08/03/20 11:45:35
>>712
残業時間を考えると薄給どころか奴隷状態だな
経験年数が3年を越えるあたりで転職したらいいんじゃない？
VB.netだけじゃ先が無いでしょ。
714:仕様書無しさん
08/03/20 15:19:33
>>713
>VB.netだけじゃ先が無いでしょ。
転職先もな・・・
715:仕様書無しさん
08/03/20 21:35:15
>>712の会社って完全に違法じゃね？
716:仕様書無しさん
08/03/21 04:09:54
ＰＧで裁量労働制って、何かうさんくせ～。
製造だからさ、工場ほどではなくても単位時間当たりの生産性が重要。
平均残業６０～１２０だと、年５００万貰っても「安い」感覚だなー。
717:仕様書無しさん
08/03/21 10:07:18
そもそも製造工程（PG）で裁量労働制は通りません
設計の仕事だけしてまーすってなら通るけどな
718:仕様書無しさん
08/03/21 12:41:55
どう思う？
32才♀
勤務年数7年の正社
給料13万て(-.-")
ありえんくねー
719:仕様書無しさん
08/03/21 12:52:06
>>718
手取り？
ありえんｗ専門中退一年目の俺でも１９あるのに
てか７年も続けてるってことは賞与とか色々オプションがすごいんでしょ？
だまされないぞ！
720:仕様書無しさん
08/03/21 13:08:10
>>719
基本給11万
諸手当が2万
残業代含め保険等差し引かれて13万ほどw
ボーナスなんて茄子。
仕事任されてるのに。
体調悪くても休めん
どないしょ(T^T)
721:仕様書無しさん
08/03/21 13:48:31
>>720
何故続けてるかその理由を知りたい
722:仕様書無しさん
08/03/21 16:14:03
俺なら即行で辞める
723:仕様書無しさん
08/03/21 18:42:21
【年齢】 22
【社員数（会社規模）】 正社員15+派遣34
【経験年数】 3
【言語】 C/C++/C#/Java/VB
【在籍期間】 0.5
【転職回数】 4
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 月15-30
【基本給】 38+役職手当5（第一開発部部長）
【賞与金額】 103.5
【昇給】 まだわからん
【有給】 10日
【福利厚生】 そこそこ+オフィスグリコ
【成長性】 どうなるかな？
【会社財政状態】 無借金
高卒で入社してから4回会社が割れた。
会社が割れるたびに給料が5万づつ上がる異常事態。
今回の会社立ち上げ時に金（250万）出したら役職が付いた。
正直、俺の能力に対してこの給料は高すぎる。
724:仕様書無しさん
08/03/21 20:50:17
まあ最初に250万出してるからな。
妥当なリターンだと思うよ。
725:仕様書無しさん
08/03/21 22:12:47
>>718
年齢や経験年数を考えてもありえない額だと思う。残業代含んででしょ？
それだと額面年収250万程度か？
同年代（来週で32、今年4月で満12年、男、残業代なし、都内）の俺は、
年収490万程度（源泉徴収票より）だけど、経験年数等の差を考えても
低すぎると思う。
転職を考えたほうがいいんじゃないか？
726:仕様書無しさん
08/03/21 22:43:05
>>721
その前からバイトしてて流れ的に正社にしてもらい、最初は正社だから有り難いと思ってて｢いつか昇給してくれる｣と思ってた。
しかし全く一円すらあがらなくて･･･。
辞めたい！と思ったけど現実に探す暇もなく(残業続きで)｢次こそ昇給？｣と思いつつ年数だけ過ぎてもた。
受け身すぎました。
>>725
転職考えた方が良いですかね･･･。
明日、はじめて社長に昇給話はしようと思います。
ただ｢希望額は？｣と聞かれた場合、一般的にはどうなんでしょか？
727:725
08/03/21 22:59:15
>>726
よくある話としては、年齢×１万円が理想というのがあるね。
ただ、現在の額を考えると、そこまでは正直見込めないと思うし、
転職するにしても、しないにしても、一度他からの評価を聞いてみるのも
いいんじゃないかと思うよ。
それに今の会社で残業も結構しているようだけど、それでその手取額程度
だと残業なしだと下手すると１０万切るんじゃない？
流石に国や自治体の定めた最低賃金を下回ってはないと思うけど、
それも一度確認してみたら？
728:仕様書無しさん
08/03/22 01:15:51
712だけど、やっぱりこの会社は客観的に見てもおかしいよな。
と思ったら、更に718さんという存在が居て驚くわけだが。
729:仕様書無しさん
08/03/22 12:12:56
とりあえず@itの年収マップ置いておきますね
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
>>718はMAP見た瞬間にビックリするかもなｗ
730:仕様書無しさん
08/03/22 20:00:40
大阪市・一般職 平均支給月額 468,005円 ※賞与は含まない
1ヶ月の平均残業時間 10H（全額支給・サビ算０）
年間休日数 125＋有給20日（最大40日まで繰越可能）
「朝礼で橋下知事に噛みついた女性」 まとめサイト
＜革命連呼政治活動の平気で嘘つく公務員＞
URLﾘﾝｸ(gazou61.hp.infoseek.co.jp)
