07/08/20 00:00:34
>>435
優秀じゃないから、ｽﾚ違い。
437:仕様書無しさん
07/08/20 01:04:45
>>436
>>435がその会社の人事か面接した人間で、優秀だと思って取った人間なんだろ。
察してやれｙｐ
438:仕様書無しさん
07/08/20 01:51:21
国立大学とはいえ、化学科卒でIT業界に来る時点で・・・
たぶん、教授に見捨てられたんだろうな・・・
439:仕様書無しさん
07/08/20 11:01:21
理学部基礎化学科らしい
工学部化学科と別物だね
440:仕様書無しさん
07/08/20 13:01:19
大学での専攻と違う分野に就職するのは
優秀な人間にはよくあること
441:仕様書無しさん
07/08/20 18:49:05
>>434
プログラムの生産性を考える場合、コード自体の製造のコストだけでなく、
テスト、保守に掛かるコストも考慮すべきなんだが、そこまで考慮しても
「遅い」訳ですか？
442:仕様書無しさん
07/08/20 19:17:08
埼玉大理学部基礎科学科か・・・俺生物科卒だよ
443:仕様書無しさん
07/08/21 00:13:46
// わーお変数名を変えたらなんかうごくようになった(^ε^)-☆Chu!!
444:仕様書無しさん
07/08/21 22:27:37
大概の言語は、理解するだけなら半年以内で出来ると思う。
むしろ、それ以上かかるんであれば、その言語は使えないと言って良い。
ただし、理解したからと言って、自由自在に書けるかというとそうでもないわけで。
コンパイラ通るんだからいいだろ！動くんだからいいだろ！と、
糞コードを量産されても困る。
445:仕様書無しさん
07/08/21 23:05:41
埼玉大学の人は、内定取り消し、大学中退になるみたいだね。
やっぱり、教授に見捨てられていたのだろう。だからわざわざ、化学系から情報系か・・・
正直、まともな予備校に通えば、誰でも埼玉大学ぐらいは合格できるもんな。
446:仕様書無しさん
07/08/21 23:23:55
>>445
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
＿ | ＼ ／ | ／
_＿ ｀.| （●） （●） |￣／
＼ | 。。 |rへ,ノ「は？何その言い方！謝れよてめぇ！！！」
＿＿＞-へ|＼ ﾄｪｪｪｪｪｲ ／|ノ :.＼＿
.:／从＼ ／rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
447:仕様書無しさん
07/08/22 01:33:44
一人の大学生に数百万の有象無象を前にして生き残る術があろうか
448:仕様書無しさん
07/08/22 01:50:44
>>352
お前みたいな奴隷が欲しい。切実に欲しい。
449:仕様書無しさん
07/08/22 18:40:16
埼玉大学の人は、やくざにでもなるのだろうか？
450:仕様書無しさん
07/08/22 18:49:16
617 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/22(水) 16:24:35 ID:PrXkf/600
>>615
名前： わさび栽培(宮崎県) 投稿日： 2007/08/22(水) 16:04:47 ID:SGkAqgws0
彼女の勤務先と思われるおっぱぶのスレ
女子高生コンクリ殺人とも関連あり？
池袋 ７CARAT（ななキャラ） Part １
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板)
619 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/22(水) 16:25:41 ID:rdpjEsX70
>>617
コンクリの件ｋｗｓｋ
629 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 16:28:11 ID:LlC7KTgA0
>>619
そらって子のお店の上が
どうもコンクリ事件の犯人らしい
アウ板住人によれば
その店のケツ持ちが極東会ならば
ドンピシャだってさ
451:仕様書無しさん
07/08/22 22:10:56
880 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:39:56 ID:dt+DKdoN0
J-CASTきた
「中学生と性交渉」告白大学生 内定取り消し、退学の危機
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
452:仕様書無しさん
07/08/22 22:13:40
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
453:仕様書無しさん
07/08/22 22:15:57
319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:08:34 ID:aEA9W/2t
URLﾘﾝｸ(kissho2.xii.jp) 目欄
344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:55:20 ID:YevU/rPG
>>319はウイルス。拡張子が怪しすぐる
349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:57:59 ID:YevU/rPG
7zなんて聞いた事あるか？一応落としたけど安易には踏めない
434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:57:40 ID:YevU/rPG
荒らしは氏ねよ。７ｚ知ってる方がオタクだろ
らき☆すた 27
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
454:仕様書無しさん
07/08/22 22:17:04
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
455:仕様書無しさん
07/08/23 01:02:28
>>451
中学生妊娠させた裏山野郎か。ざまあみろだね。
456:仕様書無しさん
07/08/23 01:16:48
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
457:仕様書無しさん
07/08/23 01:20:38
今代表戦の録画見てるけど火事糞だな
458:仕様書無しさん
07/08/31 00:41:41
良スレ。関係ない多数のレスも横行してるが。
未経験ＰＧに勇気を与えるスレ。
459:仕様書無しさん
07/09/01 11:37:11
>>446
ごめん
さいたま大学だったね
460:仕様書無しさん
07/09/01 20:31:06
やたら法律だの残業代だのうるさい新人がいるんだが。
新人に残業代なんか払ってられるかよｗｗｗ
俺らでさえもらってないのにｗｗｗｗｗ
461:仕様書無しさん
07/09/01 20:41:01
そして、その新人にだけ残業代が払われるのであった。
462:仕様書無しさん
07/09/01 20:44:57
【自称16歳】ﾊﾟｸﾘ料理ブログ晒し上げ2【拒食症】
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
463:仕様書無しさん
07/09/01 20:48:59
実際問題、労基への通報とかチラつかされたら、わりと困るのかもしれない。
それをする勇気（無謀さ？）があるのは、若さゆえかもしれない。
464:仕様書無しさん
07/09/01 21:00:06
まあ、原則論的には正しいことしてるんだけどねぇ。
日本ゆえか。
465:仕様書無しさん
07/09/01 21:02:34
うちの会社で
「当社の就業規則や運用実態は、労働基準法に照らし違法です。（エビデンス：添付資料1-1を参照）
現時点までの未払い賃金xxx万xxxx円を請求します」
とか、法的に完全に正しいことを言ったら、どうなるかな…。
えらいことになる、というのは確かだが、具体的にどうなるかは予測できない。
466:仕様書無しさん
07/09/01 21:05:31
どうせ黙殺だろ？
467:仕様書無しさん
07/09/01 21:11:15
黙殺で済めばいいがな。
報復人事がありそう。
468:仕様書無しさん
07/09/01 22:57:04
流石に言って通らなかった場合は辞めた上で裁判ってくらいの覚悟じゃないの？
469:仕様書無しさん
07/09/01 23:17:55
どうせ暗殺だろ？
470:仕様書無しさん
07/09/02 16:28:47
残業代にうるさい新人なんてのは、本当に残業を禁止してしまえばいい。
そんで納期に間に合わなかったら、ボーナスを全部カットすればいいんだよ。
471:仕様書無しさん
07/09/02 17:14:18
>>470
うちはボーナスなんて２しか出ないから年間通じて残業ゼロなら
ナス０でもおつりがくるよ、あはは
472:仕様書無しさん
07/09/02 20:20:36
ボーナスも残業代もゼロだしなぁ・・・
いい加減、辞めるか
473:仕様書無しさん
07/09/02 20:29:03
>>471,472
その手のところは、実は経営状態がすげぇヤバかったりするから
辞めるのもいいかも。
474:仕様書無しさん
07/09/02 20:51:12
>>470
まさに社畜思考
475:仕様書無しさん
07/09/03 02:10:18
MIT卒なんだけど「LISP脳は黙ってろ」とか言われてアタッマきた。
こんな会社、修正してやる！
476:仕様書無しさん
07/09/03 02:38:18
>>475
修正前のコード(社員)はコメント(窓際)にして残す派？
477:仕様書無しさん
07/09/03 11:32:45
新しい時代を作るのは老人ではない。
478:仕様書無しさん
07/09/03 12:48:28
…暑苦しいな、ここ。おうい！！出してくださいよお！ねえ…
479:仕様書無しさん
07/09/03 22:28:25
MIT卒だからLISP脳じゃないという理屈はよく分からない。
MIT卒のLISP脳は一味違うと思い知らせてやるという意気込みなら応援する。
480:仕様書無しさん
07/09/04 00:35:53
100倍の生産性を見せるぐらいじゃないときついな。
20人力ぐらいを見せれば良いのだが、
12h/日 x 20人 (含む自分) < 2h/日(お家で内職) x 1人 x Ｘ
あ、Ｘ=120倍になったw。決め台詞「できちゃったんですけど。でもlispですが」
もしくは、lisp使えないと一人前とみなされない会社へ移る.(うちもその一つw)
もう一つの選択肢は、自分で言語選べる研究部門へ。
なんにせよ、口だけ「それLis(Rub|Per|Pyth(ry」は相手してもらえない。
481:仕様書無しさん
07/09/04 01:07:50
lispってなんでいつまでもマイナー言語のままなの？
482:仕様書無しさん
07/09/04 07:05:02
変態言語だからなぁ
483:仕様書無しさん
07/09/04 17:11:52
Fotranの次に古いんだよな。
484:仕様書無しさん
07/09/08 09:49:55
べつに自分が仕事の点で優秀だとは思わないが、先輩社員より先にテクニカルエンジニア
を取ったら態度を露骨に変えられた件
485:仕様書無しさん
07/09/08 10:16:49
コレばっかりはどうしようもない。この業界の辛いところだな。
仕方ないからマネージメントとかコネで生きるしかない。
会社を辞めれるなら気が楽なんだがナ。
486:仕様書無しさん
07/09/08 10:35:01
変わった態度がいい方向であれば良い会社なんだが
こいつ生意気じゃね？って感じだとアウト
資格もって転職だな
487:仕様書無しさん
07/09/08 10:55:33
わかってるのにわざと先輩に頼る。
そして間違ってることを言われたらすかさず突っ込む。
488:仕様書無しさん
07/09/08 11:43:44
>>487
無知の知か。毒殺されないように気をつけろよ。
489:仕様書無しさん
07/09/08 12:03:52
「お前・・・解っていて聞いてるだろ？」と言わせたらば勝利
490:仕様書無しさん
07/09/08 12:47:51
てか、わかってるのに聞かれたらうざくね？
それに先輩よりも先にテクニカルエンジニアとったら
先輩だって「もうコイツに教えることは何もない。コイツはもう新人じゃない」と思って
態度変えるだろうし。いつまでも新人扱いされたいのか？
なら永遠にバカなフリをして資格取得は黙っておく。
491:仕様書無しさん
07/09/08 15:38:14
若い奴には嫉妬するからな
492:仕様書無しさん
07/09/14 08:18:50
新人君が優秀なのは良いが
周囲を小馬鹿にして天狗になってる奴はそれ以上伸びない
ひけらかさず協調性がある奴は3年後には真に凄い奴になるかも
493:仕様書無しさん
07/09/14 08:39:46
そういうのをまっとうな方向に導くだけの指導力がないのを自覚しているわけだ
自覚してるだけマシか
494:仕様書無しさん
07/09/14 09:10:11
聞く耳をつけさせる為に、如何にあんたの独断専行に周囲が
迷惑しているか、査問会議でもやればいいのだが、それすらできないんだから。
495:仕様書無しさん
07/09/14 11:40:58
査問会議ｗ
496:仕様書無しさん
07/09/14 18:53:46
>>492
なんという上から目線…
497:仕様書無しさん
07/09/14 22:05:22
嫉妬深いだけで能力の無い奴が捨て台詞に言いそう。
498:仕様書無しさん
07/09/15 04:04:18
一緒に出向してる２年生が優秀。
業務知識の吸収が早く、社交的なので
プロパーを差し置いて「いなきゃ困る人」待遇。
俺は優秀な後輩にお任せしてのんびり。
499:仕様書無しさん
07/09/16 00:36:08
そして、２年生にとって>>498は「いちゃ困る人」待遇ｗ
500:仕様書無しさん
07/09/16 08:11:26
いくら優秀な人間でも踏み台は必要
501:仕様書無しさん
07/09/16 08:22:19
つか、客先に言ってる時点で踏み台どころか敷石だろ
502:仕様書無しさん
07/09/16 09:00:59
その2年生にとってはその派遣そのものが踏み台というかステップなんだろ。
なんかの弾みでドロップアウトしてる匂いがする。
503:仕様書無しさん
07/09/25 02:05:34
おいらは依頼した仕事に不満があれば理由付きで修正依頼する
それで直さなきゃ新人のコードは潰す
なんでダメか一応の説明はしてあるんだし
理解させて教育するのは指導担当がやればいんでないの？
皆で新人と押し問答してたら進捗あがらんじゃん
そーゆー指導力に長けた奴を指導係にしてるんだから
おいらより適切に指導するだろ？そいつに任せる。
その代わりコブ付開発してる奴の進捗が悪いのは仕方ない。
上から目線は当たり前じゃん
新人の顔色伺う奴なんていないでしょ？
