07/04/27 23:26:57
どーでもいいよ
スレ違いうぜーな。
いつまでやってんだよカス
198:仕様書無しさん
07/04/27 23:29:05
スレ違いな上に勘違い。
うざいね。
199:156
07/04/27 23:38:08
>>197-198
ま、そうだね。やめるわ。
こいつら(といっても一人だろうけど)みたいなコミュニケーションのとり方しか出来ないヤツじゃなければなんでもいいよ。
200:仕様書無しさん
07/04/28 00:24:46
>>199
いや。お前がうざいんだよ。
201:仕様書無しさん
07/04/28 00:30:44
マに限らず一般的なことなんだけど、
仕事場で、「分かりません」という意思表示はやっぱり重要？
・正確な能力の把握
・適当な教育の方針が分かる
という点で有用だと思うんだが。
また、そうした質問が重要もしくは許容されうるなら、その理想形として、
・自分なりに問題をブレークダウンして調べたり試したり考えたりする
・自分のやったこと考えたことを言える、もしくは書ける
・間違ってもめげない（損にならない範囲で）
・忙しい人の邪魔をしない
ということが必要なんじゃないかと考えたんだけど。
もしかして俺が学生だから知らないだけですげぇ当たり前のこと？
202:仕様書無しさん
07/04/28 00:35:35
>>201
ごく当たり前に必要だと思うが、それが学生の限界よ、ふふふ。
仕事では分からない事をわかると言って、後で死ぬ気で調べたりするのも必要。
客に「おいおい、こんな事もわからんのか？」って思われたら取り返しがつかない事もあるしね。
そうやって自分を大きく見せて、それに合わせるってやり方は進歩が早い。
ま、下手にやったり、失敗すると被害が拡大するので、見極めが大事だけどね。
基本的にはアンタの言うとおり。
ま、理想論ですが。
203:仕様書無しさん
07/04/28 01:02:05
>>201
ついでにもう一つ。
そういう理想が通用するのは、相手もそれなりの能力のある奴の場合だけ。
キチガイ上司が相手だと。
「馬鹿！このバージョンではその機能はサポートされてないから、コンパイル通るわけないだろ！！」
「はぁ？文系新卒の俺がそんな事知ってるわけないだろ」
ってなるから。
その場合、「そうでしたね。すみません、勘違いしてました」ってその場をしのいで、
後で必死こいて調べるしかない。
零細のキチガイ社長にはそういう奴が多いと思う。
上の人間とまともに話せず、社員が務まらなくて社長になったから。
社長なモンだからキチガイでも、それが通ってしまう。
だからずっとキチガイのまま。
まともな教育受けて、まともな奴と仕事したいなら、出来るだけ大きいところ、
いい会社にいった方がいい。
ブラックでもキチガイでも、レベルが違うから。
零細のキチガイ社長は人間のレベルじゃないから。
204:仕様書無しさん
07/04/28 05:27:29
>>203
可愛そうにまともな教育受けてないんだな・・・
205:仕様書無しさん
07/04/28 07:06:59
うわ、それでも働く社会人って何なの？ ネ申なの？
206:仕様書無しさん
07/04/28 07:21:35
>>204
ブラックで経験つんで、まともな会社に正社員として入社して改めて研修、教育を受けさせてもらったよｗ
零細で10年いても、スキルもビジネスマナーも身に付かないからね。
踏み台としては使えるけど、長くいたら死ぬね。
207:仕様書無しさん
07/04/28 11:49:28
うーん，それはどうなんだろう．
いくら零細でも，10年いてスキルが身につかないってのは・・・
ちょっとDB扱うだけの簡単な仕事でも，新人にとっては大事なスキルだし
VBやdelphiでRADでポトペタな開発でも
そこからコンポーネント指向，もうちょっと掘り下げて
再利用可能性やオブジェクト指向な考え方を身に付けて
それプラス，独自の工夫なんかで煮詰めて
設計工程で発揮したりさ。
要は，所与の作業のはらわたから，どれだけ「学ぶべき事」を
強制的にひきずり出してアスファルトにブチまけるか，が勝負じゃね。
ビジネスマナーなんて，ちょっと本で読んでりゃ充分。
いろんな取引先の人を観察してみると，微妙にバラつきがあるんだよね。
そういうバラつきに惑わされて，何が正しいのか分からなくなる事もあるけど
「正しい事なんて無いんだ」と開き直っちゃえばいい。
208:仕様書無しさん
07/04/28 12:16:13
>>207の文章力に嫉妬
209:仕様書無しさん
07/04/28 12:18:20
つーかポトペタってなんだよ
210:仕様書無しさん
07/04/28 12:25:35
>>209
あんた定期的に現れるなw
少しはググることを覚えろよw
「ポトペタ」っていうのは、アンタが思ってるように
2chの方言やジャーゴンなんかじゃない、もっと一般的な言葉だから
211:仕様書無しさん
07/04/28 12:30:28
ポトペタ の検索結果のうち 日本語のページ 約 441 件
212:仕様書無しさん
07/04/28 12:57:21
10年いてもスキルつかねーところ知ってる。
特に口だけうまくて、エンコーディングどれ扱えばいいのか
困って何もできないとかいうやつがいるね。
そのわりに昔話的にDOSの頃はメモリがこれだけしかないから自作で○○作りました。
とかこんな機能実装したんだよとかホラ吹くやつが結構いるよ。経歴調査してもらったら
日電の系列会社とか書いてあるけどいた形跡ないやつなんかいたし。
3ヶ月前にきたやつがすごい経歴詐称してるやついてその派遣会社を今民事で提訴しています。
まぁ零細と派遣は糞しかいないよ
213:仕様書無しさん
07/04/28 13:44:58
>>207
いや、恐ろしいのはさ。
零細は世間から隔離された空間てこと。
低学歴、無資格、無能の独りよがりに付き合わされるんだぜ？
「今からCOBOLで新規開発！？」
「なにこのクソ冗長コード！？」
「おいおい、DB正規化すらされてねぇよ！！」
「そもそもこんなソフト需要ゼロだろ！！」
「こんな会社から誰がソフト買うんだよ！！」
などなど。
零細の社長の権限は100%だからね。
「俺のうんこ食うか！！会社辞めるか！！どっちだ！！」
みたいな事になるので、VBやDelphiなんてハイカラな言語を習得する
チャンスなどないある。
RADなんて言葉はそこに存在しやしない。
技術にしろ、ビジネスマナーにしろ、ちょっと本読んでわかると思ったり、
「いろんな人がいるんだから、何でもいいんだ！！」なんて開き直るのは
凄い馬鹿というか、教育受けられなかった哀れな奴としか言いようがない。
テストで5点とっておいて「世の中にはいろんな人がいる。
ナンバーワンよりオンリーワン。5点と95点、優劣なんかない」とか言っているようなもの。
正しいマナーやスキルってのはあって、それは教育レベルによって相当差がつく。
ブラック、零細、偽装で身に付くのは、古くてローカルで独りよがりなガラクタ技術と、
人の話を聞けない阿呆に上手く話しを合わせる技術とかだよ。
後者は必要な場合もあるけど、むしろまともなコミュニケーション能力は落ちるかもね。
卑屈になっちゃって。
214:仕様書無しさん
07/04/28 13:48:41
でも既卒とか年増じゃ例え在学中にそこそこ勉強してても
そういう所にしかいけないんだろう？
215:仕様書無しさん
07/04/28 13:51:03
インフラ構築にしろ同じ。
大手ならロードバランサ、クラスタリング、CISCOルータ、3層(Web、アプリ、DB)なんかの構成は
普通にあるが、零細だと、PCと同ランクの価格、性能(下手するとPC以下)で
全環境を乗せたりする。
構築技術は身に付かないし、重いパッケージは使えないし、コード書くのに制限つくし、
検証のためコンパイルにも時間が掛かる。
さらに、ベンダの保障対象外になるような、下手な修正を平気でしてしまう。
大手なら絶対やらない、OSへの変更とかね。
ドキュメント作成、検証、レビューなんかもいい加減。
仕事の半分は個人的な雑用の手伝いとかもザラ。
ま、媚びうるのが得意で無能なマゾならいけばいいんでない？
４０過ぎたら仕事なくなるけど。
216:仕様書無しさん
07/04/28 13:54:55
>>214
レベルによるんじゃない？
今は空前の人手不足だから、ブラックで良ければ、30歳高卒未経験でも来てくれって所はあった(今シラネ）。
そこでそこそこ経験積めば、ある程度の規模の所に派遣や偽装ではいけるだろう。
そうすれば一応正しい技術はある程度身に付く。
同じブラックなら大きいブラック。
↓ここに結構わかりやすく書いてあったんで、興味があるならどうぞ。
URLﾘﾝｸ(lfll.makeexam.com)
217:仕様書無しさん
07/04/28 14:02:07
>>215
こいつ役に立ちそうにないなあｗ
218:仕様書無しさん
07/04/28 14:02:58
>>217
すまん。
零細ブラックに行くと、俺のように一生逃れられない業を背負うことになるよｗ
219:仕様書無しさん
07/04/28 14:04:31
そういえば業ﾀﾝ元気かなぁ……
220:仕様書無しさん
07/04/28 14:05:29
病気です
221:仕様書無しさん
07/05/10 01:39:28
age
222:仕様書無しさん
07/05/10 06:45:28
>>1 コードも書けて、身奇麗で、人当たりもよくて、勤勉なんて
そんなパーフェクトな人間は専業プログラマになんかならないし
そもそも俺の会社には、来ない。
223:仕様書無しさん
07/05/11 12:19:25
金融系にシフトすっかな
224:仕様書無しさん
07/05/30 19:27:49
>>223
死に急ぐな
225:仕様書無しさん
07/05/31 00:04:38
>>224
与謝野晶子？
226:仕様書無しさん
07/05/31 08:51:02
あぁ、>>223よ。
君、死にたもうことなかれ。
227:仕様書無しさん
07/07/20 02:28:33
>>215
てめぇ、ロードバランサ、クラスタリング、CISCOルータ、3層(Web、アプリ、DB)って
言いたいだけだろ？ｗ カッコつけんなよｗ
228:仕様書無しさん
07/07/20 09:34:47
>>227
それ、全部できる奴はいねーよ。
一次請けが細かくして、下請けに投げるだけ。
最近だと、投げすぎて自分の所になにも残っていない一次請けが多くなってきているけどね。
229:仕様書無しさん
07/07/21 01:05:57
>>228
すんげー遅レスされてるしｗ
デスマいやで今インフラ屋に転職したんで、普通にやってるよ。
そもそもサーバ構築で3層は普通だし、冗長化とか負荷分散もある程度以上なら必須。
ルータはそこそこ金があるところは、Cisco使うし、特別な技術もいらないよ。
むしろ、上の項目をどうやって数人で振り分けるんだか。
230:仕様書無しさん
07/07/21 14:23:43
うちに偽装派遣された未経験らしい新人がいるんだが
やたら仕事早い上に俺よりコーディング上手いと来た
しかもやたらに間違いを指摘してくる
自分では優秀と思ってるらしいが、雑談にも入って来れないし
気遣いとか先輩をたてるとか
そういうコミュニケーション能力無いヤツはいない方がマシだわ
231:仕様書無しさん
07/07/21 14:33:08
仕事しかできないやつを、仕事もできないやつがいらないと言う。
232:仕様書無しさん
07/07/21 14:56:03
>>231
俺は俺で仕事は出来る方なんだぜ
新人の方は頭いいけど未経験だからスキルや知識では俺に負けてるしな
それは当たり前なんだけど
とにかく仕事出来てもコミュニケーション能力無いとどうにもならん
挙句の果てには、「間違いを指摘すると嫌な顔をさせるからするのをやめました」
とか言い出しやがった
もうちょっと柔らかく現実に適応する方法を学んでほしいものだ
233:仕様書無しさん
07/07/21 15:39:14
>>230
>やたらに間違いを指摘してくる
ありがたいと思わんのか？おまえの方がどうかしてる。
後々になって間違いが公になって、恥かきたいマゾか？
仕事上の思いやりとは、「指摘すること」だ。
死んで欲しい奴には、間違いであっても黙っておく。
234:仕様書無しさん
07/07/21 15:44:46
>間違いを指摘すると嫌な顔をさせるからするのをやめました
これは正しい判断だ
自分の知ってることがいつまでも常識だと思ってる時代遅れの
>>230のようなキチガイにかまってちゃいかんよ
235:仕様書無しさん
07/07/21 15:47:09
>>232
お前の気持ちは人としては分かるが、新人なんてそんなものだろ。
その辺の社会人としての問題をなんとかするのが先輩の務め。
それに間違い指摘されるのは、向上心ある奴ならありがたい事なんだがな。
普通に読んで「無能な先輩が後輩にスキルで負けて逆恨みしている」
