07/03/08 00:11:47
前々スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その3
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
前スレ
組み込みプログラマーこそ真の一流！その4
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
関連情報
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
◆◆組み込み系エンジニアの時代が到来◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
組み込み系の人って痛いよねw【低収入】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
2:仕様書無しさん
07/03/08 00:13:07
>>2
腐れ暇人が。
つーか、もうそろそろ
そういうのやめたらどうだ？
時代遅れなんだよ。
カッペは大人しく芋でも掘ってろ。
3:2
07/03/08 01:08:59
>>3 うるせーヴォケ、
何も知らないお坊ちゃんはママのおっぱいでも吸ってなちゃ～い
4:仕様書無しさん
07/03/08 01:51:28
【ネガティブ派遣根性チェック】
3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社に仕事を持ち帰れるように言われるとムカつく
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□自分の月額金額を知らないのは当然だ
□派遣先社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ
5:仕様書無しさん
07/03/08 03:03:37
いちおつ
そして華麗に5get
6:仕様書無しさん
07/03/08 03:41:09
いちもつ
7:仕様書無しさん
07/03/08 07:24:25
いちおつ
8:仕様書無しさん
07/03/08 12:04:16
おつ
9:仕様書無しさん
07/03/08 20:35:11
組み込みプログラマーは30歳でSEになってないと脱落するとかないの？
10:仕様書無しさん
07/03/08 21:34:26
>>9
うちの職場には40、50代のPGがワンサカおるでよ。
車関係組み込み屋。
11:仕様書無しさん
07/03/08 22:05:17
ちっとまえのこぼらといっしょ。
生活に余裕なく、技術に夢なく、明日に希望がないことが十分にわかったから
若者はこぞってWeb系とかOOできる夢の国にいくようになって。
おっさんの停滞王国があっちにもこっちにもできた。
３０台は小僧扱い、４０代でも小間使い、５０代でやっと口がきけるようになってきた。
そして団塊が半引退のままなんだかんだと牛耳る。
超高齢化社会の先駆けだ。
12:仕様書無しさん
07/03/08 22:11:49
cobolがweb系とな
じゃあ逆にコードに興味ある人組み込み系にきたほうがいいんじゃね？
一般的にはPGと言えば業務系だけどさ一部のものづくり企業以外
上流工程のコード書かないマネージャーを目指すわけで
13:仕様書無しさん
07/03/08 22:29:01
うーん読むのへただな。
おっさん王国 こぼらー 組み込み
～ネットから吸い取る情報料の壁～あるいは吸い取られる（ry～
若者地獄 Web系 ケータイ、デジタル家電、カーナビ
（組み込みとよくいわれるが大体はフレームワーク地獄）
14:仕様書無しさん
07/03/08 22:33:45
いやPHPとかコボルっぽくね？
15:仕様書無しさん
07/03/08 22:38:57
どっちにしても、あまりいいしごとじゃないべ。
営業＞＞＞＞＞＞メカ＆エレキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト
これが通用するからな。
16:仕様書無しさん
07/03/08 22:48:53
まぁ他のエンジニアになるよりはるかにPGは楽になれるし
金に近いほうが地位が高いのはしょうがない
17:仕様書無しさん
07/03/09 01:24:37
もうアセンブラしか使えません。
この前オブジェクト指向の本読んだら初めの１０ページで諦めました。
18:仕様書無しさん
07/03/09 01:42:51
おかしいなぁ
オブジェクト指向とプログラミング言語は直接関連性が無いはずなんだけどなぁ
19:仕様書無しさん
07/03/09 08:41:59
興味があるのはweb2.0とか夢の国でショッピングサイト構築とかしたいなぁと思ってたのですが
職人みたいにプログラム組む仕事がしたいのですが上のだとそういうふうにできないみたいなので
組み込み系に来ていいですか？
20:仕様書無しさん
07/03/09 14:24:49
>>19
この世界にも職人は不要。
必要なのは、技術者。
残念だったね。
21:仕様書無しさん
07/03/09 20:52:04
だけど多い。> 職人
ネットワーク技術の導入が進めば減るのかな。
22:仕様書無しさん
07/03/10 13:10:25
どこに聞いたらいいかわかんねからここで・・・
FATで1クラスタあたりのセクタ数ってどうやって決まるの？
FDがFAT12だから、FDのデータ領域はセクタ３３～セクタ2879の2847個あり、
2^11<2847<2^12 なので12bitで表現できるセクタ数。
なので1セクタ＝1クラスタとして扱ってる、の？
23:仕様書無しさん
07/03/10 15:53:50
>>22
MBRのfirstSectorNumbersにBPBのセクタ番号が書いてある
BPBのsectorsPerClusterにクラスタあたりのセクタ数が書いてある
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
24:23
07/03/10 16:39:45
>>22
勘違いしてた
FDの１クラスタがなんで１セクタ？
というのが疑問点なのね。
・FDのディスクサイズ
・１セクタのバイト数（512？）
で2879というセクタ数が決まっていて
・FAT12で管理可能なクラスタ数（Max4096）
というのがあるから
1クラスタ＝1セクタ
ではないの？
25:22
07/03/10 17:11:26
おお、サンクス
リンク先の人なにか面白そうなことしてるなw
