐらいでやってる小さい会社です。
自分が今一番興味あるのは、webコンテンツやオンラインゲームなどです。
しかし素人なので具体的なことはよく分かりません。
前者の会社ならそれなりに安全な人生が送れる気がします。
しかし純粋に自分のやりたいこととは少し違う気がします。
後者の会社は楽しそうで自分の雰囲気にも合ってる気がします。
しかしこの歳でゲーム業界に入ればもう抜けられないだろうから
それなりの将来像や覚悟を持って入らなければならないと思っています。
そこで一つ気になることがあります。
１０人ぐらいの規模の会社でもたくさんの人を集められるようなオンラインゲームは作れるのでしょうか？
もし可能ならば、ゲーム会社に入って必死に勉強していつかオンラインゲームを作ろう
という目標も持てるので、ゲーム会社でもいいかなと思ってます。
どっちを選ぶべきでしょうか…
564:仕様書無しさん
07/06/22 17:03:21
>>562
>どーせメインはif文なんだし
彼が「その程度」なのは判った。
>>563
どっちもどっちな気がしないでもない。
今25ならいいんじゃね？どっちかに行って一年後に考え直すのも。
565:仕様書無しさん
07/06/22 17:21:17
>>563
どうもゲームに興味あるみたいだから、ゲーム会社をすすめる。
やって後悔するよりもやらないで後悔する方がつらいぞ？
俺は26でゲーム業界に入って２年で廃人。
でも今はまっとうな会社に再就職してるよ。給料は安いが・・・。
566:仕様書無しさん
07/06/22 17:27:32
>>563
>１０人ぐらいの規模の会社でもたくさんの人を集められるようなオンラインゲームは作れるのでしょうか？
Yes
でも、そんな会社も世の中にはたくさんあって
その競争に勝っていけるかは疑問
俺も半分>>564に同意だが
どっちかに行って「ニ～三年後」に考え直すとしたら ←一年だと転職しづらいはず
前者の方が良い教育が受けられるだろうし
履歴書にも書きやすい
前者に行ってニ～三年後に大手のゲーム会社に逝け
もしくは自分でゲーム会社を作れ
567:仕様書無しさん
07/06/22 19:47:10
>>562
＞俺にとってはこの程度なわけです。
お前が「その程度」なだけ。レベル低すぎ。
>>563
将来考えるなら前者かな。
まぁやりたいことが出来るのは若いうちだけだが、
後者の会社で学んだことは、後に生かせることが少ないような気がする。
568:563
07/06/22 20:48:48
皆さんありがとうございました。参考になりました。
オンラインゲーム作れるのならゲーム会社に決めます。
競争厳しいのは分かってますが物理的に無理でないなら夢は持てますね。
将来性を考えて前者に入り後で様子見てゲーム業界へ
ってのも迷ったんですが、やはりその程度の気持ちで会社入っても
仕事に身が入らない気がしました。会社にも悪いし。
まぁきっとすぐに自分の甘さを痛感するんだろうけど頑張っていくことにします
569:仕様書無しさん
07/06/23 01:35:19
保険がついてない会社ってどうなの？
健康保険も厚生年金も無い会社って避けた方がいい？
570:仕様書無しさん
07/06/23 01:38:11
>>569
うん、避けた方がいい。
571:仕様書無しさん
07/06/23 13:06:33
田舎出身で、地元に帰りたい人いる？
帰りたい理由は、何が一般的？
というのも、うちに常駐してもらってる子が
地元に帰りたがってて、それで困ってる。
本人は、地元で事業を始めると言ってるけど
どう考えても田舎じゃ無理だよね。
多分、それは本当の理由じゃない気がする。
よしんば事業がうまく行ったとしても、すぐに東京に移るよね。
それなら、今のまま東京に居た方がいい。
・・・とか説得してみたけど、本人「いやぁ・・・」って笑うだけ。
もう取り付く島もない感じ。
572:仕様書無しさん
07/06/23 13:23:33
お前に取り付かれたくないだけだろ。
親身になって相談に乗ってるつもりで、根掘り葉掘り聞こうとしてくるヤツのうざいことうざいこと。
相手の意思が固いの確認できたんだから、もう余計な口出しするなよ。
573:仕様書無しさん
07/06/23 13:28:44
>>568
頑張れ。
とりあえず2年ぐらいは頑張れ。
>>571
都会の生活は疲れる。
人多いし。
言える理由言えない理由は人それぞれだから、
その人のこと知らないとホントの理由が何かは分からないね。
仕事がらみのことかも知れないし、プライベートなことかも知れない。
本人がもう決めたことなんだったら、あまり口挟むのも野暮だと思うよ。
574:仕様書無しさん
07/06/23 13:36:28
>>571-573
ヒント: 長男、もしくは次男だけど長男が婿養子に逝った
俺は後者だけど
しばらくは都会で働いていつかは戻るつもり
そいつにもその「いつか」が来たってことだろ
あんまり突っ込んでやんな
575:仕様書無しさん
07/06/23 16:25:23
つーか571にはまったく関係ないだろ。
会社が困るから?
