08/02/27 16:03:36
てゆーか高専て大学の編入試験に受かれば大学三年次に編入できたような（そのまま内部受験で大学院まで行くのもアリ）
なんか教養とかとらなくても単位が揃ってるとか何そのチートってかんじだったけど世の中そういうもんなんだわ
540:仕様書無しさん
08/02/27 16:30:14
そんなことはどうでもよくて
自身のやる気向上とかゆってて、
正直そのような方はわが社よりもっといい所が
あると思うので今回は縁がなかったという事で
といいたい。
541:仕様書無しさん
08/02/27 16:38:28
だな
正直自分を成長させてくれよりも、
自分はこれが出来るから使ってくれが大事
542:仕様書無しさん
08/02/27 17:16:06
刺青入れれば自分は強くなれるんだとか
思ってんのと一緒だと思うんだよ。
プログラムが好きなら仕事だなんだの前に
なんか作ればいいのに。
543:仕様書無しさん
08/02/27 21:06:34
女が好きなら彼女ができるか！？
ＡＶ好きなら男優になるのか！？
お金が好きなら銀行強盗できるか！？
544:仕様書無しさん
08/02/27 21:10:47
プログラム好きならプログラマーにはなれる
545:仕様書無しさん
08/02/27 22:46:06
プログラム好きだけど高学歴で学校でも人気者だった俺が低学歴で臭いゴミどもに混じるのが耐えられない
好きなものをとるかプライドをとるかの分かれ道
546:仕様書無しさん
08/02/27 23:02:01
>>520
お前はもう見てないかもしれないが、大馬鹿。
高専は俺もＯＢだが、進級の際のチェックが厳しく、普通の高校よりも
ダブリしやすい。それを5年までいって、卒業まで後半年か1年か判らないが
やめてしまうのは大馬鹿者。
卒業して、CADやNC関連の会社に入って組込系のエンジニアとして
キャリアを積めた可能性がある。
また見切りつけるなら、3年修了時で大学に入り直す機械もあったはず。
また、高専卒なら、大学の工学部系の3年次に編入しやすいので、
その時にうまく学部を選んで入り直す事も出来ただろう。
もう二十歳近いなら既に何か世に知れたものを作ってないなら
所詮プログラマーとしては凡人だから、そうなると新卒で入った会社が
どの程度かでその後の人生はほぼ決まる。
ま、もう遅いがな。せいぜい底辺を歩め。
547:仕様書無しさん
08/02/28 01:45:59
毒になっても薬には絶対にならない助言だな
馬鹿に付ける薬は無いという意図なのかもしれんけど
548:仕様書無しさん
08/02/28 01:52:32
最近簡単に中退する根性の無い奴が多い気がする
中退って世間でどれだけイメージ悪いか分かってないんだろうな
549:仕様書無しさん
08/02/28 02:00:28
根性もそうだけど、そういうのは大体人間が腐ってる
在学年限の間に単位取りきれないから除籍になる前に辞めるのとか
ま、俺のことだけど
550:536
08/02/28 04:42:36
僕とか試験の前とか、試験が終わってすぐリンチされて記憶喪失になったりしてた。
北九州高専を受けたとき、担任が僕ともう一人の写真を入れ替えてたらしく、面接で難癖つけられた。
僕に質問されたとき、もう一人が僕を名乗って大きい声ではきはきと、僕とはまったくぜんぜん違う
架空の話をし始めた。
もちろん僕はさえぎったが、さえぎるのを面接官にさえぎられた。
僕は面接で落とされた。
鞍手高校受験のときには記憶喪失になっていた。
その上、入試の合間合間に別のクラスのやつが襲いかかってきた。
チャックを開けてし始めたら後ろから殴られ・・・
試験終了前5分で出ることが許されるはずだが、面接官は絶対許さなかった。
膀胱破裂リンチ組織の一員なんだ。
そして、僕一人だけトイレに行くことを許可されたが、
他のクラスにいるテロリストに合図して、僕を記憶喪失にするためのリンチの目撃者つぶしのためだった。
テロリストの名前はサジョウ。
飯塚市の歯科医の息子サジョウ。
国道沿いに立派な建物を持っている。
保険金詐欺でもうけた金でマンション経営している。
とても信じられない話だが、鞍手高校は公立高校のくせして単位不足で誰も卒業できない例の事件で全国に放送された学校だ。
学校ぐるみで犯罪している犯罪組織が鞍手高校なんだ。
僕の地元宮田町の役場は、鞍手高校卒で締められてて、その役場から普通の4倍の税金吹っかけられている。
東京にいたとき、東京に住民税を納めていたが、宮田にいなかった5年分の住民税まとめて払えと、請求書を送ってきた上、役場に呼びつけられ、警官も呼ばれた。
払わなかったら刑務所行きだと脅された。
そんな不法地帯にトヨタ九州はある。
551:536
08/02/28 04:56:27
僕が中学3年のとき、福岡県鞍手郡の犬鳴き峠で、ガソリンをかけて焼き殺す事件があった。
ちょうど僕が高専入試を受けて、鞍手高校を受験するまでの間に起きた。
犯人は田川のやつらだったが、鞍手高校を受験していた。
そういえば、宮田中学で、僕があの事件の犯人だと言いふらすやつらがいた。
ただ、僕は在学中、新聞やテレビを見ることを硬く禁じられていたし記憶喪失の件もあって、事件そのものを知らずに育った。
鞍手高校を受験した全員にそれを言いふらされた可能性がある。
しかし、僕は弁当を食おうとしたら同クラスのやつから、試験管などがいる教室で殴られるなど、
おおっぴらに暴行を受けていた。
よそで弁当を食おうとしたら担任が「探したぞ」ってやってきて、弁当を取り上げていった。
まあ、腐ったものを無理やり食わす母親が作った弁当だ。
「鞍手高校には行くな 偏差値が１０低い直方高校に行け」と言っていた母の作った弁当だ。
下剤が入っていたり、腐っていた可能性はある。
そもそも2時間ごとにトイレが我慢できなくなるなんて変だし。
朝食になにか盛られたんだろう。
ちなみに、僕の母方のおじがうちにやってきて泊まっていったとき、そのおじが寝てる間に出て行くんだが、
出て行った30分後に必ずどこかが火事になるんだ。
552:仕様書無しさん
08/02/28 05:18:57
>>551を書いた直後のニュースで、高校3年生が遊び金欲しさにタクシー強盗したってさ。
そして、タクシーの中に免許証を落としたらしく、紛失届けを出しに行って緊急逮捕という間抜けぶり。
福岡人の凶暴性と頭の悪さを同時に証明してくれてる。
まあ、僕もテロリストから神社のさい銭泥棒をやらされてつかまったんだ。
中学3年のときに。
他にも、つかまりはしなかったものの、ゴルフ場の打ちっ放しのボール窃盗をやらされた。
けど親バレして・・・
うちの親もゴルフするんだけど、親に僕が犯罪する現場を見せて親に僕を破壊させようとしたんだろう。
うちの親は強暴だから。
「やくざは勉強をできなくさせて仲間を増やす」って五十川が言ってたけど、
受験の時期にそういう事件に巻き込もうとするやつの考えは確かにそうなんだろう。
そういえば僕はやくざからのラブコールが多かったっけ。
やくざはクズだと思うが、やくざとやくざじゃないやつの違いは、刺青してるかどうかだけな現実。
553:仕様書無しさん
08/02/28 07:50:24
たった今のアサデスで、宮若市に移住したら100万円もらえる条例ができるって言ってた。
宮若市の職員がトヨタ社員相手に強盗を働くための罠を貼ってる。
で、宮若市の場所は北九州市と宗像市の間にあるって言ってた。
それなんて遠賀町？
まあ、宮若みたいな危ないところに住むなよっていう、テレビ局の良心が言わせたんだろうなあ。
554:仕様書無しさん
08/02/28 09:06:52
>>543
プログラムが嫌いでプログラマーになれるか？
と書こうと思ったら、そういう人いたなあ・・・。
たまたま進学した専門学校がシステム関係だったってだけで
プログラマーになってそのまま。
バグは少ない丁寧な仕事だったけど、新しい事覚えたりするのは
すごく消極的だった。やる気ないんだもん。
555:仕様書無しさん
08/02/28 09:55:24
未経験で入ってくるなんて奴は迷惑だから
練炭しろ
556:仕様書無しさん
08/02/28 11:54:22
俺は面接する側の人間だけど、
面接に来る奴って２５歳以上が多いから（若くても２２ぐらい）、
２０↓ならよほど酷くなければ内定出す
あと学歴関係無いってよく言われるけど
ＰＧ希望で面接来る奴なんて大抵高卒か低層の大学なので（よくても明治とか立教とか）
国立大学出てる人なんかはすごく魅力感じる
557:仕様書無しさん
08/02/28 13:06:57
へ？ 大卒採らず全部中途採用？？？ 変な会社だな
558:仕様書無しさん
08/02/28 13:33:32
>>557
小さい会社だから新卒なんてほとんど来ない
559:仕様書無しさん
08/02/28 15:53:49
>>557
全然ヘンじゃないよ。
そんな風に思えるって事は大手勤かな？
560:仕様書無しさん
08/02/29 14:23:26
俺は中国地方在住。
専門学校を中退して、ニート暦数年だ。
そろそろ家庭内不協和からよくない事件が起こる前に家を出なければならない必要性に駆られている。
率直に言ってニートはじめの頃は、自宅で勉強してＡＤＶゲームを作り一躍同人界のヒーローに躍り出るはずだったのだが、
これは無理なことに気づき、ＡＤＶゲームエンジンを作った上でそれを提出物としてエロゲ会社に採用してもらおうと思ったのだが、
やはり無理なことに気づき、図書館で借りたＯＳ自作入門を極め、どこでもいいからＰＧとして雇ってもらうはずだったのが、
最後まで読みきるどころか三日坊主にすらならず、結局無理なことに気づき、ことここに至るわけだ。
その原因として主要なものを考えると、やはりオナニーがあげられる。オナニーというのは良くない。本当に良くない。
作家や小説家などを著作物を指して時折オナニーに過ぎないというようなことが言われるが、俺のオナニーはそういう比喩的なものじゃ
なくて、全く、完全にオナニーなのだ。性的な意味で。
ここ１２年の俺の人生を考察するに当たり、オナニーという要素はきっても切れない関係にあると言えた。
そして物語はここから始まる
561:仕様書無しさん
08/02/29 14:25:52
すまん、変な変換で尻切れトンボになってしまった。
俺がどうしてこんなことを書き込んだのかと言うと、つまりその・・・誰か雇ってくれない？
562:仕様書無しさん
08/02/29 14:28:45
つハロワ
563:仕様書無しさん
08/02/29 14:38:45
よしじゃあ行って来る
564:仕様書無しさん
08/03/01 03:09:32
行動力のあるＮＥＥＴだなｗｗ
俺も見習いたｒｙ
565:仕様書無しさん
08/03/05 23:24:31
27歳高卒業界未経験、スキル：ブラインドタッチが早いだけ
前職営業、150時間／月の残業とか普通だった。
今から未経験可の派遣で働くのって死亡フラグかな？
仕事しながらスキルアップして生き延びていけたら・・・とか。
566:仕様書無しさん
08/03/06 02:07:26
デスマーチの現場へ直行
567:仕様書無しさん
08/03/06 03:55:11
>>1
俺技術はかなりあるけどそういうところをアピールしすぎると態度がでかいという理由で蹴られる。
だからできれば乳が大きくてお馬鹿な部下が欲しいって事だな。
そういう穀潰しＰＭがほとんど、
未経験者募集って極端だけどこの業界そんなもんだよ。
568:仕様書無しさん
08/03/06 09:10:24
>>565
ブラインドタッチは言うだけ無駄。
だからなに？と思われるだけ損だと思うよ。
でも27歳なら未経験可のところ
ギリギリのラインですね。がんばって。
なんでもいいからひとつプログラム作って
持ってった方ががいい。掲示板とかでいいから。
俺は29歳の時に未経験でそれでなんとかなったよ。
もう今年で9年だけどその後何度か転職して
まあ仕事には満足してます。充実してるし。
>>566の可能性もあるけど、こればかりは運だなあ。
まじがんばれ。
569:565
08/03/06 23:57:21
>>565,568
レスありがとう
長時間労働に耐えれるくらいが取り得だけど面接行ってくるわ
地方から東京に集団派遣みたいな不安な形態だけど、なんとかなるかぁ
数年後に業界から追い出された自分を想像したら怖いけどｗ