やっぱり日本語で真面目に調べようとしたらMSDNの細切れの情報しかないのか
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
暇を見てここからダウンロードできる英語の仕様書の翻訳でもするか（涙
26:22
07/03/10 23:14:43
すまん、もう一個質問
FDでFAT12の場合、先頭セクタのデータはMasterBootRecodeとBPBlock_t（FAT16BPB_t？）
がuinon見たいな感じで一緒に格納されてるの？
もしそうだとしたら
MasterBootRecode.checkRoutionOnx86[446]
と
BPBlock_t.FAT16BPB_t.loadProgramCode[448];
と
BPBlock_t.FAT32BPB_t.loadProgramCode[420];
の隙間(?)のおかげで具体的な情報があるメンバの配置がかぶらない気がするんだが、あってる？
25のリンク先資料読まなきゃ・・・
27:23
07/03/11 00:20:12
>>26
23でリンクしている資料を見たらわかるけど
ディスクの先頭セクタ（セクタ０）がMBRだよ。
で、そのMBRの先頭のcheckRoutionOnx86に続くpartitionTable（４つある）
のメンバfirstSectorNumbersにそのパーティションのBPBのリンク（セクタ番号）が入っている。
firstSectorNumbersに書いてあるセクタ番号のセクタを読み出すと
それがBPBです。
でそのBPBの内容は
・FAT16、FAT12
・FAT32
の2種類があるのです。
どっちの内容かはpartitionTableのfileSystemDescriptor（FATの種類が書いてある）
を見たらわかる
酔っ払っているのでわけがわからないかもしれません
ごめｎ
28:仕様書無しさん
07/03/11 00:24:41
ソースコードを可視化してくれるような，ツールってないんでしょうか？
できればデータキューのやりとりもみたいんだけど．
29:あぼーん
あぼーん
あぼーん
30:仕様書無しさん
07/03/11 00:55:23
ソースコードの可視化とは？
31:仕様書無しさん
07/03/11 01:10:18
和訳してくれってことじゃないのかな？
32:仕様書無しさん
07/03/11 02:06:49
ソースコードはそもそも可視だよ。可読かどうかは別だけど。
33:仕様書無しさん
07/03/11 03:03:53
ソースからPADに逆変換するツールとかならあるが。
34:仕様書無しさん
07/03/11 09:17:30
処理フローじゃなくデータの動きを可視化するようなツールってあんのかな？
35:仕様書無しさん
07/03/11 10:15:21
組み込みネタ的にはasmflowという役にたたな無そうなツールも有ったな。
36:仕様書無しさん
07/03/11 11:32:21
アルゴリズムはある程度機械化できるが、データフローは仕様を考える人間が
整理しておかなくちゃならない。
データフローもまとめられないシステム設計者が、テキトーにインタフェースや
入出力条件を決めたりすると悲惨。
37:仕様書無しさん
07/03/11 15:50:58
バッファ持たせるなら、A、Bどっち？
入力（Ｉ／Ｏ）→A→計算（グラフ化）→B→出力（印字）
38:仕様書無しさん
07/03/11 15:53:28
両方というのは無いのか？
39:仕様書無しさん
07/03/12 00:09:32
>>37
何の為のバッファだ？
40:仕様書無しさん
07/03/12 00:20:52
入力が絶えずあるなら、Aかな？
でも、印字の用紙切れ対策とかならBかも？
41:仕様書無しさん
07/03/12 08:30:10
組み込みプログラマーこそ真の一流！
の元ネタってなんですか？
42:仕様書無しさん
07/03/12 17:27:05
>>33
PADってH社かい？
43:仕様書無しさん
07/03/12 19:54:20
>>42
PADのルーツはHだけど、今は結構広く使われている。
ちなみにウチの社にある逆変換ツールはT芝青梅製だった。
44:仕様書無しさん
07/03/16 06:38:38
機械にあまり興味ないC厨がこの業界行こうとすると挫折しますか？
45:仕様書無しさん
07/03/16 14:29:29
ケータイ、デジタル家電、カーナビでは結局組み込みも数年PGやった後SEにならないと駄目ですか？
46:仕様書無しさん
07/03/16 19:43:41
>>44
ネットワークに詳しい人を探してるところは多いと思う。
47:理系院生 ◆Y6xa0fJPXc
07/03/16 19:47:55
お久しぶりです！
もうちょっとで会社が始まります。
電気系のハード、ハードよりのプログラムがしたいと人事にプッシュしていますが、
人事の一人は僕の専門が機械なのに、と渋い顔して問い詰めてきます･･･。
就職面接のときも内定後の配属相談のときもです。
5月の配属が不安ですが、がんばります！
48:仕様書無しさん
07/03/16 20:09:08
>>45
やっぱりSEか・・・PG続けるのはこれからは難しくなるんでしょうかね
49:仕様書無しさん
07/03/16 20:47:24
>>47
俺の同期は5人機械工学科卒がいたが、1人を除きソフト屋になった。
50:仕様書無しさん
07/03/16 22:08:34
>>47 あ ほ ？
機械工学 大学院までいって 学んで ぽいすて。
で、プログラマ？
自分が学校終わるまでどれだけ国庫から補助貪ってたか考えてみれ。
そして、わかったら剃髪して仏門にはいるか
自衛隊で戦車の整備でもして謝罪汁。
51:仕様書無しさん
07/03/17 00:09:51
はぁ？
軍隊なんて何の役にも立たない金食い虫のクソ組織に勤めるくらいならマの方がはるかにまし
52:仕様書無しさん
07/03/17 01:20:08
まっかっかなマの人が居たみたいで、
どうでもいいところに熱く反論されちゃったね。
53:仕様書無しさん
07/03/17 04:50:15
ウチの役員で防衛大卒のソフト屋経験者がいるんだが、現役時代はデスマ状態の中
1週間完全にぶっ通しで作業してもヘタれない体力を持ってた。
自分基準でデスマを乗り切らせようとするので、壊れた奴は数知れず・・・
54:仕様書無しさん
07/03/17 09:33:56
むしろアカい人の方が軍事力大好きだぜ
反戦=アカって単に自分が嫌いなものにアカってラベル付けしてるだけじゃないの?
