08/01/08 19:51:43
>>584
仕様が難しくなったりはしねーだろ。
９０年代前半までのコボルなら言語仕様簡単だったろーな。
一番大変だったのは初期のＣの頃じゃねーかな。
今はむしろ開発環境が簡単になって敷居が低いよ。
ヘルプもツールも充実してて簡単過ぎるくらいだ。
ただ、それだけに応用力の違いでどんどん差が出ると思う。
自分で理解を深めていくタイプが１ヶ月で覚える事を、
１年たってろくに出来ない奴がいるのも事実だしな。
588:仕様書無しさん
08/01/08 20:01:31
1年3ヵ月と3年10ヵ月の部下に、
「1KByteは何Byteか」と聞いたところ、1000Byteと答えた。
「1MByteは何Byteか」と聞いたところ、10000Byteと答えた。
orz
ゆとり教育の影響は大きい。
589:仕様書無しさん
08/01/08 20:15:15
論理的な思考がダメ
応用が効かない
自分で考えずに答えを聞こうとする
実社会に先生はいないっつーの
590:仕様書無しさん
08/01/08 20:30:09
MMOの廃プレイヤーのほうが得意そうだな＞k,M
591:仕様書無しさん
08/01/08 20:33:23
良い子・悪い子・普通の子
・「1MByteは何Byteか」
頭が悪い子（ゆとり）
「一まんバイトです」
頭が普通の子
「メガだから１０の６乗で１００万バイトです」
頭が良い子（正確に突っ込んでくるので困る子）
「２の３２乗なので概算では１００万バイト、
正確には１０４８５７６バイト（空で即答）です（ってかそこまでいわんで良い）」
592:仕様書無しさん
08/01/08 20:42:49
>>591
正確に突っ込んでくるのではなく
どこから突っ込んでいいやら分からない
だな
593:仕様書無しさん
08/01/08 20:50:41
対象としている処理系は何なの？>>588
594:仕様書無しさん
08/01/08 21:00:14
>>593
処理系？
業務内容は流通系Winアプリ開発(VB)が主なんだけどね。
1024という数字を期待したわけですよ。
595:仕様書無しさん
08/01/08 21:05:16
正直、泣けるのは、技術を習得したいという気持ちが見られないこと。
言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
おまえら何で飯食ってんだ！と言いたい。
596:仕様書無しさん
08/01/08 21:09:25
でも現に食えてるんだからマシさぁ
597:仕様書無しさん
08/01/08 21:22:41
本音を言えば
人が考えた仕組みをただ利用してるだけの癖に技術だって？ﾌﾟｹﾞﾗ
なんだけどね
そのうちもっと簡単に出来るものを外人が作ってくれるさ
598:仕様書無しさん
08/01/08 21:23:37
>>594
おまえは分野によっては答えが違うことを知ってんのか？
599:仕様書無しさん
08/01/08 21:45:00
牛丼業界でメガって言ったら１００万倍じゃねーからよ。
肉が３倍ってこった。
600:仕様書無しさん
08/01/08 21:46:45
体重計のシステムで、
試しに乗ってみたら体重が約２％少なかったら笑う。
601:仕様書無しさん
08/01/08 22:25:42
>>598
は？お前何様？誰にたてついてるとおもってるの？
602:仕様書無しさん
08/01/08 22:42:46
最近プログラムはじめて思ったけど
プログラムの勉強って他の勉強よりも
人に教えるってことに関しては洗練されてないから難しいよな
新人はまず一般的なプログラマがライブラリの使い方や用法を調べる方法
を考えないといけない
たいていはそこにたどり着くまでに脱落するとおもいきや
微妙に残ってるから三流プログラマが多い気がする
自由な発想って点ではプログラムはゆとり教育と同じ教育方針
個人的にはもう少し詰め込み式暗記型まで洗練してほしい
603:仕様書無しさん
08/01/08 22:56:21
>>602
なんつうか、ま、がんばれや。
604:元４年Ｒ科
08/01/08 23:06:05
1番優秀なのゎ俺だからpgrpgr
お前等田舎者の気持ち悪いドチンピラのクズが束になっても
俺の脚の爪にも及ばねェよwwwwwwwww
605:仕様書無しさん
08/01/08 23:13:57
「脚の爪」って蹴爪？
606:仕様書無しさん
08/01/09 04:21:13
>>595
＞言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
を一心に繰り返せば経験になる、と仰るうちの糞担当部長・・・orz
子会社のプロパーなんて消耗品と思ってるんだろうな。
607:仕様書無しさん
08/01/09 06:39:14
>>602
詰め込み暗記型が好きな内に情報処理とかとったら？
多分、プログラムが詰め込みになる事はないと思うけど
それを追い求めて自己努力しているうちに
そーゆー学び方が重要には思えなくなるんじゃないかと。
暗記した事はすぐ古くなる。
暗記し続けるならいいけど
これだけ覚えたらオケってのは永久にこないんじゃない？
608:仕様書無しさん
08/01/09 11:30:36
>>600
つかうだけで痩せる体重計
これは売れるよ君！
609:仕様書無しさん
08/01/09 19:44:07
どうでもいいけど、
1K = 1024とか1k = 1000とかの流派を置いておけば、
処理系が違ったとしても1KB = 1024 byte でしょ？
何bitか？何オクテットか？という話になると処理系依存だと思うけど。
610:仕様書無しさん
08/01/09 20:22:45
実際は「言われた事をやるだけを一心に繰り返す」事が出来る人間は、優秀な技術者になれる。
文句ばかり言ってやらない人間や、適当な所で満足してやらなくなる人間の方が多いのが現状だ。
611:仕様書無しさん
08/01/09 20:45:33
オクテットが処理系に依存すると。
612:仕様書無しさん
08/01/09 20:54:58
>>611
>>609は「1KBや1MBが何Byteにあたるか？」っていう問いかけ上でのお話。
613:仕様書無しさん
08/01/09 21:00:24
>>610
言われた事『だけ』じゃ立派な技術者は無理じゃない？
614:仕様書無しさん
08/01/09 21:22:10
だけ、なのはお前だけだよ
615:仕様書無しさん
08/01/09 21:22:20
向上心は必須
616:仕様書無しさん
08/01/09 21:23:04
当たり前
617:仕様書無しさん
08/01/09 21:23:11
向上心は全くいらないけれど、優秀になれる職業はありますか？
618:仕様書無しさん
08/01/09 21:37:15
下手に知識を拡張して、余所の分野に拡げていっても、
食っていけるかどうか
原点回帰w
619:仕様書無しさん
08/01/09 21:37:51
年だな
620:仕様書無しさん
08/01/09 22:02:20
なぜか毎年体育会系が入ってくるけど、例外なく使えない。元気はあるし言う事は聞いてくれるんだけどね・・・
621:仕様書無しさん
08/01/09 22:06:14
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
622:仕様書無しさん
08/01/09 22:15:48
技術職は学歴が高いヤツほど優秀だな。
理系は空気読めないけどロジカルシンキング標準装備なヤツが多い。すげー。
更にすごいのは目つきがキツい理系が優秀扱いされてること。
並の会社だと空気読んで昼飯から遊びまで先輩のケツにクッついていく
文系、体育会系のほうが上司に気にいられそうなんだけどな。
623:仕様書無しさん
08/01/09 22:21:21
体育会系は一見、積極性があって礼儀正しくてしっかりしてそうだけど、
実は周りに流されやすくて、自分の考えも持ってない奴が多い。
YESマンだから営業には使いやすいんだけどな。
624:仕様書無しさん
08/01/09 23:21:56
うちは営業会社だから体育会系かなり多いよ…
なんかねぇ…役職者の元ヤン率が激高いよ
いまだにダブルのスーツにパンチやリーゼントだよ
年賀状みると子供の名前は難しくて読めないよ
役員は見た目も態度もリアルに組長だしね
625:仕様書無しさん
08/01/09 23:35:36
>>624
何でそんな会社に入ったのかと・・・・・
社長が元ヤン臭いの多い気がする
とくに会社が若いと
626:仕様書無しさん
08/01/10 09:10:23
>>609
ハードディスクメーカーは、１０００バイトなのだ！
だから、製品に５００ＧＢと書いていても、
実際は４７０ＧＢくらいなのである！
627:仕様書無しさん
08/01/10 19:57:01
実はプログラマに天才は存在しない。
天才とか優秀とか言われるプログラマに話を聞くと、恐ろしいほどの時間をプログラミングに
つぎ込んでいる事が分かる。実は社会人にはあり余るほどの時間がある。
もし新人の頃の学習意欲と好奇心を10年間維持出来れば、凄まじいほどのスキルを身につける事が出来る。
頭がいいとか元ヤンキーとかの評価は関係ない。この10年であっさりと逆転する。
つまり必要なのは、好奇心の維持である。
628:仕様書無しさん
08/01/10 20:25:34
>>627
んだんだ。
結局は積み重ね。
629:仕様書無しさん
08/01/10 20:49:28
潜在能力は有りそうなのに伸びない
期待度に対して著しく結果が低い
それがゆとりクオリティ
努力とかセンスとか以前の
給料貰ってるんだって当たりにズレがあるように思う
630:仕様書無しさん
08/01/11 01:23:24
>>629
簡潔に言えば、これで食ってるというプロ意識が無い。
631:仕様書無しさん
08/01/11 01:43:08
それって今この業界にいる奴らなんじゃあ…
632:仕様書無しさん
08/01/11 08:52:42
新人ではないが二年目の奴が凄い優秀だな。
飲み会に参加しないからマナーがなってないとか理不尽な理由で体育会系な人達に嫌われてるけど。
633:仕様書無しさん
08/01/11 20:36:58
>>630
これだけ評判が悪い業界だから、「適当にやってやる」って思ってる奴が多い。
俺が新人の時の同期達も、研修後の飲み会ですでに、何年くらいで辞めるかって話してた。
「え？やる気満々の俺っていったい・・」と唖然としてしまったなあ。
もちろん、そんな奴らはダラダラと過ごしてて、転職どころか普段の仕事すら危うい状態。
おかげで、2年目で大分差を付けることが出来たわ。
634:仕様書無しさん
08/01/12 03:10:22
出来る上司の人たちを見ていると、皆プログラミングをするのが本当に好きな人たちばかりだな。
635:仕様書無しさん
08/01/12 03:19:46
そりゃ、好きになれないヤツじゃ続かない。
もちろん、必要条件か十分条件かってのはあるけど。
636:仕様書無しさん
08/01/13 01:57:20
>>634
出来ない上司の人は？ｗ
637:仕様書無しさん
08/01/13 02:27:16
>>584の書き込みを見て、
出来ない新人にに基礎を確認して自分の頭で考えろと口を酸っぱくして
言っても全く通用しない訳がわかった気がする
やつらの頭の中はこうなっているんだな
１．出来ないのは複雑になった世の中が悪いんで自分は優秀である。
２．昔は大の大人が一生かけて研究したことを学校が公式化して教えてくれるから
学校で公式を習った自分はニュートンやアルキメデスより偉い。
３．仕事を公式化できない業界や先人は碌でもない奴らだ、
公式化して自分に教えてくれさえすればちゃんと仕事が出来るのに。