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ （革命起こすぞ！！搾取をするな！）
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ ＜そ、それは私はしてません
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::） （残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） 当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／:::ﾉﾉ サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
ヽ:::::::::: ノ | ＼ どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
/:::::::::::: く | | | | 革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――┴┴―
「で？ 今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）
731:仕様書無しさん
08/03/23 16:02:52
>>718
35歳になると求人なくなるから速攻で転職活動すべし。
そういうDQN会社はマトモなところに入れなかった新卒を使い捨てで雇ってるだけだから、
社長に掛け合っても給料は上がらない。
732:仕様書無しさん
08/03/23 16:15:30
>>718はフリーランスになる気はないのかい。
いまめちゃくちゃ売り手市場でっせ？
733:仕様書無しさん
08/03/23 21:14:13
>>732
確かに売り手市場なんだろうけど、大企業中心にコンプライアンスとかわめいて個人事業主排除の動きが増えてる。しかも根拠薄弱だ。
自分もターゲットになった訳だが。さて来月からどうするかなぁ。会社造るか。面倒だなぁ。
独立中小企業なら売り時なんだけどさ。
734:仕様書無しさん
08/03/23 22:17:59
>>718
DTPオペよりやすいじゃねぇかよ・・・
735:仕様書無しさん
08/03/23 22:41:33
釣りだったりして
736:仕様書無しさん
08/03/24 00:46:59
釣りだったら良かったんですが･･･
現実なので(>_<)
色々と皆さんの意見ありがとうございました。
周りの友人にも｢おかしい｣と言われ･･･でも結局｢今まで言いだせなかった｣私がいた訳で･･･。
昨日一応会社には話しをしました。
まだどうなるかは･･･？ですけど。
とにかくキッチリと自分の意見を主張していけるようにします。
30過ぎて弱い自分が情けないす(T^T)
色々参考になりました！
737:仕様書無しさん
08/03/24 21:42:30
>>736
とりあえず、話を切り出したということでお疲れ様。
これで良い方向に話が向かえばよいですが、どうしても納得できない場合は
本格的に転職を考えた方が良いかと思います。
738:仕様書無しさん
08/03/25 05:47:16
なんかアドバイスが欲しくてきました。
【年齢】34
【社員数】10弱
【経験年数】4
【言語】C/C++/Java/C#/C++CLI/Perl/VB/SQL
【在籍期間】派遣で半年居て、それから正社員で1.5
【転職回数】1 (派遣⇒ 正社員を転職とカウント)
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月50ぐらい。残業代でないから計ったことないので不正確。
【基本給】27 残業代なし
【賞与金額】年１。売り上げによる。去年、「君、正社員になって一年たってないから半分ね」って言われて50万くれた。
【昇給】年１。能力であがるらしいけど、去年あがらなかった。
【有給】自由
【福利厚生】ふつうらしい
【成長性】全くない。
【会社財政状態】よくわからん
東京。
年齢的なものは自衛隊⇒ 浪人⇒ 大学⇒ 院⇒ 就浪⇒就職できなくて鬱化。NEET⇒ 派遣⇒ 正社員という流れ。
こんな経歴でやとってもらえて、待遇などは全然不満無い。
(まぁ給料に関してはこれから能力を示せば良いわけで)
でも社長と社員がなかよしこよしで集まって作った会社っぽくて、非常に居づらい。
社長のやる気とか体力が尽きたらあっさり解散になってしまいそうで、怖い。
自分が雇ってもらえたのが最後でそれ以降新しい人がはいってこなくって空気がよどんでいるのも嫌。
後一年半したら転職とか視野に入れたいけど、仕事、あるかなぁ・・・？
なやむなやむ・・・
739:仕様書無しさん
08/03/25 17:25:32
>>738
うちの会社に規模、雰囲気がそっくりなのでレスを。
「居辛い」と思わせる部分がどこにあるかが問題でしょうか。
輪に入りにくいとかだったら、出来る限り自分から溶け込むように
したほうがいいのではないでしょうか？
人間関係を作るのはどうしてもダメ系なら、スキルで勝負する
ように自分を作っていくほうがいいのでは？
まずは目標をどこにするかを決めて、それに今の状況がマッチ
しないなら、さっさと転職がいいかなぁと。
740:仕様書無しさん
08/03/26 00:33:26
>>736
管轄の労働基準局にも話しておいたほうがいいよ。
出向かなくても、電話でも話は聞いてくれるから。