55:仕様書無しさん
07/03/17 11:03:48
防衛庁の仕事ってつまらん。
だって何作っているのかワカラネーようにしているんだもん。
56:仕様書無しさん
07/03/17 13:36:48
>>55
何作ってるのか分かったら、殺されるか、自己嫌悪で自殺するかどっちかじゃね？
57:仕様書無しさん
07/03/17 14:35:40
>>53
その程度の体力は標準装備しようよ・・・
58:仕様書無しさん
07/03/17 16:32:48
>>57
ムリ！
1日2時間は寝かせてくれ！
59:仕様書無しさん
07/03/17 16:54:34
>>58
その程度なら許可しよう。
あと、１日に３回の食事、１回のシャワー、５回のトイレも許可しよう。
60:理系院生 ◆Y6xa0fJPXc
07/03/17 20:14:20
>>49
おお、そんなケースもあるんですね。
期待します。
>>50
僕の場合、大学院で能力アップとかはあんまり関係ありませんでした（汗）
やっぱり体力が大事なんですね。
面接でやたら徹夜耐性や健康状態を聞かれましたし･･･。
がんばります。
61:仕様書無しさん
07/03/17 22:49:36
＞面接でやたら徹夜耐性や健康状態を聞かれましたし
ちょ、そんな会社でいいんかい？（w
まあ、タデ喰う虫もいるってことかな
俺は給料安くてもサビ残とか理不尽なことがない会社がいいけどなあ。
62:仕様書無しさん
07/03/18 03:55:48
俺も体力に自信はありますか？って聞かれた…。
4月から就職だが…怖い…。
63:仕様書無しさん
07/03/18 08:11:49
低レイヤーのプログラミングができるのは普通の職場だと組み込みだけ！
64:仕様書無しさん
07/03/18 13:48:13
新人は最初の２年間毎日終電だから安心しろ。
それでも新人は残業代出るだけマシだがな。
65:仕様書無しさん
07/03/19 03:23:07
会社の人は月の残業は平均40時間って…言ってたけど…
66:仕様書無しさん
07/03/19 03:54:36
>>65
公式記録はそんなもの。
実労時間を手帳にメモる習慣をつけとくといいよ。
67:仕様書無しさん
07/03/19 14:18:46
組み込みソフト辞める
もう体力もたね
68:仕様書無しさん
07/03/19 20:56:51
組み込みlinux屋ているの？
69:仕様書無しさん
07/03/19 22:45:08
組み込みツマンネ
もう辞めたい
70:仕様書無しさん
07/03/19 22:47:48
製品に全く魅力がないんだが転職すべきだろうか。
71:仕様書無しさん
07/03/19 22:56:25
なんの製品やってんの?
カーナビとか?
72:仕様書無しさん
07/03/19 23:02:14
んないいもの作ってねぇよ．．．
R8CとかH8Sでレベルの低い世の中の日の当らないもの作ってる。
73:仕様書無しさん
07/03/21 01:15:35
残業代ゼロで月240時間労働がデフォ。
時給1400円也。
74:仕様書無しさん
07/03/21 13:36:41
うちは厚生労働省の残業代未払い撲滅キャンペーンに
引っかかってから払われるようになった分まだましか。
75:仕様書無しさん
07/03/22 03:43:01
皆さんは現在の開発にどこのCPU使ってますか～？
76:仕様書無しさん
07/03/22 18:55:08
ルネサスかフリースケール。
ひねくれものが多いのかARMは皆無。
77:仕様書無しさん
07/03/22 20:45:25
ASIC
78:仕様書無しさん
07/03/23 20:10:10
ルネの元三菱マイコン
79:仕様書無しさん
07/03/23 20:43:49
SH
80:仕様書無しさん
07/03/23 22:54:08
てかプログラムつまんなくね？
ネットワークエンジニアになろうぜ
81:仕様書無しさん
07/03/23 22:54:52
あげ
82:仕様書無しさん
07/03/23 23:08:13
両方つまらん
83:仕様書無しさん
07/03/24 12:54:04
東芝使ってる人いないのか？
84:仕様書無しさん
07/03/24 15:40:54
>>72
日の当たる物の開発は大抵激務。。。
携帯とか、携帯とか、携帯とか
85:仕様書無しさん
07/03/24 15:42:18
陽に当たると灰になるので日陰物の開発がいいです
86:仕様書無しさん
07/03/24 16:41:11
すんません
わたくし携帯は東芝製の８０３Tという機種を使ってるのですが
どなたか開発に携わった方いらっしゃいます？
あれどうしよもない糞端末なんです。
使い勝手も悪いもっさりもいいとこと最悪なので、ぜひ文句を
直接言いたいと思いましてわざわざ参った次第です。
87:仕様書無しさん
07/03/24 16:44:43
文句があれば東芝のお客様相談室までお越しください
クレーマーとして対応させていただきます。
88:仕様書無しさん
07/03/24 17:01:06
>>86
マ板には仕様書作成や検査担当はいないよ。
メーカかキャリアに申し入れること。