こう考えているゆとり君が>>584だけでなく結構たくさんいるのに
思い当たった
日本の将来は暗いなorz
638:仕様書無しさん
08/01/13 02:38:43
584ではないがそういうことをいいたいんじゃないと思う。
昔はPCの性能もたいしたこと無くてできることも少なかった。
親父達はその頃から徐々に知識を吸収すればよかったが、今の新人はいきなりDBもネットワークも言語も一度に覚える必要がある。
公式化うんたらはよくわからんが、ある種の敷居の高さはあると思う。
もちろん開発環境やネット環境は格段に今のほうが充実しているので覚えるスピードは格段に今のほうが恵まれている。
639:仕様書無しさん
08/01/13 02:43:36
そもそも仕事をやろうと思う人間が増えてるんだkら
質が下がるのは「当然だと思うけど
そこをどうにかしないと・・・
640:仕様書無しさん
08/01/13 02:55:45
だいたい昔って言語にも数限りあったもんだけど、
最近は言語もライブラリもフレームワークも業種も何もかも枚挙に遑がない。
641:仕様書無しさん
08/01/13 10:47:51
公式云々は公式を探さない奴が悪い。誰だってやる奴は居るしそれを探さない奴が悪い。
見つからないなら自分でやればいい。
642:仕様書無しさん
08/01/13 13:33:07
そんなに難しい事じゃないでしょ…。
太古の昔と違って今は大概前例があるし
社内実績がなくてもネットやら本やらでいくらでも探せる
大まかに前例通り『動く』レベルを確保したら
後は応用力を求められる順番を考えて
優先順に理解を深めていけば良いんじゃない？
つまりDBを学ぶにしても、とりあえず最初は
既存DBに共通関数使ってSQL投げれれば良い
DB設計やら共通関数の中身、DBのチューニングなんかは
SQLを満足に操れるようになってからで良いでしょ
643:仕様書無しさん
08/01/13 14:12:56
>640
やることの選択肢が増えただけで個々の難易度なんて殆どかわらねーよ。
いきなり、「JAVAVMからアプリまで全部実装させられるから大変」って言うならわかるが、
最初は、クライアントでSQLを使ったアプリといった選択肢の１つからだろう？
目標もFWでメカ制御からDBまでなんでもOKを目指すわけでもない。（そういう人もいるけど）
幅は広がったけど、ドキュメントは多いし、ネットでググれば簡単に調べられる。
悪くなったところもあるが、良くなったところも沢山ある。
難しくなったというのは、出来ない奴の言い訳に過ぎん。
644:仕様書無しさん
08/01/13 14:14:14
>>642
それら全てがいきなりふりかかってくるから問題なんだよ。
そりゃ規模が大きい会社ならいいんだけどねぇ。
645:仕様書無しさん
08/01/13 15:00:10
>>643
難しくなったというより、一つの環境で仕事できることが少なくなった。
何でも屋さんをさせられるが、一つのことに詳しくなれない。
ググってもコピペするような連中が大半だろ？
環境がよくなったところにあわせて最大限まで仕事をつめられているようにしか見えない。
646:仕様書無しさん
08/01/13 15:40:47
昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
A「LCDは、バス接続でいい？」
B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
A「制御めんどくさいなぁ。」
みたいな感じだぞ。
今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
だいたい俺らの頃なんて
アセンブラだからCPU変わるたびに言語も覚えなおしだし。
デバッガなんてCUIだぞ？ブレークも一苦労だ。
今の環境なんて天国だよ。
昔は良かったなんていうのは、「最近の若者は」という親父とかわらん。
647:仕様書無しさん
08/01/13 16:22:54
>>645
それはあるね。
今って何だか将来性が不明なフレームワークが雨後の筍状態で、
しかも個々のプロジェクトは低予算短納期。
結果、何事も表面的になって業務経験がスキルにならない。
自分のスキルを伸ばしていこうと思うと、むしろ仕事は
適度に手を抜いて、プライベートで技術を追う生活になる。
でも、そういう生活ってのは「プログラミングが心底好きな人」
じゃないとキツいね。それが結局 >>634 なんだと思う。
648:仕様書無しさん
08/01/13 16:28:35
言語言語とよくいうが、
言語の差なんてパラダイムが変わらない限り大したことじゃないと思う
JavaはできるけどVBは無理です、みたいな奴は100%Javaも大したことない
649:仕様書無しさん
08/01/13 18:23:02
>>646
> 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
> A「LCDは、バス接続でいい？」
> B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
> A「制御めんどくさいなぁ。」
> みたいな感じだぞ。
やだ・・・貧乏臭い・・・。
> 今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
> メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
え～？まともな石は大概メモリマップドI/Oを採用してるから、理解できないって事はないんじゃない？
30前後だって普通にアセンブリ言語までなら使うし。半田ごて握ったりはしないけど。
650:仕様書無しさん
08/01/13 18:36:07
組み込みの経験がない俺からすると、>>646みたいな話は凄い高レベルに聞こえる。
まあお互い様なんだろうけど。
651:仕様書無しさん
08/01/13 18:36:13
64ビットでレジスタ倍増ですが何か。
インテルとAMDとで命令が違ってたりしててさらに過去のは切り捨てられてますが何か。
アセンブラやらないからそこら辺のこと忘れちゃってるんじゃないのかと。
652:仕様書無しさん
08/01/14 02:06:02
x86は知識の蓄積が比較的生きるほうじゃないの？
追加要素はどんどん積み上がっているけど。
653:仕様書無しさん
08/01/14 02:13:13
うん、私も業務アプリばっかだからそんな感じ
でも『降り懸かった時にこなせる』自信はあるよ？
まぁ根拠はないんだけどw
分からずとも調べてやってきた自負はあるから、かな？
アホだから最先端の技術革新はできないけどね
自分より賢い先人の真似事くらいはなんとかなるだろ
そこいくと調べるって発想がないだけならまだしも
出来ますよそれくらい！だからさっさと教えれば？
みたいな、堂々としてるのがゆとりじゃないの？
奴らには説明しづらい脱力感を覚えるよ
654:仕様書無しさん
08/01/14 02:42:30
ゆとりなんて気にしていないで
もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
655:仕様書無しさん
08/01/14 03:13:09
> ゆとりなんて気にしていないで
> もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
そうだそうだ！
あなたの、ゆうとおり。ゆ～と～り。
656:仕様書無しさん
08/01/14 03:23:35
ﾂﾏﾗﾅｲ('A`)
657:仕様書無しさん
08/01/14 07:03:48
氷河期のギャグだな
658:仕様書無しさん
08/01/14 11:17:48
目標高かったら業務アプリでマターリな職場選ばんて…
男の人は年取ってから子作りしてもいいかもしらんが
私は女なんでね…もう20代後半だからさ
これから10年はマターリな職場で子孫繁栄と両立
10年後からどこぞの情室で立派なお局を目指す予定なので
技術革新は男性陣と独身主義者に任せるよ！
賢い人がんがってくれ
659:仕様書無しさん
08/01/14 11:54:08
>>858
よくわからんが
全裸ウップ
660:仕様書無しさん
08/01/14 12:50:45
期待してるぞ>>858
661:仕様書無しさん
08/01/14 12:52:12
>>858に惚れました
662:仕様書無しさん
08/01/15 16:16:32
今日びの開発は複雑化云々言う奴いるけど、
昔はツールほとんど無かったし、
ネット検索したらサンプルや答えが見つかる事も無かったわけで。
バグ探すのにもコードに脳内でパラメータ入れて追わなきゃいけないわけで。
663:仕様書無しさん
08/01/15 16:18:28
今は敷居が高いというけれど、
昔の方が、この業界の敷居は高かったと思うよ。
理系的頭の無い人間は、入り口でつまづいて入れない高さの敷居だった。
今はなるだけなら、バカでもなれる。
664:仕様書無しさん
08/01/15 20:12:35
でも中は変わってないから使えないプログラマが増えるわけだ
665:仕様書無しさん
08/01/15 21:05:12
>>664 そういうことか。
666:仕様書無しさん
08/01/15 21:48:55
そういうことだ。
裾野が広がったが全体のレベルは下がった。
高レベルの人は今も昔もいる。
Win95とVBのおかげでPCが普及した
糞みたいな業務アプリも乱発されて
低脳プログラマも量産
667:仕様書無しさん
08/01/16 01:32:27
むしろ、敷居が低くなりすぎた事と、
猫の手も借りたいほどの慢性的なバックログのせいで、
程度の低い馬鹿が沢山入って、低能ＰＧ／ＳＥが量産されてるわけで。
この業界、出来る人間と出来ない人間の差が激しいのも、
本当の意味でのプロと、雑魚には超えられない壁がある。
それが真に高い敷居なわけで。
668:仕様書無しさん
08/01/16 02:52:25
さ
669:仕様書無しさん
08/01/16 20:21:34
できる人はとっとといいとこに転職してるのに
中途半端にできるやつは
自分はものすごいやつだとできないやつにいって
足引っ張るのがこの業界だよな
670:仕様書無しさん
08/01/16 21:39:43
いや、それはないわ。
できない人はできない人であって足をひっぱる以外はしない。
671:仕様書無しさん
08/01/17 00:13:45
>>669
中途半端に出来る奴は、それなりに出来る奴だから、
多少自信過剰でも問題が無い。
自分を追い込んでそれなりの努力と結果を残すだろ。
困るのは出来ない奴。
出来ない奴は出来ない奴というだけで他人の足を引っ張る。
自信過剰な出来ない奴も困るが、
あれも出来ません、これも出来ませんつー出来ない奴は一番困る。
もう、お前明日から来なくて良いよと言いたくなるわ。
672:仕様書無しさん
08/01/17 00:18:35
で，真面目なヤツが潰れてしまう．．．
673:仕様書無しさん
08/01/17 00:34:47
語り手緊急募集中！！
坐禅と見性第５４章 片手の他人がたたく拍手の音
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臨済宗相國寺派について
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674:仕様書無しさん
08/01/17 00:40:59
自信過剰で中途半端に出来る奴なら、
少し煽ててでも使おうかと思うが、
出来ない奴は、煽てても脅しても使えない。
だから、自分でやる。忙しい・・・
675:仕様書無しさん
08/01/17 08:36:37
