07/06/02 21:28:19
>>232
一年目で基本情報
二年目でソフトウェア開発技術者
三年目でテクニカルエンジニア
ってとこじゃね？
理想的には、ソフトウェア開発ぐらいは入社前に持っていてほしいけど。
238:仕様書無しさん
07/06/02 21:34:23
>>237
入社10年目だけど何も持ってないYO。
何も困らないから、もう取る気は無いな。
239:仕様書無しさん
07/06/02 22:20:50
>>238
10年目クラスで通用する資格となると、勉強に相当時間が必要になってくるな。
240:仕様書無しさん
07/06/02 22:39:47
資格持って無いけど金と時間には苦労していない
241:仕様書無しさん
07/06/02 22:55:57
今は空前の人手不足だからいいけどね。
年取ってから、景気悪くなってから、勉強してない奴、基礎技術の低い奴は
食えなくなると思う。
まあ、持ってて損はないよ。
242:いぬいひろし
07/06/02 22:59:00
幾らでも仕事あるし、案件も選び放題
無資格だが自由だぁーー！！
243:仕様書無しさん
07/06/03 00:51:51
>>236
ありがとうございます！
TRUEかFALSEって事だったのですね
244:仕様書無しさん
07/06/03 08:35:51
経済学部出身にプログラミングは向いてないんでしょうか？
とある面接で、趣味がプログラミングだと言ったら
若い女の面接官が、「え、でも経済学部出身なんですよね？（ﾌﾟｯ」と馬鹿にされたんですが。
245:仕様書無しさん
07/06/03 08:40:29
知らんがなｗ
その面接官に聞け
たぶんものっそい個人的で偏見にまみれた理由が出てくるに違いない
246:仕様書無しさん
07/06/03 09:13:46
>>244-245
俺が「嫌味な」面接官だったとしたら
「経済学部出身ごときが作るプログラムなんて…（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ…
まさか『プログラムの知識を活かせますよ』なんて売り込んでるつもり！？┐(´д｀)┌ヤレヤレ」
…と思うかもしれない。
独学ではどう頑張っても
情報科学専攻なんかで教わる知識には到底及ばないと思うんだ。
逆に情報科学部出身が「経済分かりますよ」つっても（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯでしょ？
247:仕様書無しさん
07/06/03 10:27:51
しかし「どんなもの作ったの？」って聞かれたときに、
経済学に関係あるモノを答えれば印象を挽回できそうだね。
それが本当のゴミみたいなものであっても、向学心は評価できる。
248:仕様書無しさん
07/06/03 10:50:33
「経済学部なのにプログラミング？なんで趣味でプログラミング？
あぁ、きっとゲームとか作って遊んでるんだ。自作ゲームかゲーマーか。
そういうば、なんかこいつヲタっぽいな。きっとPC関係の質問したら
聞いてもいないことベラベラ喋りだすタイプだ。きっとそうだ。ヲタきんもー☆(プッ」
249:仕様書無しさん
07/06/03 11:11:55
>>248
文字数のわりにおもしろくないな。
250:仕様書無しさん
07/06/03 11:16:43
俺「趣味はプログラミングです」
面接官「え、でも経済学部出身なんですよね？（ﾌﾟｯ
どんなものが作れるんですか？（ ´,_ゝ`）」
俺「はい、Xtalなどです」
面接官「･･･え･･･！？」
俺「結構前まではErlangもやってました。
大昔前はLispの方言を作って遊んでましたね。
あ、Haskellのインタプリタも作ったことありますよ。
C++でπ計算を簡単にするライブラリも作ってましたね。」
面接官「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
面接官「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと頭PCに詳しいだけですから＾＾」
面接官「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
「ちなみにケントンプソンとメル友です。」
面接官「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
251:仕様書無しさん
07/06/03 11:31:06
そうカッカすんなって。
252:仕様書無しさん
07/06/03 11:56:18
プログラミングのできない経済学者は
これから淘汰されていく。
還元主義の時代は終わった。
アダム・スミスにありがとうを。
JMケインズにさよならを。
253:仕様書無しさん
07/06/03 15:32:02
それって昔は「数学」だったけど。今は「プログラミング」なの？
254:仕様書無しさん
07/06/03 16:11:23
モンテカルロシュミレーションとか経済学に関係あることをやっていたと主張すれば良いと思うんだ。
255:仕様書無しさん
07/06/03 16:13:09
自分ところも一般職の奴は、VBAのマクロで簡単にできる単純作業を半時間ぐらい延々とやっていた。
PC全盛だから、プログラミングができても不思議じゃないんじゃない。
256:仕様書無しさん
07/06/03 17:37:25
ってか、その女は自分が出来ない事を一般化して「経済学部出身ごときが」じゃないの？
244 が勘違いした物言いをしてなら、私ならニヤニヤしながら質問攻めにするかもしれないが。w
257:仕様書無しさん
07/06/03 18:05:00
「趣味はプログラミング」がキーワードになって
思い出し笑いした。でFA
258:仕様書無しさん
07/06/04 01:38:05
文句を言われない立場から人を笑うなよな
俺でもどうにかして笑いは飲み込むと思うよ
259:仕様書無しさん
07/06/04 06:55:20
はじめて来ました。
プログラムを書くにはどこに書けばよいのでしょうか？
初心者のHPなど行くと書き方は書いてあるのですが、
wordやexcelに書くものなのですか？
ここにプログラムを書いても実行されるものなのでしょうか？
厨房のマジ初心者ですが、その疑問から抜け出せません。
よろしくお願いします。
260:仕様書無しさん
07/06/04 07:32:44
Excel の VBA のことなら ALT+F11
C とかならメモ帳で
261:仕様書無しさん
07/06/04 07:39:50
違うよ。
コクヨのノートだよ
262:仕様書無しさん
07/06/04 07:47:04
無印が最強。
263:仕様書無しさん
07/06/04 08:06:12
メモ帳に書くとかマジですか？
調べても全然どこにもないし、マジ困ってます。
264:仕様書無しさん
07/06/04 09:02:03
朝釣りですか。
265:仕様書無しさん
07/06/04 09:49:32
昔は紙に書いてた。
今は電子化されたのでWindows付属のメモ帳でも書けるようになった。
科学の勝利ですね。
266:仕様書無しさん
07/06/04 09:54:00
誰に勝ったんだよｗ
267:仕様書無しさん
07/06/04 10:05:05
大勝利なんだろｗ
268:仕様書無しさん
07/06/04 10:17:30
一々紙に書いていては日々巨大化するプログラムは地球環境に優しくありません。
そこでペーパーレス化が叫ばれるのですが、
初期段階での科学力ではTCO（Total Cost of Ownership）が
紙媒体のそれに劣っており普及がなかなか進みませんでした。
長い闘争の年月を経て演算処理装置や記録媒体や通信網の発達した現在、
ようやく紙媒体での記録が政府によって陽の当たる世界から駆逐され始めるに至ったのです。
これは科学なくしてはありえないことなのです。
269:仕様書無しさん
07/06/04 10:45:06
大勝利
270:265=268
07/06/04 11:07:51
私の書き込みを茶化している人たちがいるようですが、私は至って真面目です。
私の書き込みに間違っている箇所があればどうぞ指摘していただいて結構です。
271:仕様書無しさん
07/06/04 11:54:08
スレ違い
272:仕様書無しさん
07/06/04 12:17:42
>>270
別に大きく間違ってはいないけど。自分の認識と違う点を指摘してみようか。雑談スレだし。
>今は電子化されたのでWindows付属のメモ帳でも書けるようになった。
なぜ「メモ帳」を提示するｗ
>科学の勝利ですね。
死語
>一々紙に書いていては日々巨大化するプログラムは地球環境に優しくありません。
紙でなくなったのは地球環境を憂慮した誰かがそうしたというわけではない。
紙という媒体が持つ不便な点が媒体を変えることにより解消しただけ。
>長い闘争の年月を経て演算処理装置や記録媒体や通信網の発達した現在、
闘争なぞなかった。
演算処理装置と通信網の発達は無関係。
記録媒体の記録密度の向上だけ。
>ようやく紙媒体での記録が政府によって陽の当たる世界から駆逐され始めるに至ったのです。
「ようやく」ではない。まさか媒体が、紙から一気にHDになったと思っている？
役所がやろうとしている電子化のことを言っているの？。役所は何でも遅いでしょ。
それでさ。
もしかして「紙は無くなる」って思っていないかい？
273:仕様書無しさん
07/06/04 16:22:12
>>259が気の毒なので。
「メモ帳」はwindows付属の原始的なテキストエディタのソフト。
テキストエディタには無償・有償問わず数々存在するので、
買うなりD/Lするなり導入するとよろし。
274:265=268
07/06/04 16:26:28
>>272
釣りには釣りで応えたまで。
嘘を書かずそれでいて肝心なことには一切触れずに
メモ帳に書くことをどうやって納得させるか似非科学的な視点から真面目に考えたつもり。
過剰表現なのも歴史を端折っているのも分かってやっている。
重要なのは単純で分かりやすいシナリオで素人を分かった気にさせること。
プレゼンの肝だ。
紙がなくなるとは思ってないけど（ウォシュレットの普及率が100%にならない限りというのは冗談としても）、
植物を原料とする記録媒体・広告媒体としては人件費含めたトータルのコストで
いずれ電子ペーパー等の実体としての電子メディアに抜かれるだろう（そういうトークで売り込まざるを得ない）。
それ以前の段階で紙媒体に拘るというより電子媒体を信用しない・使えない世代が減っていく。
だから徐々に使用される紙の量は少なくなっていくと思う（排出権取引に絡んだ法規制が追い討ちをかける）。
携帯と固定電話の関係みたいにいずれは逆転するだろう。
275:仕様書無しさん
07/06/04 16:45:21
ﾑｽﾞﾑｽﾞする
276:仕様書無しさん
07/06/04 17:04:41
まったくどうでもいい関係のない話だが、最近CMではやりの「続きはWEBで」
パソコン持っていない、インターネットもやらない田舎の老人は最初から眼中にないんだなあ・・・
ちょと寂しくなった。
いえね、この前実家に帰ったとき、老いた両親に「続きはWEBでってどういう意味？テレビじゃ
見られないの？」と寂しそうに聞かれたんでね・・・・・
277:仕様書無しさん
07/06/04 17:04:54
もにょる。
278:仕様書無しさん
07/06/04 17:44:05
同人板にｶｴﾚ
279:仕様書無しさん
07/06/04 19:37:29
>>259
本屋行けば幸せになれるよ
プログラミング独学でやるんだったら検索能力もあげないとだからな
280:仕様書無しさん
07/06/04 19:55:52
偶然ですね。今日帰りに本屋さんに寄ってきました。
でもやっぱりよくわからない。
>>273さんがわりと親切だけど、それでも
テキストエディタの意味がわからないし、
数々存在するとか言われても。
マジでどこに書けばいいんですか？
この書き込み欄に書いても動くのですか？
全然わからねーー。
281:仕様書無しさん
07/06/04 20:12:18
スタートメニュー→プログラム→アクセサリに「メモ帳」ってのがあるでそ？
それにプログラム書き込んでコンパイルするんだよ。
ここに書き込んでもプログラムは動かないぜ。
っとマジレスしてみる
282:仕様書無しさん
07/06/04 20:25:13
素直にEclipseとか使えばいいんじゃね?
VisualStudioにもフリーのものってなかったっけ?
