07/03/22 22:32:07
でも自分の作ったソフトが人の役にたったのなら
それはそれで凄く嬉しい事だけれどね。人の役に立つ事はいいことじゃないか。
まぁでもソフトウェア製作は、ボランティア精神より
ずっと自己満足的な要素のが多いけどね、自分は。知的好奇心とかもあるかな。
51:仕様書無しさん
07/03/22 22:35:00
>>49
一昔前は、PCなんて一部の限られた人間しか使わない物だったのにね。
今じゃ時代は変わって、一家に一台PCがあるのが当たり前。
小学校でもコンピュータの教育なんかも始まってるし。
もしかすると、本当にプログラムが書けて当たり前の時代が来るのかもｗ
52:仕様書無しさん
07/03/22 22:44:28
過去にパソコン持ってる奴はプログラムが書けて当たり前の時代があったじゃないか。
53:仕様書無しさん
07/03/22 23:09:17
「ロードランナー」
「西部労働レストラン」
54:仕様書無しさん
07/03/23 01:50:22
>>48
そんな時代がきたらあんたも俺もただの人になっちまうぜ
55:仕様書無しさん
07/03/23 02:20:22
それは、プログラム技術以外に何も持ってないからでねぇの？
電卓の叩き方だけ知ってても物理の計算ができるわけじゃないしさ。
56:仕様書無しさん
07/03/23 02:43:08
少なくとも漏れは、日曜プログラマの人口が今の100倍になった時に
先頭集団で生き残れる自信はないな。
57:仕様書無しさん
07/03/23 13:50:01
体力と若さと英語力がある奴が一杯入ってきたらかなりヤバいよな
58:仕様書無しさん
07/03/23 14:52:41
>>52
DBもなく画面制御も超単純で、言語と言えばBASICインタープリタの時代な。
59:仕様書無しさん
07/03/23 15:31:21
>>58
それよりも昔だと思う
BASICを使う事はプログラミングとは言わない
60:仕様書無しさん
07/03/23 15:48:03
>>59
おまえ今、ケンカ売ったろ?
61:仕様書無しさん
07/03/23 17:32:05
プログラム書くのは女の仕事だろ・・・
62:仕様書無しさん
07/03/23 18:40:11
いやいや子作りすることだろ
63:仕様書無しさん
07/03/23 20:34:39
まだ.NETが出る前は、VB6やVBAやってる奴から
ヒント教えてくださ～い、なんてメールも多かったなぁ。
今のユーザー、その辺の層がごっそり消えたって気がする。
64:仕様書無しさん
07/03/24 00:25:30
マイコン
ポケコン
65:仕様書無しさん
07/03/24 01:22:23
水銀遅延管にパルス流してプログラミングしてた俺が通りますよ
66:仕様書無しさん
07/03/24 01:30:10
事実だとしたら70歳超か
67:仕様書無しさん
07/03/24 12:17:09
VBは高度だから初心者向きじゃないしねぇ
68:仕様書無しさん
07/03/24 13:33:51
>>67
久しぶりのカキコが「釣りか？」になる訳だが
69:仕様書無しさん
07/03/24 16:07:13
下水道管に野菜クズ流してつまらせたオレ様も通りますよ
70:仕様書無しさん
07/03/24 17:19:21
最近なんか相互リンクしてくれってメールがよく来る
71:仕様書無しさん
07/03/24 17:53:56
いいなー
72:仕様書無しさん
07/03/24 17:56:08
いいなー
73:仕様書無しさん
07/03/24 18:37:27
だが断る！
74:仕様書無しさん
07/03/24 20:35:07
ｴｰｰｰｰｰ!