以外には読み取れないわ。
体育会系とかで、上下関係経験してた奴でもなければ、新卒でそこまで
先輩を立てれる奴なんかいないし、そんな奴はスキルないしな。
少なくとも先輩で経験豊富なはずのアンタにそういう後輩を上手く使う、
上手く付き合うコミュ能力が感じられない。
どちらか一人切るなら、確実にアンタだよ。
236:仕様書無しさん
07/07/21 15:48:50
後輩にやたら間違いを指摘されるって事は、前提として先輩が「やたら間違いをおかす」
必要があるんだがな。
間違いを指摘してくれる後輩
間違いをやたらおかす先輩
どっちが要らないって、そりゃあんた・・
237:仕様書無しさん
07/07/21 16:30:00
>>233
指摘するにも言い方があるだろ？やぶからぼうに「これ違います」で終わるとかさ
もうちょっと尾ひれをつけて柔らかく言えないものかと思う
>>234
そりゃやたら細かい指摘ばかりされたら嫌な顔するだろ
誤字脱字とか誤採番とか、文章とか
正しい事であればなんであれ、言えばいいってものか？新人はやる事なくても
こっちはやる事たくさんあるんだからそんな事をいちいち言われると面倒な訳よ
>>235
俺は無能って訳じゃないよ、新人は仕事は出来るが細かすぎるだけ
それにそいつと俺を比べれば上司から俺の方が遥かに好かれてるよ
そいつは気が利かないから何やっても気まずくなるだけ
頑張って話そうとしてるのは感じられるがな
>>236
それだけで見ればそうだろうよ
でもトータルで見れば割と出来てコミュニケーションも取れて、かつ
経験も豊富な俺を選ぶだろうよ
238:仕様書無しさん
07/07/21 16:33:20
>>235
大体偽装で来た俺より年上の新人をなんで俺が面倒見なきゃいけないんだよ
俺だって気を使ってるんだぜ、話しかけたりしてさ
239:234
07/07/21 16:49:04
>>237
だからそこは指摘した新人に直させればよし。
そうすりゃ修正コストを意識するようになる。
結局自分の仕事に直接関係ない他人のミスにかまって自分が苦労してられるかって感情が芽生えて静かになる。
ここまでのプロセスを省略できてるんだからその新人は（天然ではあっても）優秀ではないかね？
240:仕様書無しさん
07/07/21 16:50:17
>そりゃやたら細かい指摘ばかりされたら嫌な顔するだろ
>誤字脱字とか誤採番とか、文章とか
>正しい事であればなんであれ、言えばいいってものか？新人はやる事なくても
誤字も脱字も誤採番も文章も重要だと思うんだが？客に指摘されるのとどっちがいい？
プライベートならともかく仕事では正しいことを言うべきでは？
>俺は無能って訳じゃないよ、新人は仕事は出来るが細かすぎるだけ
>それにそいつと俺を比べれば上司から俺の方が遥かに好かれてるよ
十分無能だろ。上司に好かれるから有能ってわけない。
>でもトータルで見れば割と出来てコミュニケーションも取れて、かつ
>経験も豊富な俺を選ぶだろうよ
仕事でなら、仕事ができないけど世間話だけうまい奴より
世間話が下手でも仕事ができる奴の方を選ぶよ。
241:仕様書無しさん
07/07/21 16:54:48
間違いだらけの無能で、部下への不満と業務への不満だけは長文でタラタラ。
お前と働きたい奴こそいない事に気づけな。
年下でなおかつ馬鹿だったら、敬意も払わないよ。
そもそも年上に対する対応がまともに出来ているようにはとても見えない。
その新人は一部使い道もあるけど、お前は全然ないよ。
間違いだらけの奴なんて、桁外れに高スキル以外だったらゴミだけど、
どう見てもスキルがあるように見えない。
242:仕様書無しさん
07/07/21 17:00:03
>>239
それが理想だろうな
でも勝手に直されるのも心配だし、むしろ喜んで直しまくりそうな勢いだぞ…
仕事全部片付けちまって暇そうだし
おまえは暇でもみんなは忙しいんだから、時間の使い方覚えろと言ったんだが聞かないし
ある意味では優秀だというのは俺も分かってるけど
面倒臭いんだよ、そういうの
243:仕様書無しさん
07/07/21 17:03:21
>仕事全部片付けちまって暇そうだし
>時間の使い方覚えろと言ったんだが聞かないし
どういう時間の使い方だ？
わざと作業をゆっくりやれって使い方か？
244:仕様書無しさん
07/07/21 17:05:45
自称無能じゃない先輩の無能さを楽しむスレってここですか？
245:仕様書無しさん
07/07/21 17:07:13
>>240
俺が上司に好かれてるのは、はっきりと意思伝達が出来て明るいし
仕事もある程度出来るからだよ
客先からの信頼もあるから、仕事を頼まれるのはいつも俺だし
そいつの事なんかみんな無視してるよ、そいつ自身も喋らんし
>>241
だから、そいつの方が遥かに職場で浮いてるんだってば
若い新人ならともかく、間違って入ってきた偽装の新人でかつ
コミュニケーション能力ないヤツと俺、比べれば火を見るより明らかだ
何を言おうが、それが現実なのよ
246:仕様書無しさん
07/07/21 17:08:36
>>243
周りに気を使えって事だよ
そいつが暇そうにしてるとこっちにも迷惑がかかるのよ
あそこは暇そうだから仕事押し付けろ、とか人こっちによこせ、とかな
247:仕様書無しさん
07/07/21 17:10:32
>客先からの信頼もあるから、仕事を頼まれるのはいつも俺だし
>そいつの事なんかみんな無視してるよ、そいつ自身も喋らんし
新人が客からいきなり信頼されたら、お前ら先輩はどんだけ・・・ってことだよ。
みんながお前の方と仕事したいって理由にはならんぞ。
248:仕様書無しさん
07/07/21 17:13:17
>>246
それで具体的にその優秀な新人にどうしろと？
優秀なので作業がすべて終わったのに次の作業も割り当ててもらえないので
自主的に馬鹿で無能な先輩の誤字や脱字、文章のおかしなところを見てくれてるんだろ？
自分たちの無能さをこそ恥じるべきなのでは？
249:仕様書無しさん
07/07/21 17:14:58
>>247
理由とかそういうんじゃなくて、現実を見ろよ
実際そいつは、喋らんし、気も利かないし、ユーモア皆無だし、使いづらい
頭がいいだけの頭でっかち根暗、それが現実なのよ
俺はうまくやってて、休みで2chで愚痴書いて発散させてるだけさ
250:仕様書無しさん
07/07/21 17:17:02
>>248
周りに気を遣って波風立てないようにしてろって事だ
無能無能言うが、少しくらいの間違い誰でもあることだろ
それをさぞ得意げに何度も何度も言われると面倒になって愚痴りたくもなるだろ？
俺の気持ち少しくらいは分かるだろ？
251:仕様書無しさん
07/07/21 17:20:12
>>250
何度も何度も言われるほど間違ってるわけでしょ？
むしろその新人かわいそうに思うよ。
どんだけ無能なんだ、お前は
252:仕様書無しさん
07/07/21 17:26:08
気持ちはわかるが、度量が無いとも言えるな。
様々なタイプの人間をまとめあげてくのには向かんよ。
否定と自己弁護ばかりで自省が見えないレスばかりしてるし、波風立てないようにとか飾り立てて
おいて結局は俺様ですか？
反論されたくない愚痴は、気心知れた親友か壁を相手にするものだ。
253:仕様書無しさん
07/07/21 17:27:34
なんか分からんが言い訳だけは一人前だな（長さだけだが、読む気しない）
何にせよ、業務で問題が起きたとき、２ｃｈで「僕大変なんだよ～、ワわ～ん」
って書き込むくらいしか出来ない奴は、問題に関わらず無能と断じて
全く問題ないわけだがｗ
解決策なんか簡単だよ。
○新人を育てる
○新人を切る
○お前が辞める
これだけ。
好きなのを選べ。
この程度の問題対応できない馬鹿が社会人にいるとは驚きだよ。
254:仕様書無しさん
07/07/21 17:29:07
250の話はこのスレのタイトルにぴったりの話だな。
優秀すぎて自分の無能さが浮き彫りになって困ってるのがよくわかった
255:仕様書無しさん
07/07/21 17:32:14
その新人が暗くてコミュ能力低いのだけは、多分本当だろうけど、
コイツのコミュ能力も「そいつよりマシ」ってレベルだな。
まともだとも、好かれるタイプだとも思えない。
新人：スキルとセンスはある。上手く使えば使える。業務経験を積めば化けるかも？
コイツ：スキル、コミュ能力、問題解決、業務遂行能力、マネジメント能力がない。ミスも多い。お荷物。
という印象しか残らない。
好意的なレスが一つも付かない事実を少し考えた方がいいよ。
256:仕様書無しさん
07/07/21 17:43:57
250の言いたいことは解った
だが、指摘すら出来ない無能な部下しかいない状況とどっちがいいか、選べ。
もし、従順でコミュニケーション能力（笑）も高いが、無能で間違いばかり犯す部下の方がいいならば俺の部下と取り替えてくれ、頼むから
257:仕様書無しさん
07/07/21 17:46:15
今回のケースでは、>>250がミス連発するほど馬鹿でもなく、
暗い奴とも上手く付き合える、マネジメントスキル、コミュ能力があったら、
何の問題もなく、単なる使える新人が来たってだけの話で終わりなんだが。
258:仕様書無しさん
07/07/21 17:52:52
>>252
ここではむちゃくちゃ書いてるが、普段はむしろこっちが気を遣いすぎてるくらいだ
>>253
俺にそんな権限無いよ
陰謀張り巡らせて突き落とすような真似もする気無いし
○愚痴って発散させる
>>254
頭がいいってだけだよ、スキル自体はからっきしだな何もしらない
>>255
俺は自分自身人格的によいとか思ってないから人格否定されてもその事についての
反論はしないさ、ただ単に社会人として波風立てず好かれる努力をしているから
コミュ能力で言えば段違いだね
>>256
そりゃ、よりうざい部下ってのは幾らでもいるだろうよ
俺だったら気の利く>>257の方がマシだな、派遣だしどうせすぐ去っていくんだから
うまくやっていける人間の方がいいよ
259:仕様書無しさん
07/07/21 17:54:37
派遣なんだろ？
必要ないならば切ればいいだろ、その為に正社員より高い金だして雇っているんじゃねーの？
260:仕様書無しさん
07/07/21 17:55:01
>>258
で、結局ここで愚痴こぼすのが関の山か。
信じられない程の無能だね。
アンタが新人じゃないなら、それこそ全く見込みないよ。
経験、スキルゼロに間違い指摘されまくりな能力に加え、
業務遂行力ゼロではね。
権限がないなら、どうすればいいか、悪い頭で少しは考えたらどうだ？
261:仕様書無しさん
07/07/21 17:57:02
俺、その新人と上手く付き合う自信あるけど(ある意味楽）、
この手の無能の下についたら、多分すぐやめるｗ
正味の仕事なにもしないで、ミスしまくり。
何かあれば周りが悪いで、自分の無能を棚に上げて責任転嫁。
百害あって一利なしってまさにお前のためにある言葉だな。
262:仕様書無しさん
07/07/21 17:59:20
>>257
ミス連発って誤字脱字レベルだろ
ミスならそいつの方がより重大なミスを幾つも犯しているぞ
客の前でたじたじしたり、難しそうな顔して何も喋らなかったり
そっちの方が遥かに重大なミスなんだよ
プログラミングのプも知らないようなヤツが何で来るんだよって話だ
263:仕様書無しさん
07/07/21 18:01:23
>>262
もうね。
1行目から凄い馬鹿なのがよく分かるよ。
業務の書類で誤字脱字なんかあったら、書類の信頼性自体がないんで
内容以前に読む価値ないよ。
意志の疎通も出来ない。
さらに2行目「○○クンだってミスしてましたー」か。
出来の悪い小学生レベルの業務遂行力だね。
しかも比べる相手が新人て。
お前マジいらないわｗ
264:仕様書無しさん
07/07/21 18:02:57
釣りだろ、常識的に考えて・・・
265:仕様書無しさん
07/07/21 18:04:14
>>262
お前みたいに経験積んだ上で馬鹿なら、そりゃ要らないけど、
元の頭がいいなら、教えたらものになる可能性はある。
お前みたいに、頭の弱い奴は、何年たってもプログラムのプまでしか
理解できないけどな。
そもそも厳密さや精度が求められるマで、誤字脱字が多い奴なんか使えないよ。
シンタックスエラーの修正で日が暮れそうだね。
266:仕様書無しさん
07/07/21 18:04:58
>>259
うざいけど、頑張ろうとしてる気概は見受けられるんだ
その点では評価に値するが
だが切ろうって程でも無い、面倒なだけだ
>>260
だからそんな陰険な真似はしないって
権限がない、とは書いたが権限があってもやらないだろうな
そういう意味で俺にリーダー的素養が無いのは認めるよ
>>261
それはおまえがそいつと同類だから、ってだけの話だろ？
世の中はおまえみたいなやつばかりでなく、色々なヤツがいて
うまくやる為のルールってものがあるんだぜ