一番ｲｲのは本を買うこと。検索できればｲｲんだけど、259にはそんなスキルなさそうだし。
283:仕様書無しさん
07/06/04 21:03:30
検索なんて検索サイトでキーワードいれるだけのことにスキルもクソもあるかよw
284:仕様書無しさん
07/06/04 21:07:04
>>283
そう思っているのは上手く検索できていない証拠。
頑張れよ、坊主。
285:仕様書無しさん
07/06/04 21:10:44
ああ、そうか・・・
>>281
俺らはどうやらおもい違いをしていたようだ。
>>280で分かった。
つまり>>280の書き込みを実行して出力を書きこめと。
それがソリューション。
286:仕様書無しさん
07/06/04 21:18:04
グーグルなんて単語入れて検索するだけじゃないの？
287:仕様書無しさん
07/06/04 21:29:28
大事なのは、焦らない事だねえ。
俺漏れが初めてパソコンを買ってもらった頃を思い出した。
厨房の頃、既に古ぼけてたPC-88の本を読んで、BASIC に憧れて
親にねだって買ってもらった FM-TOWNS。
電源を入れて、起動したのは TownsOS。頭の上はハテナだらけ。
どこでどうしたら、BASIC が動くんだ？？？
おっかなびっくり、マニュアルのままに MS-DOS5 をインスコしてみた。
手元には、なんだか BASIC のリファレンスみたいな本が。
これで BASIC が動くのか？射撃ゲームが出来るのか？
(それ、結局バッチファイルのリファレンスだったんだけどねｗ)
インターネットなんか聞いたことも無い時代、市販の雑誌だけを頼りに
TownsGEAR で遊んで、High-C で遊んで、フリーウェアで遊んで……
そして、Microsoft Windows95 発表。徐々に消えていく専門誌たち。
ちょっとだけ、夢から覚めた気がして、少し寂しくなった。
それでも俺漏れは今なお、eclipse や MinGW で遊んでいるわけで。
成長したのやら、していないのやらｗ
288:仕様書無しさん
07/06/05 02:10:57
>286
その検索ワードにすら辿り着かないのが○○クオリティ
目の前にヒントらしき文章があっても気付かない
こういうトンデモ思考をある程度理解できないと
顧客対応で苦労するぞ マジで
289:仕様書無しさん
07/06/05 10:57:33
プログラマー板のかた、すれ違いすみません。
協力してください。
■日本VSハンガリー クリック戦争【GAME4】勃発！！■
ハンガリー国民総出の大逆襲、 捲土重来の猛攻撃！
現在、１位のハンガリーに大差で苦戦中！だけどあとちょっとの所まで猛追！
奇跡の逆転優勝のために 集え２ｃｈクリッカー！！！
☆☆ 一番クリックした国が優勝 ☆☆
【本スレ】URLﾘﾝｸ(wwwww.2ch.net)にいって「クリック」で検索
ってかマジで大変なんでお願い！！おまいらの力、貸してくれ！！
6月2日 GIGAZINE様ブログにて当活動が紹介されました。
290:仕様書無しさん
07/06/05 11:32:48
プログラム改修した後に、何をどのように改修したか、とか文書つくりますよね？
そういう書類の書き方が学べるサイトとかってありますか？
よろしくお願いいたします。
291:仕様書無しさん
07/06/05 14:22:52
質問。
プログラム始める場合、
C か VBならどちらが他言語にシフト、
もしくはつぶしが利く？といったときに
有利でしょうか。
できれば理由もお願いします。
他スレでは、Cが標準語とかって言ってましたが、、、
292:仕様書無しさん
07/06/05 16:02:56
VBは・・・・・敷居は低いが天井も低い
どうしてもやるならﾄﾞﾄﾈﾄだな
Ｃは基本を覚えておけばプラットフォームが変わってもなんとかやっていけるが
VBはWindowsしか使えない、それにWindowsのバージョンが上がっていくとついて行けない場合がある
293:仕様書無しさん
07/06/05 17:54:48
あー、大学生はいいな
はしか出ただけで休めるんだから
2人も患者出てるから休ませてくれ！
294:仕様書無しさん
07/06/05 19:20:06
>>291
両方使える俺は、パーフェクト
295:仕様書無しさん
07/06/05 19:35:26
>291
潰しが効くのは有名どころの言語をそれなりに全て触れるようにしておく
その例ならどちらかではなく両方
296:仕様書無しさん
07/06/05 20:51:57
>>295
「どちらが」という質問に「両方」と答えるのはナンセンス
その二つでどちらかと言えばどう考えてもCだろう
アルゴリズムの擬似コードでVBを基にして書く馬鹿はいない
297:仕様書無しさん
07/06/05 20:57:14
世の中そんなに狭くない
298:仕様書無しさん
07/06/05 21:11:41
>>297
パレートの法則を理解出来ない人間は去れ
299:仕様書無しさん
07/06/05 22:32:32
営業の表現とか顧客の本当に欲しかったものなどの営業の一連の流れを図解にして皮肉った画像はなんと検索したら見つかりますか？
もしくはどこに行ったら見られるでしょうか？
300:仕様書無しさん
07/06/05 22:36:24
「営業の表現」でgoogle画像検索したら一撃だぜｗ
301:仕様書無しさん
07/06/05 22:43:05
>>300
何の事はなかったですね。お恥ずかしい。
無事見つかりました。ありがとうございます。
疲れてきたので、これ見て和んで仕事に戻ります。
302:仕様書無しさん
07/06/05 22:44:03
>301 ．．．乙。
303:仕様書無しさん
07/06/08 14:49:11
7月からPGになるのですがPCを買うときは会社に言ってくださいって言われた
304:仕様書無しさん
07/06/08 17:05:52
>303
会社で仕事に使うPCのこと？それなら会社に言うの当たり前じゃん
305:仕様書無しさん
07/06/08 17:35:35
その「PC」が家で個人的に使う PC も含んでいるとすると、可能性は3つ。
1. セキュリティ上、個人持ちの PC もすべて会社で管理しようとしている。
2. 実はその会社は販売代理店もやっていて、買うなら会社経由で買えという意図。
3. 太っ腹な会社なので、買ってくれる。
さあどれだろう。
306:仕様書無しさん
07/06/08 18:55:26
「社内販売の個人購入PCを業務でも使うことにするなら（会社から支給するPCが
減らせる分固定資産税が減らせたらしく）、会社の補助を多めに出してやるから買え」
ってのが昔の職場であった。税務署からクレームつきそうだが、合法なのかね?
307:仕様書無しさん
07/06/08 21:20:24
情報漏洩やら自宅持ち帰りによるサービス残業等の微妙な点はあるけれど、
PC購入補助費のようなものを支払うのは合法。（社員教育費あたりで計上するか、単純に給与かも）
利益は減るけれど、その分税金も減るはずなので、株式公開してないような会社なら問題ないと思う。
税務署としては法人税が減っても所得税が増えるから、あんまり気にしないんじゃないか。
308:仕様書無しさん
07/06/08 23:34:11
>>306
固定資産税が減らせるなんてことはなくて、逆に減価償却費が減っちゃうから、損するはずなんだけどね。
まぁおそらく>>307にあるとおり、給与で計上するんだろうけど。
309:仕様書無しさん
07/06/09 14:03:14
muzie:再帰呼出
URLﾘﾝｸ(www.muzie.co.jp)
変な歌ﾜﾛﾀ
310:仕様書無しさん
07/06/09 15:12:33
>>309
面白味が無い。
311:仕様書無しさん
07/06/09 16:17:46
>>309
絶対売れないと思うｗｗｗ
自分は買ってしまうかもしれんがｗｗｗ
312:仕様書無しさん
07/06/09 22:47:53
1024*768のノートPCで作業させるのは や め て く れ。
WUXGA希望。
313:仕様書無しさん
07/06/09 23:18:00
>>312
マの目に優しいWUXGAって何かあるっけ?
高解像度は良いけど目が疲れるのは困る。
314:仕様書無しさん
07/06/10 01:29:46
これは酷い
／￣￣￣￣￣￣＼ | /
／ ヽ | |
/ | | |
| / | | /
| ｜| | | | | |｜| | |
| | ⊂⊃ | | ＼
| | ヽ ∩ |
| | （￣￣ |
| | ∥￣ﾌ⊃ |
ｌ ｌ |＼ ＜二 ／ | /
|＼＿＿＿＿_／ /
315:仕様書無しさん
07/06/10 10:01:03
>>312
テキストや仕様書程度なら許せるかな…。
プログラム書くのは嫌。最低で1920*1200だな。
316:仕様書無しさん
07/06/10 14:53:37
スキルシートに書いてない言語の修正を頼まれた。
初めての言語だから、ちょっと時間くれ言ったら、
使えない呼ばわりされた。
そんなに急務の仕事だったら、
その言語を経験してる人か、ベテランと契約しろよって思いました。
間違ってます？
317:仕様書無しさん
07/06/10 15:18:57
道具に向かって使えないと言う場合、それは使う側の能力不足を意味する。
翻って人に向かって使えないと言う場合、それは使われる側の能力不足を意味する。
つまり相手が自分を人として見ていると勝手に妄想しているから
使えないという言葉に自分に対する否定的な感情を見出してしまうのだ。
真実を認めてしまえば楽になれるよ。
318:仕様書無しさん
07/06/10 15:25:19
使えないと言われたひとにそれ言ってどーすんの？
319:仕様書無しさん
07/06/10 15:59:17
ここって、初心者・未経験に対して、キツイ人ばっかだよね、
でも、現場じゃ、そんな人、見たことないんだよね。
何？腹の中では毒舌なの？
それとも、ニート系？
外で仕事してない人がほとんどなの？
320:仕様書無しさん
07/06/10 16:04:57
>>319
>何？腹の中では毒舌なの？
便所の落書きと揶揄されるように2ちゃんはもともとそういう一面がある。
リアルに近いヌルさが欲しけりゃmixiへでもどうぞ。
321:仕様書無しさん
07/06/10 16:26:45
mixiも最近は殺伐としているよ。
322:仕様書無しさん
07/06/10 16:35:03
コメント書き込まないと～～！！とかもうね
2chとは違う意味で2chより殺伐としとる
323:仕様書無しさん
07/06/10 16:38:43
＞コメント書き込まないと～～！！とかもうね
これって「進捗会議やらないと～～！」ってのと同じメンタリティだよな...