ｱﾎｶｗ
いっぺん市ねｗ
576:仕様書無しさん
07/06/23 17:03:08
>>571の会社と縁切りたい口実だろ
577:仕様書無しさん
07/06/23 17:36:02
東京は物価が高いし。
昔、東京の会社に勤めてたけど安月給で田舎で働いていたときの貯金が底をつきそうになって、あわてて会社を辞めたことがあるよ。571の彼（か彼女か）もそうじゃないのかな？
578:仕様書無しさん
07/06/23 17:55:54
なんだよ
親のすねかじって実家に引きこもってろっていうのか・・・
579:仕様書無しさん
07/06/23 18:46:46
>>571
どーせ、「一身上の都合により」なんだから、問いつめるだけ迷惑だって。
原因、お舞いでねーの？
580:仕様書無しさん
07/06/24 10:11:55
>>574
そうそう。田舎の長男は家を継ぐべし、という風習があるよな。
あれってどうにかならんの？
# つーか574自身それでいいのか？ｗ
そういう訳の分からない風習で会社を辞めるのは
まあ、建前上はそいつの自由だとしてもな・・・
洗脳されてるんなら自由じゃないじゃん、みたいな。
581:仕様書無しさん
07/06/24 11:44:36
>>571=>>580だったら
そいつがUターンを口実に逃げたがる気持ちが分かる
582:仕様書無しさん
07/06/24 11:48:23
どうせ親の会社を継ぐとかじゃないの？
勉強のために他の会社に丁稚奉公なんてよくある話
583:仕様書無しさん
07/06/24 14:37:25
さっさと解放してやってほしい
571の部下が可哀想
ステレオタイプの塊は571自身だろ・・・
584:仕様書無しさん
07/06/24 16:02:33
質問：「デスク トップ検索」という名称は不適切では？
デスク トップ検索というツールが あります。
----------------------------------------
Webブラウザを通じてコンピュータに保存された様々な種類のファイルを全文検索するソフトウェア。検索エンジン大手のGoogle社が2004年10月に公開した「Google Desktop Search」が最初。
----------------------------------------
しかし、これはデスク トップを検索するわけでは ありません。ローカル PC のオフライン領域のみで「あらかじめ構築したデータ ベース内部」を検索します。
よって、デスク トップ検索という名称は不自然だと おもいました。
言い換えるならば、「off-line data-base construction search」になります。
このままだと長いので、「off-con search（オフコン サーチ）」辺りが適切かと おもいます。
皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願い致します。
585:仕様書無しさん
07/06/24 18:04:49
一般消費者が「デスクトップとは何か」を理解しているんだから。
そこを利点として新たな用語を作ることを一概には責められない。
まあ一般消費者が理解しているデスクトップ自体も仮身でしょ。
仮身ならばその実体元をどこにマップするかも変更可能なわけだ。
586:仕様書無しさん
07/06/24 18:55:56
>>584について間違っている点をまずあげます
1.デスクトップはローカルPCを指す場合もあり必ずしも「Documents and Settings」にあるアレではない
2.検索対象はオンラインの場合もある。
以上からデスクトップ検索という名称が不適切ではないと言えます
次に新名称についての間違いですが前述の2によりオフラインと称するのは明らかな間違いです
さらに不適切なのは名称にデータベースと入れることです
3.データベースマネージメントシステムを搭載していると誤解される
4.検索システムにおいてデータベースと呼べないものはなくわざわざ名称に盛り込むのは冗長
さらに「オフラインのデータベースを探す」ではいったい何をするソフトウェアかわかりません
エクスプローラーのファイル検索、grep、年賀状作成ソフトでさえローカルのデータベースを検索しています
つまり、>>584が提唱する新名称は間違いであるばかりか不適切でその意図さえわかりません
その名前にすることで誰かにとってメリットが発生するとは思えないからです
一方デスクトップ検索という名称であれば何を検索の対象としているのか直感的にわかるばかりでなく
シンプルで覚えやすくとても考えられていると思います
ソフトウェアの名称はそれによって使い方を連想させるものでなければなりません
その役割を果たしているのはどちらかという視点でさえデスクトップ検索という名称のほうが
優れていると認めざるを得ません
587:仕様書無しさん
07/06/24 19:57:52
マジレス過ぎて乙
588:仕様書無しさん
07/06/24 23:54:34
回帰テストってどんなことをすればよいのですか？
589:仕様書無しさん
07/06/25 03:33:15
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
プログラマとしてこんなの思う?
バグを修正したら特許違反になる可能性もでてくる?
590:仕様書無しさん
07/06/25 03:39:15
プログラマとしてこんなの思う?
↓
プログラマとしてこんなのどう思う?
591:仕様書無しさん
07/06/25 04:02:50
しったことじゃねぇですぅ
592:仕様書無しさん
07/06/25 09:28:25
>>588
既存のテストを修正のたびに何度でも実行できるよう
テストの自動化を行うか 丈夫で廉価なテスタを確保する
593:仕様書無しさん
07/06/25 19:15:54
PGになるんですがノパソを買い換えたほうがいいと言われました
仕事で使うとか言ってましたがそういうのって会社が用意してくれるもんなんじゃないでしょうか？
594:仕様書無しさん
07/06/25 19:26:17
会社のメインＰＣ以外にノートパソコンが配布されるとでも思ったの？
595:仕様書無しさん
07/06/25 19:42:46
最近、情報管理が厳しくなってきてるから、ある日突然、私物 PC 持ち込み禁止とか言われたりして。
普通の会社なら仕事で使う PC は会社が用意してくれる。
って、それ以前にノート PC でプログラム書くの？
596:仕様書無しさん
07/06/25 20:29:37
今まで使っていたおまぃのノパソに変なもの入っていないかってことじゃね