出来ない奴でもやる気があればまだマシ
手伝わせてる内に少しずつは成長する
出来ない癖にできない事を正当化する奴はダメ
一生できるようにはならない
676:仕様書無しさん
08/01/17 08:58:40
終いには、出来る人間は基地外呼ばわりしだしたり、
出来ない人間を基準に仕事をするように要求してくる。
677:仕様書無しさん
08/01/17 13:01:37
>>676
できない人間でも仕事をこなそうとするので
会社の方針としては誤りではない。
678:仕様書無しさん
08/01/17 14:30:31
>>677
仕事をこなそうとしてもできない。
で、出来てないのに出来たという。
で、やっぱり出来てないので出来る奴がやり直す。
で、結局は足を引っ張るわけで。
679:仕様書無しさん
08/01/17 20:07:04
まあ、一応動くレベルまではもって逝ってくれるけど
中身見るとゲンナリする。一応それなりのテストは通っているので知らんぷり。
680:仕様書無しさん
08/01/17 20:15:10
企業における教育というのは、出来る人間には成長を邪魔をせず、出来ない人間には出来るだけ
平均レベルに持って行くようにする事である。
つまり、「バカをそれなりにする」と言う事だ。
681:仕様書無しさん
08/01/17 23:01:33
この業界はできるけど育てる気がないやつと
できないのでやるきがないやつ
が文句言い合ってるだけで終わってるよな
682:仕様書無しさん
08/01/17 23:50:50
「有能な怠け者」が稀有という事だな
683:仕様書無しさん
08/01/18 00:47:12
＞出来ない人間には出来るだけ平均レベルに持って行くようにする事である。
出来ない人間はしたから首を切る事が一番の教育だよ。
最低限やれないと、あの手この手で首を切られる。
そういうのを見て、馬鹿でもそれなりにしようと努力するんだよ。
馬鹿を甘やかすのは駄目な教育の見本。
今まで甘やかされ続けたせいで、成長する機会を奪われてたんだ。
それでも駄目なら首を切れば良い。
684:仕様書無しさん
08/01/18 06:34:59
だから馬鹿にも使える開発言語を使えと。
Pythonいいぞ。
HSPなんかに手を出すプログラマはいないと思うけどさ。
685:仕様書無しさん
08/01/18 07:52:46
うちの新人が実はFreeBSDのカーネル開発に関わってる、ってことが
社内で広まって、情報漏洩の点、社外との取引でソースが漏れるとまずい！
ふざけたことはすぐやめるように！と上からおしかりを受けたらしい。
そいつは3月いっぱいでやめることになってしまった
686:仕様書無しさん
08/01/18 07:59:39
MOTTAINAI
687:仕様書無しさん
08/01/18 08:09:50
>>685
フリーソフト使用禁止をライセンスに盛り込みたいから会社名教えてよ
688:仕様書無しさん
08/01/18 08:15:59
>>687
それやったら俺がやばいw
本人は実家にいったん引きこもって
八百屋の手伝いしながら開発をやりつづけると言ってたな
689:仕様書無しさん
08/01/18 09:44:07
>>683
努力や成長を「期待する」のが、学生への教育だ。
学生は結果を出さなくても、辞めなければ損害はないので、これでも問題ない。
あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。
それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
690:仕様書無しさん
08/01/18 10:54:01
>>689
牛を水辺に連れて行く事は出来るが、水を飲ませる事は出来ない。
という諺を知っている？
学校であれ社会であれ教え方が悪いから結果が出せないなどと
甘ったれたことを言っている人間に見込みはない。
義務教育課程は別にして学校でも社会でも出来ない奴は落伍する
ということを思い知らせることが本人のためでもある。
＞それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
こんな寝ぼけたことを言っている奴らが長いこと教育界を牛耳っていたせいで
日本全体のレベルが下がり続けて現在の危機的な状況になった。
691:仕様書無しさん
08/01/18 11:57:40
＞あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。
つまり、厳しく接する＝出来ない奴は首を切るが最善の教育と言う事ですよね。
学生相手に授業料貰って商売してるわけじゃないんだしさ。
692:仕様書無しさん
08/01/18 17:32:12
>>690
日本ではふつう馬な、その諺。
もう人前でうろ覚えの知識を披露しないこと。
失笑されるぞ。
わかってて「出来ない奴批判する出来ないちゃんを演じる」
というボケをやってるなら、そういう反応が難しいボケは止して
欲しいと切に思う。
693:仕様書無しさん
08/01/18 19:15:56
ｲﾀｲ
694:仕様書無しさん
08/01/18 21:02:27
>>685
超もったいねえええええ！！！！！！！
そんなのいたらモチベーション上がりまくりだわ。
でも早めに退職したほうが本人にとってはいいかもね。
COBOL脳の上ではどのみちやめてたかもしらんし。
695:仕様書無しさん
08/01/18 21:10:58
>>685
なんつーDQN会社ｗ
まあうちの会社でも同じことになりそうな気はするがｗ
696:仕様書無しさん
08/01/18 21:12:32
首を切るだけなら馬鹿でもできるんだがな
人事ってのは馬鹿の集まりなのか？
697:仕様書無しさん
08/01/18 21:19:23
バカの会社ならバカで固めないと会社回らんだろ
優秀ならいいってもんじゃない
698:仕様書無しさん
08/01/18 21:47:12
>>690
水を飲ませるのが社会人の教育係の仕事だ。クビにするだけならバカでも出来る。
「あいつはバカだからクビにするしかないですよ」
なんて言っている教育係こそ、甘ったれた奴だろう。
社会人の教育係には、仕事を教える前に必要な事がある。
1.尊敬させる。
2.やる気を出させる。
まずこれが重要。
699:仕様書無しさん
08/01/18 22:00:58
>>698
このIT業界ではそんな教育の王道でさえ理想論だ。
700:仕様書無しさん
08/01/18 22:12:04
1.尊敬させる。
そもそも尊敬される人間ならば別の業界でまともな職についているでしょう。
この業界にいるということ自体が尊敬に値しない人物であることの証明なのです。
2.やる気を出させる
やる気はあって当たり前だと思ってます。
やる気がないなら辞めろというのがやる気を出させる決まり文句だと思ってます。
701:仕様書無しさん
08/01/19 13:27:51
要は教育係としての自分の無能さをごまかすために
「新人が馬鹿だから悪いんです！僕は悪くないんです！＞＜；」
って言ってるだけだからなぁ。。。
702:仕様書無しさん
08/01/19 13:44:37
>>689
人を雇うのも教育するのもただじゃないってことなんだよね
703:仕様書無しさん
08/01/19 13:46:01
>>690
そのたとえは勉強する気のないやつだろ
育てる気がないいいわけにはならないと思うが
704:仕様書無しさん
08/01/19 13:47:36
>>701
基本的に上の沿うがパソコンオタクの延長線上だから
自分で勝手にやっててできるようになったから
教育って発想自体がないんだろうね
705:仕様書無しさん
08/01/19 14:01:40
人に何かを教えられる事を嫌うような妙なプライドを持った人種がほかの人にうまく教えられるはずもない
706:仕様書無しさん
08/01/19 14:30:50
今まで何社もの会社で働いてきたけど、
もう馬鹿ばっかりで困るからすぐに止めなきゃいけなくなる事ばかりだ。
おれ自身は優秀な人材なのに、育てる気持ちが足りない上の人間達。
半年やそこらの研修で一人前の仕事が出来るわけないだろ。
解らない事があるから聞いてるのに、どうして質問に答えない。
逆にどうしてお前だけ出来ないんだとか聞き返しやがる。
知るかよそんなもん、個人差あるだろ。
挙句に「同じ事を２回も聞くな」だと、
馬鹿いうなよ、口頭説明で一度で理解出来るなら、
どんなテストでも高得点でいい大学に一発合格、
こんな程度の低い会社に来るわけ無いだろ？
人を育てる気が感じられない。
「ほんとに教える気あんの？」と思う会社ばかりだった。
人を教育する気が無い会社なんて早晩つぶれるね。
707:仕様書無しさん
08/01/19 14:32:13
>>704
この業界の場合それが正解だろうな
教育に関して誰もノウハウを持っていない
708:仕様書無しさん
08/01/19 14:47:55
>>706
自分を優秀だと言いきれる自信があるならフリーランスをやった方がいいんじゃない？
リーマンやってる奴なんて自分は果たして並レベルまで到達しただろうかと自問自答する毎日だよ
709:仕様書無しさん
08/01/19 15:28:44
結局業界自体が成熟しきっていないってことかな
数十年前には存在しなかった業種の人間がいまや掃いて捨てるほどいるんだから当然か
710:706
08/01/19 16:38:16
>>708
フリーランスなんて、
正社員が務まらない奴が就職できなくてやるんだろ？
そんなみっともない真似は出来ませんね。
きちんと教育してくれる所で正社員として働くよ。
711:仕様書無しさん
08/01/19 16:49:42
>>710
じゃあ、きちんと教育してくれる会社が見つかるまで転職を繰り返したら？
余計な事だけど、何かを教わるには、教わる側の方が根回ししたり、頭を使うもんだよ。
教える側が不変でも、自分がパラメータとして作用すれば、色んな結果が出るもんだ。
良い条件に当たるのを待つよりは、遥かに早くて確実だと思うけどね。
あと、入社後半年のヤツに期待する仕事と、３年目のヤツへのそれとは違う。
パソコンの作業って、ロジックが理解できれば出来る事だってあるから、
論理的な思考力があれば、自分が何をするべきか、どう進めるべきかが分かるんで、
そういう質の作業については、あまり教えなくてもバシバシこなすヤツが居るのも確かだよ。
712:仕様書無しさん
08/01/19 17:14:27
この業界は自分で調べられない奴はダメだろ・・・
教育を期待する時点でおかしい
他の業界とは異質と思わなきゃ
713:仕様書無しさん
08/01/19 17:36:29
>>707
今にして思えば、ホッパー少将は偉大だったと思う。
トランジスタが現れるか現れないかぐらいの時代に、オタク素質ゼロの馬鹿であってもコーダーとして使えるような言語体系を開発したんだから。。。
＃50年後、「負の遺産」とか言われていることはさておき
714:仕様書無しさん
08/01/19 18:53:37
706はオリジナルなのか？最近長文の煽りはコピペにしか見えない俺がいる
715:仕様書無しさん
08/01/19 19:06:43
技術文書の書き方や社会人としての礼儀は「教育」するけどな。
そういうのって会社に入るまで真剣に学ぶことはないと思うし。
でも、ことプログラミングの技術面に関して言えば、
新人から「先輩知識古いっすよｗｗｗｗ」くらい言われたいよ。
こっちとしては。
716:仕様書無しさん
08/01/19 21:14:30
生々しいな
雰囲気が・・・・
717:仕様書無しさん
08/01/19 21:18:05
>>715
他の会社でいったら
アルバイトで営業やっててナンバーワンまで言ってるレベルだぞ
それ条項
