08/04/03 08:02:21
>>780
やっぱり自社開発パッケージをメインだと
職場環境もまったく違うんだねぇ。
SIerの下請けソフトハウスなんて、まさに世の中で言われる最悪の
環境だと思う。奴らからみたら、下請けなんて使い捨てのロボット
みたいなもんだろうし。
782:仕様書無しさん
08/04/03 08:06:16
>>780
＞給与は高いし
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
いくら？
783:仕様書無しさん
08/04/03 16:48:31
３０間近の契約社員なら月６０万近くは貰って当然みたいな事聞いたが、マジ？
自分が薄給で使われてるからすげぇと思った。
784:仕様書無しさん
08/04/03 22:30:43
>>783
当然というか、そのぐらいもらわんと割に合わないと思う。
逆にそのぐらい稼げないようならサラリーマンのほうが良い。
785:仕様書無しさん
08/04/04 01:05:26
>>783
雇用形態で全然違う。
偽装請負で発注元からの支払いが丸々自分のものになるなら100万もありうる。
期間工相当の契約社員や、ふつうに派遣会社に登録している場合は30万でも御の字。
786:仕様書無しさん
08/04/04 10:46:56
>>781
前にコンシューマ向けパッケージソフトの会社にいたことあるけど、本当にマは大事に
されてたよ。マスターアップ前数週間とかは徹夜続きなんてこともあったけど、年に一度
くらいのもんだったしね。地方だったけど30歳で年収800万くらいだった。
まぁ、つぶれてしまったわけだが．．．
787:仕様書無しさん
08/04/04 10:56:08
マを大切にするような会社は潰れて当然だ。
788:仕様書無しさん
08/04/04 11:04:13
>>787
ちょっと事情があって棚ぼたでなった社長が、流通の社長と組んで民事再生法を活用w
してソフトをまるごとぶんどっていったのさ。今でもそのソフトはバージョンアップを重ねて
売られてる。まぁ、ぶんどっていった会社もかなり景気悪そうだけどね。
789:仕様書無しさん
08/04/05 15:30:13
>>788
SN?
790:仕様書無しさん
08/04/05 20:54:28
ちゃんとアルゴリズムを考えられるPGと、既設計ソースにコード追加・変更しか
できないPGをキッチリ分けないとたまんないな。
コーダーの処遇は昔のパンチャー並みでいいんでない？
791:仕様書無しさん
08/04/05 23:56:26
パンチャーは今もいるからな
792:仕様書無しさん
08/04/06 02:00:39
>790
自分でアルゴリズム考えて新規に作成するより
他人のソースを解読、修正する方がよっぽど難しいと思う
793:仕様書無しさん
08/04/06 08:12:09
馬鹿PGの脳内をシミュレートするわけだからそりゃ大変だろう。
馬鹿の気持ちになってソースを解析するのは辛い。
794:仕様書無しさん
08/04/06 14:11:19
まともなPGとダメなPGも、給料で比較したらそんなかわらなくね？
むしろ、ダメでがんばり屋さんなPGのほうが稼げる職場が多いんじゃないか？
残業代とか評価とかさ。
795:仕様書無しさん
08/04/06 14:23:27
>>792
アルゴリズム考えられる人はきちんと解読して「動く」ソースを作ってくれるんだけど、
勘と経験だけで手を入れる人が多いんだよ。
そういう人は机上デバッグもちゃんとできない（論理的思考ができない）から、いきなり
実装して何となく動くようにするのが精一杯なんで、ちょっと変わった処理が入ったり
するとメチャクチャな動きを始めたり。
796:仕様書無しさん
08/04/06 14:28:42
>>794
査定する人が客観的な仕事量の測り方を知らないから、長時間残業を嫌がらない
人が好成績ってことになるんだよな。
長時間残業でマトモに働かなくなった脳ミソで考えたメチャクチャなソースの後始末
をする人は「異常工数を使った」ってことで低い評価を受けたり。
797:仕様書無しさん
08/04/06 14:36:37
>>796
