07/03/22 22:22:54
なぜだろう。>>118がむかつく。
128:仕様書無しさん
07/03/22 22:53:33
結合で発覚する驚愕の事実、みたいな感じのデジャヴ
129:仕様書無しさん
07/03/22 23:28:30
>>116
＞小さなソフトハウスを転職しながら自己流で開発ノウハウを蓄積してきました。
別に自己流がイカンってワケじゃないが、デカいところでそこそこの
チーム開発＆デスマを経験しとけ、って気がするが。
漏れは地方では比較的規模のデカい企業に出入りしていて、
小さいソフトハウスにプログラムの一部を外注でだしてたけど、
そこはやっぱりレベル低いと言うかプロ意識なかったぜ。
あとな、適正なんて事考えなくても某漫画の台詞の様に
「なろうとおもってなるんじゃなくて、気がついたらなっていた」
ってヤツがほとんどだと思うぞ。ｗ
それこそプログラマーは正気な人間がなる職種とは思えないしな。
130:仕様書無しさん
07/03/22 23:32:48
>>118
＞締め切りと完成度のトレードオフ
ｵﾏｴバカか？
金貰って仕事しているんだろ？
技術職は技術を売っているんだから、契約の内容と労働がワリに合わないなら断れ。
出来ない事を出来ないと言うのもプロだ。
#まあ、実際は言えないアマ精神のプログラマーがほとんどだったりするがｗ
仕事を請け負う契約したなら納期までに完成させろ。当然完璧にな。
プロなら当たり前。
131:仕様書無しさん
07/03/23 01:04:13
>>121
「間に合わせるには～～」に、一部をほかの人に手伝ってもらうとか
作業量を減らしてもらうように言った？ 言ってだめだったなら、
管理者のほうが無能だったと思ったほうがいいかも。
納期の調節ができない立場で短納期かつ作業量が膨大なら、誰だって無理。
管理者が調整しないといけない。
あえて反省するなら、スケジュールが不明の状況になるのはまずい。
自分自身で把握できないのもつらいし、管理者にどれぐらい
スケジュールがきついか説明できなくなるから調整してもらいにくくなる。
ToDoをガントチャートにでもして示せば、まともな管理者なら
調整を検討してくれると思うが……。
132:116
07/03/23 01:16:03
>125
>ソフト開発管理には三つのパラメータがあります
>クオリティとコストとデリバリーです。
ありがとうございます
確かにその通りですね。
今回は、クオリティの部分での問題だと認識しました。
コストも、自分自身を含め十分ではなかったと思います
>貴方は貧困な管理と、スケープゴートを欲しがった管理者の
>双方の犠牲者です。
ただ、自分で書いてはいるものの、できるなら管理者（他人）の責任にしたくは無かったので
このような難しい状況の解決法を知りたかったのです。
>幸運だったと考えたほうが良いかと。
今回問題は人生の転機と考えがんばります
お勧めいただいたトム・デマルコ関係をただいま調査中です
構造化分析手法で名前を聞いたことがあります
リスク・マネジメントは確かに関心の高い命題のひとつだと感じました
>126
ありがとうございます
たしかに、問題解決手法は私にかけている部分だと感じます
133:仕様書無しさん
07/03/23 01:35:46
これ以上続けたいなら他でやってくれ(必要に応じてスレ立てしれ)
134:116
07/03/23 01:36:30
>127
数時間前の話なので感情的になっている部分と
「自分は正しい、周りが悪い」というココロの状態が反映されているからだと思います
上司に、「納期と品質のトレードオフはどうすれば良いのか？」と聞いたら同じようにムカつかれました
・納期は守って当たり前
・品質は高くて当たり前
・「とりあえず」は無い
って言うのはわかっているのですが、スケジュールに無理がある場合の解決法を最後まで教えてくれませんでした。
>129
その通りです
チームでの開発の経験値が少なかったと思います
そのために、周りとの調整ができず、「何とか自分の中で解決するしかない」としてしまったのかも
プロ意識は、自分自身でやっぱり低いと思います
>130
その通りで、その「断れない」部分がプロ意識の低いところだと思いました
しかし、私が断ればその作業は同僚に配分されるだけで、果たしてそれが問題解決になるのかと考えたのも事実です
>仕事を請け負う契約したなら納期までに完成させろ。当然完璧にな。
その通りですね
だから上司は「適性が無い」と判断したのだと思います
135:116
07/03/23 01:38:54
>131
スケジュールが不明な状況は多々ありました
提出したスケジュールは、締め切りに終了線があるだけの実効性皆無な内容でした
ただ、遅れるなら遅れるで正確なスケジュールを裏スケジュールで持つべきだったと反省しています
また、正確なスケジュールを出すスキルがもっと必要だったと感じました
調整はできたのかどうか、今となっては不明です
136:116
07/03/23 01:59:37
>133
申し訳ないです
もう少しだけお付き合い頂けないでしょうか？
よろしくお願いします
137:仕様書無しさん
07/03/23 03:07:25
いい加減ウザい
スレたてろよ
138:仕様書無しさん
07/03/23 05:36:56
ああ、わかった。>>116のカキコがむかつくのは、
暗に「あれはどうしようもなかった。自分の責任ではない」というのが
見え隠れするからだな。
139:仕様書無しさん
07/03/23 07:41:08
>>136
という訳で、ｽﾚ立てだけはするな。
糞スレが増えたと理由で、藻前が責められるだけだ。
140:仕様書無しさん
07/03/23 09:02:35
>>116
まさかとは思うが、解雇通知から解雇実行までちゃんと一ヶ月以上あるよな？
141:仕様書無しさん
07/03/23 12:08:05
解雇実行も期日に間に合いませんでした
142:仕様書無しさん
07/03/23 12:24:59
>>141
バロスｗｗｗ
>>116
お前は利益を上げる会社という組織にとって存在自体が悪。
143:仕様書無しさん
07/03/23 12:28:11
とりあえず、もうその会社と縁を切るつもりならば
取れる金はしっかり取っておくべき。
この板見てるとプログラマーには法律の知識がない人が
いくらなんでも多すぎると思う。
144:仕様書無しさん
07/03/23 12:41:36
>>143
>この板見てるとプログラマーには法律の知識がない人が
>いくらなんでも多すぎると思う。
うｎ
民法と労働法ぐらいは知っておくべきだよね。
国IIや労基や地方上級レベルでいいから。
145:仕様書無しさん
07/03/24 01:41:59
質問。
他スレで聞いたのだけど、話反らされちゃったから、ここで質問します。
俺は小さい会社。社内で受注しないで、人を出してる会社。
そういう会社だと、スキルのステップアップが出来ないから、
将来が凄く不安です。
で、質問は、スキルアップできなかった人、今、どうやって暮らしてるの？
歳入ったPGなんて、現場で見ません。
SEも、若い。ギリ４０代。
自分より上の世代のＩＴ関係者が何人いるかわかんないけど、
だいたい30万としたら（そんなにいないかな）,
管理職・営業とか転職した人が１割、
超上級ＰＧ・ＳＥ・ＰＭにアップ人が３割と考えても、
後の６割、何をしてるのか？
バイトって言うけど、学生時代、いろんなバイトしたけど、
元ＩＴ関係者なんて、見たことないし、聞いたことなし。
146:仕様書無しさん
07/03/24 01:56:36
つ マシン室の人柱
147:仕様書無しさん
07/03/24 07:37:00
>>145
どっかのスレで見たネタだとコロッケ揚げてるとかじゃね？ｗ
まあ、プログラマーの世界からドロップアウトした人の場合だと
普通に一般職に転属かな。
実際、現場でこの業務をされている人には失礼にあたるのでしょうけど、
以下のケースは見たことある。
・交代制のマシン監視員
・お客様の苦情・サポートの電話番
・マシンのオペレータ
別にこれらの部門の人をバカにしているワケではないですが、
なんにしても、これらの部署に転属になったところで、
その先にナニがあるのか解りませんけど。
148:仕様書無しさん
07/03/24 12:54:15
派遣されるときの面談になかなか通りません。
面談に通るこつはありますかね？
149:仕様書無しさん
07/03/24 15:40:37
スキルを高めろ
面談に通るこつだけ持ってるバカと一緒に仕事するのは嫌だな
150:仕様書無しさん
07/03/24 17:50:05
>>145 読みにくい文だなー
スキル以前にもっと日本語の文章がうまく書けるよう努力しろよ。
151:仕様書無しさん
07/03/24 19:20:29
デスクトップに文字を流したりってできる？
発想や記録に使いたいんだが。rss流すやつみたいな感じで
ランダムに横流ししたい。
アイディアはあるんだけど、プログラム能力は皆無なのですよ。
ここの人で暇なひと作ってくれねぇ？
152:仕様書無しさん
07/03/24 20:14:16
>>151
「きしめーーーーーーーーーーーーん」とか流すの？
Vector辺りに既にありそうな気がする。気がするだけだけど。
153:仕様書無しさん
07/03/25 00:11:02
>>145
確かに、俺も学生時代は、いろいろバイトやったけど、
元PG/SE/PMと居なかったな。
あと、バイトを見下す人、結構、多いけど、
30半ばの親父を積極低に採用するバイトも少ないし、
また、見た目、オタクっぽいの採用されないよ。
154:仕様書無しさん
07/03/25 00:12:08
>>153
打ち間違い
積極低→積極的
155:仕様書無しさん
07/03/25 03:56:30
>151
ひんと：あくてぃぶですくとっぷ
すくりーんせーばー
156:仕様書無しさん
07/03/25 11:47:30
>>155
うざ。 殺伐さが売りのマ板で何その回答。
157:仕様書無しさん
07/03/25 12:04:40
>>156
見当違いレス乙
158:仕様書無しさん
07/03/25 12:05:01
殺伐さが売りってのは初耳だ
159:仕様書無しさん
07/03/25 13:36:12
>>149
技術を高めようにも面談に通らない・・・。
今まで、面談合格率３割ほど。
なんとかしないと、営業に迷惑かけまくりで。
160:仕様書無しさん
07/03/25 14:02:31
>>159
149をよく読め
161:仕様書無しさん
07/03/25 14:17:52
最近のプロジェクトで技術力が必要なものは少ないよ。
誰でもできる仕事がほとんど。
162:仕様書無しさん
07/03/25 15:00:25
>最近のプロジェクトで技術力が必要なものは少ないよ。
>誰でもできる仕事がほとんど。
どんなに事例を知っているのかしらんが、最近少ないとかほとんどとか言われてもねえｗ
163:仕様書無しさん
07/03/26 20:21:17
東京では経験が少なくても一杯仕事があるって本当ですか？
164:仕様書無しさん
07/03/26 23:21:38
逝ってみりゃわかる
165:仕様書無しさん
07/03/27 00:15:25
石川県の地震で飯島○の最終TV出演が潰れたんだが・・・
166:仕様書無しさん
07/03/27 01:26:33
プログラマー寄りのSEになりたいのですが、
SEに関する板はありませんでしょうか？
167:仕様書無しさん
07/03/27 01:32:13
当板かここ↓
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
168:166
07/03/27 01:52:21
>>167
ありがとうございます。
169:仕様書無しさん
07/03/27 09:14:52
>>165
バロスｗ
170:仕様書無しさん
07/03/27 09:22:06
未経験可で月給30マソ以上・賞与2回ってあったんですが、ありえますでしょうか？
171:仕様書無しさん
07/03/27 10:13:57
ボーナス来る前に使い潰せる自信があるんだろ
172:仕様書無しさん
07/03/27 10:18:17
>>170
潜入レポよろしく
173:仕様書無しさん
07/03/27 13:23:38
業界未経験者がWEB系プログラマーの仕事を探す上でお勧めのサイトありますでしょうか？
174:仕様書無しさん
07/03/27 14:49:26
YRPがお勧め。
175:仕様書無しさん