324:仕様書無しさん
07/06/10 19:09:02
>>316
俺もそんなトコ経験したよｗ
理不尽なので喧嘩越しでバトってやったｗ
仕事なんて幾らでもあるんだから、やりたく無い言語振られたら
分からない！！（勉強して分かる様になっても）と突き通した方が
良いよ。下手に引き受けて契約末日になっても出来ないと色々と
こじれるから。
I○って会社によくある
325:仕様書無しさん
07/06/10 19:35:16
>>316
上の人と同意。
どんなに簡単な仕事でも、初めての言語の場合は、
「見る時間ください」って、言ってる。
今のところ、頼んでくる方も、余裕に時間くれる所ばかりだったけど。
326:仕様書無しさん
07/06/10 20:07:44
まあ、プロパーから見たら、奴隷とか使いっぱだからな。
えり好みしてんじゃねーよ。
とは思うだろ。
理屈の上でまともかどうかはおいといて。
327:仕様書無しさん
07/06/10 23:06:55
偽装派遣になってから嫌なプロジェクト片っ端から選べるＷ
3ヶ月からの契約になっているからハズレプロジェクトに永遠と配属に
なるという心配は無いw
328:仕様書無しさん
07/06/10 23:12:41
問題は40歳以降が無職って事くらいだな
329:仕様書無しさん
07/06/11 02:12:46
>>321
プログラム関連のトピック見たら一方的な単発質問で占領されてて吹いた
330:仕様書無しさん
07/06/11 02:20:56
>>316
今年度から来てる派遣、まったくの新人レベル。スキルシートに書いてあることすらできない。
ほったらかしにするわけにもいかんから新人と一緒にポインタとかファイル操作とか教えてるんだが、理解力も悪くて上司が悩んでる。
とりあえずCでの組み込み歴2年というのは誇張だとしても、派遣社員として2年仕事やっきたとは到底信じられない。
331:リガルド
07/06/11 02:22:34
どうもはじめて書き込むものです。未熟者ですがこれからよろしくお願いいたします。
じつはわたしはホームページを作って掲示板を設置したいと思うのですがいったいどうすればよいかわかりません。
レンタルもちょっと気が引けるのでどなたかいい方法を教えてください。ていうかこんな夜遅くにスイマセン。
332:仕様書無しさん
07/06/11 07:54:48
申し訳ありませんが明らかに板違いです
Web制作板とかでどーぞ
333:仕様書無しさん
07/06/11 08:04:04
>>319
現場で毒舌吐いたり怒鳴ったりしても得にならない。
「ああ、あいつは感情を制御できない無能なんだな」と思われるし、現場の空気が悪くなる。
その分、腹の中に溜め込んでる人も多いってことだろ。
2chで吐き出すぐらい良いんじゃないか？
334:仕様書無しさん
07/06/11 08:07:52
>>319
それが人間の本性。
で、その人間の悪い面の本性を引き出して性格をゆがませるのが2ch。
335:仕様書無しさん
07/06/11 12:40:53
女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。
同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。
いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。
同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。
336:仕様書無しさん
07/06/11 12:57:34
どうして25歳の主婦がこのスレ見てるのか＾＾；
その長文を一行でまとめてやろう
楽しければそれで良い
337:仕様書無しさん
07/06/11 14:43:53
インド人の優秀なかたから質問があったんですが、どう答えたらいいか
親切な方回答をお願いします。
「日本のコンピューター会社で主流となっているプログラム言語ってなんですか？」
私は適当にJAVAって答えてしまったんですけど、よかったですか？
338:仕様書無しさん
07/06/11 15:02:22
>>337
良くなかったです。
正しくは、仕様書を書くときに用いる「日本語」です。
339:仕様書無しさん
07/06/11 15:03:45
面白いと思ってるの？
340:仕様書無しさん
07/06/11 15:27:42
>>339
先輩のギャグはとりあえず笑ってあげないと・・・
341:仕様書無しさん
07/06/11 15:31:39
インド人の優秀なかたから質問があったんですが、どう答えたらいいか
親切な方回答をお願いします。
「日本のコンピューター会社で主流となっているプログラム言語ってなんですか？」
私は適当にJAVAって答えてしまったんですけど、よかったですか？
342:仕様書無しさん
07/06/11 16:00:18
よかったですか？と問われても。「よかったですね」と答えれば良いの？
正しいですかと問われるなら。
主流とは
「使用しているプログラマの数」とか
「使用しているプロジェクトの数」とか
「プログラム本数」とか
「コード行数」とか
「稼働中のプログラム本数」とか
「稼働中のプログラムのコード行数」とか
「稼働時間総計最長」とか
「実行回数総計」とか
いろいろな視点があるから
「質問が曖昧すぎます」としか答えられません。
343:仕様書無しさん
07/06/11 20:22:11
愚痴らせて。
上の方で、スキルシートにない言語をソースのメンテをしろって言われて、
見る時間くれって言ったら、小馬鹿にされたモンだけど。
今度は、あるプロジェクトを直してくれって言われて、
じゃ、それの最新バージョンをくれ言ったら、
自分で探せ言われた。
VSSとフォルダとか、いろいろ見たけど、どうしても見つからなくて、
以前、担当してた奴に聞いても、最近のは知らないというばかり。
で、プロパーの人間に、聞いたら、逆キレされた。
で、「管理はあなたの仕事でしょ」って、すげー遠回りに優しく言ったら、
マジギレ。
ちょー辞めたい。ちょっと、限界。
ちなみに、そいつ、ＰＧ経験なしの、同い年。
しかも、仕様設計書も書いたことないけど、役職はＳＥ。
344:仕様書無しさん
07/06/11 20:29:36
やめれば？
345:仕様書無しさん
07/06/11 20:31:45
契約期間が・・・・・
ちなみに、そいつ風貌、いわゆるDQN系
口癖は、「最近の俺は丸くなった。」
昔は、相当の不良だったんだって。
346:仕様書無しさん
07/06/11 20:36:25
>>343
まず、お前の気持ちは分かる。
あるよな、そんな八方塞のとき。
でもな、俺だったらその「あるプロジェクトを直してくれ」って言った奴を捕まえて
そいつが最新のヴァージョンを出すまでは動かない。
なるべく愚痴に突っ込みはしたくないけどさ、
強く出るべきところは強く出ていいと思うよ。
347:仕様書無しさん
07/06/11 21:01:33
>>345
上の人間に言えば?
ﾊﾞｶと付き合うぐらいなら、とっとと契約切っちまえ。
そんな会社と仕事する必要なんか無いよ。
348:仕様書無しさん
07/06/11 21:05:37
>>343
一番良い方法。ちょっと精神的にタフじゃないともたないかもしれない
けど、「分からない！！」の一点張りが一番良い。間違い無い。
俺もお前に似た体験を過去に何度かした事がある。
まぁ、俺の場合文句言われたらリアルに喧嘩腰で反論するけどねｗ
349:仕様書無しさん
07/06/11 22:02:46
No！と言える日本人
350:仕様書無しさん
07/06/11 22:12:53
言える言えない以前の問題だと思うが
351:仕様書無しさん
07/06/11 22:16:23
最近麦茶からワサビ醤油の匂いがするんだよね...
352:質問
07/06/11 22:17:40
もしご存知でしたら教えて頂きたいのですがマスターページで
読み込んだ画面に（ファイル ⇒ AAA.ASPX)ボタンを配置し
ボタンが押下されると、入力内容を確認する画面（ファイル ⇒ BBB.ASPX )
を表示させようと、「AAA.ASPX」に下記の様にコードを書いている
のですがエラーが出て画面遷移する事が出来ません。
Response.Redirect("BBB.aspx");
マスタページを使用せずに上記の用に記述すれば問題無く画面遷移する事が
出来ます。一体どこが悪いのでしょうか？
※エラー内容： Unable to evaluate expression because the code is
optimized or a native frame on top of the call stack.
IDE:VS2005 (C#）
353:仕様書無しさん
07/06/11 22:19:58
ム板でやってもらおうか。
354:仕様書無しさん
07/06/11 22:20:01
技術的は話はプログラ「ム」板でどんぞー
355:仕様書無しさん
07/06/11 22:20:35
>>353
ム板で相談したところ誰も分からないようです。
（というか見ている人が誰もいません。）
356:仕様書無しさん
07/06/11 22:32:21
知らんがな
聞くスレ選べよ
357:仕様書無しさん
07/06/11 22:38:33
どーでも良いがいつも
↓これで抜いてるｗ
URLﾘﾝｸ(www.club-gla.jp)
358:仕様書無しさん
07/06/11 23:39:56
お前らのパソコンってエクセリオンモード使える？
359:仕様書無しさん
07/06/11 23:57:02
システム開発で必要な知識の習得で理解できずにキャパ超えて、
どうにもこうにもならない時、皆さんどうしてますか？
必死にググって、他人を当てにする、上長に無理と伝える、等
その時どのような対処をしたか教えてください。
360:仕様書無しさん
07/06/12 00:03:39
基本的にぐぐる等自分で調べる
それでもダメなら先輩頼る
どうしても無理なときは無理だと言うことに決めてるが
知識面ではそういう機会がない
ハッタリかますと後で死ぬのでオススメしない
361:仕様書無しさん
07/06/12 00:05:58
>>359
ばっくれる事にしてる。
362:仕様書無しさん
07/06/12 00:09:44
＞で、「管理はあなたの仕事でしょ」
その通りであるから、あなたは「最新版を手に入れ、管理する」ためにそいつらを殴ってもいいよ。
363:仕様書無しさん
07/06/12 00:10:25
>>359
なに言ってんだよ、無理なもんは無理。
管理者に無理と早めに言うのがベストだろ。
364:仕様書無しさん
07/06/12 00:15:00
>>343
短気やのー。
仕事として最優先させるべきことを実行し続ければいいんだよ。
最新版が無い、分からないなら出てくるまで聞き倒せばいい。
理不尽な対応や手続きはオマケと思って一番必要なタスクにだけ集中すればいいんだよ。
365:仕様書無しさん
07/06/12 00:20:16
>>360
羨ましいです。実はもう5年目なのに、
毎回キャパ超えて迷惑かけてるので、
どうすればいいものかと。
まあ合ってない仕事だと思ってますが…
>>361
ちょ……
>>363
やるだけやって駄目だったと言うよりは、
あらかじめ早めに言う方が自分もいいと思います。
366:仕様書無しさん
07/06/12 00:33:49
>>337
本当に優秀なインド人なら、おまえがいい加減な回答をしたことを
見破るから安心していいよ。
367:仕様書無しさん
07/06/12 00:44:28
>>365
5年もやってて毎回それなら正直適正が無いとおもわれ
もしくは基礎知識が足りてないとか・・・
毎回作るシステムがぜんぜん別の業務システムとかならしょうがない
かもしれないが・・・・
368:359
07/06/12 01:04:36
>>367
たしかに就職前の適性テストで既に適性が無かったですね。
基本情報だけは持ってます。一応形だけで…。
やって来た業務内容と言えば
・システム性能監視のミドルウェア開発…C
・カーナビゲーションの画面制御開発…C++
・開発支援ツール開発…C++
で、今やろうとしてるのはJava、Servlet、XML、eclipse辺りを使った
開発ですが、正直もう駄目だと思いました。
1回ポシャって復職しており、転職も考えてます。
369:361
07/06/12 01:54:50
>>365
＞>>361
＞ちょ……
ばっくれないと精神衛生上良くない。
370:359
07/06/12 02:23:46
>>369
正社員でバックレはできません。
本気でうんざりして会社欠勤した日、激しく電話来ましたよ…。
電話に出るのも怖かった。
それにしても眠れない…
371:仕様書無しさん
07/06/12 03:03:15
困ったときの睡眠導入剤もらっとけ
372:仕様書無しさん
07/06/12 09:54:46
>>370
バカかおまいは
電話回線抜いて携帯の電源は切っておかないと
逆にストレスたまっちゃうでしょ
373:３６９
07/06/12 22:10:03
>>370
ばっくれろ！
死ぬぞｗ
>>372
それはバックラーの基本だよ！！
374:仕様書無しさん
07/06/12 22:23:21
前日に続き、連投です。
最新バージョンが見つからないモノです。
新たな展開がありました。
DQN社員の上の人、役職は部長クラスが出てきて、
あんまりイジメないで下さい、って言われました。
DQN社員は、そこの会社の相談役かなんかの、取締役クラスのお子さんだそうで。
そんなのこと、俺に言われても・・・って感じです。
まぁ、昔、すごい不良で、親に反抗しまくってたくせに、
結局、親のコネで働いてのかよって思いました。
ちなみに、最新バージョンは見つかりませんでした。
ちょっと前のバージョンを作り変えて、最新にする作業から入ることになりました。
375:仕様書無しさん
07/06/12 23:43:54
ここで聞く事じゃないのかもしれませんが
相関チェックって具体的に何をチェックすることを指しているのでしょうか？
ぐぐったのですがいまいち載ってなかったので
376:仕様書無しさん
07/06/13 00:20:37
>>371
ドリエルとか効きますかね？
検討してみます。
>>372
できればそうするだけの勇気が欲しいです。
というか仕事をこなす実力の方が先ですが…。
377:仕様書無しさん
07/06/13 00:27:37