597:仕様書無しさん
07/06/25 20:32:18
スペックがとんでもなく低いんちゃうの
598:ガンダム
07/06/25 22:04:18
>B<<
599:仕様書無しさん
07/06/25 22:17:32
>>589
現代の賞金稼ぎだな
西部劇になじみのあるアメリカならではの発想
武士道はお金に潔癖であるべきだという教えだから受け入れられないと思う
600:仕様書無しさん
07/06/25 22:47:06
今から2038年問題の修正で特許とっておけば大儲け
生きてないから、やっぱりいい
601:仕様書無しさん
07/06/26 05:59:18
プログラマの適正ってなんでしょうか？
最近までDirectX使って一人で適当にゲーム作ってたのに
ゲームへの熱意が冷めてきました
冷めたって事は適正ないんでしょうかね・・一年くらいは保温できたんですけどね・・・
もしこれを仕事にしてて今まで作ってたとしたらこのやる気の無さはクビになれるなぁと思って愕然としてますorz
適正ないなら、職業にはせずに趣味でずっとプログラミングやって
世界からうやまれるくらいスキル持つ事って出来ると思いますか？
とにかくいろんな事出来る凄い人になりたいです
趣味プログラマなんて本職には敵わんというなら本職を目指そうとも思っています
ただ、同じ事を長くやれる気がしません
かなり飽きっぽいんです
今月はこういうシステム作って来月はこういうゲーム作って、みたいな会社なんて無いですよね,,,,,
今の自分はフリーランスになれるほど実力もないしで、未来塞がってきました
アドバイスか何か下さい・・
602:仕様書無しさん
07/06/26 09:31:14
すみません、求人の募集要項の、未経験ＯＫとは、
知識があるなら未経験でもＯＫって事を意味するんでしょうか？
それとも、純粋に知識なし初心者で未経験でもＯＫって事でしょうか？
603:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/26 09:57:01
未経験OKと書いてある求人に、未経験者しか応募してこないと思っているのなら、その甘い考えを改めたほうが良い。
求人のライバルは経験者だという事を念頭に、自分のアピールポイントを練り直せ。
で、改めて同じ質問が出てくるようならば、この業界は向いていないよ。
604:仕様書無しさん
07/06/26 10:26:01
>>601
元ゲームプログラマーだけど、はっきり言おう。
そんな都合のいい会社などない。
それと入るまではみんなゲームが大好きで、ゲームのプログラムに熱中するが
入ったあと、および退社後は、え？わたしゲーム知りませんよ。興味ないです。
に急に変貌してしまう。理由は言わなくても想像つくと思うけども。
605:仕様書無しさん
07/06/26 10:28:05
>>602
未経験OK
本音：本当は経験者が欲しいけど、うちは給料が安いし、どうせすぐやめるから
未経験者でも妥協しておこう。
ということがありがち。
606:仕様書無しさん
07/06/26 11:09:07
>>601
>世界からうやまれる
「(←なぜか変換できない)」が抜けてますよ。
607:仕様書無しさん
07/06/26 11:47:59
まあ趣味を仕事にして楽しめる人間ってのはごくわずかしかいない罠。
どうやっても義務が生じてしまうし、
ゲーム系ならどんだけ賞賛されたとしても批判の方に目がいって人間が死ぬ。
図太くないと出来ないと思うなぁ。
フリーのソフトをサポートに取られる時間と開発費によりシェア化したことがあるが、
それだけのことでどんだけ苦しんだか。。。
まあそれだけで細々となら食えるようになったのでやってよかったと今では思っていますが。
608:仕様書無しさん
07/06/26 14:22:06
絵描きは絵を描くことが趣味でありそこに楽しさを見出してはいるけど、
同時に絵を描く事を「下らない」ことと思っていて、批判なんかには目もくれず
酒を飲んで本を読んで食事ができればこの上なく幸せだと思っている。
609:仕様書無しさん
07/06/26 17:46:03
>>602
未経験OK、と書いてある方が応募者が多くなるんだよ。
当然、採用は経験者のみ。
これうちの会社。
610:仕様書無しさん
07/06/26 17:57:36
採用は経験者のみなのに、未経験OKとか言ってるのか
611:仕様書無しさん
07/06/26 18:06:44
今は無き、や○う企画で１年くらいバイトしてたことがあるんですが、
これって経験のうちに入りますか・・・？
612:仕様書無しさん
07/06/26 18:50:26
>>609
へえ、そうなんだ。オレは「未経験者OK」って書いてあったらブラック率高しと判断して避けてきたけど。
613:仕様書無しさん
07/06/26 19:01:25
未経験OKな会社なんか経験者が逝って面白い仕事できるのかねぇ．．．
614:仕様書無しさん
07/06/26 19:22:05
未経験OKってトコは、人の入れ替わりがかなり激しい糞会社で
ある確率が高い。
間違い無い。
615:仕様書無しさん
07/06/26 19:40:47
お薦めは特に無いがJAVAが簡単でいんじゃね、汎用性からいってもCかJAVAかになると思う
汎用系の未経験求人なんてあるのだろうか、多分WEBオープン系がほとんどじゃね
C言語は組込系の主流、組込系ってのは名前の通り、機械に組み込まれて変更がきかないタイプのプログラム
車の制御システムとか、プレステのゲームソフトとかに当たる
市場に出回ってからバグ見つかると直すのに超費用がかかるので、ゲーム会社とかはよく「仕様です」と言い張るｗ
言語としては普通だけどアドレス管理やメモリ管理がだるい、あと専門卒の若い子がやたらお出来になる
JAVAはWEBオープン系の主流、オープン系ってのは、まぁお察しの通りインターネットみたく皆に開かれたプログラム
yahooのような検索エンジンとか、amazonのようなお買い物サイトとかに当たる
運用開始後も楽々バグが直せるよヘヘイヘーイ
言語としてはかなり簡単、Cで手動な部分も自動で管理してくれる、でも誰にでもできる感じがCマニアには不評
取引先はどこだろうと似たようなものを作るので現時点ではほぼ意味なし、何でもいい
ただし所属会社が固有の業界に特化していた場合、そこがキャリアの強みになり弱みにもなるので、転職時に響いてくる
例えば銀行・金融系などは只のIT屋は絶対に雇ってくれない、専門知識と十分な業界経験が最低条件になる
ちなみに数学・英語は高2程度できれば十分（英語は語彙が多いにこした事はない）