07/03/27 17:33:31
URLﾘﾝｸ(www.yrp-bdi.co.jp)
これでせうか？
できれば都内で働きたいので陸ナビ的なサイトを教えていただきたいです。
文句言ってすみません…
176:仕様書無しさん
07/03/27 18:19:51
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)<)
URLﾘﾝｸ(www.pasonatech.co.jp)
177:仕様書無しさん
07/03/27 20:24:56
最近転職してCプログラマーになりました。
ソースは本をみたりしながら書けるのですが書いた後、どんな処理を書いたのかすぐ忘れてしまいます。
みなさんは、脳内にはどのようなイメージで保存していますか？
他人に聞かれた際、ソースを開かないと答えられなく（;´Д⊂）
178:仕様書無しさん
07/03/27 20:40:31
それは記憶力が無いだけだろ
179:仕様書無しさん
07/03/27 20:46:47
仕様漏れ対応工数をとっていないSEは社会人として甘いよな。
仕様漏れで発生した作業も期限内に完了させてSEを助けたPGは神。
180:仕様書無しさん
07/03/27 20:48:02
助けてもらったという意識がちっともないSEはどうしようもない
181:仕様書無しさん
07/03/27 20:51:59
本当のことを言えばリスクが多い業種なんだから
本来期限なんて切れるワケナイノヨ。
182:仕様書無しさん
07/03/27 20:52:10
俺はISO
183:仕様書無しさん
07/03/27 20:53:29
>>176
ありがとうございます！見てみます！
184:仕様書無しさん
07/03/27 20:54:11
俺はUSO
185:仕様書無しさん
07/03/27 20:57:34
嘘だ！
186:仕様書無しさん
07/03/27 21:03:31
いつ話しても文句ばかり言ってくるし
気分悪いしもう助けねーよ
187:仕様書無しさん
07/03/27 21:14:21
たぶん186が文句言わないからナメられるんだよ。
188:仕様書無しさん
07/03/27 21:30:31
黙って叱られる。それが部下としての職責。
唯これが成り立つのは、上司が顧客からの責任を全て負う時だけ。
責任を部下に押し付けても問題にならない会社では成り立たない。
成り立たない事が分かった途端部下がぐれるというのはよくある話。
189:仕様書無しさん
07/03/27 23:09:39
プログラム関係の仕事就いてる人って、
入社する前からある程度の知識もってた？
入社して、基礎から学んだ人っている？
190:仕様書無しさん
07/03/27 23:27:27
>>189
入社前に、ごく基礎的な知識の研修。（自宅研修）
入社後は、とりあえず色々と叩き込んで、その会社の中では通用する人材に促成培養する。
191:仕様書無しさん
07/03/27 23:31:42
Ｂ型は遊牧民族
URLﾘﾝｸ(event.movies.yahoo.co.jp)
192:仕様書無しさん
07/03/27 23:35:48
ソフトウェア関連の企業の適正検査は、
どんなのが出ました？
193:仕様書無しさん
07/03/28 05:58:51
お前仕様書作るの遅い。
予定から遅れて俺の所にまわすし
最後は仕様抜けをPGに押し込むし。
向いてないんじゃないの？ｗ
194:仕様書無しさん
07/03/28 05:59:47
>>193
襟付きのセーター着てくるしな
195:仕様書無しさん
07/03/28 06:54:29
高校の偏差値が４３ぐらいのDQNがプログラマーやってるんだけど、
できるの？？？
それとも、なんか限定された単純作業ばっかやらされてるのかな＞？
マジレスキボン
196:仕様書無しさん
07/03/28 07:17:10
お前がPGなら、誰でもできるとさえ思える文章だよ。
197:仕様書無しさん
07/03/28 07:37:37
>>192
「はい」、「いいえ」、「どちらでもない」から選ぶあれ。
198:仕様書無しさん
07/03/28 08:28:15
俺は、情報処理系受けたんだけど、適正が、
アルゴリズムで死んだ
199:仕様書無しさん
07/03/28 08:40:54
>>198
>俺は、情報処理系受けたんだけど、適正が、
>アルゴリズムで死んだ
誰かこれを日本語に訳してくれ。
200:仕様書無しさん
07/03/28 09:02:19
無理。
201:仕様書無しさん
07/03/28 09:05:02
>>198つまりはこういう事か？
俺はゴリで死んだ。
202:仕様書無しさん
07/03/28 09:59:39
春休み2日目。これから旅行行って来ます。
203:仕様書無しさん
07/03/28 10:04:33
「ボクは情報処理系の会社を受けたんだけど、
適性試験がアルゴリズムの問題だったので、
アルゴリズムを考えるのが苦手なボクは
上手く解くことが出来ず、落ちました。」
って事じゃないか？
アルゴリズムが苦手なのにPGを目指した男の屍に乾杯。
204:仕様書無しさん
07/03/28 12:38:04
男性の皆さん分かってよ！ 女性SE仕事へのキモチ － ＠IT自分戦略研究所
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
ワケわかんねえ…
205:仕様書無しさん
07/03/28 12:55:46
>>204
つまりは何か。
デスクにメイドフィギアを飾っている俺が普通じゃないとでも、いいたいのか？
206:仕様書無しさん
07/03/28 13:04:06
脱いでないならええやろ
207:仕様書無しさん
07/03/28 13:04:54
デスクトップに声優の写真貼るのは普通だよ
208:仕様書無しさん
07/03/28 13:07:48
つまり、
女が少ないから、そもそも女に相手にされないｷﾓｦﾀしか入ってこない。
ｷﾓｦﾀが多いから女に敬遠される。
という悪循環が働いてるということだな。
209:仕様書無しさん
07/03/28 13:09:06
>>204
>女性ならではの体調の変化に対して周囲が気を使ってくれないという声が多数上がった。
→女性の体調の変化に、周囲は気を使うべきである。
>子育てしながらの女性の事情に手心を加えることができない男性が多いようだ。
→子育てをしている女性には手心を加えなければならない。
>「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」と考える男性が多いという傾向が
>今回のアンケート結果からは読み取れる。
→同じだけ働かなくても、同じ給料をもらってよい。
要約：
「女性にはありとあらゆる面で配慮し、手心を加えるべきであり、残業を少なくし、
休日出勤も減らすべきであるが、給与や待遇は男性と同じにすべきである」
210:仕様書無しさん
07/03/28 13:12:16
残業はイヤ、定時に帰る！
生理とかある。男には辛さが分からない！
体力差があるんだから、男より仕事量を少なくしろ！
能力は一緒なのに男の方が評価されるのはおかしい！
能力一緒でも、残業はなし、仕事量は少なく、毎月で数日は生理痛でｇｄｇｄしてる女より男の方が評価高いの当たり前ジャマイカ
211:仕様書無しさん
07/03/28 13:19:42
エロいグラビアとかフィギュア飾ってる奴いるんだなｗ
212:仕様書無しさん
07/03/28 13:39:14
>>211
レドモンドのMS本社の開発室を見たときは、
机の上にガンプラがびっしりと乗ってたから、
プログラマというのはそういうのが多いのかもしれん。
213:仕様書無しさん
07/03/28 13:41:34
＞「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」
当然じゃないのか？ 何がおかしいのかわからん。
仕事である以上、生産性で評価するべきだと思うんだが。
214:仕様書無しさん
07/03/28 13:53:06
こっちも相当キテるな…
>B：「出産したら辞めるべきだ」っていわれましたよ、私。男の人はSEで奥さんは専業主婦っ
>ていう人が多い。自分の奥さんが家にいてほしいって思うのは全然構わないんですけど、そ
>れを私にも押しつけるんですか、みたいな（笑）。
上司から言われたのならハラスメントと解すべきだろうが、同僚が私見を述べただけなら、
押し付けでも何でもないのではないか？
>A：何ていうんでしょう、デリカシーがないんですよね（笑）。しゃべる話題が「職場のそばにメ
>イドカフェができたんで皆で行きましょう」とか。
メイドカフェができたので皆で行きましょう、と発言したらNGらしいです。
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
215:仕様書無しさん
07/03/28 14:12:49
>>214
ビッチが！！
メイドカフェ、安くていいんだゾ！
オムライスに文字入れなんて、ファミレスじゃできなだろ！
216:仕様書無しさん
07/03/28 14:24:51
どうせ掃き溜めだからな。
男も女もＤＱＮばっかだよ。
217:仕様書無しさん
07/03/28 17:59:58
職種に関係なくﾁｭﾌﾟは社会に出なくて良し
218:仕様書無しさん
07/03/28 20:48:33
食えば消えるもんにわざわざ文字入れる意味がわからん
219:仕様書無しさん
07/03/28 21:19:30
>>195
こんばんわぁ。母校の偏差値40の低スキルプログラマです。
他人のコードが読めません。
一つのクラスにpublicメンバ変数が約200個。
こんなの読めません。仕事進みません・・・。
220:仕様書無しさん
07/03/28 21:54:19
漏れは母校の偏差値なんか知らんけど、とりあえず
毎年夏休みあけると誰か死んでいるくらいのヤンキー高校だった。
で、他人のコード読むのが苦痛だったら自前で作ればいいじゃん。ｗ
221:仕様書無しさん
07/03/28 23:44:08
我侭坊やを扱うほうが苦痛ｗ
222:仕様書無しさん
07/03/28 23:48:47
設計書も書けない奴はクビ
223:仕様書無しさん
07/03/28 23:54:25
いい加減SEのレベルを下げる奴はさっさと消えてくれ
224:仕様書無しさん
07/03/29 00:00:01
>>219
おれなんてグローバル変数が１０００個超えてるようなCOBOLを自由自在に操るんだぜ？
225:116
07/03/29 09:49:57
えー、その後色々有ったんで報告を
色々な人に色々聞いて回ったら
結局、その上司が私のことを気に入らないから
徹底的にひどいことを言っていることが判明しました。
なぬー
スケジュールの管理にしても、いまさら「相談すればよかったんだよ」とか言ってるし
当時の「まず間に合わせることを考えろ」ってのは忘れてしまったらしい。
ただ、
唯一救われたのは、ここでのアドバイスや
一緒に働いたチームの先輩に頂いたアドバイスです。
あと、家族にも
次に何をするかはまだ分かりませんが
いっぱい勉強して良い仕事がしたいです。
226:116
07/03/29 09:55:41
ちなみに
今回の話は、散々開発製品の契約に失敗した為（製品はきちんと完成している）
開発部隊を解散するのに、色々打ち合わせているときに出てきた話なのですが
契約に失敗した人達（上司）の責任は取らないとか。
モチベーションが下がるからって理由らしい。
で、このままでは会社の屋台骨が傾くので
開発部隊を解散させて、全面的に派遣の会社に移行するそうです。
これは、自分たちが退職するまで安定した収入があれば良いって事なんだろうなあ
同じ開発にいたチームの人たちもかなりの人数が派遣されるようで
裏で色々派遣先を準備しているとか。
この会社どうなるんでしょうね。
以上、チラシの裏通信でした
227:仕様書無しさん
07/03/29 10:41:17
>>116
>>225-226
ちょっと気になったのは、労働基準法20条の
--
使用者が労働者を解雇しようとする場合、少なくとも30日前に予告をしなければならない。
30日前に予告をしない場合は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
--
という要件が満たされているかどうか。
満たされてなければ通報ｗ
228:仕様書無しさん
07/03/29 19:29:44
皆様に質問です。