ドリエルはイマイチだったな。
まあ薬局で気軽に医者の処方箋なしで買える
のは、軽いレベルのしかないってことで。
378:359
07/06/13 00:52:02
>>377
心療内科で処方してもらうのがよさそうですね。
話変わりますけど、仕事やる時いつも一杯一杯になるので、
物事の優先順位が決められず、考える余裕が無いです。
仕事(生活)をする上で、せめて何かヒントが欲しいと思って、
「LIFE HACKS」という本を買ってみました。
こういうノウハウ系に走るから自分で考える力がいつまでも
身につかないんでしょうかね？
379:仕様書無しさん
07/06/13 01:29:03
あれもこれも～と記憶で処理するんじゃなくて
TODO書き出すようにしてみては
その中でソートすればいい
最悪上司に相談するなりなんなり
ノウハウ系のは自分に合わないと意味なし
使えそうなとこだけパクればいいんだが
頼ってる時点でそれ自体が難しいか
380:359
07/06/13 01:47:23
>>379
なるほど。でも漠然と書き連ねても意味ないから、
具体的に意識して書かないといけないですね。
ＴｏＤｏ項目を書き出す
→各項目を解決するためのＴｏＤoをさらに掘り下げて書き出す
→掘り下げた所から1つずつ取り組む
という具合にやってみようかと思います。
新人の時に付いくれていた先輩2人がメンヘルで間もなく辞めて、
それ以来1人で我流でやってましたが、本当ならその時に身に着けたかったです。
381:仕様書無しさん
07/06/13 12:45:08
掘り下げるとか書いている時点で、この人、わかってねーなーと思う。
382:仕様書無しさん
07/06/13 16:56:23
じゃ、ドリルダウンで
383:仕様書無しさん
07/06/13 20:29:00
ちょいと教えてくれ。
俺フリーランスなんだけど、今の会社と契約でもめそうなんだ。
というのは今の作業現場から離れたいと思ってて、
それを言ったら、急で困るとか言われたんだ。
でも契約書として交わしたのは今月までで
来月からの契約書はしていない。
モラルの問題かも知れんけど、体調が悪くて
精神的にも病んでてちょっと休みたいんだよね。
これって契約不履行で訴えられたりする？
あるいは報酬金をもらえなかったりとかする？
たぶん、どちらもないと思うんだけどさ。
なんか不安になって。
384:仕様書無しさん
07/06/13 21:09:32
>>383
(俺よりも詳しい人間が他にいるだろうが答えておく)
契約が今月までならまったく問題はないはず。
今まで契約延長の話を持ち出さなかった会社側の落ち度になるだろう。
ただ、契約書に
「去る場合は二週間前に届け出ること」
などの項目があるならば、それに従うべし。
今月いっぱいまで働けば問題なし、と「俺は」思う。
他の人の意見、求む。
385:仕様書無しさん
07/06/13 21:20:56
気にしない２
ばっくれろｗ
相手が法人なら確実に勝てるよｗ
自身が法人じゃなくて個人ならね
386:仕様書無しさん
07/06/13 21:22:39
期間満了なら、急じゃないし。
事前に「ここまでで居なくなる」のがわかってただけ。
「継続のお話もありませんでしたし、次の契約も済んでいますので」
とか言えばいいんでね？
注意すべきは、契約内容に自動継続等が含まれていて、その内容が「他の正常な自動継続」と比べて
常軌を逸してない場合かな。
387:仕様書無しさん
07/06/13 21:25:53
安心しろ。問題なぞない。
だがとりあえず「今の会社はどうしたいのか」を聞いてみろ。
「今の会社」で将来的にも仕事をする可能性を残したいなら。
聞くだけなら無料だしね。
388:仕様書無しさん
07/06/13 22:20:46
問題ない。
俺なんか、紹介予定で働いてるのに、派遣先と揉めて大変。
だって、セキュリテティの観念とか一切ないから、
せめてサーバー室の鍵は管理したらどうですか？って言ったら、
プライドを傷つけたらしく、逆ギレされた。
俺も嫌だし、派遣先も嫌だから、契約解消したい。
でも、なんか、出来なくて、嫌がらせをうけてる。
389:仕様書無しさん
07/06/13 22:45:29
そうやって、円滑な提案の仕方とかを学んでいくもんだ。
390:388
07/06/13 22:49:11
>>389
師匠。あなたみたいな人が、近くにいたら、
今みたいな状態にならなかった。と思う。
391:383
07/06/13 22:58:01
みんな丁寧なﾚｽｻﾝｸｽ
契約書じゃないんだけど、注文書というのがあってそれを確認してみた。
発注期間が今月までで※印で客先の事情により延長短縮の可能性がありとある。
あと、特記事項で正当な理由以外の問題が出たら、
注文書の全部、一部を解除することができる、
その時点で双方の解釈に疑義が出れば双方誠意を持って協議決定する。
って書いてあるね。
あと、発注形態が業務委託って書いてある。
392:383
07/06/13 23:00:09
補足
契約延長の話は一番最初に少しだけしてあって、
たぶん延長になるよと口頭で言ってただけで、
まあ折れもとりあえず分かりました、といってたようなそうでないような感じ。
書類としては契約してないです。
客は延長したいようなつもりだったみたいだけど。
393:仕様書無しさん
07/06/13 23:01:14
業務が終わってるかどうかになるみたいですね。
もし、良かったら、次はウチの現場に来てください。
ほとんど定時あがりです。今は。
ただ、仕様書も仕様を100%理解してる人間もいません。
テストもやられた形跡がないプロジェクトの保守ですが。
394:仕様書無しさん
07/06/13 23:02:14
＞発注期間が今月までで※印で客先の事情により延長短縮の可能性がありとある。
ここでｺﾞﾈられるかも。
「可能性」の部分をどう取るかで泥沼に陥りそうな予感。
つか契約書は? 何をもって契約としてるの？
395:仕様書無しさん
07/06/13 23:04:12
入院しちゃえば。
金払えば、入院させて貰えるよ。
もしくは、診断書書いてもらう。
396:仕様書無しさん
07/06/13 23:09:37
>>381
泣きそうな事言わないでください。
397:383
07/06/13 23:11:22
>>394
契約書といったものは一切ないです。
注文書と注文請書だけです。
398:仕様書無しさん
07/06/13 23:13:14
一方の自由度がやけに高い契約は、争う事になるとその条文が無効扱いになるよ。
常識的な契約条文ではない、ってね。
その程度の内容なら、私は気にせずに契約終了にするな。
残りの期間の定時までの範囲で、誠意をもって引き継ぎしておしまい。
振込み遅れたら内容証明送って通報。
399:仕様書無しさん
07/06/13 23:15:38
延長するには双方の合意がないとダメでしょ
ところで勤務実態を示すことができる資料は
ちゃんと持ち出してるよね？
400:仕様書無しさん
07/06/13 23:18:31
こちらから契約しなかったり、解除する時って、理由聞かれるでしょ。
その時に、本当の事を言う人いる？
アイツがむかつくとか、仕事できない環境だからとか。
それとも、みんな、大人だから自己都合みたいな形で
たつ鳥、後を濁さずって感じで辞めるの？
401:仕様書無しさん
07/06/13 23:20:55
明確に契約延長の交渉を申し込まれなかったので、当然のように次の契約先が決まってます。
と、考えないのだろうか。
それとも、疲れたからやめたいとか言っちゃったわけ？
402:383
07/06/13 23:21:25
>>399
どれくらい働いたかってことですよね。
作業報告書（勤怠表）でいいんですかね。
403:仕様書無しさん
07/06/13 23:25:29
>>400
言うよ。先週言って来た。こんな金額じゃ契約できないって。
長い付き合いだから4～6月までは75で受けたけど、もう無理。全然やる気出ない。
○○とは一緒に仕事できないってのも言ったことあるなぁ。このときはもう二度と契約しないと思いいろいろ文句言った。
404:仕様書無しさん
07/06/13 23:44:46
まあ、こういうのは余計なことを一切言わずに消えるのが無難。
こっちから切るならなおさら。
405:仕様書無しさん
07/06/13 23:46:20
75か・・・。
今の取引先、発注元に提示する人月でさえ80だから、値上げ限度もそんなもんだろうなぁ。
1000の壁は遠い。
406:仕様書無しさん
07/06/14 00:24:52
現在の給与が高いと転職しずらいのでしょうか？
407:仕様書無しさん
07/06/14 00:35:58
キャリアチェンジするのでもない限り、前職より低い給与は提示しづらい。
顔合わせてから額を提示すると怒る人が居る。
顔合わせる前に額を提示しても怒る人が居る。
あと、高額報酬の前例ができると、同程度な能力の社員に対する待遇も考えないとならん。
408:仕様書無しさん
07/06/14 00:36:39
おい、プロパのヤツに質問
同じ年下の外注で
糞生意気だけど仕事はかなり出来るヤツと
生意気じゃないけど仕事は出来ないヤツ
それぞれについてどう思いますか？
俺は、前者です。ＰＬとも普通にバトってます。
409:４０８
07/06/14 00:37:31
仕事さへすれば全ては許されると思ってる。
だから言葉遣い・勤怠なんて関係無いとも思ってます。
410:仕様書無しさん
07/06/14 00:40:54
仕事ができて生意気じゃないやつがいいよね
411:仕様書無しさん
07/06/14 00:41:41
PLはたぶんキミのことを
糞生意気で仕事ができない奴と思っているかも（ｗ
412:仕様書無しさん
07/06/14 00:57:32
>>409
"protocol"の原義を英和辞書で調べて見れ
413:仕様書無しさん
07/06/14 01:03:25
プロトコルがぐずぐずで、稼働時間が曖昧なサーバを良しとするかってことかｗ＜言葉遣い・勤怠
414:４０８
07/06/14 01:07:24
>>411
糞生意気とは確実に思われているとは思うよｗ
だって、俺より仕事出来ないヤツの言う事なんて聞いても仕方ないし。
415:仕様書無しさん
07/06/14 02:04:08
現在親の介護が終わった、２９歳のフリーターなのでが
この歳からでもＰＧになれるでしょうか？
介護の合間をぬって、基本情報処理の資格を取得しまして、
現在ＪＡＶＡを独学で学んでおり、ＳＪＣ－Ｐを取得したら
就職しようと考えているのですが。
よろしかったら回答お願いします。
416:仕様書無しさん
07/06/14 03:12:12
可能性は低いが、なれない事も無いだろうけど激しくオススメ出来ない。
基本情報やその他資格持ってるからと言っても、それをあまり当てにはするな。
独学するんだからやる気があるんだろう。
しかし、独学の怖い所は車輪の最発明に躍起になってしまう事。
井の中の蛙になってしまう事。
注意：俺はPGじゃないが、レスしてやりたかったorz 誰か後頼む
417:仕様書無しさん
07/06/14 06:12:59
>>414
その生意気がプロジェクトに影響しないならいいと思うよ。
他人にストレスを与えてるなら、仕事ができるうちに入らないと思う。
418:仕様書無しさん
07/06/14 07:39:33
408は「糞生意気で、仕事もできないヤツ」だろ。
外注に408のような考えのヤツは不要。
419:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/14 09:33:58
>408
どっちもNG出してそもそもとらないよ。
420:仕様書無しさん
07/06/14 10:13:32
色々調べてみた。
注文書と注文請書セットで契約書の代用になるみたいだね。
あと口約束だでも契約としては成立するけど、証拠にならないから、材料としては弱い。
現時点で文書上で法的証拠となるのは今月までのものだけど、客先の事情で延長、短縮の可能性があるって箇所だけがポイントかなあ。
ちなみにえらくピンハネされてることが分かったから、もう今後取引はしないようにするからどうでもいいと言えばそれまでだけど。
421:仕様書無しさん
07/06/14 10:53:11
ボーナスいくら？
422:仕様書無しさん
07/06/14 11:06:22
>>406-407
横槍だが
そのやりとり読んでて
ある決心がついた。
ありがとう。
423:仕様書無しさん
07/06/14 18:37:46
>>415
なれるけども「未経験は20代まで」と制約をつけている会社も多いから
勉強と並行して就職活動もやっておけ。
せっかく資格を取得しても「でも、おたく30代だし実務経験ないし、ダメ」
ってなることがあるよ。
424:４０８
07/06/14 19:07:22
>>417
特に他人にストレスはかけてないとは思うよ。
ただ、自分の作業に支障が出そうになったら普通に突っ込みまくってます。
>>419
まぁ、あれは例だけど後者はいないね。
前者も俺位。
425:仕様書無しさん
07/06/14 20:29:20
>ただ、自分の作業に支障が出そうになったら普通に突っ込みまくってます。
できないヤツにはそれがストレスなのだと分かってあげられるといいかも。
転職した前の職場。落ち着いて考えると悪いことしたな、と思う事もしきり。
もう関係なくて余裕がたっぷりあるからそんな風にも考えられるのだけど。
426:仕様書無しさん
07/06/14 22:00:18
まあ、まだ若いんだろうな、408氏は。
40代になったら、間違いなく赤面するよ。
と40代のオレはそう予言しておく。
427:仕様書無しさん
07/06/14 22:04:17
>>409
そんな風に思っていた時期が俺にもありました
428:仕様書無しさん
07/06/14 22:04:27
40前にこの業種からいなくなる
と見た
429:仕様書無しさん
07/06/14 22:05:27
408のような考えは25までだろ。
430:仕様書無しさん
07/06/14 22:44:20
それだけ自信があるってことは、よほどもらってるのだろうね、>408は。
431:仕様書無しさん
07/06/14 23:36:21
プログラマは皆落ち着きすぎてて個性が無い
408みたいな奴は好きだぜ
>>428
40前にこの業種から抜け出すのは正解なのではｗ
432:仕様書無しさん
07/06/14 23:45:04
>>431
40からどうするの?