20そこそこならともかく30超えてるようなヤツならそれくらい身につけてて当然だろ？
その程度のミスならそいつ以外なら皆あるよ、むしろ平均で見れば少ないくらいだよ俺は
267:仕様書無しさん
07/07/21 18:07:04
>>266
切る切らないは業務に合うか合わないかで決めることで、
そんなんを陰湿とか言ってるお前は中学生か？
ま、馬鹿に分かるように書くと、「どっちも無能」でFAじゃね？
２ｃｈで誹謗中傷するのが陰湿でないと思ってんの？ｗ
救えないほどの馬鹿だね。
268:仕様書無しさん
07/07/21 18:11:58
>>263
確かにおまえの言う通りだが、そいつは几帳面過ぎるんだよ
マにとって几帳面なのは重要だというのも分かるが
それだけ傑出しててコミュ能力など他てんでダメってのも使えないってのは
世の中の常識だろ、いつもおまえらが言ってることじゃないか
>>265
コミュ能力が無いヤツは駄目、これに尽きる
結局問題起こすかノイローゼになって辞めるだけだよ
大体30超えて社会人一年生ですってふざけてるだろ
269:仕様書無しさん
07/07/21 18:12:28
人気ものの266に嫉妬した
270:仕様書無しさん
07/07/21 18:14:13
>>268
何度も言っているが、お前にコミュ能力がないんだよ。
合う奴と合わせるのは簡単。
合わない奴と上手く付き合えるのがコミュ能力。
おまけにスキルもない。
気づいているかどうか知らんが、お前のやっている事は有能な人間へのやっかみ。
劣等感による揚げ足取りだよ。
誰にでも欠点はあるんだから、それを上手くかわして、良いところを生かすのが有能な人間。
お前そいつの悪口だけで、自分が無能って事の否定は一切出来てないね。
そこは事実として認めてるんだな。
ま、反論しようはないだろうけど。
事実だから。
271:仕様書無しさん
07/07/21 18:14:39
>>267
名指しで誹謗中傷してる訳じゃないからな
性格的には陰湿かもしれんけど、そいつにはなんら影響は無いだろ
なら問題なし 板的に荒れるのは問題だけど
おまえらがなんと言おうと現実は現実なんだよな…
荒らしてすまんな、そろそろ去るよ
272:仕様書無しさん
07/07/21 18:15:02
>>269
俺が一人でコケにしてるだけだよｗ
無能はレスが遅いから、適当に書いていても、どうしても俺の方が多くなってしまう。
273:仕様書無しさん
07/07/21 18:17:37
>>271
結局お前を客観的に表すと
○スキルがない
○ミス連発で新人に指摘されまくるほど信頼性が低い
○無能で新人に敬われない
○合わない人間と合わせるコミュ能力が欠如している
○マネジメント力がない
○人望もない
○業務遂行力がない
○政治的に上手く達振る舞う能力がない
○業務で正当な主張は出来ず、２ｃｈで愚痴をこぼすしか出来ないほど陰険で無能
○会社のお荷物
って事だけは分かった。
その新人については、これからがんばれば何とかなるかも。
274:仕様書無しさん
07/07/21 18:18:14
>>270
いや、そいつとは上手くやってるんだけどね…こっちの不満が溜まってるだけでさ
>>272
一緒に去ろうぜ
275:仕様書無しさん
07/07/21 18:18:24
このスレもそうだが現実もしっかり見直した方がいいんじゃないか？
愚痴って言い訳なんかしないでさ。
そのほうが今後のためになると思うんだが…。
276:仕様書無しさん
07/07/21 18:20:04
>>273
もうひとつ
自分が結構有能なほうだと思い込んでいる
277:仕様書無しさん
07/07/21 18:20:46
>>273
俺のことはどうでもいいんだってば
無能と認めろと言われれば認めるさ
がんばればなんとかなる？コミュ能力ないやつは何やってもだめなの
そうは思わないかい？
278:仕様書無しさん
07/07/21 18:22:46
>>277
俺はヲタクの趣味プログラマーだったけど、この業界で揉まれて、
育てられたおかげで、コミュ能力は随分上がったよ。
業務に関するコミュならかなり高いレベルで出来るし、飲み会で
ちっとは面白い事も言えるようになった。
基本、コミュ能力は年とともに上がるからね。
それに対して、経験あった上で、コミュ能力もスキルもない、
アンタが無能なのは、救えないと思うけど。
279:仕様書無しさん
07/07/21 18:25:28
>>276
そうだな。
俺が唯一救えないと思うのは、ここで愚痴っている奴みたいな
「自分の無能を自覚してない奴」だと思う。
自分では出来ているつもりだから、教えても身に付かない。
教えてもらっても自己弁護と、他人の揚げ足取り、反論に走るだけで
改善、成長しない。
だからいつまでたってもスキルは上がらないし、ミスも連発する。
使えない奴の典型。
280:仕様書無しさん
07/07/21 18:30:34
しかし、良かれと思って誤字や脱字、文章のミスを指摘したら
先輩に逆切れされて逆恨みされるなんて、かわいそうな新人だな
281:仕様書無しさん
07/07/21 18:33:11
>>280
俺は有能な新人だったけど、スキルのない上司にそれやると
軒並み不機嫌になるよ。
無能は、つまらないプライドがあるから、なおさら無能なんだよな。
今では、無能な上司には間違い指摘しない。
これは正しい。
自分のミスでないことを明確に出来るようにしておく必要はあるけどね。
客先に出す資料とか、自分が作業する場合はまた違ってくるけど。
282:仕様書無しさん
07/07/21 18:34:51
馬鹿とは話す必要なし
自分が全部やればいい
これがマの醍醐味
283:仕様書無しさん
07/07/21 18:38:40
確かに。
馬鹿上司と話したり、ミスを指摘するのは無駄。
そういう無駄を省いている、その新人は実はコミュニケーションという意味では
ベストの選択肢をとっており、むしろコミュ能力が高いと言えるｗ
284:仕様書無しさん
07/07/21 18:42:55
表層しか見ないで、わかった気になる奴は全員馬鹿
わけわからん自己流ルールにがんじがらめになって、溺れて死ねばいい
285:仕様書無しさん
07/07/21 18:47:17
俺も決して有能だったわけじゃないが、明らかに自分よりは無能な上司の下につくこともあった
ここであがっている様に間違いや何やらを指摘するたびに不機嫌になるんだよね
おまけにこいつはムカツクと陰口を叩き始める
あとな、お前が本当に有能ならば指摘は指摘で受け止められる筈
揚げ足取りであるならばそれを適切に指導出来る筈
286:仕様書無しさん
07/07/21 18:51:50
ま、新人が有能か無能かはどうでもいいよ。
少なくとも「自分は無能」ってのは自覚した方が。
「間違いだらけの俺に指摘してくれてありがとう」って気持ちで接して、
ミスを減らす方向でいけば、その新人は単なる使える奴。
普通は面倒で他人のチェックまでやりたくないよ。
287:仕様書無しさん
07/07/21 18:58:39
なんだよ、もしその新人が
無能な上司が誤字脱字ばかりでムカつく
しかも、早く仕事を終わらせると「他にやる事ないんだからもっとゆっくりやれ」
と言いやがる
30偽装派遣かつ未経験の俺に誤字脱字を指摘されてんじゃねーよ
などと言えば、おまえら同じようにすごい勢いでバカにするんだろ？
288:仕様書無しさん
07/07/21 19:06:10
>>287
そうだろうな
そんな愚痴を２ｃｈに書いている事がバカにされる理由だからなｗ
289:仕様書無しさん
07/07/21 19:16:58
おまいがコミュニケーション能力だと思っているものは
高校生レベルのコミュニケーション能力。
おまいみたいなのを指す適切な言葉がある。
ムードメーカー
ムードメーカーってのは暗にムードしか作れない奴のことを言うんだけどな。
それでも役立たずな上にムードすら良くできない完全無能よりマシであることは認める。
290:仕様書無しさん
07/07/21 19:18:02
>>288
それは愚痴に限らんな
どっちにしたってここで言われてる事なんて瑣末な事だ
2chで何言われても現実は現実だもんな
せいぜい俺を馬鹿にしてストレス解消してくれよ、なんせ現実が大切だからなｗ
291:仕様書無しさん
07/07/21 19:20:55
話をすり替えるなよw
おまえは１００％だめだしされたんだよw
292:仕様書無しさん
07/07/21 19:21:24
>>289
じゃぁその高校生レベルのコミュニケーションレベル以下の
新人はどうなるんだよ、終わってるじゃねーかｗ
ムード作れるってのは、大切な事なんだよ、とてもね
そいつは別の意味でムードメーカーだけどなｗ
293:仕様書無しさん
07/07/21 19:24:23
>>291
せいぜい俺を無能扱いして楽しめよ
おまえらだって俺をはけ口にして楽しんでるんだろ？
俺と同類じゃねーかｗ
294:仕様書無しさん
07/07/21 19:25:13
>>289
ムードメーカーにもなってないんじゃないか？
有能で何も間違ったことをしていない新人を馬鹿にするような奴だぞ。
ほかの奴も内心ではうざがってるんじゃないか？
295:仕様書無しさん
07/07/21 19:25:17
>>292
おまえはホントだめだな
296:仕様書無しさん
07/07/21 19:28:52
こういうやつが
何よりもコミュニケーション能力が大事！
とか言うんだろうな
お先真っ暗だね この業界
297:仕様書無しさん
07/07/21 19:32:54
>>296
別に能力ある、俺らは困らないさｗ
新人にコケにされる無能で、２ｃｈで泣き言言うしか出来ない奴の
お先は、業界に限らず真っ暗だけどね。
298:仕様書無しさん
07/07/21 19:34:39
>>296
この板でも「スキルの無い奴はコミュ能力を主張する」みたいなスレあったな。
問題は、そいつらは根暗なマよりマシってだけで、人付き合いや気配り、
業務の調整や政治的能力などの、コミュ能力なんか全然ないんだけどね。
299:仕様書無しさん
07/07/21 19:37:58
そもそも「荒らして悪かった。去るよ」とか言った後にも見に来てしまい、
また戻ってきて荒らすあたり、もうホント救いようのない無能だよ。
これでスキルもないってんだから「じゃあアンタ、会社になにしにいってんの？」って感じだ。
こんな無能と同じ会社で働いている当たり、新人さんも無能なのかも知れないけどね。
どっちもコミュ能力ないなら上手くいかないよ。
コイツが見下される程能力低くないなら、新人ももう少し頼るし、
コミュニケーションもとりにくるけど、話しても無駄と思われたら
そりゃ来ないわな。
コミュ能力低いと言うよりは、単に相手にされてないんじゃないの？
無口な奴ほど、技術的話が分かる相手には異常に饒舌になったりするんだけどね。
こういう無能な上司相手におべっか使うのが、コミュ能力だっていうなら、
この新人は確かにダメだけど。
300:仕様書無しさん
07/07/21 19:38:58
今日はよく伸びるな～ｗ
301:仕様書無しさん
07/07/21 19:39:29
>>300
ひとえに俺の文章力と釣られ耐性の無さのなせる技ｗ
302:仕様書無しさん
07/07/21 19:45:23
だいたい根暗が多いこの業界人が無理して
弾けたって他所から見たらおかしいだけ。
無理して明るくなるより、地道に己のスキルを研いたり
労働環境を改善したりする方が重要だろう。
303:仕様書無しさん
07/07/21 19:45:30
ま、心配しなくても、その新人は頭いいんだから、経験積んだらおそかれ早かれ、スキルは身に付くよ。
徐々に、上司よりその新人の方がスキル高いのが他の人にもバレてきて、
技術的話は上司じゃなく、直接新人に行くようになる。
馬鹿上司を通すと話がゆがむし、遅くなるだけだから。
新人は技術話を中心に、業務能力やコミュ能力が高まっていく。
上司は「あの人会社に何しに来ているの」と言われるようになる。
上司は会社にいなくなるので、ウザい新人とめでたくお別れ出来る。
心配しなくても、あと少しの辛抱だ。
その先は新人より生活の心配が必要だが。
この業界で落ちぶれて、他の業界で通用する奴ってのも、なかなかいないからね。
304:仕様書無しさん
07/07/21 21:10:33
読みにくいスレだな。文章長すぎ。
305:仕様書無しさん
07/07/21 21:45:42
>>304
お前が読む必要はねぇよｗ
306:仕様書無しさん
07/07/21 21:50:22
>>230 は、このスレにおける「優秀すぎて困る新人」だな
307:仕様書無しさん
07/07/21 23:15:11
>>306
そして230は「使えない先輩」の代表だ
308:仕様書無しさん
07/07/21 23:17:08
まさに夢のコラボｗ
309:仕様書無しさん
07/07/21 23:19:06
優秀な新人もダメな上司に当たると全く無意味どころかマイナスになるっていう典型だな。