718:仕様書無しさん
08/01/21 02:52:06
＿＿＿＿__
〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡! ／￣￣￣￣＼
/ ﾆﾆ´ ヾﾐ| |. 甘えを |
に;=, _.=;ﾆ＾ 〉:| ∠ 捨てろ |
| ﾆ7: ニ´ ||ｆ.｝ ＼＿＿＿＿／
l. rし-'__-､ ﾚ'|＼_
,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
ﾊ: : : : : | : l.＼_／ ,': : | : : : : : : : /: ヽ
. l: :l: : : : :|: : l ,.ｲ_:>、/ : :/: : : : : : : :l: : : :〉
l: : l : : : : ＞'l |::| /`＜: : : : : : : : :|: :／ 〉
. l＼ |: : : : :＼:ヽ|:::|./: ／: : : : : : : : : |/: ／:|
l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
. ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |
>>706の甘え‥‥‥ その最たるは
今まで自分で調べようともせずにしてた その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは そうじゃないだろ‥‥！
２ｃｈで愚痴ってどうする‥‥？
いくら２ｃｈで愚痴ったって状況は何も変わらない
今 言葉は不要だ‥‥
今 >>706が成すべきことは ただ調べること
調べることだ‥‥‥！
>>706は質問してばかりいるから
自力で調べることの本当の意味がわかっていない
答えを教えてくれたららいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから 今 クズとしてここにいる
答えを教えてくれらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
自力で答えを探せなきゃダメなんだ‥‥‥！
719:仕様書無しさん
08/01/21 08:41:40
入社半年以上経ってんのにいつまで学生気分なんだか。
スタンス変えたくなきゃ授業料払って学校通えばいい。
なんかさ、
『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
自分が出来ないことを認めない、正当化ってのが
うちの新人とダブるんだけどコレがゆとりってやつ？
720:仕様書無しさん
08/01/21 12:40:43
>>719
>『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
子供の通う小学校でそれを聞いたときめまいがしたが
確かに歪んだ教育の象徴ではあるな。
うちの新人もそうだが
教えてない訳じゃない、最初の一、二年はわりと素直に知識を
吸収しているように見えたから見込みあるかなと思ったら
三、四年経っても教えられた範囲以外のことは出来ない。
こちらも基礎が出来たならそろそろ一人前の仕事をと思って
まかせようとすると自分の頭を使った問題解決が全く出来ない。
で、周りの冷たい視線に対して>>706みたいなことを言い始めて
ふてくされ始める。
エンジニアってのは応用力で経験したことのないトラブルを
解決してこそ評価される、いつまでも教えて貰ったことしか
出来ない・やらないならマニュアル通りに動けばいいファースト
フードの店か工場のラインにでも行け。と言いたい。
721:仕様書無しさん
08/01/21 19:02:47
>>720
部署移動したり、
客先変更したらやることがらっと変わるから、
応用力がないと本人がつらいだけだよねえ。
722:仕様書無しさん
08/01/21 20:09:57
>>720
それをそのまま言ってやれよ…。
ってかスレタイと違いすぎだ。
優秀な新人の話しろ。
723:仕様書無しさん
08/01/21 21:19:37
優秀な新人…いる？
新卒売手市場とゆとり教育のコラボの結果なのか
PC普及後に育った世代だからカスが増えてるのか
724:仕様書無しさん
08/01/21 21:23:38
そりゃテメーの会社がカスだからだ。
それに新人の勘定に中途も入れろよ。
725:仕様書無しさん
08/01/21 21:39:33
ハァ？中途は中途でしょ…。
何言ってんの
726:仕様書無しさん
08/01/21 21:43:28
中途も新人だろうがｗｗｗ
727:仕様書無しさん
08/01/21 21:51:45
正社員で就業経験ないの？
あってもスグ辞めたとかなの？
728:仕様書無しさん
08/01/21 21:53:31
他業種からの人は中途でも新人でしょ？
729:仕様書無しさん
08/01/21 23:10:49
まぁ新卒と新人は違うわな
730:仕様書無しさん
08/01/22 00:05:06
経験２０年のPGでも新人は新人だな
とりあえず弁当買ってきてくれ
731:仕様書無しさん
08/01/22 00:14:27
19歳でこの業界に入ったけど、弁当買ってきて、とか一度もない。
まあ、そんなもんか。若いと楽です。
732:仕様書無しさん
08/01/22 00:45:14
>>731
そりゃあ、相手が若いからって弁当買って来いとかアホだろ。
そういうのは、マジドカや芸人の世界だけだと思われ。
733:仕様書無しさん
08/01/22 01:08:22
動画にアクセスしたら zoomeのDQNは早い
70Mbpsぐらい出たよ インターネットなら
透過スピードに近い のではないだろうか？
Lunascape Core Version 4.5.2.1 / ANSI
Operating System Version 6.0.6000
Internet Explorer Version 7.0.6000.
734:仕様書無しさん
08/01/22 08:18:19
開発で他人業種からの中途なんて取らないでしょ
それどんな奴隷商？
735:仕様書無しさん
08/01/22 08:37:02
パシリは業界関係ないだろ
強要されるかどうかくらいで
736:仕様書無しさん
08/01/22 09:25:58
弁当は業者に届けさせるものだろ。
なんでわざわざ買いにいかせるんだ？
737:仕様書無しさん
08/01/22 09:44:25
俺はカラアゲダブルしか食べない
仕出しじゃだめだ
738:仕様書無しさん
08/01/22 11:21:31
昔某NＯTはドクターの新卒にお茶汲みやらせてたが
739:仕様書無しさん
08/01/24 00:29:38
>>718
素朴な疑問なんだが
あまりたいした仕事してないのでいえないけど
いわゆる企業向けのソフト開発って
複雑な計算なんかしないで
値を右から左に渡すだけだろ？
それって簡単にマニュアル化できないものなのかね？
740:仕様書無しさん
08/01/24 00:54:45
マニュアル化？ ではないが、
客がシステムにあわせてくれればパッケージ化されたものを使える。
741:仕様書無しさん
08/01/24 13:16:17
RPG (report program generator) なんてのもあったな
742:仕様書無しさん
08/01/24 17:04:35
>>739
値を全て入れるのが面倒だから、ルールを作って区分=１とかで計算した値を保管して、なんてとこも多いぞ。
743:仕様書無しさん
08/01/29 22:38:41
元営業マンで
一通りの礼儀もなってるし
人付き合いもいいが
正直他人に依存的なのがウザイ
月曜にのみに誘うな
昼飯ぐらい一人で食いに行け
話が詰まらん
少しは自分で考えて行動しろ
っておもった
ちなみに前半は周りの評価
744:仕様書無しさん
08/01/29 23:52:57
一通りの礼儀もなってるし → 無難な会話 → 話が詰まらん
人付き合いもいいが → 人を誘う
どうにもならんなｗ
745:仕様書無しさん
08/01/30 19:38:22
ある作業のチェックを行う場合、システムのデータの流れを覚える必要があり、
時間を割いて説明したところ、行った作業を覚える優先なので、そんなこと
いろいろ説明されても理解できないと言われた。
だから理解しないとチェックできないだろが！！！！！！！
本人は帰り、残業でそのチェックをしています。
仕事でもゆとりです。
ちなみに1Kバイト=1000バイトと言った一人です。
746:仕様書無しさん
08/01/30 19:46:56
>>745
ゆっくりみかんかりんごを並べて業務説明してあげるんだ
747:仕様書無しさん
08/01/30 21:14:40
人に仕事をさせるとはなかなか優秀
748:仕様書無しさん
08/01/31 00:00:00
DFDは常識じゃないのか
749:仕様書無しさん
08/01/31 00:13:40
>>748
そうでもない。
750:仕様書無しさん
08/01/31 02:16:37
【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
751:745
08/01/31 02:34:23
ゆとり兄ちゃんは7時に帰り、俺は11時に帰りｗ
早く限界を感じて辞めてほしいと思う。
能力のない人間を甘やかすとこうなる。
752:745
08/01/31 02:47:39
あとゆとり兄ちゃんは自分の非を認めない。
753:仕様書無しさん
08/01/31 02:58:43
745はさあ、キロの本来の意味とか、Kの読み方のキロとケーの事情とか
キビバイトの事など全部知った上で人を馬鹿にしてるのか？
754:仕様書無しさん
08/01/31 03:24:10
HDDメーカーは1Kバイト＝1000バイトの意味で使ってるな。
これだけ堂々と使われてることもあるんだし、一概に間違いとも
言えないような気がする。
755:仕様書無しさん
08/01/31 05:31:40
世間じゃ帰れないとぼろっかすに言われてるけどさ
7時に帰れる俺って実は凄くね？
と多分思ってる
756:仕様書無しさん
08/01/31 06:47:05
>>753
キビバイト普及委員会の俺が応援するので
得々と説明してあげてください
757:仕様書無しさん
08/01/31 10:41:56
>>745
>あとゆとり兄ちゃんは自分の非を認めない。
それがゆとりがどうしようもない原因だと思う、
自分の未熟さを認識しないと向学心は生まれないが
日教組の歪んだ人権意識が教育現場に浸透して
「勉強が出来ないのは生徒様の責任ではなく
先生方の教え方が悪いんです。」という雰囲気になってしまった。
それを常識と思いこんでしまったせいだな。
758:仕様書無しさん
08/01/31 12:44:30
俺って23時まで頑張ってるから、すごくね？
こっちの方が痛いと思う
759:仕様書無しさん
08/01/31 21:21:35
245も同程度だろ。
未だに2^10で正解だと思ってんだから。
760:仕様書無しさん
08/01/31 22:20:02
寿司食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
761:仕様書無しさん
08/02/01 01:08:04
バイトとは処理系が扱う、
ビットで数えられる、ビットの次に大きなデータ単位。
762:仕様書無しさん
08/02/02 02:48:42
>>761
日本語的には「小さな」が正しいと思う・・・
763:仕様書無しさん
08/02/02 13:41:03
日本語はOKﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