余りに悪質な会社の場合、手入れ喰らって社長真っ青なことになるかもよ。
741:仕様書無しさん
08/03/26 10:37:14
地方なら手取り１３万でもアパート＋食費抜いて７万残るはず。
742:仕様書無しさん
08/03/26 21:34:50
どこの稚内だそこは！
743:仕様書無しさん
08/03/27 00:57:03
>>738
人付き合いは、技術みたいに磨けばある程度は人並みになるよ。
「人を動かす」とか読んでみれ。
人間だけが相手なら、そこそこなんとかなる
金とか法律相手じゃ難しいけどな。
744:仕様書無しさん
08/03/27 08:19:01
>>738
首都圏？だとしたら、おいらの周りを見る限り
華々しい経歴の奴が、それなりの単価でどんどん
入ってはやめてくから、仕事がある/ないで言えばある。
ただ、次からも同じ人にお願いしたいって思える人に当たる
ことはそれほど多くないけど。
ま、都会なら仕事はあるさ。ただ、次も仕事を頼みたい人に
なれないと、そのうち淘汰されると思う。これは正社員でも
派遣でも一緒じゃねぇかなと思う。
745:仕様書無しさん
08/03/27 23:47:03
どもどもです。
「人付き合い」スキルはまぁ、ふつうだと思うのですが、
うちの会社、一人一人にマンガ喫茶のブースみたいなスペースが割り当てられてて
ふつうに雑談するのが無理なんです。
おまけに喫煙室のドアという3cmぐらいの分厚い壁があって・・・吸わない派は私一人だったり・・
どうも彼ら、あの部屋が休憩室という認識のようで連れだって入っていくし、
出てくるとすごい集中してるので、そこに馬鹿話するのもためらわれるのです・・・。
技術磨きは毎日鋭意努力中です。^^
遅々として進みませんが。
746:仕様書無しさん
08/03/28 07:54:26
喫煙する前とした後でそんな違うんだ。ニコチンってすげぇｗ
部屋から出てくるなり、目がギラギラしている連中を想像した。
喫煙絡むとロクなことないね。吸うのが良い悪いじゃなくて
文字通り火種になる。喫煙、非喫煙ともお互いの気持ちわからんしね。
俺も回りはすべて喫煙者で、たばこ雑談には参加しない人。
いくらブースで分かれている職場だって、多人数のミーティング
とかあるでしょ？そのなかで少しだけボケたり、日常の話題ふったり
やろうと思えば、相手を知るための雑談だって出来るし。
まさか、喫煙タイム以外はどんな状況でも私語厳禁の職場じゃないよね。
747:仕様書無しさん
08/03/28 08:35:35
>>745
勘違いしてはいけない。
「喫煙した後だと集中できる」ではなく「喫煙しないと普通の状態に戻れない」だけだ
748:仕様書無しさん
08/03/29 18:35:24
【年齢】 25
【社員数（会社規模）】 40前後
【経験年数】 1
【言語】 C/C++/Java/PHP
【在籍期間】 1年(バイト)
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員（4月から）
【平均残業時間】 10～20（ぐらいになると上司は言った）
【基本給】 20（残業代なし）
【賞与金額】 15 * 2
【昇給】 年1
【有給】 年10日
4月から正社員ってことになったんだが
実働180前後で茄子含めて年収270万って低い？
裁量労働制とか言われてすげーうさんくさい会社に思えてきた
「正社員で職歴作る事を考えるか」と思ってOKしたけどさ・・・
749:仕様書無しさん
08/03/29 19:16:44
安すぎるだろ・・・・・・・・・・
750:仕様書無しさん
08/03/29 19:42:27
>>748
その年齢なら茄子抜き300万（25万×12）は最低ほしいところかな。
751:仕様書無しさん
08/03/29 20:46:14
>>748
経験年数の少なさだけで下げられてると予想。
ま、裁量労働制だからやることだけやって
さっさと次の会社を求めるなり、勉強なりがいいと思う。
752:748
08/03/29 21:06:21
安いのか・・・
>>751の言う通り、次に動けるように頑張ってみるわ
>>749-751ありがと
753:仕様書無しさん
08/03/29 21:07:43
【年齢】 35
【社員数（会社規模）】 40前後
【経験年数】 10
【言語】 Java/C#.Net
【在籍期間】 3
【転職回数】 3
【雇用体系】 正社員
【年俸】 470
基本的には要件定義～テストまで何でもやる感じで、小規模な開発プロジェクトの管理を
やっている。
俺が管理担当だったプロジェクトの今年度実績は売上が大体2500万～2800万ぐらいかな。
粗利率は全プロジェクト50%超えているはず。
(今年の人事面談で金額の質問したら回答なかったw)
いつも俺のプロジェクトは要員がいないから何とかやってくれ、と言われる。で、他も
似たようなものなのかなぁと思って、自分管理のプロジェクトの利益額と他のプロジェクトの
利益額を教えてほしいとお願いしたら、なぜか回答が無い。
財務体質は謎。ひょっとしたら回答できないぐらい薄利多売で余裕無いのかも。個人的には
実績評価でもう少しもらいたいところ。
754:仕様書無しさん
08/03/29 23:35:49
裁量労働制とかみなし残業制考えた奴は誰だよ。
今月の残業と休日出勤が140時間ほどになりそうなんだが、手当がみなし残業手当5万円だけなんだ。
残業時間は増えるのに、毎月支給額の変わらない給与明細見るのはもう嫌だ。
755:仕様書無しさん