433:仕様書無しさん
07/06/15 00:10:40
プログラマ見習の者です。相談させてください。
現在、システム開発の会社に入社したばかりで研修中で、コンピュータの基礎知識のテキストを渡されて勉強しております。
そこでテストがあったのですが、ひとつの問題に時間をかけすぎて半分も終わらないうちに時間切れになりました・・・
次の追試で満点を取れないとクビになります・・・・
何故ここまでピンチなのか自分なりに考えたのですが、どうも理解とは何なのだろうかがイマイチ分かっておらず、行き詰まっている気がします。
「暗記はやめて理解をしろ！」
「コンピュータのわからない人に説明できるように覚えろ」
「２・３行に短くしろ」
「例えを考えて説明しろ」
っと言わつづけているのですが、
２・３行に短くして、例を挙げて、コンピュータの事を何もわからない人に説明するようなまとめ方が思いつきません・・・
434:仕様書無しさん
07/06/15 00:12:08
理解とは何かなのですが。
現在、私としては、先輩の言う通り、素直に「それが何かを簡単に説明できること」だと思う反面。
「理解と暗記は違うものだけど正反対ではない、どっちも必要で、暗記に走りやすいと思われているから（実際そうかもなのですが）
言われているというのも差し引いても、暗記×とくどいくらい言われるほどの事ではないのでは？」とか
「上司のいうこと全部素直に聞いてたら、テストで絶対まとまらん、テストではある程度無視していいのでは？」とか
「理解した内容を暗記したのでは結局大差ないのでは？」
「前からコンピュータをちょっといじくってた私は、とっくのとうに理解はしているのに、
上司にはそれが伝わってないだけで、理解云々以上に、上司にそれを伝える努力が必要なのでは？」
など苦悩しております。
今、ちょっと思っている事で
「理解とは、仕事で使える理解の事を言う、仕事で使える理解というものは、他人と意識を共有できる物の覚え方のこと、
一人で仕事をするのならALL暗記でも一向に構わないが、複数人で分担するだから、自分が理解していることを他人も理解しているか？
その逆も、認識・確認しあいながら仕事を進めなければならない、その考え方を意識して勉強していくのはどうだろうか？」っとかんがえております。
これはどうでしょうか？ アドバイス・ご意見・ご批判頂けると助かります、なにとぞ宜しくお願いします。
435:仕様書無しさん
07/06/15 00:14:41
「433 名前：仕様書無し」まで読んだ。
436:仕様書無しさん
07/06/15 00:16:27
とりあえず>>433-434を2～3行に短くしてみたら? （わりとマジレス）
437:仕様書無しさん
07/06/15 00:20:24
長文費やした割りに、事情のわからない人に説明できる文章じゃないよね、すでに。
論点は何？
後段の鍵括弧4本は同一の問題に対して言われたこと？それぞれ個別に言われたこと？
そもそもテストの問題の内容は？
438:仕様書無しさん
07/06/15 00:24:47
436さんありがとうございます。やってみます。
プログラマ見習ですが、おそらく「理解」が分かってなくて、赤点でクビになりそうなので助けてください。
上司から理解のコツをいくつか教えてもらいましたが、アドバイスを全て組み入れると良い答えができません。
「理解とは、他人と共有し、共有しているかを確認しあえる物の覚え方」なのかな？っと思っているのですが、どうでしょうか？
ってところでどうでしょうかね？・・・・
439:仕様書無しさん
07/06/15 00:27:02
433は身体を動かす仕事に就いた方がｲｲよ。
下らんことﾀﾞﾗﾀﾞﾗと考えすぎ。
440:仕様書無しさん
07/06/15 00:27:39
>>433
テストの仕方を聞いてるのか、
他人への説明の仕方を聞いてるのか、
理解する、という言葉の定義を聞いているのか、
まとめた方がいいと思う。
441:仕様書無しさん
07/06/15 00:29:59
論点は、「理解とは何か教えてください」です。
434の「」４つは、自分の頭の中で、「先輩はああいうけど違うんじゃないか？」っていう、引っかかってる部分です。
テストの問題の内容は
「コンピュータとは何か？専門用語なしで説明しろ」「メモリとは何か？専門用語なしで説明しろ」などです。
442:仕様書無しさん
07/06/15 00:35:26
理解とは物事の理由、原因、意味を正しく知ることである。
丸暗記は意味だけだろ。
443:仕様書無しさん
07/06/15 00:37:40
理解とは、「情報に対して、説得力のある意味と解釈を与えること」かな・・・俺的には。
ある事柄に対する意味・解釈は唯一とは限らない。
ひとつの事柄に複数の理解が存在する場合、それは並立してるだけ。
何を悩む？
444:仕様書無しさん
07/06/15 01:03:37
生活板で見つけた。心当たりのあるやつは手を挙げろ。
---------------------------------------------------------------------------
476 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 22:30:49 ID:ZeH8dg5F
基本情報技術者試験の参考書を買ってきたら、中に「スワヒリ語講座」と書かれたしおりが入っていた。
そのしおりにはスワヒリ語の例文が記載されていて
Kwa muda wa siku tatu, sijarudi.
Nimeenda kuoga kwnye dimbui la kijapani.
三日間帰っていないので、銭湯に行ってきます。
Huyo si mdudu. Ni taratibu iliyotumiwa.
それはバグではなくて、仕様です。
Ohh. Kama ni huyo purogurama, alitoroka jana.
ああ、そのプログラマなら昨日逃げました。
Bajeti au pesa zote zilizokadiriwa zimekwisha.
予算は使い切りました。
Itakuwa sawa nikirudi kesho?
今日は帰っても良いですか？
Huyo mdudu amesababisha hasara kubwa sana.
このプログラムのバグは、致命的ですね。
Nimeamua kuacha kazi.
わたしは、転職することにしました。
………('Ａ`)
---------------------------------------------------------------------------
445:仕様書無しさん
07/06/15 01:48:23
>>434
とりあえず言えることは、キミは会社で浮いている、ということだな。
446:408
07/06/15 02:01:31
>>425
仕事が出来ないヤツには、年上（目上）だろうがおもいっきり突っ込みます。
生意気な口効いてる分実績を出さないと恥を書きますからね。
という事で仕事の出来ないヤツのせいで自分の進捗に影響が出る場合
相手がストレスを感じようが知ったこっちゃありません。
仕事の出来ない（遅い）ヤツに非があります。
>>426
かもしれませんが、突っ走ります。
間違った事は言ってませんから。
>>427
変わっちゃったんですか？仕事の出来ないヤツに対してはボロクソに
言っても問題ないと思いますが。例えプロパでも。
仕事なんて幾らでもあるし、腹いせで切られても問題ありません。
447:408
07/06/15 02:04:27
>>429
２０代は少なくとも今のポリシーを通します。
>>430
約60万
>>431
ありがとうございます。
448:仕様書無しさん
07/06/15 15:50:18
>>408
腹いせで刺されたりしないように気をつけたほうがいいと思う。
クビになるのはどうにでもなるにしても、そればかりはなぁ～。
449:仕様書無しさん
07/06/15 15:54:15
>>409
仕事さえ出来れば、ね。
例えば体調崩して入院とかになったらおしまい。
仕事出来て人望も厚いという方が当然いいので生意気はあまり言わない方がgood。
言うべき事を言ってそれを生意気と取られるのは仕方ないのでそこまで自粛する必要はないと思うけどね。
450:仕様書無しさん
07/06/15 16:20:35
for(int hoge0=0;hoge0<n;hoge0++)
for(int hoge1=0;hoge1<x;hoge1++)
みたいにhogehogeしてても首になりませんか
451:仕様書無しさん
07/06/15 16:35:15
NT4英語版てどこかで入手できます？
MSDN サブスクライバ ダウンロードには無いんだけど。
452:仕様書無しさん
07/06/15 17:29:54
>>450
首にはならんけど一緒に仕事したくないのは確か。
453:仕様書無しさん
07/06/15 19:18:30
>>447
60万って…。仕事できるのならもう少し貰えば?
454:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/15 20:09:15
60ﾏｿって額が>408の評価のすべてだろ。
足りないものがあるってことだよ。技術だけ出来りゃとか、20代のうちはこれでいいとか、ハードル低くしてどうすんのよ？
455:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/15 20:10:53
>434
『理解』とは、ユーザがうまく表現出来ない思いを引き出して、実装してあげる事。
ちょっとズレ気味。
456:仕様書無しさん
07/06/15 20:26:15
教えておくれ。
３０半ば近くで「前の会社では組み込み系のＣをやってた。社長表彰された事もある」ってのが
入ってきたのだが、Ｃで書かせたらハンドルやらポインタの NULL 初期化も知らなかった。
当然、ファイル開いたら開きっぱなし。
組み込みのＣってそういうものなのか？
457:仕様書無しさん
07/06/15 20:46:29
組み込み系ってfopen()とか使うの？
458:仕様書無しさん
07/06/15 21:15:41
>>456
自分はwin系ソフトの人間だけど、マイコンのＡＶＲは理解できなかった。
はっきり言って、ＡＶＲ自体の仕様や電気回路のことを理解しないと何もできない。
逆に言うと、組み込みの知識 ≒ 対象機器の知識だから、
その世界で優秀でもいいソースが書けるとは限らんよ。
459:仕様書無しさん
07/06/15 23:02:30
組み込みって言っても、きちんとOSがある世界ならダメだな。
おそらく、その人はOSなしの世界でがんばった人だろう。
460:仕様書無しさん
07/06/15 23:04:11
>>457
OSがある場合は使う。Unix系やUnixの影響を受けているものなら
デバイスドライバもあるしファイルシステムもあるのでfopenも当然ある。
461:仕様書無しさん
07/06/16 00:55:24
>>408
>453>454
が重いと思う。
60万て、相場というか「まとも」な外注の額でしかないし。
よほど性格＠コミュニケーション能力でのマイナスが大きいか、たいした仕事できてないんと違う？
ていうか、適当にやってる俺と同程度だし。
それで、「仕事はかなり出来てる」のか？？
単に多少の勤怠の悪さは我慢して相場額はらってやるって程度の能力じゃねぇの？
462:408
07/06/16 01:51:55
>>448
まぁ、結構まっちょなのでそこらのアンちゃんにはリアルファイトでも
負けません。ただ、光物を出されたら流石に、、、
>>449
まぁ、自分より仕事の出来る人に言われる分には素直に聞いていますけどね。
>>453
現在２○歳一人暮らしなので手取り60でも十分生活出来てます。
それにそれ程お金に対して執着心は無いので。
>>454
実は、もうちょっと金が溜まったら店を出します（別業種）
そちらのオーナーになって復職でシステム開発をします。
463:408
07/06/16 01:55:15
>>461
２○歳で手取りで約60万です。
まぁ、自分の欠点と言えば自分より仕事の出来る人の言う事は
何でもYESマンで通すのですが、自分以下のヤツに対しては完全に
舐め腐った態度を取っています。
なぜなら、そいつらから俺が得られる物は無いも無いからです。
逆に仕事の出来る人からは色々と学ぶ事が多々あるので素直
に聞きます。
そんな感じです。
464:448
07/06/16 02:03:44
>>408
俺も出来ない奴だと思っちゃうと結構言っちゃうほうだからさ、
自戒も込めて、そのへんは気をつけたほうがいいと思う訳ですよ。
無駄にハードルを上げるのはあんまり良くないとは思うし、
その態度で逆上した奴は人によっては何するか分からないだろうしな～。
とはいえまぁ、舐め腐った態度を自分でリスクを理解してしている分にはいいん
じゃないかな。年食ってから恥ずかしい思いするのもリスクのうちだよね。
408 はそれも覚悟の上みたいだし。
若い事は若いうちにしか出来ないなぁと思ったり。
465:仕様書無しさん
07/06/16 02:31:03
なんかオレの若い頃を見ているようだ。408は。
＞そいつらから俺が得られる物は無いも無いからです。
には同意するけど、
＞自分以下のヤツに対しては完全に舐め腐った態度を取っています。
恨みを買うのだけは避けたほうがいい。
なぜなら、どんなやつにもプライドってのがあってな、
悲しいことにレベルの低いやつに限って分不相応なプライドがあって
いつかはなめた野郎に復讐してやろうと考えてやがるのよ。
オレも手ひどい目に会ったことあるからな。
十分に注意してくれよ。
466:456
07/06/16 16:43:35
ん～。そういうものなのかな。
ありがとう。
467:仕様書無しさん
07/06/16 19:32:34
408みたいのがいたら部下は付けないな。
468:仕様書無しさん
07/06/16 19:39:51
というか切る
469:仕様書無しさん
07/06/16 20:57:53
単体の道具としては使えるんじゃね
470:仕様書無しさん
07/06/16 21:01:41
空気悪くするだけだし要らない
471:仕様書無しさん
07/06/16 22:57:17
今、大阪で働いているのですが、なかなか希望の案件がありません。
上司に、難易度の高いシステムや、上流工程をしたいと告げると、
東京に行ってこいと言われました。
東京は人不足で自分より上のレベルの仕事ができると言ってました。
本当でしょうか？
事実なら行こうと考えています。
472:仕様書無しさん
07/06/16 23:20:31
デジャビュ
473:仕様書無しさん
07/06/17 00:12:30
東京は物価が高いからやめとけ。
474:仕様書無しさん
07/06/17 06:24:01
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
このサイト見てどう思う。
なんか作者勘違いしてねぇ?