証券のプロジェクトとかでデフォルト機能外の複雑な演算を組まされる事もあるが、基本的にはデフォルト機能で事足りる
まぁネットOKのプロジェクトなら分からない事は逐次ネットで調べればよく、ネットNGなら回りの人に聞けばいいので
616:仕様書無しさん
07/06/26 20:47:30
この板の住人はウィルスを作れますか？
P2Pソフトをそのファイルごと削除するウィルスです
winnyを検索して削除するソフトはありました
ただし任意での起動です
URLﾘﾝｸ(www.symantec.com)
URLﾘﾝｸ(www.trendmicro.co.jp)
ウィルスを作ると処罰されますか？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
P2Pソフトを削除するウィルスを作ってください
というスレを立てても駄目ですか？
この板で作ったウィルスを晒すと個人情報を暴かれますか？
617:仕様書無しさん
07/06/26 20:50:17
>>616
死ねよもう。
618:仕様書無しさん
07/06/26 21:18:36
＞ウィルスを作れますか？
チンコをしごくよりも簡単にできるけど、
人前でチンコをしごかないのと同様、まともなプログラマーなら手を出さないものだ。
619:仕様書無しさん
07/06/26 21:40:34
>>616の発言を撤回します
620:仕様書無しさん
07/06/26 21:44:53
お前の性根は知れ渡っちゃったから今さら遅いよ
621:仕様書無しさん
07/06/26 23:20:30
>>616
アホでもそんな物作れるだろ。
622:仕様書無しさん
07/06/26 23:22:51
マなら一度はARP騙してメッセの傍受・複合化をやってるｗ
俺はやったｗｗ
623:仕様書無しさん
07/06/26 23:25:26
同じマンションに住む人間のメールを傍受する事は出来ますか？
パケットを拾って？
コードを教えて下さい。
624:仕様書無しさん
07/06/26 23:47:17
まず後ろを向いて
目の前にあるかわいらしい黄色いアニメのキャラクターもののぬいぐるみをどける
その下の薄い木の板もどける
すると人が通れるぐらいの穴がある
そこから侵入すればいい
625:仕様書無しさん
07/06/26 23:49:34
それすら面倒なひきこもりのあなたは
ギアスというコードを使え
間接的にメールが読める
626:602
07/06/27 00:03:07
未経験ＯＫに関してレス下さった方ありがとうございました
色々な話があるんですね
勉強になりました
627:仕様書無しさん
07/06/27 00:12:10
未経験ってことだけで突っぱねませんよ・・・かな、うちだと。
ただ、応募が競合したら当然、「経験」を無視できない要素として参考にする。
628:仕様書無しさん
07/06/27 02:33:13
エロゲ会社のデバッガーって何やるんですか？
忍耐と体力が必須と書いてあった・・・・
629:601
07/06/27 02:44:45
>>604
そうですよね・・
でも自分は熱中するゲームって少なくて
どのジャンルが好きとか言うのでもなくたまにｋｔｋｒ！ってなってずっとやってます
最近は何もゲームやってない・・暇もない・・
先輩からもゲームプログラマは、大手以外はきついみたいな事言われて悩んでます
あの、一番スキル高い人達が集まるのって
システム系・ゲーム系・ネットワーク系
のうちだと、どれだと思いますか？
630:仕様書無しさん
07/06/27 11:20:32
能力の高さは分野よりも会社によるだろ
会社のHPを見ても
過去の製品とか人や物事への姿勢で分かるだろ
分かれ
631:仕様書無しさん
07/06/27 13:32:07
>>628
ひだすら忍耐、忍耐、三四がなくて五に忍耐
>>629
大手だってキツいよ。
みんなゲームプログラムって楽しいと勘違いするけど
入った後、激しく後悔する。自分の甘さに。
632:仕様書無しさん
07/06/27 18:54:42
>>629
その質問はおかしい。
物理学の専門家
と
化学の専門家
どっちが頭が良いと聞いている様なものだ。
633:仕様書無しさん
07/06/27 21:23:56
>>630
そうなんでしょうか・・
今の雇用状況見ると実務経験が第一に大切みたいで、
優秀な人でも小さな所にすくってそうな気がするんですが
>>631
小さいところは経営がギリギリだったりして、
その分人材も不足してて居る人をフルに使うから
死にそうなくらい忙しい、って聞きました
>>632
総合的に見る・・・っていうのは本職の人からしても難しいんでしょうかorz
予想でいうとネットワーク系なのかなと思っています
セキュリティは当然気にするでしょうから、ソフトにも詳しいでしょうし。
634:仕様書無しさん
07/06/27 22:24:30
>>633
調理師の中で、一番スキル高い人達が集まるのって和・洋・中のうち（ｒｙ
教師の中で、一番スキル高い人たちが集まるのって語学・数学・科学のうち（ｒｙ
ドライバーの中で、一番スキル高い人たちが集まるのってF1・WRC・WTCCのうち（ｒｙ
似て非なるものを同列として比較する無意味さに気づいてくれ。
ていうか、何のスキルだよｗ
635:仕様書無しさん
07/06/27 23:16:03
派遣メインの会社にいるんだけど、１カ所に常駐するのはどのくらいの期間が
ベストですかね？
636:仕様書無しさん
07/06/28 20:31:31
３ヶ月
じゃないと飽きる。
そうそう今テレビチャンピオン見てるんだけど、大工すげーなｗ
芸術だよ、お前らの糞システムとは違って
637:仕様書無しさん
07/06/28 22:30:01
１ヶ月前に２０代後半で未経験で入社したんだけど最近疑問を感じてきました
この業界について全く分からないので、経験積んでる方に私の会社を評価してもらいたいのです
自分含めて社員６人の会社
同い年ぐらいの人が開発を仕切ってる
２０代前半が３人でそこそこ出来るっぽい
残り一人が１０代の天才肌っぽい子。皆分からないことはその子に聞いてる
何も出来ない自分が最年長でとても肩身が狭い
そもそも何故俺が採用されたのか凄く不思議だ
会社自体は活気に満ちていて気に入ってる
完全実力主義でこなした案件によって給料が変動するらしい
給料は涙が出るほど少なくて月給１８万
２０代前半の人はこっそり聞いたら年収４００ちょい程度らしい
こんな感じなんですがどうでしょうか？
638:仕様書無しさん
07/06/28 22:38:07
>>637
639:仕様書無しさん
07/06/28 22:42:40