自分はとある中小メーカーに勤めているのですが、
先日上司にこれからプログラミングについて勉強してくれと言われました。
上司が言うには
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発が出来るようになれ
ゆくゆくは、自社商品の組み込みソフトの開発開発を視野に入れてくれ
とのことです
しかし、そう言われても正直何から手を着けて良いのか判らない状態です。
書籍などを読んで少しずつ勉強していくべきでしょうか？
必要であれば講座に通っても良いとのことですがやはり通った方が良いのでしょうか？
アドバイスを御願いします。
229:仕様書無しさん
07/03/29 19:31:22
曖昧すぎてコメントにも困る
とりあえず「プログラマになりたい」スレ辺りでどぞ
230:仕様書無しさん
07/03/29 19:35:08
まぁ、そこで何をやったらいいかわからない人間に任せようとする、
上司の方をなんとかするべきだとは思うけどな。
231:仕様書無しさん
07/03/29 19:43:22
どうせ費用削減を夢見てるだけだろうから
そんなに甘くねぇことに気付かせればいいんじゃね
具体的な指示を求めるか
ハイスペックマシンくれとか費用かかりそうなこと要求すれば終わりじゃね
232:仕様書無しさん
07/03/29 19:43:47
>>229-230
レス有り難う御座います。
自分で使う用のホントに簡単なソフトは書けますが
(自分で使う環境以外での動作保証なしとか、エラーチェックも適当みたいな物)
商品として出せる物を書くにはどうしたらいいのか判らない状態です。
自分以外に技術的な事を聴ける人も周りにいないので、
常にホントに「これで良いのか？」という疑問がつきまとっているような状態です。
233:仕様書無しさん
07/03/29 19:48:47
いろんなソース読んで真似して慣れるしかねーだろ
個人的には辞めることをオススメするが
これから無理難題を連続でふっかけられるかぐらい
馬鹿でも想像つくだろ
234:仕様書無しさん
07/03/29 19:52:22
商品として必要なのは「他人が理解できるドキュメント」とか
「トラブル時のサポート」とか「アフターケア」とかだろ。
講座に通うよりも本物の現場に逝った方がいい。
ただし生きて返ってこれる保障はないがｗ
235:仕様書無しさん
07/03/30 06:04:49
よくオープン系って聞くけど、どういう意味なの？
ソースコードが公開されてるって意味なの？
236:仕様書無しさん
07/03/30 06:19:49
お前もダラダラ裏で中傷してる時点で同罪
237:仕様書無しさん
07/03/30 06:21:36
プログラマ VS 独裁者
238:仕様書無しさん
07/03/30 06:26:55
追跡して中傷してる奴は全ての元凶なので氏んでくれ
以上
239:仕様書無しさん
07/03/30 06:27:59
全ての元凶は全件ループあたり？
240:仕様書無しさん
07/03/30 06:42:47
俺の所為なんだすまない
241:仕様書無しさん
07/03/30 07:46:37
今日、現場最後なんですが
挨拶はフロアの人全員にする必要はありますか？
またメールで挨拶文を送ろうと思うのですが
なんて書けばいいですか
アドバイスお願いします
242:仕様書無しさん
07/03/30 10:11:19
返事がない
やはりスレたてた方がいいのかな？
243:仕様書無しさん
07/03/30 10:22:10
人の入れ代わりが激しい開発の現場で、
いちいち去り際に挨拶していくやつとかほとんど見ないが。
244:仕様書無しさん
07/03/30 11:14:12
まじっすか？
その会社に3ヶ月いたんだが、去り際もお先に失礼しますでいいの？
245:仕様書無しさん
07/03/30 11:21:33
3ヶ月ならメールで「お世話になりました。またの機会にはよろしく」くらいで充分じゃね。
ミーティングで話したこともない相手なら、挨拶に来られても邪魔臭いだけだろうし。
246:仕様書無しさん
07/03/30 12:11:07
えー、どなたかアーカイバ作って貰えんでっしゃろか？
247:仕様書無しさん
07/03/30 12:17:07
ぐぐれ
248:仕様書無しさん
07/03/30 12:18:02
キーワードは？
249:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/03/30 13:01:08
>241
基本メール。業務で密接にかかわった人とか、親しかった人だけに直接挨拶。
でいんじゃね？
250:仕様書無しさん
07/03/30 15:22:40
サンプル文もらえますか？
251:仕様書無しさん
07/03/30 15:38:33
そこには7社常駐していてそのうちの1社に派遣されている
害虫は2人
ぷろぱーは7人
うちはなしたことあるのは5人
挨拶やメールはプロパーの5にんだけでいいですか？
252:仕様書無しさん
07/03/30 16:35:39
なんかだれもみてないのかな
後１０分したらスレたててみよう
253:仕様書無しさん
07/03/30 16:39:29
いや、実はずっと見てるけどサ。
そんなスレ、マ板じゃなくてリーマン板ででもやってくれないかな。
254:仕様書無しさん
07/03/30 16:52:54
マジ時間がないんだ
たのむわ
255:仕様書無しさん
07/03/30 16:56:25
>>254
ぶっちゃけ何の話してるのか分からんｗ
256:仕様書無しさん
07/03/30 17:00:52
今日で派遣先終了なんだけど挨拶はその会社の人全員に必要か？
それと挨拶文のサンプルをください
257:仕様書無しさん
07/03/30 17:02:15
新スレたてます
258:仕様書無しさん
07/03/30 17:32:04
すでに回答はでてるだろうに。
サンプルがなければメールも書けないとは、社会人とは思えんな。
259:仕様書無しさん
07/03/30 17:53:11
いつも帰る時と同じで、お先に失礼しますでいいよ
派遣で行っているなら挨拶なんていらないでしょ
はっきり言って相手もうざいだけだと思うよ
260:仕様書無しさん
07/03/30 17:57:16
んだな
俺は毎回みんながトイレに立ったのを見計らってでてくるパターンをつかってる
これがお互い気使わなくていいよ
261:仕様書無しさん
07/03/30 18:04:37
この人って有名なんですか？
【社会】 「船に乗りたかった」 フリーター（４０）、豪華客船に潜入しハワイへ→強制送還
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
262:仕様書無しさん
07/03/30 18:13:33
お世話になっております
〇〇〇の田中です
お世話になりました以上宜しくお願い致します
263:仕様書無しさん
07/03/30 21:32:52
お前らなんで赤いボールペンばっかり胸に何本もさしてんの？
264:仕様書無しさん
07/03/30 21:45:17
馬券を買うんだよ。
265:仕様書無しさん
07/03/30 22:08:27
馬券買う時は、赤青２色エンピツを耳に挟まんと雰囲気出んぞ
266:仕様書無しさん
07/03/30 22:34:09
ボールペンまでクラスタリングするのがマ・クオリティ
267:仕様書無しさん
07/03/31 10:36:50
俺は、ボールペンは使う場所ごとに置いて、リスク分散させている。
268:仕様書無しさん
07/04/01 01:42:18
ファンクションコールでくしゃみが出た ( >д<)´、;*`;.、 ﾌｧﾝｸｼｮｰﾝ
オークションでヘークション( >д<)´、;*`;.、 ﾍｰｸｼｮｰﾝ
という、会心の作が、ウケませんでした。
なぜですか。
269:仕様書無しさん
07/04/01 03:39:40
functional
270:仕様書無しさん
07/04/02 17:33:34
【出版】「デラべっぴん」や「COSMODE」で知られる英知出版が倒産！ [4/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
271:仕様書無しさん
07/04/03 01:04:40
buddyAPIエクストラVista版のリリースっていつなのでしょう。
272:仕様書無しさん
07/04/03 01:29:12
プログラム板から誘導されてきました。
ホントに簡単な質問かもしれませんが、どなたかよろしく
お願いします。
現在就職活動をしていて先日中小メーカーの面接に行ったのですが、
プログラミング経験はあるか、と聞かれました。
社内SEというものを募集しているとのことでした。
その場では無いと答えたのですが、中学校でパソコン部に所属して
いたとき、暇だったので部室にあったシューティングゲームの
プログラムらしきものが書いてあるマニュアルを見ながらtowns(?)
とかいうOSで凄くショボイゲームを作ったことがあるのですが、この
ような経験でもプログラミング経験アリといえるのでしょうか？
273:仕様書無しさん
07/04/03 01:33:53
271は異動します
274:仕様書無しさん
07/04/03 11:34:11
NET言語経験者歓迎
のNET言語って何ですか？
.NET言語と同義ですか？
275:仕様書無しさん
07/04/03 18:25:55
毎日終電まで仕事って本当ですか？
276:仕様書無しさん
07/04/03 18:39:49
>>272
経験なし としておいた方が安全。
その会社にどうしても入りたければ、ご自由にご回答下さい。
277:仕様書無しさん
07/04/03 18:41:34
>>274
その歓迎したい人に聞いたらどうよ？
278:仕様書無しさん
07/04/03 18:56:40
>>272
その通りに答えればいいじゃないか
279:仕様書無しさん
07/04/03 19:09:15
>272
まず「少々あります」と答える
「どの程度？」とか聞かれたら素直に答えればいい
内容を聞かずにスルーするような企業なら自ら断れ
>274
ここで聞くな
担当に聞け
>275
職場次第案件次第だとあれほど
280:おい相談です。
07/04/03 20:22:52
コボラ人間がVB.netを始めたばかりの現場に
オレが投入されました。当方C#/VB.net/Javaの経験があるのですが
当初は、VB.netと聞いていたにも関わらずなんとC++.netをメインにオレ
がやる事になりました。
実務経験なんて無いのにC言語系の経験があるからとのことで割り振られたの
ですがこんなのって有りですか？
ネットも繋がっておらず、自分より（C++について）スキルのある人もいない
状態で自分一人、、、必死で教科書を買って来て勉強していますが引き受けて
正解だったのでしょうか？
281:仕様書無しさん
07/04/03 20:54:39
＞有りですか？
アリでしょう
つーか聞いてもあまり驚かない程度にはよくある話
＞引き受けて正解か
思いっきり間違いです
ご冥福を心よりお祈り申し上げます
つーか C++ .Net は変態過ぎ
どうせ .Net 系なら生成物は同じなんだから
経験済みの言語に変えてもらえ
通らんならバックレるか諦めてガンバレ
282:280
07/04/03 22:02:01
>>281
え？あるんですか？
VB.netと聞いててC++.netとは、、、
まっ、３ヶ月の短期案件なんでいいかなとは思ってはいるんですけど。
＞経験済みの言語に変えてもらえ
＞通らんならバックレるか諦めてガンバレ
それが新規開発じゃなくて既存プログラムの修正なんだよね。
しかもユーザ層VB.net(DataSet関連の一切無い素人の作ったと思しき
感じ） 計算部分を C++.net のアセンブリ（dll)で実装しています。
まっ、C＃と文法は似てる感じなので何とかメンテナンスは出来るかもしれ
ません。
283:仕様書無しさん
07/04/03 22:17:47
振る方はとにかく誰かに振れてしまえばいいわけで、
「C言語系の経験があるから」と言うのは後付でしょ。
>まっ、３ヶ月の短期案件なんでいいかなとは思ってはいるんですけど。
当初３ヶ月と聞いていた案件が、半年以上たった今でも私の背後でゾンビ達によって
まだ続けられている．．．
284:仕様書無しさん
07/04/03 23:00:56
>>283
＞当初３ヶ月と聞いていた案件が、半年以上たった今でも私の背後でゾンビ達によって