08/03/30 00:11:01
Arbeit macht frei
756:仕様書無しさん
08/03/30 09:59:23
アメリカの裁量労働制はちゃんと労働量を見れる人間が管理してるから機能している。
日本型裁量労働制はインチキ以外の何者でもない。
NECがVワークを導入したときは、人事から対象者のリストアップを各部門に要求した
時に「タダでさえ人手が足りねーのに残業手当を抑えたら辞められるのがオチだろ」
って突っ返した管理職が相当いたとか。
757:仕様書無しさん
08/03/30 10:02:05
裁量労働制：
「労働時間の制約を受けず、業績に応じて給与が算定され支払われる
形態の労働形態をとる職種に対して適用される制度のこと」
「業績に応じて」の評価基準がちゃんとしてないと無理な制度だよ。
それが出来ないのに裁量労働制とか言うからおかしくなる。
コストを下げるための口実に使ってる会社も多いんじゃないか？
758:仕様書無しさん
08/03/30 13:45:47
今の会社の裁量労働制って、「労働時間は出社時間だけきまっており、業績ではなく
会社の提示した目標の達成度合により給与が支払われる」って仕組みだな。
なので毎日終電帰りでも朝の出社時間に遅刻すると半休となり、会社の業績が良くても
（事実毎年10%の成長）でも、会社が出した無茶な目標を達成しないと、ボーナスが減らされる。
なるほど、離職率が高くて残ってるのは仕事キチガイだけなのがうなづける。
759:仕様書無しさん
08/03/30 20:19:18
上の方でメーカーについて質問があったので晒してみる。
【年齢】 32
【社員数（会社規模）】 メーカ本体（1万ちょい？）
【経験年数】 6年
【言語】 日本語(調整メイン)
【在籍期間】 6年
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 0～30時間
【基本給】 38
【賞与金額】 120×2
【昇給】 40000(昇級したため、普通は10000くらい)
【有給】 20日以上/年
【福利厚生】 たくさん。
【成長性】 多分安泰。
【会社財政状態】多分安泰。
最近凹むことがあったんだけど、
なんだか元気が出たよ。ありがと。
760:仕様書無しさん
08/03/30 20:53:50
【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 5人程度
【経験年数】 2年
【言語】 C他
【在籍期間】 2年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 -30～+100（マイナスは裁量労働制のため)
【基本給】 年俸650万程度
【賞与金額】 0(賞与込みで年俸)
【昇給】 100万程度(年俸)
【有給】 普通にあったと思うがいちいち覚えていない
【福利厚生】 何かあったと思うが使っていない
【成長性】 知らない
【会社財政状態】 興味ない
761:仕様書無しさん
08/03/30 21:14:33
>>759
定昇１万、昇格昇給４万ってのはかなり良い。
サムスンみたく40代で役員になれないと自主退職に追い込まれるような会社じゃ
なければ人生安泰でないかな。
762:仕様書無しさん
08/03/30 22:19:19
>>753
これって自分ではどう思ってるの？ちょっと安すぎって感じだが。
プロジェクト規模が小さいからとか、会社のお財布事情とかあるのかも知れないけど、
もっと実力発揮できる会社へ行ってきちんと評価してもらったほうがいいと思うよ。
粗利率がコンスタントに5割超えてるとしたら、結構信頼度高いプロジェクトリーダと
して雇ってもらえるんじゃないのかな。
763:仕様書無しさん
08/03/30 22:41:41
メーカー本体うらやましい。
やりがいとかよりマッタリを求めるので、そういう環境が羨ましい。
764:仕様書無しさん
08/03/30 22:49:55
ITで粗利ってどういうこと？
765:仕様書無しさん
08/03/30 23:02:03
単価－（給与＋社保＋経費）＝粗利
766:仕様書無しさん
08/03/30 23:18:08
それ粗利なの？営業利益にしか見えないんだけど。
767:仕様書無しさん
08/03/30 23:31:11
じゃあ単価
768:仕様書無しさん
08/03/30 23:54:28
売上高－売上原価＝粗利（売上総利益）
会社にもよるが、売上原価の大半は外注費になるんじゃないか？
769:仕様書無しさん
08/03/31 00:09:32
それは派遣させる側の会計だわな。
770:仕様書無しさん
08/03/31 00:46:46
人売りが覗いてるスレと・・・
771:仕様書無しさん
08/03/31 01:09:50
派遣をさせるというより、より誤解を減らす言い方をすれば派遣してもらう側の会計。
多重派遣やってる奴らって外注費計上してんのかな。
772:仕様書無しさん
08/03/31 18:16:29
たぶんほとんどがしてない。自社の社員として計上してるはず。
偽装派遣で手入れが入ると税務署がこの辺いじるとかいじらないとか。
そして偽装派遣会社の言い訳はいつも「素人だから知りませんでした」。
これで許す税務署も天下り役人からの圧力でズブズブだ。
773:仕様書無しさん
08/03/31 21:23:57
ええー、俺こないだ初めて外注使っていろいろ計算するの
大変だったのに、そんな適当で通るのか?ホントに??