開発に携わったことがある奴はいるかもしれないが、開発が完了すると
プロジェクトは解散して設計担当者も手を入れられなくなるし。
89:仕様書無しさん
07/03/24 18:52:21
ココで聞いていいものかどうか迷ったんですが・・・
これを見て、
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
PCI評価ボード＋HDLで、PCIバスの勉強をしてみたいんですが、
肝心の評価ボード自体が、絶版になってるんです。
そこで質問なのですが、お薦めのPCI評価ボードありますでしょうか？
予算は10万～12万が精一杯です・・・
90:仕様書無しさん
07/03/24 19:31:22
>>89
PCI自体が過去の物になりつつあるからな。
今から始めるならPCI Expressのほうが評価ボードとかありそうだが。
アドテックとかの評価ボードは10万くらいだったが、PCIコントローラ部分をフル設計すると
なるとバスアナライザが必須になるから、ボードだけじゃあまり意味がない。
俺の知ってる範囲ではPLXを使った物ばかりだった。
91:仕様書無しさん
07/03/24 21:02:56
このボードを使った本がほしいんだけどなぁ
組み込みシステム開発評価キット
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
PCIも含んでるのかな？
92:仕様書無しさん
07/03/24 21:15:40
>>91
PCをエミュレーションできるから、PCIもターゲットじゃなくてマスタ側のものを
作ることになるな。
XilinxのCPU-IPってタダで使えるのあるんだっけ？
AlteraのNiosみたいな感じな奴。
学習用には面白そうだが、現場で応用が効きそうな感じがしないんであまり
ちゃんと調べてないんだけど。
93:仕様書無しさん
07/03/26 16:05:55
>>92
MicroBlaze。ってあれタダだったっけ？ 使ったことないので良くは知らない。
94:仕様書無しさん
07/03/26 17:36:26
>>93
EDKがISE webpackについてくる
多少の制限はあるが無料で開発可能
95:仕様書無しさん
07/03/27 22:10:07
今日、昔の資料見てたら、
ビッグエンディアン・リトルエンディアンの仕様定義のところに
「ビッグインディアン」と書いてあって吹いてしまった。
一人で笑いこらえてたんで、かなり不審だったはずだが。
ググってみたら、よくあるミスのようで、これがまた面白かった。
96:仕様書無しさん
07/03/27 22:26:50
>>95
普通の辞書にはエンディアンってないからな。
ガリバー旅行記に出てくるだろ、とか普通の日本人は知らないし。
情報関連専門の翻訳者に頼まないとそういうケースって多く出そう。
ハードウェアの話だが、GALデバイスの説明を翻訳ソフトにかけると笑える。
97:仕様書無しさん
07/03/28 11:02:58
ラピュタ島もガリバー旅行記が出典なんだが
一般人はﾊﾟﾔｵが考えたと思ってるね
98:仕様書無しさん
07/03/28 19:32:58
原作のﾗﾋﾟｭﾀ人はｶﾅｰﾘｸﾞﾛいよな。
99:仕様書無しさん
07/03/28 21:30:38
>>97
ガリバー旅行記でスィフトがラピュタのこと書いてるけど、あれはただの空想なんだ
100:仕様書無しさん
07/03/29 01:39:51
一流の組みコマーの皆様，教えてください．
組み込みソフトで時間を測定したいのですが，ロジアナなどの使用ができない場合，
VideoVDやらCCDVDなどの割り込みをタイマーとして，
DRAMに時間を出力させるというのは，精度としてはどの程度のものなのでしょうか？
性能評価とかで使えますか？
もし実用的に使えるのであれば，ソフトウェア的なロジアナを作ることができるのでしょうか？
101:仕様書無しさん
07/03/29 01:43:17
>>100
１流じゃないけど、ロジ穴とか測定器以外でクライアントを納得させる事が出来るか否か？
出来ないならロジ穴レンタルしてくれば良いんじゃね？
102:仕様書無しさん
07/03/29 01:50:13
>101
正論ですね．
ちなみにロジアナは在りますが，ポートがなく，物理的に使用できない状況を想定しています．
103:仕様書無しさん
07/03/29 06:41:37
>>102
処理負荷測定のときにロジアナでメモリアドレスとデータでトリガをかけて
それぞれのメモリライトタイミング（時間）を測定することはよくやってる。
ソフトのタイマだと信憑性がイマイチなので時間測定はロジアナでやる形。
このやり方でバスアナライザを併用すれば、パソコン系のリアルタイム処理
タイミング計測もある程度可能。
104:仕様書無しさん
07/03/29 07:00:42
トヨタがＯＳ開発に乗り出すらしいけどどうよ。
105:仕様書無しさん
07/03/29 08:27:32
車の？
106:仕様書無しさん
07/03/29 09:04:43
昨年からやってる、WIndows CEのかわり作る奴じゃないのか?