＞まだ続けられている．．．
微妙にそれはオレも心配してます。かといって抜ける為にお粗末なものを作って
信用を落とすのも何なので結構悩んでいます。
285:仕様書無しさん
07/04/03 23:14:25
メンテナンスなら大丈夫
286:仕様書無しさん
07/04/04 04:39:05
求める人材像：・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
俺には絶対ムリのような気がしてきた…orz
287:仕様書無しさん
07/04/04 08:48:37
＞協調性のある
実質的には、「命令には絶対服従」って意味だから回避せよ。
288:仕様書無しさん
07/04/04 09:26:03
「自分から率先して厄介ごとを片付けて、しかも上には絶対服従」
って意味だろうな。
289:仕様書無しさん
07/04/04 10:22:54
いや、チームワークのことだろ。1人で開発なんてできないし。
服従するだけならバカでもできるw
290:仕様書無しさん
07/04/04 10:27:48
うちの仕事は基本的に一人プロジェクトなので、協調性０の奴ばっかりですｗ
291:仕様書無しさん
07/04/04 10:36:14
どんな会社だよ
教えろソコ
292:仕様書無しさん
07/04/04 10:49:51
協調性はやっぱり絶対服従だな。
正論が通用する世界だったら、マは苦労しない。
特にマ業界は独身オタが上司なんて、デフォ。
自分の気に入らない事を許容する器なんて無い。
293:仕様書無しさん
07/04/04 10:55:10
なにが服従だよｗ
自衛隊じゃあるまいしｗ
294:仕様書無しさん
07/04/04 10:56:02
社員がこの時間に書き込んでるわけねぇだろ。
学生かニートの妄想だ。
295:仕様書無しさん
07/04/04 10:58:17
ワロスｗｗ
>>294
ニート乙ｗｗ
296:290
07/04/04 11:10:42
>291
ＰＣ・制御系メインなもので。小規模なプロジェクト（というのもおこがましいレベルかｗ）ばかりなので
一人でやって２週間とか、一ヶ月とか、長くて２ヶ月とか、そんな短期集中決戦ばっかりなんだお。
んでも、最近は規模も大きくなってきて、二人・三人ぐらいでの共同作業もなくはないから、
業務の在り方を考え直しつつはあります。ソース管理ツールの導入とかね。
>294
今日は休みだもーん♪
297:仕様書無しさん
07/04/04 11:23:41
>>295
ニート乙
298:仕様書無しさん
07/04/04 11:37:33
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
299:仕様書無しさん
07/04/04 11:41:59
鮭くれるの？(ﾟ∀ﾟ)
300:仕様書無しさん
07/04/04 16:46:49
掲示板を作るタメのソフトってあるのでしょうか？
ホームページビルダーで作れるのでしょうか？
301:仕様書無しさん
07/04/04 16:52:11
掲示板を作るにはHTML言語でＯＫでしょうか？
302:仕様書無しさん
07/04/04 16:54:17
Ｃ言語とJAVAとどっち勉強したほうが得でしょうか？
303:仕様書無しさん
07/04/04 17:05:04
Ｃ言語とJAVAは利用目的が違うので、損得の比較は難しいですね
Ｃ言語は組み込み用途、ロボットとかゲームとかのコントロール用にはコレ
もっともアセンブラとかも勉強しないといけないね
304:仕様書無しさん
07/04/04 17:05:06
C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？
305:仕様書無しさん
07/04/04 17:06:08
マジレスすると、祈り。 頑張って祈るんだ。
306:仕様書無しさん
07/04/04 17:21:17
ビットシフトは ２倍や 1/2 の代用命令
一般の掛算や割算もシフト命令を使う事で実現出来ます
307:仕様書無しさん
07/04/04 17:54:31
>>303
ありがとうございました
308:仕様書無しさん
07/04/04 18:38:47
>>300
LaTeX
309:仕様書無しさん
07/04/04 21:35:58
質問です。
最近電話かけているおっさんとかみると
みんな偽造派遣の人かと思ってしまい、
外に出るのが怖いです。
病気かな？
310:仕様書無しさん
07/04/04 22:58:33
心療内科へ
311:仕様書無しさん
07/04/04 23:13:20
今日、面接受けて、すごくムカツイてます。
俺は、この業界入って１年ちょいです。
しかも、下請けの下請けの下請けの会社です。
ちゃんと、この事もスキルシートに書いてます。
なので、単価も凄く安めです。
それなのに、面接の時に、
システムのアーキーテクチャーを作った事ある？
ユーザーと直接やり取りして、仕事した事ある？
など、スキルシートに明らかに書いてない事を質問してきて、
「君、力じゃ、無理だな～」
って、人として、馬鹿にした感じで言われました。
だったら、面接しなければいいのに。
また、面接者が言ってるレベルは、上級ＳＥレベルで
そんな人が、時給単価千円代でやるはずがない。
この時の面接は、何がしたかったのか、わかる片いますか？
312:仕様書無しさん
07/04/04 23:18:01
>>311
あんしんしろ。
漏れはアーキタイプも作ったことあるしユーザーと仕事もしたことあるが
給料安い。ｗ
転職して普通に額に汗して働け。
313:仕様書無しさん
07/04/04 23:19:28
煽られ耐性チェキ
または
実際に会ってみて気に入らなかった
314:仕様書無しさん
07/04/04 23:22:02
圧迫面接って奴かね？
単にストレス解消のためって事もあるかもしれんが。
315:仕様書無しさん
07/04/04 23:22:33
Springフレームワークって流行ってるんですか？
マネージャーが取り入れたいといってます。
316:仕様書無しさん
07/04/04 23:31:35
いいんじゃない？
別に損するわけじゃないし。
漏れ個人としては使いたいけど、仕事で使っていいか迷い中だし。
317:仕様書無しさん
07/04/05 00:20:28
中途で入社してもうすぐ３ヶ月になるんだが単体テスト仕様書作成やら
結合テスト＆項目書作成やらやらされて何一つまともに作れないんだが
辞表だしたほうがいいよな・・・。しょぼいフリーゲーム作るくらいのＣの知識はあるが・・・
318:仕様書無しさん
07/04/05 00:24:04
作れないのと作らせてもらえないではかなり違うんだが、
最初はそんな下積みから始まるモノじゃねーの？
漏れは最初はテキトーな入門書渡されて放置プレイ＆
Wordとかで顧客に説明するデタラメ画面イメージ作成で
仕様書やテスト項目なんて高尚(?)な作業やらせてもらえなかったが。
319:仕様書無しさん
07/04/05 13:58:35
>>304
ビットベクトルとかフラグ操作とかに津かくぇqqｑqqｑqqｑqqｑqqwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗwwwwwwwwｗｗ１２３１２３１２３１２３１２３１２３１２３
320:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/05 15:03:06
>311
1038 仕様書無しさん sage NEW!! Date:2007/04/04(水) 12:24:43
上司から「向こうの営業がどうしてもってねじ込んできた面接があるんだ。お前でて適当に断っといてくんない？」と、
言われた。ウゼー、自分で断れボケがぁ！！
という妄想をしてみた。去年実際にあった事だけど。
321:仕様書無しさん
07/04/05 21:07:11
あるWindows用通信ソフト(SSLとかWinInetとか使っているようだ)のLinux移植の仕事を受けた。
俺Unix系の経験だけでWindows経験はほぼゼロ。
Windows版を作った人とは連絡がとれるようだし、ある程度の仕様書もある「らしい」
まずは、ということでソース一式だけ貰えた。
(1)ソースをコンパイルしてexeの動作を見る
(2)doxygenでドキュメント作成
ここまで終わった。これからすべきことは何だろう？
322:仕様書無しさん
07/04/05 21:14:05
実装
323:仕様書無しさん
07/04/05 22:04:10
いい会社って、実際、どういう会社の事を言うですかね？
今、転社活動をしてるのですが、
某大手ＳＩ会社は、給料はいい。すごくいい。
ただ、以前、そこと一緒に開発した時に感じたのは、
ＳＥに丸投げで、上司は何もしてない。
ＳＥが、最初から、この金額でこの製品は出来ないと言ってるのに、
聞く耳ももたずの上司。そして、火が吹く、ＳＥを責める上司。
また、小さい会社は、やっとシステム部を立ち上げたところ。
会社全体で、少しづつシステムをやっていこうという感じ。
ただ、給料は、一般の中小企業並み、３５０程度。
そして、会社の規模が小さいから、潰れる恐れもあり。
みなさん、だったらどっち選ぶ？
324:仕様書無しさん
07/04/05 22:09:02
>>323
給料が良い方。
325:仕様書無しさん
07/04/05 22:12:25
現在リア工で情報関係の科に通っているのですがこれからの進路について悩んでいます。
情報技術者としての活動の幅を広げる為にも普通に会話出来るくらいの英語を習得したいのですが、
これから情報関係の大学に通うか外国語学関係の大学に通うかで迷っています。
大学で情報を学ばければ実社会で全く役に立たない気もします。
知識としては、基本情報や工業高校を対象にが行っている情報関係の検定はある程度取得し、現在ソフ開に向け勉強しています。
現在プログラマーの方から見てどちらの道をお勧めされますでしょうか？
是非、ご意見を参考にさせてください
326:仕様書無しさん
07/04/05 22:21:44
>>323
前者じゃね？
そういうスキルなくて仕事振ってるだけのカスが今は勝ち組だし。
会社がなくなったり、リストラされたら終わりだけど。
やる気と才能があふれているなら、後者。
>>325
技術者になりたいなら情報系しかないでしょ。
英語はそれプラスアルファ。
情報がわからなくて英語だけ出来ても使い物にならないと思うよ。
日本語が得意だけど、情報について全く分からない外人がいたとして、
ソフトウェア開発とかで役に立つと思う？
327:仕様書無しさん
07/04/05 22:38:24
皆さん、給料の高い大手を押されますね。
私たちの残業って、
能力の有無というより、初めから納期が短いとか、人が少ないとか
仕様変更を窓口の人間が、いつまでも断らないとか・・・
見積もってる段階で残業って、わかるじゃないですか。
これからＷＥも適用されて、残業代が出ない。
そしたら、上司は。残業時間でのプロジェクトの管理はしないから、
ますますハーロワークになりそうで。
結婚もしいたい、休日にデートもしたいし、人としての生活も送りたい。
ただ、会社が潰れて、職を失うのもいや。
年齢いくと、いくら技術あっても、嫌がられるケース増えますから。
難しいです。ありがとうございます。
328:仕様書無しさん
07/04/05 22:39:24
↑
ハーロワーク→オーバーワーク
329:仕様書無しさん
07/04/05 22:41:13
>325
どっち選んでもお前の努力次第だよ。
所詮PGなんだから。
PGになるための知識なんざ独学でも事足りる。
PGになるために外国語大学ってのもイミフだがな。
国外での就職を目指すにしても、な。
あと、PGになりたいスレとかあるんで。
330:仕様書無しさん
07/04/05 22:51:03
極めてどうでもいいチラシの裏だが
1人称で「漏れ」使う人を他所の板じゃ見なくなった
331:仕様書無しさん
07/04/05 23:11:47
英語できると優遇されることってある？
332:仕様書無しさん
07/04/05 23:14:27
>>331
学生だから、仕方ないよ。
俺は、>>327を見て、泣きそうだよ。
そのＳＥって、俺の事じゃん。
333:仕様書無しさん
07/04/05 23:28:48
すんません、小さな質問なんですけど〔スタブ〕ってなんですか??
後、携帯で見れるＩＴ用語のサイトって有りますか??
