日本のIT技術者にウィンドウズは作れるか?at PROG
日本のIT技術者にウィンドウズは作れるか? - 暇つぶし2ch262:仕様書無しさん
07/03/31 18:39:46
>>製造原価が一番高いのがソフトウェアなんだぜ。
材料費、加工費、購入費の比率は?

263:仕様書無しさん
07/03/31 19:52:26
>>262
材料費:DVDメディアとか、納品用か?
加工費:メディアに焼くための電気代か?
購入費:開発を委託していれば、購入費か?
だとすると、

材料費:300円
加工費:50円
購入費:数千万円

って感じか?

でもって、オーダーメードのソフトなら、これに上乗せした価格しか利益が出ない。

264:仕様書無しさん
07/04/01 00:10:43
x86用のアセンブラを広めても、OS作れないの?

265:仕様書無しさん
07/04/01 10:45:01
「アセンブラを広めて」ってどういう意味さ

266:仕様書無しさん
07/04/02 03:33:58
OSはだいたいC言語で肝の部分にアセンブラ
・・・・ってのが大変化するとは思えない

267:仕様書無しさん
07/04/06 22:04:00
Windowsを実際につくったのはインド人

268:仕様書無しさん
07/04/06 22:05:49
>>251
そういう法律作らせておいて、次はその法律を麻呂雪が利用して儲けるような算段をしてるに違いない

269:仕様書無しさん
07/04/06 22:43:31
次世代OSは無料が基本

270:仕様書無しさん
07/04/07 06:50:47
Windowsの起源はウリナラニダ

271:仕様書無しさん
07/04/21 16:28:28
スレリンク(dqnplus板)
ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに 中国

272:仕様書無しさん
07/04/21 19:23:41
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ

273:仕様書無しさん
07/04/22 01:35:09
でもおれはリッチーさんのほうが尊敬に値すると思ってる

274:仕様書無しさん
07/04/24 17:41:42
随分前だけど、FのオフコンでGUI搭載のUNIXライクなのを見たことあるが、
あの手のはF純正?どっか海外ベンダーのOEM?

275:仕様書無しさん
07/04/24 19:48:21
>>274
なんだか知らんが
>F純正?
  あ り え な い w

276:仕様書無しさん
07/04/28 10:35:53
FはsunのOEMやってたからそれ関係かな。

277:仕様書無しさん
07/06/26 23:25:59
まー科学文明は白人が作り出したものだからな。
どんなに優秀な奴でも勉強しないとお話にならない。
その学ぶ資料含め様々なもの大多数は白人によるものだからな。
発明、発見、プログラムとは関係ないけど経済の仕組みや政治の仕組みなど。
白人以外の人種は真似することしか出来ない。15世紀以前のインドが~中国が~なんてのも反論にならん。
それ以前の文明とそれ以後の科学文明とでは天と地の差がある。経験則のみで暮らせた時代とではわけが違う。
数学にしたって発展させたのは紛れもなく白人なんだ。日本人は応用することが得意と自慢げに語るが、
それは元あってだから。そしてそんなこと白人もやろうと思えば出来る。なんせ発明している張本人なんだからw
何もないところから発想して生み出すことのがどれだけ難しいか。カッと反論したくなるかもだけど、これは紛れもない事実だよ。

プログラミングコンテストなんかでもロシアやヨーロッパ諸国の天下だよ。
東大、京大のような日本のトップ校が順位すらつかなかったり8位以内に入ったことはないと思う。
ロシア勢はトップ10に5校近くランク入りさせてる。中国みたく国策で参加させてるわけではないのにね。
日本人は自分達の技術力を必要以上に誇りすぎ。物づくり国家?元はどこからパクったんだよって話。
反論したいだろう?ただ紛れもない事実なんだ。どれだけ正しくとも揚げ足取り的な反論は可能。
ただどうあがこうが紛れもない事実。


278:仕様書無しさん
07/06/27 00:00:01
>>277
で?

279:仕様書無しさん
07/06/27 02:08:12
日本人が得意なのはパクリ。
自動車だって家電だって発明したのは白人で日本人は上手く製品化しただけ。
ただソフトウェアの場合発明即製品化されるので日本人がアイデアをパクる前に
シェアを奪われてしまう。よってソフトウェアでの地位は低い。

280:仕様書無しさん
07/06/27 09:39:09
アジアの得意なのは真似してそれを発展させることになるんだろうな
単にパクるだけが取り柄なのも居るけどさw

一応日本人のIT技術者じゃないとできないことはあるぞ
文字コード関連とか、24文字の民族じゃどう足掻いても
上手く纏められんと思うがどうよ?
…まぁ、TRONはTRONで色々と問題ありだがw

281:仕様書無しさん
07/06/27 10:11:12
>>280
>24文字の民族じゃ
何処の人だ。

282:仕様書無しさん
07/06/27 21:52:19
>281
ギリシャ文字じゃないかな。それも大文字しかない時代の。

283:仕様書無しさん
07/06/27 22:38:15
アルゴリズム運動

284:仕様書無しさん
07/06/29 01:15:33
ステップの水増しとかやって糞コードを推奨してるうちは駄目なんじゃねぇの?