774:仕様書無しさん
08/04/02 22:57:38
院卒の俺様登場。
【年齢】30
【社員数（会社規模）】300くらい。単価激安で有名なメーカーの孫請けメイン
【勤務地】東京
【経験年数】5年
【言語】C
【在籍期間】5年
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10時間
【基本給】22
【賞与金額】50-60 x2くらい？まちまち
【昇給】考課で等級、役職があがらない限り無し
【有給】15日くらい/年
【福利厚生】なし
【成長性】不明
【会社財政状態】悪くないんじゃないかと
転職活動中。単価100万くらいの仕事がしたい。
775:仕様書無しさん
08/04/02 23:50:58
Cって言語仕様コンパクトだから仕事にできれば結構平和にできそうかなーって勝手に思ってる。
776:仕様書無しさん
08/04/02 23:59:28
>>774
俺の会社では京大院卒が高専卒にアゴで使われてる。
早いところ弟子をたくさん持たないと。
777:仕様書無しさん
08/04/03 05:04:37
俺もパソコンでインターネットするのがすきって理由と人付き合いが苦手ｔっていう
理由でSEになりたいんだけどやめたほうがいい？
でも最初から底辺PGなるより大手SEのほうが転職強くてよくね？？ と思うんです
せっかくの旧帝卒が勿体無い
778:仕様書無しさん
08/04/03 05:29:15
ここのスレの会社って貸ビルに一室にあって
机が３つらいしかなくて
社長と営業部長と経理のねーちゃんくらいしか居ない会社なんだろ
そんなのは会社じゃないだろ
そんなのはブローカーだよ
今後はスレのタイトルを変えようぜ
「IT派遣ブローカーは辞めとけ」と。
779:仕様書無しさん
08/04/03 05:40:54
結局コミュニケーション能力に尽きる
まぁ仕事なら当たり前のことだけど。
どんなに深い専門知識を身に付けてもその多くは自己満足にしかならない。
だけど日本中飛び回る営業の上手いコンサルタントなら年収１０００万も簡単
780:仕様書無しさん
08/04/03 05:55:30
プログラマは待遇がひどいとか残業ばっかとか最近いわれとるが、そんなこともないよ
ひどいのはSIerや、下請けだけだとおもう
俺はとあるパッケージソフトつくってるけど
残業ゼロだし出勤時間は完全に裁量労働で自由だし（やることやってれば）
給与は高いし支給されてるPCなども最新だし職場の雰囲気は中のよい研究室みたいなかんじですごぶるよいよ
規模としては大手というほどでかくないけど。
プログラマは待遇がひどいとかSEにならないと給与低いとかそんなんは嘘だって。
今はIT=SIでクローズアップされてるけど、それ以外の部分を見ればプログラマってすごいいい職業だよ（好きならばね）
パッケ屋さんとかって結構上に立つ人がプログラマ出身とかで理解があるし、採用時もプログラマ視点で採用するから
職場の仲間もやっぱり生粋のプログラマが集まってくるわけで、そういう中では
プログラマは虐げられた家畜のような扱いはうけないで、むしろ優遇されるよ
781:仕様書無しさん
08/04/03 08:02:21
>>780
やっぱり自社開発パッケージをメインだと
職場環境もまったく違うんだねぇ。
SIerの下請けソフトハウスなんて、まさに世の中で言われる最悪の
環境だと思う。奴らからみたら、下請けなんて使い捨てのロボット
みたいなもんだろうし。
782:仕様書無しさん
08/04/03 08:06:16
>>780
＞給与は高いし
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
いくら？
783:仕様書無しさん
08/04/03 16:48:31
３０間近の契約社員なら月６０万近くは貰って当然みたいな事聞いたが、マジ？
自分が薄給で使われてるからすげぇと思った。
784:仕様書無しさん
08/04/03 22:30:43
>>783
当然というか、そのぐらいもらわんと割に合わないと思う。
逆にそのぐらい稼げないようならサラリーマンのほうが良い。
785:仕様書無しさん
08/04/04 01:05:26
>>783
雇用形態で全然違う。
偽装請負で発注元からの支払いが丸々自分のものになるなら100万もありうる。
期間工相当の契約社員や、ふつうに派遣会社に登録している場合は30万でも御の字。
786:仕様書無しさん
08/04/04 10:46:56
>>781
前にコンシューマ向けパッケージソフトの会社にいたことあるけど、本当にマは大事に
されてたよ。マスターアップ前数週間とかは徹夜続きなんてこともあったけど、年に一度
くらいのもんだったしね。地方だったけど30歳で年収800万くらいだった。
まぁ、つぶれてしまったわけだが．．．
787:仕様書無しさん
08/04/04 10:56:08
マを大切にするような会社は潰れて当然だ。
788:仕様書無しさん
08/04/04 11:04:13
>>787
ちょっと事情があって棚ぼたでなった社長が、流通の社長と組んで民事再生法を活用w
してソフトをまるごとぶんどっていったのさ。今でもそのソフトはバージョンアップを重ねて
売られてる。まぁ、ぶんどっていった会社もかなり景気悪そうだけどね。
789:仕様書無しさん
08/04/05 15:30:13
>>788
SN?