107:仕様書無しさん
07/03/29 10:00:11
>>100
割り込み要求が発生したときに、
実行中の命令が完了するまでの時間や、優先度の高い割り込み、割り込み禁止などで、
割り込み処理が実行されるまでの時間に揺らぎが生じる。
測定器として使うなら、この揺らぎを理論および測定で求め、
測定後に内部ロジックをいじってはいけない。
一度、そのDRAM出力後にポート出力してどんな具合か見てみたら？
割り込み要求発生から割り込み処理開始までの時間は、
CPUのデータシートに書いてあると思う。
108:仕様書無しさん
07/03/29 10:47:30
>>104-106
T-Engine萎ん？
109:仕様書無しさん
07/03/29 11:02:58
ハードロジックのタイミングを、その中で動いているソフトロジックで解析出来るわけねぇだろよ。
せいぜい、分解能はマシンサイクル単位の数十倍ってとこだから、超低速の外部装置くらいならモニタリングして分解能的に十分じゃね？
110:103
07/03/29 20:06:49
>>102
あ、マイコンの方で時間計測したいって話か。
ウチでよくやってるのはフリーランカウンタを回しておいて、カウンタが回り
きるより十分短い周期で起動するスケジューラと、測定対象のイベントで起動
されるタスクの先頭でそれぞれフリーランカウンタの値を読んでメモリに書き込む。
割り込み応答のレスポンスってプロセッサの種類によって大きく異なるけど、この
方法の場合はどちらも割り込み処理開始までの時間が加わるので、相対的には
まあまあの精度の値が測れる。
ただし、割り込み要因の多いシステムでは使えないのと、割り込み処理に時間が
かかるようなシステムで割り込み信号を入れても待たされることがある場合には
使えない。
111:仕様書無しさん
07/03/29 21:27:38
組み込み古臭くてつまんね
112:仕様書無しさん
07/03/29 23:49:55
ふるいというよりカビが生えてる場合もあるぞ。
草創期のマイコンとかな・・・。
113:仕様書無しさん
07/03/30 00:17:05
>>112
基板を取り出したら錆が浮いてた。
ROMのピンも酸化しきっててライタがデバイスを認識できない。
早く更新してくださいよ・・・某大手製鉄会社さん・・・
114:仕様書無しさん
07/03/31 21:46:45
IA系だと rdtsc 使えば1 clock単位で計れるけどな。
Geode系でも使えたような。でも逆に最近のSMP環境
だと使えない(信用できない)。
NetBSD見ると、MPC6xx(PowerPC)でも mftb,mftbu
を組合わせて、似たようなことが出来るらしい。
115:仕様書無しさん
07/04/02 02:39:18
組み込みってどんなことがやれるの？
116:仕様書無しさん
07/04/02 02:54:45
>>115
ミサイルを撃ったり、ご飯を炊いたりできる。
117:仕様書無しさん
07/04/02 03:09:25
だが核ミサイルを持つには大統領にならないとな
118:仕様書無しさん
07/04/02 03:13:32
実は組み込みに興味をもっているものです。
今は情報系の勉強をしているのですが、元は電気やでして、
情報系で修士を取る予定です。この業界は超人手不足だとか
言われていたりして、未来が明るそうに見えるのですが、
２ちゃんの書き込みみると、絶望的と書いてあるし、実際どうなんでしょうか？
119:仕様書無しさん
07/04/02 03:32:31
人手不足=激務
120:仕様書無しさん
07/04/02 03:41:24
>>117
大統領もアメリカというシステムに組み込まれたパーツに過ぎない
てか、趣味でバリバリやってたならウェルカムだけど
「興味を持ってる修士」程度じゃ足手まといだからいらね。
121:仕様書無しさん
07/04/02 04:27:37
大統領すら組み込んでしまう
それが組み込みクオリティ
122:仕様書無しさん
07/04/02 12:59:39
だって昔は組み込みPGいないのに
（アセンブラしか分からないハードや）
炊飯器とかできてるってことはソフト屋いらなくない？
123:仕様書無しさん
07/04/02 13:06:45
>>122
そうだよな
鍋でご飯炊けるのに炊飯器なんていらないよな
124:仕様書無しさん
07/04/02 14:05:14
>>123
うちの炊飯器は炊く保温機能しか付いてないけど
正直みんなこれで十分だと思ってると思います＞＜
125:仕様書無しさん
07/04/02 14:42:20
昔から組み込みPGくらい存在してるよボケ。
126:仕様書無しさん
07/04/02 15:05:43
象印マイコン炊飯ジャーの発売が1983年だから、
炊飯器なんて組み込み機器のはしりだろ。
127:仕様書無しさん
07/04/02 22:26:23
松下がマイコンジャーを発売したのが1979年。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
それより5年ほどさかのぼって工業・計測用途に使われたあたりから、組み込みって
概念が出たみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.eis-japan.com)
最初は純ハードで組んでたシーケンス制御を小型化する目的だったんで、ハード・
ソフトの区別なくプロジェクトが組まれてたような感じだけど。
アセンブラどころか16進コードでバシバシ打ち込んでた頃かな。
マイコン雑誌にはトグルスイッチでアドレス・データを設定してプログラムする自作
マシンの製作記事とかがあった記憶がある。
128:仕様書無しさん
07/04/02 22:47:34
トラ技とかマイコンにあったね。漏れも使ったことある。
TK-80とか、初期の1ボードマイコンでNゲージを制御して
ダイヤグラム通り走らせる、なんてのが流行った。
その延長じゃね？
129:仕様書無しさん