日本の商習慣と管理職がMS-DOSかBASICレベルで止まってるんだと思う。



285:仕様書無しさん
07/06/29 01:45:02
>>284
伝統ですな・・・

「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、
 青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、
 高級将校は無能である」

(ノモンハン事件でソ連軍を指揮していたジューコフ将軍の言葉)

286:仕様書無しさん
07/06/29 04:31:07
日本の伝統として、年功序列による新陳代謝の遅さと
それによる技術対応の遅さが目立つ。
速さが求められるITには致命的。
未だにBASICやCOBOLのプログラミング手法でやってる。


287:仕様書無しさん
07/06/29 08:31:58
お前らが、駄目なものは駄目って言わないからだ。
結局、お前らも、アホ上司と同類。

288:仕様書無しさん
07/06/29 08:49:36
バカには壁がある。
話が通じない。

289:↓仕様変更とデスマーチの元凶
07/06/29 19:32:41
社保庁、契約書作らずNTTデータに年800億円

 「宙に浮いた5000万件の年金記録」を保存している社会保険庁のコンピューターシステムを巡り、
契約書がないまま、年間800億円超の保険料や公費が業務委託先のNTTデータに支払われて
いたことが、28日分かった。野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が上がっている。

 会計検査院や社保庁が同日、参院厚生労働委員会での民主党の藤末健三議員への答弁で明ら
かにした。会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。

 社保庁のシステムは、NTTデータが担う「年金記録システム」と、日立製作所が担当する
「年金給付システム」に分かれている。05年度は年間計約1140億円が社保庁側から支払われ、
うち約840億円はNTTデータへの支払いだった。

 28日の審議で、藤末議員が利用契約書の有無を尋ねると、会計検査院は「06年度まで契約書は
作成されていなかった」と答弁した。NTTデータと社保庁側は99年の契約約款で「利用契約を締結
する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。

 柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と調査する意向を示した。
URLリンク(www.asahi.com)

つまり、何度もしよう変更するたびに金が貰えるシステムだったわけですな。
大手がこれで、しわ寄せは下請けにという事ですね。


290:仕様書無しさん
07/06/29 19:36:11
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

291:仕様書無しさん
07/07/04 04:27:21
俺がまだ小学校5~6年の時か…
日本語のOSを作れたらビルゲイツ並に金持なれるって聞いたことあるけどあれって今考えると思いっきりガセだな・・・
そんなOSを使うのは日本人と日本語喋れる外人だけだし
日本語のOS(言語)ってかなり動作遅そうだ・・・・

292:仕様書無しさん
07/07/04 13:14:27
>日本語のOS(言語)ってかなり動作遅そうだ・・・・

だから、あなたは、そういうOSを開発できるような人物になれなかったんですな。
ぶっちゃけて言えば、素質がなかったと。

そこを何とかしちゃおうとする才能のある奴が、ウィンドウズを作れるんでしょう。

今のOSは、欧米語ベースで開発されたものに日本語サポートをかぶせたものがほとんどだから、
「日本語は遅い」という思い込みに束縛されてしまうのは仕方ない。
発想を飛躍させられる人って少ないですね。

293:仕様書無しさん
07/07/04 14:11:39
日本語DOSの最近のサポート事情、FreeDOSからどうなっておりますか。

294:仕様書無しさん
07/07/04 14:30:54
>>291-292
日本語と動作速度にはこれっぽちも相関がないことに気付けないのは
一般的なソフトウェア技術者としてのレベルにすら達してない気がしますが。

295:仕様書無しさん
07/07/04 15:02:21
Sony製のワークステーションとか知らない年代なのだろうか。
って、俺もそんなに歳じゃないけれど。

296:仕様書無しさん
07/07/04 15:51:34
>>291
超漢字4を使ってみなされ。第四水準まで使えるが爆速だぞ。

297:仕様書無しさん
07/07/04 17:22:05
NEWSって、OSはBSDの亜種じゃなかったっけ?

298:仕様書無しさん
07/07/05 00:54:37
どんなに優秀でも人間の労働力は有限で限界があるけどお金を投資で働かす分にはその限界が無いから。

299:仕様書無しさん
07/07/05 07:54:50
>>297
NEWSはたしかBSD系でしたよ。ところで、X68000で動いていたGUIとかよくなかった?

300:仕様書無しさん
07/07/05 15:40:05
うんこOSだけど、OSXは、言語ごとに動作違うってのはないからなぁ。

日本語版かっても簡単に多国語にスイッチできるし。

UNIXから見ると環境変数が嘘ついてたりで意味ないけど。

301:仕様書無しさん
07/07/07 17:46:23
日本語のOSって、OSじゃなくて日本語のシェルのことを言いたかったのかな。
それともシステムコール名やその他全て漢字にするきだったのか。

302:仕様書無しさん
07/07/08 03:05:45
>301
システムコールがMindやなでしこを前提に作られている、とかw

303:仕様書無しさん
07/07/08 12:59:49
そんなことしたら日本以外に広まりはしないやん。独自性も良いけど、こんなのは世界に使ってもらってこそ意味が
あるもんだろ。

304:仕様書無しさん
07/09/05 02:16:14
結局のところWindowシステムもOSも作ろうとすれば作れるんだ
実際80386対象にそういったものを個人的に作るのが流行っていた時期がある
ただし作ったものがWindows並みに普及させることができる企業があるかというとやっぱ無いとしか言いようが無いような気がする
結局のところ開発能力の問題ではなく
自社のものを世界的なスタンダードのものとさせる力が日本には与えられていない

305:仕様書無しさん
07/09/07 18:47:41
>>304
まだ言ってるのか
だから作れないってw

そんな寝ぼけたことがいえたのは90年代前半まで。

306:仕様書無しさん
07/09/07 19:04:59
真面目な話、Windows や Mac OS や Linux は、とりあえず作れたコンポーネントを組み合わせて、
一応動くものを提供できればいいだろうというアングロサクソン的おおらかさの産物な気がするね。