790:仕様書無しさん
08/04/05 20:54:28
ちゃんとアルゴリズムを考えられるPGと、既設計ソースにコード追加・変更しか
できないPGをキッチリ分けないとたまんないな。
コーダーの処遇は昔のパンチャー並みでいいんでない？
791:仕様書無しさん
08/04/05 23:56:26
パンチャーは今もいるからな
792:仕様書無しさん
08/04/06 02:00:39
>790
自分でアルゴリズム考えて新規に作成するより
他人のソースを解読、修正する方がよっぽど難しいと思う
793:仕様書無しさん
08/04/06 08:12:09
馬鹿PGの脳内をシミュレートするわけだからそりゃ大変だろう。
馬鹿の気持ちになってソースを解析するのは辛い。
794:仕様書無しさん
08/04/06 14:11:19
まともなPGとダメなPGも、給料で比較したらそんなかわらなくね？
むしろ、ダメでがんばり屋さんなPGのほうが稼げる職場が多いんじゃないか？
残業代とか評価とかさ。
795:仕様書無しさん
08/04/06 14:23:27
>>792
アルゴリズム考えられる人はきちんと解読して「動く」ソースを作ってくれるんだけど、
勘と経験だけで手を入れる人が多いんだよ。
そういう人は机上デバッグもちゃんとできない（論理的思考ができない）から、いきなり
実装して何となく動くようにするのが精一杯なんで、ちょっと変わった処理が入ったり
するとメチャクチャな動きを始めたり。
796:仕様書無しさん
08/04/06 14:28:42
>>794
査定する人が客観的な仕事量の測り方を知らないから、長時間残業を嫌がらない
人が好成績ってことになるんだよな。
長時間残業でマトモに働かなくなった脳ミソで考えたメチャクチャなソースの後始末
をする人は「異常工数を使った」ってことで低い評価を受けたり。
797:仕様書無しさん
08/04/06 14:36:37
>>796
その例？はちゃんと報告して工数使用してるのか？
アホPMはどこにでもいるが、事前報告無しでそれやったらそう評価されてもおかしくない。
事前に現状を伝えてリカバリ工数提示して承認もらって・・・「仕事が遅い」と評価された人は知ってるけどｗ
798:仕様書無しさん
08/04/06 14:55:54
>>797
実際にはマトモに動かないまま納品しちゃって客が激怒。
慌てた部長（＝査定者）がすでに別件の仕事に入ってたベテランを引きずりこんで
何とか事態を収拾させたんだけど、そのベテランはプラス評価をもらったことが無い。
（いつも予定時間で作業を終わらせて2時間残業くらいで帰るので。）
ちなみにその部長はソフトどころかコンピュータシステムの設計に携わったことが
なくて、ソースどころかPAD図（基本情報技術者の擬似言語相当）も読めない人
なんだよね。
上の人の命令には絶対服従するんで偉いさんには可愛がられてるけど、いつまで
持つのやら。
799:仕様書無しさん
08/04/06 16:13:48
>>798
良く聞く話だな・・・
ベテランが調査工数と改修工数の見積を報告をしないで対応したんじゃないか？
言っても判らなくても言わないと自分のミス（以上工数使用）になる。
ベテラン的に言わせれば「アホに構う余裕無かった」かも知れんがｗ
800:仕様書無しさん
08/04/06 21:13:36
おまえら来年度から工事進行基準が導入されるの知らんのかよ
昨日今日うまれた子供じゃあるまいし、しょせんは底辺PGの吹き溜まりか？
801:仕様書無しさん
08/04/06 23:30:11
確かに俺の勤め先にいるSE連中も工事進行基準どころか新会計基準も
知らないのがゴロゴロいるけど。
下りてきた仕事を言われたとおりにこなしていれば、食いっぱぐれのない
水準の給料がもらえるから、見積も工数計上のやり方も10年以上変わっ
ていない。
802:仕様書無しさん
08/04/11 20:47:28
仕事早くて残業の少なさから評価されないやつは、口を磨け。
そう言う会社は口がうまければ評価はあがる。
803:仕様書無しさん
08/04/11 21:03:03
【年齢】28
【社員数（会社規模）】350
【経験年数】4
【言語】C, C++
【在籍期間】4
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10
【基本給】22.5
【賞与金額】40～60
【昇給】考課による
【福利厚生】無し
【成長性】不明
【会社財政状態】不明
【最終学歴】院卒
【勤務地】都内
【額面年収】400
URLﾘﾝｸ(www7.axfc.net)
資格「取得」手当がセコイ・・・素直に資格手当にしてくれ
804:仕様書無しさん
08/04/12 12:05:19
>>754
遅レスだが、実態に即してない場合は違法だったはず。
805:仕様書無しさん