仕事がすごく出来る人と一緒に仕事をすることは勉強になる。
恵まれていると思われる。
ただ、人数が少ないと小規模でしょぼい案件になりやすいので
時期を見て、ある程度の規模の会社に転職すればＯＫ。給与も上がる。
640:仕様書無しさん
07/06/28 22:46:24
>>637
貴方の以前の職種で考えると、そういった規模の会社の給与はどんなもの？
創業期か小規模主義か自転車操業か知らんけど、よほど売りがある会社じゃなければ、収入は
そんなもんでしょ。
どんな疑問か知らないけど、規模に見合った給与だと思うよ。
それはさておき、完全未経験三十路前で18万て・・・ｲｲとこだね。
641:仕様書無しさん
07/06/28 22:58:50
教育がしっかりしてる小規模な会社
これほど伸びる環境は無いよ
642:仕様書無しさん
07/06/28 23:27:57
未経験を18万で雇う。
２ヶ月自社で経験させて、経歴２年として客先に60万で売り込む。
こういうの？
643:仕様書無しさん
07/06/29 01:27:32
単純なゲームか、万人向けの簡単なデスクトップユーティリティを
勉強がてら書いてみたいと思う。
５年前くらいまでは、UNIX環境（Solaris）でC++やJAVAの開発経験あり。
Windowsアプリは全く経験なし。
５年間のブランク中は、別の仕事をしていたので開発からは離れていた。
ExcelのVBAやPerlは今でもそこそこ書ける。
最近のお勧めの言語や開発環境がさっぱりわからない。
フリーか安めのシェアで公開できるレベルを目指したい。
何をそろえればいいか、アドバイスを頼む。
ハード的には、そこそこのスペックのWindowsマシンもLinuxマシンも
用意できる。
ＶＢ？ＶＣ＋＋？ＪＡＶＡ？
分散オブジェクトの基礎はわかるが、Ｃ＃は全く未経験。
よろ。
644:仕様書無しさん
07/06/29 01:29:27
>>637のような会社でどれくらいスキル付くの？
やっぱり大企業の下っ端程度にしかなれないのかな？
小さい会社って魅力的なんだけど将来考えると不安なんだよね
645:仕様書無しさん
07/06/29 01:47:37
C#
646:仕様書無しさん
07/06/29 03:00:35
>>643
JavaやってたならC#はとっつきやすい。
MSのVisual C# 2005 Express Editionが無料で落とせたから
これで.NETアプリを作るというのはどう？
647:仕様書無しさん
07/06/29 06:55:34
>>644
独立してそういう会社立ち上げた知り合いがいて、
よしみかなんかでそこに外注扱いで仕事頼んだら、
コンパイルすら通らないソースやダミーのテスト結果送ってきやがった事がある。
最初、文句の電話を言ったら「そちらの仕様書が解りにくい」とか
ヌかしたので仕方なくアフォでも解るような仕様書に書き直しが発生、
それでも、外注の品質が上がらないので文句言ったら「新人が組みましたもので・・・」
と言い訳モード。
実のところ仕様書作り直す手間を考えると、自分でやった方が早くて
品質が高い状態だったなぁ。
で、二度とそこには仕事を回さなくなりました。
まあ、数人の天才がいたところで、外部からは解らんし、
ある程度の大規模プロジェクトだと数人の天才よりも、
そこそこの品質の部品が確保できればいいケースがあるので
小さいは小さいなりの良し悪しがあるし大きいのは大きいなりの
良し悪しがあるって事だな。
648:仕様書無しさん
07/06/29 09:20:24
現在大学３年の者ですが、
これから就くにはネットワークエンジニアはどうでしょうか？
プログラム書くのが好きなのでプログラマになりたいと思っていたのですが、
部分的にしか作れないとか３ｋだとか色々言われて
実際就いている方の評判がすこぶる悪いので
ネットワークエンジニアの実情とか将来性について教えてください。
649:仕様書無しさん
07/06/29 11:32:40
なりたいスレ逝け
650:仕様書無しさん
07/06/29 11:59:09
スカウトの電話ってよく来るもんなんですかね？
今さっき勤めている会社に電話かかってきたんですが・・・。
初めてなもんで、よくわからない。社会人になって3ヶ月しか経ってないのにスカウト？ｗ
一応俺の名前で検索したら、自作のソフトとか出てくるけど、
どこから情報得たんだろうか・・・。
651:仕様書無しさん
07/06/29 12:18:39
その電話してきたやつに聞けば？
どうせ請ける気がないなら聞いたって何の問題もねーだろ
652:仕様書無しさん
07/06/29 12:27:02
>>651
ありがとうございます。
もちろん条件が良ければ考えますし、
請ける気無いことは無いのですが。。
こういう電話ってよく来るものなのでしょうか？
653:仕様書無しさん
07/06/29 18:01:36
>>650の件だけど、なんか流れたらしいです。その旨の連絡もなかったし（こっちから連絡した）、
なんかむちゃくちゃなスカウト会社だったな・・・。
指名されたと思ったら、なんかリストがあって、そっから電話してるみたい。
4月から働いてるんですけど、名刺渡したことっていったら、
この前のWeb2.0マーケティングっていう大規模な展示会で、参加するときに渡したやつぐらい。
名簿売られた？ｗ
654:仕様書無しさん
07/06/29 19:24:43
>>653
655:仕様書無しさん
07/06/29 19:26:43
流石にスカウトは見る目がある。
656:仕様書無しさん
07/06/29 20:09:11
昔の事だが、情報2種の名簿を見てTELしましたってスカウトが来た。。。
657:仕様書無しさん
07/06/29 20:09:56
よくある手口だし。
>>650みたいに良い気になった香具師が引っかかる。
658:仕様書無しさん
07/06/29 20:35:43
斡旋業は、とにかく斡旋が成功しさえすれば金になるので、
「誰でもいいから転職してくれ」と思っているだけさ。
659:仕様書無しさん
07/06/29 20:41:28
>>648
好きにしろ
660:仕様書無しさん
07/06/29 20:42:39
>>658
そうそう、ある種「土地転がし」みたいなもんだよなw
661:仕様書無しさん
07/06/29 20:44:49
>>659
日本語弱いのか？
662:仕様書無しさん
07/06/29 20:46:20
これか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
663:仕様書無しさん
07/06/29 21:17:48