75:仕様書無しさん
07/03/25 15:58:41
でも、一番しょっぱなのWinプログラミングにはVB6はいいと思うよ。
簡単にGUIが作れるし、RADですいすい作れるんで、挫折し難くて悪くないと思う。
ある程度慣れたら、他の環境(VC++とか)に移行すればいいんだし。
ただ、VBで満足して、そのままVBオンリーになっちゃう香具師が多いのが問題なんだけど。
そういう奴は、VBマンセーで、全然分かってないくせに、他の言語を非難したりするしな。
76:仕様書無しさん
07/03/25 16:45:49
プログラミングが目的じゃなく、やりたい事を実現する手段として
手っ取り早い言語を選択するのは、それはそれで構わない。
VBに限らず他言語から貶められるのも、多言語を厨扱いするの
も無駄で意味がないことだしな。
77:仕様書無しさん
07/03/25 21:18:30
しかし手っ取り早く済ませる方法として本当にVBがいいというのはおとぎ話です。
78:仕様書無しさん
07/03/25 22:07:40
と、どんな道具を使ってもヘマばかりの新人が申しております。
79:仕様書無しさん
07/03/25 22:30:58
「VBで簡単に作れるもの」を作るためにVBを選ぶのは、間違いじゃない。
「仕様はまだ固まってないけど、大したものじゃないからVBで作ってよ。
VBだから工数は少なくてもいいよね」と言うためにVBを選ぶ奴は、氏んで下さい。
80:仕様書無しさん
07/03/25 23:53:12
フリーソフトはDelphiでぱっぱと作るな。
Delphi使い勝手がいいから仕事でも使いたいんだけどなあ。
81:仕様書無しさん
07/03/25 23:59:10
メールに返事かくの面倒になっちゃった……
しばらく無視っていいよね
82:仕様書無しさん
07/03/26 00:03:05
ソレは愚痴って言うより
自分で決める話じゃ…
83:仕様書無しさん
07/03/26 15:30:53
前に、掲載依頼来てOK出す前に雑誌に載った事がある。
正確には、掲載依頼のメールにしばらく気がつかず、
ある日気づいて、雑誌を本屋で見てみたら載ってた。
多分、メールに気づいていたらOK出してたと思うから別にいいけど
ちょっと、「この編集部大丈夫か？」って思った。
84:仕様書無しさん
07/03/26 16:32:57
商用利用により著作権侵害、その号の売り上げの1%を請求するとか書いて返信しろ。
85:仕様書無しさん
07/03/26 20:25:20
返事しない＝OKした って受け取る出版社意外と多い
86:仕様書無しさん
07/03/26 20:26:28
VBが簡単だと思ってるチミはド素人だねｗ >>79
生産性を高めるために使うのがVB。使いこなすには高度な知識が必要。ﾌﾌﾌﾝ
87:仕様書無しさん
07/03/26 20:52:34
ゲイツの思惑によるとソフトウェア開発は金になる以外の事をするのは無駄というものなのだ。
彼の考えはこうだ。リファクタリング、バグフィックス、そしてそれらを防ぐ機構の開発は金にならない。
VBはゲイツのいう『生産性』、つまり簡単に、ゴテゴテした頭の悪そうな飾りを著しい質の低下を犠牲に実装できように作られたものだ。
高度な知識だとか笑わせる表現を使ってくれるね。あんなもの電子回路に対する糊付け工作に過ぎないんだよ。
そういう意味であれば、VBの難しさというのは禿C++の無駄なプライドそして難易度と同じなのかもしれない。
88:仕様書無しさん
07/03/26 21:02:52
VB製アプリって、プログラマの力量によって出来がかなり違うよね。
>>75みたいな考えで作られたプログラムは出来の悪いものが多い。
>>76みたいな考えのプログラマは、VBとは思えないソフトを作ることがある。
ただし前者の方が圧倒的に多いから、「VB製アプリ＝糞」みたいな評価になってしまう。
89:仕様書無しさん
07/03/26 21:12:08
しかし、VBというと未だにVB6が前提なのはどうなんだろうな。
もう.Net出てから数年たってるのに
90:仕様書無しさん
07/03/26 21:56:42
もう頭がついていけないからだよ
91:仕様書無しさん
07/03/26 22:02:08
ランタイムが140MBもありゃぁな・・・
92:仕様書無しさん
07/03/27 00:38:39
逆コンパイルの問題もあるし
93:仕様書無しさん
07/03/27 00:50:34
>>89
VB は RAD で GUI 開発できること以外にメリットはなかった。
なので、VB6 の優秀な開発者は C# と VB.NET の選択肢で、C# を取る。