504:仕様書無しさん
07/09/25 09:25:46
新人の顔色うかがうなんて馬鹿としか思えないね。
偉そうにするのではなくてね。
間違いを平然とするし指摘すると逆ギレする
最低な奴なら徹底的に潰せばいいんだよ。
会社のためにもそいつのためにもならないからね。
505:仕様書無しさん
07/09/25 11:45:11
スレタイ読めないDQN
506:仕様書無しさん
07/09/25 14:42:58
会社で何か嫌なことがあったんだよ
507:仕様書無しさん
07/09/25 17:18:15
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／
508:仕様書無しさん
07/09/25 17:51:37
毎日同じ服装、髪の毛脂ギッシュ、泥遊びしたように汚れた皮膚。
客先にいるんだから、ちゃんとしてほしいよ。
でも、言ったことは８割がたやってくれる。
509:仕様書無しさん
07/09/25 21:31:45
派遣なんてそんなもんさ
510:仕様書無しさん
07/09/26 14:08:28
ノミニケーションって誰が考えたんだよ…マジで死ねカス
511:仕様書無しさん
07/09/26 15:45:38
あれも出来ない、これも出来ないと遊んでる三十路越えのカスPGを見る度に、
「優秀すぎて困る新人」が現れてくんねーかなと思う。
512:仕様書無しさん
07/09/26 23:07:27
>>511
たとえば何が出来ないんだ？
PGに出来ないことを頼まれたって出来ないぞ
513:仕様書無しさん
07/09/26 23:21:33
>>508
違う服装ができるってことは私服なんか？
514:仕様書無しさん
07/09/27 02:50:45
>>512
そう言えるあなたなら出来るよ。
Web系やったことが無いからわかりません、とか。
Javaはやったことが無いからわかりません、とか。
Linuxは触ったことがないからわかりま(ry 、とか抜かすMSKさんチームがいる我が社にきておくれ。
515:仕様書無しさん
07/10/01 22:08:43
>>514
わかりません＝やりたくありません。
だな。
516:仕様書無しさん
07/10/02 07:31:12
わかりません＝ひとりじゃできません。
だろw
517:仕様書無しさん
07/10/02 13:00:51
古い日本の企業体質といえば、「新入社員＝素材」だから、
何でも出来るように出来ているとは考えてないわな。
だから、妙に優秀すぎると困る。
518:仕様書無しさん
07/10/02 17:25:12
わかりません＝教えて下さい
ならまだいいんだが
代わりにやって下さい
だからな今時は
519:仕様書無しさん
07/10/04 00:41:13
もう普通に会話できるだけで十分優秀と思えるようになった。
最近ひどいのばかり。理解力も思考も。
520:仕様書無しさん
07/10/04 00:49:54
人を蔑んで見てる奴は大抵他の人から蔑まれてるもんだ。
521:仕様書無しさん
07/10/04 01:01:30
同じレベルの奴が同じ職場に集まるからな。
自分がカスなのに、優秀な人と働きたいと思うのは相当図々しいよ。
googleの本社とかで働いたらどうだ？ｗ
522:仕様書無しさん
07/10/04 07:53:03
そういう事なんだろうな
新人君はソコソコの地元大の情報でてるが
リアル高卒のおいらが入れるような所にきちゃう訳で
同級生の中では底辺なんだろう…
523:仕様書無しさん
07/10/04 13:48:12
>>521
そういえばGmail開いてると「あなたもGoogleで働きませんか?」という求人リンクが出るんだけど
・理工系大学卒
はいいとして
・C,C++,Javaの高度な知識
の「高度」ってのはどこまでのことなんだろうな。
524:仕様書無しさん
07/10/04 16:22:15
どこまでも。
「Cマガのパズルが趣味でした」くらいか。
言語検定試験に受かっているとか。
コンパイラが作れれば完璧。
525:仕様書無しさん
07/10/04 19:32:52
聞いてみればいいんだよ
「高度」とは具体的にどの程度の事を指すのでしょうか？
526:仕様書無しさん
07/10/04 21:15:51
>>525
『そのまま聞き返される』 に500万円天。。
527:仕様書無しさん
07/10/04 21:46:57
>>526
何を聞き返されるの？
自分にとっての高度を聞き返すなんて話がかみ合わないだろ
応募者にとっての高度をgoogleにとっての高度にしますってのなら分かるが
そんな条件を設定するのは理解できん
あと、円天ｲﾗﾈ
528:仕様書無しさん
07/10/04 21:49:21
そういう奴は落とされる。
529:仕様書無しさん
07/10/04 22:15:38
どーせ、まともな答えはないんだろうけど
どういう奴なら受かるんだ？
530:仕様書無しさん
07/10/04 22:29:20
>>529
ごめんな。おまいさんのような優秀すぎる新人さんにそんなこと聞かれてもみんな困るんだｗ
531:仕様書無しさん
07/10/04 22:57:40
ま、
「業務経歴書を書いて履歴書と共に送付いただければこちらで判断します」
が妥当なとこじゃねの。
532:仕様書無しさん
07/10/05 00:58:12
そんな質問してるやつが受かるとは思えないけど
533:仕様書無しさん
07/10/05 19:02:01
>>529
社員にコネがあれば楽なんじゃない？
6ヶ月継続勤務出来る奴を連れて来ると、報奨金があるらしいので。
今もやってるかは不明だけど。
534:仕様書無しさん
07/10/05 22:36:52
10年経てば、ただのオッサン（笑）
535:仕様書無しさん
07/10/06 01:08:48
広告ぐらいしか取り柄ないと思ってたがあの会社がなんか面白いことやんの？
536:仕様書無しさん
07/10/06 02:07:50
超絶非効率の上に指示が行き当たりばったりの指示が飛び交う糞職場で
なんか歪んじゃっている奴がいるんだけど、エバンゲリオンの『目標をセンターに入れてスイッチ』のシンジ君状態で
自分で考える事を止めて指示を仰ぐばかりで行動停止状態、まともな結果は全く出ず
おそらくは優秀であろう事は間違いないんだが、ド新人並みの仕事しかできていない彼にできる良い処方箋はなかろか・・・
糞職場の問題は解決困難という前提で
537:仕様書無しさん
07/10/06 03:06:02
>>536
その文章表現を見る限り、おそらく君の方がド新人並みな気がする。
538:仕様書無しさん
07/10/06 03:25:58
単に扱い方が下手なだけだろ
539:仕様書無しさん
07/10/06 03:32:29
>>536
設計のレビューアとか経験させたら「考える」という基本が身につくかもね。
540:仕様書無しさん
07/10/06 05:31:21
近頃じゃ、どんだけスキルあるやつでも実際に検証して設計した奴以外にゃ妥当かどうかの判断なんざ
できやしねーよ
昔は、この処理に入る前はこのフラグがこうなって・・なんつってやってたけどね
541:仕様書無しさん
07/10/06 10:48:40
>>536
糞現場から個人を守るレジスタンス組織を作る
542:仕様書無しさん
07/10/06 13:04:28
つーか、数パーセントにみたない糞野郎をつまみ出すと、
良くなることが在るんじゃね？ 責任を取らない上司とか。
543:仕様書無しさん
07/10/06 13:05:13
売れない営業とかｗ
544:仕様書無しさん
07/10/06 13:18:56
>>540
最近はオブジェクト指向の流行もあって、メソッドは可能な限り呼び出し順序に依存しないように作るスタイルがメインになっているから
フラグを考える様なコードは良くないらしい。
545:仕様書無しさん
07/10/06 15:25:12
>>544
呼び出す順番なんてFacadeパターンでも使えばいくらでもごまかせるだろ。
結局は作る人間にセンスがなければ何をやってもダメなんだよ。
546:仕様書無しさん
07/10/06 15:34:00
>>545
…
547:仕様書無しさん
07/10/06 15:41:48
>>545
あの、アレですか。優秀すぎる新人さまですか？
548:仕様書無しさん
07/10/06 18:45:35
>>545
あっちこっち間違えてるぞ
わかってていってるのかも試練が
549:仕様書無しさん
07/10/07 00:05:55
>>545
パターン以前のもっと基本的なところやれ
基礎が理解できるまで背伸び禁止
550:仕様書無しさん
07/12/27 14:38:13
来年の4月から会社なわけなんだが
優秀な新人って言われるにはどうしたらいいの？
551:仕様書無しさん
07/12/27 14:49:08
>>550
今日から走り込みを始めて、強靭な体を作ればよい。
552:仕様書無しさん
07/12/27 15:04:27
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴はプログラマだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたプログラマだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 開発は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
本当にこんな感じなの？
553:仕様書無しさん
07/12/27 17:29:36
>>550
最初はあまり知らないフリをしておけ。
そして教えられことをこなすんだ。
教える側が自分の教育力に満足するついでに
おまいを優秀な奴と思ってくれる。
554:仕様書無しさん
07/12/28 22:53:02
間違いを指摘されて怒るのはただの素人だ
間違いを指摘されて喜ぶのはよく訓練されたプログラマーだ
555:仕様書無しさん
07/12/30 03:01:35
間違いでは無いんだが．．．
仕事が多すぎて、人員が少なすぎて、コードの質が低い
JavaScript で 5 万行くらいあるアプリでスコープリークとか起き始めている
3000 行越えクロージャ、歯止めの効かないスコープ汚染、ロジックと密結合した DOM
たぶんこの二倍くらいの規模が今の設計だと限界な感じ
振られる仕事が少ないんで暇な時間にリファクタリング（とか言うと笑われますよね．．．）したコード
テスト工数が増えるしコミット出来ず
良い上司なのでなんとか、上手い事入れて欲しいけど、新人、実績無しな私
先輩は上司と良い感じ、仕事を奪う形になるので提案する勇気が持てない
コミュニケーション能力って大切ですよね、泣き
開発知識はともかく API となると慣れが必要なんだなぁ、と感じる一年生．．．
556:仕様書無しさん
07/12/30 13:33:38
はげど
理系大卒男に特に多いよな
言い訳百万回なやつ
557:仕様書無しさん
07/12/30 14:01:06
言い訳しなけりゃしないで原因が分からないと文句言うくせに
558:仕様書無しさん
07/12/30 14:30:44
どっちでも良い所は合わせておく方が安全と思うとか
気になるならなぜそうしてるか理由を聞くとか
そーゆー芸当が最初からできるヤツって少ないよな
別にこーでいいじゃないですかとか平然と言う
非常にリスキーな考え方だと思うんだが
昨日まで学生さんだった子には理解しにくいのかな
559:仕様書無しさん
07/12/30 16:09:43
今見るともっ凄い恥ずかしい書き込みしてるな
フレームワーク（ｉｎｔｒａｍａｒｔ）に乗っかってる開発だと普通なんだよな、多分
560:仕様書無しさん
08/01/02 23:41:28
もっと先の長い話になるけど、優秀なプログラマの条件と
優秀なプログラマになるためにはどうしたらいいのか教えてくれ
561:仕様書無しさん
08/01/02 23:42:09
あと、せめて入社する前にコレくらいは出来るようになっていてくれって事も教えて欲しい
562:仕様書無しさん
08/01/03 01:08:45
マジレスするとSICP嫁
563:仕様書無しさん
08/01/03 10:12:36
分野は？
564:仕様書無しさん
08/01/03 10:32:37
>>560
・プログラム以外の知識がすごい（ＳＥ的要素）
または
・数学ができる
または
パズル的に簡単に組める
ぐらい・・・・
一番上がわかりやすくて楽だけど
だったらＳＥになったり営業に回ったほうがもうかる
565:仕様書無しさん
08/01/03 12:33:31
>>561
悪い事は言わない。
舌でさくらんぼを結べるようにしとけ
566:仕様書無しさん
08/01/03 15:05:54
>>560
俺の思いつく限りの一部。反論は認めない。
・自分が担当しているプログラムに対してさっさとテスト項目を出せる
・とっととスクリプトやマクロを書いて同じ作業を消すことができる
・皆が参照したい資料をすぐに作成することが出来る 当然ExcelやWordは気持ち悪いほど熟知
・どんなに複雑な要件であろうと、とりあえず明確化されていればプログラミングできる
・技術系の書籍（特に洋書）を日常的に読んでいる ＆ 実践している
・自分で何かアプリケーションをセットアップor作成or運用している
・知識の少ない人に最大限噛み砕いてゆっくり話すことができる
・迷うより手が先に動く しかし作業自体の反省はする
・作業工程自体の効率改善について提案できる
・関数型言語の知識を有している
・Oracleやらのパフォーマンスチューニングを行える
・英語が読める ・UMLを読み書きできる
・CVSやSVN、Mercurialなどリポジトリソフトウェアについての知識が豊富
・Unix系についての知識が豊富
・アセンブラやハードウェア制御、ネットワークについての知識が豊富
・聞いたことがないソフトウェアがあったらすぐにインストールし使用を試みる
・業務知識が豊富
・文章をきちんと書ける
・意思決定がはやい ナンセンスな議論を嫌う
・ソフトウェアについてのアカデミックなアプローチに関して興味を持っている
・労働法についてよく知っている
567:仕様書無しさん
08/01/03 15:19:00
他人の会社のためにそこまで献身的になれるんだから
さぞかし尊敬に値する上司や同僚に恵まれてるんだろうな
568:仕様書無しさん
08/01/03 15:28:00
こんな完璧超人、この世にただ一人でも存在するんだろうか？
569:仕様書無しさん
08/01/03 15:52:45
>>568
一人どころか数万人ぐらいはいると思うよ。
570:仕様書無しさん
08/01/03 15:56:51
そんだけできて基本給としてはせいぜい1～2割増し程度だけどな。
571:仕様書無しさん
08/01/03 15:58:39
転職することをおすすめする。
572:仕様書無しさん
08/01/03 16:24:15
お前らの話を聞いてる限り、>>566の項目のひとつに当てはまる奴ですらほとんどなさそうなんだが・・・
573:仕様書無しさん
08/01/03 16:34:29
> 知識が豊富
の基準設定次第じゃない？
574:仕様書無しさん
08/01/03 19:45:55
>>566
おまえ俺の部下だろ?