魔になって５年経つんだけど、小学生の頃に
あこがれていたハッカーとは言わずとも、
コンピュータウィルス位簡単に作れるよなｗ
面白いウィルスの仕様をお前らあげてくれ
664:仕様書無しさん
07/06/29 21:32:25
子供うざい
665:仕様書無しさん
07/06/29 21:33:48
「作れる」じゃなくて「作れるよな」かよｗ
666:仕様書無しさん
07/06/29 21:36:11
for(;;;)
{
Debug.WriteLine("ホゲ" + "ハゲ"):
}
667:仕様書無しさん
07/06/29 23:30:41
上の方で小規模の会社の話題が出てたから自分の経験を書いてみる
小規模のベンチャーで働いてるけど
一つの案件こなすごとに基本給とは別に１００万以上は貰える
これは大企業には無い喜びだろう
今期の年収は２８０（基本給）＋４００ぐらい
ボーナスも無いし大企業の年収には追いつけないけど満足してる
受託開発の全ての過程を一人で担当するから、プログラミングとか開発とかを超えて
ビジネスとは何ぞやって所まで学べる
大企業にある独自のノウハウや研究職のような深い知識は無いが、
自分で会社作ろうと思えばいつでも作れるノウハウは付いた
668:仕様書無しさん
07/06/30 02:20:16
>>667
俺はまだ大学院生だけど、
一緒のプロジェクトやったクラスメイトも同じようなこと言ってた。
彼は9～10人程度しかいない小規模のベンチャーで働いていて
「一人で全部こなさなきゃいけないけど、それが面白いところでもある」んだって。
隣に座ってる人は自分とはまったく違う分野やってるから
お互い助けるにも助けられないとか。
彼は物凄く賢かった。
彼のお陰で評価でA戴きました。
本当にありがとうございました。w
669:仕様書無しさん
07/06/30 04:35:42
俺もベンチャーだけど、やっぱりＩＴベンチャーって多いんだな。
俺の会社の場合、未経験から育てた奴がどんどん抜けていく。
独立する人もいるけどフリーになる人も多い。
みんなスキルだけ磨いて会社を捨てていくもんだから社長は悩んでるよ。
670:仕様書無しさん
07/06/30 07:37:24
>>667
＞自分で会社作ろうと思えばいつでも作れるノウハウは付いた
ある程度恵まれた環境にあれば、そんなノウハウは誰でも習得できる。
プログラマーに関係なくな。
しかし、実際にやる『勇気』は誰にでも習得できるモノではない。
独身なら結構勇気が出るかもしれんが、結婚とかしていると
まず家族の反対にある。
あとさ、一人でプロジェクトやるのって実は一番楽なんだぜ。
671:仕様書無しさん
07/06/30 14:05:32
>>670
>あとさ、一人でプロジェクトやるのって実は一番楽なんだぜ。
少なくともこれは事実だから同意。
昔と比べて一人プロジェクトの数が減ってしまったから
経験の浅い人にこのことを教える必要性はあるね。
複数人とりわけ多数でプロジェクト実施となると
管理技術の重要性はどんどん高まるので
それだけ要素技術の重要性が相対的に低下するのがすこし悲しいけれど。
672:仕様書無しさん
07/06/30 17:19:07
指揮をしながら自分が作業できるかって所にかかるよな
673:仕様書無しさん
07/06/30 21:52:55
フリーで働いてる知り合いがいるが年収１０００万超えてるらしい
アフィリエイトとか執筆もやってて総収入１５００ぐらいとか
朝から晩まで働いて月給３３万の俺には何とも羨ましい
674:仕様書無しさん
07/06/30 23:13:23
年収1000万を超える人は、よほどの技術力をもった人なんだろう。
675:仕様書無しさん
07/06/30 23:26:27
ある程度金貯めて、適当に原稿書いて、出版社にもっていって出版すればそれなりになる。
676:仕様書無しさん
07/07/01 14:00:14
うちのところ、テクニカルエンジニアと情報セキュアドで後者の方が報奨金が倍なんだけど、
文句言っていいよね？
あと、基本情報とオラクル10gゴールドが一緒なんだけど理不尽だよね？
677:仕様書無しさん
07/07/01 18:50:50
>>676
仕様だからねぇ、、、お舞いがｴﾗｲ人になって変えるしかないんでねーの？
ｴﾗｲ人には、お舞いの考えてることがわからないんだよ。
678:仕様書無しさん
07/07/01 21:29:41
この業界って何かと英語を読まないといけない機会が出てきますよね
しかしyahoo辞書とかで調べても専門用語はほとんど載ってません
皆さんはどうやって調べてますか？
679:仕様書無しさん
07/07/01 22:06:21
>>678
英⇒和 が無ければ、
英⇒英⇒和 で調べればいいんじゃまいか？
680:仕様書無しさん
07/07/01 22:12:21
俺、税理士プログラマになろうかと思い始めた。
最強だよな
681:仕様書無しさん
07/07/01 22:13:01
ドラクエ的に言えば、
転職
ファイアーエンブレム的に言えば、
クラスチェンジ
どだ？
682:仕様書無しさん
07/07/01 22:13:05
IT用語辞典
とかで検索すれば沢山でてくるって
683:仕様書無しさん
07/07/02 04:32:37
海外在住の俺がお答えしてやる。
>>678
ﾊｧ？
Wikipediaがあるじゃないか。
それで引っ掛からなければgoogleで引っ掛ける。
普通、定義くらいはどこにでも載ってる。
それでも引っ掛からない場合は
そんなの専門用語とは呼ばん。
684:仕様書無しさん
07/07/02 07:50:18
>>683 == 北朝鮮
685:仕様書無しさん
07/07/02 07:54:00
>>684
欧州だよ、ばーーーーかw
686:仕様書無しさん
07/07/02 12:38:36
超ワラタ
MacユーザーはDQN
ババアか？
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687:仕様書無しさん
07/07/02 12:50:12
工作乙です☆
688:仕様書無しさん
07/07/02 13:22:51
痛いなマカ
689:仕様書無しさん
07/07/02 19:00:52
ちょっｗｗｗｗｗ
アドビ何やってんの びびったがな・・・
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
690:仕様書無しさん
07/07/02 22:34:50
ちょっとプログラムを修正したら、システム全体の動作を何日もかけてテストするんだけど、
そんな必要性あるの？