なんでたかが転売屋のソフトのために、わざわざ入力フォームチェックせにゃ
あかんのかと。
>間違って入力されてしまう場合,aiBAR2000対応のために応募フォームを手直しし
>ていただけないでしょうか。
>詳細は手引きをご覧いただきたいのですが、
>ただnameをあわせていただくだけです。
>ユーザからの外観を変更する必要は、まったくありません。
>（公開後は変更しにくいと思われますので,公開前にチェックしていただいた
>方がよいと思います。）
475:仕様書無しさん
07/06/17 14:39:44
掲示板に自動で書き込みをするサンプルーコードを教えて下さい。
C# / VB.net 希望です。
例えば、このスレに
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
"ほげほげメッセージ"
という文字列を自動で書き込んだり出来るソフトを作りたいです。
※嵐ではありません。
476:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/17 16:07:24
>461
> 60万て、相場というか「まとも」な外注の額でしかないし。
60ﾏｿって、孫受けのコーダー以上PG未満の単価レベルでしょ？
477:仕様書無しさん
07/06/17 16:08:16
>>463
手取りって何だよｗ
派遣なのか?
478:仕様書無しさん
07/06/17 16:27:08
派遣で60受け取ってるんだったら、人月は90くらいなんでねぇの？
さすがに人月60だと>476の言うとおりだと思うけど。
479:４６３
07/06/17 17:58:36
>>477
だから手取り。
想像にお任せします。
480:475
07/06/17 17:59:36
どうでもいいけど、掲示板に自動で書き込むソフト作りたいんだけど
教えて頂戴
481:仕様書無しさん
07/06/17 18:24:46
ググレカス
482:仕様書無しさん
07/06/17 18:27:39
>>480
原始的な方法で良いならHTMLで出来ます
ソフトとして作るのは無駄にめんどくさいかもよ
483:仕様書無しさん
07/06/17 18:31:19
どうでもいいけど技術的な話はム板でやってくれ
484:仕様書無しさん
07/06/17 18:31:45
HTMLだけで自動POSTって出来るっけ？
485:475
07/06/17 18:54:14
>>481
ダマレカス
>>482
何か参考になるHPはありますか？
どうも"掲示板" "C#" "自動" 書き込み等の単語でぐぐったのですが
見つかりません。
486:仕様書無しさん
07/06/17 18:57:04
シネヨカス
487:475
07/06/17 19:00:21
>>486
ﾃﾒｪｰが死ねや。ボケ。
488:仕様書無しさん
07/06/17 19:02:02
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
489:仕様書無しさん
07/06/17 19:03:49
>>485
市ねばいいと思うよ。
490:仕様書無しさん
07/06/17 19:06:17
そのキーワードで検索って時点で、プログラム作る資格、センス無いと思う。
491:475
07/06/17 19:07:17
>>488 ＝ 489
わからねーんだろーが。糞ボケ野郎が。
492:475
07/06/17 19:08:18
Sysetm.Request HTTP
>>490
boke
493:仕様書無しさん
07/06/17 19:10:21
スレ違いの上、こういう態度で聞いている神経が分からん。
調べるキーワード絞りすぎだろうが。
そうじゃなくても1つずつ調べろようよ。
欲しいものがそっくりそのまま載ってるわけがないんだから。
494:仕様書無しさん
07/06/17 19:13:33
>>492
>>490じゃないけどマジでセンスねぇよ。
「C# POST HTTP」でググれ。
この単語の意味が分からんなら、HP見ても作れないから諦めろ。
それ以上聞きたいならム板いけよこのカス
495:仕様書無しさん
07/06/17 19:14:56
自動スレ保守ツール作って自慢したいVIPPERかなんかじゃないの
496:仕様書無しさん
07/06/17 19:20:46
cronとtelnetで何とかなりそうな気もするけど・・・
497:475
07/06/17 19:49:44
>>494
ありがとうございます。
試してみます。
498:仕様書無しさん
07/06/17 19:59:40
>>497
ｳｾﾛﾎﾞｹ
499:475
07/06/17 20:10:30
>>498
てめぇーがうせろ。ゴキブリ野郎面が。
500:仕様書無しさん
07/06/17 20:18:01
>>499
よっ、センス無し男ｗ
頑張って作れよｗ
501:仕様書無しさん
07/06/17 21:45:23
うるせーハゲ
502:仕様書無しさん
07/06/17 22:59:40
おまえら幼稚園児か・・・
503:仕様書無しさん
07/06/17 23:50:36
あやまれ！
>>502 は幼稚園児にあやまれ！
504:仕様書無しさん
07/06/17 23:55:20
あーい、とぅいまてぇーん
505:仕様書無しさん
07/06/18 01:38:33
セカンドライフ面白い
506:仕様書無しさん
07/06/18 22:14:52
「オープンソースソフトウェアに関する実態調査・・・」
とかいう電話かかってきた事ありませんか？？
507:仕様書無しさん
07/06/18 22:52:14
ねーな
508:仕様書無しさん
07/06/18 23:35:39
かけたことあるよ
509:仕様書無しさん
07/06/19 01:08:30
業務アプリ作ろうと思うのですが
設計するのに、どんなツール使うといいんでしょうか
これ作れあれ作れって言われれば作れるけど
あれをつくるには何をどうして工数がどの程度って
さっぱりわからんわけですよ
510:仕様書無しさん
07/06/19 02:20:23
Excelとお前の勘
511:仕様書無しさん
07/06/19 07:24:59
>>509
チラシの裏ｗ
つか、漏れはコピーミスな用紙の裏にデータフロー落書きして
ある程度イメージを固めるけど。
512:仕様書無しさん
07/06/19 22:17:12
>>484
refreshとかつかえばできるお。
513:仕様書無しさん
07/06/20 00:32:31
自宅でEclipseを使おうとしてます。
「Javaの道」のホームページを見てEclipse3.1.2のzipファイルを
マイドキュメントにダウンロードし、解凍して出来たeclipseフォルダを
Cドライブ直下にコピー＆貼り付けで移そうとしているのですが
ファイルが大きすぎるためかコピーが途中で中断されてしまいます。
フォルダごとにコピーも試みましたが一つ一つのフォルダがきちんと
コピー出来ているかを確認しながらの作業は時間もかかりますし、その数も
膨大なため何か良い方法が無いかと困っております。
もし、解決策として良い方法をご存知の方がいましたら教えて頂きたいです。
514:仕様書無しさん
07/06/20 00:51:34
カット＆ペースト
515:仕様書無しさん
07/06/20 01:02:58
最初からCドライブ直下に解凍するのは無しなの？
516:仕様書無しさん
07/06/20 01:08:17
>>514
ありがとうございます。
試してみたのですがコピー＆ペーストと同様の結果でした。
一つ一つコピーしてもフォルダ内のどのファイルが欠けているか
確認出来ませんし、安全性を考えたら時間がかかってももう一度
Cドライブ直下にダウンロードし直すしかないのでしょうか…。
517:仕様書無しさん
07/06/20 01:21:13
更新かけてませんでした。
>516
その手があったのを忘れてました…!根本的な事でしたね…。
今「+Lhaca」で解凍先を指定してCドライブ直下にzipファイルを
解凍出来ました。お騒がせしてしまって申し訳ありません。
力を貸してくれたお二方、非常に助かりました。
518:517
07/06/20 01:22:51
自分にレスしてしまった…。↑のは>>515に対するレスです。
連投すみませんでした。
519:仕様書無しさん
07/06/20 01:22:55
業務経歴書 詐称しまくりなのですが
ヤバイですかね？
ブラックリストは存在するのでしょうか？
520:仕様書無しさん
07/06/20 01:39:28
意外と狭いこともある業界だ。
就業先を詐称してると、本当に問い合わせてみたりすることはある。
521:519
07/06/20 01:51:50
>>520
それって違法では？
教える方も、確認する方も。
あとついでにブラックリストの作成自体も。
短期間３ヶ月スパンで案件を行き来してたら
経歴が汚くなってしまった。
その為 A案件３ヶ月 ＋ B案件３ヶ月 ＝ C案件６ヶ月
とかしまくり。上流工程なんてしてもないのにした事にしてる。
その方が金をふんだくり易いから。最悪プログラム組むのは得意だから
門前払いを喰らった事は今のところない。
522:仕様書無しさん
07/06/20 08:04:52
すまん超初歩的な質問で本当に悪いんだが・・・・
10進数を2進数に変換するときの、縦算っていうのか？あれの1と0の違い？
余りが何になったときは１とか０とかの決まりってあるの？
どうしても余りがどんな数字になっても１か０なのか分からないんです・・・・・
本当にしょぼい質問でごめんなさいorz
523:仕様書無しさん
07/06/20 08:28:18
二進数の理解は大丈夫か？二で桁上がりだぞ。
524:仕様書無しさん
07/06/20 12:59:24
電卓に頼りきってる俺は計算方法なんて忘れちったよてへへ
525:仕様書無しさん
07/06/20 13:46:07
俺はまず16進に変換するなあ。
526:仕様書無しさん
07/06/20 19:39:49
手で計算する方法、そういえばどっかで聞いた気もするけど、忘れた。
必要なら電卓か、プログラムで使うならビット演算で済ませてしまうな。
527:仕様書無しさん
07/06/20 20:53:58
>>522
正の整数を2で割って、余りが0か1以外になることは無いと思うのだが・・・。
どういう場合を想定してる？
528:仕様書無しさん
07/06/20 21:11:05
>>522
余りがどんな数字？？？
2で割ったら必ず余りは0か1だろ？
%演算が真か偽かってのと混同してるんじゃない？
529:仕様書無しさん
07/06/21 00:30:32
特定派遣で派遣されてます。
客先に切られないかどうか不安で一杯です。
世の中、こんなものなのでしょうか？
530:ななし
07/06/21 00:53:09
>>529
切られたって仕事なんて腐る程あるだろ
531:仕様書無しさん
07/06/21 00:57:37
大丈夫。普通にプログラムできるんなら切られたりしない。
むしろ、俺切って欲しい。難しい仕事じゃないんだけど、飽きた。
そろそろ総合試験も終わるし、バグなんかほとんど出なかったじゃん。
なんで派遣ごときが1年半も雇われてんだ。いいから次行こうぜ次。
webショップ作りに行った時の、宮城の農家のオヤジが面白かったなー。
もう一度宮城行きてぇ。
・・・なんか微妙な事でもやらかして、自発的に切られりゃいいのに
それができない小心者ですオイラ・・・。
532:仕様書無しさん
07/06/21 01:25:54
ちょっとした疑問
デスマーチとか営業との連携がなってないとか
SEが馬鹿ばっかとか無賃残業考えると給料バイト並とか、
良く聞くプログラマ業界の悪評って海外でも共通のもの？
それとも日本のプログラム業界の生産性がすごく低いからそうなっちゃうの？
533:仕様書無しさん
07/06/21 01:39:35
URLﾘﾝｸ(www.fri-day.com)
変なサイト見つけたＷ
完全にシカト
534:仕様書無しさん
07/06/21 09:53:18
フリーでいろんなプロジェクトの現場を渡り歩いてきたけど、
VSが開発環境の現場はまあ4割くらいだった。
けどその中にｴﾝﾌﾟﾗ版とかﾁｰﾑ版に付いてるような
プラットフォーム以外のなんやよーわからん機能を活用しているところは皆無だった。
積極的に使ってる開発企業ってあんの？
535:仕様書無しさん
07/06/21 11:48:18
ないと思う
536:仕様書無しさん
07/06/21 15:09:11