570:仕様書無しさん
08/03/06 23:58:08
うほ。↑>>566,568でしたor2
571:仕様書無しさん
08/03/07 00:03:00
まさにドナドナ
572:仕様書無しさん
08/03/07 00:08:54
＞長時間労働に耐えれるくらいが取り得
これフラグだろ
573:仕様書無しさん
08/03/07 18:51:27
25歳。営業にて、枯れたおっさんよりはパソコンを扱える、といった程度の
超未経験男子です。退職確定しまして転職活動始めました。
未経験者歓迎の会社の面接に言ってこようと思うんだが
付け焼刃でどんな知識を仕入れて出向いたらいいかな？
いろいろぐぐってるけど、ごめん
２ｃｈねらーの意見も拝聴したい
574:仕様書無しさん
08/03/07 19:04:07
スレを>>1から見てっても分かると思うけど、特に知識いらんだろ
未経験らしく可愛げ出しながら、営業の元気さ快活さで面接官と向き合えばいいと思う
仕事は中に入ってから身に着けれ。元気があるほうが向いてる
575:仕様書無しさん
08/03/07 19:10:45
猪木か！
576:仕様書無しさん
08/03/07 21:04:16
>>573下手な知識は披露しない方がよい。やる気だけが取り得なんだから。
577:仕様書無しさん
08/03/07 22:04:11
とにかく行けよ 行けばわかるさ （デスマの苦労が）
578:仕様書無しさん
08/03/07 23:10:13
>>573
プログラムを作れ。理屈ばかりこねてもしゃーない。
水泳を覚えるには、水に飛び込む以外の方法はない。
実際に業務に入ればまた種類の違う能力も要求されるだろうが、
他の職と比べれば、プログラマーの場合は独学のプログラミングでも
業務の際に役立つこと多い。
メモちょうとブラウザがあれば、ｈｔｍｌとＪａｖａＳｃｒｉｐｔ組み合わせてなんでも
作れる。
基本情報処理の教科書と問題集買って、秋に受かれば中小のＩＴなら
どこでも拾ってくれるぜ。２０代ならな。
579:仕様書無しさん
08/03/08 00:55:13
何を好き好んで売るほうから売られるほうへ転職するかね・・・
気が知れん
580:仕様書無しさん
08/03/08 03:56:27
俺の世代はＰＣは純粋に何かを作る道具だったわけだが、
今の世代はＰＣはオナニーのネタを探す道具になりつつあるから
完全に新人が育たない土壌だな。だめだこりゃ次いってみよー。
581:仕様書無しさん
08/03/08 10:13:14
リーナスだって言ってるだろ。まず①生き残るため。その次は②実用的に意味があるため。最後は③エンターテイメントだって。
一般への普及期はエンターテインメントなんだから。と言っても①の中にだって入れ子状に小さな規模の②～③があるわけで、
普及すればするほどエンターテイメントしてプログラミングする奴らが増えてくからそれは馬鹿な考えだな
582:仕様書無しさん
08/03/08 10:27:57
うんにゃ、親が子供にＰＣを与えない、なぜならロクな使い方をしないのが目に見えてるから。
せいぜい学校教育で育つくらい、だから日本のプログラマは今後も減るだろう。
583:仕様書無しさん
08/03/08 10:34:04
世間一般の見る目の変化
昔：ＰＣオタク→ＤＴＰ、ＤＴＭやプログラミングをするクリエイティブな人
今：ＰＣオタク→アニメやエロ動画を漁る根暗で陰湿な人
584:仕様書無しさん
08/03/08 11:21:01
>>582
それは場合を区切りすぎて視野狭窄になってるな
あとどう考えてもこれまで減ってきたとは思えないんですがｗ
585:仕様書無しさん
08/03/08 11:22:21
>>583
それ、逆じゃね？ｗ
586:仕様書無しさん
08/03/08 13:16:22
>>584以前は５０％足りないと言われてたのが今や９０％だと言われてるんだぜ？
>>585おまえは１００名に街灯アンケートの刑
587:仕様書無しさん
08/03/08 13:16:57
街頭な
588:仕様書無しさん
08/03/08 23:09:52
アキバをうろつくやつの９５％がアニヲタ
589:仕様書無しさん
08/03/08 23:57:39
>>586
そりゃ需要が増えてるだけで、絶対数は増えてるだろｗ
590:仕様書無しさん
08/03/10 04:22:23
面接合格したと思ったら２次面接もあるのか・・・聞いてないよ・・・
591:仕様書無しさん
08/03/10 21:33:30
>>590
1回や2回で決まる会社なんてロクなもんじゃないだろ？
最低でも3回だ。
592:仕様書無しさん
08/03/13 16:52:13
ＡＭＤに入社したいんですがどうすればいいですか
593:仕様書無しさん
08/03/13 16:56:34
>>592
Intelの悪口を言う。
594:仕様書無しさん
08/03/13 17:20:27
>>593
ｗｗ
595:仕様書無しさん
08/03/13 22:28:15
ＩＢＭに入社する場合どうすればいいですか
596:仕様書無しさん
08/03/13 22:32:13
中卒ニートですがC++を扱えます。
boostの内容も理解でき、3Dエンジンを自作した経験もあります。
こんな能無しでも就職できますか。同じ様な境遇の人は居ませんか。
597:仕様書無しさん
08/03/13 22:33:55
>>596
転職サイトに登録しまくれ
「転職」で検索して
5、6個のサイトに登録すればおｋ
598:仕様書無しさん
08/03/13 22:37:14
>>597
転職・・・だと・・・？
599:仕様書無しさん
08/03/13 22:44:49
>>596
コミュニケーション能力があればおｋ
あとなんでニートだったか上手く説明できないとな
600:仕様書無しさん
08/03/13 22:53:52
コミュニケーション能力www
またはぐらかしですかw
601:仕様書無しさん
08/03/13 22:54:17
>>598
転職サイトって実は職歴なくても使えるよ
騙されたと思ってガンガン登録しろ
そのかわり中卒職歴なしなら偽装請負や多重派遣の会社しかないだろうが
そこで2、3年修行できればその後はマシなところに移れ
大手派遣業者の特定派遣というのがあるそれがおまいが移れる
最大限マシなとこ
でも、そこは職歴なしで中卒では厳しいかも
602:仕様書無しさん
08/03/13 22:55:56
基本情報技術者試験に合格してると仕事見付けやすい
大手派遣業者の連中はその条件で人探してるっぽい
簡単に探せるから
603:仕様書無しさん
08/03/13 23:00:18
派遣や偽装請負の場合は違法な事前面接があるから中卒(高卒でも)とか業務経験無しでは落とされるよ。
604:仕様書無しさん
08/03/13 23:05:31
まぁ、その可能性はかなりあるが
探してから考えればいいだろ
ダメそうなら基本情報技術者試験に受かれ
それでもどこも雇ってくれなければかなり深刻
その場合、ソフトウェア開発技術者試験でも受けるくらいしか
できることはないが、基本情報技術者であっても仕事なかったら
失望感が強すぎて希望持てないだろうな
605:仕様書無しさん
08/03/13 23:10:17
これ↓とか駄目元で受けてみそらしど。
「中卒・高卒限定。専門もギリセフ」 ドワンゴが２ちゃんねる上で3度目の求人、技術者10名程度を募集
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
606:仕様書無しさん
08/03/13 23:11:53
最低限、定時制高校卒業するのが先かな
中卒では本当にどこも相手にしてくれない
それで基本情報持ってればなんとか食い込めそう
もしそれでダメなら専門学校行きつつソフトウェア開発技術者試験だな
もしやる気があるなら早稲田の第二文学部とか社会科学部でも行って
学歴頼みだな
時間がたくさんあればやれないことはない
607:仕様書無しさん
08/03/14 01:54:55
詳しくは知らんが、大検って高卒と同等の資格になったんじゃなかったか？
大学に行くつもりが無くても大検だけでも受けとけばいいんでないか。
608:仕様書無しさん
08/03/14 02:45:28
大検は、元々高卒と同等の価値だろ。大検の意味を少ない脳みそで考えてみろｗｗｗｗ
609:仕様書無しさん
08/03/14 04:54:47
未経験可プログラマに応募したところ、サーバー管理及びシステム管理になりそうです
いや別にいいんだけどさ…
610:仕様書無しさん
08/03/14 12:07:57
>>608
試験名称を見るとわかりますが，大学入学資格検定【大検】は大学入学（大学受験）の資格を得るための検定でした。一方，高等学校卒業程度認定試験【高卒認定試験】は高等学校卒業を認定する試験で，より社会的な通用性を高めることが一つの趣旨となっています。
URLﾘﾝｸ(www.kousotu.com)
大検じゃなくて、高卒認定に変わったんだな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
611:仕様書無しさん
08/03/14 17:23:29
低学歴ｗｗｗ
612:仕様書無しさん
08/03/14 22:23:42
超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
一部ログ⇒URLﾘﾝｸ(gaigin.snow.prohosting.com)
613:仕様書無しさん
08/03/14 22:28:45
超一流外銀に内定貰ってるのにスイーツなんて勿体無さすぎだろ。
どうしてまともな趣味がないのかねぇ・・・。
614:仕様書無しさん
08/03/14 23:11:22
>>607
大検は大学入学資格検定の略で
これに合格しても高卒にはならない
これに合格した上大学を卒業すれば大卒になれる
高卒認定試験は合格すれば高卒資格になる
だがしかし、それよりは定時制高校がマシ
単に高卒の学力があればよいというだけでなく
人と触れ合うことができるかという点が仕事では大事なんだ
少しでもそれをアピールするにはみんなで机を並べて学ぶ環境が良い
615:仕様書無しさん
08/03/14 23:25:53
超一流外銀内定者
230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
616:仕様書無しさん
08/03/15 12:09:27
情報系の専門はやめとけ
あれは時間と金の無駄遣いだ
そんなとこいくなら職歴つくるか3流大のがマシ
617:仕様書無しさん
08/03/15 13:37:52
超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ
52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
618:うんこ
08/03/15 19:03:49
ひどい会社なのに新卒で入ってくるバカって何？
この売り手市場で最大の負け組か？
今すぐ辞退して違う業界に行け
まだ間に合うぞ！
619:仕様書無しさん
08/03/15 20:19:46
ＮＣＯＳ ？？
620:仕様書無しさん
08/03/15 20:36:33
NCOSってどこ？
621:仕様書無しさん
08/03/15 22:10:19
>>618
「何かを作る仕事がやりたい」と言いながら喜んで入ってくるんだよ。
実際に喜んでるのかどうかは分からないが。
で、客の要望がコロコロと変わる現場に投入。
要望変わって修正してテストして気が付けば、終電乗り過ごし
要望変わって修正してテストして気が付けば、オフィスの床で寝て
要望変わって修正してテストして気が付けば、納品の日なんだが出来てない。
電話が鳴って上司ガクブル。上司が部下にブチ切れ。
南無。
そういうので大体の奴はITヤバイっつって辞める。
622:仕様書無しさん
08/03/15 22:21:23
そして派遣の工員になるんだよね
623:仕様書無しさん
08/03/15 22:23:08
何十レスか上の辺りで転職サイトは職歴なくても使えるしそこにガンガン登録しろと書いてあったけれどニートとか職歴無しとかの人も数ある派遣サイトより転職をメインにすえたサイトの方が良い？
624:仕様書無しさん