VB の無能な開発者は VB6 から出てこれない。
そうすると VB.NET の開発者はほとんど出てこないわけだ。
まあ、たまに出てきてモジュールとオブジェクトの区別が付いていない素敵開発をしてくれやがる奴がいたりするんだけどな orz
94:仕様書無しさん
07/03/27 00:52:43
>>84
以前、その方法で数万円の臨時収入を得た。
またどこか無断収録してくれないかなぁ。
95:仕様書無しさん
07/03/28 23:40:58
94みたいなヤバい作者のブラックリストとかって、
出版社間でやり取りとかしてんのかな？
96:仕様書無しさん
07/03/29 06:24:23
フリーソフト作者野口
97:仕様書無しさん
07/03/29 12:09:16
いまコード署名について調べてるんだけど、VeriSignの説明を見ると
「組織実在確認」とか書いてあって、個人では証明書を取得できない
のかな、と思えるんだけど、はっきりわからんね。
個人でフリーソフトを配布する場合に、コード署名の証明書を発行
してもらうことってできるのかな？
けっこう高い金取られそうだよね。しかも期間ごとに。
これから先、OSがセキュリティ機能を強化してきているから、署名
なしのプログラムはだれも使わなくなりそうな気がしてさぁ。
98:仕様書無しさん
07/03/29 12:40:18
Authenticode対応Digital IDってのがソVeriSignのソフトの電子署名なんだろうけど
年94,500円は利益の無いフリーソフトでやる値段じゃないね。
というか署名付きフリーソフトって見たこと無いけどあるのかな。
99:仕様書無しさん
07/03/29 14:28:29
>>93
VS2003上では
C#の方が不完全なのでVB.NETを使ってる
100:仕様書無しさん
07/03/29 16:15:30
ＶＢは完成度が高いからな
101:仕様書無しさん
07/03/29 17:31:07
>>98
> 年94,500円は利益の無いフリーソフトでやる値段じゃないね。
高いなぁ。.comドメイン一個持つよりはるかに高いよ・・・。
乗馬クラブの会費よりは安いが、スポーツクラブの会費並みかな。
> というか署名付きフリーソフトって見たこと無いけどあるのかな。
確かに見かけないね。
今後、どうなるんだろうね？
フリーソフトでも気軽に署名できる仕組みってできるのかな？
いや、気軽にできちゃまずいからダメなのか？う～ん・・・。
102:仕様書無しさん
07/03/29 22:24:01
米ベリサインでドメインは取るなよ。
更新しろしろという郵便が山のように
やって来る。郵便というのはメールじゃなくて
紙の郵便ね。
むかついたので文句言って更新しねーよと言ってやった。
しかし、その後も何度も郵便が来た。
死ねよ、屑。
103:仕様書無しさん
07/03/29 22:32:24
日本語通じるんだ＞米ベリサイン
104:仕様書無しさん
07/03/30 00:03:20
ベリベリＯＫネ～
105:仕様書無しさん
07/03/30 04:39:41
・個人でも署名を得ようとしたら年10万金を払うことになる
・その署名が無いアプリは誰も使わなくなる
これが成り立つと本当に思う？
106:仕様書無しさん
07/03/30 06:33:03
>>105
思わない。
107:仕様書無しさん
07/03/30 08:12:18
>>105
Vistaから、デフォルト設定では、署名のない実行可能ファイルは、いちいち警告が表示されて「実行しないことを推奨します」
とか言われて、ほとんどウィルス扱いになるらしいという話を聞いた。
108:仕様書無しさん
07/03/30 11:03:42
それなら署名がなくても警告が出ないソフトを作ればいいじゃん。
はい、一件落着。
109:仕様書無しさん
07/03/30 11:44:17
> それなら署名がなくても警告が出ないソフトを作ればいいじゃん。
？？？？？？？？？
・・・ネタ？
110:仕様書無しさん
07/03/30 12:19:55
というか、署名が無いからフリーソフトを使わないとかいうのは
いわゆる乞食ユーザのユーザ層だろうから、フリーソフトの環境正常化に繋がっていいんじゃないかと思う
111:仕様書無しさん
07/03/30 13:22:41
むしろ乞食ユーザーから
よく分かりませんが、うざいエラーがでるのは署名がないせいらしいです。
作者はなんで署名を取得しないんですか?
セキュリティ向上がさけばれる昨今、ソフトウェア作者としては当然のことだと思います。
早急に署名を取得すべきです。あ、署名したバージョンが出たらメール下さいね
って糞メールが殺到する?