日本人みたいに神経質だと、いつまでたっても満足できず、リリースできなくて、いじり続けてるんじゃなかろうか。
メインフレームでコピーとはいえ OS を内製できてたのは、必要な仕様がほどよく小さくまとまっていて、
完全主義の日本人でも最後まで作れたからでは。

307:仕様書無しさん
07/09/08 02:26:59
金にならなきゃやる意味が無い。
つうか、無駄だからやらない。
それより家電の中身に使うOS作ってた方が金になる。

308:仕様書無しさん
07/09/08 18:29:10
>>306
根拠のないウリナラマンセーだな。

むしろ日本人にOSやオフィススイートのような巨大アプリが作れないのは
日本人にパラノア気質が足りないというのもひとつの理由だと思うぞ。

アマチュアレベルにしたって、既に80年代から超絶テクニックや偏執狂的な
作りこみで人を驚かせてきたようなソフトって海外(主に北米)のPGによるものじゃん。

たぶん航空機産業がダメなのと同じ理由だよ。
しかも、まあ航空機の場合は戦後長いこと「足枷」があったと言い訳も可能だが、
ソフト産業の場合は言い訳も見出しにくい。

情報産業分野で日本で外に撃って出れるのってゲームと組み込みしかないじゃん。

309:仕様書無しさん
07/09/10 09:50:21
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち 
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

310:仕様書無しさん
07/09/10 10:37:17
こういうスレッドが立つ、という時点でWindowsというOSに不満があるのでは?

>メインフレームでコピーとはいえ OS を内製できてたのは、必要な仕様がほどよく小さくまとまっていて、
完全主義の日本人でも最後まで作れたからでは。

メインフレーム対応のOSをWindows以外で作ろう、という動きはもうあるけどね。
(まずは公的機関用)
製品に対する信頼性が低いから、「ちょっとどうにかならないのかな」っていう
話になって、クレームをMSにつけても、アングロサクソン的な大雑把さで
細かなところに対応できず、「じゃあ自分たちで」っていう流れになった背景はあるらしいけど。
でもOSだって必要な機能は用途によってある程度制限されているわけだし、
いるものだけ、という形で小さくまとまったOSを、完全主義の日本人が作る流れになる、
っていうのは分かる気がする。

数年後には、機能限定版OS(至れり尽くせり機能)がまずはアジアで出回る、
なんてことになってたりして。

311:仕様書無しさん
07/09/10 10:52:59
初めに覚えた言語が日本語って時点で負け

312:仕様書無しさん
07/09/10 13:35:00
>>308
希少なはずのパラノイアは殺されるしね

313:仕様書無しさん
07/09/11 08:47:22
技術的な問題より、資本の流動性の問題だったりする。

314:仕様書無しさん
07/09/11 12:40:18
なんのこっちゃ「資本の流動性」って
そういうセリフを吐いてみたいお年頃なのかねw

315:仕様書無しさん
07/09/11 13:12:52
>>312
パラノイアはいらん

316:仕様書無しさん
07/09/12 12:00:17
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち 
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

2007年06月28日 18:58:59 投稿

プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」

2003/4/15放送

 発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。

317:仕様書無しさん
07/09/12 12:19:37
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

318:仕様書無しさん
07/09/12 18:55:08
アホみたいな設計書ばっか書いてるからだろ。
作るのが遅すぎてパッケージに耐え得る品質が確保できない。

319:仕様書無しさん
07/09/12 22:23:06
問題は金じゃないだろ
ゼネコン方式の業界体質が問題じゃね?
どんな大金投じてプロジェクト立ち上げても
実際作ってるのは何次請けの外注とかで
ピンハネされまくりの伝言ゲームで
信じられない工数で突貫工事だろ

320:仕様書無しさん
07/09/12 22:35:41
いや、金の問題だね。

国が旗ふって、国産OSを作ろうした所で、
オープンソースのOSがあり、その上で動作するアプリも
沢山ある現在で、0から作ろうなんて考える奴はいない。

M$はデスクトップ市場を独占でVista見たいな見た目だけの
素人詐欺みたいな事を続ける限り、衰退しかないと思うよ。
金かけたけど、売れませんでした。これで負のスパイラル。

Windows2000ぐらいをオープンソースにするぐらいの事を
しないと終わりでしょ。10年ぐらいで。

321:仕様書無しさん
07/09/12 23:05:16
昔から10年一日同じようなこと言ってる奴がいるけど、
こういう人って自分がMSの幹部連中より賢いとでも思ってるのかねw

まあ間違いなく言えることは、MSが君のようにトンマならここまで大きくなってないと思うよ。

too big to fail じゃないけど、ここまで巨大かつ寡占状態になってしまえば
もう(仮にMS自身が衰退の道を選択をしたとしても)つぶせない。

空いた穴を誰がどうやって埋めるの?
いまさらPC全廃してデスクワーカーは20年前のやり方で仕事しろっての?w

322:仕様書無しさん
07/09/12 23:08:33
何を言ってるんだチミは

323:仕様書無しさん
07/09/13 00:11:02
>320
M$が本気で独占市場の上にあぐらをかき続けるつもりなら、
わざわざドラスティックな変更は加えませんて。


324:仕様書無しさん
07/09/13 00:42:22
MSの独占の話はどうでもいいと思うんだ。

325:仕様書無しさん
07/09/13 01:29:11
女とOSは見た目

326:仕様書無しさん
07/09/13 06:09:55
>>323
M$がOSでも儲けたいから変更するんじゃねーの?まさに詐欺だよ。


327:仕様書無しさん
07/09/14 17:36:23

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
URLリンク(www.personal-media.co.jp)
fURLリンク(ftp.personal-media.co.jp)

1BV3体験版
URLリンク(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLリンク(homepage1.nifty.com)

オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLリンク(www.ne.jp)

オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
URLリンク(www.ne.jp)


328:仕様書無しさん
07/09/14 18:19:01
JustWindow、Human68Kは純日本製か?