08/03/15 22:33:12
>>622
まあ大体は。
派遣会社のねーちゃんが
「あぁプログラマですか、じゃあ次もプログラマで探しますね。
ちょっと他の職種は難しいと思いますし……」とか言うわけだ。
で、また、南無。
1～2社派遣で行き、もう本気でダメポっつって異業種に移り、めでたしめでたしだ。
>>623
めんどくさがりなら派遣メインでもいいかもね。
もしくは、1～2ヶ月転職サイトで頑張って脈ナシなら派遣でやってみりゃいい。
派遣といっても経歴なしなら「紹介予定派遣」が使えるんじゃあないかな。
「一定の契約期間後、辞めるか正社員になるかを選択する」という奴。
職歴ナシの人間を紹介予定派遣で試しに取ってみる会社はある。
一応言っておくが、IT業界はやめときな。
DQNな会社に当たったときのヤバさは、他の業種よりも高い。
優良な企業はないこともないが、超レアケースなんで。
625:仕様書無しさん
08/03/15 23:04:14
教えて欲しいです。もうすぐ２４の大学中退１年半経過です。
１年半はバイトしてました。中退理由は特定難病疾患を貰って緊急入院→手術したこと。
大学は情報学部にいたけど、プログラミングとかはマトモにできる気はしない。
（C言語とかっていう授業はあったけど、本当に理解できたのか？という内に単位が取れてしまった）
卒業すれば流れで就職できるだろうとタカを括っていた自分が悪いのだけれど、
やっと退院後の体力が戻って来たんで、就活をはじめました。
社会人経験はなし、プログラミングも初心者同然、当然業務未経験。
一応数社受けてみたけど、売れる話もなく、中退の部分を突っ込まれてしどろもどろになっちまいます。
病気持ちでうまくやってる方いますか。気をつけてることとか教えて頂けると助かります。
626:仕様書無しさん
08/03/15 23:36:40
>>625
俺は難病持ちじゃないが(せいぜい鼻炎と腰痛くらい)
治ってるんなら、病気したけど 治 っ た とは言ってるか？
治ってなくても 薬 で 抑 え ら れ ま す とか。
病気が理由で中退、これは筋が通る。堂々と具体的に言っていい。
取る側は何を心配しているかといえば
・コイツはすぐやる気なくすタイプじゃないか
・体調が一気に崩れて業務に支障のでる恐れはないか
ということ。
「大学辞めた理由は『そりゃしゃあないよね』と思えることであること」
「今現在、健康状態が急に悪くなることはナイこと」
が、示せればOK。
あと数社じゃ足らん。40～50社くらいは覚悟するほうがいい。
ナニ、10社くらいやればうまくクチが回ってくるから。
10社までは練習の気分で行こう。
627:仕様書無しさん
08/03/15 23:44:55
>>626 ありがとうございます。
病気は症状としては今のとこないけど、原因が不明ってことで一生モンとのこと。
あと３年以内に再手術する確率は５割だから体調管理しっかりとか言われたけど、
特別必死こいて何かできるというわけでもなかったりします。
「今は元気です」ってことを主張するしかないですね。聞かれたら堂々と説明するようにします。
ただ、正直体調が崩れやすい可能性があるのは否めず。１年半得に問題はなかったですが、
これは今心配しても仕方が無いのかも、しれないですね。
回数について了解です、何回か落ちると凹んでしまうものでして。
628:626
08/03/16 00:04:32
クローン病か？ 腸とかから出血しますた！ みたいな。
ITはオススメせんよ。
イイ会社なんて本当に殆どないから。まったく無いわけじゃないが。
殆どの会社の人間は「IT向けのマネジメント教育」を受けてない人間が
管理職をやってる。
というか、ソフトウェア工学のソの字すら知らん奴が大多数だ。
そうすればテキトウな要件と、クソみたいな設計と、ゴミみたいなコードと、
投げやりのテストと、残業。
病気持ちで苦しんだのに、さらに体苛めるのはどうかと思う。
穏やかな仕事は探せないものかな？ 公的施設の事務とかさ。
いっぺん苦しんだ奴がわざわざもっと苦しむのを考えるとこっちまで胃に来る。
腸にも来そうだ。すりゃ下痢だ。
後、俺は今日暴君ハバネロ食ったから、明日下痢になるとヤバイんだわ。
俺ぁまぁ何か作りたいと思ってこの世界に入ったんだが、
いい加減辞めたいところだね。
別に他人を喜ばせられる仕事でもないようだし、何か作ってる実感もないし。
どーしても何か作りたいなら、たぶん副業で、独学で勉強するほか無いと思う。
629:仕様書無しさん
08/03/16 00:11:23
>>628 アドバイスありがとうです。
よくお判りに、驚きました。クローンです。現在はほぼ健常者みたいなもんですが。
小さい頃からゲームくらいしかしてなくて、そのまま情報学部に。
部活とかはやりましたが、他に何も知らない状態なんですね。
入院した時は、何も出来ないんだなと痛感させられましたが。
けど、結局ベッドの上では、ノート持ち込んでJavaScriptの勉強とかしてるのが、
なんだかんだ言って一番楽しかったです。
そういうのもあって、IT業界を一から地道に勉強するしかないかなあと、考えております。
我侭ですが、家計の事情もあって、それなりには収入も欲しいって思いもあります。
しかし、友人に聞いたりもしますが、本当に体力的に厳しい現場なんですね。
630:626
08/03/16 00:32:47
>>629
そりゃなんとなく。ピンと来たんで。
ワインバーグっていう有名なITコンサルがクローン病なんだわ。
で、その人も大学時代に腸から出血して病院へGO！ らしい。
意思が固いならしゃあないが厳しいぜ。優良なところ見つけるのは。
たぶん殆どない。けれどもゼロじゃあねえな。
例えば
・プロジェクト・マネージャー候補には「ITマネジメント」の研修を
受けさせている会社
（将来の展望のためにとでも言おう。無いならその会社はなかったことに)
・要求すれば、新入社員向けの研修マニュアルを見せてくれる会社
（マニュアルなんて無いって言われたらその会社はDQNだ）
みたいなところは優良な可能性が高い。
他、製造業とか、「ヨドバシで売ってるようなソフト」を開発している会社は
ソフトウェア工学に対する意識は高い。
ソフト工学に対する意識の高い会社であればあるほど、社員に無茶はさせん。
業務系(事務方作業用ソフト開発)の会社は、9割方DQN。
覚えておくと損は無いかも知れん。
後、ヤバくなったらとっとと退くこった。
DQNな上司のために気が狂ったり死んだりするなんてアホくさい。
631:626
08/03/16 00:43:02
俺が知ってる優良企業は二つくらい。
大阪住まいだから参考になるかどうかはわからん。
・東大阪にある、ロケット打ち上げ台みたいな形のビルの会社
ここはよく激務とか言われるが、本当の激務から比べると超優遇。
開発終盤でなければ、21:45には帰らなきゃならんルールとかが定まってる。
・大阪市営地下鉄、天神橋筋六丁目駅からちょっと言ったところにある某社
元はCAD屋さんらしいんだが、開発スキルは、業務系の企業では上位。
まーアレだ、ロケットみたいな形の会社だけは、まともに仕事やったとは思える。
100%というのかどうかわからんが、やれるところは全部やりました！ って感じ。
その前後の職歴はグダグダだけど。
火事場に回されてオフィスの床で寝たり、定時は午前ゼロ時普通とか、
とても人間の書いたものとは思えない超長いコードを読んで修正したり。
今は○○○のクソみたいな仕事でいい加減ITに疲れて無職 orz
次はもうITは嫌だねっと。
長々申し訳ない。
適当に使えるところだけ持ってってくれりゃいいや。
632:仕様書無しさん
08/03/16 00:52:41
>>630 本当にありがとう。 具体的な話で力が出ました。
有名な方もクローンでしたか。その方の名前は覚えておきます。
大成せずとも、２，３年は地道に歯を食いしばる覚悟を固めようとは思っています。
が、自分の状況からIT土方と言われるものからでも飛び込む以外にないかと、
半ば自棄というか、諦めのようなものもあったのは事実です。
そういうところで頑張る事を想定はしつつ、教わった事を参考に、
できるだけいい会社に入ろうと思います。
>>631 更に感謝です。
残念ながら関東住まいなんで、よく判りませんが、
大学の同期は似たような（床寝、０時帰宅など）状況になっている友人が多いです。
病気を言い訳にしたくないという思いもあり、一度は何かに本気になりたいなあと・・
>>630氏もお体には充分お気をつけ下さい。 友人に支えられ心だけは負けずに済んだのが俺の救いでしたので。
633:仕様書無しさん
08/03/16 01:11:16
面接では「JavaScriptをいじっていると楽しかった」という部分を強調するのが印象いいと思う。
ブラウザ上で動くスクリプト言語かよって鼻で笑う人もいるかもしれんが、基本的なモチベーション
を持っていると判断する人も多いと思うので。
634:仕様書無しさん
08/03/16 01:26:24
そんなこというんだったら、「ECMAScriptの仕様書を読んで勉強しました、かけます」とでも言った方がマシじゃないか？
635:仕様書無しさん
08/03/16 01:27:31
>>633
了解です。１つの武器として練り上げてみます。
元々はAjaxの本を貸してくれた人が居て、読んでもわからず、
親族にJSのリファレンスを調達してきて貰ったってオチだったんですがｗ
ネット繋がる環境ではなかったので（病室だし）サーバー関連あたりを理解しきれず、
PHPに手を出せなかったのが勿体無かったなあと思ってます。
退院してから何故やらなかったのかと後悔。
636:仕様書無しさん
08/03/16 06:44:52
>635
後半は云わない方がいいな
ネットに繋がらなくても
サーバーをたてりゃいいって
つっこまれそうだ
637:仕様書無しさん
08/03/16 10:36:20
>>630
＞ヨドバシで売ってるようなソフト
ってなんか特別なん？
NT４のときに録画できるやつは秋葉原でもヨドバシにしかなかったけど。
638:仕様書無しさん
08/03/16 14:05:46
秋葉原のヨドバシは2005年開店だぞ。
639:仕様書無しさん
08/03/16 14:23:38
>>637
「『業務系の』パッケージソフトやってる会社はやめとけ」と言いたかったんだが、
未経験者にその言い方をしても、たぶんわからんと思った。
何十万、何百万の人間に向けて売るソフトと、せいぜい数千人が使う程度のソフトでは、
要件定義からテストまで、やり方が全然違うんで。
例えば、
「自動車整備業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「飲食店向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「アパレル業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とかは割とヤバめ。
・コードが設計書、改修先どころか「改修元」の設計書すらない
・コードが15段くらいネストってるのがザラ
・1関数2000～5000行、意味不明すぎるコードがたまにある
・鬼短納期(3日とか1日とか一週間とか)
って感じの仕事になるんで、控えめないい方しても「あまり面白くないよね」と。
640:仕様書無しさん
08/03/16 16:20:48
一関数５０００ステップってどんな拷問だ。
641:仕様書無しさん
08/03/16 19:21:43
>>639
ようするに自社開発できるとか威張ってるところが泣き付いてきたら逃げろってことだな。
642:仕様書無しさん
08/03/16 22:15:13
専門用語使ってるお前らかっこよすぎるんですけど。
お前らはどんな会社で満足してんの。
643:仕様書無しさん
08/03/16 22:24:23
>>638
ごめん記憶違いだ。
あれはヤマギワだった。
644:仕様書無しさん
08/03/17 00:13:30
・ハゲる
・メタボる
・精神不安定
これらを覚悟するなら、やりな
645:仕様書無しさん
08/03/17 00:16:19
ついでに
・結婚できない
・低賃金
・同窓会で失笑の的になる
・将来のホームレス候補No.3
646:仕様書無しさん
08/03/17 01:49:26