112:仕様書無しさん
07/03/30 13:30:57
「起動するたびに意味のわからないメッセージが出ます。
このバグを早く直してください。」
って感じのほうが多いんじゃね？
113:仕様書無しさん
07/03/30 15:35:05
>>108
もしかして警告が出なくなるようにレジストリを設定するソフト作れってこと？
114:仕様書無しさん
07/03/30 15:36:33
>>111
「署名には＊＊のお金がかかります。当然のことながら作者としてはその費用を払う
つもりはありません。署名が欲しいのでしたらあなたがそのお金を払うか、このソフト
を使わないでください」で投げればいいと思う。
>>112
「バグではありません」って返せば良いんじゃない？ 実際バグじゃないんだから。
まあ、私はしばらく（多分次かその次のOSが出るまで）Win2000で行くから関係ない
けど（作るソフトの対応OSもWin2000だから）。
115:仕様書無しさん
07/03/30 16:59:47
> まあ、私はしばらく（多分次かその次のOSが出るまで）Win2000で行くから
それってどっちに転んでもだれも使ってくれな（ｒｙ
116:114
07/03/30 17:43:28
>>115
うん、使ってくれなくても良い。自分で必要だから作って、ドキュメントをつけて公開して
いるだけだから。
117:仕様書無しさん
07/03/30 20:03:01
MD5で十分
署名なんてｲﾗﾈ
あー つかハッシュを包んでるのが秘密鍵の暗号だっけ
サーセン
118:仕様書無しさん
07/03/30 21:54:13
ウザイ警告ってＤＬとインスコがexeだった時だけじゃないのか？
119:仕様書無しさん
07/03/31 00:57:54
>>110,111
どっちもありえそうだな。
でスタンス的には116に近い俺も、どーでもいいや、って感じ。
120:仕様書無しさん
07/03/31 14:59:00
署名はコンパイラが埋め込むようになる
121:仕様書無しさん
07/03/31 17:01:36
>>120
じゃあ作者PCの個体識別番号とかが埋め込まれるようになるの？ それはイヤなんだけど。
122:仕様書無しさん
07/03/31 17:12:42
単にmanifestファイルが埋め込まれてないだけじゃないのか？
123:仕様書無しさん
07/03/31 17:40:25
>120
そんでコンパイラが年間１０～２０万の保守料を取る訳か。
しかも毎年免許証や納税証明や所得証明を提出しなければ更新できないとｗ
124:仕様書無しさん
07/03/31 17:52:17
まさに統合開発環境ビジネスの大復活だね
125:仕様書無しさん
07/03/31 21:16:00
みんなでアホの妄言に付き合いすぎ
126:NEET
07/03/31 22:10:47
免許証や納税証明なら、正直構わない。
しかし、所得証明だけは困る。
127:仕様書無しさん
07/04/02 08:15:47
ソース付きで公開してると、後でそっくりなソフトを見つけることがある。
パクられてるのか？
だったら、パクった奴を警察はパクってほしい。
128:仕様書無しさん
07/04/02 09:39:13
パクられるのが嫌ならソースを公開しなければいいだろ
129:仕様書無しさん
07/04/02 21:06:04
ライバルソフトのユーザを取り込むために、UIや機能を似せるのは良くあること。
絶対的な証拠がない限り、安易にソースをパクられたなんて言わないで欲しい。
例えば、OOoはオープンソースでMSOfficeはクローズドソースだからソースをパクっている訳では
ないことは自明だが、逆ならどうよ？
テメェがソース公開してるせいで俺のソフトがパクリ呼ばわりされるんだよ！とか思うんじゃないか？
・・・と、パクリ呼ばわりされたことのある漏れが言ってみる。
130:仕様書無しさん
07/04/02 21:32:34
>>127
ちゃんとライセンスを定めてるんなら問題ないだろ。
131:仕様書無しさん
07/04/02 22:09:10
>>129
「UIや機能を似せる」ってのは、負けを認める行為だと思うけどね。俺は絶対やらない。
132:仕様書無しさん
07/04/02 23:32:13
>>131
おれも。
ていうか、おれは精神的にガキだから、オリジナリティを主張したくなる。
133:仕様書無しさん
07/04/03 00:35:39
二番煎じのソフトを作る場合は徹底的に一番手のソフトを模倣して、
そこにオリジナルを追加して徐々にシェアを奪うな。
134:仕様書無しさん
07/04/03 04:04:47
フリーソフトでユーザ数増やすことに躍起になって意味あんの？
使いやすいＵＩがあればそのアプリをそのまま使えばいいし、
気に入らないところがあれば自分が使いやすいようにした物を作るもんだと思うが。
シェアウェア作者とか混じってんじゃねぇのか？
135:仕様書無しさん
07/04/03 04:13:41
ユーザーの反応があって面白いから俺は公開してるよ。
多くの反応を得るためにはユーザー数が多くないとね。
まあ一種の名誉欲かもしれんな。
136:仕様書無しさん
07/04/03 07:14:45
フリーもシェアも出してるおれはどっちに書けばいいの？
137:仕様書無しさん
07/04/03 08:07:23
ユーティリティ系なんかで使いやすいUIをコモンコントロールの範囲内で考えると
どうしてもある程度似通ったものになるもんじゃないの。オリジナリティを重視すると