329:仕様書無しさん
07/09/15 08:24:17
>326
だから本当に儲けたいだけなら上っ面の変更するだけだって。
まさかVistaで変わったのはそれだけだと思ってる?

330:仕様書無しさん
07/09/15 08:54:24
根本的に使いにくくしてあるぜ、ちゃんと

331:仕様書無しさん
07/09/15 09:16:15
>>330
上っ面以外にも、旧OSとのファイル共有がレジストリを弄らないとできなくなったりと、
一台のVistaを購入したら、それにあわせて他のPCも新しくしなければならないような
機能もいっぱいですね。派手な動きがスキなガキが喜びそうな機能満載ですしねぇ・・・

Windows2000/XP+他のアプリで出来る-互換性=vista

個人的にも企業的にも導入する理由が見つからない。

332:仕様書無しさん
07/09/15 09:27:41
>>331に追加だが、
.NET関連の囲い込みが激しくなって、下位互換性の問題で動かなくなる物いっぱい。
要求するリソースも倍になるが、作業効率は同じという特殊機能もあったりする。
あと、コントロールパネルの中身を変化させることによって関連書籍を購入させる機能とか、
重要なイベントビューアーのログの中身の腐り度合いが激しくなったぐらい。

いいところが見つからないのです。ごめんなさい。

333:仕様書無しさん
07/09/15 14:00:06
俺は331的単細胞で「これまでの習得事項を無にする改変は改良ではなく改悪だ」
とは思わないけど、進歩を拒絶する選択肢が与えられないのは確かに疑問ではある。

OSにはまだまだ改良の余地があって、しかし大半の素人には改良のもつ
意義や将来性は理解できないから、フォードの後のアメ車みたいに見た目に
分かりやすいアピールを伴う時代になるのは仕方がないんだけど、それにしても
MSはどうして旧OSの供給を停止する必要があるのかね。

334:仕様書無しさん
07/09/15 15:37:24
そりゃサポートする金がもったいないからだろ?
フリーウェアとして公開してほったらかしというのは個人ではありえるけど
大企業としてはありえない選択だね

335:仕様書無しさん
07/09/15 16:47:42
>>333
習得コストが0ならば良いけど、そんなわけいかないしねぇ・・・
意味の有る変化はいいが、M$のやっていることは改悪でしかないよ。
統一性もなければ、下位互換性も無い。

その点、UNIXとかの方がぜんぜん楽だよ。


336:仕様書無しさん
07/09/15 17:12:57
じゃあUNIXつかってればいいじゃん

337:仕様書無しさん
07/09/15 18:35:42
>333
>進歩を拒絶する選択肢が与えられないのは確かに疑問ではある。
Vista→XPへのアップグレードという選択肢がありますが…

338:仕様書無しさん
07/09/16 00:40:19
MSのそういう戦略を簡単に許しちゃう企業やユーザが悪い側面もあるだろう。
日本人は個々の権利意識が低いから、MSに限らず独占企業がやりたい放題なんだよな。

339:仕様書無しさん
07/09/16 17:13:44
>>100
大和を馬鹿にするな。
それでも技術者か?

340:仕様書無しさん
07/09/16 18:54:44
>>339
大和なんかでかいだけで時代遅れのクズ鉄ですよ?

341:仕様書無しさん
07/09/16 22:06:15
大和か・・・まあ、たしかに海底で鉄クズになってるけどな
誰か、場所知ってるか?

342:仕様書無しさん
07/09/16 22:36:35
馬鹿はしょうがないですなw
339は兵器としての価値のことを言っているのではなく、技術的な難度のことを
言ってるんでしょ。

いい歳こいたらTPO考えることを覚えろよ

343:仕様書無しさん
07/09/17 00:09:39
骨董品としての価値は知らないけど、
兵器としての価値は無いでしょ。

344:仕様書無しさん
07/09/17 00:10:12
これだから技術馬鹿は困る。
技術は技術者のオナニーのためにあるんじゃないんだよ。
技術はユーザーのためにあるんだ。

だから、航空戦の時代に大艦巨砲主義に特化した大和は
でかいだけで時代遅れのクズ鉄なんだよ。

345:仕様書無しさん
07/09/17 00:24:15
オナニーのための技術があってもいいじゃない

346:仕様書無しさん
07/09/17 00:25:23
技術はユーザーの為に、壮大に勘違いした結果として
LinuxやらのデフォGUIが「Win意識しすぎて異様に重い」時期が・・・・

347:仕様書無しさん
07/09/17 01:09:04
>>344
大艦巨砲主義が戦術的に間違いだ、というのは第二次大戦後に判明した事実なんだよw
1941年当時(大和が計画されたのまもっと前だけど)にはそれが正しいことは
軍事的常識だったんだ。

まあ、だから兵器としての価値の話をしているのではなく
技術水準の話をしているのだと何度言えば分かるのかね.
まあたぶん何度いってもこの手のお馬鹿は理解しないでしょうなw

348:仕様書無しさん
07/09/17 04:13:30
>>347
大艦巨砲主義が間違いであった事はマレー沖海戦(1941年)で判明した事。
当初、帝国海軍はその事に気づかなかったが、彼らも1943年にはその事にやっと気づき、
伊勢を空母もどきにしてみたり、信濃を戦艦から空母に設計変更していたりする。
終戦までその事に気づかなかったお前は何も知らない軍国少年か?