今日、面接の予定だったけど、ここを見て受かるわけないと分かったから行くのやめよう。
647:仕様書無しさん
08/03/17 11:58:26
>>646
一応いけよ｡
648:仕様書無しさん
08/03/17 12:03:36
次に受けるところのための練習と思っていけばいいのにね。
受かるわけないと思うなら思うで、タダで面接の練習できる機会だとか
それなりに意義の見い出しようはあるだろう。
649:仕様書無しさん
08/03/17 12:31:26
2ch情報の裏をとる機会だと思えばよし
650:仕様書無しさん
08/03/17 17:27:59
工場いくのと大差ないよ
651:仕様書無しさん
08/03/18 01:25:06
「新人OK」「ヨドバシに売ってるソフトウェアを作ってる」小さい会社に勤めてたんでちょっと書くわ。
私が入った会社はベンチャー並みに小さい会社。
名目としての新人研修はあるが、自力で本を読んで覚えろって方針（一応周りに聞けば教えてくれる）
周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかりで、新人はほぼ皆無。
完全実力主義で、力があればどんどん給料が上がるが、
ダメなら給料はもらえない。
こういう会社で数年間働けたら、勝ち組は遠くないけど、
新人で行くのなら、勉強家でもなきゃ、後に苦労する。
652:仕様書無しさん
08/03/18 10:11:13
>（一応周りに聞けば教えてくれる）
超親切じゃん。
653:仕様書無しさん
08/03/18 10:11:53
>勉強家でもなきゃ、後に苦労する
当たり前じゃん。
654:仕様書無しさん
08/03/18 10:12:29
>周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかり
かなり恵まれてるじゃん。
655:仕様書無しさん
08/03/18 10:13:03
>勝ち組は遠くない
この時点で勝ち組じゃん。
656:仕様書無しさん
08/03/18 10:27:11
総ツッコミﾜﾛﾀｗ
657:仕様書無しさん
08/03/18 11:50:25
くそ、乗り遅れた。
658:仕様書無しさん
08/03/18 16:52:28
とか虚しく自演するやつ・・・・
659:仕様書無しさん
08/03/20 15:53:49
>>609
俺もそうなるかもしれない
面接行ったその日に採用とか言われて 迷ってんだけど>>609は
どうした？
660:仕様書無しさん
08/03/20 16:51:25
>>659
SE=ソフト屋
NE=ハード屋ってな感じなだけでIT業界には変わらないから行ってみようかと
簡単なコードも読めると重宝されるみたいだからPGの勉強にもなるだろうし
661:仕様書無しさん
08/03/20 18:56:17
>>659
よろしければ面接に落ちた俺に､今度は受かるように念を送ってください｡
662:仕様書無しさん
08/03/20 18:58:45
>>661
未経験でも使えそうな人間なら俺の口入れで押し込んでもいいけどマージンはとるよ
663:661
08/03/20 19:57:56
>>662
いえ、うれしいのですが､まだ1社目ですし
自分で頑張れることはまだまだあると思い
ますので､申し訳ありませんがお断りさせ
ていただきます｡
664:仕様書無しさん
08/03/21 01:09:33
未経験でも研修で身に付けさせるから安心！ちゅうのは本当なのか？
仮にそうであっても、実務で使えんの？
665:仕様書無しさん
08/03/21 04:54:33
俺も今から不安なんだけど
研修の時点で向き不向きは浮き彫りになるのかな、ちゃんと。
今、猫でもわかるプログラムって本読んでみてるけど
絶望しないかな、俺
666:仕様書無しさん
08/03/21 06:36:23
>>665
日々練習さえ怠らなければ何も問題ない。
ちょっと面倒なことでも耐えられればいい。
667:仕様書無しさん
08/03/21 06:36:58
向き不向きっつーか、出来ない奴は本当に出来ないね。
で、研修中に辞めていく。
668:仕様書無しさん
08/03/21 06:39:37
そういうのはポインタが理解できなかったり、
もともとPGなんてやらないほうがいいみたいな人種だからな。
そういう人種なんだから、本人の努力が足りないとかそういう理由じゃない。
しょーがない。向いてないとすぐにわかって幸運だったなあぐらいに思わないと。
669:仕様書無しさん
08/03/21 20:43:06
ポインタ語っときゃ格好つくと思ってる雑魚ｗｗｗ
670:仕様書無しさん
08/03/21 22:24:32
ポインタってのは一種の知能テストなんだよ。ってジョエルが言ってた。
671:仕様書無しさん
08/03/21 23:03:49
ポインタは特別な概念じゃない。
ポインタの理解で図れるＩＱなんてうんこみたいなもんだ。
672:仕様書無しさん
08/03/22 02:46:31
ポインタってのは、
何を何の型でポインティングできるか
どのようにすれば参照できるのか
これさえ理解できりゃいいんだ！
の！
673:仕様書無しさん
08/03/22 03:46:23
MLEのGeneral SettingでAbout MLEを開くと
Your system DOES NOT supprt DBVMって書いてある。
CEフォーラムにDBVMの説明が。
Implemented a Hypervisor that CE can make use of. Look up DBVM on the website. Intel VT only for now.
CEが利用することができるHypervisorを実行しました。 ウェブサイトでDBVMを見上げてください。 当分だけのインテルバーモント。
VTは一部のPentium４とIntel Coreがサポートしてる
VTは、かなり低速にはなるけどハイパーバイザがWindowsを完全な状態で動かしつつ制御できる。
つまり絶対にチートできる。
なぜなら、カーネルの実行を横取りできるから。
MLEで出来る人と出来ない人がいるのはVTに対応したCPUかどうかだと思う。
674:仕様書無しさん
08/03/22 06:21:40
ポインタが難しいってさっぱりわからない。
多分、if,forなどを覚えてそれらのネストを覚えたあたりから
頭が疲れてくるんじゃない？
本でもポインタって真ん中より後ろのほうじゃん。
ポインタを先に学んでif,forを後回しにしたら
if,forがわからないやつとか多発しそう。
if,forに絞った解説本なんか出るだろうね。
ポインタに絞った本が出ているように。
675:仕様書無しさん
08/03/22 09:16:38
未経験プログラマー募集って謳ってる会社は
プログラマー適正のある人材を探してる会社。と思ったほうがいい。
受け口は広いけど出口は狭いよ。
676:仕様書無しさん
08/03/22 11:49:22
ポインタ自体はまったく難しくない。
派生型として巨大になったポインタが難しい。
// これなら誰も理解に苦労はしない
int* a;
// こういうのだと誰かは理解に苦労する
static struct { int a; } const (* const (* const (*(*hoge)(void))(int, char)))[3];
int (*(*hage(int (*b)[20][30]))())[10][20]{return 0;}
677:仕様書無しさん
08/03/22 13:50:58
うほっ
いいポインタ・・・
678:仕様書無しさん
08/03/22 17:37:04
やらないか？
679:仕様書無しさん
08/03/22 17:56:32
ボクは普通のポインタ型、ちょっと違うとすれば著しく可読性が低いって事かな。
680:仕様書無しさん
08/03/22 18:45:36
>678
？をつけるのは間違い
681:仕様書無しさん
08/03/22 19:41:36
ポインタ厨氏ね
682:仕様書無しさん
08/03/22 19:59:46
ポインタｗ
683:仕様書無しさん
08/03/23 22:25:20
>>665
安心しろ、あるときキッカケをつかんでﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰって繋がってくる。
わかんなくてもいい、だから毎日やれ、やる気が無いときは、いすに座って
参考書を読め、TVを切れ、パソコンの電源を切れ、
だから毎日やれ、15分でいい、やる気が無い日は。
少しでも意識を勉強する方向に努力しろ。
俺はそんな努力できないけどね。
684:仕様書無しさん
08/03/23 23:15:48
>>665
正直いうとモロ浮き彫りになる。
研修っても１～１０まで教えてもらえると思ったら大間違いで
１教えてもらった後「じゃ１と２と３」やってください。なんてのザラ。
その程度でヘコむようじゃ会社としてはイラン。
基本的な職業適性と根性がなけりゃ諦めたほうが幸せだ、と思うぞ。
無駄な時間過ごして戦力外通告されるよりはね。
685:仕様書無しさん
08/03/24 00:11:48
４月１日から
都内の未経験可のＰＧ.ＳＥ募集の会社に正社員として内定をもらい、努める事になりました。
地方都市に住んでおり、現職はマスコミ関係の正社員ですが、仕事は派遣でした
給料安すぎて将来に不安を感じ、転職を決意しました。
内定もらった会社は、試験は面接だけで翌日に内定でました。
後は、７社受けて全滅・・・
ここを見て不安になってきましたが、２８歳という事もあり後がないので、
努力と根性で技術を身につけたいと思います。
オレマチガッテナイヨネ・・・
686:仕様書無しさん
08/03/24 01:28:25
現在３５歳
前職 長距離ドライバー IT業界全くの未経験者
PCは ネットとメール位 Excel Word 出来ません
こんな 人がPGの面接に行きます
果たして 判定はいかに？
687:ダニエル・J・ダービー
08/03/24 01:29:19
>>686
迷惑
688:仕様書無しさん
08/03/24 05:31:39
周りがほとんど年下の中、ほいほい頭下げられるならいいんじゃね。
俺としては、関係ない所に配属されればどうでもいいけど
自分のとこに配属されたら迷惑だな。
判定、未経験者で35歳はギリギリだな。
689:仕様書無しさん
08/03/24 08:02:02
for文すら知らなくてもバグ探しぐらいはできるんじゃないの
690:仕様書無しさん
08/03/24 10:05:49
テスターとしてなら行けるんじゃね。
知り合いにもそういう人いるよ。
単価36万って言ってた。
691:仕様書無しさん
08/03/24 11:21:39
>686が採用されたら俺の励みになる
692:仕様書無しさん
08/03/24 11:33:17
ポインタと構造体の二つの壁で撃沈する
ってのは本当？
693:仕様書無しさん
08/03/24 11:47:43
ポインタを理解できないのは普通の人（プログラマじゃない人）
専門学校でポインタを理解できたのは・・・
694:仕様書無しさん
08/03/24 14:55:09
もうすぐ研修が始まるんだが（未経験歓迎求人）
どんなことを事前に勉強して行ったら 馬鹿が来たな・・って思われないかな？
今のところ正直 知識０の26歳です
695:仕様書無しさん
08/03/24 15:04:06
まともな言葉遣いが出来れば大丈夫。
696:仕様書無しさん
08/03/24 15:55:38
>>686 運ちゃんのほうが給料いいんじゃね？ ずっとできるし
697:仕様書無しさん
08/03/24 17:21:00
昔は、遠距離で稼げた
最低でも月40
それでいろんなところに行けた
仕事+観光みたいなもんで写真とりまくることができたものだ
今は40などとても無理
698:仕様書無しさん
08/03/24 18:56:45
>>694
プログラムの流れを掴むこと。
ポインタだのなんだのしゃらくせえことはほっといて
順次・選択・繰り返しの構造化プログラミングをマスターすべし。
あとはググってくれ。以上で～す
699:仕様書無しさん
08/03/24 20:27:46