あったら、教えてほしいです。
お願いします。
334:仕様書無しさん
07/04/05 23:47:16
>>326 >>329
ご解答ありがとうございます。
>>329さんの言う通り独学で情報を勉強して何とかならないかな。
と言う気持ちもありますが、やはり主幹は情報を学ばなければ技術力がおろそかになりますし………
なにより>>326さんのいうように使い物にならないですしね。
なので情報を中心に英語に力を入れている大学を探してみたいと思います。
改めてご解答本当にありがとうございました。
335:仕様書無しさん
07/04/05 23:48:08
回答、だな。
まずは日本語をしっかりと。
336:仕様書無しさん
07/04/05 23:48:46
>>333
パイナップルとか入ってる中華料理だよ
337:仕様書無しさん
07/04/05 23:49:39
>>336
それ、スブタ
338:仕様書無しさん
07/04/05 23:57:16
>>327
やっぱ、ＩＴ業界に携わったからには、
人としての普通の幸せを求めちゃだめだよ。
339:仕様書無しさん
07/04/06 00:05:07
>>333
プログラミングでは、
ドライバー（低レベル・上位モジュール）←→スタブ（高レベル・下位モジュール）
スタブプログラマーは、ドライバープログラマーの用意した
クラスや関数などのモジュールを使う。
たいていドライバープログラムはライブラリ化されてる。
複雑な低レベル処理を簡単にして、高レベルで使わせる。
例えば、#include stdio.hの中のprintfという関数をコーディングしている方がドライバーで
それを呼び出して使う側がスタブ。printfは複雑じゃないけどな。
340:仕様書無しさん
07/04/06 00:09:56
>>339
よく全力で嘘が書けるものだ
341:仕様書無しさん
07/04/06 00:49:41
>>338
心配するな。
技術者は、皆、不幸になる仕組みなんだ。
342:仕様書無しさん
07/04/06 00:51:55
ムスコがニートで働かない
343:仕様書無しさん
07/04/06 02:22:18
マジレスすると、そいつが遊んでいるようなら見捨てろ。
少しは何か日常的に勉強したり創作的活動してる、なら通信講座申し込みを検討するなり
ハローワークを薦めるめてみたりしたほうがいい。
344:仕様書無しさん
07/04/06 03:47:38
ムスコがインポで働かない
それはいいとして、何も持たせず２週間くらい追い出して路頭にさ迷えば、世間の冷たさを教えるのも愛だ。
345:仕様書無しさん
07/04/06 07:47:09
しかし野に放たれた野獣は次々と小学生を歯牙にかけていくのだった
346:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/06 09:49:38
>327
ハローワーク噴いたｗｗｗｗ
347:仕様書無しさん
07/04/06 11:25:10
何この糞コテ
348:仕様書無しさん
07/04/06 13:21:51
>>347
半年ROMれ
349:仕様書無しさん
07/04/06 17:01:10
>>347
新参乙
350:仕様書無しさん
07/04/06 17:31:39
>>323 >>327
俺も同じ状況。
学歴がないからかな？
最初の会社は小さかった。
で、その会社の限界を感じて、転社するだけど、悩むよ。
本当に良い・大きい・安定したＳＩ会社は、入れない。
そして、俺には、良い会社の知り合いがいない。
で、２択になる。
悩むよ。
351:仕様書無しさん
07/04/06 17:42:05
・・・さて、誰か文面を編集してくれんかね？
352:仕様書無しさん
07/04/06 19:44:19
このスレにエスパーのかたはいらっしゃいませんか？
353:323です。
07/04/06 20:07:24
大手は、落ちました。
当然です。返答とかに、過度の残業は上司の管理能力不足もあるのでは？
って、言ってましたから。
小さい会社は受かりました。
ただ、そこで決めて良いのか？
自分は、そんなに技術力は無いです。
いつも、その現場での業務経験の長い方に助けられいます。
この業界、オタクとか言われて、邪険に扱う人いますが、
少なくと、自分の所では、いい人ばかりでした。感謝してます。
逆に、上の方、おそらく関連会社の天下りの人の方が、
変わったタイプが多かったです。
自分は３３歳です。
その小さい会社に入れば、
ＳＥ業務や下請け会社との仕様のやり取りがメインになるでしょ。
今の技術力で、言語理解度の不安はあります。
悩んでおります。
354:仕様書無しさん
07/04/07 02:14:00
組み込みだけが最高であるという固定観念だけで
マイコンの話を押し付けてくるカスPGがいるんだけど
どうしたらいいんでしょうか？
やらないとかこっちが言い出すとごにょごにょと愚痴りだす始末。
ウザイしキモイって感じがするPGさんです。
355:仕様書無しさん
07/04/07 02:19:47
>>354
無視。以上。
356:仕様書無しさん
07/04/07 03:05:29
【ＴＢＳ逆ギレ?】 質問状に回答せず…「ＴＢＳ全体がデタラメと見られる」「報道の娯楽化が問題」と、不二家側・郷原議長★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 02:30:55 ID:/cvmdWkE0
週刊文春 ４月５日（本日）発売／徹底追及第2弾！
・「朝ズバッ！」プロデューサー「恫喝テープ」150分
・みのもんた 不二家チョコ再利用報道「捏造の証明」
・「捏造だとか嘘だとか言われるのは非常に心外」と開き直るゴーマン体質―
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「貴社公式コメントに対する当方の見解及び質問」
株式会社東京放送 代表取締役 井上弘 殿
桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター長 郷原信郎
URLﾘﾝｸ(www.cc.toin.ac.jp)
---略
本件で問題とされているのは、公共の電波を用いて一私企業に『廃業しろ』とまで公言した際に、
その根拠とされた報道内容の虚偽或いは捏造の有無という極めて公共性の高い問題であり、
それに関する重要な事実に関して、貴社のコメントに社会に重大な誤解を与えかねない
内容が含まれていることは社会的に容認できないと判断したことから、
貴社のプロデューサーの態度に、不二家側に対する恫喝的なものがあったことを示す部分も含めて
該当部分の録音と上記文書を公開することと致しました。
---略
今回の問題を、隠密裏の話し合いで解決しようとすることは社会的に許されないものであり、
不二家批判で頻繁に使われた『隠蔽体質』そのものといわれても仕方のないことではないかと考えています。
今後とも、この問題についての議論は、すべて公開の場で行い、他のメディアや社会の批判に委ねたいと考えており、
本書状も、所管官庁、関係団体、記者クラブなどに参考送付することに致します。
357:仕様書無しさん
07/04/07 08:14:49
基盤系って具体的にどんな仕事をするんですか？
基盤に配属されたんですけど何するのか未知です。
まったりはできるんでしょうか。
以前社員の人が残業は月30時間ほどと言っていたんですが。
358:仕様書無しさん
07/04/07 08:26:17
月３０時間と言うとちょうどいい生殺し具合でうまやらしいと感じる俺ガイル
359:仕様書無しさん
07/04/07 12:10:11
>>353
大きい方に落ちた原因は別にあるんじゃ？
小さい方にやりたい仕事があるならそれでいいじゃん。
やりたい仕事をして自信を持てるようになってからまた転職を考えてもいいし。
「小さいこと」が嫌ならヘタに妥協してもずっと引きずると思うよ。
なにが問題なのかをちゃんと把握してね。
技術力なんてのは、望まれてる 100% を持ってる人なんていません。
対人の仕事ならまず相手の要求を正しく把握する能力だと思う。
自分の状況(技術力など)は(必要に応じて)素直に相手に伝えれば
無茶なことを言う人は(あまり)居ないから。最終的に解決できればいい。
今の時代はインターネットなんて物があるんだから、技術的なことなんて
問題を正しく把握できさえすれば、その時点で解決したも同然だよ。
360:仕様書無しさん
07/04/07 14:02:03
>>358
本当に30時間だといいんですけどね…。
仕事ができない人の方ができる人より残業多いですよね？
361:仕様書無しさん
07/04/07 14:22:13
普通は出来る人間のほうが多い
362:仕様書無しさん
07/04/07 14:23:21
>>360
仕事ができる人で残業が少ないと、「仕事ができると思い込んでいる」奴から妬まれる。
仕事ができる人で残業が多いのは、他人のところまでやる羽目になるから。
仕事ができない人で責任感がないと残業せずに帰っていく。
仕事ができない人で責任感があると無駄な残業がおおくなる。
仕事のできるできないと残業の量はじつのところあまり関係ない。
職場の体質的な面が多い。
363:仕様書無しさん
07/04/07 14:25:48
ヒートアップしそうだな・・・
そろそろ続きは無駄残業スレでやっとくれ
364:仕様書無しさん
07/04/07 15:20:17
仕事ができない人間が遅くまで残業して、仕事ができる人間が早々に帰る職場にはあたったことがない
逆か、または両方一緒しかないな
365:仕様書無しさん
07/04/07 16:34:04
>>363
残業月30時間というのは
その先輩社員が優秀だから残業が少ないのかと思ったんです。
それで聞いてみました。
もしかして基盤って人口少ないですか？
366:仕様書無しさん
07/04/07 16:37:15
アンカーミスorz
>>363→362
367:362
07/04/07 16:55:51
>>365
漏れの知っている基盤チームの連中は漏れの価値観からすると以下の人種が存在した
１．平日は終電まで残業、土日も通常出勤するマジメなリーダー
２．平日は１に付き合って終電まで残業するチーフ格と無能社員
３．平日は１～２時間くらい残業しているが、特に明確な理由はない付き合いダラダラ残業
ちなみにマジメと仕事が出来るは別モノな。ｗ
で、残業３０時間ってのは３の付き合い残業のダラダラ君の可能性が高いな。
能力的には並なヤツが多く、ある意味、世渡りと言う点では優秀だと思う。
能力があって優秀な技術者もいるんだが、無能な連中に足を引っ張られている感が強い。
別にコレは基盤に限らんけど。
368:仕様書無しさん
07/04/07 18:49:55
>>367
なるほど。
一概には言えませんね、やっぱり。
とりあえず話を聞いた先輩社員は……
質問に答えて下さったみなさん、ありがとうございました。
369:仕様書無しさん
07/04/07 20:01:19
>>364
同じく。
仕事が出来ようが出来まいが日報を上司に提出してる以上
進度に問題が起こればすぐに判明するわけで。
普段帰りの早い人は、結局締め日間際に居残ったりしてるけど。
よっぽど管理者との報告・連絡・相談が滞っている
コミュニケーション不全会社でも無ければ問題は起こらない。
出来る奴というか平時居残ってるのは、自ら親切機能の提案とかして
プロ意識といか能力誇示に焦っている新入社員に多い。
370:仕様書無しさん
07/04/07 21:58:21
報告と連絡は同じ意味じゃないのかとタモリが言ってた。
371:仕様書無しさん
07/04/08 10:04:34
仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる
定時で帰る人間に与える仕事なんてない
そいつ等が勘違いしてろくな仕事もやったことないのに残業するやつは無能とか言ってるだけ
実際は仕事らしい仕事をやったことがない無能が自分はできる奴と錯覚して
定時内で仕事は終わるとか妄想しだす
自分だけで仕事やってるわけじゃないんだから
どうしても明日に間に合わせなきゃいけないこととか
他社の人間のスケジュールに合わせて定時後に自分の仕事をこなさなきゃならんときとか
できるだけ早くやって下の人間にまわさなきゃならん仕事とかに遭遇しないわけがない
まあ、基本給２５万以下の人間には縁のない話だから仕方ないと思うけど
372:仕様書無しさん
07/04/08 10:10:27
ホウ・レン・ソウの本当の意味が正しく伝わってないと感じる今日この頃。
本来の意味は、
・報告 → 部下から上司、上司から部下への伝達。
・連絡 → 同じ作業をするメンバー同士の情報共有。
・相談 → 狭いグループを超えて、業務を超えたコミュニケーション。
373:仕様書無しさん
07/04/08 11:33:55
>>371
その通り
ちなみに、基本給と関係のない外注にも、該当する奴がたくさんいる
374:仕様書無しさん
07/04/08 17:53:49
＞仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる
この時点で妄想入っている発言だと思うな。
そういうのも事実だけど、残業軍団で真にできるヤツは10-20%もいれば
御の字だと思うが。
実際、残業続きで正常な判断力失ってるヤツがほとんどだし。
>>371は定時上がりのヤツと５０歩１００歩だから安心汁
375:仕様書無しさん
07/04/08 17:57:19
だからおまえら無駄残業スレ逝けって
376:仕様書無しさん
07/04/08 17:59:49
無駄に残業するやつ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
377:仕様書無しさん
07/04/08 22:16:13
PMPの資格を取りたいと思っているのですが、
これってプロマネ経験が大卒で3年以上ないと
受験すらできないんでしょーか。
ご存知の方、教えてください。
378:仕様書無しさん
07/04/08 22:20:53