帳票が追加になっただけで、システム全部が正常に動くかチェックをするって
病気だよね？
691:仕様書無しさん
07/07/02 22:48:27
修正の規模や、設計による。
きっちりパッケージ化されてて、限られたIO以外では他の機能に接しない、共有するデータも無い。
ってんなら楽だが・・・そうでもない作りのは多い。
コストなんかの折り合いがついてるなら、全体的にテストを実施するのは良いと思うよ。
重点的な部分と、さらっと流すだけの部分、という重み付けはするにしてもね。
692:仕様書無しさん
07/07/03 00:03:57
うちの場合。
お試しリリースなら影響の範囲だけテストする。
正式リリースなら全てテストする。
693:仕様書無しさん
07/07/03 00:21:37
まあデータだけ読んで帳票出すだけならちょっと異常だよな。
けど出力済フラグ立てるとかデータ更新が含まれてるならやった方が信頼度高いよね。
絶対にミスできないシステムなのかもしれんし。
694:仕様書無しさん
07/07/03 01:03:13
マウス＋字を書く手が4年前まで一緒だった。
だが、
右手でマウスを持ち、左手で文字を書くという練習を４年間続けた
今、リアルに両効きになったよｗ
むしろ今では、無意識に左手でペン（はし）を持つ様になってしまったｗ
695:仕様書無しさん
07/07/03 01:12:24
左手でマウスorトラックボールだな、俺は。
ｶﾞﾁ右利きなんで、左手ではひじきをぶちまけた様な字しか書けんわ。
左手で書くと、手の温度と湿気で字が滲んでまうのも切ない。
696:仕様書無しさん
07/07/03 01:13:52
オレも左マウス派だな
マウスはどっちでも使えると便利
697:６９４
07/07/03 01:16:51
>>695
ああ、なる程そいう手もあったかｗ
まぁ、今みたく左右に差が無く書ける様になったのはつい数ヶ月前
なんだよね。ある日突然うまくなるんだ。不思議な事に。
今では、仮に片手を骨折したとしてももう一方の手で箸を普通に使える
から全然心配無いよ。
※因みに字を書くのは意外と簡単だけど、箸を使うのは難しい
698:仕様書無しさん
07/07/03 01:27:42
慣れてしまえば片手が空くって点では、トラックポイントなキーボードだろうか。
右手でも左手でもPC制御は思いのまま、空いた片手であんなことやこんなこともOKだ。
食事しながら作業継続って、普通だよな。
699:６９４
07/07/03 01:32:46
それは異常
つか飯食う時位仕事やめろ
700:仕様書無しさん
07/07/03 02:06:08
え？普通だろ？
701:仕様書無しさん
07/07/03 03:28:50
片手にマウス、片手に箸はよくあるが、
片手にペン、片手に箸もね。
702:仕様書無しさん
07/07/03 04:05:05
俺は左手でマウス、右手はチンポだな
703:仕様書無しさん
07/07/03 04:55:57
左にマウス、右に注射器
704:仕様書無しさん
07/07/03 06:23:22
右で字 左で絵
705:仕様書無しさん
07/07/03 06:41:32
俺はスライドショーにして
左手は乳首、右手はチンポ
706:仕様書無しさん
07/07/03 18:34:02
組込系で強い会社ってどこかな？
中小で考えているのですが、、、
707:仕様書無しさん
07/07/03 18:45:53
強いとはなにが強いかによると思うんだが・・・・
あと、方面も晒しとくといいかもしれん
708:仕様書無しさん
07/07/03 19:03:25
社長の我が強いとか
野球部が強いとか
709:仕様書無しさん
07/07/03 19:06:44
社員が我慢強いとか
710:仕様書無しさん
07/07/03 19:30:39
独自のことやってるとか。
他と異なる優位性。
なんだか抽象的で申し訳ありませぬ。
711:仕様書無しさん
07/07/03 19:42:43
独自のOSやドライバ使ってるとことかは弱くはないだろうね
また何を制御するかにもよってくる
712:仕様書無しさん
07/07/03 20:24:13
ハードソフト共にどんなぐだぐだな環境でも季節ごとに製品が完成する携帯組込業界って奇跡だよなw
結果出すんだから強いといえるんでないか？
713:仕様書無しさん
07/07/03 21:52:00
複数のプロジェクトが並行して走っているのだよ。
714:仕様書無しさん
07/07/03 22:52:13
CとPerlがちょっとできるレベルの者です。
オブジェクト指向を学ぼうかと思うんですが、C++とjavaどっちがいいでしょうか？
715:仕様書無しさん
07/07/03 22:59:47
javascriptでもやれば良いんじゃね。
716:仕様書無しさん
07/07/03 23:17:51
>714
C++もPerlのOOもOOP初心者には薦められないからなぁ…
その２つで言うなら無難にJavaかな
717:仕様書無しさん
07/07/04 00:15:34
つか、コボラが作ったVB.netのコードのメンテナンスをするハメに
なったけどマジでバカ！！と叫びたくなった。
噂には聞いていたがコボラってセンスねーな。マジで。
同じロジックは使いまわせば良いのに、全プロジェクトにコピーして使ってる。
そして１ファンクションの中に全て処理を書き出してたりとか、
マジでアホだな。一度脳神経外科で精密検査をした方が良いんじゃないかと
思う。コボラはそうしろ！！
718:仕様書無しさん
07/07/04 00:22:06
構造化の大波の前に設計された言語だから仕方ないでそ。
719:仕様書無しさん
07/07/04 00:32:05
Object COBOLでも憶えてみれば良いのに。
使ってるところがあるのかどうか知らんけど。
・・・てーか本気で誰が使ってるのか気になってきた。
720:仕様書無しさん
07/07/04 02:25:29
>>714
俺も>>716に同意。
Javaは馬鹿○ョンだからね。
まず、間違ったことは出来ない仕様になってるし、
間違ったことが出来たとしてもEclipseなら修正候補が出てくるよ。
しかし、需要はC++の方が若干高い罠。
OO教育用にJavaを一通りやってC++に移行がベストかと。
721:仕様書無しさん
07/07/04 06:37:47
＞しかし、需要はC++の方が若干高い罠。
C++は嫌いじゃないが、妄想を垂れ流すのはヤめとけ。
まだC#の方がホンの少し需要があるかもしれん程度だぞ
722:仕様書無しさん
07/07/04 07:51:19
>>721
案件で使用する言語の平均ってどこで知るの?