ポインタについて悩んでCに自信を持てないまま
コソコソ仕事するよりかは、ポインタ専用の本でも買って覚えたほうが精神的にいいぞ。
700:仕様書無しさん
08/03/24 21:52:40
英語が全然出来なかったのに、アメリカに放り込まれると短期間で覚えてしまうように
人間極限状態に陥ると順応しやすくなるもの。
とにかく逃げたら本当の負けである
701:仕様書無しさん
08/03/24 22:01:29
>>700
それで気がついたら線路の上に立ってるとかしたら嫌だな
702:仕様書無しさん
08/03/24 22:08:23
>>701
線路の上で仕事するようなもんか。
703:仕様書無しさん
08/03/24 22:26:33
仕様書だのエビデンスだのエクセルでちまちまくだらん書類作ってばかりなんだよ
プログラム組むのはオマケだな
実に腐った会社だ
終わっている
704:仕様書無しさん
08/03/24 22:29:47
>>702
デスマーチはそんなもんだろう。
相手を殺すつもりで掛からなきゃこっちが殺られる。
705:仕様書無しさん
08/03/24 23:26:14
デスマーチするだけ仕事があるなんて
すばらしい
706:仕様書無しさん
08/03/25 00:47:28
高卒なんですが二十歳です
プログラマの入門書を買ってきたばかりです
今まで日払いのバイトでやってきたんですが
判定は、、、というか今すぐにでも働きたいです
707:仕様書無しさん
08/03/25 00:56:59
そッスか
708:仕様書無しさん
08/03/25 01:02:51
>>706
つハロワ
709:仕様書無しさん
08/03/25 01:20:05
>>708
ですよね、ありがとうございました
710:仕様書無しさん
08/03/25 01:21:54
え？
まさか質問だったのか？
711:仕様書無しさん
08/03/25 06:45:27
今webプログラマーとして働いてんだけど、ちょっと質問。
現在やってる業務がwebサーバーの構築からphpとかSQLでユーザ認証ページ作ったり
サイトのデザインまでやってんだけどJavaは少しやったことあるがＣは全く触ったこと無い。
この仕事って将来性あると思う？今２４なんだけどちょっと３０、４０が怖くなったから皆の意見聞かせて。
712:仕様書無しさん
08/03/25 06:53:14
「未経験」って「業務」未経験という意味であって
「プログラム」未経験という意味じゃないよ。
713:仕様書無しさん
08/03/25 12:03:15
C/C++マニアの俺が教えてやるから代わりにwebプログラミングとやらを教えろ。
714:仕様書無しさん
08/03/25 12:10:11
>>713
つPHP
715:仕様書無しさん
08/03/25 13:47:54
高卒でＰＧになる人いるけど、
具体的にどれくらいの言語使えるの？
716:仕様書無しさん
08/03/25 13:55:41
>>715
Cの基本くらい。あとはJavaとかperl､アセンブリの基本の基本ぐらい。今はﾞLinuxの教科書ﾞを読み終わりそうなくらい
717:仕様書無しさん
08/03/25 15:14:57
>>711
新しいこと覚え続ける気があるならいけるんじゃね
なんだかんだでWeb系の需要はまだあるわけだし
718:仕様書無しさん
08/03/25 17:19:06
基本ちゅうのはどこからどこまでなのか
719:仕様書無しさん
08/03/25 18:02:11
挨拶をちゃんとできるかどうか
720:仕様書無しさん
08/03/25 18:06:18
こんにちわ、世界！
721:仕様書無しさん
08/03/25 18:49:47
未経験で採用されても偽装請負先の事前面接で落とされまくるから結局働けないよ。
722:仕様書無しさん
08/03/25 18:56:02
>>720
Nice boat
723:仕様書無しさん
08/03/25 21:21:09
中にだれもいないじゃないですか。
724:仕様書無しさん
08/03/25 21:51:41
むしろ大卒じゃなくてもＰＧは勤まる。底辺切るほどの馬鹿じゃなければ誰でもなれるよ
725:仕様書無しさん
08/03/25 22:55:40
面接で落ちた俺ってよっぽどダメな奴なんだなorz
726:仕様書無しさん
08/03/25 23:54:25
派遣で？
727:仕様書無しさん
08/03/26 00:19:50
俺も偽装請負の会社、面接で２回も落ちたよ！(･∀･)ｵﾁﾀﾖ!!
728:仕様書無しさん
08/03/26 00:21:36
ちなみにプログラムは窓の杜に４年くらい掲載され続けてるよｗ
面接したときはまだ掲載されてなかったんだけどな。
729:仕様書無しさん
08/03/26 00:31:33
技術者の就職面接をして感じたこと
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
730:仕様書無しさん
08/03/26 00:32:11
俺は少なくとも４０社は落ちたがな。全社デスノートに書き込んだ。
731:仕様書無しさん
08/03/26 01:00:38
>727
名誉なことじゃないか?
732:仕様書無しさん
08/03/26 01:31:07
地元にシスコンって言う会社があるんだが…ｗ
733:仕様書無しさん
08/03/26 05:25:57
名刺交換のとき死ねるなそれｗｗｗ
734:仕様書無しさん
08/03/26 06:18:59
ロリコンよりましだろ…
735:724
08/03/26 07:22:15
Cしか知らん高卒ヴァカの自分、Java未経験で入って３ヵ月で面接通って出張行かされたよ。要は会社と取引先の巡り合わせなのかも？ドンマイ>>725
736:724
08/03/26 07:31:14
連続スマソ。自分は営業からの転職中途採用なんだが、コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る、と営業部の連中が言ってた。
>>725のプログラミング能力にも顧客における会社の信頼度にも問題ないのなら、面接での会話下手で落とされてる可能性を考慮されたし…マジレスしてみた
737:仕様書無しさん
08/03/26 09:52:26
>>735
３ヶ月の間なにやってたんですか？
給料は出るんでしょうか？
738:仕様書無しさん
08/03/26 10:31:14
>736
>コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る
そうやって出来る人間に何もかも押しつけて仕事が成立するんですねｗ
739:仕様書無しさん
08/03/26 11:35:51
>>735 725だけど確かに面接のとき落ち着きなかった。初めての就職活動だったから自信なかった。次はもっと自信をもって落ち着いてやってみる。
参考になりましたありがとうございます。
ちなみに自分は高専中退者です。
740:仕様書無しさん
08/03/26 13:12:19
研修でドロップアウトする人ってけっこういるの？
要するに合わなくて、と言うよりも 適性なさそうだなってことで
741:仕様書無しさん
08/03/26 14:27:09
研修なんかないよ(笑)
いや、冗談ではなくて。
742:724
08/03/26 14:44:15
>>737
Javaのテキストをデスクにドン！
「カリキュラム通りに自分で進めて、分からなかったら聞け」
あとは放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww
>>728
うん、正直それはある(笑
出来ないのを無理にやるより、出来る人に頼んだ方が工期は短縮出来るし。但しプロとしては、出来ない箇所は積極的に勉強すべきだけどね。
>>739
面談とかプレゼンなんてのは、場数を踏めば自然と巧くなるんで大丈夫だよ。よく書店に営業マン向けの対話術本があるから、参考にしてみると良いかも？
>>740
自分の会社では、未経験や新卒より、オタク("自称"経験者)の方がドロップするね。プログラミングスキルはあってもヒューマンスキルが無いから、ＰＧ以前に社会人としてやって行けない。
743:仕様書無しさん
08/03/26 14:45:38
間違えた…orz
× >>728
○ >>738
744:仕様書無しさん
08/03/26 15:31:14
>>742
＞放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww
これは一人でやってるの？
同期みたいなんはいたの？
745:仕様書無しさん
08/03/26 17:06:04
研修なんて会社によるしなぁ。
無いところもあるみたいだし、うちみたいに3か月ぐらいは遊ばせてるところもある。
うちの会社で研修中に辞めたって話は聞かない。
でも、給料安いから3年以内に辞める奴は多い。
746:仕様書無しさん
08/03/26 17:38:14
>>742って、口だけ君なのが書き込みからも伝わってくるな
まあ自分で気付いてるんならいいんだけど
747:仕様書無しさん
08/03/26 17:44:05
数字コテつけて鎌って欲しかっただけだろ
748:仕様書無しさん
08/03/26 18:19:17
２４歳大卒 前職はルート配送ドライバーの男です。
営業事務に応募したはずなのに、ＰＧが足りないとかでＰＧとして採用されてしまいました。
プログラミングなんて全くの未経験なのに・・・。パソコンなんてword・excelの基本ぐらいしか出来ないです。
入社までは２週間ぐらいあるので少しは勉強しておこうと思うのですが、何から手をつければいいのか分かりません。
会社ではjavaやＣを使ったプログラミングをしているらしいので、普通にjavaやＣを学べば良いのでしょうか？
それとも、その前に学んでおくべき事などはありますか？
教えて下さい。
749:仕様書無しさん
08/03/26 18:22:44
会社に質問しろ
750:仕様書無しさん
08/03/26 18:28:26
>>748
とりあえずC言語の勉強しとけばいいんじゃないかな
全くの未経験なら「やさしいＣ」がお勧め。基礎力しかつかないけどね
まぁ一つの言語を有る程度理解したら他の言語も結構簡単に覚えれるようになる
「やさしいＣ」なら2週間あればなんとか読み終えれると思うし
751:仕様書無しさん
08/03/26 18:57:23
最初にやるなら、EXCEL VBAが良いですよ。
コンパイラいらないし、パスも切らなくて良いし。
目に見えて動かせるから、他の言語に比べて敷居は低いと思います。
752:仕様書無しさん
08/03/26 19:30:10
会社でJavaやＣを使ってるって書いてあるからどっちかの方がいいんでは？
てか、書き込んだ本人は消えたのかｗ
753:仕様書無しさん
08/03/26 19:41:20
消えてないですよ～（笑）。
とりあえずＣ言語から学ぼうと思います。
ありがとうございました。
754:仕様書無しさん
08/03/26 20:37:24
まともな会社であることを祈る
755:仕様書無しさん
08/03/26 20:50:41
>>748
おいおい。営業職は、PGほどじゃなくても求人は常にあるだろう。
本当に営業やりたいなら会社にそれをねじ込めよ
756:７４８
08/03/26 21:21:06
>>755
いや、絶対に営業がやりたいって訳でもないんス。
それなりに待遇良いし、家からも近いから応募してみるかなって程度だったんで。
それで書類選考通って、面接に行ったら「営業事務よりＰＧの方をやってみる気はないかい？」って感じで社長に言われて。
結構離職期間も長かったし、そろそろ就職先を決めないとまずいと思ってたんで「じゃあ、ＰＧで頑張ってみます」と答えちゃいました。
まぁ、２ヶ月間の研修の後にもう１度面接してＰＧとして続ける気があるかどうかを聞くと言ってましたが。
757:仕様書無しさん
08/03/26 21:21:10
正直Cはイラン。
薄利多売で初心者入れ放題現場が多いJavaやれ。
758:仕様書無しさん
08/03/26 21:25:53
Javaは薄利多売なのか
ふ～ん
Cは違うの？
759:仕様書無しさん
08/03/26 21:33:51
Cはピンキリ。ソースのピンキリ。