>まあ、だから兵器としての価値の話をしているのではなく
>技術水準の話をしているのだと何度言えば分かるのかね.
あのな、
>大和を馬鹿にするな。
>それでも技術者か?
この2行からそれを読み取れというのか?
ずいぶん身勝手な奴だな。お前上司によく、分かるように説明しろと言われるだろ?
そんなこと無いって?
ああ、コーダーは上司に説明を求められる事も無いから関係なかったかな?

349:仕様書無しさん
07/09/17 07:40:59
>>344
歴史を知らない馬鹿でしょ。少しは勉強しろ。
大和の設計は間違ってないんだよ。
資源の無い日本が沈まないように敵の射程範囲外がから
ロングレンジで攻撃する発想なんて当然だろ。
あと、堀越二郎の本とかも読め。

あー。Windowsのコード量ってよく、スペースシャトルと比較される事がおおくね?
もし、M$社製のスペースシャトルで宇宙旅行に無料Βテストとかやっていたら参加する気ある?

350:仕様書無しさん
07/09/17 07:55:42
SP2が出るまでスルーだな

351:仕様書無しさん
07/09/17 10:43:13
>>348
頭悪いなあ。。
だから大和級の戦艦が計画されたのはいつだと思ってるの?
あんな巨大な構造物の設計・製造にどれだけの時間が必要と思ってるんだよw

>>344は「航空戦の時代に・・・」なんて言ってるけど、そんなのは帝国海軍の
真珠湾奇襲を事後に分析して判明したことで、1941年の時点だって
そんなことに気づいていた人間は世界中誰もいなかったんだよw
やっぱり最終的には艦砲のインチ数が物を言うと思われてた時代だったの。


後段の話については、いいから黙って100の前後のレスを読んでみたら?
その後でも同じセリフをいえるのなら君は馬鹿だ。

352:仕様書無しさん
07/09/17 11:40:48
御託はいいから、大和の何がすごかったのかそろそろ説明してくれないかな?

353:仕様書無しさん
07/09/17 12:52:57
こんなとこでシナチョンがまじりこんで日本人を叩きまくってるなw

354:仕様書無しさん
07/09/17 14:09:00
どうでもいいが寿司食いたいわ。

355:仕様書無しさん
07/09/17 14:20:55
兵器とOSとを同じアナロジーで話すこと自体が間違ってるとは思わないか?

356:仕様書無しさん
07/09/17 14:40:51
MSは兵器だろ?

357:仕様書無しさん
07/09/17 14:48:43
まったくいちいち明示的に説明しないと話を理解できないパーが多いなあ本当w

兵器であることがポイントなのではなく、
綿密な計画と設計なしで漫然とつくることが不可能な巨大構造物であることが
ポイントであり、OSのようなソフトウェアとの共通点なんでしょ。

それでもエンジニアの端くれ?w
恥を知れよ。

358:仕様書無しさん
07/09/17 14:57:33
共通点が1コあれば、他も同様であると類推出来んのか?
大艦巨砲主義とOSの肥大化との関連は何処にあるんだ?
「似てるから」ってだけの理由で、十把一絡げするんじゃねっつうの。
OSが組めたら戦艦が造れんのか?

359:仕様書無しさん
07/09/17 14:58:17
2chでたとえ話する奴は例外なく低能の法則

360:仕様書無しさん
07/09/17 15:03:15
>>358
まあお前さんも一人で勝手に熱くなる前に>>100前後のレスを読め。
そして短絡的な脊髄反応しかできない自分の不明を恥じて欲しいもんだね。

まあ、読んでも話の文脈を理解できない可能性もあるんだけどさw

361:仕様書無しさん
07/09/17 15:17:57
なにその敗北宣言w
文脈を離れて馬鹿げたアナロジーに走ってしまった自分を恥じるべきではww

362:仕様書無しさん
07/09/17 19:18:35
作れるかどうか作ってみてから考えよう
ということで今からMS作りに挑戦してみます

363:仕様書無しさん
07/09/17 21:23:16
トロンスレかと思ったら大和スレだった。
何だココ、サプライズすぐるwww

364:仕様書無しさん
07/09/17 22:32:43
がんばれ。テムレイ。ジオンをやっつけろ。

つーか、メカとしてはジオンのデザインがかっこいいけどねー

365:仕様書無しさん
07/09/17 23:50:06
>364
残念ながら、お偉方にはそれが分からん様です。

366:仕様書無しさん
07/09/17 23:52:51
>>363
ピラミッド、万里の長城に並ぶ世界三大馬鹿だからな

367:仕様書無しさん
07/09/18 00:03:10
>>366
そんな後付ならなんとでも言えるってw
当時の判断としてはむしろ合理的だよ

君のような奴は学研の図鑑にのってるような昔のコンピュータシステムみて
「穿孔テープってw昔の人間は馬鹿だったんだな」とか言ってるんじゃないの

368:仕様書無しさん
07/09/18 00:54:28
役目を果たしたモノと、役目を果たさなかったモノを並べるとは。

比較するなら大和を作った香具師と、
「640k byteで十分」と語ったゲイツでは?