07/04/03 23:58:35
最近思うんだが、っていうかみんなも薄々思ってる事なんだろうが
組み込みの世界でソフト／ハードという分け方がオカシイと思う
いや、違うな
俺のやってる業務レベルではオカシイという話か、それこそ炊飯器レベルでは
携帯電話みたいなRTOS必須の高度なシステムではおかしくないんだろうな
何が言いたいかっていうと、仕事やめてー
130:仕様書無しさん
07/04/04 00:42:45
試しに炊飯器の制御をFPGAだけで組んでみたらテンションあがんじゃねｗ
131:仕様書無しさん
07/04/04 02:12:44
つまりハードに興味ない業務系の人はダメってことか
132:仕様書無しさん
07/04/04 10:47:38
炊飯器ならCPLDで十分だと思う
133:仕様書無しさん
07/04/04 11:58:50
男ならリレーとタイマーで組んでみるんだ。
という夢を見た
134:仕様書無しさん
07/04/04 13:15:07
最速の炊飯器専用カスタムチップｗｗ
135:仕様書無しさん
07/04/04 13:23:08
元々の需要が少ない＝パイが小さかったから、選別されていて今需要が逼迫してるだけ。
旨みがあると思って参入が相次げば、あっというまに質劣化し供給過多で値崩れ多発。
136:仕様書無しさん
07/04/04 18:23:48
ドラゴンボールで電子ジャーに閉じ込められてたの誰だったっけ
137:仕様書無しさん
07/04/04 18:50:43
>>136
138:仕様書無しさん
07/04/04 23:49:15
>>136
ピッコロ大魔王だよ。
そういえば、レッドリボン軍って結構科学力があったんだよね。
139:仕様書無しさん
07/04/05 00:00:34
フリースケールのドラゴンボールってまだ作ってんの？
140:仕様書無しさん
07/04/05 02:33:08
健康で食えてる奴が一流って事で良いんじゃね？
趣旨は理解するけど。
所詮仕事だし。
ハードの動作タイミングを細かく考慮しながらプログラムしながら、ハードを設計したりする奴も居れば
ＡＴＭとかの組み込みウインドウズ上でＣ＃プログラミングするのも組み込み系。
141:仕様書無しさん
07/04/05 14:39:56
気づいたハードに近いプログラミングするより
アプリ作ってる方が面白いし楽
142:仕様書無しさん
07/04/07 00:48:23
組み込みプログラマーはかってのコボラーなのでしょうか？
C言語はもう普通は古臭くて滅びていくのでしょうか
143:仕様書無しさん
07/04/07 02:08:51
いくら何でも今時フルアセンブラは無いだろうから
ＶＭの置けない領域やＶＭやサービスインフラの実装自体はＣ／Ｃ＋＋はバリバリ現役
ただ、どこにいってもそのて仕事に携われるのは一般的に極一握りで稼ぎになるかは微妙。
うちの職場ではまだ末端レベルでもＣ＋＋は現役だけど、フレームワーク化が進んでるから
ＳＱＬや各種スクリプトを使いこなせる香具師はむしろ重宝したりしてる。
144:仕様書無しさん
07/04/07 04:55:35
>>143
8085や68000のOSなしシステムをアセンブラで組んでますが何か？
コード効率が悪くてCで組んでも、アセンブラレベルでチューンしなくちゃ
使い物にならないんで、最初からアセンブラ。
早くマトモなCPUに切り替えてくれぇぇぇ！
145:仕様書無しさん
07/04/07 05:14:50
頭弱い奴ってすぐ「～ですが何か？」って言ってくるけど、なんでなんだろう？
文脈読めば、別に自分がお呼びでないことくらい分かりそうなもんだけどなぁ
146:仕様書無しさん
07/04/07 06:47:04
>>144
お前がなんとかするから切り替わらないんだろ
147:仕様書無しさん
07/04/07 06:53:12
>145
かわいそうなので「何も」とだけ返してあげてください
148:仕様書無しさん
07/04/07 07:28:28
>>145 は即座にコンテキストスイッチできないOS抜きになれたおっさん
149:仕様書無しさん
07/04/07 08:31:23
Cで書いてるけど、「そこはアセンブラだろ」とつっこまれてる。
なかなか覚える時間と気力がなくてなぁ・・・。
150:仕様書無しさん
07/04/07 08:43:35
アセンブラとなぞマクロでスパゲティのメンテやれっていわれて逃げる算段してますよ？
151:仕様書無しさん
07/04/07 08:54:43
>>141
>アプリ作ってる方が面白いし楽
携帯みたいにいろんな協力会社とごった煮で仕事する
場合は人間関係や政治になやむぞ。
152:仕様書無しさん
07/04/07 10:18:17
8085はともかく68000でフルアセンブラだと遊んでるとか周りに思われないか？
まずコード規模がでかいはずだから保守上問題が出るはずだし、
まともなコンパイラもただで使えるわけだし。
パフォーマンスの都合でアセンブラでチューニングするようなことは逆にサーバーの世界でもある。
153:仕様書無しさん
07/04/07 10:31:27
んじゃ、６８００とか６８０９とか６５０２が生きてたらどーするよ・・・
154:仕様書無しさん
07/04/07 11:12:48
アセンブラか。本だけ買ったけどなあ・・・
部屋の片隅で起きる雪崩から時折発掘されるorz
そんな事より>>133にﾜﾛﾀ
155:仕様書無しさん
07/04/07 11:20:31
オムロンタイマー最強。
エージング用のテスターをPLCで組んだりするが、マンドクセ。
156:仕様書無しさん
07/04/07 21:36:29
８ビットのニーモニック覚える方がOOPのフレームワーク覚えるより楽だよなｗｗ
157:仕様書無しさん
07/04/07 21:44:02
>>156
Z80のちょっとしたプログラムならHEX直打ちで組んでたりしたw
158:仕様書無しさん
07/04/07 21:45:39
ジジイどもの昔話にはうんざりだぜ
159:仕様書無しさん