でも正直言語のせいでツールや型安全性がおろそかになってるから扱いづらい。
原始的なことに付き合う寛容さがあればどうぞ。
760:仕様書無しさん
08/03/26 21:33:57
人に使われるならJavaが最強
自分で生み出すならCは必須
761:仕様書無しさん
08/03/26 23:50:05
>>742
プログラミング暦２５年のオタク（俺）には非常に厳しい世の中になったもんだよ
いままで仕事にありつけたときを振り返ると、経歴を何も言わなかったときだけよなｗ
で採用の決め手は「なにかの間違い」だからなｗ
762:仕様書無しさん
08/03/27 00:45:54
＞７４３
気にすんな。書いた人は同じだｗ
763:仕様書無しさん
08/03/27 18:48:44
PHPとかJavaある程度使えるんならＣも飲み込みやすい？
764:仕様書無しさん
08/03/27 18:51:50
うん
765:仕様書無しさん
08/03/27 22:32:15
東京でプログラマーをやりたいんだが
大卒必須かい？
地方に住んでいるから情報がないのよ
766:仕様書無しさん
08/03/28 00:34:33
偽装請負とかをやっている全体の99.9%のブラック企業ならいらない。
767:仕様書無しさん
08/03/28 01:50:16
>>763
ＣからJavaにいったけど
俺はJavaの方が難しく感じた
768:仕様書無しさん
08/03/28 05:17:07
>>759
何を作るって言うんだよ？
いまどきフリーソフトなんか作っても食えないよ
769:仕様書無しさん
08/03/28 05:19:59
オブジェクト志向がわからないやつはアホ
770:仕様書無しさん
08/03/28 07:44:41
>>744
すまん、２日ほど残業で死んでた。
同期はいたけど１人だけだったし、そいつも未経験でしかも元フリーターだ。分からんとこは業務中の先輩に頭下げて教えてもらってたよ(汗
ついでに言うと、その半月後くらいに10人くらい入ってきて「あいつらに教えてやれ」って。何のスキルもない新人に教育やらせるってどんな会社だと思って、あの時は本気で辞めようと思った。
>>746
そういう口先だけの人間が、真面目君より待遇良くなるんだから、世の中何処か間違ってんだよな。
まぁ、うまくやったもん勝ちさ。正直者が●カを見る腐れ王国ニッポンだし。
>>762
ぐっは！そうだったのかwww
771:仕様書無しさん
08/03/28 07:53:37
自分のスレと勘違いしてるカスがいますね＾＾
772:仕様書無しさん
08/03/28 12:08:53
ＰＣ部の奴らはＪＡＶＡやってたが、
俺はＣを選んだ。
Ｃ＝眠れる子羊
ＪＡＶＡ＝スイーツ(笑)
773:770
08/03/28 12:15:23
>>771
ん、それはオイラのことかい？www
遠回しに言うなんてスイーツ(笑)な野郎だ。あ、女か。
774:仕様書無しさん
08/03/28 13:23:30
世の中女の方がズケズケ物を言う。
775:仕様書無しさん
08/03/28 13:28:25
オイラ(笑)
776:仕様書無しさん
08/03/28 17:38:20
俺今C勉強してる
未経験45歳ニート歴20年高卒
777:仕様書無しさん
08/03/28 17:40:17
でっていう
778:仕様書無しさん
08/03/28 17:47:50
35歳以上はニートから上級職へクラスチェンジしてるけどな。
779:仕様書無しさん
08/03/28 17:56:09
ニートの上っていうと社会不適合者とかか？
780:仕様書無しさん
08/03/28 18:06:37
おっさんでも独学で就職したい
これが不可能なら日本は糞だ
781:仕様書無しさん
08/03/28 18:21:39
残念ながら糞だと思います。
というか世界は糞まみれです。
782:仕様書無しさん
08/03/28 20:17:49
自分が面接官だとして独学のみのおっさんを雇うかねー
まだ20代で未経験者の方が雇って育てる価値があるんじゃ？
783:仕様書無しさん
08/03/28 20:24:12
まあその通りだよな
その分安い金額で雇ってもらう（時給700円）
頑張って5年以内に転職する（キャリアアップ）
784:仕様書無しさん
08/03/28 22:44:04
やる気と常識のあるおっさんなら雇うよ。
この業界の人不足なめんなよ。
785:仕様書無しさん
08/03/28 23:41:34
現在21 高卒でプログラミングはＣを授業で少しかじった程度
資格もなければ実務経験もなし（前職は製造ライン作業）
言語はＣ、ＪＡＶＡなんかを使うみたいで経験、資格不問の
特定労働者派遣事業やってるとこに応募するか悩んでるんだけど
現役からみてどうでしょう。
卒業してからＰＧやってないので素人と同等。
真剣に悩んでるのでマジレス求む
786:仕様書無しさん
08/03/28 23:46:30
若いんだし、専門でも通ったら？
787:仕様書無しさん
08/03/29 00:24:18
２１なら普通に会社に入ってから学べばいいんじゃない？
俺も２４歳の時に全くの未経験から入社したし。
適性が無ければ試用期間中に解雇されるだけ。２１なら仮に失敗してもやり直し出来るよ。
788:仕様書無しさん
08/03/29 00:32:39
>>785
入ってからやめるか考えたほうがよくね？
ひとつきでやめてもいいんだし
789:仕様書無しさん
08/03/29 00:37:16
勝手に辞めるわけにはいかんだろアホ
790:仕様書無しさん
08/03/29 00:45:21
早速の返答ありがとうございます。
たしかに応募して入社してから考えるのが一番なのですが、
会社が遠方にあるのでそれが問題かな・・・・
791:仕様書無しさん
08/03/29 00:53:40
どっちにしても派遣はやめておけ。
技術もないのに派遣に出されて、どうやってくつもりだ？
保守要員＆テスターとして雑用させられたあと捨てられるだけだぞ。
死ぬほど面倒でもちゃんと育ててくれるところを頑張って探せ。
不人気職種になりさがった今なら何とかなると思うぞ。
792:仕様書無しさん
08/03/29 00:54:21
>>785
俺は20歳で高卒｡
派遣とか意識せずに応募してるよ。あんま給料に執着しないし転勤族とか逆になってみたい。できれば寮有り､厚生年金有りのところがいいなと思ってる。
お互い頑張りましょう。
793:仕様書無しさん
08/03/29 01:10:25
年さえ若ければ入社できるよ
794:仕様書無しさん
08/03/29 01:16:49
江戸時代は平均寿命が30歳くらいだったらしいね
自分で決められるってのはある意味贅沢かもしれない
795:仕様書無しさん
08/03/29 01:17:30
人不足ってそんなにひどいの？
会社の工場の俺の部署がつぶれそうだから次はPGへと思ってるんだが…
できれば手取り２０万くらいで。
796:仕様書無しさん
08/03/29 01:52:47
ＰＧになるのにwordやExcelの知識って必要？
ＣやＪＡＶＡ等のプログラム言語さえ学べばＯＫ？
797:仕様書無しさん
08/03/29 01:55:15
歳さえ若ければユルユルっていうのは本当。俺も普通化の高卒で19歳で入った。
まあ、Javaもできたし、そこそこマイナーなこともできたけどな。
でも若いから入れるってのは安くコキ使われるってのと同じで、
資格取ったりなどしながら最初の会社から離れていかないといけないよ。
798:仕様書無しさん
08/03/29 01:56:39
>>796
最初は不要だが、ExcelとVBAは知っておいて損はない。
書類作業でマクロありと無しじゃあ差が付く。
799:仕様書無しさん
08/03/29 02:12:39
>>792
俺も金には別にこだわらん派だった。
しかし、給料が低い所は待遇も低い。休日も少ない。教育環境があるわけでもない。
就職する前は、給料高いところは仕事もキツイ、給料安いところは仕事はそうでもない。
みたいな漠然としたイメージがあったが、実は逆の法則が働くと、実際に働き始めて
きづかされた。。。
２０前半という年齢は強烈なアドバンテージだ。
都内ならば会社も妥当しすぎないことをお勧めする。
800:仕様書無しさん
08/03/29 02:13:25
【修正】 妥当 → 妥協
801:仕様書無しさん
08/03/29 02:16:39
つーか、寮はともかく、厚生年金はどこでもあるから…
ないところは本当にヤバイだろ…
802:仕様書無しさん
08/03/29 08:18:33
C++勉強して、topCoderとかで高得点をマークすれば、googleとかでやとってもらえるぞ。
目標を高くもってがんばれ。
803:仕様書無しさん
08/03/29 11:10:56
４０歳からでもＰＧになれるのかな？
804:仕様書無しさん
08/03/29 11:33:33
>>791
>不人気職種
これ本当なのですか？まだ売り手市場なのでしょうか？
805:仕様書無しさん
08/03/29 11:39:02
>>801
残念だが未経験で入れる会社は、それすら無い会社があると言うのが現実。
とゆーか、そもそもが直接雇用ではなく、
スキルもまだ無い時点で請負契約を結ぶ事を強要され、
その会社に所属する社員以外の何者でもないのに、フリーエンジニア扱いで、
社会保証全くなしにさせられたりな、給料安いのにwww
未経験スキル無しで、高望みしたらせっかくのチャンスを逃してしまうのは事実だが、
>>799が言うように、会社に対する見極めはとても大事。
ハードワークそうなのに給料がやらた安いとこ、それ以前に社員で雇わないとこは、
プログラマになりたい奴の足元を見ただけの堅気ではないヤクザな会社、
時間と精神を擦り減らすだけなので入っちゃダメ！
あと、給料や雇用形態にこだわらない謙虚さって良いとは思うけれど、
派遣される先でやる事が、今の自分のスキルで出来る事とは限らないし、
逆に勉強にならないどーでもいい事をやらされるかもしれない。
その際は自宅で勉強する必要があるが、自宅で勉強する為には、
書籍を買ったり、開発環境、実験環境作ったり、それらの為の時間をとったり、
多少のお金と精神的余裕が必要となる事も忘れちゃダメ
806:仕様書無しさん
08/03/29 11:55:53
>>804
スキルによっては超売り手市場（未経験は問題外）
新卒・第二新卒は超売り手市場（即卒は問題外）
それ以外は足元を見られてるのが現状。
平たく言うと奴隷募集しかしてない。
ただ、中小の開発屋でも、比較的まともな会社とかがあるのね、稀に。
あとはちゃんと自社開発してる会社とか。
そーゆー会社が新卒や優秀な人を採れなかった場合に、
やる気のある未経験を募集してたりするから、根気よく探せと言う話。
807:仕様書無しさん
08/03/29 12:13:49
>>806
それすごい根気だな。
群がってくるハイエナをいちいちやり過ごすだけでも、めんどくさい。
808:仕様書無しさん
08/03/29 12:21:52
ポイント高いのは若いって点だけだから、ブラックな派遣屋にでも捕まって
スキルもつけられない雑用ばかりやらされて若さすら失ったらどん詰まりだろ。
それに今後また景気も悪くなりそうだし、
今、足を棒にして良いところを見つけるのがベストだよ。
809:仕様書無しさん
08/03/29 12:24:19
>>784
そのヤル気のある無能者が
どれだけ社会を不幸にしているかについて知らないのか？
もう少し勉強してこいよ低学歴
810:仕様書無しさん
08/03/29 12:34:34
自社製品をもっていて、
良さそうな会社が株主に名を連ねていて、
取引先が妙に大企業ばかりではない（つまり派遣しまくってない）ような
従業員数数十名の中小企業に、
たとえ募集をしていなくても問い合わせてみると良いよ。
811:仕様書無しさん
08/03/29 13:13:42
新卒時の就職に失敗した人でも、低学歴でも、
実力次第で、唯一高給高待遇が望める職業だからな、プログラマは。
まあその実力を付ける前に多くは悪徳業者に食い物にされたり、
自ら挫折していく訳だが・・・
812:仕様書無しさん
08/03/29 21:57:46
やる気があるなら過労→鬱→自殺というプロセスを自然と取れるから