自分の会社の平均じゃ意味無いし…。
723:仕様書無しさん
07/07/04 08:20:15
>>721
あんたの周りの状況だけで語ってもらっては困る
724:仕様書無しさん
07/07/04 09:00:13
どうせ答えなんてでねーンだから最初に答えた奴のでいいんじゃね
良い回答だったかどうかは、こんな所でそんな大事な質問をする者の運次第だ
725:仕様書無しさん
07/07/04 16:26:13
コボラの常識は世界の非常識。
726:仕様書無しさん
07/07/04 20:24:45
コボラの書いた運子ソースのメンテナンスで
痛い目にあっている俺様が来ましたよ。
コボラってホントセンスねーな。
マジでバカとしか思えん。
727:仕様書無しさん
07/07/04 21:14:36
世界は自分を映し出す鏡。
728:仕様書無しさん
07/07/04 22:23:49
>>724 = 最初に答えた奴
自己フォロー乙w
729:仕様書無しさん
07/07/04 22:52:30
>>722
日本は知らんがアメリカではダントツでJavaの案件がつきぬけてたはずだが。
漏れの知らない日本ではもしかしてC++が１位なのかも知れんな。
730:仕様書無しさん
07/07/04 22:58:29
まあ、情報処理の試験でC/C++,COBOL,アセンブラとかだったらC++も
普及しているとは思うんだが、実際はC,COBOL.Java,アセンブラだからなぁ。
731:仕様書無しさん
07/07/04 23:51:22
Ｃ＋＋なんてメンドクサイ
732:仕様書無しさん
07/07/05 01:00:22
日本で普及してる言語って C/betterC(C++) とVBじゃね？
733:仕様書無しさん
07/07/05 01:03:38
最近はもうC#じゃないか？
734:仕様書無しさん
07/07/05 01:10:03
>>733
Yes
735:仕様書無しさん
07/07/05 01:22:52
>>729
日本でもC++は絶滅に近いよ、ゲーム業界ではバリバリ現役だけど
あの言語は増築が行き過ぎてしまって、誰にも使えないからな
ゲーム開発でもそろそろC#/Javaを希望したいところ
C++を使うに当たってメンバーがバカばっかだとマジ死ぬる、それなりの面子がそろっていればそれでもいいんだが・・・
736:仕様書無しさん
07/07/05 01:23:36
VBって需要あるの？
なんかVB=簡単だけど細かい処理に難アリ
みたいな感じで趣味プログラマが使うものだと思ってた。
737:仕様書無しさん
07/07/05 01:32:57
VBが悪いんじゃない、VBをちゃんと使えない香具師が悪い
738:仕様書無しさん
07/07/05 01:41:42
>>736
高級言語だけにヘタなやつが作ったC++アプリよりもまともに動いてくれるぞ
ただな・・・業務アプリレベルだとそうでもないんだが
凝った動作させたかったらAPIバリバリになるという悲惨な罠
>>737
にはおおむね同意
739:仕様書無しさん
07/07/05 10:45:39
「機能拡張要求」と「誰でも容易に使える要求」との狭間で揺れ動くVB憐れ
740:仕様書無しさん
07/07/05 18:02:00
>>735が言ってる事ってガチなの？
それとVBはｲﾗﾈ javaで良い
741:仕様書無しさん
07/07/05 19:24:15
>>736
そもそもビジネス系に細かい処理なんていうものは存在しないんだよ
だからVBはWEB系にとって替わられた
本当は趣味グラマの用途にVBなんて向いてないぞ
DB使うお仕事向けだ
742:仕様書無しさん
07/07/05 19:40:44
ビジネスの業務用アプリだと、DB鯖にアクセスできれば基本的には
COBOL以外の言語ならなんでもいいんじゃないかと思うよ。
で、今はVBで画面作るよりもAP鯖でJava+フレームワークの方が
簡単にできるんでVBイラネ的な感はあるな。
743:仕様書無しさん
07/07/05 19:55:21
COBOLからDBに接続するパターンも結構あるよなorz
あれDBをただのストレージ替わりに使ってるだけにしか見えないんだけど何かメリットあるの？
744:仕様書無しさん
07/07/05 20:28:20
>>740
> >>735が言ってる事ってガチなの？
どの部分についてだよ、とか
「そうだよ」つったら信じるのか、とか
色々突っ込んであげたい。
745:仕様書無しさん
07/07/05 20:36:48
>>743
メリットもなにもCOBOLerとはそういうモノだから・・・。としか胃炎
システムにCOBOLが絡むと大抵グダグダになっていく。
746:仕様書無しさん
07/07/05 20:53:56
ゲーム業界でC++以外は使われない理由って何かある？
3Dバリバリ最新ゲームは速度面でC++が選ばれるのはわかるけど
747:仕様書無しさん
07/07/05 21:05:12
本気でゲーム作るのにJavaはちょっとあり得ないし、
C#だと.NETランタイムが必要になるからかなぁ。
ただ、今後はXNAが広まっていくかもしれん。
748:仕様書無しさん
07/07/05 21:26:15
JAVAで動いてる3Dネトゲがあったような気がする・・・。
サーバサイドだけかもしれないけど。
コンシューマの場合、ハードウェアベンダが用意してる開発用ライブラリの都合なんかの縛りも
大きいと思うよ。＜C++採用
749:俺
07/07/05 21:52:57
俺のチームに中途半端な知識で
「自分は上級ＰＧ」
的なオーラを出すプライドの高い奴がいるんだけど、
そいつが技術的に行き詰って俺がソースを除いたら簡単に解決するので、
「それは＊＊＊の様にすればコンパイル通りますよ。」
と指摘すると
「いやぁー、それじゃダメだ。」
と分って無いのにも関わらず反発するんですよ。
750:俺
07/07/05 21:54:53
続き
まぁ、俺が来る前までは確かに、そのチームの中では一番知識が深
かった様なのですが、（決して自惚れる訳じゃないけど）彼よりも
俺の方が詳しいです。
取り合えず、言うのも疲れるのでもう何もアドバイスはしない
つもりでいこうと思っていますが、皆さんはこんな時どうしてますか？
１）シカト
２）それでもアドバイスし続ける
３）殴る
751:仕様書無しさん
07/07/05 21:56:22
自分もJavaでできたゲーム自体は知ってるよ。
でも、これが主流になるとはとても思えない。
752:仕様書無しさん
07/07/05 21:58:26
４)辞める
753:俺
07/07/05 21:59:36
>>752
まぁ、そいつも悪い奴じゃないんだけどね。
ただ、あの変なプライドだけは、、、
（俺も微妙にあったりするから強く言えないんだけどね。）