その例？はちゃんと報告して工数使用してるのか？
アホPMはどこにでもいるが、事前報告無しでそれやったらそう評価されてもおかしくない。
事前に現状を伝えてリカバリ工数提示して承認もらって・・・「仕事が遅い」と評価された人は知ってるけどｗ
798:仕様書無しさん
08/04/06 14:55:54
>>797
実際にはマトモに動かないまま納品しちゃって客が激怒。
慌てた部長（＝査定者）がすでに別件の仕事に入ってたベテランを引きずりこんで
何とか事態を収拾させたんだけど、そのベテランはプラス評価をもらったことが無い。
（いつも予定時間で作業を終わらせて2時間残業くらいで帰るので。）
ちなみにその部長はソフトどころかコンピュータシステムの設計に携わったことが
なくて、ソースどころかPAD図（基本情報技術者の擬似言語相当）も読めない人
なんだよね。
上の人の命令には絶対服従するんで偉いさんには可愛がられてるけど、いつまで
持つのやら。
799:仕様書無しさん
08/04/06 16:13:48
>>798
良く聞く話だな・・・
ベテランが調査工数と改修工数の見積を報告をしないで対応したんじゃないか？
言っても判らなくても言わないと自分のミス（以上工数使用）になる。
ベテラン的に言わせれば「アホに構う余裕無かった」かも知れんがｗ
800:仕様書無しさん
08/04/06 21:13:36
おまえら来年度から工事進行基準が導入されるの知らんのかよ
昨日今日うまれた子供じゃあるまいし、しょせんは底辺PGの吹き溜まりか？
801:仕様書無しさん
08/04/06 23:30:11
確かに俺の勤め先にいるSE連中も工事進行基準どころか新会計基準も
知らないのがゴロゴロいるけど。
下りてきた仕事を言われたとおりにこなしていれば、食いっぱぐれのない
水準の給料がもらえるから、見積も工数計上のやり方も10年以上変わっ
ていない。
802:仕様書無しさん
08/04/11 20:47:28
仕事早くて残業の少なさから評価されないやつは、口を磨け。
そう言う会社は口がうまければ評価はあがる。
803:仕様書無しさん
08/04/11 21:03:03
【年齢】28
【社員数（会社規模）】350
【経験年数】4
【言語】C, C++
【在籍期間】4
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10
【基本給】22.5
【賞与金額】40～60
【昇給】考課による
【福利厚生】無し
【成長性】不明
【会社財政状態】不明
【最終学歴】院卒
【勤務地】都内
【額面年収】400
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
資格「取得」手当がセコイ・・・素直に資格手当にしてくれ
804:仕様書無しさん
08/04/12 12:05:19
>>754
遅レスだが、実態に即してない場合は違法だったはず。
805:仕様書無しさん
08/04/12 12:42:44
実態は裁量で裁量は実態だから
違法とは認定されないよ
鶏が先か卵か先か定義がないからね
806:仕様書無しさん
08/04/13 00:08:38
作業量を自主的に調整できるのなら裁量だが、
決めることができないのであれば裁量ではない。
>>754は調整できていないようなので「裁量」は実態ではない。
807:仕様書無しさん
08/04/13 07:42:07
【年齢】24
【社員数（会社規模）】400
【経験年数】2
【言語】java
【在籍期間】2
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30
【基本給】22.5
【賞与金額】40 * 2
【昇給】考課による
【福利厚生】無いようなもん
【成長性】独立系ｸｵﾘﾃｨ
【会社財政状態】今は安定
【最終学歴】大卒
【勤務地】都内
【額面年収】420 （昨年度ｗ）
今年度の明細を本社に取りに行くのがメンドイｗ郵送してくれ
808:仕様書無しさん
08/04/14 23:28:14
【年齢】 21
【学歴】 専卒
【資格】 ソフトウェア開発技術者
【社員数（会社規模）】 50人程度？
【経験年数】 1年
【言語】 JAVA、COBOL他