奇抜でクソ使いにくくなるし
138:仕様書無しさん
07/04/03 11:06:22
>>137
そうでもない。ちょっと頭が固いんじゃないかな？
10人に同じ要件で自由に設計させれば、10通りとは言わないが、3～5通り
くらいの設計案は出てくるよ。
意外と正解は一つだけ、ではなく、視点を変えたり発想を変えると、
まったく違うものも実はあり、ということが多い。
他人のものを見ると「あっ、そういう方法もあったか」と思うことも
多々ある。
139:仕様書無しさん
07/04/03 13:41:19
>>136
シェア特有の問題（お金とかそれに絡むユーザーからの要求だとか）はシェアの方に
書けばいい。
それ以外（ソフトの公開とか扱いやお金とは関係ないユーザーからの要求だとか）は
こっちの方でも良いと思う。
まあ、ソフトごと（やバージョンなど）で分けているんだったら、その区分けで書けば
簡単なんじゃないか。
>>138
ただ、ユーザーもコモンコントロールの扱いにはなれているってのもある。それから
大幅に変えるのは覚え直しに近くなるから、ある程度の負担がユーザーにかかる。
ただ、その負担を超えるメリットがあれば、そっちを採用した方が良いと思う。
でも、頻繁に使うソフトでない場合は、そのつど覚え直しになるから、そういうソフトの
場合は気をつけないと、使いづらいだけになってしまう可能性も…
140:仕様書無しさん
07/04/03 22:52:45
>>138
ジャンルによってはそうとばかりも言えんだろ。
例えば表計算ソフトなんか、ExcelもCalcもLotusも、VisiCalcのパクリから抜け出せてるとは思えない。
141:仕様書無しさん
07/04/03 22:56:36
んなわきゃないよ 素人の意見だなｗ
142:仕様書無しさん
07/04/04 03:22:42
誰か「Vistaユーザに動作確認してもらうスレ」立ててください
143:仕様書無しさん
07/04/04 14:27:01
漏れのソフトをパッケージで販売希望したいとの依頼が来た。
藻前らならどういう対応してる？
144:仕様書無しさん
07/04/04 15:04:40
ゼニやゼニ。まずゼニの話しからや。
145:仕様書無しさん
07/04/04 15:45:03
>>143
とりあえず条件面も含めて相手の希望を聞くでしょ、まず。
で、経験上、フリーソフト開発者へのオファーはたいてい格安。
総売り上げの5%を取り分としてよこせ、といったら、たいてい
「じゃあいりません」ってなるよ。
146:仕様書無しさん
07/04/04 20:03:16
>>143
「フリー作者をなめるなボケ」と一蹴し、ゴネて断られる前に断る
147:仕様書無しさん
07/04/04 23:52:55
ソースネ（略）
148:仕様書無しさん
07/04/05 02:30:02
外注に発注したらいくらでそのソフトが作れるか
試算して、その額面を提示。
149:143
07/04/05 12:19:27
とりあえず条件ききましょうかとかめーるしといた。
どうなることやら・・・・・
150:仕様書無しさん
07/04/05 14:02:39
漢字もまともに使えないチミで大丈夫なのかね
151:仕様書無しさん
07/04/05 14:18:45
>>149
格安で依頼したいと思っている相手なら、おそらく「そちらのご希望は
どのくらいですか？」と聞き返して探りを入れてくる。
ある程度腹を据えて予算を組んでるのなら「だいたいこのくらいでは
どうでしょう」と教えてくれる。
そこでだいたい判別がつく。
152:仕様書無しさん
07/04/05 18:47:28
サポートの義務が作者にあるのかどうかを確認しないと
153:仕様書無しさん
07/04/05 21:04:10
まとまった前金と、売り上げの数%って契約だったら俺は受けるな。
サポート込みでも。
154:仕様書無しさん
07/04/05 21:34:24
wingrooveみたいにならないように
155:仕様書無しさん
07/04/05 23:55:56
釣り
156:仕様書無しさん
07/04/06 03:18:08
思ったんだけど、
もしかすると、六角大王とかあんな感じで、
フリー版より高性能なものを、パッケージとして売り出したいってことじゃ？
157:仕様書無しさん
07/04/06 03:19:06
釣り
158:仕様書無しさん
07/04/06 07:30:26
>>143
＞パッケージで販売希望したい
「パッケージで販売したい」で十分なのだが国語力は大丈夫か？
＃まぁ嬉しさのあまり舞い上がっているのかも知れないが。
>>155
かもねw
159:仕様書無しさん
07/04/06 11:08:51
＿＿＿_, - ' ￣￣ ` ＜:::::::::::::}
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∨ / ! ∧ ヽ ヽ ヽ. ! |
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∧_ｒヽ ヽ{∨|／丁 ／ ／⌒:＼
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人:::|:::::::::::::::|::::::::::::::::::∧
160:仕様書無しさん
07/04/06 22:48:51
>>159
何だよ何か言えよ
161:仕様書無しさん
07/04/07 20:41:03
真昼間のニートｗ