764:仕様書無しさん
08/02/10 01:06:02
>>754
ビット単位だけは、業界横断的にあってるけど、
バイト・ワードあたりから、電信電話だと「オクテット」とかいう。
1000octet/sec = 8kbit/sec とか。
あれこれ知りすぎてると困るかもな。 頭が固くてもうしっかり出来上がってる新人とか。
学校で優秀な成績を収めても、社会では通用しない言語体系を振り回されたらかなわん。
柔軟すぎても、叩けないし。 優秀すぎる新人って、経験者みたいな状態の
ことかな。
765:仕様書無しさん
08/02/10 01:47:18
頭が出来上がってる、じゃなくて
ちゃんと仕事のやり方を教えてあげたらいいと思うよ。
基本ITの人ってレベル低いし。
766:たこ
08/02/10 12:02:33
>>764
"oct-"は8を表す接頭辞な訳で
767:仕様書無しさん
08/02/10 23:29:39
Byte は 9bit 等の場合もあるが，octet は必ず 8bit
768:仕様書無しさん
08/02/10 23:36:27
そういうことを知らない人間っているの？
769:仕様書無しさん
08/02/10 23:38:32
ﾉｼ
770:仕様書無しさん
08/02/10 23:47:38
何も知らない新人はいるだろ
771:仕様書無しさん
08/02/10 23:52:41
馬鹿が馬鹿であることを責められるほどお前は偉いのかと
自問すると何も言えなくなる。
味方でなかっただけよしとしよう。
772:仕様書無しさん
08/02/11 00:33:42
説教するときは自分のことを棚にあげないと何も言えないだろ
773:仕様書無しさん
08/02/11 00:40:40
「心に棚を作れ！」
774:仕様書無しさん
08/02/11 00:43:50
俺は何もして無いから棚に上げることも無い
775:仕様書無しさん
08/02/11 04:46:43
何もしてないことを棚にあげないといけないじゃないか
776:仕様書無しさん
08/02/11 19:09:40
自分の事を棚に上げるのも上司の仕事の内
それで陰口を叩かれるのも上司の仕事の内
777:仕様書無しさん
08/02/12 20:54:11
お聞きしたいことがあるんですがこの業界って入って間もない頃は
しばらくは自分で言語の勉強に専念する感じなのでしょうか？
778:仕様書無しさん
08/02/12 21:26:47
>>777
うちの場合（偽装請負ばっかりやってる普通の中小IT）だと、
1ヶ月間、新人研修やって（Java周りで言語の基本やらフレームワークやら触る）、
その後の半年は大概テストだね。何かのシステムのテスト。
アプリ動かしてExcelでずっと試験結果が○だの×だの入力することになると思う。
テストの合間にSQLだの覚えさせたり、ちょっとずつVBAだの触れさせたりする。
そしてそういう期間が終わると、いきなり開発に入らされる。
難しいモジュールの実装は任されないが、いきなり開発をぶつけられる。
OJTで覚えろということらしい。
----
ただ、そんなOJTの付け焼刃で覚えたって
クソみたいなものなので、マトモな感覚の持ち主なら勉強します。
しかしどうやら大勢のPGはマトモな感覚を持ち合わせていないようです。
付け焼刃の知識で、仕事でやったことだけで仕事をこなそうとするから
くだらないところで数時間悩んでます。笑えます。
だいたいわかりましたか？
779:仕様書無しさん
08/02/13 01:14:33
PGなら常識として知っておくべき事を自分が知らないって事に気付きもしないPGが多いって事で
780:仕様書無しさん
08/02/13 02:25:47
>>777
初日 社長か営業と客先に面接
２日目 現場投入、概要説明受ける、マシン環境設定する、詳細設計書渡される
３日目 詳細設計書の行間を予想しながらプログラム作成
こんなかんじだよ
781:仕様書無しさん
08/02/13 13:45:27
先輩に手取り足取り、、、という状態ではあるものの
うちでもいきなり開発にぶつけられるな。
サンプル渡されて、こんな感じで作って、解らないことがあったら聞いて、て感じ。
782:仕様書無しさん
08/02/14 02:06:03
1Kバイト=1000バイトってそんなにゆとりか？
全く知らない状態だと普通に考え付く値だろ
783:仕様書無しさん
08/02/14 11:39:56
1Kバイト=1024バイト
784:仕様書無しさん
08/02/14 11:44:00
HDD
785:仕様書無しさん
08/02/14 12:21:12
>>782
むしろ1Kバイト!=1000バイトなんていう些細なことに
いつまでも粘着するのがゆとりの特質だな
786:仕様書無しさん
08/02/14 18:33:17
プライドのない二年生な俺は優秀な新人に教わりまくってるぜ！
787:仕様書無しさん
08/02/14 19:37:00
>>745
ごめん、マジで教えて、１Ｋバイト＝１０００バイトじゃないの？
788:仕様書無しさん
08/02/14 19:52:11
きつい、汚い、危険の三つの内ひとつが該当するアルバイトです
789:仕様書無しさん
08/02/14 20:02:41
2つも非該当があるのか。
そりゃすばらしい。
790:仕様書無しさん
08/02/14 20:39:41
いや、部屋の広さだろ
791:仕様書無しさん
08/02/14 22:35:27
タコ部屋で、まともに動かないマシンをあてがわれ、
直しながら開発したことがあるな。
ひどかった。
792:仕様書無しさん
08/02/14 22:40:24
タコ部屋ごときどうってことない。
793:仕様書無しさん
08/02/15 00:33:59
安い長机にパイプ椅子はきつかったよ。 それでも広ければましだったんだろうけど、
人が通るたびに椅子を引かなきゃならないくらい狭かったな。
794:仕様書無しさん
08/02/15 01:26:01
病院の会議室(に将来なる予定の部屋)とかでF通の人たちがそんな状況で仕事してるのを見かけるな。
正直あんなんじゃできるものの品質も(ry
795:仕様書無しさん
08/02/15 02:51:51
>>745を晒すスレはここですか？
796:仕様書無しさん
08/02/15 04:54:48
1Kバイトは1024バイトであることが多いが、1000バイトを表すこともある
ってのが正解
797:仕様書無しさん
08/02/15 08:33:54
「一般的には１０００を１Ｋと表すが、コンピュータ関連では慣習として１０２４を１Ｋと表わす」
ってのが正解
798:仕様書無しさん
08/02/15 09:12:21
２の冪乗数で1000に最も近いのが 2の10乗だから。
799:仕様書無しさん
08/02/15 12:12:36
>>797
つ HDD
800:仕様書無しさん
08/02/15 12:45:19
1Kバイトが1024バイトを表すか、1000バイトを表すかは文脈によって異なる
1024バイト：メモリ容量などの2の累乗に基づいた量に使われる。ほとんどの
ソフトウェアではストレージデバイスの容量にも使われる。しかし
国際計量標準ではこの定義を使うことは禁止されており、1998年から
多くの標準団体はKバイトではなく、KiBバイトを使うことを推奨している。
LinuxのカーネルやBitTorrentがキビバイトを採用しているが、ほとんどの
ソフトではまだ使われていない。
1000バイト：この定義はSI接頭辞に適合しており、IEC、IEEE、 ISOなどの
多くの国際標準団体によって推奨されている。しかし、メモリ容量やファイル
サイズには1024バイトの定義が使われることが圧倒的に多いため、この文脈で
1000バイトの定義を使うと混乱が生じる。しかしながら、磁気記録装置や
ネットワーク装置の伝送速度などでは1000バイトの定義が使われる。
801:仕様書無しさん
08/02/15 16:26:03
>>745
ﾌﾟ
802:仕様書無しさん
08/02/15 16:54:41
1kバイト = 1000バイト
1Kバイト = 1024バイト
ってのは時代遅れなのか？
803:仕様書無しさん
08/02/15 17:00:52
それでも口頭だと区別がつかないからなあ
804:仕様書無しさん
08/02/15 17:02:30
新人が、うちの責任者よりも知識があって仕事が出来る件について
805:仕様書無しさん
08/02/15 18:59:45
今の管理職世代はボケばっかだから
そんなの普通にある
806:仕様書無しさん
08/02/15 22:03:00
今の管理職世代が就職した頃って、まだ、C++で
for (int i = 0; i < COUNT; i++){
...
}
としたときの i のスコープがはっきりと決まっていなかった頃？
807:仕様書無しさん
08/02/15 23:36:57
>>802
その記法はメガより上で使えないから、最近は
1000B=1kB(1キロバイト)
1024B=1KiB(1キビバイト)
という言い方もあるらしい。
808:仕様書無しさん
08/02/15 23:40:20
>>806
C++なんて誰も知らなかったころ
809:仕様書無しさん
08/02/16 02:09:56
>>806
GOTOとLOOPがあれば全てのプログラムが書けると思っていた時代。
810:仕様書無しさん
08/02/16 09:06:40
そんなわけでキビだとかメビだとかの洗脳布教はおまいらの双肩にかかってるわけだ
がんば
811:仕様書無しさん
08/02/16 09:18:00
キビはどうでもいいからナルをヌルって言うのやめさせようぜ
812:仕様書無しさん
08/02/16 09:28:32
その調子でヲーニングをワーニングっていうのもやめさせてくれ
813:仕様書無しさん
08/02/16 09:33:16
>>812
ログレベルのWARNを
なにがなんでもウォーンと発音する俺が
その役を引き受けよう
814:仕様書無しさん
08/02/16 10:29:42
>>745
815:仕様書無しさん
08/02/17 13:02:19
キロバイトのレスばっかり見てるの優秀なの以前の問題な
気がするのだが
816:仕様書無しさん
08/02/17 13:05:35
にほんごでおｋ
817:仕様書無しさん
08/02/17 17:22:34
基本情報とシスアドと英検準一級と高卒の私では無理でしょうか
818:仕様書無しさん
08/02/17 17:46:26
>>817
無理
そんだけ資格持ってて高卒な時点で人間的に何か問題ありと考えてしまう
819:仕様書無しさん
08/02/17 18:02:37
>>817は優秀だと思うよ。
820:仕様書無しさん
08/02/17 18:11:34
なんか噛み合ってない感があるけど、英語力は有利に働くしね
まぁあとは数学的能力がどのくらいかで変わるか
821:仕様書無しさん
08/02/17 18:52:16
コミュニケーション能力が良い（過ぎる）新人はどうよ
822:仕様書無しさん
08/02/17 18:58:25
ベラベラしゃべりまくる人より、考えをまとめて短く話せる人間の方がいい
823:仕様書無しさん
08/02/17 19:08:10
ちゃんと考えていることを言えたほうが本人のためになる
824:仕様書無しさん
08/02/17 21:19:27
結局kiroとkibiを区別しなかったのが悪いんだ。
英語版（新方式） 日本語版 意味 十進法に直した場合
kilo（kibi） キロ 2^10 1,024
mega（mebi） メガ 2^20 1,048,576
giga（gibi） ギガ 2^30 1,073,741,824