07/04/07 22:36:45
老人ホームで年寄りが楽しく話すのはいいと思うぜ。
ここはそういうスレなんじゃないのか？
老人ホームにいって「ここ年寄りばっかで話がつまんねーよ」って言っている子供がいたら、
それはその子が阿呆と言う事なんだぜ？
160:仕様書無しさん
07/04/07 22:41:34
プロセッサアーキテクチャなんぞどれも似たようなもんなんだから一つぐらい憶えといても損はないぞ。
なぁ若いの。
161:仕様書無しさん
07/04/07 22:43:38
ちがうよ。
いまは皆踊らされてるんだよ、人形と同じ。
フレームワークにプラットフォームにプロトタイプにクラスライブラリ・・。
そういうガレー船を最新気分でえんやこーら漕がされてるだけ。
儲かるのは別室にいる船長たちな。
で、船をふっと下りると、そこには旧態依然因循姑息の組み込み地獄があると。
そんなもんさ。
162:仕様書無しさん
07/04/07 22:55:54
実際のとこ組み込みでステップ数やクロック数を切りつめる感覚は、
大規模の設計やらプロジェクト管理やらにも応用できるんだがな。
どっちも損得勘定で根本的には数理だ。
163:仕様書無しさん
07/04/07 23:23:04
>>160
しかし86系と68系ではインディアンが違うらしいぜ。
164:仕様書無しさん
07/04/07 23:25:13
インディアン…。
165:仕様書無しさん
07/04/07 23:55:53
ﾉｼ
俺はビッグインディアン・リトルインディアンで習ったんだが(意味忘れたけど)
エンディアンが正しいのか？
166:仕様書無しさん
07/04/08 00:11:17
>>165
一般的にはエンディアンだと思うよ
テンリトルインディアンズとごっちゃになってないか？ｗ
ちなみにエンディアンの出典はガリバー旅行記
ゆで卵を割るときに太いほうから割るか細いほうから割るかってのが語源
167:仕様書無しさん
07/04/08 00:13:27
先生が江戸っ子だったんじゃね？
168:仕様書無しさん
07/04/08 00:39:30
PG,SEはPG/SEとしてひとくくりで就職して一年二年後PG→SE
となるのが一般的なようだが組み込み系も組み込みSEとかになるの？
169:仕様書無しさん
07/04/08 00:46:29
Cとアセンブラは同じ様なものでしょ？
Cで考えたアルゴリズムやらをある程度チューンしてアセンブラ（ニモニック）でコーディング。
重要なのは言語ではなく、アルゴリズムの効率的な実装技術。
実際のワークアドレスを考えながらコーディング出来る。
昔ながらのコンパイラは効率悪かったり、アホだったりするけど
最近のコンパイラ（インテルとか）はかなり賢くなってる。
ICEでデバッグする時とかC++だと一々ジャンプテーブルを介して
飛んで行ったりして、無駄が多い。
コーディング時間を減らす（らしい）かわりに、実機での実行時間を増やす(確実に）、
そんな方式を組み込みのプログラミングで積極的に採るなんてあほらしい。
170:仕様書無しさん
07/04/08 00:50:03
リトルエンディアンの方が回路規模をケチることが出来るんだが、
ミニコンのデザインポリシーを受け継いだアーキテクチャはビッグエンディアンが多い。
人間の感覚に近いというのと文字列と同じ比較法が使えるからソフト的に有利だという考えだがその分回路規模が大きくなる。
出発点からＩＣ化が前提にあったというのがインテル系がリトルエンディアンである理由。
171:仕様書無しさん
07/04/08 00:55:39
>>161
少なくとも、ベンダ依存の最新欺術にはウンザリだな。
172:仕様書無しさん
07/04/08 00:58:36
仮想関数は間接コールになるけど普通の関数は直接コールになるよ。
テンプレート上手く使えると種類の違うリソースに同じアルゴリズムを当ててインライン展開出来たりしてｳﾏｰなこともある。
例えばシリアルポートとパラレルポートに同じＦＩＦＯテンプレ使ったりとかな。
その分バイナリサイズはうなぎ登りだけどなｗｗ
173:仕様書無しさん
07/04/08 03:11:10
>>168
組込みSEなんて聞いたことないな
174:仕様書無しさん
07/04/08 03:27:10
>>173
表現しにくいんだけど、セットトップボックスとかの詳細仕様を決めるやつ。
メーカからモノの機能・性能を示してもらって、ハード・ソフトの設計内容を考えて、
外注に出すお仕事じゃないかな。
ウチではそう呼んでるってだけだけど。
175:仕様書無しさん
07/04/08 03:48:22
そもそもSE,PGを区別する奇妙な風習が有るのは
日本だけ、って大学に講演に来たgoogleのPGが
言ってた。
176:仕様書無しさん
07/04/08 04:29:35
google（笑）
博士課程まで行ってるのしかとらない会社の言うことなんて現実から乖離してね？
177:仕様書無しさん
07/04/08 04:34:50
>>174
仕様だけまとめてよそに丸投げするならSEかもな
自社開発しているところならプログラマの誰かが仕様をまとめるからSEなんて存在しない
178:仕様書無しさん
07/04/08 07:16:23
自社開発してないところは組み込み系ではないとな
179:仕様書無しさん
07/04/08 07:23:31
開発丸投げしてるのにメーカーか？
あ、今流行のCISだっけ？そういうとこ？
180:仕様書無しさん
07/04/08 07:38:02
>>179
大手で自分のところで回路設計＆プログラム設計なんてやってるところがあるのか？
系列会社に丸投げして、系列から中小の設計会社に出してるケースがほとんどだと思うが。
俺の中学時代の友人は家業の家電販売の傍らでSO○Yの新製品のユニットを設計してた。
181:仕様書無しさん
07/04/08 07:39:50
>>172
シリアルポートとパラレルポートだと FIFOに何の違いもないように思うが
rpとwpで追いかけっこするだけだろう