>>533
ﾜﾝｸﾘ詐欺かよｗ
ところで「.php」ってソースは見れないものかな？
サーバが処理した結果しか見えない？
537:仕様書無しさん
07/06/21 16:30:31
>>534
ない。
538:仕様書無しさん
07/06/21 19:20:20
>>536
いぇｓ
539:533
07/06/21 20:54:46
>>536
Yes（知らんがな）
にしてもムカついたのであのサイトに１００万アクセス今
からしてやろっかなｗ
プログラマを舐めんじゃねーぜとｗ
540:仕様書無しさん
07/06/21 22:28:54
お前程度が？
出来るならやってみたまえよ。
エロサイト運営はお前らみたいな低スキルじゃ務まらないし、
お前如きに潰されるスキルなら、とっくに潰れてる。
やれるものならやってみたまえｗ
541:仕様書無しさん
07/06/21 22:40:51
でも飛行機だけは勘弁な
542:仕様書無しさん
07/06/21 23:17:29
>>530
27歳で詳細設計以降しか経験がない私には、切るか切られるかが毎日の勝負です。
客先のPMの前で、いかにドジをしないかに全てをかけてます。
情けないですよ・・・。
543:仕様書無しさん
07/06/21 23:24:55
>>540
アホｗ
＞エロサイト運営はお前らみたいな低スキルじゃ務まらないし、
エロサイト運営はお前ら(>>540)みたいな低スキルでも務まる
544:仕様書無しさん
07/06/21 23:25:48
>>543
じゃあ、潰してみなよｗ
DoS程度しか思いつかない悪い頭でさｗ
545:仕様書無しさん
07/06/21 23:45:51
>>542
超人手不足のこのご時世で、優秀なコーダーは引く手あまただろ。
27ならなおさら。
それから30くらいまでに上流を、そっからマネジメントとか勉強していくのは
全然遅くない。
その年で切られる事に怯えているなら、そりゃコーディングしか出来ないんじゃなくて、
コーディングすらまともに出来てないだけの話だ。
546:543
07/06/21 23:58:52
>>544
アホｗ
お前の脳みそではDOS程度なんだーがｗｗｗ
547:仕様書無しさん
07/06/22 00:01:52
DOSだってさｗ
酷いねしかし。
いいから早く潰してみなよｗ
548:仕様書無しさん
07/06/22 00:03:39
＞お前の脳みそではDOS程度なんだーがｗｗｗ
DOS
なんだーが
ｗｗｗ
1行だけで3カ所も馬鹿さを露呈してんね。
スキル以前に日本語からダメみたいだし。
ま、口先だけでスキルないのは分かったからさ。
違うなら早く潰してみなよ。
お前程度の低スキルの逆恨みされるのは慣れてるからさ。
でも未だにサービス止まったことないけどね。
相手が低スキルだから。
549:仕様書無しさん
07/06/22 00:11:11
>>548
＞お前程度の低スキルの逆恨みされるのは慣れてるからさ。
↑
おい、日本語を先ず勉強しろｗ
プログラミング言語以前になｗ
あと、お前のサイトマジでアタック掛けてやるからURL
晒せやｗ
マジでやってやるからｗ
550:仕様書無しさん
07/06/22 00:12:02
URLﾘﾝｸ(www.fri-day.com)
↑
551:仕様書無しさん
07/06/22 00:18:26
どうぞｗ
552:仕様書無しさん
07/06/22 00:20:26
びびって晒せねーでやんのｗｗｗ
553:仕様書無しさん
07/06/22 00:21:58
あれぇ？
このサイト潰すって言ってなかった？
どうなったのかなぁｗ
554:仕様書無しさん
07/06/22 00:22:18
つまりぃ、サイト晒している人はそこから請求が来るんじゃないかとビビっているから
ここで荒らすよう煽るわけでしょ。くだらない。厨房はさっさと宿題して寝ろ。
あと、2ch外への荒らし依頼は重要削除対象だからやめてね。
555:仕様書無しさん
07/06/22 00:24:17
ビビってたのか。
可哀想に。
低スキルPGは哀れだな。
低スキルでも出来るエロサイトもつぶせないなんてｗ
556:仕様書無しさん
07/06/22 00:25:59
まDoSも知らない、N/W素人の低スキルPGに、サイトつぶすなんて無理だけどな。
そんなんで潰れてるなら、もうエロサイトなんて存在してないよｗ
557:仕様書無しさん
07/06/22 00:30:26
＞にしてもムカついたのであのサイトに１００万アクセス今
＞からしてやろっかなｗ
＞プログラマを舐めんじゃねーぜとｗ
＞あと、お前のサイトマジでアタック掛けてやるからURL
＞晒せやｗ
＞マジでやってやるからｗ
子供は元気でいいｗ
ただcrackより先に改行の仕方を覚えような。
焦らず大人になれｗ
558:仕様書無しさん
07/06/22 00:56:14
<br />wwwww
559:仕様書無しさん
07/06/22 00:59:31
\r\n
560:仕様書無しさん
07/06/22 02:30:21
｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
ｗ （ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;.
んもー_, ._ /7;ｗ:｡;:；:ｗ;:'
（ ･ω･）// ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、
/´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'w::`;
{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；ｗ:": '
. /,し' |:| ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
//===|:|. ii ヾ|!li ,;､;ｗ；'｡;:,.
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//=====|:| ,.｡;；ｗ:;｡,l!ﾞ//''ﾞ"`"
/======|:|,:､ｗ；`:ｗ:ﾞ;:.'/
561:仕様書無しさん
07/06/22 12:24:39
未だに何の問題について議論しているのか見えないこの抽象度
562:この意見、どう思いますか？引用です
07/06/22 16:06:51
さて、僕程度に脳が最適化されていればプログラムなんてものは ただのパズルなわけです。ルールが多めのパズル。
どんなプログラム言語にしたって、どーせメインはif文なんだし扱える関数が違う程度で後は足りない部分を外から拾うか自作関数で対応するくらいで選択肢なんて全然無いわけです。
そんなものを「極めてくれ」と言われても僕にとっての価値はパズルゲームマスターとあんまり変わらない。ぷよぷよとかテトリスとか。勿論その努力や技術は賞賛に値すると思いますが自分でやろうとは思わない。
組み立て＞＞＞＞＞発想
だから、頭を使ってる感覚が殆ど無い。
逆の方も居るとは思いますが、俺にとってはこの程度なわけです。
563:仕様書無しさん
07/06/22 16:59:28
失礼します、経験者の方々のアドバイスを頂きたく書き込みます。
２５歳未経験からの応募で２社から採用ＯＫの返事が来たのですが
どっちにしようか中々決められません。
一つはお堅いシステムを開発する中規模の会社。web製作とかもやってるっぽいです。
もう一つは完全なゲーム会社です。１０人ぐらいでやってる小さい会社です。
自分が今一番興味あるのは、webコンテンツやオンラインゲームなどです。
しかし素人なので具体的なことはよく分かりません。
前者の会社ならそれなりに安全な人生が送れる気がします。
しかし純粋に自分のやりたいこととは少し違う気がします。
後者の会社は楽しそうで自分の雰囲気にも合ってる気がします。
しかしこの歳でゲーム業界に入ればもう抜けられないだろうから
それなりの将来像や覚悟を持って入らなければならないと思っています。
そこで一つ気になることがあります。
１０人ぐらいの規模の会社でもたくさんの人を集められるようなオンラインゲームは作れるのでしょうか？
もし可能ならば、ゲーム会社に入って必死に勉強していつかオンラインゲームを作ろう
という目標も持てるので、ゲーム会社でもいいかなと思ってます。
どっちを選ぶべきでしょうか…
564:仕様書無しさん
07/06/22 17:03:21
>>562
>どーせメインはif文なんだし
彼が「その程度」なのは判った。
>>563
どっちもどっちな気がしないでもない。
今25ならいいんじゃね？どっちかに行って一年後に考え直すのも。
565:仕様書無しさん
07/06/22 17:21:17
>>563
どうもゲームに興味あるみたいだから、ゲーム会社をすすめる。
やって後悔するよりもやらないで後悔する方がつらいぞ？
俺は26でゲーム業界に入って２年で廃人。
でも今はまっとうな会社に再就職してるよ。給料は安いが・・・。
566:仕様書無しさん
07/06/22 17:27:32
>>563
>１０人ぐらいの規模の会社でもたくさんの人を集められるようなオンラインゲームは作れるのでしょうか？
Yes
でも、そんな会社も世の中にはたくさんあって
その競争に勝っていけるかは疑問
俺も半分>>564に同意だが
どっちかに行って「ニ～三年後」に考え直すとしたら ←一年だと転職しづらいはず
前者の方が良い教育が受けられるだろうし
履歴書にも書きやすい
前者に行ってニ～三年後に大手のゲーム会社に逝け
もしくは自分でゲーム会社を作れ
567:仕様書無しさん
07/06/22 19:47:10
>>562
＞俺にとってはこの程度なわけです。
お前が「その程度」なだけ。レベル低すぎ。
>>563
将来考えるなら前者かな。
まぁやりたいことが出来るのは若いうちだけだが、
後者の会社で学んだことは、後に生かせることが少ないような気がする。
568:563
07/06/22 20:48:48
皆さんありがとうございました。参考になりました。
オンラインゲーム作れるのならゲーム会社に決めます。
競争厳しいのは分かってますが物理的に無理でないなら夢は持てますね。
将来性を考えて前者に入り後で様子見てゲーム業界へ
ってのも迷ったんですが、やはりその程度の気持ちで会社入っても
仕事に身が入らない気がしました。会社にも悪いし。
まぁきっとすぐに自分の甘さを痛感するんだろうけど頑張っていくことにします
569:仕様書無しさん
07/06/23 01:35:19
保険がついてない会社ってどうなの？
健康保険も厚生年金も無い会社って避けた方がいい？
570:仕様書無しさん
07/06/23 01:38:11
>>569
うん、避けた方がいい。
571:仕様書無しさん
07/06/23 13:06:33
田舎出身で、地元に帰りたい人いる？
帰りたい理由は、何が一般的？
というのも、うちに常駐してもらってる子が
地元に帰りたがってて、それで困ってる。
本人は、地元で事業を始めると言ってるけど
どう考えても田舎じゃ無理だよね。
多分、それは本当の理由じゃない気がする。
よしんば事業がうまく行ったとしても、すぐに東京に移るよね。
それなら、今のまま東京に居た方がいい。
・・・とか説得してみたけど、本人「いやぁ・・・」って笑うだけ。
もう取り付く島もない感じ。
572:仕様書無しさん
07/06/23 13:23:33
お前に取り付かれたくないだけだろ。
親身になって相談に乗ってるつもりで、根掘り葉掘り聞こうとしてくるヤツのうざいことうざいこと。
相手の意思が固いの確認できたんだから、もう余計な口出しするなよ。
573:仕様書無しさん
07/06/23 13:28:44
>>568
頑張れ。
とりあえず2年ぐらいは頑張れ。
>>571
都会の生活は疲れる。
人多いし。
言える理由言えない理由は人それぞれだから、
その人のこと知らないとホントの理由が何かは分からないね。
仕事がらみのことかも知れないし、プライベートなことかも知れない。
本人がもう決めたことなんだったら、あまり口挟むのも野暮だと思うよ。
574:仕様書無しさん
07/06/23 13:36:28
>>571-573
ヒント: 長男、もしくは次男だけど長男が婿養子に逝った
俺は後者だけど
しばらくは都会で働いていつかは戻るつもり
そいつにもその「いつか」が来たってことだろ
あんまり突っ込んでやんな
575:仕様書無しさん
07/06/23 16:25:23
つーか571にはまったく関係ないだろ。
会社が困るから?