それくらい調べられないようじゃ合格は絶対無理
とマジレス
379:仕様書無しさん
07/04/08 22:46:25
判りやすくなるかどうか判らんが、
t0↓ d*c0 e*c1 f*c2 g*c3 h*c4 i*c5 j*c6 k*c7
t1↓ c*c0 d*c1 e*c2 f*c3 g*c4 h*c5 i*c6 j*c7
t2↓ b*c0 c*c1 d*c2 e*c3 f*c4 g*c5 h*c6 i*c7
t3↓ a*c0 b*c1 c*c2 d*c3 e*c4 f*c5 g*c6 h*c7
２つに分割
t0↓ d*c0 e*c1 R0=f*c2+g*c3+h*c4 S0=i*c5+j*c6+k*c7
t1↓ c*c0 d*c1 R1=e*c2+f*c3+g*c4 S1=h*c5+i*c6+j*c7
t2↓ b*c0 c*c1 R2=d*c2+e*c3+f*c4 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t3↓ a*c0 b*c1 R3=c*c2+d*c3+e*c4 S3=f*c5+g*c6+h*c7
計算順を変更
t0↓ d*c0 e*c1 R0=S0+f*c2+g*c3+h*c4 R1=e*c2+f*c3+g*c4
t1↓ c*c0 d*c1 S1=R1+h*c5+i*c6+j*c7 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t2↓ b*c0 c*c1 R2=S2+d*c2+e*c3+f*c4 R3=c*c2+d*c3+e*c4
t3↓ a*c0 b*c1 S3=R3+f*c5+g*c6+h*c7 S4= 次の計算
てな感じ
380:仕様書無しさん
07/04/09 01:55:26
行列のえんざばばばば
381:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/10 11:51:39
>348-349
自演乙
382:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/10 11:54:35
>377
PMP（Project Management Professional）試験について
URLﾘﾝｸ(www.pmi-tokyo.org)
383:仕様書無しさん
07/04/10 11:54:41
くらだんレスするだけなら来んな屑コテ
384:仕様書無しさん
07/04/10 13:22:16
>>383
自己紹介乙
385:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/10 13:36:17
>382-385
自演乙
386:仕様書無しさん
07/04/10 15:09:59
バイナリエディタの勉強をネットでしたいのですが
いいサイトを教えてください。
387:仕様書無しさん
07/04/10 18:45:10
何この糞コテ
388:仕様書無しさん
07/04/10 18:52:00
オブジェクト指向のメリットを教えて下さい。
389:仕様書無しさん
07/04/10 18:58:48
>>387
>>348-349
>>388
まず「構造化のメリット」あたりから調べた方がよさげ。
390:仕様書無しさん
07/04/10 19:03:00
>>389
何の構造化ですか？
391:仕様書無しさん
07/04/10 19:25:31
君は何を構造化したいの？
392:仕様書無しさん
07/04/10 19:32:30
>>391
僕が言い出した事じゃないんですが…
393:仕様書無しさん
07/04/10 19:37:36
君はオブジェクト指向を何に適用したいのかって話
394:仕様書無しさん
07/04/10 19:43:23
>>393
メリットは教えてくれないのですか？
395:仕様書無しさん
07/04/10 19:51:21
人生にオブジェクト指向を
396:仕様書無しさん
07/04/10 19:51:24
無限ループって怖くね？ｗ
397:仕様書無しさん
07/04/10 19:53:16
>394
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
このスレで聞いてこい
暇なヤツが相手してくれるだろ
398:仕様書無しさん
07/04/10 19:59:59
>>397
答えられないなら、はじめから書くなクズが
399:仕様書無しさん
07/04/10 20:00:21
教えてくれたって良いじゃないですか…
400:仕様書無しさん
07/04/10 20:10:51
>398
初レスだが。
401:仕様書無しさん
07/04/10 20:12:14
教えて～
402:仕様書無しさん
07/04/10 20:12:50
>>399
お前に理解してもらうには100年ぐらいかかりそうなのでヤです
403:仕様書無しさん
07/04/10 20:15:38
だから人生にオブジェクト指向だってば
404:仕様書無しさん
07/04/10 20:17:01
オブジェクト指向のメリット
データの整合性を保ちやすい。
405:389
07/04/10 20:26:38
>>390
オブジェクト指向がシステムの分析・設計・プログラミングの手法の
ひとつであるように、「構造化」はまた別の手法。
>>394
ググればそこら中に書いてあるにも関わらず人に訊く、ってことは
「書いてあることが理解できない」わけで、ならばまず構造化から
勉強しないとメリットなんか解らないだろう、と思った次第。
406:仕様書無しさん
07/04/10 20:37:19
>>405
２ちゃんできくより、ググるほうがいいという理由は？
407:仕様書無しさん
07/04/10 20:38:57
おぶじぇくと嗜好？
408:仕様書無しさん
07/04/10 20:40:56
>>406
ばっかおめーそりゃ友達の宿題写すのと自力で解くくらい違うぜ
409:仕様書無しさん
07/04/10 20:43:10
>>406は裸の王様
410:仕様書無しさん
07/04/10 20:46:31
な、なんか凄い事になってますね（汗）
え、えーと
ありがとうございました！
411:仕様書無しさん
07/04/10 20:52:02
だから誘導して差し上げたのに
412:389
07/04/10 21:00:36
>>406
>２ちゃんできくより、ググるほうがいい
なんて一言も書いてないんだが。
413:仕様書無しさん
07/04/10 21:01:25
>>408
俺は絶対先生がいた方が良いと思うが
414:仕様書無しさん
07/04/10 21:04:00
答えをすぐに教えてくれる先生は野巫
415:仕様書無しさん
07/04/11 11:39:06
>>388
オブジェクト指向 とまあひとくくりすると、メリットを言うのは難しい。
一昔前に家電製品にファジイとか全部付いていたようなもんで、売りたい為の営業用語でもあるからね
だからまあ、オブジェクト指向の出始めは、当時の新しい製品にはみんなオブジェクト指向を
謳ってた。 アセンブラからデータベースまでね。
元々は、構造化プログラミングというのがあった。
制御単位に手続/for/if というようなブロック構造を導入して
データにも構造を持たせて、ソースにも 分割コンパイル というような流れから
データとアルゴリズムをもっと密接にするというような進歩のしかたをしてきたもの
416:仕様書無しさん
07/04/11 11:50:06
>>415
おいｗｗ 問題提起しておいて、そこからレスは無しかよｗｗｗ
417:415
07/04/11 12:05:28
え？ 続きが必要？ じゃ
で、何がオブジェクト指向かとか、メリットがあるかどうかの議論の前に
既にオブジェクト指向ＸＸというのが世の中にあり、
既に使ってる人も多いのだから、
職業人としては、相手と会話を成り立たせなければならず
その為には用語を統一しなければならず、
奴隷になる為の教養としては現代のプログラマには必須
418:仕様書無しさん
07/04/11 12:24:10
>>417
バロスｗｗ
つまりまとめると>>388に対して、解説無しにいいから覚えろ のゴリ押しじゃねーかよｗ
漫談かよｗｗｗ
419:415
07/04/11 12:39:23
まあ、そういう事だね。
プログラマなんて単なる消耗品なんだから、消費されるためのネタは必要って事さ。
もっと具体的な質問なら別の答えも得られるかもね。
420:仕様書無しさん
07/04/11 18:19:43
プログラマが職人なら、システムエンジニアは現場監督？
421:仕様書無しさん
07/04/11 18:25:28
職人というのは、技術を持って何かを作る人だけど、プログラマーがソレにあてはまるかどうか怪しい。
プログラマーはどちらかというと使い捨て労働者 土方に近い。
システムエンジニアはセールスマンかな
422:仕様書無しさん
07/04/12 05:52:57
この業界は入る前のイメージと入った後の現実とのギャップが激しい。
ミスマッチに失望してすぐ辞める奴多数。
423:仕様書無しさん
07/04/12 05:54:10
プログラマって、いかにも学生が憧れそうだもんな
424:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/12 09:38:30
プログラマ：２等兵
ＳＥ：軍曹～少尉
現場たたき上げの軍曹SEは頼もしい人から、根性論だけの鬼軍曹まで。
たまに、士官学校出たてで、実戦経験のない、青二才少尉も紛れ込む。
425:仕様書無しさん
07/04/12 10:03:13
>>424
理想は対等な立場でお互いが役割を分業できれば
良いのだろうけど、現実はその通りだろうね。
426:仕様書無しさん
07/04/12 15:15:54
パソコンを立ち上げた時のパスについて知りたいのですが、
立ち上げた時に何を入力したら解除できるのでしょうか？
427:仕様書無しさん
07/04/12 15:17:01
ワッフルワッフル
428:仕様書無しさん
07/04/12 19:03:19
なんでよりによってこんなスレに迷い込むかな
429:仕様書無しさん
07/04/12 20:07:53
つか、激しく板違い。
430:質問
07/04/12 21:45:32
今度の転職することにしました。
といっても、違う業界のシステム部です。
わかり易く書くと、今までは、下請けの下請けで、
製造してた方だけど、今度は、客となって、製造を依頼する方になります。
で、そこで、給料は減ります。1/2は言い過ぎだけど、間違いでないレベルに落ちます。
俺の選択は正しかったのでしょうか？
元請けに入いれれば良かったけど、俺の技術と学歴で弾かれました。
で、下請けの下請けって、結局は、派遣だから（二重派遣?)、
ある程度の年齢になると仕事がなくなると思って転職。
読み違っちゃたかな？
431:仕様書無しさん
07/04/12 22:15:21
業界がよほど斜陽でなければその選択は正しい、と思う
国内のシステム作る方が今後良くなることはないだろ
432:仕様書無しさん
07/04/12 22:34:58
>>426
pathを解除するには、システムの詳細の環境変数を・・・
と思ったのは私だけ？
433:仕様書無しさん
07/04/12 22:36:33
うん。
434:仕様書無しさん
07/04/12 22:38:17
そうか・・・
435:仕様書無しさん
07/04/12 22:46:04
しかしスゲー使い捨てシステムなのな・・・
436:仕様書無しさん
07/04/12 22:47:12
ＴＶに変態行動を投稿する前に
変態行動を誘発させた変態行動を投稿してほしいものだ。
437:仕様書無しさん
07/04/12 22:57:57
>>436
盗聴盗撮内容ＴＶ放映
438:仕様書無しさん
07/04/13 00:02:07
元請けの人に質問。
自分より年上のＰＧとかＳＥを協力会社・派遣・フリーとかで雇う？
また、雇うなら何歳まで雇う？
439:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/13 09:54:08
>438
とりあえず体調に不安感が出るほどの老齢でなければ何歳でも。
但し、年齢高い人でPG・SEで切り売りされている人は高確率でコミュニケーションやら、勤怠やら、スキルやらに問題があるから、
高頻度ですぐサヨナラになる。無論、クリーンヒットのシトもまれにいる。
440:仕様書無しさん
07/04/13 11:53:52
何この糞コテ
441:仕様書無しさん
07/04/13 11:55:14
話はかわるけどさ、無限ループって怖くね？
442:仕様書無しさん
07/04/13 11:57:19
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
443:仕様書無しさん
07/04/13 12:24:26
>>439
ありがとうございます。
でも、３０代半ばのＰＧとか、４０代以上のＳＥとか、見た事無いです。
自分が無いだけで、どっかにいるのですね。
444:仕様書無しさん
07/04/13 12:48:39
>>441
つディスパッチ
445:仕様書無しさん
07/04/13 13:00:09
>443って・・・・・・なんかすごい環境にいるみたいだな
446:仕様書無しさん
07/04/13 13:21:59
ものっそい過酷な職場なんだろうな
でもきっとそれは大手企業が用意した、優れた戦士を選分けるための篩いだガンバレ
447:仕様書無しさん
07/04/13 14:16:53
派遣と請負って何が違うの？
448:仕様書無しさん
07/04/13 15:04:59
>>447
派遣は時間給
仕事を振られて、仕事をする
請負は仕事での単価
449:仕様書無しさん
07/04/13 15:14:54
俺もオッサンのＰＧ見た事無い。
ただ、見た目、オッサンは、いっぱい見た。
450:仕様書無しさん
07/04/13 16:00:42