tera（tebi） テラ 2^40 1,099,511,627,776
peta（pebi） ペタ 2^50 1,125,899,906,842,624
exa（exbi） エクサ 2^60 1,152,921,504,606,846,976
zetta(zebi) ゼタ 2^70 1,180,591,620,717,411,303,424
yotta（yobi） ヨタ 2^80 1,208,925,819,614,629,174,706,176
>>767
えー？
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
＞そのため、正確に 8 ビットを表したいときは、「byte」ではなく「octet」という単位を使う。
・・
けど、
＞初期のコンピューターでは、～～としているものもあった。
ってあるから、今はそんなのないんだよね。
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
＞ 9bitというのは、私も使っていましたが、NEC/東芝のACOS-6というコンピュータであります。
ワードマシン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ACOS、コンピュータの専門学校で使ってました・・・
ぜんぜん知らなかったお
825:仕様書無しさん
08/02/17 22:20:22
>>820さんのレスを見て思ったのですが
この業界ってやっぱり数学的な知識がないと
苦労する業界なんでしょうか？
826:仕様書無しさん
08/02/17 22:39:26
>>825
どの業界でもあったほうが有利に働く、程度じゃないかなあ。
作るものにもよるけど、普通の業務系なら高卒程度で十分。
まあ、大卒なのに高卒程度もおぼつかない人間しか見ないけどなー。
827:仕様書無しさん
08/02/17 22:56:31
>>824
今でも1byteが7bitである事を前提とした設計になっているのは珍しくない。
828:仕様書無しさん
08/02/18 09:14:05
>>825
不安だったら、
語りかける中学数学と語りかける高校数学
ぐらいを復習するぐらいでいいと思うよ。
そっから先は、各人が担当している業務内容で違うし、
あらかじめ準備しておくのもいいけど
あれこれ手広げてもしょうがないしね。
829:仕様書無しさん
08/02/18 13:15:17
>>825
数学的な知識はなくてもいいが
数学的なセンスがないと仕事が面白くなくてだんだん嫌になってくると思うぞ
830:仕様書無しさん
08/02/18 19:13:30
いや数学なんて全然関係ない。学校で得た知識なんて、業務で数カ月やればマスター出来る。
プログラマに最も必要なのは、好奇心や探求心と、それを持続させるしつこさだよ。
831:仕様書無しさん
08/02/18 19:19:36
らきすたが好きならプログラマーとして一流
832:仕様書無しさん
08/02/18 20:20:47
俺とアニメの話が出来れば優秀ってことにしてやる
833:仕様書無しさん
08/02/18 20:22:12
優秀じゃなくてけっこうです
834:仕様書無しさん
08/02/18 20:48:55
業務系なら、殆ど数学は関係ないよなあ・・普通に事務のお姉ちゃんの方が数字使ってると思う・・
835:仕様書無しさん
08/02/18 21:09:40
あれは算数もしくは単純計算
836:仕様書無しさん
08/02/18 23:34:31
計算は苦手でも証明が得意なら有望。
837:仕様書無しさん
08/02/19 21:30:06
数学より簿記のほうが仕事には役立つかな
838:仕様書無しさん
08/02/20 00:23:13
>>745が痛すぎるスレはここでつか？
839:仕様書無しさん
08/02/20 01:27:14
さて、>>858が近づいてまいりました。
840:仕様書無しさん
08/02/20 08:30:17
昔、土木設計の帳票ツール作ってた時は三角関数くらいは使ってたけど
一般企業じゃ四則演算どまりやなぁ
841:仕様書無しさん
08/02/20 09:41:57
>>840
金融やってた時は、賦金計算とかやってたが、学校じゃ教えないよな。
まあ、調べれば5分だから、別に勉強しておく必要はないがな。
842:仕様書無しさん
08/02/21 13:10:23
客は饒舌なほうが喜ぶ人もいる。 中身のないこと何度も何度も聞かされて
有難がるヴァカもいるし。 逆に客から中身のないこと、知ってることを何回も
聞かされる仕事のほうが憂鬱になる。
>>840
普段は四則でも予算プログラムだと金利計算はlogつかわんかい？
ま、調べれば５分・・つか関数が用意されてたり（んで、仕様どおりに動かず
作り直すことがあったな）なんてはなし。
843:仕様書無しさん
08/02/21 23:26:01
新人で未経験だが
理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
ＯＪＴ先のヤツが育てる余裕もないのに引き受けやがった・・・
そんなだから無理難題を押し付けてる
多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは癪に障る
844:赤ペン先生（担当：国語）
08/02/22 00:09:31
>>843
各動詞の主語、目的語が良く分かりません。
誰がそんなだから誰が誰にとっての無理難題を誰に押し付けてるんでしょうか？
845:仕様書無しさん
08/02/22 00:58:49
>>844
＞(>>843は)新人で未経験だが
＞(>>843は)理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
＞ＯＪＴ先のヤツが（>>843を）育てる余裕もないのに（難PJを）引き受けやがった・・・
＞
＞そんなだから（OJT先のヤツが>>843に）無理難題を押し付けてる
＞
＞(>>843は難PJを）多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは（>>843の）癪に障る
こんなとこでどうだ？>>843
もちつけよwww
846:仕様書無しさん
08/02/22 01:01:02
843じゃないけどこれで満足か？
新人で未経験だが
理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
ＯＪＴ先のヤツが育てる余裕もないのに引き受けやがった・・・
ＯＪＴ先のヤツがそんなだからＯＪＴ先のヤツがみんなにとっての無理難題を新人に押し付けてる
多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは癪に障る
847:仕様書無しさん
08/02/22 01:03:50
読解力無さすぎだろ赤ペン先生…
848:仕様書無しさん
08/02/22 01:25:13
>>846-847=>843
乙ｗ
849:仕様書無しさん
08/02/22 01:33:06
>>848=>844
乙ｗ
850:仕様書無しさん
08/02/22 02:53:41
悔しいのはわかるが、
そんな反応していると現場の状況は改善されないよ
851:仕様書無しさん
08/02/22 06:14:11
OJTに何を期待してるんだ？
「即現場投入」を言い換えただけなんだが
そんなこともわからないお坊ちゃまなのか
852:仕様書無しさん
08/02/22 06:40:46
>>843
僕の文章も分からんといわれるが、君のも分からん。
１．そんなだから無理難題を押し付けて（く）る
２．そんなだから（新人研修では一般的に）無理難題を押し付けてる（のだろう。）
＞そいつのてがら
君が育って何が手柄になるんだろう。
むしろ逆だよ。
新人が優秀だから勝手に育つんだよ。
そもそも新人を大事に育てるような人間が実在するんなら見てみたい。
教えることを仕事とする教師以外にそんなやついない。
社会に出た後、人々が教師を師と仰ぐようになるのは、
ちゃんと教えてくれるのが学校の教師だけだからじゃないかな。
853:仕様書無しさん
08/02/22 06:48:09
国語スレ
854:仕様書無しさん
08/02/22 06:54:41
>>843
そいつの手柄になるのが癪に障るって経験は僕にもある。
僕は記憶障害だったんだが、エスエスアイの速聴マシンを売りつけられた。
１４０万円で強制的に購入させられた。
何度も仕事中などに電話をかけてきて、20分間「業務妨害で訴えるぞ」って訴え続けて、
結局エスエスアイに出向くと約束することで業務妨害をやめてもらうことができた。
そしてエスエスアイに行ったら、速聴機と説明されたオウムのヘッドギヤを装着されて
電気を流し込まれてクビが勝手に動き出したんだけど、恐怖心を刺激するように信号を流し込まれたようだ。
その状態で真っ暗にされて鍵をかけられて閉じ込められた。
４０分ほど放置。
その後脅されて契約書を書かされたんだが、日付が1週間前のもの。
翌日のクレジットの確認電話でクーリングオフを宣言したけど「1週間経ってるからクーリングオフは不可能」って言われた。
翌日の電話なのに
クレジット会社なんてこんなもんだ。
新宿の高層ビルにテナントを持つ会社なんてそんな連中ばっかりだ。
有名な建物はよく詐欺に使われるが、普通の詐欺師は呼び出した後別の場所に連れて行くもんだが、
エスエスアイはその有名な建物で堂々とやってる。
何が気に入らないかというと、１４０万円の品物はみかん箱一つのサイズだと見せられたのに
届いた荷物はみかん箱5箱はあったね。
畳かと思うようなでかいやつとかも含まれてたんだけど、これは返品にお金がかかるようにわざと商品に含んでるんだよ。
返品が無効だったら、高額な送料を2回も払わないといけないから。
というか、返品は有効でも相手がまた返品してくるから3回確実に払わないといけないから。
着払いで送りつけるという発想はなかった。
855:仕様書無しさん
08/02/22 08:32:50
>>854
とりあえずクレカを持たないようにしようと思った
4月から新人になるんだが
優秀さを隠しながら高い評価を得るにはどうすれば良いのだろうか。
856:仕様書無しさん
08/02/22 09:06:41
日本語でおk
857:仕様書無しさん
08/02/22 10:58:35
今年の年度初めである4月1日から新人として働き出すんだが
人間・プログラマとして優秀だということを隠しながら
会社に役立つ人間という高い評価を得るためには
どうすれば良いのだろうか
うまい立ち回りを教えてください。
こんな感じ？
858:仕様書無しさん
08/02/22 18:15:38
そいつの手柄になるのが癪に障る話。
年収３００万円だけど９２００万円の価値のある報告書を3ヶ月で作らされたとき。
国交省の天下り先に発注した報告書を作るのに９２００万円も払っておきながら
アメリカの地図はWikipediaから拝借、日本語への訳も機械翻訳レベル。
まあ１０００ページもあればそのくらい手を抜かないといけないだろうな。
僕も１～３枚のマニュアル作るのに1日かかってたから、まともにやれば１０００日／人くらいはかかって当然。
年収２０００万円の人が作ったとしたら、そりゃあまあ妥当な価格なのかもしれない。
テレビへの回答で、「中国のスタッフが翻訳ミスしたのかもしれない。」って言ってたけど、
中国人のスタッフなら1年こきつかってもせいぜい１００万円でしょうがと。
859:仕様書無しさん
08/02/22 20:00:25
つまんね
860:仕様書無しさん
08/02/22 22:42:26
>>857
・期限前に仕事を終わらせない
・言われた事以外はやらない
・残業をする