ｱﾎｶｗ
いっぺん市ねｗ
576:仕様書無しさん
07/06/23 17:03:08
>>571の会社と縁切りたい口実だろ
577:仕様書無しさん
07/06/23 17:36:02
東京は物価が高いし。
昔、東京の会社に勤めてたけど安月給で田舎で働いていたときの貯金が底をつきそうになって、あわてて会社を辞めたことがあるよ。571の彼（か彼女か）もそうじゃないのかな？
578:仕様書無しさん
07/06/23 17:55:54
なんだよ
親のすねかじって実家に引きこもってろっていうのか・・・
579:仕様書無しさん
07/06/23 18:46:46
>>571
どーせ、「一身上の都合により」なんだから、問いつめるだけ迷惑だって。
原因、お舞いでねーの？
580:仕様書無しさん
07/06/24 10:11:55
>>574
そうそう。田舎の長男は家を継ぐべし、という風習があるよな。
あれってどうにかならんの？
# つーか574自身それでいいのか？ｗ
そういう訳の分からない風習で会社を辞めるのは
まあ、建前上はそいつの自由だとしてもな・・・
洗脳されてるんなら自由じゃないじゃん、みたいな。
581:仕様書無しさん
07/06/24 11:44:36
>>571=>>580だったら
そいつがUターンを口実に逃げたがる気持ちが分かる
582:仕様書無しさん
07/06/24 11:48:23
どうせ親の会社を継ぐとかじゃないの？
勉強のために他の会社に丁稚奉公なんてよくある話
583:仕様書無しさん
07/06/24 14:37:25
さっさと解放してやってほしい
571の部下が可哀想
ステレオタイプの塊は571自身だろ・・・
584:仕様書無しさん
07/06/24 16:02:33
質問：「デスク トップ検索」という名称は不適切では？
デスク トップ検索というツールが あります。
----------------------------------------
Webブラウザを通じてコンピュータに保存された様々な種類のファイルを全文検索するソフトウェア。検索エンジン大手のGoogle社が2004年10月に公開した「Google Desktop Search」が最初。
----------------------------------------
しかし、これはデスク トップを検索するわけでは ありません。ローカル PC のオフライン領域のみで「あらかじめ構築したデータ ベース内部」を検索します。
よって、デスク トップ検索という名称は不自然だと おもいました。
言い換えるならば、「off-line data-base construction search」になります。
このままだと長いので、「off-con search（オフコン サーチ）」辺りが適切かと おもいます。
皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願い致します。
585:仕様書無しさん
07/06/24 18:04:49
一般消費者が「デスクトップとは何か」を理解しているんだから。
そこを利点として新たな用語を作ることを一概には責められない。
まあ一般消費者が理解しているデスクトップ自体も仮身でしょ。
仮身ならばその実体元をどこにマップするかも変更可能なわけだ。
586:仕様書無しさん
07/06/24 18:55:56
>>584について間違っている点をまずあげます
1.デスクトップはローカルPCを指す場合もあり必ずしも「Documents and Settings」にあるアレではない
2.検索対象はオンラインの場合もある。
以上からデスクトップ検索という名称が不適切ではないと言えます
次に新名称についての間違いですが前述の2によりオフラインと称するのは明らかな間違いです
さらに不適切なのは名称にデータベースと入れることです
3.データベースマネージメントシステムを搭載していると誤解される
4.検索システムにおいてデータベースと呼べないものはなくわざわざ名称に盛り込むのは冗長
さらに「オフラインのデータベースを探す」ではいったい何をするソフトウェアかわかりません
エクスプローラーのファイル検索、grep、年賀状作成ソフトでさえローカルのデータベースを検索しています
つまり、>>584が提唱する新名称は間違いであるばかりか不適切でその意図さえわかりません
その名前にすることで誰かにとってメリットが発生するとは思えないからです
一方デスクトップ検索という名称であれば何を検索の対象としているのか直感的にわかるばかりでなく
シンプルで覚えやすくとても考えられていると思います
ソフトウェアの名称はそれによって使い方を連想させるものでなければなりません
その役割を果たしているのはどちらかという視点でさえデスクトップ検索という名称のほうが
優れていると認めざるを得ません
587:仕様書無しさん
07/06/24 19:57:52
マジレス過ぎて乙
588:仕様書無しさん
07/06/24 23:54:34
回帰テストってどんなことをすればよいのですか？
589:仕様書無しさん
07/06/25 03:33:15
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
プログラマとしてこんなの思う?
バグを修正したら特許違反になる可能性もでてくる?
590:仕様書無しさん
07/06/25 03:39:15
プログラマとしてこんなの思う?
↓
プログラマとしてこんなのどう思う?
591:仕様書無しさん
07/06/25 04:02:50
しったことじゃねぇですぅ
592:仕様書無しさん
07/06/25 09:28:25
>>588
既存のテストを修正のたびに何度でも実行できるよう
テストの自動化を行うか 丈夫で廉価なテスタを確保する
593:仕様書無しさん
07/06/25 19:15:54
PGになるんですがノパソを買い換えたほうがいいと言われました
仕事で使うとか言ってましたがそういうのって会社が用意してくれるもんなんじゃないでしょうか？
594:仕様書無しさん
07/06/25 19:26:17
会社のメインＰＣ以外にノートパソコンが配布されるとでも思ったの？
595:仕様書無しさん
07/06/25 19:42:46
最近、情報管理が厳しくなってきてるから、ある日突然、私物 PC 持ち込み禁止とか言われたりして。
普通の会社なら仕事で使う PC は会社が用意してくれる。
って、それ以前にノート PC でプログラム書くの？
596:仕様書無しさん
07/06/25 20:29:37
今まで使っていたおまぃのノパソに変なもの入っていないかってことじゃね
597:仕様書無しさん
07/06/25 20:32:18
スペックがとんでもなく低いんちゃうの
598:ガンダム
07/06/25 22:04:18
>B<<
599:仕様書無しさん
07/06/25 22:17:32
>>589
現代の賞金稼ぎだな
西部劇になじみのあるアメリカならではの発想
武士道はお金に潔癖であるべきだという教えだから受け入れられないと思う
600:仕様書無しさん
07/06/25 22:47:06
今から2038年問題の修正で特許とっておけば大儲け
生きてないから、やっぱりいい
601:仕様書無しさん
07/06/26 05:59:18
プログラマの適正ってなんでしょうか？
最近までDirectX使って一人で適当にゲーム作ってたのに
ゲームへの熱意が冷めてきました
冷めたって事は適正ないんでしょうかね・・一年くらいは保温できたんですけどね・・・
もしこれを仕事にしてて今まで作ってたとしたらこのやる気の無さはクビになれるなぁと思って愕然としてますorz
適正ないなら、職業にはせずに趣味でずっとプログラミングやって
世界からうやまれるくらいスキル持つ事って出来ると思いますか？
とにかくいろんな事出来る凄い人になりたいです
趣味プログラマなんて本職には敵わんというなら本職を目指そうとも思っています
ただ、同じ事を長くやれる気がしません
かなり飽きっぽいんです
今月はこういうシステム作って来月はこういうゲーム作って、みたいな会社なんて無いですよね,,,,,
今の自分はフリーランスになれるほど実力もないしで、未来塞がってきました
アドバイスか何か下さい・・
602:仕様書無しさん
07/06/26 09:31:14
すみません、求人の募集要項の、未経験ＯＫとは、
知識があるなら未経験でもＯＫって事を意味するんでしょうか？
それとも、純粋に知識なし初心者で未経験でもＯＫって事でしょうか？
603:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/06/26 09:57:01
未経験OKと書いてある求人に、未経験者しか応募してこないと思っているのなら、その甘い考えを改めたほうが良い。
求人のライバルは経験者だという事を念頭に、自分のアピールポイントを練り直せ。
で、改めて同じ質問が出てくるようならば、この業界は向いていないよ。
604:仕様書無しさん
07/06/26 10:26:01
>>601
元ゲームプログラマーだけど、はっきり言おう。
そんな都合のいい会社などない。
それと入るまではみんなゲームが大好きで、ゲームのプログラムに熱中するが
入ったあと、および退社後は、え？わたしゲーム知りませんよ。興味ないです。
に急に変貌してしまう。理由は言わなくても想像つくと思うけども。
605:仕様書無しさん
07/06/26 10:28:05
>>602
未経験OK
本音：本当は経験者が欲しいけど、うちは給料が安いし、どうせすぐやめるから
未経験者でも妥協しておこう。
ということがありがち。
606:仕様書無しさん
07/06/26 11:09:07
>>601
>世界からうやまれる
「(←なぜか変換できない)」が抜けてますよ。
607:仕様書無しさん
07/06/26 11:47:59
まあ趣味を仕事にして楽しめる人間ってのはごくわずかしかいない罠。
どうやっても義務が生じてしまうし、
ゲーム系ならどんだけ賞賛されたとしても批判の方に目がいって人間が死ぬ。
図太くないと出来ないと思うなぁ。
フリーのソフトをサポートに取られる時間と開発費によりシェア化したことがあるが、
それだけのことでどんだけ苦しんだか。。。
まあそれだけで細々となら食えるようになったのでやってよかったと今では思っていますが。
608:仕様書無しさん
07/06/26 14:22:06
絵描きは絵を描くことが趣味でありそこに楽しさを見出してはいるけど、
同時に絵を描く事を「下らない」ことと思っていて、批判なんかには目もくれず
酒を飲んで本を読んで食事ができればこの上なく幸せだと思っている。
609:仕様書無しさん
07/06/26 17:46:03
>>602
未経験OK、と書いてある方が応募者が多くなるんだよ。
当然、採用は経験者のみ。
これうちの会社。
610:仕様書無しさん
07/06/26 17:57:36
採用は経験者のみなのに、未経験OKとか言ってるのか
611:仕様書無しさん
07/06/26 18:06:44
今は無き、や○う企画で１年くらいバイトしてたことがあるんですが、
これって経験のうちに入りますか・・・？
612:仕様書無しさん
07/06/26 18:50:26
>>609
へえ、そうなんだ。オレは「未経験者OK」って書いてあったらブラック率高しと判断して避けてきたけど。
613:仕様書無しさん
07/06/26 19:01:25
未経験OKな会社なんか経験者が逝って面白い仕事できるのかねぇ．．．
614:仕様書無しさん
07/06/26 19:22:05
未経験OKってトコは、人の入れ替わりがかなり激しい糞会社で
ある確率が高い。
間違い無い。
615:仕様書無しさん
07/06/26 19:40:47
お薦めは特に無いがJAVAが簡単でいんじゃね、汎用性からいってもCかJAVAかになると思う
汎用系の未経験求人なんてあるのだろうか、多分WEBオープン系がほとんどじゃね
C言語は組込系の主流、組込系ってのは名前の通り、機械に組み込まれて変更がきかないタイプのプログラム
車の制御システムとか、プレステのゲームソフトとかに当たる
市場に出回ってからバグ見つかると直すのに超費用がかかるので、ゲーム会社とかはよく「仕様です」と言い張るｗ
言語としては普通だけどアドレス管理やメモリ管理がだるい、あと専門卒の若い子がやたらお出来になる
JAVAはWEBオープン系の主流、オープン系ってのは、まぁお察しの通りインターネットみたく皆に開かれたプログラム
yahooのような検索エンジンとか、amazonのようなお買い物サイトとかに当たる
運用開始後も楽々バグが直せるよヘヘイヘーイ
言語としてはかなり簡単、Cで手動な部分も自動で管理してくれる、でも誰にでもできる感じがCマニアには不評
取引先はどこだろうと似たようなものを作るので現時点ではほぼ意味なし、何でもいい
ただし所属会社が固有の業界に特化していた場合、そこがキャリアの強みになり弱みにもなるので、転職時に響いてくる
例えば銀行・金融系などは只のIT屋は絶対に雇ってくれない、専門知識と十分な業界経験が最低条件になる
ちなみに数学・英語は高2程度できれば十分（英語は語彙が多いにこした事はない）
証券のプロジェクトとかでデフォルト機能外の複雑な演算を組まされる事もあるが、基本的にはデフォルト機能で事足りる
まぁネットOKのプロジェクトなら分からない事は逐次ネットで調べればよく、ネットNGなら回りの人に聞けばいいので
616:仕様書無しさん
07/06/26 20:47:30
この板の住人はウィルスを作れますか？
P2Pソフトをそのファイルごと削除するウィルスです
winnyを検索して削除するソフトはありました
ただし任意での起動です
URLﾘﾝｸ(www.symantec.com)
URLﾘﾝｸ(www.trendmicro.co.jp)
ウィルスを作ると処罰されますか？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
P2Pソフトを削除するウィルスを作ってください
というスレを立てても駄目ですか？
この板で作ったウィルスを晒すと個人情報を暴かれますか？