ここまでダメな上司相手だと、適度に仕事で手を抜いて先輩を立てるとか、
かなりくだらないコミュニケーションスキルも必要になってくる。
どんだけ有能なら済むんだか。
優秀な上司の下なら有能な部下で通ったんだろうが。
310:仕様書無しさん
07/07/22 09:41:53
会社は選べても、上司は選べないからなあ。
新人カワイソス
311:仕様書無しさん
07/07/22 11:03:11
ていうか、先輩なり上司なりが歩み寄ってやれよ。見る限り
化ける可能性は少なくないぞ。
そいつより高い職位や給料の意味を考えれば当然のことだと思うんだがな。
先輩や上司ってのは既得権益じゃないんだ。
312:仕様書無しさん
07/07/24 23:15:04
ま、普通に考えて、そいつが育ったら、社員として呼ばれて、
無能上司が切られるだろうけどな。
313:仕様書無しさん
07/07/27 21:26:40
30過ぎてるなら全て備わってないと無理だな
コミュニケーション能力がさまになる前に定年を迎えるだろ
314:仕様書無しさん
07/08/12 19:05:15
優秀かどうか分かりませんが、新人です。
来月末までにやっておけと割り振られたタスク、今週で全部終えましたので、
しばらく会社に来なくていいですかね？
315:仕様書無しさん
07/08/12 19:21:32
>>314
終わったんだったら良いよ。あとの時間は好きにしていい。
次の仕事まで、十分英気を養って欲しい。
以上
316:仕様書無しさん
07/08/12 21:46:44
終わらなかったら残業させられるけど、早く終わっても定時より先には帰れない
なんかおかしくね？
317:仕様書無しさん
07/08/12 21:47:40
有給とってもだれも俺の仕事やっておいてくれない
なんかおかしくね？
318:仕様書無しさん
07/08/12 21:51:28
いや、それはｗ
319:仕様書無しさん
07/08/12 21:51:40
給料をもらってる立場って時点でもう搾取されてる。
320:仕様書無しさん
07/08/12 23:32:31
>>318
だっておかしいだろ
有給取った次の日に倍働かなきゃいけなんだったら、有給の意味なくね？
321:仕様書無しさん
07/08/12 23:36:07
本気でいってんだろうか
322:仕様書無しさん
07/08/12 23:37:23
本気も本気だよ
なんでか教えてくれよ
323:仕様書無しさん
07/08/12 23:40:03
普段から、そんなタイトなスケジュールで仕事すんなよｗ
納期直前で詰まっちゃってる場合なんかは仕方ないと諦めれ。
324:仕様書無しさん
07/08/12 23:41:47
>>320
なるほど、論理的だ
でも、有給取った次の日に倍も働かなくていいようにスケジュール組んだら？
325:仕様書無しさん
07/08/12 23:45:57
いや俺がいってるのは、自分でタスク量管理するんだったら
いくら休もうが関係ねーだろって話よ
つまり搾取すんのは時間か生産量かどっちかにしろっつう話よ
んなことやってっから生産性が低くなって他所に仕事もってかれんだよ
自分で自分のクビしめてんじゃねーっつの
326:仕様書無しさん
07/08/13 00:04:42
有給取った分、誰かにやってもらうなら、誰かが有給取ったら
自分の仕事が突発的に増えるわけだが。
分かって言ってるのか？
327:仕様書無しさん
07/08/13 00:19:09
俺入院して退院したら、仕事が全てそのままの状態でワロタ
俺だけが係わる仕事でもないのに。
328:仕様書無しさん
07/08/13 00:20:34
>>326
んなことくらいわかってらい
現状の仕事のまわし方がおかしい、つってんのに
おんなしスキームのなかで「そんなことしたらこうなる」とかいっててもしゃあねえべ
329:仕様書無しさん
07/08/13 00:21:25
>>327
前の現場がそんなんだった。
おれにばっか負荷かけるから頭来て数日休んで出てきたら進捗０らしい（中とロートルおさんは何をしてたのやら・・・）。
結局休んだ分更にペースアップして仕事されるハメに・・・
もち逃げたけどな。
330:仕様書無しさん
07/08/13 00:33:13
ま、総じて言うと使えない奴だな
331:仕様書無しさん
07/08/13 01:01:03
新人ってのは単価が安い。それだけで優秀なんだよ。
332:仕様書無しさん
07/08/13 01:01:54
新人の生産性は概ね０以下なわけだが
333:仕様書無しさん
07/08/13 02:24:41
そこは優しい先輩達が圧倒的なサービスでカバーするんですよ。
334:仕様書無しさん
07/08/13 02:43:28
そもそも、どんな職場でも、
新人が生産性高いなんてありえないんですが。
何を期待してるんですか？
335:仕様書無しさん
07/08/13 04:25:45
新人三者三様
・ 学生時代個人HPでCGIとかやりまくって現場即戦力（先輩が教えることがほぼない）ってのが１人
（のちに某最大手行き、開発スキルだけでなく、人コミの重要性をちゃんと理解してた、今は上司／部下とも疎通しまくりらしい）
・ 初アサインPrjでオブ指をどこまでも極めようと検証しまくるも、結局各機能の共通点抜きまくり、
ほぼCObject（だっけ？）レベルなクラスまで落とし込み自己満足するも
パフォーマンス面で深刻な問題＋バイナリサイズ増やしすぎて、上司が普通に作り直し
（今どうなってるかは知らん、正しい方向に補正されてれば成功してそうだけど）
・ 最初から開発に興味なさそうで、人の話聞かない、出来ることしかやらない（ってか出来ることはテストの手伝いくらい）、
お願いしといた事も平気でスルーするので怒ったらビビりまくり
（そんなアンポンな奴に限って、自己申告型鬱（鬱に違いありません、って医者に断言）、休職中）
当たりはずれあるよね
336:仕様書無しさん
07/08/13 11:11:06
>>335
個人HPでCGIやってた程度で即戦力？
というツッコミは置いておくが、まあ上から順に見事に上・中・下か。
337:仕様書無しさん
07/08/13 11:33:43
>個人HPでCGIやってた程度で即戦力？
たしかにそうなんだけど、同じ現場で３年やってた先輩に
何も教わることなしに客から直仕事とか請けてたらしい（３年やってた方はいまだに上司べったり、ケコンで辞めたけど）。
（理系情報科卒ってあんま期待してなかったんだけど、なんか更にやってたんかな）
まぁ、それだけ使えない奴が多いんよ、うち・・・（お、おれの事じゃないんだからね！）
たしかに上から上、中、下、だね。
そして転職率も１，２，３（使えない奴ほど残ってしまう）。
出来る奴を吸収してどんどん会社としての技術力をあげてく会社と出来る奴を育成するだけ育成して、
どんどん他に引き抜かれてく会社、Ｊリーグみたいだ。
338:仕様書無しさん
07/08/13 11:42:11
優秀な新人に居残られると、こっちの地位が危ういからな。
339:仕様書無しさん
07/08/13 13:36:18
優秀さは罪。隠さないのは馬鹿。
それに気付かないなんて青い証拠さ
340:仕様書無しさん
07/08/13 14:07:14
>>13みたいな会社ってたとえばどこクラス？
341:仕様書無しさん
07/08/13 22:10:29
おまいらのような香具師がいるから、若手が旅に出ちゃうんだろうな
今の現場おっさんしか残ってないよ、「使えない」ね。
342:仕様書無しさん
07/08/14 01:05:02
使える奴が来ると、あいつは出来るけど気に入らないからイヤ。
使えない奴が来ると、あいつは使えないからイヤ。
口癖は「人足りない」
あーもうおまえがどっかいってしまへー！
343:仕様書無しさん
07/08/14 07:29:08
>使える奴が来ると、あいつは出来るけど気に入らないからイヤ。
これ、解る。
態度なんて数ヶ月も鍛えればどうとでもなるし、
先輩が尊敬に値するだけの技術力を持っていないから舐められるともいうし
使えない奴だけど気に入った奴のがいいってどういう仲良しグループって感じ
344:仕様書無しさん
07/08/14 09:09:44
優秀なんだが無理言って出向先に
試用期間として入れてもらってる時に
1週間の有給を取得してくれました。
これはどうなんだ…
345:仕様書無しさん
07/08/14 10:13:31
>>344
現場のことなどおかまいなし、という態度が好感が持てるな
ＤＱＮとして
346:仕様書無しさん
07/08/14 15:33:24
優秀だが使えないって奴が一番困る。
347:仕様書無しさん
07/08/14 15:43:59
たまにいるね。
理屈ばっかで空回りしている人って
348:仕様書無しさん
07/08/14 19:46:59
>>344
ちゃんとそいつにそのことを説明してたのか？
試用期間だから休まないでがんばってくれって？
普通に出向として行ってると思っているなら有給をとるのは特に普通だろ
349:仕様書無しさん
07/08/14 20:29:30
普通に出向なら説明もしやすいんでしょうが…
350:仕様書無しさん
07/08/14 23:06:45
>>344
それを世間一般では無能っていうね。
あんたの会社のレベルが低すぎるだけで、そいつも十分無能。
だから安心して。
351:仕様書無しさん
07/08/15 01:11:59
一日で終わる程度の作業量で、仕様決定(顧客レビュー日)が１週間後なら俺は休む。
352:仕様書無しさん
07/08/15 11:17:41
無理言って入った職場で平然と有給を取得する新人ｗ
しかも1週間とはｗｗｗ
客が休んでいいと言っても休まず仕様書等を読み漁ってプロジェクトの
内容を把握するくらいの器量がほしいよね。
353:仕様書無しさん
07/08/15 11:46:03
お前さんが社畜だという事はよく分かった
354:仕様書無しさん
07/08/15 12:28:27
社畜age
355:仕様書無しさん
07/08/15 12:35:09
>>352
それは器量じゃない。客がいい、って言ってんだから
（本当は困るんだけど仕方なく、って空気ならともかく）休んでいいだろ。
356:仕様書無しさん
07/08/15 14:12:10
>>348
漏れ、休んだことある側です。
聞かなかった漏れも悪かったですが、先輩が、必要最小限のことも教えてくれなくて、
必要なら聞いてこいって態度の人でした。聞いたら「それくらい聞くな」「自分で考えろ」と
怒ること多し。
その会社は辞めて転職しました。つぶれたそうです。
357:仕様書無しさん
07/08/15 15:13:41
>>356
ああ、いるいる。いるねー。
お前みたいに聞いてくるピントがびっくりするほどズレてる新人。
358:仕様書無しさん
07/08/15 15:14:28
それは新人だからでは
359:仕様書無しさん
07/08/15 15:18:55
>>357
あなたのような断言をする先輩が多かったです、そのつぶれた会社。
お客様にもタメ口で同じようなことを笑いながら言ったのにはひやひやしましたが。
そのお客様には仕事を切られたそうです。
360:仕様書無しさん
07/08/15 16:02:17
案外当人同士だったりしてな
361:仕様書無しさん
07/08/15 16:24:42
>>359
先輩が顧客にタメ口話す事と、
君のピントがズレてる質問に「それは自分で考えろ」と答えるのはまったく別の話なんだよ。
こんな短いやり取りなのに、既に君はまともなコミュニケーションが取れないことを露呈してるじゃないか。
「先輩が必要最小限のことを教えてくれなかったので、休みました」
会社には君と先輩しかいないのか？たまたまついた先輩がダメ上司なら君はすぐに辞めるのか？
そもそもこれくらいのことで休んでも許されるような下っ端を、
わざわざ客先折衝に連れて行かなくちゃいけない、って時点で
会社の規模、案件の規模がある程度は予想されるわけだが、
一緒に客先に出向いてるにも関わらず、要件が把握できていない君には何の問題もないのかねえ。
362:仕様書無しさん
07/08/15 16:28:28
tst
363:仕様書無しさん
07/08/15 16:40:07
>>361
落ち着いて下さいよ、 せ ん ぱ い ｗｗｗｗｗｗ
364:仕様書無しさん
07/08/15 17:18:12
>>363
落ち着くのは君だよ。新人クンｗｗｗｗｗ
365:仕様書無しさん
07/08/15 17:26:48
上司がダメだから、という新人は、大抵一人では何も出来ない。
そしてその理由を「先輩が何も教えてくれなかったから」と言う。
コレ、経験による俺ルール。
366:仕様書無しさん
07/08/15 17:47:12
>>361
ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」