・言われた仕事は期限内に終わらせる
・タバコ部屋によくいく
・飲み会によくいく
861:仕様書無しさん
08/02/23 06:33:43
うちの会社の場合、タバコを吸う奴は少数派だから
タバコ吸いに行くたびにタバコ吸ってる奴は使えねぇ奴だと思われる
862:仕様書無しさん
08/02/24 01:06:30
ヤニが共通点で上役と顔見知りになったりはするよな。
863:仕様書無しさん
08/02/24 22:59:16
>>857
何がほしいかによる。
同じＰＪのメンバーからの高い評価と、客先の高い評価。
これね、どうしても相反する。過去経験上は・・
864:4月から新人
08/02/25 17:35:35
苦労したふりしていわれたことを確実にこなせば良いのか。
865:仕様書無しさん
08/02/25 18:01:37
空いた時間に勉強（将来のための仕込み）
866:仕様書無しさん
08/02/25 18:20:46
俺がいじめてつぶす。
867:仕様書無しさん
08/02/26 00:56:26
>>864
そうそう。
ただ、865が言うように空いた時間にスキルアップさせておかないとあっという間に使えないヤツになる。
使えないヤツになったら仕事振られないので評価はだまっても下がる。給料上がらない。
言われた事こなしてればOKなのは現場にもよるがせいぜい1年だろ。
868:仕様書無しさん
08/02/26 23:36:35
時限PJ的な部門に入れられていて、将来どういう職種（NW構築、アプリ開発、運用、組み込みetc）に飛ばされるか分からない場合はどうしよう・・・
＃何？2年目にしてすでに使えないやつ判定だと？orz
869:仕様書無しさん
08/02/27 00:27:35
分かるはずもない事を考えて時間を無駄にしないこと
今一番やりたい/やれることをやるだけ
870:仕様書無しさん
08/02/27 00:40:33
つまり何もしないことになりました
871:仕様書無しさん
08/02/27 19:53:10
明日できることは今日するな
872:仕様書無しさん
08/02/27 20:56:41
ロシアだっけ、トルコだっけ、その諺
873:仕様書無しさん
08/02/27 21:09:14
ウガンダ
874:仕様書無しさん
08/02/27 21:10:43
開発やってるときも>>869みたいなことはよく考える。
どいつもこいつもあいまいな仕様しか書かないでいて、
開発陣のフォローすらしねーからいちいち質問しないといけない。
そんな悠長に質問していられないので、できるところからバンバンやってく。
迷う時間がグッと減る。わからないところはコメント書いたり抽象コード残しておしまい。
EclipseとかだったらTODOとかソースに適当なコメントつけておけば
集約して表示してくれるので、そういうので何がわからないかガンガン書いてさっさと次へ行く。
あとはモジュール一つ一つコーディングしてリリースしろとか命じるバカPJに当たらなければいい。
875:仕様書無しさん
08/02/28 22:57:22
やたら秀丸を薦めてくる奴はいるが
そいつが使ってる機能は
矩形選択だけだったりする
876:仕様書無しさん
08/02/28 23:04:39
>>875
だったらサクラとかテラでいいやん・・・
877:仕様書無しさん
08/02/28 23:05:05
秀丸のマクロは使う気にならないねー。
メインIDEのサブエディタとか、とっさのメモ帳って感じ。
秀丸メールはなかなかいいと思う。
まあ、Meadowとか使っとけば茶々も言われまい。
878:仕様書無しさん
08/02/28 23:39:46
秀丸は起動がはやくてシンタックスハイライトできるメモ帳としては最適
879:仕様書無しさん
08/02/28 23:49:52
確かにライセンス登録済みならメモ帳よりいいな。
880:仕様書無しさん
08/02/29 00:01:56
馬鹿！
メモ帳はメモ帳で役に立つんだ。
秀丸よりましなんだ。
メモ帳はあの低機能が最高なんだ。
881:仕様書無しさん
08/02/29 00:17:48
this app can break
882:仕様書無しさん
08/02/29 00:26:03
>>880
低機能なのは許すが、LF改行のファイルを扱えないのは致命的。
・・・昔の64k縛りに比べれば、これでもだいぶましになったとは思うが。
883:仕様書無しさん
08/02/29 05:04:16
秀丸使うぐらいならEmEditorだな
884:仕様書無しさん
08/02/29 10:48:19
改行のない文字列データを見る時はメモ帳の方が速かった気がする
885:仕様書無しさん
08/02/29 11:12:51
>>882
そこでWindows付属のWordPadですよ
886:仕様書無しさん
08/02/29 11:30:59
WordPadはD&DでURLをゲットできるところがいい。
基本をメモ帳で考えれば、URLげと、置換が存在意義かな。
あと、Officeを持たないような人にドキュメント作ったげるときはこれがよかった。
・・・HTMLで書けって？
ミリ単位のレイアウトを要求してくるんですよクソが。
あえて欠陥をあげるなら、改ページの挿入がメニューにないこと。
887:仕様書無しさん
08/02/29 13:52:54
俺は優秀じゃないから困らないと思うので誰か雇ってくれ
888:仕様書無しさん
08/02/29 19:18:48
俺のケツ拭き係として雇ってやるぜ。
889:仕様書無しさん
08/03/02 22:25:57
ドキュメントはいつまでたっても、俺なんかより新人のほうが書くのがうまいと思っている。
890:仕様書無しさん
08/03/02 22:33:43
今年度の新人よ
とりあえずExcelの全セルの色を白にするのは止めてくれ
891:仕様書無しさん
08/03/03 19:44:43
>>890
＾＾；ｺﾞﾒｽ
892:仕様書無しさん
08/03/13 04:30:32
ほんと、ほんと、たまにだけど優秀なやついるんだよね・・・
893:仕様書無しさん
08/03/15 00:35:43
>>892
たまーに、たまーに、ほんとにたまーにいるね。
今の内に飼い慣らせておけば成果は自分の物だぞ！
894:仕様書無しさん
08/03/15 01:45:03
そうか、たまプラーザにいるのか。
895:仕様書無しさん
08/03/15 03:44:18
優秀なやつは飼い慣らせないだろ
見限って余所に行くのが常さ・・・
896:仕様書無しさん
08/03/15 12:41:58
そりゃおまえとおまえの会社の事情
897:仕様書無しさん
08/03/15 17:12:17
監督 庵 野 秀 明
898:仕様書無しさん
08/03/29 22:11:46
もし本当に優秀な奴が来たとして、
そのとき先輩な俺はどう対応出来るかだな
会社のこと思えば、上司に推薦とかありだが、
自己保身のこと考えたら潰したいのが本音
899:仕様書無しさん
08/03/29 22:16:53
おまえには潰せねーよｗｗｗｗｗpgrrrrrr
900:仕様書無しさん
08/03/29 22:17:33
能力的に後輩＞先輩でもリストラの最中でなければ保身の意味が薄い。
ほどほど恩を後輩に売っておいて後輩の能力を利用した方がいい。
901:仕様書無しさん
08/03/29 22:17:37
いや潰す！
902:仕様書無しさん
08/03/29 23:05:04
能力が高い奴が来たら、デスマになってるときにバグを解決してくれて
デスマが短くなったりするから、普通に考えると潰さない方が良さそうだが
そうでもないの？
903:仕様書無しさん
08/03/29 23:13:10
無能な香具師ほど有能感に浸りたいから潰そうとする。
結局苦労した（と見せかける）分だけ”努力”したことになる風潮があるからね・・・
残業する人間の方が優秀と考えるのと同根の問題。
904:仕様書無しさん
08/03/29 23:13:59
優秀なやつが来ると俺もがんばらないといけないから困る
905:仕様書無しさん
08/03/29 23:41:35
>>904
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖw
906:仕様書無しさん
08/03/30 00:05:26
いずれ人は無能レベルに達してしまうという、ある種の説に共鳴しつつある自分。
成功は、健全なる傲慢によって舗装されているが、その傲慢が膨らみすぎると、
たちまち悪路に変わってしまい、貴方の前進を阻む。
907:仕様書無しさん
08/03/30 00:14:03
>>902
相対的地位が下がるからだろう。
一生部下でいてくれるわけじゃないんだぜ？
908:仕様書無しさん
08/03/30 13:11:37
幸か不幸か、マとして優秀な上にコミュ能力も高い新人は入って来ない
909:仕様書無しさん
08/03/30 17:10:44
実力社会の弊害にどう堪えるか
910:仕様書無しさん
08/04/09 00:04:51
小さな企業だと採算ベースを考えたプロジェクト以前に
客との交渉で原価ベースでしゃべってしまう、優秀な馬鹿者に
困らされることがあるらしい。
911:仕様書無しさん
08/05/01 20:45:45
>>904
本当に優秀なら、功績を先輩に譲るもんだ。そうだろう？
912:仕様書無しさん
08/05/01 21:18:38
>>911
それが利益にならないことを分からない奴は有能ではない
913:仕様書無しさん
08/05/01 21:33:08
>>911
結果的に得するなら譲るし、得しないなら譲らない、だろ普通。
914:仕様書無しさん
08/05/01 21:52:49
リーダー格なら手柄の横取りも出来るけど、同格のプレーヤーだったら
個別に手柄にしちゃうだろうな。
915:仕様書無しさん
08/05/01 21:58:22
自称優秀な新人です・・・(笑)
自分ならとりあえず先輩を立ててみて、その結果を今後の参考にすると思います。
あくまで自分ならですが
916:仕様書無しさん
08/05/01 22:08:05
>>915
ヘイ、お前さんのその意志、見抜かれてるぜボーイ
頭に自信のある奴ほど、無意識の振る舞いを軽視するから注意しとけ
917:仕様書無しさん
08/05/02 16:45:19
>>916
見抜かれても構いませんよ。別にスパイになろうってわけじゃないんだからｗ
見抜いた場合、自身のある人なら協調しようとするし、
（裏ではともかく）表立って手柄を独り占めするようなこともしないでしょう。
逆に自身の無い人なら、潰そうとするでしょうね。変に頭が回る部下はメンドクサイですし。
まあどちらの環境でも、自分のやることは大体決まります。
918:仕様書無しさん
08/05/02 19:38:47
>（裏ではともかく）表立って手柄を独り占めするようなこともしないでしょう。
誰にでも分かる形で工作する奴は、出世しないよ。
ただ、巧妙なやり口を知っている人間にとっては、新人は非常に美味しい。
919:仕様書無しさん
08/05/02 20:50:24
新人の手柄なんてしょぼいだろｗ
奪う価値ねえｗｗ
920:仕様書無しさん
08/05/02 21:53:25
>>918
これは的外れかもしれませんが、自分の言っていることは「工作」ではありませんよ。
どちらかというと、「観察」に近いです。
>>919
そうですよね。新人潰しなんてくだらないと思います。
921:仕様書無しさん
08/05/08 19:40:08
3週間開発の時間取ってたら5時間で1200行書いてきてﾜﾛﾀ
922:仕様書無しさん
08/05/08 21:35:17
15秒に1行か
923:仕様書無しさん
08/05/08 21:40:56
>>921
完成度はどんなもんだった？