俺のことを語りすぎだ
575:仕様書無しさん
08/01/03 21:54:52
>>567
別に献身的になってるわけじゃない
俺が好きなことを他人より優れて出来るようにするためにはどうしたらいいのか
それが知りたいだけ
576:仕様書無しさん
08/01/04 14:24:33
新人に期待する技能。
自分が最底辺だという自覚をもつこと。
仕事の傍ら部長の雑用を熟しているおねーさんは
新人君の雑用はしません
むしろ力仕事ならそれは新人君の仕事です
それは開発においても同じなのです
簡単だけど面倒臭いことや使い走りは新人の仕事です
でもそれを厭わない姿勢は成長に繋がると思う
ちょっとした事を気軽に頼めると次は任せてみよう
ちょっとしたアドバイスを貰って上手くやれる→評価
577:仕様書無しさん
08/01/04 14:56:53
そういう時代はとうの昔に終わっている
実践するのは勝手だけど国家に梯子を外された状態でいつまで頑張れるやら
578:仕様書無しさん
08/01/04 19:18:03
どんなに能力が高くとも
即戦力になる新人などいない
いかに早く一人前になるかなので
センスと努力と要領のよさで決まる
579:仕様書無しさん
08/01/04 19:55:16
>>578
お前んとこの人事はよっぽど見る目ないんだな。
580:仕様書無しさん
08/01/04 23:15:11
正直プログラマーなんて
100人分働けるなんてできる職業でもないし
100人分稼げる職業でもないんだから
できるできないは無意味だろ
できるやつはとっととプログラムを生かした商売なりしてる
581:仕様書無しさん
08/01/04 23:15:47
>>566
「連邦のモビルスーツは化け物か！」
582:仕様書無しさん
08/01/05 08:17:34
人事は親会社から片道切符で墜ちてきたオサーンだからな！
40代でグループ会社に落とされる奴が使えるわけない
しかも人事配属＝システムは全く分からず営業も無理
更に役職だけは自動で付くから好き勝手にやってるし
せめてフレッシャーズらしい意欲のあるやつ採ってほしい
583:仕様書無しさん
08/01/08 07:33:51
こんな事言うとあれだけどさ、
この業界で色んな会社と仕事して、色んな新人を１００人くらい見て、
しみじみと思うことは、
俺が新人の時は滅茶苦茶優秀だったんだな・・・と思う。
俺が３ヶ月で到達した域に、平均的新人で２年は掛かってるみたいだ。
てか、一年経ってコーディング・単体テストすらまともに出来ないあふぉ多すぎ。
別に高度な事要求してないのによ。
規約書をルールを守って、仕様書通りに作って、
自分でテスト仕様書作って検証して、指定の検証資料を作って提出する。
普通は２年目になる頃には最低これくらい出来るもんじゃねーのかな。
でも、出来る奴は新人でもやっぱり２～３ヶ月で普通に出来るようになるんだよな。
そこから先は、本人のセンスや努力だろうけどさ。
どんな馬鹿でも、言われた事を言われたとおりにするくらい出来ないと、
歩としての駒にすらならねーよ。
584:仕様書無しさん
08/01/08 16:00:44
>>583
それは、昔は新人に渡される仕様やテスト要件が簡単だっただけで、
今はそれが複雑になって新人の負担が大きくなっているということがないかな、と思う。
今の子供は学校で公式化されて教わるようなことを、
昔は大の大人が、悪くすると一生かけて研究してたんだしね。
だがこの業界は今までのところ公式化といったことをロクにやってないので、
新人は最初からやらなければならず、新人が苦労してるようなことは昔に
通ってきた道で公式化をさぼってきたオヤジにとっては、できてあたりまえなので、
要求が高い。
583がそうとは言わないが、公式化や教育をさぼりながら要求だけ高いオヤジは
一杯いると思う。
585:仕様書無しさん
08/01/08 18:38:34
>>584
>歩としての駒にすらならねーよ。
ここ読めばどのレベルか判るだろ・・・
586:仕様書無しさん
08/01/08 18:40:57
進むことも戻ることも出来ないのか・・・
まあしっかり養っておくれ皆の衆
587:仕様書無しさん
08/01/08 19:51:43
>>584
仕様が難しくなったりはしねーだろ。
９０年代前半までのコボルなら言語仕様簡単だったろーな。
一番大変だったのは初期のＣの頃じゃねーかな。
今はむしろ開発環境が簡単になって敷居が低いよ。
ヘルプもツールも充実してて簡単過ぎるくらいだ。
ただ、それだけに応用力の違いでどんどん差が出ると思う。
自分で理解を深めていくタイプが１ヶ月で覚える事を、
１年たってろくに出来ない奴がいるのも事実だしな。
588:仕様書無しさん
08/01/08 20:01:31
1年3ヵ月と3年10ヵ月の部下に、
「1KByteは何Byteか」と聞いたところ、1000Byteと答えた。
「1MByteは何Byteか」と聞いたところ、10000Byteと答えた。
orz
ゆとり教育の影響は大きい。
589:仕様書無しさん
08/01/08 20:15:15
論理的な思考がダメ
応用が効かない
自分で考えずに答えを聞こうとする
実社会に先生はいないっつーの
590:仕様書無しさん
08/01/08 20:30:09
MMOの廃プレイヤーのほうが得意そうだな＞k,M
591:仕様書無しさん
08/01/08 20:33:23
良い子・悪い子・普通の子
・「1MByteは何Byteか」
頭が悪い子（ゆとり）
「一まんバイトです」
頭が普通の子
「メガだから１０の６乗で１００万バイトです」
頭が良い子（正確に突っ込んでくるので困る子）
「２の３２乗なので概算では１００万バイト、
正確には１０４８５７６バイト（空で即答）です（ってかそこまでいわんで良い）」
592:仕様書無しさん
08/01/08 20:42:49
>>591
正確に突っ込んでくるのではなく
どこから突っ込んでいいやら分からない
だな
593:仕様書無しさん
08/01/08 20:50:41
対象としている処理系は何なの？>>588
594:仕様書無しさん
08/01/08 21:00:14
>>593
処理系？
業務内容は流通系Winアプリ開発(VB)が主なんだけどね。
1024という数字を期待したわけですよ。
595:仕様書無しさん
08/01/08 21:05:16
正直、泣けるのは、技術を習得したいという気持ちが見られないこと。
言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
おまえら何で飯食ってんだ！と言いたい。
596:仕様書無しさん
08/01/08 21:09:25
でも現に食えてるんだからマシさぁ
597:仕様書無しさん
08/01/08 21:22:41
本音を言えば
人が考えた仕組みをただ利用してるだけの癖に技術だって？ﾌﾟｹﾞﾗ
なんだけどね
そのうちもっと簡単に出来るものを外人が作ってくれるさ
598:仕様書無しさん
08/01/08 21:23:37
>>594
おまえは分野によっては答えが違うことを知ってんのか？
599:仕様書無しさん
08/01/08 21:45:00
牛丼業界でメガって言ったら１００万倍じゃねーからよ。
肉が３倍ってこった。
600:仕様書無しさん
08/01/08 21:46:45
体重計のシステムで、
試しに乗ってみたら体重が約２％少なかったら笑う。
601:仕様書無しさん
08/01/08 22:25:42
>>598
は？お前何様？誰にたてついてるとおもってるの？
602:仕様書無しさん
08/01/08 22:42:46
最近プログラムはじめて思ったけど
プログラムの勉強って他の勉強よりも
人に教えるってことに関しては洗練されてないから難しいよな
新人はまず一般的なプログラマがライブラリの使い方や用法を調べる方法
を考えないといけない
たいていはそこにたどり着くまでに脱落するとおもいきや
微妙に残ってるから三流プログラマが多い気がする
自由な発想って点ではプログラムはゆとり教育と同じ教育方針
個人的にはもう少し詰め込み式暗記型まで洗練してほしい
603:仕様書無しさん
08/01/08 22:56:21
>>602
なんつうか、ま、がんばれや。
604:元４年Ｒ科
08/01/08 23:06:05
1番優秀なのゎ俺だからpgrpgr
お前等田舎者の気持ち悪いドチンピラのクズが束になっても
俺の脚の爪にも及ばねェよwwwwwwwww
605:仕様書無しさん
08/01/08 23:13:57
「脚の爪」って蹴爪？
606:仕様書無しさん
08/01/09 04:21:13
>>595
＞言われたことをやるだけ。終われば忘れる。
を一心に繰り返せば経験になる、と仰るうちの糞担当部長・・・orz
子会社のプロパーなんて消耗品と思ってるんだろうな。
607:仕様書無しさん
08/01/09 06:39:14
>>602
詰め込み暗記型が好きな内に情報処理とかとったら？
多分、プログラムが詰め込みになる事はないと思うけど
それを追い求めて自己努力しているうちに
そーゆー学び方が重要には思えなくなるんじゃないかと。
暗記した事はすぐ古くなる。
暗記し続けるならいいけど
これだけ覚えたらオケってのは永久にこないんじゃない？
608:仕様書無しさん
08/01/09 11:30:36
>>600
つかうだけで痩せる体重計
これは売れるよ君！
609:仕様書無しさん
08/01/09 19:44:07
どうでもいいけど、
1K = 1024とか1k = 1000とかの流派を置いておけば、
処理系が違ったとしても1KB = 1024 byte でしょ？
何bitか？何オクテットか？という話になると処理系依存だと思うけど。
610:仕様書無しさん
08/01/09 20:22:45
実際は「言われた事をやるだけを一心に繰り返す」事が出来る人間は、優秀な技術者になれる。
文句ばかり言ってやらない人間や、適当な所で満足してやらなくなる人間の方が多いのが現状だ。
611:仕様書無しさん
08/01/09 20:45:33
オクテットが処理系に依存すると。
612:仕様書無しさん
08/01/09 20:54:58
>>611
>>609は「1KBや1MBが何Byteにあたるか？」っていう問いかけ上でのお話。
613:仕様書無しさん
08/01/09 21:00:24
>>610
言われた事『だけ』じゃ立派な技術者は無理じゃない？
614:仕様書無しさん
08/01/09 21:22:10
だけ、なのはお前だけだよ
615:仕様書無しさん
08/01/09 21:22:20
向上心は必須
616:仕様書無しさん
08/01/09 21:23:04
当たり前
617:仕様書無しさん
08/01/09 21:23:11
向上心は全くいらないけれど、優秀になれる職業はありますか？
618:仕様書無しさん
08/01/09 21:37:15
下手に知識を拡張して、余所の分野に拡げていっても、
食っていけるかどうか
原点回帰w
619:仕様書無しさん
08/01/09 21:37:51
年だな
620:仕様書無しさん
08/01/09 22:02:20
なぜか毎年体育会系が入ってくるけど、例外なく使えない。元気はあるし言う事は聞いてくれるんだけどね・・・
621:仕様書無しさん
08/01/09 22:06:14
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
622:仕様書無しさん
08/01/09 22:15:48
技術職は学歴が高いヤツほど優秀だな。
理系は空気読めないけどロジカルシンキング標準装備なヤツが多い。すげー。
更にすごいのは目つきがキツい理系が優秀扱いされてること。
並の会社だと空気読んで昼飯から遊びまで先輩のケツにクッついていく
文系、体育会系のほうが上司に気にいられそうなんだけどな。
623:仕様書無しさん
08/01/09 22:21:21
体育会系は一見、積極性があって礼儀正しくてしっかりしてそうだけど、
実は周りに流されやすくて、自分の考えも持ってない奴が多い。
YESマンだから営業には使いやすいんだけどな。
624:仕様書無しさん
08/01/09 23:21:56
うちは営業会社だから体育会系かなり多いよ…
なんかねぇ…役職者の元ヤン率が激高いよ
いまだにダブルのスーツにパンチやリーゼントだよ
年賀状みると子供の名前は難しくて読めないよ
役員は見た目も態度もリアルに組長だしね
625:仕様書無しさん
08/01/09 23:35:36
>>624
何でそんな会社に入ったのかと・・・・・
社長が元ヤン臭いの多い気がする
とくに会社が若いと
626:仕様書無しさん
08/01/10 09:10:23
>>609
ハードディスクメーカーは、１０００バイトなのだ！
だから、製品に５００ＧＢと書いていても、
実際は４７０ＧＢくらいなのである！
627:仕様書無しさん