【在籍期間】 1年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 5～60
【基本給】 19万（社員寮で手取り11万）
【賞与金額】 20万
【昇給】 知らん
【有給】 10日くらい
【福利厚生】 いろいろあった
【成長性】 若手と管理職のみって感じで、危ないんじゃないの
【会社財政状態】 知らん
正直、病気（てんかん）とか年齢とかいろいろな能力を総合すると
妥協するしかないのかな、って思うけど、
リクエーでもっといいとこありますよっていわれた。
病気のことが言いづらくて、黙ってたら派遣先でぶっ倒れたｗ
嘘つきまくってたから狼少年状態になって、居心地悪いｗ
809:仕様書無しさん
08/04/16 16:56:58
>>808
健康第一だから無理するなよ
810:仕様書無しさん
08/04/16 23:35:07
>>808
俺も同じ病気で薬飲んで症状抑えて仕事してるよ。
２０くらいからだったから、最初はやけくそになる事もあったけど
あれから２０年たった今では滅多に症状出なくなってる。
正社員しか受けられないメリットもあるから金のことは余り気にしないほうがいいよ
無理しないように頑張ってくれよ。
811:仕様書無しさん
08/04/16 23:52:50
リクナビNEXT『ITエンジニアのお悩み相談室』より
■年齢別
30歳では500万円前後（残業代込み)、30代管理職で600万円前後、40代以
上になると700万円前後という結果が出ています。
■企業属性別（30代の場合）
転職時平均年収は、国内大手企業で570万円、中堅～中小企業が530万円、
外資系で630万円となっています。
■職種別（30代の場合）
ITコンサルタントが700万円、PMで600万円、社内SEは550万円、アプリケー
ションエンジニアで540万円という結果になりました。
目指す企業属性や職種によって期待できる年収も変化してきますので、
転職を考える際の一つの参考にしてみてください。
※2007年リクルートエージェント調べ。データはあくまでも平均値です。
目安としての参考資料であり、内容を保証するものではありませんので
予めご了承ください。
812:仕様書無しさん
08/04/18 17:23:21
転職しても給料変わらんってことか。
813:仕様書無しさん
08/04/22 08:59:03
【年齢】 26
【学歴】 大学中退
【資格】 なし
【社員数（会社規模）】 10人ぐらい
【経験年数】 1年
【言語】 JAVA、Ｃ++、ＰＨＰ
【在籍期間】 10ヶ月
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 なし
【基本給】 22万
【賞与金額】
【昇給】 これが不安
【有給】 10日
【福利厚生】 色々
【成長性】 30代管理職の人たちがコンサルやって稼いで、
下っ端の若手が社内システムや会社独自のWebサービス開発
26歳で１年目という大きなハンデがあるのですが、
それでも今は新人を教える立場になってWebサービスの開発は自分が中心になってます。
2ヵ月後に昇給月があるのですが、どれぐらい要求するのが妥当でしょうか？
814:仕様書無しさん
08/04/22 22:23:07
1年で「使える」って言える言語ってあるのか？
815:仕様書無しさん
08/04/23 00:29:11
出来る出来ないは別にして、3ヶ月で研修すれば「使える」ことにされてるような。
816:仕様書無しさん
08/04/23 00:39:06
未経験入社間もない社員が経験３年ＰＧとして飛ばされてるを何度も見た
要領のいい奴はそれでもやっていけちゃうから凄いよな。大抵は振り落とされてたけど。
817:仕様書無しさん
08/04/23 12:47:57
>>813
評価システムなんて会社によってまちまちだしねぇ、中心具合でも違うだろうし。
よく「年齢」万円なら悪くないってのを聞くから、26万（+4万）てな線でどうよ？
818:仕様書無しさん
08/04/23 21:02:36
29歳で月25万。。。同世代で１千万の大台越えてる奴とか結構いて死にたくなる
まぁでも
33歳ぐらいで月40万
36歳ぐらいで月55万