369:仕様書無しさん
07/09/18 03:34:35
ながらく640kBで事足りていたMS-DOSと一瞬も役に立たなかった大和を一緒にされてもなぁ

370:仕様書無しさん
07/09/18 07:17:20
>>369
大和の設計思想はロングレンジからの「ずっと俺のターン」ね。
小さい船沢山作るより、大きな船を一隻作った方が安上がりだし、
あんな馬鹿でかい戦艦が来たら逃げるべ。敵だって怖い。
それにたくさんつくれなかった条約がらみもあったし・・・

最終的に大量の航空機にフルボッコされたけど、役に立たなかったわけじゃない。


371:仕様書無しさん
07/09/18 21:52:58
>>370
>小さい船沢山作るより、大きな船を一隻作った方が安上がりだし、
お前馬鹿だろ
最強戦艦が1隻あるだけで戦争に勝てるとでも思ってるのか?
その持論を軍オタに披露してみ?
馬鹿にされる前に相手にもされないからさ

>最終的に大量の航空機にフルボッコされたけど、役に立たなかったわけじゃない。
確かに数百機の飛行機をひきつけて何十発の爆弾や魚雷を使わせたな
で、数百機の飛行機を2,3日使って、数十発の爆弾や魚雷を使うコストは大和一隻建造するコストより高いのかね?

372:仕様書無しさん
07/09/18 22:13:12
まあ、後知恵で物をいう馬鹿につける薬はないなw

敗因を分析して歴史から学ぶのは重要だが、
当時不可知に近かった後知恵で分かった知見を知らなかったことまで
批判的に見るのは敗因の分析とは言えん。

373:仕様書無しさん
07/09/18 22:43:33
MSに独占禁止法

欧州連合(EU)の第1審裁判所は17日、独占禁止法に違反した
として米マイクロソフトに6億8900万ドル(約795億円)の制裁金
支払いを命じた欧州委員会の決定を支持し、同社の控訴を棄却した。
第1審裁判所は、マイクロソフト社がデスクトップ・コンピュータの
基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」における支配的地位を、サーバー
向けソフトウエアにも拡大しようとしたとの欧州委員会の判断は正しい、
との認識を示した。また、同社がウィンドウズにメディア関連ソフト
「Windows Media Player」をバンドルし、同様のソフトを出している他社を
阻害していることを同委員会が明確に立証した、と述べた。

詳しくは、
URLリンク(www.cnn.co.jp)
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

374:仕様書無しさん
07/09/18 22:52:27
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

375:仕様書無しさん
07/09/18 23:38:48
>>371の前半部分ははるか昔からの常識だよ

376:仕様書無しさん
07/09/18 23:55:18
正直、半世紀以上も前の軍艦の話でムキになってるとかキモいよ。
いいから日本のIT技術水準の話をしろ。

377:仕様書無しさん
07/09/18 23:59:38
お前がやれよw
しかし、今日日この手の俺様棚上げ馬鹿が増えたね。

378:仕様書無しさん
07/09/19 00:03:26
馬鹿馬鹿うるさいやつらだなw

それはそうと、日本は技術を持たない大手電機メーカや通信企業に
ほとんどの仕事を牛耳られてるからなぁ。

379:仕様書無しさん
07/09/19 02:43:55
パクリが得意な中国ならパクリンドウズ作れるんじゃね

380:仕様書無しさん
07/09/19 08:09:04
>>371
はいはい。ガキはすっこんでろ。>>370は間違ってないよ。
あんたが米国の駆逐艦辺りの船長だとして、大和に突っ込む根性があるか?
戦いは心7割、体3割とかナポレオンがいっていたの知らないの?

381:仕様書無しさん
07/09/19 08:23:09
>>371
安いよ。造船所とかどうすんの?作業する人とか。
金さえあれば作れると思っているのかな?
もうすこし頭使った方がいいよ。

382:仕様書無しさん
07/09/19 18:23:54
軍ヲタってどこ行ってもウゼーのなw

383:仕様書無しさん
07/09/19 18:30:11
朝っぱらから必死な大和論者がいるな

384:仕様書無しさん
07/09/20 07:30:45
大和を作ったエンジニアとかすごいと思わないのか?

385:仕様書無しさん
07/09/20 14:53:02
今はWindowsという米製大和に「ずっと俺のターン」をやられてしまっているというのに…

386:仕様書無しさん
07/09/20 15:56:07
>>385
大丈夫。国を持たないOSSって小さな飛行機があちらこちらか攻撃しているから。


387:仕様書無しさん
07/09/20 22:29:30
>>386
OSSは共産ゲリラやん

388:仕様書無しさん
07/09/21 02:03:33
>>382
だってヲタだもの。

389:仕様書無しさん
07/09/27 18:45:12
ゲリラ戦法を舐めるな

390:仕様書無しさん
07/09/27 20:30:13
MFCのようなアバウトに見える、
なおかつ開発者の大半が中身よく分かってないもの
で作られた膨大な量のプログラムが普通に動いてるんだからすげーよなーと思った

391:仕様書無しさん
07/09/27 21:15:09
MFCってソースコード付いてるんだけどw

392:仕様書無しさん
07/09/27 21:53:28
>>391
ついているけど普通は読まないわな

393:仕様書無しさん
07/09/28 14:11:23
あんな膨大でぐちゃぐちゃなの読んでられるか

394:仕様書無しさん
07/09/28 21:44:44
ウィンドーズはもっと膨大でグチャグチャだろうから
やはり作れないか

395:仕様書無しさん
07/09/30 14:56:43
M$嫌いなのはいいが、敵をきちんと評価できん奴が
勝利を手にする事は難しい。
敵の方が強いのならなおさら。