08/01/10 19:57:01
実はプログラマに天才は存在しない。
天才とか優秀とか言われるプログラマに話を聞くと、恐ろしいほどの時間をプログラミングに
つぎ込んでいる事が分かる。実は社会人にはあり余るほどの時間がある。
もし新人の頃の学習意欲と好奇心を10年間維持出来れば、凄まじいほどのスキルを身につける事が出来る。
頭がいいとか元ヤンキーとかの評価は関係ない。この10年であっさりと逆転する。
つまり必要なのは、好奇心の維持である。
628:仕様書無しさん
08/01/10 20:25:34
>>627
んだんだ。
結局は積み重ね。
629:仕様書無しさん
08/01/10 20:49:28
潜在能力は有りそうなのに伸びない
期待度に対して著しく結果が低い
それがゆとりクオリティ
努力とかセンスとか以前の
給料貰ってるんだって当たりにズレがあるように思う
630:仕様書無しさん
08/01/11 01:23:24
>>629
簡潔に言えば、これで食ってるというプロ意識が無い。
631:仕様書無しさん
08/01/11 01:43:08
それって今この業界にいる奴らなんじゃあ…
632:仕様書無しさん
08/01/11 08:52:42
新人ではないが二年目の奴が凄い優秀だな。
飲み会に参加しないからマナーがなってないとか理不尽な理由で体育会系な人達に嫌われてるけど。
633:仕様書無しさん
08/01/11 20:36:58
>>630
これだけ評判が悪い業界だから、「適当にやってやる」って思ってる奴が多い。
俺が新人の時の同期達も、研修後の飲み会ですでに、何年くらいで辞めるかって話してた。
「え？やる気満々の俺っていったい・・」と唖然としてしまったなあ。
もちろん、そんな奴らはダラダラと過ごしてて、転職どころか普段の仕事すら危うい状態。
おかげで、2年目で大分差を付けることが出来たわ。
634:仕様書無しさん
08/01/12 03:10:22
出来る上司の人たちを見ていると、皆プログラミングをするのが本当に好きな人たちばかりだな。
635:仕様書無しさん
08/01/12 03:19:46
そりゃ、好きになれないヤツじゃ続かない。
もちろん、必要条件か十分条件かってのはあるけど。
636:仕様書無しさん
08/01/13 01:57:20
>>634
出来ない上司の人は？ｗ
637:仕様書無しさん
08/01/13 02:27:16
>>584の書き込みを見て、
出来ない新人にに基礎を確認して自分の頭で考えろと口を酸っぱくして
言っても全く通用しない訳がわかった気がする
やつらの頭の中はこうなっているんだな
１．出来ないのは複雑になった世の中が悪いんで自分は優秀である。
２．昔は大の大人が一生かけて研究したことを学校が公式化して教えてくれるから
学校で公式を習った自分はニュートンやアルキメデスより偉い。
３．仕事を公式化できない業界や先人は碌でもない奴らだ、
公式化して自分に教えてくれさえすればちゃんと仕事が出来るのに。
こう考えているゆとり君が>>584だけでなく結構たくさんいるのに
思い当たった
日本の将来は暗いなorz
638:仕様書無しさん
08/01/13 02:38:43
584ではないがそういうことをいいたいんじゃないと思う。
昔はPCの性能もたいしたこと無くてできることも少なかった。
親父達はその頃から徐々に知識を吸収すればよかったが、今の新人はいきなりDBもネットワークも言語も一度に覚える必要がある。
公式化うんたらはよくわからんが、ある種の敷居の高さはあると思う。
もちろん開発環境やネット環境は格段に今のほうが充実しているので覚えるスピードは格段に今のほうが恵まれている。
639:仕様書無しさん
08/01/13 02:43:36
そもそも仕事をやろうと思う人間が増えてるんだkら
質が下がるのは「当然だと思うけど
そこをどうにかしないと・・・
640:仕様書無しさん
08/01/13 02:55:45
だいたい昔って言語にも数限りあったもんだけど、
最近は言語もライブラリもフレームワークも業種も何もかも枚挙に遑がない。
641:仕様書無しさん
08/01/13 10:47:51
公式云々は公式を探さない奴が悪い。誰だってやる奴は居るしそれを探さない奴が悪い。
見つからないなら自分でやればいい。
642:仕様書無しさん
08/01/13 13:33:07
そんなに難しい事じゃないでしょ…。
太古の昔と違って今は大概前例があるし
社内実績がなくてもネットやら本やらでいくらでも探せる
大まかに前例通り『動く』レベルを確保したら
後は応用力を求められる順番を考えて
優先順に理解を深めていけば良いんじゃない？
つまりDBを学ぶにしても、とりあえず最初は
既存DBに共通関数使ってSQL投げれれば良い
DB設計やら共通関数の中身、DBのチューニングなんかは
SQLを満足に操れるようになってからで良いでしょ
643:仕様書無しさん
08/01/13 14:12:56
>640
やることの選択肢が増えただけで個々の難易度なんて殆どかわらねーよ。
いきなり、「JAVAVMからアプリまで全部実装させられるから大変」って言うならわかるが、
最初は、クライアントでSQLを使ったアプリといった選択肢の１つからだろう？
目標もFWでメカ制御からDBまでなんでもOKを目指すわけでもない。（そういう人もいるけど）
幅は広がったけど、ドキュメントは多いし、ネットでググれば簡単に調べられる。
悪くなったところもあるが、良くなったところも沢山ある。
難しくなったというのは、出来ない奴の言い訳に過ぎん。
644:仕様書無しさん
08/01/13 14:14:14
>>642
それら全てがいきなりふりかかってくるから問題なんだよ。
そりゃ規模が大きい会社ならいいんだけどねぇ。
645:仕様書無しさん
08/01/13 15:00:10
>>643
難しくなったというより、一つの環境で仕事できることが少なくなった。
何でも屋さんをさせられるが、一つのことに詳しくなれない。
ググってもコピペするような連中が大半だろ？
環境がよくなったところにあわせて最大限まで仕事をつめられているようにしか見えない。
646:仕様書無しさん
08/01/13 15:40:47
昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
A「LCDは、バス接続でいい？」
B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
A「制御めんどくさいなぁ。」
みたいな感じだぞ。
今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
だいたい俺らの頃なんて
アセンブラだからCPU変わるたびに言語も覚えなおしだし。
デバッガなんてCUIだぞ？ブレークも一苦労だ。
今の環境なんて天国だよ。
昔は良かったなんていうのは、「最近の若者は」という親父とかわらん。
647:仕様書無しさん
08/01/13 16:22:54
>>645
それはあるね。
今って何だか将来性が不明なフレームワークが雨後の筍状態で、
しかも個々のプロジェクトは低予算短納期。
結果、何事も表面的になって業務経験がスキルにならない。
自分のスキルを伸ばしていこうと思うと、むしろ仕事は
適度に手を抜いて、プライベートで技術を追う生活になる。
でも、そういう生活ってのは「プログラミングが心底好きな人」
じゃないとキツいね。それが結局 >>634 なんだと思う。
648:仕様書無しさん
08/01/13 16:28:35
言語言語とよくいうが、
言語の差なんてパラダイムが変わらない限り大したことじゃないと思う
JavaはできるけどVBは無理です、みたいな奴は100%Javaも大したことない
649:仕様書無しさん
08/01/13 18:23:02
>>646
> 昔は、プログラマがCPU周辺のブロック設計もやった。
> A「LCDは、バス接続でいい？」
> B「メモリ積みたいからIOに接続してよ。エラー表示だけだから間に合うでしょ？」
> A「制御めんどくさいなぁ。」
> みたいな感じだぞ。
やだ・・・貧乏臭い・・・。
> 今の30前後だってH/Wを知らないから苦労しているんだ。
> メモリマップドI/Oが理解できなくて苦しむ奴が多いんだよ。
え～？まともな石は大概メモリマップドI/Oを採用してるから、理解できないって事はないんじゃない？
30前後だって普通にアセンブリ言語までなら使うし。半田ごて握ったりはしないけど。
650:仕様書無しさん
08/01/13 18:36:07
組み込みの経験がない俺からすると、>>646みたいな話は凄い高レベルに聞こえる。
まあお互い様なんだろうけど。
651:仕様書無しさん
08/01/13 18:36:13
64ビットでレジスタ倍増ですが何か。
インテルとAMDとで命令が違ってたりしててさらに過去のは切り捨てられてますが何か。
アセンブラやらないからそこら辺のこと忘れちゃってるんじゃないのかと。
652:仕様書無しさん
08/01/14 02:06:02
x86は知識の蓄積が比較的生きるほうじゃないの？
追加要素はどんどん積み上がっているけど。
653:仕様書無しさん
08/01/14 02:13:13
うん、私も業務アプリばっかだからそんな感じ
でも『降り懸かった時にこなせる』自信はあるよ？
まぁ根拠はないんだけどw
分からずとも調べてやってきた自負はあるから、かな？
アホだから最先端の技術革新はできないけどね
自分より賢い先人の真似事くらいはなんとかなるだろ
そこいくと調べるって発想がないだけならまだしも
出来ますよそれくらい！だからさっさと教えれば？
みたいな、堂々としてるのがゆとりじゃないの？
奴らには説明しづらい脱力感を覚えるよ
654:仕様書無しさん
08/01/14 02:42:30
ゆとりなんて気にしていないで
もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
655:仕様書無しさん
08/01/14 03:13:09
> ゆとりなんて気にしていないで
> もっと目標を高く持ったほうがいいんじゃない？
そうだそうだ！
あなたの、ゆうとおり。ゆ～と～り。
656:仕様書無しさん
08/01/14 03:23:35
ﾂﾏﾗﾅｲ('A`)
657:仕様書無しさん
08/01/14 07:03:48
氷河期のギャグだな
658:仕様書無しさん
08/01/14 11:17:48
目標高かったら業務アプリでマターリな職場選ばんて…
男の人は年取ってから子作りしてもいいかもしらんが
私は女なんでね…もう20代後半だからさ
これから10年はマターリな職場で子孫繁栄と両立
10年後からどこぞの情室で立派なお局を目指す予定なので
技術革新は男性陣と独身主義者に任せるよ！
賢い人がんがってくれ
659:仕様書無しさん
08/01/14 11:54:08
>>858
よくわからんが
全裸ウップ
660:仕様書無しさん
08/01/14 12:50:45
期待してるぞ>>858
661:仕様書無しさん
08/01/14 12:52:12
>>858に惚れました
662:仕様書無しさん
08/01/15 16:16:32
今日びの開発は複雑化云々言う奴いるけど、
昔はツールほとんど無かったし、
ネット検索したらサンプルや答えが見つかる事も無かったわけで。
バグ探すのにもコードに脳内でパラメータ入れて追わなきゃいけないわけで。
663:仕様書無しさん
08/01/15 16:18:28
今は敷居が高いというけれど、
昔の方が、この業界の敷居は高かったと思うよ。
理系的頭の無い人間は、入り口でつまづいて入れない高さの敷居だった。
今はなるだけなら、バカでもなれる。
664:仕様書無しさん
08/01/15 20:12:35
でも中は変わってないから使えないプログラマが増えるわけだ
665:仕様書無しさん
08/01/15 21:05:12
>>664 そういうことか。
666:仕様書無しさん
08/01/15 21:48:55
そういうことだ。
裾野が広がったが全体のレベルは下がった。
高レベルの人は今も昔もいる。
Win95とVBのおかげでPCが普及した
糞みたいな業務アプリも乱発されて
低脳プログラマも量産
667:仕様書無しさん
08/01/16 01:32:27
むしろ、敷居が低くなりすぎた事と、
猫の手も借りたいほどの慢性的なバックログのせいで、
程度の低い馬鹿が沢山入って、低能ＰＧ／ＳＥが量産されてるわけで。
この業界、出来る人間と出来ない人間の差が激しいのも、
本当の意味でのプロと、雑魚には超えられない壁がある。
それが真に高い敷居なわけで。
668:仕様書無しさん
08/01/16 02:52:25
さ
669:仕様書無しさん
08/01/16 20:21:34
できる人はとっとといいとこに転職してるのに
中途半端にできるやつは
自分はものすごいやつだとできないやつにいって