つ URLﾘﾝｸ(localhost:8823)ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
367:仕様書無しさん
07/08/15 17:48:13
なぜにlocalhost
368:仕様書無しさん
07/08/15 17:53:33
Firefox 用 bbs2chreader の URL
369:仕様書無しさん
07/08/15 18:18:06
んなモン平気で貼るなよ
370:仕様書無しさん
07/08/15 18:48:13
今は終身雇用が崩壊したから新人に教えなくても良いんだよ
新人が使えるようになれば自分がリストラだから
蹴り落とせ、陥れろ、無視しろ
自分だけが残れば良い
371:仕様書無しさん
07/08/15 18:59:59
そうやって衰退していくんだな
372:仕様書無しさん
07/08/15 19:35:18
新人を育てるのは保身的にも大事なんじゃないの？
つまり、自分がそれほど優秀じゃなくても、優秀な後輩や部下がいて、
それに他人より広い繋がりがあるのは有意義なのでは。
373:仕様書無しさん
07/08/15 19:41:07
なんか怖い人多いね
うちの先輩がこんな感じの揚げ足とって喜ぶ人じゃなくてよかったー
374:仕様書無しさん
07/08/15 20:10:02
2chにはすれっからしと斜に構えたお子様が多いからな
彼らはチキンだから威勢がいいのは2chの中だけで、実際はヘコヘコしてるんだよ
375:長文スマ
07/08/15 20:29:01
「先輩、上司が教えてくれなかった」というのは、自分は教えてクン系社会人です、って言ってるようなもんだ。
どんなに聞いても秘密にされた、ってんならともかく、単に待ってて指示がないから何もしない、
ってのとほぼ同意かと
この業界（に限った事でもないか？）の悪いとこでもあるんだけど、（一部大手を除いては）
教育制度もなにもしっかりしてないから、「教えてくれる」っていう考え方は通じない。
自分が知らないと困る事、知りたい事、すべて「ちゃんと」質問する
（未整理のままとりあえず適当に聞いてみる、ってのはやめてくれ、何が聞きたいのかよく分からない
支離滅裂な質問は迷惑だから。）
＋技術情報その他については、近場の人、だけを頼りにするんじゃなくて、ネット／書籍その他なんでも
参考になりそうなものは調べてみる、そうやって自分なりのやり方／現場への入り方がつかめてくると、
上司ともめる、教えてくれない、なんて思う事もなく普通に現場でやってけるようになる。
376:仕様書無しさん
07/08/15 20:31:11
>>370
でもそれじゃぁ、自分に来る負荷はいつまでも分散されないぞ。
後輩はちゃんと育てて１人前（＝対等な作業が出来るところまで）に、
自分はいつでもその前を進めるように（知らないうちに抜かれてるかも知れないが）、
努力する必要はあるんじゃまいだろうか。
377:仕様書無しさん
07/08/15 20:39:01
とりあえず書類つーかドキュメントの書き方教えてほしいけどどうすればいいかよくわかんない
378:仕様書無しさん
07/08/15 20:41:23
>>377
最初は「真似」。
結局みんなたいした事書いてないくせに、人が書いたの見せるといろいろつっこんでくる。
まぁ、そこは上下関係って奴だから「はいはい」言っとくしかないね。
379:仕様書無しさん
07/08/15 20:46:47
>>373
うちの後輩がこんな感じに自分にとって耳の痛いことを「揚げ足」と切り捨てて何も勉強しない人じゃなくてよかったー
380:仕様書無しさん
07/08/15 20:55:19
>>377
教えてあげたいのはやまやまなんだけどね。俺もどう書いたらいいのか教わってないのよ。
（回想シーン）
当時の俺「先輩、しっかりしてください。ドキュメントの書き方を教えてくれるって約束したじゃないですか。」
先輩「お、俺はもうダメだ。ドキュメントにかまわず先に製造着手…お前ならやれる…後はまかせ…た…」
381:仕様書無しさん
07/08/15 21:05:36
習うより慣れろか
>>379
いい子入ってきてよかったじゃん
382:仕様書無しさん
07/08/15 21:07:00
設計ドキュメントがなぜかシステムのリリース後、なんて事はよくある・・・
（あっちゃいけないんだけどな、ほんとは。）
コロコロ仕様変更を請けまくるから、システムの改修はともかく
ドキュメントのメンテまで手が回らん、ならいっそドキュメント自体後回し
（できたシステムを元に書けば１度で済むじゃん）って事らしい。
いいのか、それで（そもそも仕事の請け方に問題があるんじゃ）
383:仕様書無しさん
07/08/15 21:35:56
ルビーの中の人が言ってたみたいにソースがドキュメントだ！バグまで全部網羅されてる！でいいじゃん
384:仕様書無しさん
07/08/15 21:41:54
理想主義は戦場と化した開発現場では命取りになる。しかし、理想無き戦いなどあってはならんのだよ。
385:仕様書無しさん
07/08/15 22:27:31
無駄にかっこいいな。それパクろう。
386:仕様書無しさん
07/08/15 22:33:49
>>383
バグと仕様の区別がつかないから、仕様もバグも記述されていないのと同じ。
387:仕様書無しさん
07/08/15 22:39:33
そのフレーズは「誰も受け入れない。当たり前だ」と続くからね.
念のため。
388:仕様書無しさん
07/08/15 22:52:49
実はプログラマーが勝手に実装した方が正しいとか、
バグの方が実は正しい動きだったとかはよくある話だよな。
389:仕様書無しさん
07/08/15 23:05:02
面接官が言ってたがやっぱマジで教えてくれないんだな
まぁ自分から進んで勉強するタイプだから何とかなるだろうけど
390:仕様書無しさん
07/08/15 23:35:52
>>388
それはさすがにないだろw
391:仕様書無しさん
07/08/16 00:35:56
>>390
対象項目を検索→一覧から選択したレコードに対してボタンアクションで処理、とか言う場合に
処理して欲しくないレコードを検索の時点ではじいて一覧を作成するか
一覧には表示させて処理のボタンアクションでエラーメッセージを出すかは
運用を理解していないと判断できない。
PGは他のプログラムの詳細仕様などからそれを推測できたりするが、
SEは自分の頭で描いた世界で仕様を作ってしまってたりすることがある。
392:仕様書無しさん
07/08/16 00:45:12
>>391
>SEは自分の頭で描いた世界で仕様を作ってしまってたり
それでも、それが承認された仕様であるならその通り作らないと、
仕様と異なる動作はやはりバグとなるんじゃないか？
393:仕様書無しさん
07/08/16 01:00:12
>>392
つ[仕様バグ]
お客とSEで話し合って納得したにしろ、実際その通り実装すると
「これ間違ってますし、とんでもない事になりますよ」なものは、結構ある。
（実際、作ってみないと正解が分からんもの（未検証）、
あまり落とし込んでないから間違った設計に気づかない、
なんてPG力量が不足してるSEなんてたくさーんいるから。）
PGやるならちゃんと仕様バグについては、SEとつめなおした上で改修しないとな。
（SEによっては「いちいちそんな細かい事言わないで直しといてよ」って言われるけど、
黙って直しても後で仕様どおりじゃない、って突っ込みうけるしな（設計ミスなのに）。）
394:仕様書無しさん
07/08/16 01:00:29
>>392
そこはプロジェクトの性格だったり、顧客との信頼関係によって様々に分かれる。
間違いないのはそれが客先承認を得ている仕様である以上、その通り出来上がっていても開発側に罪はないということ。
PGが勝手に考えたことでも、その方がより顧客の満足が得られたのならばそれはOK、とするPMは多い。
ちなみに今某大企業の、会員数50万人弱の大規模サイトを作っているがまさにこんな感じ。
395:仕様書無しさん
07/08/16 01:06:29
>>394
>会員数50万人
昔ならwktkしたけど、今なら開発時点も運用フェーズ入ってからも胃が痛くなりそうなサイトだな。
396:392
07/08/16 01:14:03
>>393-394
確かに。
まあ、「勝手に実装」する前に、確認はすべきだとは思う。
たとえば、>>391のような場合は、「統一感がない」という事だと思うけど、
もしかすると、「今後はコッチにする」と、意図的に変えてる可能性もあるから。
397:仕様書無しさん
07/08/16 01:18:50
>>396
新人SEさんが入って来たって話ではないのか・・・
ずっとやってたやつなら今までどっちのパターンだったか分かりそうなもんだけど。
398:仕様書無しさん
07/08/16 01:22:18
ちょっと脱線してきたね、ここいらで軌道修正しよう
399:仕様書無しさん
07/08/16 01:32:28
>>1 を見ると、
優秀な新人を褒めるのが主旨のスレなのかな？
400:仕様書無しさん
07/08/16 01:38:31
すごくできる新人がきた
いつのまにかおれの居場所がなくなった
さて、おまいら、いったい何が悪かったんだろう？
みたいなスレだったような
401:仕様書無しさん
07/08/17 00:07:02
きっとごますりが足りなかったに違いない
402:仕様書無しさん
07/08/17 20:49:22
ログ管理してたら、新人のブログ見つけちまった…
まだＣの勉強が終わったばかりなくせに、
職業欄に「エンジニア」とか書いてる…
しかも日記には、守秘義務違反なことがたくさん書いてある…
携帯開発やらせちゃいけない人みたいです。
今から上司に報告します！！
403:仕様書無しさん
07/08/17 21:24:46
>>402
会社でブログ更新してた、って事？
勉強する前から手を抜くことだけしっかりした奴ってやだな。
でも長い付き合いすんなら一方的に恨まれるから気をつけてな（名前出されないように）。
404:仕様書無しさん
07/08/17 21:31:33
教育できてなかったわけだな
405:仕様書無しさん
07/08/18 02:49:49
普段はログ管理などして控え目だが、相手の弱いところを見つけると一気に攻め上がる。攻撃的MFだね。
406:仕様書無しさん
07/08/18 08:45:54
>>402
その新人はコミュニケーション能力に長けていてうらやましい。
きっと大勢の人たちと多大な情報のやり取りをして会社に貢献することだろう。
407:仕様書無しさん
07/08/18 12:31:33
>>406
×会社
○社会
408:仕様書無しさん
07/08/18 12:34:41
情報漏えいとか情報漏えいとか情報漏えいとか情報漏えいとか
409:仕様書無しさん
07/08/18 12:49:43
新人はオープンでクリーンな会社になってほしいと思ってんだよ
410:仕様書無しさん
07/08/18 14:57:38
漏えいされた機密情報
・偽装派遣の現状
・残業代不払いの件
・有給休暇取得拒否の件
・その他労働基準法に抵触するモロモロ
411:仕様書無しさん
07/08/18 15:05:37
>>410
ある意味漏洩すべきもんじゃん。
告発しようとしてんだよ、その新人は。
412:４０２
07/08/19 10:54:01
>>402です。
上司に、ログと該当ブログのアウトプットを渡しました。
人を特定できる部分は伏せ字にして。
月曜に緊急ミーティングがあるらしいので、それで発表するのかな。
ちなみにＵＩイメージとかをブログに貼ってました。
月曜が楽しみです。
413:仕様書無しさん
07/08/19 11:55:55
祭りの主役をはれたかもしれないのに惜しいことをしたものだ。
まあこの程度の妨害で彼のディスクロージャとしての天性の才能を潰すことが出来ると思ったら
大きな勘違いだということを旧態依然とした体制側は思い知ることだろう。
「復讐は正しく行われるべきです。」
414:仕様書無しさん
07/08/19 12:21:27
学生で来年、組み込み系プログラマーとして就職予定です。
よく書き込みで半年もあれば、プログラミングはできるようになるとありますが、
プログラミングができるとは、どれくらいのレベルなのでしょうか？
たとえばC、C++の場合。
１．文法を覚えていて、理解もしている。（ただし数百行のコードは書けない）
２．１日で２００行くらいのコードを書くことができる。
３．LinuxやTronなど、オープンソースのコードを読みこなすことができる。
４．デバイスドライバを開発できる。
５．オープンソース・プロジェクトに参加して、コードを提供できる。（このレベルは数年かかる？）
うまく伝えにくいですが・・・
415:仕様書無しさん
07/08/19 12:32:51
>>414
Hello world が書ける!