39歳ぐらいで月65万
ってな感じであがっていけばいいな
819:仕様書無しさん
08/04/23 21:59:39
>>818
それなんて超年功序列？
月で年齢×１万って40くらいまでは当てはめられそうだな。
ボーナスで２か月分くらいは軽くぶれるけど。
820:仕様書無しさん
08/04/24 00:41:45
真面目な質問
一般的な市場と比較して、３１歳で３５万ってどうですかね？
会社に篭って社内システムの担当で外の世界を知らないもので。。
ボーナスと残業代入れて年収５００～５５０万ぐらいです。
821:仕様書無しさん
08/04/24 00:46:15
まあ普通じゃないだろうか
822:仕様書無しさん
08/04/24 08:44:12
>>820
残業何時間してるかによるけど、残業代入れてならちょっと少なめかも。
823:仕様書無しさん
08/04/24 09:08:18
加藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:1-100番)
824:仕様書無しさん
08/04/25 22:52:31
>>820
一般的には、年収が年齢 * 20万円
825:仕様書無しさん
08/04/25 23:06:50
>>824
それなんて年功序列？
超年功序列って言われる俺のトコでも40過ぎたら上がらねぇｗｗｗ
部長になっても難しいorz
826:仕様書無しさん
08/04/25 23:55:12
>>824
バカそれは優良企業のボーダーだろ
一般的にはあべしを代表とする、年齢×16万円だよｗ
そして中小偽装の標準は、年齢×13万円、35歳打ち止め
827:仕様書無しさん
08/04/26 00:31:27
>>826
30歳をモデルにすると、
600万
480万
390万 ←これありえないだろｗ
828:仕様書無しさん
08/04/26 00:57:19
じゃあ、中小偽装の標準は、年齢×14万円、35歳打ち止め
こんなもんだろ
829:仕様書無しさん
08/04/26 06:34:35
>>827
ある。＞30歳300万台。
地方（札幌とか）だと多いかも。
830:仕様書無しさん
08/04/26 06:38:11
東京・30歳・380万の俺が呼ばれたようだ・・・
831:仕様書無しさん
08/04/26 07:21:26
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡ >>830
832:仕様書無しさん
08/04/26 10:10:44
>>830
超ガンガレ・・・転職な？
833:仕様書無しさん
08/04/26 10:27:11
２０代後半からこの業界入る奴も多いから、３０歳で３００万代なんて普通にあるよ
うちの会社だと３０代で２００万代もいるよ。２０代前半で１０００万↑もいるけど。
834:仕様書無しさん
08/04/26 10:29:31
>>833
平均すると>>824ぐらいだね
835:仕様書無しさん
08/04/26 14:55:41
厚生年金とか健康保険とか諸々が付いて、月給２２万（手取りで１９～２０万ぐらい） ってのと、
雇用保険のみで月給２５万（手取りで２４万）
内定を頂いた２つの会社で迷ってるのですがどっちを選ぶべきでしょうか…？
ボーナスはどっちの会社も（業績により）出るか出ないか分からないと言われました。
836:仕様書無しさん
08/04/26 15:06:23
会社を選ぶ基準は給料だけじゃないだろｗ
837:835
08/04/26 15:16:45
給料や手当て以外の面ではどっちも同じぐらいの印象なんです。
前者は少し大きめの会社で安定を選ぶならこっちかなという感じで、
後者は小さいけど働いてる人の印象がすごく良かった。
保険も年金も自分で入ろうと思えば入れるんですよね？
838:仕様書無しさん
08/04/26 16:10:54
>>835
金の話だけするなら、社会保険のある会社のほうが厚遇されてると思うよ。
国民健康保険の負担額は地域によって違うからわからんが、
厚生年金は会社が半分負担している金額が支給時にも影響する。
もっと別の検討材料を探したら？
今は小さくても今後伸びて行きそうかどうかとか。