パソコンが病的に好きでかつ他に対して将来性がある道が無いって人にはおすすめなんでないかな？
30歳が定年だからといって30まで生きられるとは限らんしね
813:仕様書無しさん
08/03/29 22:05:43
>>812
30歳定年説は嘘っぱちだから安心汁。
厳しいには厳しいけど、30歳過ぎ未経験でもプログラマなれるよ。
あと、腕次第で学歴関係なく高給高待遇も可能。
ただし、悪徳業者に食い物にされたり、欝になったり、自殺したりも、
ガチだから気をつけてね
814:仕様書無しさん
08/03/29 22:12:32
>>813
プログラマは40歳になっても30歳の給料ですよ、ということ。
その上を目指すなら、馬鹿からピンはねする技を磨かないと。
815:仕様書無しさん
08/03/29 22:27:21
派遣の中でも研修が数ヶ月あるところはどうでしょうか？
816:仕様書無しさん
08/03/29 22:30:42
第二新卒って呼ばれるのは何歳ぐらいまでなんだ？
俺、今２４歳で求職中なんだけど第二新卒って呼べる？
817:仕様書無しさん
08/03/29 22:47:18
37歳引きこもり20年のニートだけど
プログラマーになれるかな。
818:仕様書無しさん
08/03/29 23:34:11
来月からプログラマーとして働く、プログラムの経験が全く無い男です。
今はとりあえずjavaの勉強をしているんだけど、何かいい勉強方法ってあるかな？
とりあえずテキストを見ながら勉強しているんだけど、ただテキストの通りにプログラム組んでるだけで何も身に付いていない気がするんだよね（単語を少し覚えた程度）。
819:仕様書無しさん
08/03/29 23:45:34
写経重要。がんばれ。
820:仕様書無しさん
08/03/30 00:06:40
若い人はいいですね
30超えると高卒未経験は相手にしてもらえません
数うてば当たるということで乱射してますが当たりませんな
821:仕様書無しさん
08/03/30 01:44:51
そういうのはアピール足らんの
俺はこんなにプログラミングが好きである！！！！！！！！！！！！！！
ちゅうのを見せないとな
その熱意が伝わるかどうかは会社によるな
若い会社ほど資格とか実績で判断したがる
言葉や人格で伝えられるのは、古い会社だけ
822:仕様書無しさん
08/03/30 11:30:32
プログラミングが好きである程度じゃ物足らないな、プログラミングを愛してるぐらいまで行くべきだな。
給与なんか無くてもかまわない、
俺はプログラミングを愛してるから是非、採用してくださいって言えば間口広がるかもね。
823:仕様書無しさん
08/03/30 12:28:11
これに該当しなきゃ、そのうち何処に入れるとオモ
■身嗜み・口調が極端によろしくない
→終始タメ口で応答。～っすね
→未経験で30過ぎているのにきちんと敬語で応答出来ない
→私服で面接に行く
→シャツに派手な染み。洗ったシャツか怪しい。
→誰が見ても爪が伸びまくっている
→髪が肩より長い。結んでいる。もしくは金髪。事情なくスキンヘッド
→異臭がする（腋臭とかではなくて）
■面接に電車遅延だと遅刻するが、ビニール袋から月マガが見えている。
■履歴書・職務経歴書を持って来ない。
■異様にネガティブ（全然アピールしない、前向きな答えを返さない）
■正直過ぎる。
→うちの会社を選んだ理由は？の問いに”なんとなく”
→前職を退職した理由を問うと”あまりにひどい会社で”
→学校をダブった理由や中退した理由を問うと”遊んでいたから”
→空白期間を問うと”ニートやってました”
■”Hello World”とどっこいどっこいのレベルで、言語経験有とぬかす。
■興味のある言語とその言語で何かやっているかと問うと”何もやってない”
■適性検査の結果がちょっと無視出来ないひどい過ぎる出来。
824:仕様書無しさん
08/03/30 12:54:42
>>815
請負契約じゃなくて、
研修期間中でも給料が18万円は出るところなら良いと思う。
あと、研修で何をするのかはちゃんと聞いた方がいいな
825:仕様書無しさん
08/03/30 13:46:39
研修？OJTで雑用やらされて終了じゃないの
826:仕様書無しさん
08/03/30 14:13:33
大卒の頭があればプログラムは覚えられるだろ
高卒とかは論外ね
827:仕様書無しさん
08/03/30 15:03:47
残業時間月150時間で
手取り18万3000円とか普通だから
絶対この業界来るな
死ぬぞ？
828:仕様書無しさん
08/03/30 15:09:32
普通じゃないぞ。
会社選べ。
829:仕様書無しさん
08/03/30 15:35:16
>>823
異臭がするで反応した俺ワキガ
二十歳だけどこれが原因で落とされるか心配だ
830:仕様書無しさん
08/03/30 15:46:25
正直ワキガの人が近くにいると落ち着いて作業できる気がしない。
タバコ臭も同様。ワキガの人には罪はないし、かわいそうだと思うけどね。
831:仕様書無しさん
08/03/30 15:54:43
数学苦手だから関数わかってても答えを導くことができない
832:仕様書無しさん
08/03/30 15:59:27
>>830
どの職場にいってもそうですよ
手術しても治らなかったし
接客業をやってたんですが客からのクレームで首になりました
相当明るくしないと相手から距離置かれちゃうし
とまぁ板違いすみません
833:仕様書無しさん
08/03/30 16:56:45
気になるか気にならないかって言ったら、気になるが、
ワキガはしょうがないよ、体質だもの。
少なくともウチの会社はそれで落としたりはしない。
834:仕様書無しさん
08/03/30 18:09:00
大卒でＳＥなろうなんて奴いるの？
835:仕様書無しさん
08/03/30 19:38:16
たくさん居る様だがPGすら勤まらないのに当然SEが勤まるわけがないので
たいていの連中が途中で潰されて線路に消えていく。
836:仕様書無しさん
08/03/30 19:47:27
>>833
そう言われると助かります、頑張るわ
837:仕様書無しさん
08/03/30 20:18:38
組み込み系PGになる気なんだけど、どの程度の知識があれば入れるんだろうか。
Cの知識はあるんだが組み込みの知識はほとんどない。
年齢とかは別として知識としての程度を教えていただきたい。
838:仕様書無しさん
08/03/30 20:32:00
そういえば組み込み系ってどうやって勉強すればいいんだろうね。
国家資格にはエンベデッドあるけれど。
839:仕様書無しさん
08/03/30 21:55:06
>>831
お前がやってるの数学じゃなくて算数だよ
840:仕様書無しさん
08/03/30 22:04:41
理工系大学中退なんですが、信州大学のＩＴ大学て、どうですかね
841:仕様書無しさん
08/03/30 22:09:28
>>830
ありがとう。
842:仕様書無しさん
08/03/31 01:55:50
大学中退→フリーター→専門卒で4月1日入社、現在25歳職歴無し
専門は一応情報系だけど、プログラム得意じゃないのにあっさり採用…
プログラムあんまできないの承知してるっぽいけど
君は明るいしコミュニケーションとれるタイプとのこと
どうやら業界は人材不足でよっぽど変な奴以外は採用されるっぽい
ここからは質問なんだけど、入社そうそうハードなことやらされるの？
ってかだいたい初めは何やんのか教えて下さい！やっぱり研修かな？まったく見えてこない…
843:仕様書無しさん
08/03/31 02:15:04
普通は研修じゃない？
844:仕様書無しさん
08/03/31 02:25:56
>>842
体力勝負だから、基礎体力をつけておけ
845:仕様書無しさん
08/03/31 02:31:55
俺が入社したらもやし眼鏡にでけえ面はさせねえ
846:仕様書無しさん
08/03/31 02:38:08
あと、部屋に関係者がいなくても見られていると思ったほうがいい
若い会社ほど、盗撮カメラなどで覗いてる
私学でもそうだからな
待合室での態度を、盗撮して見てる
847:仕様書無しさん
08/03/31 05:20:06
30歳で未経験で基本情報とＳＪＣ－ＰだけとってＰＧになろうとしてるものですが
面接でなんか自分で作ったものをもってこうと思い
ＪＡＶＡでiアプリでも作ろうと思うのですがiアプリ程度の作品でいいんでしょうか？
接客業やっていたので性格や明るさ、対人能力には問題ないとは思いますし
スポーツジムに通っているので体力はあると思うのですが
ＰＧとして雇ってくれるところが都内近郊にあるかどうか不安です
よかったらアドバイスをください。
848:仕様書無しさん
08/03/31 06:13:16
作れるんならいいんじゃない
作れるなら＾＾
849:仕様書無しさん
08/03/31 06:35:26
>>847はエリートコースに乗れるよ。多分。
850:仕様書無しさん
08/03/31 11:37:38
ＰＧになって３年目だが別に基礎体力なんか必要なくね？
一日中ＰＣの前でただひたすら打ってればいいんだから。
多少、腕が疲れる程度だろ。
851:仕様書無しさん
08/03/31 15:36:18
俺もジャバは得意なんだよな
風呂釜の。
852:仕様書無しさん
08/03/31 16:39:08
専門学校と大学って何が違うの？
853:仕様書無しさん
08/03/31 16:43:11
自分で考えろカス
854:仕様書無しさん
08/03/31 17:14:11
この間未経験募集の面接行ったよ
社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「設計の通りにコードを書く仕事だと思っています」
社長「ハハ、君はそういう風に思ってるのかい･･･」
俺、何か間違っていたか
ちなみに内定もらえそうだったけど辞退した
855:仕様書無しさん
08/03/31 17:18:58
3Kの仕事です
きつい、帰れない、給料が安い
ほかにもKがあるだろうけど
856:仕様書無しさん
08/03/31 17:22:39
>>850
基礎体力とはちょっと違うけど
俺は目が疲れやすいから本当につらいよ
酷使すると充血したり後頭部が痛くなったりする
あと朝弱いから前日夜遅いと起きれない
多分PG向いてない
857:仕様書無しさん
08/03/31 17:30:05
面接で「何が出来るか」の話が全く出てこなかった。
普通なら「○○言語で○○は理解してるの？」とか聞かれますよね？
「何が出来るか」を聞いてこないということは
誰でも出来る仕事をやらせるつもりということなのかな。。
仮に入社したとしたら、どんな仕事が待っているのかわかる人がいたら教えてもらえませんか？
858:仕様書無しさん
08/03/31 17:32:33
研修で勉強してもらうつもりだから
何も聞かないという可能性はある。
どの会社がわからんのだからどんな仕事が待ってるかなんか
わかるわけない、エスパーに聞いてくれ。
859:仕様書無しさん
08/03/31 17:59:51
社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「パソコンを使ってプログラミングをする仕事だと思います」
社長「まあそうだね」
俺はこんな感じだったけど落ちた
860:仕様書無しさん
08/03/31 18:06:41
> 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
これ聞いてくる会社って、入社しても使い捨てにされそうな臭いがする
861:仕様書無しさん
08/03/31 18:15:51
社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「自分で出来ないところは出来る人にやってもらう仕事だと思います」
社長「まあそうだね」
862:仕様書無しさん
08/03/31 18:24:22
俺は使い捨てにされるような会社じゃないと雇って貰えない気がする
863:仕様書無しさん
08/03/31 18:41:12
実務経験積めればなんでもいいよ
864:仕様書無しさん
08/03/31 18:47:02
派遣でやってる人って、大体通勤時間どれくらいかかります?