足引っ張るのがこの業界だよな
670:仕様書無しさん
08/01/16 21:39:43
いや、それはないわ。
できない人はできない人であって足をひっぱる以外はしない。
671:仕様書無しさん
08/01/17 00:13:45
>>669
中途半端に出来る奴は、それなりに出来る奴だから、
多少自信過剰でも問題が無い。
自分を追い込んでそれなりの努力と結果を残すだろ。
困るのは出来ない奴。
出来ない奴は出来ない奴というだけで他人の足を引っ張る。
自信過剰な出来ない奴も困るが、
あれも出来ません、これも出来ませんつー出来ない奴は一番困る。
もう、お前明日から来なくて良いよと言いたくなるわ。
672:仕様書無しさん
08/01/17 00:18:35
で，真面目なヤツが潰れてしまう．．．
673:仕様書無しさん
08/01/17 00:34:47
語り手緊急募集中！！
坐禅と見性第５４章 片手の他人がたたく拍手の音
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【仏教】悟りを開いた人のスレ １０ 【鬼和尚】
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674:仕様書無しさん
08/01/17 00:40:59
自信過剰で中途半端に出来る奴なら、
少し煽ててでも使おうかと思うが、
出来ない奴は、煽てても脅しても使えない。
だから、自分でやる。忙しい・・・
675:仕様書無しさん
08/01/17 08:36:37
出来ない奴でもやる気があればまだマシ
手伝わせてる内に少しずつは成長する
出来ない癖にできない事を正当化する奴はダメ
一生できるようにはならない
676:仕様書無しさん
08/01/17 08:58:40
終いには、出来る人間は基地外呼ばわりしだしたり、
出来ない人間を基準に仕事をするように要求してくる。
677:仕様書無しさん
08/01/17 13:01:37
>>676
できない人間でも仕事をこなそうとするので
会社の方針としては誤りではない。
678:仕様書無しさん
08/01/17 14:30:31
>>677
仕事をこなそうとしてもできない。
で、出来てないのに出来たという。
で、やっぱり出来てないので出来る奴がやり直す。
で、結局は足を引っ張るわけで。
679:仕様書無しさん
08/01/17 20:07:04
まあ、一応動くレベルまではもって逝ってくれるけど
中身見るとゲンナリする。一応それなりのテストは通っているので知らんぷり。
680:仕様書無しさん
08/01/17 20:15:10
企業における教育というのは、出来る人間には成長を邪魔をせず、出来ない人間には出来るだけ
平均レベルに持って行くようにする事である。
つまり、「バカをそれなりにする」と言う事だ。
681:仕様書無しさん
08/01/17 23:01:33
この業界はできるけど育てる気がないやつと
できないのでやるきがないやつ
が文句言い合ってるだけで終わってるよな
682:仕様書無しさん
08/01/17 23:50:50
「有能な怠け者」が稀有という事だな
683:仕様書無しさん
08/01/18 00:47:12
＞出来ない人間には出来るだけ平均レベルに持って行くようにする事である。
出来ない人間はしたから首を切る事が一番の教育だよ。
最低限やれないと、あの手この手で首を切られる。
そういうのを見て、馬鹿でもそれなりにしようと努力するんだよ。
馬鹿を甘やかすのは駄目な教育の見本。
今まで甘やかされ続けたせいで、成長する機会を奪われてたんだ。
それでも駄目なら首を切れば良い。
684:仕様書無しさん
08/01/18 06:34:59
だから馬鹿にも使える開発言語を使えと。
Pythonいいぞ。
HSPなんかに手を出すプログラマはいないと思うけどさ。
685:仕様書無しさん
08/01/18 07:52:46
うちの新人が実はFreeBSDのカーネル開発に関わってる、ってことが
社内で広まって、情報漏洩の点、社外との取引でソースが漏れるとまずい！
ふざけたことはすぐやめるように！と上からおしかりを受けたらしい。
そいつは3月いっぱいでやめることになってしまった
686:仕様書無しさん
08/01/18 07:59:39
MOTTAINAI
687:仕様書無しさん
08/01/18 08:09:50
>>685
フリーソフト使用禁止をライセンスに盛り込みたいから会社名教えてよ
688:仕様書無しさん
08/01/18 08:15:59
>>687
それやったら俺がやばいw
本人は実家にいったん引きこもって
八百屋の手伝いしながら開発をやりつづけると言ってたな
689:仕様書無しさん
08/01/18 09:44:07
>>683
努力や成長を「期待する」のが、学生への教育だ。
学生は結果を出さなくても、辞めなければ損害はないので、これでも問題ない。
あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。
それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
690:仕様書無しさん
08/01/18 10:54:01
>>689
牛を水辺に連れて行く事は出来るが、水を飲ませる事は出来ない。
という諺を知っている？
学校であれ社会であれ教え方が悪いから結果が出せないなどと
甘ったれたことを言っている人間に見込みはない。
義務教育課程は別にして学校でも社会でも出来ない奴は落伍する
ということを思い知らせることが本人のためでもある。
＞それが分からないうちは、人事権を持たない方がいい。
こんな寝ぼけたことを言っている奴らが長いこと教育界を牛耳っていたせいで
日本全体のレベルが下がり続けて現在の危機的な状況になった。
691:仕様書無しさん
08/01/18 11:57:40
＞あらゆる手段を使って結果を出させるのが、社会人への教育だ。
つまり、厳しく接する＝出来ない奴は首を切るが最善の教育と言う事ですよね。
学生相手に授業料貰って商売してるわけじゃないんだしさ。
692:仕様書無しさん
08/01/18 17:32:12
>>690
日本ではふつう馬な、その諺。
もう人前でうろ覚えの知識を披露しないこと。
失笑されるぞ。
わかってて「出来ない奴批判する出来ないちゃんを演じる」
というボケをやってるなら、そういう反応が難しいボケは止して
欲しいと切に思う。
693:仕様書無しさん
08/01/18 19:15:56
ｲﾀｲ
694:仕様書無しさん
08/01/18 21:02:27
>>685
超もったいねえええええ！！！！！！！
そんなのいたらモチベーション上がりまくりだわ。
でも早めに退職したほうが本人にとってはいいかもね。
COBOL脳の上ではどのみちやめてたかもしらんし。
695:仕様書無しさん
08/01/18 21:10:58
>>685
なんつーDQN会社ｗ
まあうちの会社でも同じことになりそうな気はするがｗ
696:仕様書無しさん
08/01/18 21:12:32
首を切るだけなら馬鹿でもできるんだがな
人事ってのは馬鹿の集まりなのか？
697:仕様書無しさん
08/01/18 21:19:23
バカの会社ならバカで固めないと会社回らんだろ
優秀ならいいってもんじゃない
698:仕様書無しさん
08/01/18 21:47:12
>>690
水を飲ませるのが社会人の教育係の仕事だ。クビにするだけならバカでも出来る。
「あいつはバカだからクビにするしかないですよ」
なんて言っている教育係こそ、甘ったれた奴だろう。
社会人の教育係には、仕事を教える前に必要な事がある。
1.尊敬させる。
2.やる気を出させる。
まずこれが重要。
699:仕様書無しさん
08/01/18 22:00:58
>>698
このIT業界ではそんな教育の王道でさえ理想論だ。
700:仕様書無しさん
08/01/18 22:12:04
1.尊敬させる。
そもそも尊敬される人間ならば別の業界でまともな職についているでしょう。
この業界にいるということ自体が尊敬に値しない人物であることの証明なのです。
2.やる気を出させる
やる気はあって当たり前だと思ってます。
やる気がないなら辞めろというのがやる気を出させる決まり文句だと思ってます。
701:仕様書無しさん
08/01/19 13:27:51
要は教育係としての自分の無能さをごまかすために
「新人が馬鹿だから悪いんです！僕は悪くないんです！＞＜；」
って言ってるだけだからなぁ。。。
702:仕様書無しさん
08/01/19 13:44:37
>>689
人を雇うのも教育するのもただじゃないってことなんだよね
703:仕様書無しさん
08/01/19 13:46:01
>>690
そのたとえは勉強する気のないやつだろ
育てる気がないいいわけにはならないと思うが
704:仕様書無しさん
08/01/19 13:47:36
>>701
基本的に上の沿うがパソコンオタクの延長線上だから
自分で勝手にやっててできるようになったから
教育って発想自体がないんだろうね
705:仕様書無しさん
08/01/19 14:01:40
人に何かを教えられる事を嫌うような妙なプライドを持った人種がほかの人にうまく教えられるはずもない
706:仕様書無しさん
08/01/19 14:30:50
今まで何社もの会社で働いてきたけど、
もう馬鹿ばっかりで困るからすぐに止めなきゃいけなくなる事ばかりだ。
おれ自身は優秀な人材なのに、育てる気持ちが足りない上の人間達。
半年やそこらの研修で一人前の仕事が出来るわけないだろ。
解らない事があるから聞いてるのに、どうして質問に答えない。
逆にどうしてお前だけ出来ないんだとか聞き返しやがる。
知るかよそんなもん、個人差あるだろ。
挙句に「同じ事を２回も聞くな」だと、
馬鹿いうなよ、口頭説明で一度で理解出来るなら、
どんなテストでも高得点でいい大学に一発合格、
こんな程度の低い会社に来るわけ無いだろ？
人を育てる気が感じられない。
「ほんとに教える気あんの？」と思う会社ばかりだった。
人を教育する気が無い会社なんて早晩つぶれるね。
707:仕様書無しさん
08/01/19 14:32:13
>>704
この業界の場合それが正解だろうな
教育に関して誰もノウハウを持っていない
708:仕様書無しさん
08/01/19 14:47:55
>>706
自分を優秀だと言いきれる自信があるならフリーランスをやった方がいいんじゃない？
リーマンやってる奴なんて自分は果たして並レベルまで到達しただろうかと自問自答する毎日だよ
709:仕様書無しさん
08/01/19 15:28:44
結局業界自体が成熟しきっていないってことかな
数十年前には存在しなかった業種の人間がいまや掃いて捨てるほどいるんだから当然か
710:706
08/01/19 16:38:16
>>708
フリーランスなんて、
正社員が務まらない奴が就職できなくてやるんだろ？
そんなみっともない真似は出来ませんね。
きちんと教育してくれる所で正社員として働くよ。
711:仕様書無しさん
08/01/19 16:49:42
>>710
じゃあ、きちんと教育してくれる会社が見つかるまで転職を繰り返したら？
余計な事だけど、何かを教わるには、教わる側の方が根回ししたり、頭を使うもんだよ。
教える側が不変でも、自分がパラメータとして作用すれば、色んな結果が出るもんだ。
良い条件に当たるのを待つよりは、遥かに早くて確実だと思うけどね。
あと、入社後半年のヤツに期待する仕事と、３年目のヤツへのそれとは違う。
パソコンの作業って、ロジックが理解できれば出来る事だってあるから、
論理的な思考力があれば、自分が何をするべきか、どう進めるべきかが分かるんで、
そういう質の作業については、あまり教えなくてもバシバシこなすヤツが居るのも確かだよ。
712:仕様書無しさん
08/01/19 17:14:27
この業界は自分で調べられない奴はダメだろ・・・
教育を期待する時点でおかしい
他の業界とは異質と思わなきゃ
713:仕様書無しさん
08/01/19 17:36:29
>>707
今にして思えば、ホッパー少将は偉大だったと思う。
トランジスタが現れるか現れないかぐらいの時代に、オタク素質ゼロの馬鹿であってもコーダーとして使えるような言語体系を開発したんだから。。。
＃50年後、「負の遺産」とか言われていることはさておき
714:仕様書無しさん
08/01/19 18:53:37
706はオリジナルなのか？最近長文の煽りはコピペにしか見えない俺がいる
715:仕様書無しさん
08/01/19 19:06:43
技術文書の書き方や社会人としての礼儀は「教育」するけどな。
そういうのって会社に入るまで真剣に学ぶことはないと思うし。
でも、ことプログラミングの技術面に関して言えば、
新人から「先輩知識古いっすよｗｗｗｗ」くらい言われたいよ。