３５overのＰＧなんているの？
451:仕様書無しさん
07/04/13 16:13:41
>>450
お前と同じﾌﾞｲﾊﾞｰにはいないんじゃないのｗ
452:仕様書無しさん
07/04/13 16:14:42
>>451
どこにいるか、教えてほしいっす。
453:仕様書無しさん
07/04/13 16:24:27
>>452
DOS系メンテナンス要員ならウチにいるけど。
454:453
07/04/13 16:25:07
あ、因みに over 50 ね。
455:仕様書無しさん
07/04/13 16:35:51
69式のおっさんしかり、組み込み制御系にはいくらでもいる。
ただし、ドカタの使い捨てPGは別。
456:仕様書無しさん
07/04/13 16:37:51
>>454
新米PGの俺にとっては、神ですね。
ＶＢしか知らない俺にとっちゃ、MS-DOSは外国語です。
環境のパッチの為の、バッチファイルを作ってる業務かなんかでしょうか？
難しいそうですね。
やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
低スキルの35overはどこに居るのしょうか？
457:仕様書無しさん
07/04/13 16:45:27
>>456
俺の隣で仕事してるよ
早く辞めてくれないかなあ
458:453
07/04/13 16:47:16
>>456
>やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
いや、「DOSしかできなず、VBにすらついていけない老害」なんだが…
459:453
07/04/13 16:47:53
「できなず」て。
「できず」。
460:仕様書無しさん
07/04/13 16:55:12
>>457
後輩の面倒は、ちゃんと見てください。
461:仕様書無しさん
07/04/13 16:58:04
>>456
まだ、マシ。
俺なんて、会社の命令で、入社早々、運用で3ヶ月我慢してくれって言われて、
3ヶ月だけでよって感じ行ったら、
5年だよ。
独自でコーディングを勉強したけど、業務経験は０。
で、俺の年齢は29歳。
どうする俺。
462:仕様書無しさん
07/04/13 17:01:08
>>461
日本語でおｋ。
463:仕様書無しさん
07/04/13 17:12:11
>>461
自分もっす。
プログラマー・ＳＥとかになる為に会社入ったのに、
来る仕事、来る仕事、全て運用。
断ってると、営業とか社長がキレはじめて、強引に行かされる。
将来が凄く不安。
464:仕様書無しさん
07/04/13 17:22:02
>>462
キチガイかお前
465:仕様書無しさん
07/04/13 17:23:53
>>461=>>463
自演乙。
466:仕様書無しさん
07/04/13 17:24:28
>>465＝>>464＝キチガイ
467:仕様書無しさん
07/04/13 17:25:18
訂正
>>465＝>>462＝キチガイ
468:仕様書無しさん
07/04/13 17:28:56
>>466 自己紹介乙でありますｗｗｗ
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
469:仕様書無しさん
07/04/13 17:32:17
今の世の中普通人じゃダメだ
既知の外を行く人間がビックマネーを掴むんだぜ
っと言ってみるテスト
470:463
07/04/13 17:32:23
自演でもないし、
これしか書いてません。
自分と同じ状態の人がいるって思ったら、
つい嬉しかった。
でも、だからといって、自分の問題が解決するわけもないっと
3秒後に気づいたわけです。
471:仕様書無しさん
07/04/13 17:34:03
>>465＝>>462＝>>468＝キチガイ
472:仕様書無しさん
07/04/13 17:34:46
俺、３０にしては若く見られるんだけど。
この前、街でお姉さんに「就活中の学生さんですか？」と話しかけられたよ。
「そうですが何か？」と言っておいたけどね。
473:仕様書無しさん
07/04/13 17:36:33
>>461コイツの文章力じゃビックマネーなんて絶対ムリｗｗｗ
しかもスグにキレるしｗｗ
二人とも改行も変だし、読点の位置もおかしい。
読点が多いヤシは精神的に問題があるらしいゾｗ
もしかしたら、本物のキチのガイかもしれんｗ
474:仕様書無しさん
07/04/13 17:37:17
>>465＝>>462＝>>468＝>>473＝キチガイ
475:仕様書無しさん
07/04/13 17:52:07
醜い言い争いはやめたまえ。
強く儚き目くそ鼻くそたちよ。
人生無駄遣い。
476:仕様書無しさん
07/04/13 18:08:37
罵り合いは直にやれ。
殴りあう度胸が無かったら、2chでも騒ぐな。
周りが迷惑
477:仕様書無しさん
07/04/13 18:41:20
空気を読まずに軽い質問なんだが
データベース恐怖症のﾔｼいる？
(´･ω･`)ﾉ
478:仕様書無しさん
07/04/13 18:47:32
俺はエレベーター恐怖症だ
一人じゃ乗れない
479:仕様書無しさん
07/04/13 20:40:58
ＰＧより運用の方が長生きできるんじゃね？
テクニカルエンジニア（システム管理）試験の午後Ⅱが小論文って事は
経験を重視してるって事だと思うし。
480:仕様書無しさん
07/04/13 20:44:28
>>479
と言うかアレは高卒の人を落とす為にあるもんだと思ってる。
小論文なんか生まれてから書いた事ないんだが。
と高卒SEの漏れが言ってみるテスト。
481:仕様書無しさん
07/04/13 20:54:56
>>479
単価安いよ。
二重派遣でずっと居る人は、社員になるケースが稀にある。
ただ、大多数は、また自分の巣に戻っていく。
ていうか、その前に辞める。
運用でわざわざオヤジは雇わないから、スキルが無いと次に職場が無いのでは。
実体験でないから、詳細はわからない。
実体験の人いる？
482:仕様書無しさん
07/04/13 20:57:14
運用は未経験の奴を放り込むか、開発で要らない奴が押し込まれるイメージしかないな。
朝早かったり、シフトだったり、きついけど、難しいことは上級の奴に振ればいいだけだし。
だから自分で勉強して別行程行かないと先がないと思う。
483:仕様書無しさん
07/04/13 21:25:09
>>482
勉強したとして、業務経験０ヶ月の２５歳過ぎの男を使う現場ってある？
484:仕様書無しさん
07/04/13 21:26:59
>>483
学歴、資格、コネ、前職での職務とかによる。
でも今はあると思うよ。
ブラック零細でよければ。
そこで潰れて鬱、過労死、自殺とかしないで経験つめれば、先がある。
俺は27から始めた。
485:仕様書無しさん
07/04/13 21:32:36
>>483
情報処理のシステム監査とかシステムアナリストとかの資格もってれば
そのうち別の道はでてくると思うよ。
会社によっては仕事の能力よりもそういう肩書きを重視するトコあるから。
漏れの知っている会社でシステム監査の資格もってるヤツが堂々と
ソフトウェアのライセンス違反な事を顧客に勧めようとしてたからな。
全力で阻止した覚えがある。ｗ
486:仕様書無しさん
07/04/13 21:42:18
大変そうですね。
二重派遣の運用の仕事っても、ピンキリだと思います。多分。
自分のはブラウザー眺めて、エラーが出たらボタン押してって感じで
サルでも出来る仕事。
社長にいくら言っても、
「30歳にはＳＥになってるから、安心しろ」の一言。
このまま行くと、高年齢で低スキルの人間が出来上がります。
そもそも、40歳・50歳になって、二重派遣で食っていけるのか不安です。
487:仕様書無しさん
07/04/13 21:46:23
サルを調教して変わりにやらせればいいんじゃね？
空いた時間で副業なりバイトなりすれば生きていけるぜ
488:仕様書無しさん
07/04/13 22:01:41
>>487
そういう話を同僚とよくしてます。（笑）
一生、今の現場で働けて、昇給すれば食い扶持には困りません。
旅行とか結婚とか無理ですけど。
でも、一生居るなんて、自分も嫌ですが現場先も嫌がると思います。
社長をこのまま信じていいのか、いつも考えてますね。
489:仕様書無しさん
07/04/13 22:02:04
>>485
シス監とかアナリストって情報系でもトップレベルの資格だろ。
小論文もあるだろうし、未経験でそんなんとれたら天才だよ。
490:仕様書無しさん
07/04/13 22:03:16
>>487
実際問題、猿に出来るように教えるのが大変だろ。
その投資と猿の寿命を考えると、やっぱり人間にやらせた方が
結局安くつくはず。
491:仕様書無しさん
07/04/13 22:07:04
調教したサルと直接契約するからお前は不要
492:仕様書無しさん
07/04/13 22:19:52
マジレスすると、
そこの会社、辞めた方がいいじゃねぇ。
493:仕様書無しさん
07/04/13 22:21:17
>>491
猿の調教にいくらかかると思っているんだ！！
494:仕様書無しさん
07/04/13 22:25:30
猿って、キレたら凶暴じゃん。
嫌だよ、そんな仕事場。
495:仕様書無しさん
07/04/13 22:26:51
>>489
未経験でシス監とってるヤツいるよ。
そのライセンス違反してるヤツだけど、大学でて、銀行入って、
そこで銀行のシステム系子会社にトばされて、その資格とって、
実際の開発経験ゼロで口先だけで機械売ったりしてる。
頭は悪くはないが人間としてダメ。
だから銀行からトバされたんだろうけど。
496:仕様書無しさん
07/04/13 22:31:57
猿でもあんな単純作業ばかりさせてたらうつ病になっちゃうよ
497:仕様書無しさん
07/04/13 22:34:55
>>495
それって、例外でしょ。
高齢未経験者が、誰もが通れる道ではないよ。
でも、凄い人がいますね。
498:仕様書無しさん
07/04/13 22:35:41
>>495
へ～。
シス監て資格手当が凄い出たりするから、相当難しいと思うけどな。
小論文とかも、参考書とかのを上手く使ってやるのかね？
まあ、そういう人もいるんだろうね。
俺の知り合いはシス監毎年落ちてたが。
開発で使えなくて運用に飛ばされて、運用でも使えなくてクビになってたけど。
そら落ちるか。
499:仕様書無しさん
07/04/13 22:41:32
>>498
で、そいつは今、何をやってるの？
500:495
07/04/13 22:42:53
漏れももっと下の情報処理の資格ならもっているんだけど、
実際上のクラスの情報処理ってアレは大学をそこそこのレベルで
卒業できるクラスのヤツなら受かるって試験だとオモ。
逆に高卒とか大学遊んだヤツには無理ぽ。てところだな。
実務の経験や技術っていうよりかは試験やレポートの技術って事な。
腐っても銀行員と言うか、学生時代にそれだけ努力した人間なら
資格とるのも不可能ではない、と言う例。
そもそも、それだけの頭と学歴があればプログラマとかのヤクザな職業には
なろうとおもわんだろうけどな。
501:仕様書無しさん
07/04/13 22:43:05
>>499
猿の調教
502:仕様書無しさん
07/04/13 22:43:17
>>499
知らんよ。
スキルゼロだったから、遅かれ早かれこの業界にはいなくなるだろうよ。
503:仕様書無しさん
07/04/13 22:46:12
猿でも出来る仕事を落ちた奴→シス受ける→落ちる→猿の調教
猿でも出来る仕事を落ちた奴→→猿の調教
バグだ。
504:仕様書無しさん
07/04/13 23:05:27
京都大学→トップクラス→猿の調査
505:仕様書無しさん
07/04/13 23:06:03
他スレで、二年でプログラムを極めたという人がいる。
信じられん。
やれば、やるほど、上には上がいるなって思う俺。
506:仕様書無しさん
07/04/13 23:09:36
自称極めたってのはよーわからんモノがあるが…。
学生時代にプログラムコンテストか何かで賞金貰ったとかの話ならわからなくもないが。
507:仕様書無しさん
07/04/13 23:10:37
俺が言ってるスレは、
遅咲きＰＧのスレ
508:仕様書無しさん
07/04/13 23:11:27
猿君に状況が似てるかなぁと思って見てみた。
509:仕様書無しさん
07/04/13 23:13:16
極めたって言っている人はすべからく低レベル。
単に物差しやレベルが低いから、そこが上限と思いこむ。
イチローが野球を極めたなんて言わないだろ。
510:仕様書無しさん
07/04/13 23:16:11
業務系といっても、修繕・簡単な追加しかやった事ないじゃないかな。
あるシステムのアーキテクチャを作った時、
俺ってオブジェクト指向わかってないなって思ったよ。
理解してると思ってたけど。
511:仕様書無しさん
07/04/14 00:06:35
遅咲きのスレみてきたけど、うーん。
漏れも会社で技術だけなら一番だと思うよ。
得意専門分野って限定つきなら。
ただ、環境ってのは確かに努力でどうしようもないので難しいな。
漏れも環境に恵まれたクチだから専門分野のスキルで会社でNo1なだけだし。
漏れからすると羨ましいのは大学いけたり数年休学できると言う環境だなぁ。
漏れの家貧乏だったから大学いくの不可能だったし。
高校も定時制にしようか、ってくらいの状況だった。
そんな恵まれた環境にいる人間が「努力すればなんとでも」ってのは
さらに底辺出身の漏れからすると「なんだかな？」って感じではある。
512:仕様書無しさん
07/04/14 00:10:39
>>511
何年ぐらいのキャリアですか？
下段は、はげしく同意でございます。
513:511
07/04/14 08:16:04
漏れは田舎の工業高校卒業したら、妙に都会に憧れたので
怪しげなカタカナ職業（オペレータ）に憧れて、ちょっと都会へでた。
入社した会社は銀行子会社という派遣というか協力会社というヤツな。