08/04/12 12:42:44
実態は裁量で裁量は実態だから
違法とは認定されないよ
鶏が先か卵か先か定義がないからね
806:仕様書無しさん
08/04/13 00:08:38
作業量を自主的に調整できるのなら裁量だが、
決めることができないのであれば裁量ではない。
>>754は調整できていないようなので「裁量」は実態ではない。
807:仕様書無しさん
08/04/13 07:42:07
【年齢】24
【社員数（会社規模）】400
【経験年数】2
【言語】java
【在籍期間】2
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30
【基本給】22.5
【賞与金額】40 * 2
【昇給】考課による
【福利厚生】無いようなもん
【成長性】独立系ｸｵﾘﾃｨ
【会社財政状態】今は安定
【最終学歴】大卒
【勤務地】都内
【額面年収】420 （昨年度ｗ）
今年度の明細を本社に取りに行くのがメンドイｗ郵送してくれ
808:仕様書無しさん
08/04/14 23:28:14
【年齢】 21
【学歴】 専卒
【資格】 ソフトウェア開発技術者
【社員数（会社規模）】 50人程度？
【経験年数】 1年
【言語】 JAVA、COBOL他
【在籍期間】 1年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 5～60
【基本給】 19万（社員寮で手取り11万）
【賞与金額】 20万
【昇給】 知らん
【有給】 10日くらい
【福利厚生】 いろいろあった
【成長性】 若手と管理職のみって感じで、危ないんじゃないの
【会社財政状態】 知らん
正直、病気（てんかん）とか年齢とかいろいろな能力を総合すると
妥協するしかないのかな、って思うけど、
リクエーでもっといいとこありますよっていわれた。
病気のことが言いづらくて、黙ってたら派遣先でぶっ倒れたｗ
嘘つきまくってたから狼少年状態になって、居心地悪いｗ
809:仕様書無しさん
08/04/16 16:56:58
>>808
健康第一だから無理するなよ
810:仕様書無しさん
08/04/16 23:35:07
>>808
俺も同じ病気で薬飲んで症状抑えて仕事してるよ。
２０くらいからだったから、最初はやけくそになる事もあったけど
あれから２０年たった今では滅多に症状出なくなってる。
正社員しか受けられないメリットもあるから金のことは余り気にしないほうがいいよ
無理しないように頑張ってくれよ。
811:仕様書無しさん
08/04/16 23:52:50
リクナビNEXT『ITエンジニアのお悩み相談室』より
■年齢別
30歳では500万円前後（残業代込み)、30代管理職で600万円前後、40代以
上になると700万円前後という結果が出ています。
■企業属性別（30代の場合）
転職時平均年収は、国内大手企業で570万円、中堅～中小企業が530万円、
外資系で630万円となっています。
■職種別（30代の場合）
ITコンサルタントが700万円、PMで600万円、社内SEは550万円、アプリケー
ションエンジニアで540万円という結果になりました。
目指す企業属性や職種によって期待できる年収も変化してきますので、
転職を考える際の一つの参考にしてみてください。
※2007年リクルートエージェント調べ。データはあくまでも平均値です。
目安としての参考資料であり、内容を保証するものではありませんので
予めご了承ください。
812:仕様書無しさん
08/04/18 17:23:21
転職しても給料変わらんってことか。
813:仕様書無しさん
08/04/22 08:59:03
【年齢】 26
【学歴】 大学中退
【資格】 なし
【社員数（会社規模）】 10人ぐらい
【経験年数】 1年
【言語】 JAVA、Ｃ++、ＰＨＰ
【在籍期間】 10ヶ月
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 なし
【基本給】 22万
【賞与金額】
【昇給】 これが不安
【有給】 10日
【福利厚生】 色々
【成長性】 30代管理職の人たちがコンサルやって稼いで、
下っ端の若手が社内システムや会社独自のWebサービス開発
26歳で１年目という大きなハンデがあるのですが、
それでも今は新人を教える立場になってWebサービスの開発は自分が中心になってます。
2ヵ月後に昇給月があるのですが、どれぐらい要求するのが妥当でしょうか？
814:仕様書無しさん
08/04/22 22:23:07
1年で「使える」って言える言語ってあるのか？
815:仕様書無しさん
08/04/23 00:29:11
出来る出来ないは別にして、3ヶ月で研修すれば「使える」ことにされてるような。
816:仕様書無しさん
08/04/23 00:39:06