こっちとしては。
716:仕様書無しさん
08/01/19 21:14:30
生々しいな
雰囲気が・・・・
717:仕様書無しさん
08/01/19 21:18:05
>>715
他の会社でいったら
アルバイトで営業やっててナンバーワンまで言ってるレベルだぞ
それ条項
718:仕様書無しさん
08/01/21 02:52:06
＿＿＿＿__
〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡! ／￣￣￣￣＼
/ ﾆﾆ´ ヾﾐ| |. 甘えを |
に;=, _.=;ﾆ＾ 〉:| ∠ 捨てろ |
| ﾆ7: ニ´ ||ｆ.｝ ＼＿＿＿＿／
l. rし-'__-､ ﾚ'|＼_
,. ﾍ.l‘三‐┘!_∧|: :|: :｀'''ｰ- ､.._
／: : : |:｀iー ''"´ ／ｌ : | : : : : : : : : ﾊ
ﾊ: : : : : | : l.＼_／ ,': : | : : : : : : : /: ヽ
. l: :l: : : : :|: : l ,.ｲ_:>、/ : :/: : : : : : : :l: : : :〉
l: : l : : : : ＞'l |::| /`＜: : : : : : : : :|: :／ 〉
. l＼ |: : : : :＼:ヽ|:::|./: ／: : : : : : : : : |/: ／:|
l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
. ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |
>>706の甘え‥‥‥ その最たるは
今まで自分で調べようともせずにしてた その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは そうじゃないだろ‥‥！
２ｃｈで愚痴ってどうする‥‥？
いくら２ｃｈで愚痴ったって状況は何も変わらない
今 言葉は不要だ‥‥
今 >>706が成すべきことは ただ調べること
調べることだ‥‥‥！
>>706は質問してばかりいるから
自力で調べることの本当の意味がわかっていない
答えを教えてくれたららいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから 今 クズとしてここにいる
答えを教えてくれらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
自力で答えを探せなきゃダメなんだ‥‥‥！
719:仕様書無しさん
08/01/21 08:41:40
入社半年以上経ってんのにいつまで学生気分なんだか。
スタンス変えたくなきゃ授業料払って学校通えばいい。
なんかさ、
『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
自分が出来ないことを認めない、正当化ってのが
うちの新人とダブるんだけどコレがゆとりってやつ？
720:仕様書無しさん
08/01/21 12:40:43
>>719
>『おてて繋いでかけっこゴール』の弊害かしらんが
子供の通う小学校でそれを聞いたときめまいがしたが
確かに歪んだ教育の象徴ではあるな。
うちの新人もそうだが
教えてない訳じゃない、最初の一、二年はわりと素直に知識を
吸収しているように見えたから見込みあるかなと思ったら
三、四年経っても教えられた範囲以外のことは出来ない。
こちらも基礎が出来たならそろそろ一人前の仕事をと思って
まかせようとすると自分の頭を使った問題解決が全く出来ない。
で、周りの冷たい視線に対して>>706みたいなことを言い始めて
ふてくされ始める。
エンジニアってのは応用力で経験したことのないトラブルを
解決してこそ評価される、いつまでも教えて貰ったことしか
出来ない・やらないならマニュアル通りに動けばいいファースト
フードの店か工場のラインにでも行け。と言いたい。
721:仕様書無しさん
08/01/21 19:02:47
>>720
部署移動したり、
客先変更したらやることがらっと変わるから、
応用力がないと本人がつらいだけだよねえ。
722:仕様書無しさん
08/01/21 20:09:57
>>720
それをそのまま言ってやれよ…。
ってかスレタイと違いすぎだ。
優秀な新人の話しろ。
723:仕様書無しさん
08/01/21 21:19:37
優秀な新人…いる？
新卒売手市場とゆとり教育のコラボの結果なのか
PC普及後に育った世代だからカスが増えてるのか
724:仕様書無しさん
08/01/21 21:23:38
そりゃテメーの会社がカスだからだ。
それに新人の勘定に中途も入れろよ。
725:仕様書無しさん
08/01/21 21:39:33
ハァ？中途は中途でしょ…。
何言ってんの
726:仕様書無しさん
08/01/21 21:43:28
中途も新人だろうがｗｗｗ
727:仕様書無しさん
08/01/21 21:51:45
正社員で就業経験ないの？
あってもスグ辞めたとかなの？
728:仕様書無しさん
08/01/21 21:53:31
他業種からの人は中途でも新人でしょ？
729:仕様書無しさん
08/01/21 23:10:49
まぁ新卒と新人は違うわな
730:仕様書無しさん
08/01/22 00:05:06
経験２０年のPGでも新人は新人だな
とりあえず弁当買ってきてくれ
731:仕様書無しさん
08/01/22 00:14:27
19歳でこの業界に入ったけど、弁当買ってきて、とか一度もない。
まあ、そんなもんか。若いと楽です。
732:仕様書無しさん
08/01/22 00:45:14
>>731
そりゃあ、相手が若いからって弁当買って来いとかアホだろ。
そういうのは、マジドカや芸人の世界だけだと思われ。
733:仕様書無しさん
08/01/22 01:08:22
動画にアクセスしたら zoomeのDQNは早い
70Mbpsぐらい出たよ インターネットなら
透過スピードに近い のではないだろうか？
Lunascape Core Version 4.5.2.1 / ANSI
Operating System Version 6.0.6000
Internet Explorer Version 7.0.6000.
734:仕様書無しさん
08/01/22 08:18:19
開発で他人業種からの中途なんて取らないでしょ
それどんな奴隷商？
735:仕様書無しさん
08/01/22 08:37:02
パシリは業界関係ないだろ
強要されるかどうかくらいで
736:仕様書無しさん
08/01/22 09:25:58
弁当は業者に届けさせるものだろ。
なんでわざわざ買いにいかせるんだ？
737:仕様書無しさん
08/01/22 09:44:25
俺はカラアゲダブルしか食べない
仕出しじゃだめだ
738:仕様書無しさん
08/01/22 11:21:31
昔某NＯTはドクターの新卒にお茶汲みやらせてたが
739:仕様書無しさん
08/01/24 00:29:38
>>718
素朴な疑問なんだが
あまりたいした仕事してないのでいえないけど
いわゆる企業向けのソフト開発って
複雑な計算なんかしないで
値を右から左に渡すだけだろ？
それって簡単にマニュアル化できないものなのかね？
740:仕様書無しさん
08/01/24 00:54:45
マニュアル化？ ではないが、
客がシステムにあわせてくれればパッケージ化されたものを使える。
741:仕様書無しさん
08/01/24 13:16:17
RPG (report program generator) なんてのもあったな
742:仕様書無しさん
08/01/24 17:04:35
>>739
値を全て入れるのが面倒だから、ルールを作って区分=１とかで計算した値を保管して、なんてとこも多いぞ。
743:仕様書無しさん
08/01/29 22:38:41
元営業マンで
一通りの礼儀もなってるし
人付き合いもいいが
正直他人に依存的なのがウザイ
月曜にのみに誘うな
昼飯ぐらい一人で食いに行け
話が詰まらん
少しは自分で考えて行動しろ
っておもった
ちなみに前半は周りの評価
744:仕様書無しさん
08/01/29 23:52:57
一通りの礼儀もなってるし → 無難な会話 → 話が詰まらん
人付き合いもいいが → 人を誘う
どうにもならんなｗ
745:仕様書無しさん
08/01/30 19:38:22
ある作業のチェックを行う場合、システムのデータの流れを覚える必要があり、
時間を割いて説明したところ、行った作業を覚える優先なので、そんなこと
いろいろ説明されても理解できないと言われた。
だから理解しないとチェックできないだろが！！！！！！！
本人は帰り、残業でそのチェックをしています。
仕事でもゆとりです。
ちなみに1Kバイト=1000バイトと言った一人です。
746:仕様書無しさん
08/01/30 19:46:56
>>745
ゆっくりみかんかりんごを並べて業務説明してあげるんだ
747:仕様書無しさん
08/01/30 21:14:40
人に仕事をさせるとはなかなか優秀
748:仕様書無しさん
08/01/31 00:00:00
DFDは常識じゃないのか
749:仕様書無しさん
08/01/31 00:13:40
>>748
そうでもない。
750:仕様書無しさん
08/01/31 02:16:37
【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
751:745
08/01/31 02:34:23
ゆとり兄ちゃんは7時に帰り、俺は11時に帰りｗ
早く限界を感じて辞めてほしいと思う。
能力のない人間を甘やかすとこうなる。
752:745
08/01/31 02:47:39
あとゆとり兄ちゃんは自分の非を認めない。
753:仕様書無しさん
08/01/31 02:58:43
745はさあ、キロの本来の意味とか、Kの読み方のキロとケーの事情とか
キビバイトの事など全部知った上で人を馬鹿にしてるのか？
754:仕様書無しさん
08/01/31 03:24:10
HDDメーカーは1Kバイト＝1000バイトの意味で使ってるな。
これだけ堂々と使われてることもあるんだし、一概に間違いとも
言えないような気がする。
755:仕様書無しさん
08/01/31 05:31:40
世間じゃ帰れないとぼろっかすに言われてるけどさ
7時に帰れる俺って実は凄くね？
と多分思ってる
756:仕様書無しさん
08/01/31 06:47:05
>>753
キビバイト普及委員会の俺が応援するので
得々と説明してあげてください
757:仕様書無しさん
08/01/31 10:41:56
>>745
>あとゆとり兄ちゃんは自分の非を認めない。
それがゆとりがどうしようもない原因だと思う、
自分の未熟さを認識しないと向学心は生まれないが
日教組の歪んだ人権意識が教育現場に浸透して
「勉強が出来ないのは生徒様の責任ではなく
先生方の教え方が悪いんです。」という雰囲気になってしまった。
それを常識と思いこんでしまったせいだな。
758:仕様書無しさん
08/01/31 12:44:30
俺って23時まで頑張ってるから、すごくね？
こっちの方が痛いと思う
759:仕様書無しさん
08/01/31 21:21:35
245も同程度だろ。
未だに2^10で正解だと思ってんだから。
760:仕様書無しさん
08/01/31 22:20:02
寿司食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
761:仕様書無しさん
08/02/01 01:08:04
バイトとは処理系が扱う、
ビットで数えられる、ビットの次に大きなデータ単位。
762:仕様書無しさん
08/02/02 02:48:42
>>761
日本語的には「小さな」が正しいと思う・・・
763:仕様書無しさん
08/02/02 13:41:03
日本語はOKﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
764:仕様書無しさん
08/02/10 01:06:02
>>754
ビット単位だけは、業界横断的にあってるけど、
バイト・ワードあたりから、電信電話だと「オクテット」とかいう。
1000octet/sec = 8kbit/sec とか。
あれこれ知りすぎてると困るかもな。 頭が固くてもうしっかり出来上がってる新人とか。
学校で優秀な成績を収めても、社会では通用しない言語体系を振り回されたらかなわん。
柔軟すぎても、叩けないし。 優秀すぎる新人って、経験者みたいな状態の
ことかな。
765:仕様書無しさん
08/02/10 01:47:18
頭が出来上がってる、じゃなくて
ちゃんと仕事のやり方を教えてあげたらいいと思うよ。
基本ITの人ってレベル低いし。