416:仕様書無しさん
07/08/19 12:44:54
>>414
コーディングなんて誰でもできるよ
重要なのは、設計する能力と可読性の高いコードを書ける能力
プログラミングができるってのは文法を理解していてコードを書けるって意味と解釈すれば、２だろうな。
文法を理解して覚えているならば２００行くらいかけるだろｗ
417:仕様書無しさん
07/08/19 13:11:49
組み込みの場合、
コーディングよりデータシートを読めるとか、回路図を読めるとかそういった知識の方が大切かと思う。
あと、知識じゃないけどオシロやロジアナくらいさわれるとか、半田付けくらいできるとか
回路自体は電気屋さんが作ってくれるだろうけど、
それが完璧に正しいという保証はないし、間違ってたとして、どこがどう間違っているのか指摘できないと
相手もなかなか動いてくれない。
それに相手が忙しくて手が回らなかったら簡単なところは自分で何とかしなきゃいけないからね。
プログラムのどの部分でも1行当りの価値が同じなら書ける行数で能力は分かるけど
実際はそんなことないので、1日何行書けるなんて自慢にも能力の目安にもならないよ。
418:仕様書無しさん
07/08/19 13:42:48
それでもステップ数でしか工数を見積もらない業界の上部企業
419:仕様書無しさん
07/08/19 13:48:42
優秀すぎて困る新人の話じゃなくなってきてるなｗ
420:仕様書無しさん
07/08/19 14:31:59
ああ
マネージャーってマネジメントするからマネージャーなのか
雑用係だとばっかり
421:仕様書無しさん
07/08/19 14:47:56
>>416-417
中途半端にデキるようになるより、言われたコーディングだけやってる方が得。
422:仕様書無しさん
07/08/19 14:56:25
>>421
派遣や請負でソフト専業ならそうだろうね。
423:来年新人
07/08/19 17:12:35
414さんではないですが、質問させてください。
半年くらい経験のあるC++プログラマーは、誰もが、
プログラミング言語C++(Strousｔup）を完全に理解して、仕事をしているのでしょうか？
それとももっとやさしい入門書ですか？
C言語は半年で理解できても、C++言語は半年では無理な感じがしています。
424:仕様書無しさん
07/08/19 17:24:47
うちの職場では、プログラミング言語C++やEffectiveC++あたりを読んでる人がいません。
425:仕様書無しさん
07/08/19 18:21:38
>>423
・C++のコンパイラを使いながらコードはCの人がほとんど
・はじめてのC++程度のコードを書く人が少し
・プログラミング言語C++程度を理解している人は皆無(俺を含む)
10年間プログラム組んでてもうちの会社はこんなもんです
426:仕様書無しさん
07/08/19 18:22:14
うちの職場では、プログラミング言語C++やEffectiveC++あたりを読んでる人がいません。
どちらにしても売られていくだけですので、「やさしいC++（高橋麻奈）」で十分です。
427:仕様書無しさん
07/08/19 18:25:24
うちの職場では、テスターになってもらうので、そもそもプログラミングの勉強が必要ありません
428:仕様書無しさん
07/08/19 18:27:08
>>423
どんな言語やツールでも、すべてを理解するということは並大抵のことではないんで
現場では、自分の理解の範囲で事を進めることが多い感じはする。
（たとえばgrepのすべてのオプションを覚えてないと使ってはいけないんか？否。）
自分には分からない記述を見かけたりしたらその都度調べ、それを覚えていくだけで
実用的な知識は十分に蓄えられるはずだしね。
もちろん新しい知識を自主的に仕入れる努力を否定するつもりはないが、一度知ったら、
必要もないのにその知識を使いたがる困った奴もいるんで、「ほどほど」に理解しておけばおｋ。
429:仕様書無しさん
07/08/19 18:33:11
>>423
こんな感じだな。
(a) ANSI規格をきちんと押さえてる → 3%
(b) 言語設計者が自ら書いたバイブル本で勉強した→ 10%
(c) 「○○の落とし穴」みたいな中級者向けハウツー本は読んだ→ 20%
(d) 初心者向け入門書を読んだだけ→ 50%
(e) 学校の授業で習ったテキストだけ→ 10%
(f) ネットの情報と先輩のソースのコピペでなんとか→ 5%
(g) その他→ 2%
430:423
07/08/19 18:53:20
みなさん、ありがとうございます。
とても参考になりました。
実は私は現在、職業訓練生で、以前就いていた仕事（化学系）と比べて、情報系は勉強することが
多いなと感じています。
>>428
確かに、そんなことを感じることがあります。
同じ学校の人の話ですが、SJC-Pは持っているのに、プログラムを組むのがやたらと遅いとか・・・
その人は、知識は、JAVAを勉強したことのない人よりはあるはずなのに、２倍くらい時間がかかっています。
431:仕様書無しさん
07/08/19 19:50:08
>>430
SJC-Pはテスト勉強をしっかりすれば取るのは難しくないから目安にならんよ
432:仕様書無しさん
07/08/19 20:11:46
>>430
それは生産性は必ずしも知識量に比例しないということか？
>428の主張とは論点がずれているような・・・
433:仕様書無しさん
07/08/19 20:29:23
>>282
良い事言うね。覚えとくよ。
あぁ初めての職場もここの住人みたく、いい先輩達でありますように。。
精一杯頑張るんで、かわいがってやってくださいね！いんくるーど。
434:430
07/08/19 20:35:45
>>432
そういうことです。
435:仕様書無しさん
07/08/19 23:24:10
IT業界って、もうこんな奴らしか来ないのな・・・
コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
さくらケーシーエス内定
こんな新人来たらどうするよ、おまいら
436:仕様書無しさん
07/08/20 00:00:34
>>435
優秀じゃないから、ｽﾚ違い。
437:仕様書無しさん
07/08/20 01:04:45
>>436
>>435がその会社の人事か面接した人間で、優秀だと思って取った人間なんだろ。
察してやれｙｐ
438:仕様書無しさん
07/08/20 01:51:21
国立大学とはいえ、化学科卒でIT業界に来る時点で・・・
たぶん、教授に見捨てられたんだろうな・・・
439:仕様書無しさん
07/08/20 11:01:21
理学部基礎化学科らしい
工学部化学科と別物だね
440:仕様書無しさん
07/08/20 13:01:19
大学での専攻と違う分野に就職するのは
優秀な人間にはよくあること
441:仕様書無しさん
07/08/20 18:49:05
>>434
プログラムの生産性を考える場合、コード自体の製造のコストだけでなく、
テスト、保守に掛かるコストも考慮すべきなんだが、そこまで考慮しても
「遅い」訳ですか？
442:仕様書無しさん
07/08/20 19:17:08
埼玉大理学部基礎科学科か・・・俺生物科卒だよ
443:仕様書無しさん
07/08/21 00:13:46
// わーお変数名を変えたらなんかうごくようになった(^ε^)-☆Chu!!
444:仕様書無しさん
07/08/21 22:27:37
大概の言語は、理解するだけなら半年以内で出来ると思う。
むしろ、それ以上かかるんであれば、その言語は使えないと言って良い。
ただし、理解したからと言って、自由自在に書けるかというとそうでもないわけで。
コンパイラ通るんだからいいだろ！動くんだからいいだろ！と、
糞コードを量産されても困る。
445:仕様書無しさん
07/08/21 23:05:41
埼玉大学の人は、内定取り消し、大学中退になるみたいだね。
やっぱり、教授に見捨てられていたのだろう。だからわざわざ、化学系から情報系か・・・
正直、まともな予備校に通えば、誰でも埼玉大学ぐらいは合格できるもんな。
446:仕様書無しさん
07/08/21 23:23:55
>>445
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
＿ | ＼ ／ | ／
_＿ ｀.| （●） （●） |￣／
＼ | 。。 |rへ,ノ「は？何その言い方！謝れよてめぇ！！！」
＿＿＞-へ|＼ ﾄｪｪｪｪｪｲ ／|ノ :.＼＿
.:／从＼ ／rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
447:仕様書無しさん
07/08/22 01:33:44
一人の大学生に数百万の有象無象を前にして生き残る術があろうか
448:仕様書無しさん
07/08/22 01:50:44
>>352
お前みたいな奴隷が欲しい。切実に欲しい。
449:仕様書無しさん
07/08/22 18:40:16
埼玉大学の人は、やくざにでもなるのだろうか？
450:仕様書無しさん
07/08/22 18:49:16
617 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/22(水) 16:24:35 ID:PrXkf/600
>>615
名前： わさび栽培(宮崎県) 投稿日： 2007/08/22(水) 16:04:47 ID:SGkAqgws0
彼女の勤務先と思われるおっぱぶのスレ
女子高生コンクリ殺人とも関連あり？
池袋 ７CARAT（ななキャラ） Part １
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板)
619 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/22(水) 16:25:41 ID:rdpjEsX70
>>617
コンクリの件ｋｗｓｋ
629 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 16:28:11 ID:LlC7KTgA0
>>619
そらって子のお店の上が
どうもコンクリ事件の犯人らしい
アウ板住人によれば
その店のケツ持ちが極東会ならば
ドンピシャだってさ
451:仕様書無しさん
07/08/22 22:10:56
880 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:39:56 ID:dt+DKdoN0
J-CASTきた
「中学生と性交渉」告白大学生 内定取り消し、退学の危機
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
452:仕様書無しさん
07/08/22 22:13:40
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
453:仕様書無しさん
07/08/22 22:15:57
319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:08:34 ID:aEA9W/2t
URLﾘﾝｸ(kissho2.xii.jp) 目欄
344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:55:20 ID:YevU/rPG
>>319はウイルス。拡張子が怪しすぐる
349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:57:59 ID:YevU/rPG
7zなんて聞いた事あるか？一応落としたけど安易には踏めない
434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:57:40 ID:YevU/rPG
荒らしは氏ねよ。７ｚ知ってる方がオタクだろ
らき☆すた 27
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
454:仕様書無しさん
07/08/22 22:17:04
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
455:仕様書無しさん
07/08/23 01:02:28
>>451
中学生妊娠させた裏山野郎か。ざまあみろだね。
456:仕様書無しさん
07/08/23 01:16:48
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
457:仕様書無しさん
07/08/23 01:20:38
今代表戦の録画見てるけど火事糞だな
458:仕様書無しさん
07/08/31 00:41:41
良スレ。関係ない多数のレスも横行してるが。
未経験ＰＧに勇気を与えるスレ。
459:仕様書無しさん
07/09/01 11:37:11
>>446
ごめん
さいたま大学だったね
460:仕様書無しさん
07/09/01 20:31:06
やたら法律だの残業代だのうるさい新人がいるんだが。
新人に残業代なんか払ってられるかよｗｗｗ
俺らでさえもらってないのにｗｗｗｗｗ
461:仕様書無しさん
07/09/01 20:41:01
そして、その新人にだけ残業代が払われるのであった。
462:仕様書無しさん
07/09/01 20:44:57
【自称16歳】ﾊﾟｸﾘ料理ブログ晒し上げ2【拒食症】
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
463:仕様書無しさん
07/09/01 20:48:59
実際問題、労基への通報とかチラつかされたら、わりと困るのかもしれない。