396:仕様書無しさん
07/10/01 12:34:30
いくら理想やデザインがすばらしくても、完成しなかったり入手できるようにならないモノより、
とりあえず動いて入手できて使えるモノがましって話だな


397:仕様書無しさん
07/10/01 13:08:37
できれば、とりあえず動いて入手できて使えて理想やデザインがすばらしいのが良いな。

398:仕様書無しさん
07/10/01 13:36:50
つApple

399:仕様書無しさん
07/10/03 04:11:12
マック信者アホか

400:仕様書無しさん
07/10/19 16:45:20
windowsは技術的に優れているからデファクトスタンダードなんじゃなくて
マーケティングが優れていたから。

技術的な意味で作れるかどうかって意味なら作れる。



401:仕様書無しさん
07/10/19 16:54:18
>>398
  ζ
つ ● 

こうだろう、Apple的にはw

402:仕様書無しさん
07/10/19 18:13:21
windowsなんて実はたいしたもんじゃない

URLリンク(www.vector.co.jp)

403:仕様書無しさん
07/10/19 22:06:18
他のOS用アプリ作ろうとしても結局Windows版も作ってしまうんだよな。

404:仕様書無しさん
07/12/24 05:50:44
VISTA作ったのインド人らしいね

405:仕様書無しさん
08/01/10 09:16:50
>>403
食っていくためには仕方がない。

406:仕様書無しさん
08/01/10 09:45:10
最終的ににはやっぱ資金の枯渇ダロウ。
日本人は「カタチの無いもの」に金を出したがらない。
欧米の金持ちに比べて日本人の金持ちは所詮、小金持ちでしかないし、
そもそも金の有効な使い方を知らない成金ばかり。
女や博打や虚飾につぎ込んで金持ち気分を味わってるだけ。
だから、ソフト業界も痩せるし、痩せるといい人材が集まらず人材が枯渇し、
人材が枯渇するとまた業界が痩せるし、展望が見えないのでさらに投資が減るという悪循環。
ここの技術者のレベルは海外に引けをとらんが、
それを支える基盤が長期的な大プロジェクトは無理な国民性なのだよ。

407:仕様書無しさん
08/01/10 12:42:39
>>406
何がいいたいんだこの人?w
まあ君がいわゆるB層クンであることだけは手に取るようにわかるが

408:仕様書無しさん
08/01/10 16:22:46
最日欧そ女だ人こそ

409:仕様書無しさん
08/01/10 18:54:38
技術的には可能だが、モチベーション的に俺には不可能だ

410:仕様書無しさん
08/01/11 01:09:19
そういや昔、テレビで中学生?くらいの少年がOS開発に挑戦してた。
Linuxも大学在学中に作ったもんだし
時間が有り余ってる学生ならカーネルの開発まではイケるかも。

ただ、Windowsみたいに商用で通用するもんはもう無理だろな。
SUNのSolaris、HPのHP-UXでもキツい戦い強いられてるのに
ベンチャーがどうやっていくんだって感じだ。
そんだけ技術あったら大手電機メーカー受けたほうが将来安泰だろ。

411:仕様書無しさん
08/01/11 02:03:12
作れたとしても
それが売れるかは誰もわからん

412:仕様書無しさん
08/01/11 11:47:08
もう Linux という存在があるしな。

413:仕様書無しさん
08/01/12 18:38:13
日本のプログラマにもWindowsは作れるよ。間違いなく。

ただし、マネージャ以上は皆アングロサクソンならば、だけど。

つーか、マネージャ以上がアングロサクソンならば、プログラマはインド人でも
Windowsは作れるから、日本人に作らせるくらいならインド人に作らせる。

414:仕様書無しさん
08/01/12 20:39:09
ここで言ってるWindowsてのがGUI系OSの事を指してるのなら
昔X68で既に作られてるんだが
メーカー製じゃなく個人が作った物が

415:仕様書無しさん
08/01/12 20:53:05
時間とやる気と金があれば作れるさ。

トロンとかもう少し頑張れていればなぁ。

今更ウインドウズを作るメリットも無いだろ。
フリーのプロジェクトを支援するというのは良いかもしれないが。

416:仕様書無しさん
08/01/12 21:02:59
そういやソフマップフューチャーデザインの「窓」って
いまどうなってるんかなー

417:仕様書無しさん
08/01/12 23:37:55
OS板に昔
国産OS織田信長ってあったが
どうなんたんだろう…

418:仕様書無しさん
08/01/12 23:45:38
>>417
フランスで起業しました。

419:仕様書無しさん
08/01/12 23:52:26
売れる売れないで、話をするなら、まだまだ余地はあるよ。

ちょ~、かわいいOSを構築するのさ。
ポストペットのように、アプリケーションのすべてがペットのような状態のOS。
それでいて、Officeだけは互換性を維持しておく。

420:1
08/01/12 23:53:10
>ここで言ってるWindowsてのがGUI系OSの事を指してるのなら

いいえ。
Windowsと同等の存在を、日本人が作ることができるのか、
問いかけてみたかったんです。

421:仕様書無しさん
08/01/13 00:01:19
>>419
それイイ!!
ワープロソフトで文字入力するとペットが文字を置いていくとか。

422:仕様書無しさん
08/01/13 00:10:53
俺様OSでよければ、そこらのメーカーに就職すればゴロゴロ転がっているよ。

有名どころならT-Kernelとか実運用されているし、μiTRONとかは既に既成OSが
いくつか実装されている。
んで、そのOSはECUや車載に積まれて、全世界で何万台も売りに出されている。
携帯は残念ながらフィンランドと韓国に完敗だがな。
世界に通じるってこういうことではなくて?