オペレータというのは銀行のシステム運用でシフト勤務の力仕事だった。ｗ
で、運用で４，５年やっていて銀行のやつと仕事するのがウザくなった。
オペレータ時代に憧れのパソコンX68000を買っていて最初は見事に
ゲームマシンだったけど、そのうちアセンブラやＣを覚えてコミケでゲームだす
くらいの人になっていたので、情報処理資格くらいは簡単に取れた。
そしたら、カタギの通常勤務の職場に転属になったとおもったら、
ヤクザな開発部署にトバされた。デスマを知った。
人って簡単に壊れるんだ。と知った。
漏れはヤンキー工業高校出身と言う事もあり、技術だけは抜きん出ているんだろうが
やはり学歴や性格に多少の難(?)があるのは事実なので、
明らかに出世コースから外れている。
客先というか他社のチームで仕事しているとに「キミが大学卒業してこっちに入社していたら・・・」って
話はタマにでるよ。社交辞令が混ざっているだろうけど。
それも結局は環境と言うか運命というかそんな感じだな。
514:仕様書無しさん
07/04/14 12:10:53
>>511さんは、確かに遅咲きの定義に入るけど、
遅咲きスレにいる人の中で、
「27歳でＩＴ業界入って、初めてPC触りました。」
って感じの人が極めたって言ってる人がいますよ。
比べられないです。
あと、努力するにも環境ってありますよね。
上レスの運用で悩んでる方も、いくら勉強しても発揮できる環境でないと。
勉強しなくては置いてかれる業界って言いますが、どれを持って勉強というのか？
自分にはわかりません。自分の場合、
資格取得の為の勉強は、会社命令でもあるので仕事の範疇。
業務に使う技術の調べ物は、もちろん仕事の範疇。
じゃ、業務に関係ない技術の勉強をしてるかというと、休日全てを使ってるかといと、やってない。
あくまでも、趣味レベル。
結局、現場に出る、そういう環境でないと勉強しづらいというのが、
自分の考えになってます。（本当に努力されてる方もいますけど）
515:仕様書無しさん
07/04/14 12:38:25
忠誠度０
516:511
07/04/14 12:48:48
自分と他人を比べるのはある意味むなしい行為だと思うし、
2chではそれらの事を同一の価値観で「極めた」「勉強」「環境」とかの
話は難しいだろう。
おそらく自称極めた君が漏れの職場にきたら「入社３ヶ月くらい」のレベルだと思うけど。
あと置いてかれるかどうかはやはり「環境」の一言だとだと思うよ。
漏れの同僚で似たような流れで開発に転属になったヤツがいるが、
S/390でアセンブラしか知らんが10年以上そこでバリバリとデスマしている。
資格とか取ったらしいけど、その部署で長老モードに入っているので、
転勤の話はまったくない。
技術・経験的な面で言うなら自分の方がぶっちぎりで上だけど、
その長老さんの方が給料がいいしなー。
これも環境だし。
517:仕様書無しさん
07/04/14 13:19:42
５１１は38歳だな
518:仕様書無しさん
07/04/14 14:08:16
ここ読むと
プログラマーなんて
なるものじゃないなって感じだね
警備員よりは良いかなーって思ってたけど
勘違い？
519:仕様書無しさん
07/04/14 14:21:41
昔はプログラマーはいろんな意味で選ばれた専門職・技術職だったけど、
今は合法人身売買職だからな。
超距離バスのドライバーとプログラマーはいい勝負だと思うよ。
520:仕様書無しさん
07/04/14 15:01:00
>>518
まあ、今年だけに限っていえばね。
警備員だって、若くて安くて元気な奴にどんどん取り替えられるし、出会いもない。
PGは技術や実績を積めば、凄く稼げる可能性もあるし、交代もさせられにくい。
スキルのない底辺PGやるなら、警備員だけどね。
やる気と才能次第だね。
521:仕様書無しさん
07/04/14 15:48:24
皆さん、勉強って、何してます？
業務に使用しない言語ソフトを買って、製造している
等をやってるのですか？
522:仕様書無しさん
07/04/14 16:01:20
意味不明。
勉強と言うか雑誌読んでS2Dao面白そうだなぁ、
暇なときに試してみるか？って程度。
523:仕様書無しさん
07/04/14 16:31:19
>>522
ありがとうございます。
よく勉強しつづけないと、生き残っていけない業界だ！！
って聞きます。
その勉強のレベルって、どの程度か聞きたかったです。
常に興味を持ってることが大事みたいですね。
524:仕様書無しさん
07/04/14 16:39:32
>>517
４２歳だろ
525:522
07/04/14 16:45:14
いや、漏れはそこそこの情報処理の資格持っているからアレだけど、
普通の会社(?)だと情報処理やらベンダー資格やらアレコレ言ってくるから、
やってるヤツはプライベートの中でそこそこやっていると思われ。
２年で極めたとかじゃないが、漏れは会社の要求するレベルの技能は持っているから
退屈しのぎと言うかモチベーションを維持するのにも新技術ってのに
興味があるだけで、強迫観念的に「勉強しなきゃ」ではないと思う。
ただまあ、そういう体質でないと向いてないってのはあると思う。
>>516の例にある10年以上も同じ事の繰り返しって耐えられんだろう。
526:仕様書無しさん
07/04/14 16:50:19
>>525
資格の勉強は、仕事だと思うのですよね。
新しい言語でプロジェクトを稼動の場合は、
勉強しますけど、これも仕事だと思います。
単なる言葉の線引きの問題ですかね。
527:522
07/04/14 17:00:51
仕事は仕事だけど、漏れの場合は「楽をするための努力」は惜しまない派なので、
たとえば「次の案件はもっと楽にやりたいからSeasar2とSpringframeworkと
どっちか使ってみようかな」とか、「あそこのシステムにはS2DaoよりもiBATISの方が向いているかなぁ」
とかの感じなので、自分にメリットがある情報を収集しているだけだし。
情報処理の資格は会社的に有益かもしれんけど、別にこの資格が持っているから
デスマ回避とか生産性が上がるとかの効果は「まったくない」からな。
528:仕様書無しさん
07/04/14 17:40:16
>>527
資格の勉強の仕方によるんだろうが、俺は個人的に有益だったし生産性もあがったと思うぞ
529:仕様書無しさん
07/04/14 17:48:49
>>528
今までが余程使えなかったんだな。
530:仕様書無しさん
07/04/14 17:50:36
javaいいな。
自分は、VB畑しか知らないの、なんかうらやましいです。
531:522
07/04/14 18:07:26
>>528
ん～、漏れの場合プロジェクトに情報処理の資格があるヤツがいても効果は体感しなかったな。
途中で試験に合格したやつもいたが、別になんにも変わらなかった。
教科書じゃデスマは回避できんな。
>>530
まあ、周りがVB厨ばっかだと辛いかもしれんが、
Javaを勉強してJavaのメリット・デメリットを把握したその上で、
次からJavaで開発すればいいんじゃね？
とはいえ、VBとかJavaとか使うのは政治的理由の方が大きい時があるから
微妙だよな。
IBMの孫会社ですらVB厨の巣窟になってたりするからなぁ。
532:仕様書無しさん
07/04/14 18:10:30
javaもVBも業務アプリ用使い捨てPGしかいません＞＜
533:仕様書無しさん
07/04/14 18:17:50
>>531
俺の会社は、ＶＢだけですね。
Ｃ＃に乗り換えもないです。ＶＢ．ＮＥＴで行きますね。
正直、廃れそうで怖いです。
534:仕様書無しさん
07/04/14 18:22:10
プログラマの人は何で顔文字を使わないんですか？
535:仕様書無しさん
07/04/14 18:30:29
>>531
勉強の仕方によるんだっって
個人差もあるんだろうが、資格を取るのが目的だとあまり意味ないかも
技能を向上させるために勉強をするのはプロとして当然で、
資格があってもなくても関係ないから勉強しないとか、現場じゃそんなのあっても仕方がないから勉強しないというのは、単なる子供の言い訳だ
勉強するガイドラインとしては、資格は有効だぞ
まあどちらにしても、資格持ってる奴がひとりいるからって、全体が体感できるほどプロジェクトの質が向上するって事はないだろｗ
>>533
VB.NETだけきちんとできるようになれば、少なくともC#なんてほぼ同じだし、javaも考え方は同じだよ
VB6となると話がだいぶ違って、こちらはVBAだからCやjavaと少し距離がある
536:仕様書無しさん
07/04/14 18:37:27
>>532
使い捨てって別に悪い事じゃないと思うけど。
頭の悪い設計の古代システムのメンテを延々10年やるくらいなら、
まったくの新規でその時の句の技術でモノ作るほうが楽だし。
>>533
あー、技術力の無い会社がMSの奴隷になっているケースだよね。
そのうち、難しい要件・案件があると外注に丸投げパターンになると、
人身売買始めるから注意な。ｗ
537:仕様書無しさん
07/04/14 18:42:41
>>536
>頭の悪い設計の古代システムのメンテを延々10年やるくらいなら、
あなたの思い込みです。ちらしの裏にでも書いてください＞＜
>まったくの新規でその時の句の技術でモノ作るほうが楽だし。
10年後に単価の安い新人PGに切り替えるのを使い捨てといいます＞＜
後者は同意します＞＜
538:仕様書無しさん
07/04/14 18:43:58
はぁ？
自分の分の業務もこなさないで資格の勉強してるとかそういう現実があるだろ
なぜ、こういうことが起きてしまうのかといえば
資格の合格に必要な知識やスキルと業務に必要なそれとギャップがあるからだろ
これでは資格として役に立たないし派遣などの業打でも判断材料には使えない
はっきり違うものとして諦めるんしゃなくて
資格が業務で必要なスキルと近づくようにみんなで努力していこうってとこだろ
いまはまだマッチしていない
現場のニーズともあっていない
でもそういうものを目指してるわけじゃないだろ
別に根性バロメーターじゃないんだから
539:531
07/04/14 18:50:41
>>535
まあ、アレだ。理想論は解るよ。
ただ現実的に、と言うか統計学的に「デスマ回避と資格の習得の関連性」は
導き出せなかった。
状況が違うからアレだったりするがプログラマーで資格所有者0％と50%は
プロジェクトは体感する事はなかった。
漏れの組織はSE以上(?)は全員資格持っているから、資格のないやつが
SEやPMやったらどうなるかは解らんが、資格の有無よりも
正常な判断力の有無の方が効果がある。
そして資格はもってない判子おすだけの部長の「遅くまでやってるな
ゴクローさん。差し入れだ」と言って食料を補給してくれる人材の方が
遥かに効果がある。ｗ
540:仕様書無しさん
07/04/14 18:52:55
このスレにエスパーさんはいませんか？？
541:仕様書無しさん
07/04/14 18:57:11
情報処理の資格に関しては、将来における保険みたいな位置づけだろうなー。
勉強する側も「この資格を取ったら仕事がバリバリと効率化する」なんておもってないだろ。
542:仕様書無しさん
07/04/14 18:59:48
>540
「明らかに空気嫁ない俺はデスマビルダー」じゃないかな
543:仕様書無しさん
07/04/14 19:05:44
趣味のプログラムならともかく、会社の業務でのプログラムというか開発だと
共通ルールや規約に従って開発するモノだから、資格の有無で生産性は変わらないだろ。
その共通ルールや規約を根本的に見直す（フレームワークの導入とそれらの学習）
とかして、生産性を上げるってなら解るけど、とりあえず「資格とりました」じゃ
生産性あがるワケないじゃん。
資格をとって上がったとか言うなら今までが相当にレベルが低くて雑な仕事していたって証拠だろ。
544:仕様書無しさん
07/04/14 19:12:36
実は資格資格煩いのはお前な事に気づけ
545:仕様書無しさん
07/04/14 19:14:23
>>544
お前って誰ｗｗｗ 俺も書いてるけど543じゃないし
複数の人間が書いてると思うんだけどｗ
君の気に入らないレス全員が『お前』なのｗｗｗ
546:仕様書無しさん
07/04/14 19:16:43
火病んな
547:仕様書無しさん
07/04/14 19:17:48
アンチ資格魔め
アンチ経産省か？
548:ワンセグ初心者
07/04/14 20:00:33
I/O DATA [ GV-1SG/USB]
を購入しテレビを見ているのですが当該製品で録画したデータを
MPG形式に変換して他PC等で見る方法は何かありますか？
ご存知の方がいらしましたら教えて下さい。
549:仕様書無しさん
07/04/14 20:24:27
>>548
スレ違い
550:仕様書無しさん
07/04/14 20:52:26
>>549
質問・雑談スレでしょ？
551:仕様書無しさん
07/04/14 20:53:42
>>550
板違いだﾎﾞｹ。
どのあたりがプログラマーに関係あるんだ?
552:仕様書無しさん
07/04/14 21:07:34
>>551
オレはプログラマだが何か？
質問にとっとと答えろや
553:仕様書無しさん
07/04/14 21:10:00
普通にコピーしろよ
554:仕様書無しさん
07/04/14 21:18:12
>>553
I/O DATA [ GV-1SG/USB]
を使用して保存（録画）されたファイル形式は”1sg”になっています。
必死でぐぐってコンバートソフト等が無いか調べたのですがどうしても
見つかりません。
コンバート方法をご存知でしたらぜひお願い致します。
555:仕様書無しさん
07/04/14 21:23:29
公開されてなきゃないんじゃない？
556:仕様書無しさん
07/04/14 21:26:21
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
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