それをする勇気（無謀さ？）があるのは、若さゆえかもしれない。
464:仕様書無しさん
07/09/01 21:00:06
まあ、原則論的には正しいことしてるんだけどねぇ。
日本ゆえか。
465:仕様書無しさん
07/09/01 21:02:34
うちの会社で
「当社の就業規則や運用実態は、労働基準法に照らし違法です。（エビデンス：添付資料1-1を参照）
現時点までの未払い賃金xxx万xxxx円を請求します」
とか、法的に完全に正しいことを言ったら、どうなるかな…。
えらいことになる、というのは確かだが、具体的にどうなるかは予測できない。
466:仕様書無しさん
07/09/01 21:05:31
どうせ黙殺だろ？
467:仕様書無しさん
07/09/01 21:11:15
黙殺で済めばいいがな。
報復人事がありそう。
468:仕様書無しさん
07/09/01 22:57:04
流石に言って通らなかった場合は辞めた上で裁判ってくらいの覚悟じゃないの？
469:仕様書無しさん
07/09/01 23:17:55
どうせ暗殺だろ？
470:仕様書無しさん
07/09/02 16:28:47
残業代にうるさい新人なんてのは、本当に残業を禁止してしまえばいい。
そんで納期に間に合わなかったら、ボーナスを全部カットすればいいんだよ。
471:仕様書無しさん
07/09/02 17:14:18
>>470
うちはボーナスなんて２しか出ないから年間通じて残業ゼロなら
ナス０でもおつりがくるよ、あはは
472:仕様書無しさん
07/09/02 20:20:36
ボーナスも残業代もゼロだしなぁ・・・
いい加減、辞めるか
473:仕様書無しさん
07/09/02 20:29:03
>>471,472
その手のところは、実は経営状態がすげぇヤバかったりするから
辞めるのもいいかも。
474:仕様書無しさん
07/09/02 20:51:12
>>470
まさに社畜思考
475:仕様書無しさん
07/09/03 02:10:18
MIT卒なんだけど「LISP脳は黙ってろ」とか言われてアタッマきた。
こんな会社、修正してやる！
476:仕様書無しさん
07/09/03 02:38:18
>>475
修正前のコード(社員)はコメント(窓際)にして残す派？
477:仕様書無しさん
07/09/03 11:32:45
新しい時代を作るのは老人ではない。
478:仕様書無しさん
07/09/03 12:48:28
…暑苦しいな、ここ。おうい！！出してくださいよお！ねえ…
479:仕様書無しさん
07/09/03 22:28:25
MIT卒だからLISP脳じゃないという理屈はよく分からない。
MIT卒のLISP脳は一味違うと思い知らせてやるという意気込みなら応援する。
480:仕様書無しさん
07/09/04 00:35:53
100倍の生産性を見せるぐらいじゃないときついな。
20人力ぐらいを見せれば良いのだが、
12h/日 x 20人 (含む自分) < 2h/日(お家で内職) x 1人 x Ｘ
あ、Ｘ=120倍になったw。決め台詞「できちゃったんですけど。でもlispですが」
もしくは、lisp使えないと一人前とみなされない会社へ移る.(うちもその一つw)
もう一つの選択肢は、自分で言語選べる研究部門へ。
なんにせよ、口だけ「それLis(Rub|Per|Pyth(ry」は相手してもらえない。
481:仕様書無しさん
07/09/04 01:07:50
lispってなんでいつまでもマイナー言語のままなの？
482:仕様書無しさん
07/09/04 07:05:02
変態言語だからなぁ
483:仕様書無しさん
07/09/04 17:11:52
Fotranの次に古いんだよな。
484:仕様書無しさん
07/09/08 09:49:55
べつに自分が仕事の点で優秀だとは思わないが、先輩社員より先にテクニカルエンジニア
を取ったら態度を露骨に変えられた件
485:仕様書無しさん
07/09/08 10:16:49
コレばっかりはどうしようもない。この業界の辛いところだな。
仕方ないからマネージメントとかコネで生きるしかない。
会社を辞めれるなら気が楽なんだがナ。
486:仕様書無しさん
07/09/08 10:35:01
変わった態度がいい方向であれば良い会社なんだが
こいつ生意気じゃね？って感じだとアウト
資格もって転職だな
487:仕様書無しさん
07/09/08 10:55:33
わかってるのにわざと先輩に頼る。
そして間違ってることを言われたらすかさず突っ込む。
488:仕様書無しさん
07/09/08 11:43:44
>>487
無知の知か。毒殺されないように気をつけろよ。
489:仕様書無しさん
07/09/08 12:03:52
「お前・・・解っていて聞いてるだろ？」と言わせたらば勝利
490:仕様書無しさん
07/09/08 12:47:51
てか、わかってるのに聞かれたらうざくね？
それに先輩よりも先にテクニカルエンジニアとったら
先輩だって「もうコイツに教えることは何もない。コイツはもう新人じゃない」と思って
態度変えるだろうし。いつまでも新人扱いされたいのか？
なら永遠にバカなフリをして資格取得は黙っておく。
491:仕様書無しさん
07/09/08 15:38:14
若い奴には嫉妬するからな
492:仕様書無しさん
07/09/14 08:18:50
新人君が優秀なのは良いが
周囲を小馬鹿にして天狗になってる奴はそれ以上伸びない
ひけらかさず協調性がある奴は3年後には真に凄い奴になるかも
493:仕様書無しさん
07/09/14 08:39:46
そういうのをまっとうな方向に導くだけの指導力がないのを自覚しているわけだ
自覚してるだけマシか
494:仕様書無しさん
07/09/14 09:10:11
聞く耳をつけさせる為に、如何にあんたの独断専行に周囲が
迷惑しているか、査問会議でもやればいいのだが、それすらできないんだから。
495:仕様書無しさん
07/09/14 11:40:58
査問会議ｗ
496:仕様書無しさん
07/09/14 18:53:46
>>492
なんという上から目線…
497:仕様書無しさん
07/09/14 22:05:22
嫉妬深いだけで能力の無い奴が捨て台詞に言いそう。
498:仕様書無しさん
07/09/15 04:04:18
一緒に出向してる２年生が優秀。
業務知識の吸収が早く、社交的なので
プロパーを差し置いて「いなきゃ困る人」待遇。
俺は優秀な後輩にお任せしてのんびり。
499:仕様書無しさん
07/09/16 00:36:08
そして、２年生にとって>>498は「いちゃ困る人」待遇ｗ
500:仕様書無しさん
07/09/16 08:11:26
いくら優秀な人間でも踏み台は必要
501:仕様書無しさん
07/09/16 08:22:19
つか、客先に言ってる時点で踏み台どころか敷石だろ
502:仕様書無しさん
07/09/16 09:00:59
その2年生にとってはその派遣そのものが踏み台というかステップなんだろ。
なんかの弾みでドロップアウトしてる匂いがする。
503:仕様書無しさん
07/09/25 02:05:34
おいらは依頼した仕事に不満があれば理由付きで修正依頼する
それで直さなきゃ新人のコードは潰す
なんでダメか一応の説明はしてあるんだし
理解させて教育するのは指導担当がやればいんでないの？
皆で新人と押し問答してたら進捗あがらんじゃん
そーゆー指導力に長けた奴を指導係にしてるんだから
おいらより適切に指導するだろ？そいつに任せる。
その代わりコブ付開発してる奴の進捗が悪いのは仕方ない。
上から目線は当たり前じゃん
新人の顔色伺う奴なんていないでしょ？
504:仕様書無しさん
07/09/25 09:25:46
新人の顔色うかがうなんて馬鹿としか思えないね。
偉そうにするのではなくてね。
間違いを平然とするし指摘すると逆ギレする
最低な奴なら徹底的に潰せばいいんだよ。
会社のためにもそいつのためにもならないからね。
505:仕様書無しさん
07/09/25 11:45:11
スレタイ読めないDQN
506:仕様書無しさん
07/09/25 14:42:58
会社で何か嫌なことがあったんだよ
507:仕様書無しさん
07/09/25 17:18:15
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／
508:仕様書無しさん
07/09/25 17:51:37
毎日同じ服装、髪の毛脂ギッシュ、泥遊びしたように汚れた皮膚。
客先にいるんだから、ちゃんとしてほしいよ。
でも、言ったことは８割がたやってくれる。
509:仕様書無しさん
07/09/25 21:31:45
派遣なんてそんなもんさ
510:仕様書無しさん
07/09/26 14:08:28
ノミニケーションって誰が考えたんだよ…マジで死ねカス
511:仕様書無しさん
07/09/26 15:45:38
あれも出来ない、これも出来ないと遊んでる三十路越えのカスPGを見る度に、
「優秀すぎて困る新人」が現れてくんねーかなと思う。
512:仕様書無しさん
07/09/26 23:07:27
>>511
たとえば何が出来ないんだ？
PGに出来ないことを頼まれたって出来ないぞ
513:仕様書無しさん
07/09/26 23:21:33
>>508
違う服装ができるってことは私服なんか？
514:仕様書無しさん
07/09/27 02:50:45
>>512
そう言えるあなたなら出来るよ。
Web系やったことが無いからわかりません、とか。
Javaはやったことが無いからわかりません、とか。
Linuxは触ったことがないからわかりま(ry 、とか抜かすMSKさんチームがいる我が社にきておくれ。
515:仕様書無しさん
07/10/01 22:08:43
>>514
わかりません＝やりたくありません。
だな。
516:仕様書無しさん
07/10/02 07:31:12
わかりません＝ひとりじゃできません。
だろw
517:仕様書無しさん
07/10/02 13:00:51
古い日本の企業体質といえば、「新入社員＝素材」だから、
何でも出来るように出来ているとは考えてないわな。
だから、妙に優秀すぎると困る。
518:仕様書無しさん
07/10/02 17:25:12
わかりません＝教えて下さい
ならまだいいんだが
代わりにやって下さい
だからな今時は
519:仕様書無しさん
07/10/04 00:41:13
もう普通に会話できるだけで十分優秀と思えるようになった。
最近ひどいのばかり。理解力も思考も。
520:仕様書無しさん
07/10/04 00:49:54
人を蔑んで見てる奴は大抵他の人から蔑まれてるもんだ。
521:仕様書無しさん
07/10/04 01:01:30
同じレベルの奴が同じ職場に集まるからな。
自分がカスなのに、優秀な人と働きたいと思うのは相当図々しいよ。
googleの本社とかで働いたらどうだ？ｗ
522:仕様書無しさん
07/10/04 07:53:03
そういう事なんだろうな
新人君はソコソコの地元大の情報でてるが
リアル高卒のおいらが入れるような所にきちゃう訳で
同級生の中では底辺なんだろう…
523:仕様書無しさん
07/10/04 13:48:12
>>521
そういえばGmail開いてると「あなたもGoogleで働きませんか?」という求人リンクが出るんだけど
・理工系大学卒
はいいとして
・C,C++,Javaの高度な知識
の「高度」ってのはどこまでのことなんだろうな。
524:仕様書無しさん
07/10/04 16:22:15
どこまでも。
「Cマガのパズルが趣味でした」くらいか。
言語検定試験に受かっているとか。
コンパイラが作れれば完璧。
525:仕様書無しさん
07/10/04 19:32:52
聞いてみればいいんだよ
「高度」とは具体的にどの程度の事を指すのでしょうか？
526:仕様書無しさん
07/10/04 21:15:51
>>525
『そのまま聞き返される』 に500万円天。。
527:仕様書無しさん
07/10/04 21:46:57
>>526
何を聞き返されるの？
自分にとっての高度を聞き返すなんて話がかみ合わないだろ
応募者にとっての高度をgoogleにとっての高度にしますってのなら分かるが
そんな条件を設定するのは理解できん
あと、円天ｲﾗﾈ
528:仕様書無しさん
07/10/04 21:49:21
そういう奴は落とされる。
529:仕様書無しさん
07/10/04 22:15:38
どーせ、まともな答えはないんだろうけど
どういう奴なら受かるんだ？
530:仕様書無しさん
07/10/04 22:29:20
>>529
ごめんな。おまいさんのような優秀すぎる新人さんにそんなこと聞かれてもみんな困るんだｗ
531:仕様書無しさん
07/10/04 22:57:40
ま、
「業務経歴書を書いて履歴書と共に送付いただければこちらで判断します」
が妥当なとこじゃねの。
532:仕様書無しさん
07/10/05 00:58:12
そんな質問してるやつが受かるとは思えないけど
533:仕様書無しさん
07/10/05 19:02:01
>>529
社員にコネがあれば楽なんじゃない？
6ヶ月継続勤務出来る奴を連れて来ると、報奨金があるらしいので。
今もやってるかは不明だけど。
534:仕様書無しさん
07/10/05 22:36:52
10年経てば、ただのオッサン（笑）
535:仕様書無しさん
07/10/06 01:08:48
広告ぐらいしか取り柄ないと思ってたがあの会社がなんか面白いことやんの？
536:仕様書無しさん
07/10/06 02:07:50
超絶非効率の上に指示が行き当たりばったりの指示が飛び交う糞職場で
なんか歪んじゃっている奴がいるんだけど、エバンゲリオンの『目標をセンターに入れてスイッチ』のシンジ君状態で