今、完全フルスクラッチからOSを書き上げることに何の意味があるか分からないが、
書くとすれば既存のものと差別化しなければならない。差別化した先にも市場が
なければいけない。商用となると難しいんじゃない?

ところで、今のトレンドはブラウザOSになるのか?

423:仕様書無しさん
08/01/13 00:12:24
「かわいい」がウケる文化的土壌は日本にしかないけどな。
多少希望的に多めに見積もっても東北アジアのみ。

それじゃPC-98と何も変わらない。
いや、PCの最大の用途がビジネスであることを考えればPC-98以下のドニッチだな。

まあ心配しなくても日本人に今日日のOSをゼロベースで作るなんて無理な話

424:仕様書無しさん
08/01/13 00:18:23
>>423
>「かわいい」がウケる文化的土壌は日本にしかないけどな。

何時代の人ですか?
たまには外の空気吸った方がいいですよ。

425:仕様書無しさん
08/01/13 00:25:38
>>424
キミがねw

最近のメディアの「日本のヲタ文化が世界に広まっている」的なウリナラマンセーを
真に受けてるならはっきりいってお目出度過ぎるよ

今日日日本の若い女だって「かわいい」好きなのは少数派になってるのに。

426:仕様書無しさん
08/01/13 00:30:57
外務省だか総務省だか国防省だか忘れたけど、日本の文化である
アニメとマンガをもっと大切にしようだとか輸出していこうとか
いってなかったっけ?


427:仕様書無しさん
08/01/13 00:33:03
フランスやドイツじゃアニメのコスプレイベントがすごいらしい。

428:仕様書無しさん
08/01/13 00:37:53
>>426
そんなの半分ネタだよ。
ちょっと考えて見ればわかると思うが、今日日日本人だって大半はアニメなんて全く見てないし
漫画喫茶に出入りするようなヲタ属性の人間なんて多めに見積もって全体の10%程度なのに、
そんなものがまったく文化的な土壌が違うガイジンに受けるわけないだろ。

429:仕様書無しさん
08/01/13 00:47:58
>>428
>ちょっと考えて見ればわかると思うが、今日日日本人だって大半はアニメなんて全く見てないし
>漫画喫茶に出入りするようなヲタ属性の人間なんて多めに見積もって全体の10%程度なのに


その分析確かですか?大和魂日本が負けるわけないと言って迎えた終戦のようにならなければいいですけど。

430:仕様書無しさん
08/01/13 00:48:55
>>428
俺は426ではないが・・・、
「大半」、と、「多めに見積もって全体の10%程度」の根拠があれば、
ストーリーに信憑性がでるだろうよ。

ちなみに、漫画だけなら日本発の漫画市場は3兆円ほどらしい
URLリンク(q.hatena.ne.jp)

出版・放送業界が非常に手を出しやすい市場でもあるので、いびつな利権構造が見えるがな。

431:仕様書無しさん
08/01/13 01:19:15
きもい流れだな

432:仕様書無しさん
08/01/13 02:24:25
>>420
Windowsと同等の存在 の定義が定まらない。

Windows互換のOSなのか、
日本独自OSをLinuxやMacOSと並ぶ第4勢力として新たに作り出すのか?

433:仕様書無しさん
08/01/13 03:14:45
>>417
OSじゃねぇ。プログラミング言語織田信長だ。

434:仕様書無しさん
08/01/13 03:51:13
Winsows2.0ってNECが開発したって話だけど。
あとは、Tronだとかi4004だとか日本人は昔からがんばってる。
ハドソンのHuman68k+SX-WindowなんてOSもあったし。
作ろうと思えば作れるだろ。

435:仕様書無しさん
08/01/13 04:18:56
いまさら新しいOS考えるんじゃなくてもうすでにある超漢字なんかをスタンダードにする努力をしたらどうかね?

436:仕様書無しさん
08/01/13 04:49:44
Win(・∀・)sows

437:仕様書無しさん
08/01/13 13:24:08
OSのいらないパソコン作ればいい

438:仕様書無しさん
08/01/13 21:53:13
BASICが速攻で起動するMSXのことか?


439:仕様書無しさん
08/01/13 22:05:23
フロッピーで直に起動するゲームが珍しくなかった時代もあったのさ

440:仕様書無しさん
08/07/31 14:16:03
 

441:仕様書無しさん
08/08/01 01:26:31
>>437
OSが誕生した経緯を知らないバカの発言だな

442:仕様書無しさん
08/08/01 23:58:12
OSなくしてどーやってデバイスを制御すればいいんだ

443:仕様書無しさん
08/08/14 13:26:10
ヒント:ファームウェア

444:仕様書無しさん
08/09/27 22:27:03
>>29
MFCはきれいなsource

445:仕様書無しさん
08/09/29 11:08:48 BE:417694043-2BP(40)
>>444
うん。何度見ても反吐が出そうになるね。

446:仕様書無しさん
08/10/18 22:37:57
>>444
29 :仕様書無しさん:2007/03/11(日) 10:20:48
444 :仕様書無しさん:2008/09/27(土) 22:27:03
えーと、1年半かな?

447:仕様書無しさん
08/10/19 01:02:21
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

448:仕様書無しさん
09/09/18 11:04:50
俺はJSEclipseだな。ほかのを知らんが、これで間に合ってる


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