766:たこ
08/02/10 12:02:33
>>764
"oct-"は8を表す接頭辞な訳で
767:仕様書無しさん
08/02/10 23:29:39
Byte は 9bit 等の場合もあるが，octet は必ず 8bit
768:仕様書無しさん
08/02/10 23:36:27
そういうことを知らない人間っているの？
769:仕様書無しさん
08/02/10 23:38:32
ﾉｼ
770:仕様書無しさん
08/02/10 23:47:38
何も知らない新人はいるだろ
771:仕様書無しさん
08/02/10 23:52:41
馬鹿が馬鹿であることを責められるほどお前は偉いのかと
自問すると何も言えなくなる。
味方でなかっただけよしとしよう。
772:仕様書無しさん
08/02/11 00:33:42
説教するときは自分のことを棚にあげないと何も言えないだろ
773:仕様書無しさん
08/02/11 00:40:40
「心に棚を作れ！」
774:仕様書無しさん
08/02/11 00:43:50
俺は何もして無いから棚に上げることも無い
775:仕様書無しさん
08/02/11 04:46:43
何もしてないことを棚にあげないといけないじゃないか
776:仕様書無しさん
08/02/11 19:09:40
自分の事を棚に上げるのも上司の仕事の内
それで陰口を叩かれるのも上司の仕事の内
777:仕様書無しさん
08/02/12 20:54:11
お聞きしたいことがあるんですがこの業界って入って間もない頃は
しばらくは自分で言語の勉強に専念する感じなのでしょうか？
778:仕様書無しさん
08/02/12 21:26:47
>>777
うちの場合（偽装請負ばっかりやってる普通の中小IT）だと、
1ヶ月間、新人研修やって（Java周りで言語の基本やらフレームワークやら触る）、
その後の半年は大概テストだね。何かのシステムのテスト。
アプリ動かしてExcelでずっと試験結果が○だの×だの入力することになると思う。
テストの合間にSQLだの覚えさせたり、ちょっとずつVBAだの触れさせたりする。
そしてそういう期間が終わると、いきなり開発に入らされる。
難しいモジュールの実装は任されないが、いきなり開発をぶつけられる。
OJTで覚えろということらしい。
----
ただ、そんなOJTの付け焼刃で覚えたって
クソみたいなものなので、マトモな感覚の持ち主なら勉強します。
しかしどうやら大勢のPGはマトモな感覚を持ち合わせていないようです。
付け焼刃の知識で、仕事でやったことだけで仕事をこなそうとするから
くだらないところで数時間悩んでます。笑えます。
だいたいわかりましたか？
779:仕様書無しさん
08/02/13 01:14:33
PGなら常識として知っておくべき事を自分が知らないって事に気付きもしないPGが多いって事で
780:仕様書無しさん
08/02/13 02:25:47
>>777
初日 社長か営業と客先に面接
２日目 現場投入、概要説明受ける、マシン環境設定する、詳細設計書渡される
３日目 詳細設計書の行間を予想しながらプログラム作成
こんなかんじだよ
781:仕様書無しさん
08/02/13 13:45:27
先輩に手取り足取り、、、という状態ではあるものの
うちでもいきなり開発にぶつけられるな。
サンプル渡されて、こんな感じで作って、解らないことがあったら聞いて、て感じ。
782:仕様書無しさん
08/02/14 02:06:03
1Kバイト=1000バイトってそんなにゆとりか？
全く知らない状態だと普通に考え付く値だろ
783:仕様書無しさん
08/02/14 11:39:56
1Kバイト=1024バイト
784:仕様書無しさん
08/02/14 11:44:00
HDD
785:仕様書無しさん
08/02/14 12:21:12
>>782
むしろ1Kバイト!=1000バイトなんていう些細なことに
いつまでも粘着するのがゆとりの特質だな
786:仕様書無しさん
08/02/14 18:33:17
プライドのない二年生な俺は優秀な新人に教わりまくってるぜ！
787:仕様書無しさん
08/02/14 19:37:00
>>745
ごめん、マジで教えて、１Ｋバイト＝１０００バイトじゃないの？
788:仕様書無しさん
08/02/14 19:52:11
きつい、汚い、危険の三つの内ひとつが該当するアルバイトです
789:仕様書無しさん
08/02/14 20:02:41
2つも非該当があるのか。
そりゃすばらしい。
790:仕様書無しさん
08/02/14 20:39:41
いや、部屋の広さだろ
791:仕様書無しさん
08/02/14 22:35:27
タコ部屋で、まともに動かないマシンをあてがわれ、
直しながら開発したことがあるな。
ひどかった。
792:仕様書無しさん
08/02/14 22:40:24
タコ部屋ごときどうってことない。
793:仕様書無しさん
08/02/15 00:33:59
安い長机にパイプ椅子はきつかったよ。 それでも広ければましだったんだろうけど、
人が通るたびに椅子を引かなきゃならないくらい狭かったな。
794:仕様書無しさん
08/02/15 01:26:01
病院の会議室(に将来なる予定の部屋)とかでF通の人たちがそんな状況で仕事してるのを見かけるな。
正直あんなんじゃできるものの品質も(ry
795:仕様書無しさん
08/02/15 02:51:51
>>745を晒すスレはここですか？
796:仕様書無しさん
08/02/15 04:54:48
1Kバイトは1024バイトであることが多いが、1000バイトを表すこともある
ってのが正解
797:仕様書無しさん
08/02/15 08:33:54
「一般的には１０００を１Ｋと表すが、コンピュータ関連では慣習として１０２４を１Ｋと表わす」
ってのが正解
798:仕様書無しさん
08/02/15 09:12:21
２の冪乗数で1000に最も近いのが 2の10乗だから。
799:仕様書無しさん
08/02/15 12:12:36
>>797
つ HDD
800:仕様書無しさん
08/02/15 12:45:19
1Kバイトが1024バイトを表すか、1000バイトを表すかは文脈によって異なる
1024バイト：メモリ容量などの2の累乗に基づいた量に使われる。ほとんどの
ソフトウェアではストレージデバイスの容量にも使われる。しかし
国際計量標準ではこの定義を使うことは禁止されており、1998年から
多くの標準団体はKバイトではなく、KiBバイトを使うことを推奨している。
LinuxのカーネルやBitTorrentがキビバイトを採用しているが、ほとんどの
ソフトではまだ使われていない。
1000バイト：この定義はSI接頭辞に適合しており、IEC、IEEE、 ISOなどの
多くの国際標準団体によって推奨されている。しかし、メモリ容量やファイル
サイズには1024バイトの定義が使われることが圧倒的に多いため、この文脈で
1000バイトの定義を使うと混乱が生じる。しかしながら、磁気記録装置や
ネットワーク装置の伝送速度などでは1000バイトの定義が使われる。
801:仕様書無しさん
08/02/15 16:26:03
>>745
ﾌﾟ
802:仕様書無しさん
08/02/15 16:54:41
1kバイト = 1000バイト
1Kバイト = 1024バイト
ってのは時代遅れなのか？
803:仕様書無しさん
08/02/15 17:00:52
それでも口頭だと区別がつかないからなあ
804:仕様書無しさん
08/02/15 17:02:30
新人が、うちの責任者よりも知識があって仕事が出来る件について
805:仕様書無しさん
08/02/15 18:59:45
今の管理職世代はボケばっかだから
そんなの普通にある
806:仕様書無しさん
08/02/15 22:03:00
今の管理職世代が就職した頃って、まだ、C++で
for (int i = 0; i < COUNT; i++){
...
}
としたときの i のスコープがはっきりと決まっていなかった頃？
807:仕様書無しさん
08/02/15 23:36:57
>>802
その記法はメガより上で使えないから、最近は
1000B=1kB(1キロバイト)
1024B=1KiB(1キビバイト)
という言い方もあるらしい。
808:仕様書無しさん
08/02/15 23:40:20
>>806
C++なんて誰も知らなかったころ
809:仕様書無しさん
08/02/16 02:09:56
>>806
GOTOとLOOPがあれば全てのプログラムが書けると思っていた時代。
810:仕様書無しさん
08/02/16 09:06:40
そんなわけでキビだとかメビだとかの洗脳布教はおまいらの双肩にかかってるわけだ
がんば
811:仕様書無しさん
08/02/16 09:18:00
キビはどうでもいいからナルをヌルって言うのやめさせようぜ
812:仕様書無しさん
08/02/16 09:28:32
その調子でヲーニングをワーニングっていうのもやめさせてくれ
813:仕様書無しさん
08/02/16 09:33:16
>>812
ログレベルのWARNを
なにがなんでもウォーンと発音する俺が
その役を引き受けよう
814:仕様書無しさん
08/02/16 10:29:42
>>745
815:仕様書無しさん
08/02/17 13:02:19
キロバイトのレスばっかり見てるの優秀なの以前の問題な
気がするのだが
816:仕様書無しさん
08/02/17 13:05:35
にほんごでおｋ
817:仕様書無しさん
08/02/17 17:22:34
基本情報とシスアドと英検準一級と高卒の私では無理でしょうか
818:仕様書無しさん
08/02/17 17:46:26
>>817
無理
そんだけ資格持ってて高卒な時点で人間的に何か問題ありと考えてしまう
819:仕様書無しさん
08/02/17 18:02:37
>>817は優秀だと思うよ。
820:仕様書無しさん
08/02/17 18:11:34
なんか噛み合ってない感があるけど、英語力は有利に働くしね
まぁあとは数学的能力がどのくらいかで変わるか
821:仕様書無しさん
08/02/17 18:52:16
コミュニケーション能力が良い（過ぎる）新人はどうよ
822:仕様書無しさん
08/02/17 18:58:25
ベラベラしゃべりまくる人より、考えをまとめて短く話せる人間の方がいい
823:仕様書無しさん
08/02/17 19:08:10
ちゃんと考えていることを言えたほうが本人のためになる
824:仕様書無しさん
08/02/17 21:19:27
結局kiroとkibiを区別しなかったのが悪いんだ。
英語版（新方式） 日本語版 意味 十進法に直した場合
kilo（kibi） キロ 2^10 1,024
mega（mebi） メガ 2^20 1,048,576
giga（gibi） ギガ 2^30 1,073,741,824
tera（tebi） テラ 2^40 1,099,511,627,776
peta（pebi） ペタ 2^50 1,125,899,906,842,624
exa（exbi） エクサ 2^60 1,152,921,504,606,846,976
zetta(zebi) ゼタ 2^70 1,180,591,620,717,411,303,424
yotta（yobi） ヨタ 2^80 1,208,925,819,614,629,174,706,176
>>767
えー？
URLﾘﾝｸ(www.intel.co.jp)
＞そのため、正確に 8 ビットを表したいときは、「byte」ではなく「octet」という単位を使う。
・・
けど、
＞初期のコンピューターでは、～～としているものもあった。
ってあるから、今はそんなのないんだよね。
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
＞ 9bitというのは、私も使っていましたが、NEC/東芝のACOS-6というコンピュータであります。
ワードマシン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ACOS、コンピュータの専門学校で使ってました・・・
ぜんぜん知らなかったお
825:仕様書無しさん
08/02/17 22:20:22
>>820さんのレスを見て思ったのですが
この業界ってやっぱり数学的な知識がないと
苦労する業界なんでしょうか？
826:仕様書無しさん
08/02/17 22:39:26
>>825
どの業界でもあったほうが有利に働く、程度じゃないかなあ。
作るものにもよるけど、普通の業務系なら高卒程度で十分。
まあ、大卒なのに高卒程度もおぼつかない人間しか見ないけどなー。
827:仕様書無しさん
08/02/17 22:56:31
>>824