自分で考える事を止めて指示を仰ぐばかりで行動停止状態、まともな結果は全く出ず
おそらくは優秀であろう事は間違いないんだが、ド新人並みの仕事しかできていない彼にできる良い処方箋はなかろか・・・
糞職場の問題は解決困難という前提で
537:仕様書無しさん
07/10/06 03:06:02
>>536
その文章表現を見る限り、おそらく君の方がド新人並みな気がする。
538:仕様書無しさん
07/10/06 03:25:58
単に扱い方が下手なだけだろ
539:仕様書無しさん
07/10/06 03:32:29
>>536
設計のレビューアとか経験させたら「考える」という基本が身につくかもね。
540:仕様書無しさん
07/10/06 05:31:21
近頃じゃ、どんだけスキルあるやつでも実際に検証して設計した奴以外にゃ妥当かどうかの判断なんざ
できやしねーよ
昔は、この処理に入る前はこのフラグがこうなって・・なんつってやってたけどね
541:仕様書無しさん
07/10/06 10:48:40
>>536
糞現場から個人を守るレジスタンス組織を作る
542:仕様書無しさん
07/10/06 13:04:28
つーか、数パーセントにみたない糞野郎をつまみ出すと、
良くなることが在るんじゃね？ 責任を取らない上司とか。
543:仕様書無しさん
07/10/06 13:05:13
売れない営業とかｗ
544:仕様書無しさん
07/10/06 13:18:56
>>540
最近はオブジェクト指向の流行もあって、メソッドは可能な限り呼び出し順序に依存しないように作るスタイルがメインになっているから
フラグを考える様なコードは良くないらしい。
545:仕様書無しさん
07/10/06 15:25:12
>>544
呼び出す順番なんてFacadeパターンでも使えばいくらでもごまかせるだろ。
結局は作る人間にセンスがなければ何をやってもダメなんだよ。
546:仕様書無しさん
07/10/06 15:34:00
>>545
…
547:仕様書無しさん
07/10/06 15:41:48
>>545
あの、アレですか。優秀すぎる新人さまですか？
548:仕様書無しさん
07/10/06 18:45:35
>>545
あっちこっち間違えてるぞ
わかってていってるのかも試練が
549:仕様書無しさん
07/10/07 00:05:55
>>545
パターン以前のもっと基本的なところやれ
基礎が理解できるまで背伸び禁止
550:仕様書無しさん
07/12/27 14:38:13
来年の4月から会社なわけなんだが
優秀な新人って言われるにはどうしたらいいの？
551:仕様書無しさん
07/12/27 14:49:08
>>550
今日から走り込みを始めて、強靭な体を作ればよい。
552:仕様書無しさん
07/12/27 15:04:27
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴はプログラマだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたプログラマだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 開発は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
本当にこんな感じなの？
553:仕様書無しさん
07/12/27 17:29:36
>>550
最初はあまり知らないフリをしておけ。
そして教えられことをこなすんだ。
教える側が自分の教育力に満足するついでに
おまいを優秀な奴と思ってくれる。
554:仕様書無しさん
07/12/28 22:53:02
間違いを指摘されて怒るのはただの素人だ
間違いを指摘されて喜ぶのはよく訓練されたプログラマーだ
555:仕様書無しさん
07/12/30 03:01:35
間違いでは無いんだが．．．
仕事が多すぎて、人員が少なすぎて、コードの質が低い
JavaScript で 5 万行くらいあるアプリでスコープリークとか起き始めている
3000 行越えクロージャ、歯止めの効かないスコープ汚染、ロジックと密結合した DOM
たぶんこの二倍くらいの規模が今の設計だと限界な感じ
振られる仕事が少ないんで暇な時間にリファクタリング（とか言うと笑われますよね．．．）したコード
テスト工数が増えるしコミット出来ず
良い上司なのでなんとか、上手い事入れて欲しいけど、新人、実績無しな私
先輩は上司と良い感じ、仕事を奪う形になるので提案する勇気が持てない
コミュニケーション能力って大切ですよね、泣き
開発知識はともかく API となると慣れが必要なんだなぁ、と感じる一年生．．．
556:仕様書無しさん
07/12/30 13:33:38
はげど
理系大卒男に特に多いよな
言い訳百万回なやつ
557:仕様書無しさん
07/12/30 14:01:06
言い訳しなけりゃしないで原因が分からないと文句言うくせに
558:仕様書無しさん
07/12/30 14:30:44
どっちでも良い所は合わせておく方が安全と思うとか
気になるならなぜそうしてるか理由を聞くとか
そーゆー芸当が最初からできるヤツって少ないよな
別にこーでいいじゃないですかとか平然と言う
非常にリスキーな考え方だと思うんだが
昨日まで学生さんだった子には理解しにくいのかな
559:仕様書無しさん
07/12/30 16:09:43
今見るともっ凄い恥ずかしい書き込みしてるな
フレームワーク（ｉｎｔｒａｍａｒｔ）に乗っかってる開発だと普通なんだよな、多分
560:仕様書無しさん
08/01/02 23:41:28
もっと先の長い話になるけど、優秀なプログラマの条件と
優秀なプログラマになるためにはどうしたらいいのか教えてくれ
561:仕様書無しさん
08/01/02 23:42:09
あと、せめて入社する前にコレくらいは出来るようになっていてくれって事も教えて欲しい
562:仕様書無しさん
08/01/03 01:08:45
マジレスするとSICP嫁
563:仕様書無しさん
08/01/03 10:12:36
分野は？
564:仕様書無しさん
08/01/03 10:32:37
>>560
・プログラム以外の知識がすごい（ＳＥ的要素）
または
・数学ができる
または
パズル的に簡単に組める
ぐらい・・・・
一番上がわかりやすくて楽だけど
だったらＳＥになったり営業に回ったほうがもうかる
565:仕様書無しさん
08/01/03 12:33:31
>>561
悪い事は言わない。
舌でさくらんぼを結べるようにしとけ
566:仕様書無しさん
08/01/03 15:05:54
>>560
俺の思いつく限りの一部。反論は認めない。
・自分が担当しているプログラムに対してさっさとテスト項目を出せる
・とっととスクリプトやマクロを書いて同じ作業を消すことができる
・皆が参照したい資料をすぐに作成することが出来る 当然ExcelやWordは気持ち悪いほど熟知
・どんなに複雑な要件であろうと、とりあえず明確化されていればプログラミングできる
・技術系の書籍（特に洋書）を日常的に読んでいる ＆ 実践している
・自分で何かアプリケーションをセットアップor作成or運用している
・知識の少ない人に最大限噛み砕いてゆっくり話すことができる
・迷うより手が先に動く しかし作業自体の反省はする
・作業工程自体の効率改善について提案できる
・関数型言語の知識を有している
・Oracleやらのパフォーマンスチューニングを行える
・英語が読める ・UMLを読み書きできる
・CVSやSVN、Mercurialなどリポジトリソフトウェアについての知識が豊富
・Unix系についての知識が豊富
・アセンブラやハードウェア制御、ネットワークについての知識が豊富
・聞いたことがないソフトウェアがあったらすぐにインストールし使用を試みる
・業務知識が豊富
・文章をきちんと書ける
・意思決定がはやい ナンセンスな議論を嫌う
・ソフトウェアについてのアカデミックなアプローチに関して興味を持っている
・労働法についてよく知っている
567:仕様書無しさん
08/01/03 15:19:00
他人の会社のためにそこまで献身的になれるんだから
さぞかし尊敬に値する上司や同僚に恵まれてるんだろうな
568:仕様書無しさん
08/01/03 15:28:00
こんな完璧超人、この世にただ一人でも存在するんだろうか？
569:仕様書無しさん
08/01/03 15:52:45
>>568
一人どころか数万人ぐらいはいると思うよ。
570:仕様書無しさん
08/01/03 15:56:51
そんだけできて基本給としてはせいぜい1～2割増し程度だけどな。
571:仕様書無しさん
08/01/03 15:58:39
転職することをおすすめする。
572:仕様書無しさん
08/01/03 16:24:15
お前らの話を聞いてる限り、>>566の項目のひとつに当てはまる奴ですらほとんどなさそうなんだが・・・
573:仕様書無しさん
08/01/03 16:34:29
> 知識が豊富
の基準設定次第じゃない？
574:仕様書無しさん
08/01/03 19:45:55
>>566
おまえ俺の部下だろ?
俺のことを語りすぎだ
575:仕様書無しさん
08/01/03 21:54:52
>>567
別に献身的になってるわけじゃない
俺が好きなことを他人より優れて出来るようにするためにはどうしたらいいのか
それが知りたいだけ
576:仕様書無しさん
08/01/04 14:24:33
新人に期待する技能。
自分が最底辺だという自覚をもつこと。
仕事の傍ら部長の雑用を熟しているおねーさんは
新人君の雑用はしません
むしろ力仕事ならそれは新人君の仕事です
それは開発においても同じなのです
簡単だけど面倒臭いことや使い走りは新人の仕事です
でもそれを厭わない姿勢は成長に繋がると思う
ちょっとした事を気軽に頼めると次は任せてみよう
ちょっとしたアドバイスを貰って上手くやれる→評価
577:仕様書無しさん
08/01/04 14:56:53
そういう時代はとうの昔に終わっている
実践するのは勝手だけど国家に梯子を外された状態でいつまで頑張れるやら
578:仕様書無しさん
08/01/04 19:18:03
どんなに能力が高くとも
即戦力になる新人などいない
いかに早く一人前になるかなので
センスと努力と要領のよさで決まる
579:仕様書無しさん
08/01/04 19:55:16
>>578
お前んとこの人事はよっぽど見る目ないんだな。
580:仕様書無しさん
08/01/04 23:15:11
正直プログラマーなんて
100人分働けるなんてできる職業でもないし
100人分稼げる職業でもないんだから
できるできないは無意味だろ
できるやつはとっととプログラムを生かした商売なりしてる
581:仕様書無しさん
08/01/04 23:15:47
>>566
「連邦のモビルスーツは化け物か！」
582:仕様書無しさん
08/01/05 08:17:34
人事は親会社から片道切符で墜ちてきたオサーンだからな！
40代でグループ会社に落とされる奴が使えるわけない
しかも人事配属＝システムは全く分からず営業も無理
更に役職だけは自動で付くから好き勝手にやってるし
せめてフレッシャーズらしい意欲のあるやつ採ってほしい
583:仕様書無しさん
08/01/08 07:33:51
こんな事言うとあれだけどさ、
この業界で色んな会社と仕事して、色んな新人を１００人くらい見て、
しみじみと思うことは、
俺が新人の時は滅茶苦茶優秀だったんだな・・・と思う。
俺が３ヶ月で到達した域に、平均的新人で２年は掛かってるみたいだ。
てか、一年経ってコーディング・単体テストすらまともに出来ないあふぉ多すぎ。
別に高度な事要求してないのによ。
規約書をルールを守って、仕様書通りに作って、
自分でテスト仕様書作って検証して、指定の検証資料を作って提出する。
普通は２年目になる頃には最低これくらい出来るもんじゃねーのかな。
でも、出来る奴は新人でもやっぱり２～３ヶ月で普通に出来るようになるんだよな。
そこから先は、本人のセンスや努力だろうけどさ。
どんな馬鹿でも、言われた事を言われたとおりにするくらい出来ないと、
歩としての駒にすらならねーよ。
584:仕様書無しさん
08/01/08 16:00:44
>>583
それは、昔は新人に渡される仕様やテスト要件が簡単だっただけで、
今はそれが複雑になって新人の負担が大きくなっているということがないかな、と思う。
今の子供は学校で公式化されて教わるようなことを、
昔は大の大人が、悪くすると一生かけて研究してたんだしね。
だがこの業界は今までのところ公式化といったことをロクにやってないので、
新人は最初からやらなければならず、新人が苦労してるようなことは昔に
通ってきた道で公式化をさぼってきたオヤジにとっては、できてあたりまえなので、
要求が高い。
583がそうとは言わないが、公式化や教育をさぼりながら要求だけ高いオヤジは
一杯いると思う。
585:仕様書無しさん
08/01/08 18:38:34
>>584
>歩としての駒にすらならねーよ。
ここ読めばどのレベルか判るだろ・・・
586:仕様書無しさん
08/01/08 18:40:57
進むことも戻ることも出来ないのか・・・
まあしっかり養っておくれ皆の衆
587:仕様書無しさん
08/01/08 19:51:43
>>584
仕様が難しくなったりはしねーだろ。
９０年代前半までのコボルなら言語仕様簡単だったろーな。
一番大変だったのは初期のＣの頃じゃねーかな。
今はむしろ開発環境が簡単になって敷居が低いよ。
ヘルプもツールも充実してて簡単過ぎるくらいだ。
ただ、それだけに応用力の違いでどんどん差が出ると思う。
自分で理解を深めていくタイプが１ヶ月で覚える事を、
１年たってろくに出来ない奴がいるのも事実だしな。