未経験入社間もない社員が経験３年ＰＧとして飛ばされてるを何度も見た
要領のいい奴はそれでもやっていけちゃうから凄いよな。大抵は振り落とされてたけど。
817:仕様書無しさん
08/04/23 12:47:57
>>813
評価システムなんて会社によってまちまちだしねぇ、中心具合でも違うだろうし。
よく「年齢」万円なら悪くないってのを聞くから、26万（+4万）てな線でどうよ？
818:仕様書無しさん
08/04/23 21:02:36
29歳で月25万。。。同世代で１千万の大台越えてる奴とか結構いて死にたくなる
まぁでも
33歳ぐらいで月40万
36歳ぐらいで月55万
39歳ぐらいで月65万
ってな感じであがっていけばいいな
819:仕様書無しさん
08/04/23 21:59:39
>>818
それなんて超年功序列？
月で年齢×１万って40くらいまでは当てはめられそうだな。
ボーナスで２か月分くらいは軽くぶれるけど。
820:仕様書無しさん
08/04/24 00:41:45
真面目な質問
一般的な市場と比較して、３１歳で３５万ってどうですかね？
会社に篭って社内システムの担当で外の世界を知らないもので。。
ボーナスと残業代入れて年収５００～５５０万ぐらいです。
821:仕様書無しさん
08/04/24 00:46:15
まあ普通じゃないだろうか
822:仕様書無しさん
08/04/24 08:44:12
>>820
残業何時間してるかによるけど、残業代入れてならちょっと少なめかも。
823:仕様書無しさん
08/04/24 09:08:18
加藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:1-100番)
824:仕様書無しさん
08/04/25 22:52:31
>>820
一般的には、年収が年齢 * 20万円
825:仕様書無しさん
08/04/25 23:06:50
>>824
それなんて年功序列？
超年功序列って言われる俺のトコでも40過ぎたら上がらねぇｗｗｗ
部長になっても難しいorz
826:仕様書無しさん
08/04/25 23:55:12
>>824
バカそれは優良企業のボーダーだろ
一般的にはあべしを代表とする、年齢×16万円だよｗ
そして中小偽装の標準は、年齢×13万円、35歳打ち止め
827:仕様書無しさん
08/04/26 00:31:27
>>826
30歳をモデルにすると、
600万
480万
390万 ←これありえないだろｗ
828:仕様書無しさん
08/04/26 00:57:19
じゃあ、中小偽装の標準は、年齢×14万円、35歳打ち止め
こんなもんだろ
829:仕様書無しさん
08/04/26 06:34:35
>>827
ある。＞30歳300万台。
地方（札幌とか）だと多いかも。
830:仕様書無しさん
08/04/26 06:38:11
東京・30歳・380万の俺が呼ばれたようだ・・・
831:仕様書無しさん
08/04/26 07:21:26
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡ >>830
832:仕様書無しさん
08/04/26 10:10:44
>>830
超ガンガレ・・・転職な？
833:仕様書無しさん
08/04/26 10:27:11
２０代後半からこの業界入る奴も多いから、３０歳で３００万代なんて普通にあるよ
うちの会社だと３０代で２００万代もいるよ。２０代前半で１０００万↑もいるけど。
834:仕様書無しさん
08/04/26 10:29:31
>>833
平均すると>>824ぐらいだね
835:仕様書無しさん
08/04/26 14:55:41
厚生年金とか健康保険とか諸々が付いて、月給２２万（手取りで１９～２０万ぐらい） ってのと、
雇用保険のみで月給２５万（手取りで２４万）
内定を頂いた２つの会社で迷ってるのですがどっちを選ぶべきでしょうか…？
ボーナスはどっちの会社も（業績により）出るか出ないか分からないと言われました。
836:仕様書無しさん
08/04/26 15:06:23
会社を選ぶ基準は給料だけじゃないだろｗ
837:835
08/04/26 15:16:45
給料や手当て以外の面ではどっちも同じぐらいの印象なんです。
前者は少し大きめの会社で安定を選ぶならこっちかなという感じで、
後者は小さいけど働いてる人の印象がすごく良かった。
保険も年金も自分で入ろうと思えば入れるんですよね？
838:仕様書無しさん
08/04/26 16:10:54
>>835
金の話だけするなら、社会保険のある会社のほうが厚遇されてると思うよ。
国民健康保険の負担額は地域によって違うからわからんが、
厚生年金は会社が半分負担している金額が支給時にも影響する。
もっと別の検討材料を探したら？
今は小さくても今後伸びて行きそうかどうかとか。