今でも1byteが7bitである事を前提とした設計になっているのは珍しくない。
828:仕様書無しさん
08/02/18 09:14:05
>>825
不安だったら、
語りかける中学数学と語りかける高校数学
ぐらいを復習するぐらいでいいと思うよ。
そっから先は、各人が担当している業務内容で違うし、
あらかじめ準備しておくのもいいけど
あれこれ手広げてもしょうがないしね。
829:仕様書無しさん
08/02/18 13:15:17
>>825
数学的な知識はなくてもいいが
数学的なセンスがないと仕事が面白くなくてだんだん嫌になってくると思うぞ
830:仕様書無しさん
08/02/18 19:13:30
いや数学なんて全然関係ない。学校で得た知識なんて、業務で数カ月やればマスター出来る。
プログラマに最も必要なのは、好奇心や探求心と、それを持続させるしつこさだよ。
831:仕様書無しさん
08/02/18 19:19:36
らきすたが好きならプログラマーとして一流
832:仕様書無しさん
08/02/18 20:20:47
俺とアニメの話が出来れば優秀ってことにしてやる
833:仕様書無しさん
08/02/18 20:22:12
優秀じゃなくてけっこうです
834:仕様書無しさん
08/02/18 20:48:55
業務系なら、殆ど数学は関係ないよなあ・・普通に事務のお姉ちゃんの方が数字使ってると思う・・
835:仕様書無しさん
08/02/18 21:09:40
あれは算数もしくは単純計算
836:仕様書無しさん
08/02/18 23:34:31
計算は苦手でも証明が得意なら有望。
837:仕様書無しさん
08/02/19 21:30:06
数学より簿記のほうが仕事には役立つかな
838:仕様書無しさん
08/02/20 00:23:13
>>745が痛すぎるスレはここでつか？
839:仕様書無しさん
08/02/20 01:27:14
さて、>>858が近づいてまいりました。
840:仕様書無しさん
08/02/20 08:30:17
昔、土木設計の帳票ツール作ってた時は三角関数くらいは使ってたけど
一般企業じゃ四則演算どまりやなぁ
841:仕様書無しさん
08/02/20 09:41:57
>>840
金融やってた時は、賦金計算とかやってたが、学校じゃ教えないよな。
まあ、調べれば5分だから、別に勉強しておく必要はないがな。
842:仕様書無しさん
08/02/21 13:10:23
客は饒舌なほうが喜ぶ人もいる。 中身のないこと何度も何度も聞かされて
有難がるヴァカもいるし。 逆に客から中身のないこと、知ってることを何回も
聞かされる仕事のほうが憂鬱になる。
>>840
普段は四則でも予算プログラムだと金利計算はlogつかわんかい？
ま、調べれば５分・・つか関数が用意されてたり（んで、仕様どおりに動かず
作り直すことがあったな）なんてはなし。
843:仕様書無しさん
08/02/21 23:26:01
新人で未経験だが
理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
ＯＪＴ先のヤツが育てる余裕もないのに引き受けやがった・・・
そんなだから無理難題を押し付けてる
多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは癪に障る
844:赤ペン先生（担当：国語）
08/02/22 00:09:31
>>843
各動詞の主語、目的語が良く分かりません。
誰がそんなだから誰が誰にとっての無理難題を誰に押し付けてるんでしょうか？
845:仕様書無しさん
08/02/22 00:58:49
>>844
＞(>>843は)新人で未経験だが
＞(>>843は)理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
＞ＯＪＴ先のヤツが（>>843を）育てる余裕もないのに（難PJを）引き受けやがった・・・
＞
＞そんなだから（OJT先のヤツが>>843に）無理難題を押し付けてる
＞
＞(>>843は難PJを）多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは（>>843の）癪に障る
こんなとこでどうだ？>>843
もちつけよwww
846:仕様書無しさん
08/02/22 01:01:02
843じゃないけどこれで満足か？
新人で未経験だが
理数系、センスもある、独創力や学ぶ力もあるが
ＯＪＴ先のヤツが育てる余裕もないのに引き受けやがった・・・
ＯＪＴ先のヤツがそんなだからＯＪＴ先のヤツがみんなにとっての無理難題を新人に押し付けてる
多分乗り越えるけどそいつのてがらなのは癪に障る
847:仕様書無しさん
08/02/22 01:03:50
読解力無さすぎだろ赤ペン先生…
848:仕様書無しさん
08/02/22 01:25:13
>>846-847=>843
乙ｗ
849:仕様書無しさん
08/02/22 01:33:06
>>848=>844
乙ｗ
850:仕様書無しさん
08/02/22 02:53:41
悔しいのはわかるが、
そんな反応していると現場の状況は改善されないよ
851:仕様書無しさん
08/02/22 06:14:11
OJTに何を期待してるんだ？
「即現場投入」を言い換えただけなんだが
そんなこともわからないお坊ちゃまなのか
852:仕様書無しさん
08/02/22 06:40:46
>>843
僕の文章も分からんといわれるが、君のも分からん。
１．そんなだから無理難題を押し付けて（く）る
２．そんなだから（新人研修では一般的に）無理難題を押し付けてる（のだろう。）
＞そいつのてがら
君が育って何が手柄になるんだろう。
むしろ逆だよ。
新人が優秀だから勝手に育つんだよ。
そもそも新人を大事に育てるような人間が実在するんなら見てみたい。
教えることを仕事とする教師以外にそんなやついない。
社会に出た後、人々が教師を師と仰ぐようになるのは、
ちゃんと教えてくれるのが学校の教師だけだからじゃないかな。
853:仕様書無しさん
08/02/22 06:48:09
国語スレ
854:仕様書無しさん
08/02/22 06:54:41
>>843
そいつの手柄になるのが癪に障るって経験は僕にもある。
僕は記憶障害だったんだが、エスエスアイの速聴マシンを売りつけられた。
１４０万円で強制的に購入させられた。
何度も仕事中などに電話をかけてきて、20分間「業務妨害で訴えるぞ」って訴え続けて、
結局エスエスアイに出向くと約束することで業務妨害をやめてもらうことができた。
そしてエスエスアイに行ったら、速聴機と説明されたオウムのヘッドギヤを装着されて
電気を流し込まれてクビが勝手に動き出したんだけど、恐怖心を刺激するように信号を流し込まれたようだ。
その状態で真っ暗にされて鍵をかけられて閉じ込められた。
４０分ほど放置。
その後脅されて契約書を書かされたんだが、日付が1週間前のもの。
翌日のクレジットの確認電話でクーリングオフを宣言したけど「1週間経ってるからクーリングオフは不可能」って言われた。
翌日の電話なのに
クレジット会社なんてこんなもんだ。
新宿の高層ビルにテナントを持つ会社なんてそんな連中ばっかりだ。
有名な建物はよく詐欺に使われるが、普通の詐欺師は呼び出した後別の場所に連れて行くもんだが、
エスエスアイはその有名な建物で堂々とやってる。
何が気に入らないかというと、１４０万円の品物はみかん箱一つのサイズだと見せられたのに
届いた荷物はみかん箱5箱はあったね。
畳かと思うようなでかいやつとかも含まれてたんだけど、これは返品にお金がかかるようにわざと商品に含んでるんだよ。
返品が無効だったら、高額な送料を2回も払わないといけないから。
というか、返品は有効でも相手がまた返品してくるから3回確実に払わないといけないから。
着払いで送りつけるという発想はなかった。
855:仕様書無しさん
08/02/22 08:32:50
>>854
とりあえずクレカを持たないようにしようと思った
4月から新人になるんだが
優秀さを隠しながら高い評価を得るにはどうすれば良いのだろうか。
856:仕様書無しさん
08/02/22 09:06:41
日本語でおk
857:仕様書無しさん
08/02/22 10:58:35
今年の年度初めである4月1日から新人として働き出すんだが
人間・プログラマとして優秀だということを隠しながら
会社に役立つ人間という高い評価を得るためには
どうすれば良いのだろうか
うまい立ち回りを教えてください。
こんな感じ？
858:仕様書無しさん
08/02/22 18:15:38
そいつの手柄になるのが癪に障る話。
年収３００万円だけど９２００万円の価値のある報告書を3ヶ月で作らされたとき。
国交省の天下り先に発注した報告書を作るのに９２００万円も払っておきながら
アメリカの地図はWikipediaから拝借、日本語への訳も機械翻訳レベル。
まあ１０００ページもあればそのくらい手を抜かないといけないだろうな。
僕も１～３枚のマニュアル作るのに1日かかってたから、まともにやれば１０００日／人くらいはかかって当然。
年収２０００万円の人が作ったとしたら、そりゃあまあ妥当な価格なのかもしれない。
テレビへの回答で、「中国のスタッフが翻訳ミスしたのかもしれない。」って言ってたけど、
中国人のスタッフなら1年こきつかってもせいぜい１００万円でしょうがと。
859:仕様書無しさん
08/02/22 20:00:25
つまんね
860:仕様書無しさん
08/02/22 22:42:26
>>857
・期限前に仕事を終わらせない
・言われた事以外はやらない
・残業をする
・言われた仕事は期限内に終わらせる
・タバコ部屋によくいく
・飲み会によくいく
861:仕様書無しさん
08/02/23 06:33:43
うちの会社の場合、タバコを吸う奴は少数派だから
タバコ吸いに行くたびにタバコ吸ってる奴は使えねぇ奴だと思われる
862:仕様書無しさん
08/02/24 01:06:30
ヤニが共通点で上役と顔見知りになったりはするよな。
863:仕様書無しさん
08/02/24 22:59:16
>>857
何がほしいかによる。
同じＰＪのメンバーからの高い評価と、客先の高い評価。
これね、どうしても相反する。過去経験上は・・
864:4月から新人
08/02/25 17:35:35
苦労したふりしていわれたことを確実にこなせば良いのか。
865:仕様書無しさん
08/02/25 18:01:37
空いた時間に勉強（将来のための仕込み）
866:仕様書無しさん
08/02/25 18:20:46
俺がいじめてつぶす。
867:仕様書無しさん
08/02/26 00:56:26
>>864
そうそう。
ただ、865が言うように空いた時間にスキルアップさせておかないとあっという間に使えないヤツになる。
使えないヤツになったら仕事振られないので評価はだまっても下がる。給料上がらない。
言われた事こなしてればOKなのは現場にもよるがせいぜい1年だろ。
868:仕様書無しさん
08/02/26 23:36:35
時限PJ的な部門に入れられていて、将来どういう職種（NW構築、アプリ開発、運用、組み込みetc）に飛ばされるか分からない場合はどうしよう・・・
＃何？2年目にしてすでに使えないやつ判定だと？orz
869:仕様書無しさん
08/02/27 00:27:35
分かるはずもない事を考えて時間を無駄にしないこと
今一番やりたい/やれることをやるだけ
870:仕様書無しさん
08/02/27 00:40:33
つまり何もしないことになりました
871:仕様書無しさん
08/02/27 19:53:10
明日できることは今日するな
872:仕様書無しさん
08/02/27 20:56:41
ロシアだっけ、トルコだっけ、その諺
873:仕様書無しさん
08/02/27 21:09:14
ウガンダ
874:仕様書無しさん
08/02/27 21:10:43
開発やってるときも>>869みたいなことはよく考える。
どいつもこいつもあいまいな仕様しか書かないでいて、
開発陣のフォローすらしねーからいちいち質問しないといけない。
そんな悠長に質問していられないので、できるところからバンバンやってく。
迷う時間がグッと減る。わからないところはコメント書いたり抽象コード残しておしまい。
EclipseとかだったらTODOとかソースに適当なコメントつけておけば
集約して表示してくれるので、そういうので何がわからないかガンガン書いてさっさと次へ行く。
あとはモジュール一つ一つコーディングしてリリースしろとか命じるバカPJに当たらなければいい。
875:仕様書無しさん
08/02/28 22:57:22
やたら秀丸を薦めてくる奴はいるが
そいつが使ってる機能は
矩形選択だけだったりする
876:仕様書無しさん
08/02/28 23:04:39
>>875
だったらサクラとかテラでいいやん・・・