865:仕様書無しさん
08/03/31 20:38:52
その質問派遣関係あるのか・・・？
地方か関東とかの違いによって答え変わるんじゃないの？
866:仕様書無しさん
08/03/31 21:16:26
社長「プログラマーとはどげんゆう仕事だと思おると？」
おい「オレででけんところはでくる人にやばもらう仕事だと思いましゅ」
社長「まあそげんやね」
867:仕様書無しさん
08/03/31 21:16:29
センター試験の数学ⅠＡ、ⅡＢのプログラミングの問題で満点とれるなら、
プログラマの適性があると言えますかね？
868:仕様書無しさん
08/03/31 21:24:17
いえません。
869:仕様書無しさん
08/03/31 21:36:52
>>867
あるとは断言できないけれど、下地は十分にある。
そもそも適正とかいいだしたらキリないぞ。
870:仕様書無しさん
08/03/31 22:38:38
明日初出勤なんだけどさ、ＰＧの人達とかって勤務開始何分前ぐらいに出社してる？
営業とかなら１時間前出社とかも珍しくないけど、ＰＧの人達は結構ギリギリに出社しているイメージが・・・。
まぁ、会社によって全然違うとは思うけど。
871:仕様書無しさん
08/03/31 23:02:09
3～10分前ぐらい。うるさく言われない。
872:仕様書無しさん
08/03/31 23:19:08
採用されたけど断っちゃった・・・
なんか即採用って怖いなあってしり込みしちゃった・・・
873:仕様書無しさん
08/03/31 23:56:02
１時間前出社するぐらいならニートのほうがまし
874:仕様書無しさん
08/04/01 01:44:55
>>859 思考能力ゼロだね
875:仕様書無しさん
08/04/01 11:25:50
田舎だとプログラマーの仕事が全然ないんだけど
都会に出ればいくらでもあんの？
今は時給630円でジジババにパソコンの使い方を教える仕事をしてる
876:仕様書無しさん
08/04/01 11:46:57
都会仕事はたくさんある。
ただ、入る会社間違えると大変な事になる。
877:仕様書無しさん
08/04/01 14:19:05
>>875
何？その法定範囲内最低賃金
878:仕様書無しさん
08/04/01 15:18:11
>>872
試用期間中は簡単にやめられるんだから様子見て決めればいいのに
断った理由がそれだけならもったいと思う
>>875
ブラック含めれば腐るほどある
千代田区、中央区、渋谷区に多い
某求人サイトでプログラマーの求人70件中50件の勤務地に都内が含まれてた
都内ならアルバイトPGでもその倍以上の時給もらえるよ
879:仕様書無しさん
08/04/01 15:32:38
秋葉原は求人ないの？
オタクの街なんだし
そう言う意味じゃないか
880:仕様書無しさん
08/04/01 18:38:36
未経験でも実力があればたぶん採用されるよ
URLﾘﾝｸ(www.polyphony.co.jp)
このスレにたむろしてるような奴に出来る仕事ではないと思うけどなｗ
881:仕様書無しさん
08/04/01 19:32:59
未経験でも実力があればって矛盾してない？
実務未経験でも実力があればって事を言いたいのかな？
それとも全くの未経験でも社会人経験があってなにかしらの分野で
それなりの実力があれば多分採用されるって事？
882:仕様書無しさん
08/04/01 20:31:31
>881
普通、未経験プログラマーって言ったら実務未経験に決まってるだろｗ
社会人経験とかｗソレ実力でも何でもないからｗ
社会人経験なんてのは常識良識空気読みがあればいいんだから実際意味ない。
あれ？俺は釣られたのか？
883:仕様書無しさん
08/04/01 20:33:50
/ノＹヽヽ
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ),,,ノ(、_, )ヽ,（ | で？
| l ,;‐＝‐ヽ l |
(＾ヽ ＼ ｀ニニ´ ／
（゛ヽ ﾘ/）
ヾｖｖ＿＿＿＿ノ
_L _L
884:仕様書無しさん
08/04/01 20:34:38
( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
885:仕様書無しさん
08/04/01 20:38:11
>>882は日本語経験が浅い子なので許してください
886:仕様書無しさん
08/04/01 20:57:18
なるほど･･･履歴書にある職歴って欄は実際は意味無しなんだな
学校でて2年間正社員で働くのと、働かないでニートしてて
それをそのまま履歴書に書いてもどっちも同じなんだ･･･
初めて聞いたけど勉強になったわ、有難う
887:仕様書無しさん
08/04/01 21:24:08
未経験可というのは、学校でプログラミング概論などの単位をとったけど、実務は未経験というレベルですかね？
888:仕様書無しさん
08/04/01 22:00:03
>>887
全くの未経験
右も左もわからないレベル
実務未経験はある程度わかるが仕事で活かしたことはないってこと
889:仕様書無しさん
08/04/01 22:43:02
>>886
皮肉・・・だよな？
890:仕様書無しさん
08/04/01 22:45:52
偽装請負で汚れた履歴書もってウロウロしろよ
891:仕様書無しさん
08/04/01 23:00:55
>>889
皮肉以外に受け取れる奴は相当楽観的な性格の持ち主だと思うぞ
892:仕様書無しさん
08/04/01 23:18:16
みんなＰＧでどんくらいもらってんの？
俺３年目で５５０万くらいなんだが。残業込みで
893:仕様書無しさん
08/04/01 23:20:02
5年目で残業込みで
290万だよ
一応国立でたけど氷河期はだめだ
今転職先必死に探してる
どっか400万ぐらいくれるところ
ないかなぁ
894:仕様書無しさん
08/04/01 23:20:15
>>870
ほぼ毎日数分遅刻しているが、うるさく言われたことはないな。
眠くてぼーっとしながら出社すると心配されるくらい。
895:892
08/04/01 23:27:21
>>893
３００万とかよくきくけど本当なん？
俺専門出で２１で就職→今２４なんだけど…
都内だから良いとか言う問題でも無さそうなんだが。
896:仕様書無しさん
08/04/01 23:30:59
>>895
代々木の近くで働いてるよ
従業員50人ぐらいなんだけど
やっぱ偽装だめだよ
897:新米
08/04/01 23:37:21
激務で薄給
残業代で稼ぐなんてナンセンス
未経験者の中途採用はオススメしません。
898:892
08/04/01 23:37:53
>>896
５年もやってるなら絶対他移ったほうがいいと思う。
絶対技術ついてるし、まだ若いうちに飛び立ったほうがいいんｊ…
Ora○leとかの外資系なら700万くらいで雇ってくれるんじゃね？
↑とちょっと取引があるから書いただけだけどｗ
ちなみに丸の内付近でＤＢ屋やってる。
899:仕様書無しさん
08/04/02 00:08:16
結構厳しい世界なんだな
勉強始めたもんだから今更辞めるわけにはいかないしなあ
PGの勉強で得た知識を何か別の仕事ででも活かせればいいんだが
900:仕様書無しさん
08/04/02 06:25:35
俺の中ではオラクル＝ファイヤークリスタルだからダメだ
どうしても勉強に身が入らん
ファイヤークリスタルのせいで
901:仕様書無しさん
08/04/02 17:38:40
プログラムの正体見たりコードかな
902:仕様書無しさん
08/04/03 01:54:26
＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ―― |ゝ ＜ この たわけが！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
903:仕様書無しさん
08/04/06 22:55:59
>>896
国立大出てて、五年目で都内で３００万ってなんだよ。。
倍もらわなきゃおかしいぞ。
何だかんだでPGは足りてない。
その給料の低さじゃ失うものなんてないよ。
さっさと転職活動しろよ。
904:仕様書無しさん
08/04/06 23:22:33
>>896
ひょっとしてC社？
そこブラック中のブラックだけど違うよね？
905:仕様書無しさん
08/04/07 00:51:12
>>903
同意。
おととしまで国立大でて5年目で320マソでした。
転職活動したら550マソにアップ。
これでも、まだ安いみたいですね。