924:仕様書無しさん
08/05/09 01:02:47
勿体無いよな。
５時間で作成したら、５時間分の給料しか貰えんよ。
毎日残業して３週間分の給料を貰うほうが賢い。
925:仕様書無しさん
08/05/09 01:22:59
つ請負契約
926:仕様書無しさん
08/05/09 04:20:38
5時間で1500行書いただけで完成したわけじゃないんだろ？
大体3週間かかる見積もりが出るようなソフトが1500行で収まるのか？
開発期間と行数がリンクしないのは知ってるが、あまりに乖離しすぎだろ
927:仕様書無しさん
08/05/09 10:07:43
新人にいきなりソフトを作成させるか？
なんかの研修でしょ。
というか、その新人はよく内定取れたな。
うちの会社は「優秀すぎる新人」は落とす方針みたい。
そういう奴ってすぐに転職するから、仕事を任せられないらしい。
928:仕様書無しさん
08/05/09 13:00:17
その優秀な働きぶりに見合うだけの報酬を与えないから転職してしまうのでは
929:仕様書無しさん
08/05/09 15:46:56
新人が書いたコードだと、
テスト工程に時間かかるんだよな。
930:仕様書無しさん
08/05/09 22:24:26
それだけ魅力のない会社なんですね;-)
931:仕様書無しさん
08/05/10 00:52:10
仕事が速すぎることや、
人より出来るやつに対する不満て反吐が出る。
金を貰う事しか考えてないやつが、
上司になると、開発者のモチベが下がりまくる。
結局そうやって打算で動くと、
プロジェクト管理もできず失敗する。
素晴らしい物を作っていれば評価されることって無いのかなと思うと悲しい。
932:仕様書無しさん
08/05/10 02:34:21
>>931
されるよ。情けは人のためならずって奴だ。
ただ、（自分的な）情けが（相手にとって）情けとすら思われないのなら話は別。
933:仕様書無しさん
08/05/10 23:15:52
情けは他人のためならず
と書いた方が間違いがない
但しこれは必ず見返りがあるという意味ではないから
934:仕様書無しさん
08/05/11 11:55:27
というか、化け物みたいな奴は外資に行きゃいいのに。
なんで日本の会社で働こうと思うのか謎だよな。
やっぱ横並びのほうが楽でいいわ。
毎日勉強しなきゃやってけない環境とかムリポ。
935:仕様書無しさん
08/05/12 09:15:05
有望なやつが全員外資に行ったら日本のソフトウェア業界は壊滅します。
むしろ、無能な奴が外資(マクドナルド)で働くべき。
936:仕様書無しさん
08/05/13 00:05:30
毎日毎日勉強して、
諸先輩方と肩を並べられるように努力して。
並べたと思ったら、
既に追い越してて、
振り返ってみると凄いと思った人はもう過去で。
周りに助けてくれる人が居なくなって、
自分が周りを助けてばっかりで、
荷物ばっかり増えていく。
利用されるだけ利用されてるような感じで、
上司は勉強なんてしたくないとか頼りにしてるとか、
自分の足で歩こうとしない。
優秀と呼ばれても、嬉しくない…。
937:仕様書無しさん
08/05/13 11:31:40
>>936
お前は俺かｗｗ
俺も入社当時は「あの先輩のようになりたい」と思ってたのが
6年で追いつき今では、俺がその先輩に色々教えてるよ。
向上心が足らない先輩と知ったよ…この業界向上心ない奴は生きていけないね。
常に新しい技術を取り入れていかないと取り残されちゃう
938:仕様書無しさん
08/05/13 19:37:49
>>936
>>937
あともう５，６年働いたら、おまいらにも分かるよ。
自ら成長を止めるのではなくて、成長できなくなるんよ。
だからこそ、若いうちからの「貯金」がすごく大事なんよ。
939:仕様書無しさん
08/05/13 19:42:58
訂正。
×成長できなくなるんよ。
○急速な成長ができなくなるんよ。
知らんうちにええ年したオッサンになってもうたけど、向上心はまだまだ十分よ。
940:仕様書無しさん
08/05/13 22:32:29
>>939
＞急速な成長
何もないところからじゃないとなかなかできないよね。
知識のない時期だけに利用可能なチケットだよ。
941:仕様書無しさん
08/05/16 02:07:22
好奇心もって仕事に臨むおっさんを見て、この人の天職なんだなーと思ったことはある。
といっても、企画部とかいったらもっと才能発揮するかもしれん。
やっぱり多方向にアンテナもってる人じゃないと伸びないなと思った。
942:仕様書無しさん
08/05/16 02:50:12
最近はしつけが行き届いているだけで優秀に思えてしまうから困る
943:仕様書無しさん
08/05/16 08:11:11
技術がすべてだと思ってる後輩を扱うのは楽だろうな。
944:仕様書無しさん
08/05/16 08:33:16
BASIC派生の専用言語で専用機保守をしてたｵｻｰﾝPGがいる
出世競争には興味ない人だが生涯ｲﾁPGなのは羨ましくもある
しかし後少しで定年なのに専用機保守が完全終結したんで
保守要員が辞めたLinux＋C言語の保守に突っ込まれた
前任者からの引継もなくﾈｯﾄで調べまくって孤軍奮闘している
長年、新技術の習得に消極的だったのは自業自得感もあるが
年齢を考えれば後進に道を譲ってきたんだと思う
上の評価はともかく…開発者としてはちょっと尊敬してる
それに引換え、ゆとり君ときたら1年経つのに
条件分岐やらﾙｰﾌﾟ処理で立ち止まったまま…
脳みそあるのかと疑いたくなる
945:仕様書無しさん
08/05/16 08:48:21
書いたプログラムがパクられるんですけど、どうするべきですか？
一行も修正されていないのに、開発者名だけ上司のものになります。
仕事の割り振りも理不尽で、２０人ぐらいのプロジェクトのコーディングを半分以上やらされてる。
システム基盤を俺以外に分からない仕組みにしてから、転職しようかな。
946:仕様書無しさん
08/05/16 09:31:50
そういうの見てるやつはちゃんと見てるから。
俺もそういう環境から引き抜かれて今の会社きたし。
年収は200万あがった
947:仕様書無しさん
08/05/16 10:49:46
どの道仕事で書いたプログラムの財産権は書いた奴には無い
948:仕様書無しさん
08/05/16 15:24:18
>>947
法人著作の場合、人格権もないわけだが。
949:仕様書無しさん
08/05/16 16:36:50
なんかあった時に責任とるのはお前じゃなくてその上司だからいいんじゃね？
950:仕様書無しさん
08/05/16 22:29:07
>>945
ソースに名前が残るほうが怖いと思うが。
無記名で書いて上がってきたソースで、作成者の名前といっしょに携帯番号も
入れて登録したろか、と思ったことはある。
開発者権利を残したいなら特許をとるのが早いんでない？
俺の会社でもソフト屋で使用料を毎年20万以上もらってるのが何人もいるよ。
仕様書の清書と工程管理してただけの上司と山分けってとこが癪にさわるけど。
951:仕様書無しさん
08/05/16 23:00:25
技術を学ぶ能力がなくて、技術が全てじゃないんだと言う能無しがいます。
952:仕様書無しさん
08/05/16 23:08:08
営業とテスタの常套句です。
その人はそちら側の人間なので暖かい眼差しで悪意を向けてください。
953:仕様書無しさん
08/05/17 01:35:39
野球が下手でもいい監督になれることもある。
それと一緒。
954:仕様書無しさん
08/05/17 08:33:08
プロ野球と並べてはいけない
あの選手らは基本的に入団前から
全国でも屈指の野球選手
入社前にPGを書いたこともないような
人間ばかりのIT業界とは
根本的に違う
955:仕様書無しさん
08/05/17 09:48:10
野球と一緒だろ。
別に各言語の専門知識なんていらないよ。
結局作りなんて一緒なんだし、細かいとこはその言語の専門家に仕事振ればいいだけ。
言語によって設計かわらないし。
PGなら技術力だろうけどSEは違うってこと。
956:仕様書無しさん
08/05/17 10:08:26
>>955
言語によって設計変わらないが生産性や実現可能性やリスクがかわる。
言語をしっかり理解していなければ、リスク回避も後手に回るし、
工数見積もりもずさんになる。
そもそも、技術のないSEはPGからすれば脳なし。PGになめられて、
言うことを聞いてくれないし、平気でうそをつかれる。
まぁ、デスマを量産するSEってこった。
技術的なスキルが高いSEは、その存在だけでPGの現場を引き締めることが
できるが、脳なしSEには無理、インセンティブがない限りPGは頑張らない。
957:仕様書無しさん
08/05/17 10:13:07
COBOLとC言語とC++じゃ設計もかわります。
958:仕様書無しさん
08/05/17 11:04:46
さらにCOBOLとRPGでも設計は違ってくるよ
959:仕様書無しさん
08/05/17 11:40:22
最初はフローチャート(笑
960:仕様書無しさん
08/05/17 12:04:58
フローチャートを書く必要などないと思うが…
フローチャートが書けないのはダメだな
961:仕様書無しさん
08/05/17 12:58:43
PGなんてただのパンチャーじゃん。
おれらSEが設計書に忠実に作るだけ。
だから今は単価安い海外にPGに任せるのが多いんだろ
962:仕様書無しさん
08/05/17 13:02:43
設計書って具体的に何を書いているの？
どういうクラスがあってどういう関数があってとかまでちゃんと書いている？
そうしないと、ただのパンチャーには任せられないはずだけど。人として。
963:仕様書無しさん
08/05/17 13:58:31
>>950
携帯はないが…個人名はよく書いてあるな
※この処理は●●(前身のアプリ)から移植しました。
使い方はうんたらかんたらのようです。
それ以上詳しい事は○○さん（移植元の作者）に聞いてください。
…とか。
964:仕様書無しさん
08/05/17 14:07:32
そもそも設計が間違っているのだったら、プログラマーがそれに合わせるべき。
プログラムなんて作り方は無限にあるのだから、
多少設計がおかしくても、設計しなおすよりは押し通すほうが総コストは低い。
設計の不具合ぐらい、技術力で直せよな。
なんのための専門家なんだよ。
965:仕様書無しさん
08/05/17 14:36:39
不良設計しかできない能無しの逆切れか？
966:仕様書無しさん
08/05/17 14:42:29
>>964
設計の不具合ぐらい、設計者の技術力で直せよな。
なんのための設計の専門家なんだよw
967:仕様書無しさん
08/05/17 15:30:39
言語を知らないSEが作った設計書は
ガキのお絵かきなんだよ。
PGがSEのミスをカバーしようと思ったら、
SEの仕事取るしか方法がない。
968:仕様書無しさん
08/05/17 22:24:10
釣り日和
969:仕様書無しさん
08/05/17 22:39:20
後付けで釣り宣言するSEは
仕様をひっくり返す阿呆SEに相違ない
970:仕様書無しさん
08/05/18 05:28:44
>>961
馬鹿SEが設計して、能無し海外PGが組んで、まともに動かない屑PJになる。
それを国内のPGがなんとか動くようにしているのが実情。
971:仕様書無しさん
08/05/18 16:13:50
ざっくり言うと
SEには、PGが納得する工数の掛からない方法で、
客が望む仕様を満たすシステムを設計する能力が求められる。
だから
優秀な新人にはまずPGとして、効率が良く破綻をきたさない開発手法について
しっかり学んでもらいたい。書籍で。