手続きで組むと呼び出しのオーバーヘッドが重いからと分解する目的なら
#define でも十分だろう
182:仕様書無しさん
07/04/08 07:50:44
>>179
うちは大手部品メーカーだけどほとんど内作だよ
簡単でどうでもいい部分は仕様だけ書いて丸投げしてるけどね
これが標準だと思っちゃうあたりが俺の視野の狭さかね
まぁ、まったりしてる会社だし、転職する気はないんだけどね
183:仕様書無しさん
07/04/08 08:04:11
>>182
プログラムの規模ってどのくらい？
Cのソースでトータル500行くらいだったらウチも内作しちゃってるけど。
184:仕様書無しさん
07/04/08 08:29:02
だいたい、１０００行までは落書きに等しい我流のトンでも横行だな。
感覚としてはむかーしのポケコンの一行プログラムののり。
で、～１００００行ぐらいで、ドキュメントかけきちんとやろうとどうでもいいじゃん俺の好きなようにが激突
～１０００００行ぐらいで、ちゃんとやらないと泥沼。
それ以上はきちんとやらないと破綻。または小手先の修正しかできなくなるべ。
（例：デジカメ、デジタルTV、けーたい・・・）
185:仕様書無しさん
07/04/08 09:06:37
>>183
500行って・・・使い捨てのツールじゃないんだから・・・
行数でカウントした事はないけどソースのサイズは大体100k～数100kBかな
ほとんどの場合、1つのプロジェクトは1人で作っちゃうね。
プログラマがチーム組んでやるほど大規模なのはやってないから
186:仕様書無しさん
07/04/08 09:09:29
>>185 要するに、尾舞さんの仕事はつかいすてってことか？
187:仕様書無しさん
07/04/08 09:26:06
組み込みだと、１つで１個のＣＰＵってのも少なくなって来たんじゃないの？
あるいはＣＰＵは１個だけどパソコンと接続するとかさ
回路の設計から、マイコンのソフトから、パソコン側のインターフェースからＧＵＩまで全部１人ってのも、あるかもしれないが、
そうするとドキュメントが残らなくて後で困るんだよね
188:仕様書無しさん
07/04/08 09:30:25
>>185
万歩計とかそんなんじゃない？
189:仕様書無しさん
07/04/08 09:39:33
>>186
なにが「要するに」なのか意味が分からん
>>185
設備制御ソフトだよ
190:183
07/04/08 09:43:01
俺がやったことがあるのは、プログラムは乗ってるけど処理らしい処理をしないやつ。
モデムのコントローラチップやネットワークの物理層コントローラとか。
ステータスを見てコマンドを書き込むだけなので、ハード設計者が基板設計とか外注
の作業待ちの間にババッと書けちゃうレベル。
191:仕様書無しさん
07/04/08 09:46:33
設備系って、１０年たったら作った奴いなくて保守できなくて・・・
どっかにまるなげして泣かすとかそういうのありがちなんじゃ・・
192:仕様書無しさん
07/04/08 09:53:34
１０年も経てば設備そのものが廃棄だから保守不要じゃね？
193:仕様書無しさん
07/04/08 10:04:26
>>192
FA系だと20年は使わされる。
194:仕様書無しさん
07/04/08 10:21:52
>>181
そそ、同じFIFOなら大して違わないからテンプレにして作り置きしておくのだよ。
アルゴリズム（てほどでもないが）はまるきり同じでもバッファサイズなどは速度によって調整したいから、
固定値が微妙に違うのをちょいちょいと濫造するにはテンプレはうってつけ。
無論割り込みの中でインラインでいろいろやらせたい場合の話。
195:仕様書無しさん
07/04/08 12:32:34
>>194
やっぱり、単なる #define で十分としか思えないな
固定値って、Mが(1<<N)なら rp &= (M - 1 ); みたいにやって
そうでないなら if 、除算が高速なら % とかやってるわけ？
便利だけどマクロで条件判断が多いとさ、
デバッグ中のコードとの対応が面倒。
まあ逆アセで見ればいいんだけどさ
後の面倒が増えるのは嫌だな
196:仕様書無しさん
07/04/08 20:44:22
そもそもテンプレはコード生成のための仕組みだから
テンプレが無い頃はプリプロで賄ってた訳だから#defineでも十分と言ってしまえば十分。
テンプレののmin,max使うべきかマクロのmin,max使うべきかの話と似たようなもんだな。
でもマクロでクラスまるごと生成するよりはテンプレのがはるかに楽。
あと、普通除算が高速なプロセッサは無いから割り込みの中では出来る限り使わない。２のべき乗がデフォ。
ちゃんとユニットテスト通してるクラスなりテンプレならさほど手間はないと思う。
コンパイラが駄目駄目だと面倒だけどね。
197:仕様書無しさん
07/04/08 20:54:44
>>191-193
インフラ系とかエレベータみたいな設備は少なくとも30年以上。
誰もシステムを知ってる人が居ないのに、今更、総点検とか
言って外注の漏れが泣かされた。
198:仕様書無しさん
07/04/08 21:05:34
製鉄所の小規模改修案件が来たよ。
ボード1枚追加してプログラム何行か追加すればできるだろ？って。
昭和48年に作ったものと同じ部品は秋葉原のジャンク屋を回っても調達できないって
若いのが頭抱えてた・・・
199:仕様書無しさん
07/04/08 21:09:44
>>198
そういうのって部品とか予備で確保してないの?
200:仕様書無しさん
07/04/08 21:20:21
>>199
設計は自社内だけど、調達・組立は外注に出してたらしい。
もっとも、その頃の部品はそのままじゃ半田付けできないくらい変質しちゃってる。
まあ、ハードは同じ機能のものを再設計すればいいんだが、プログラムの方がね。
今のように各部署に最低1セットずつ開発環境があるような時代じゃなくて、デバイス
ベンダーまで出向いて開発セットを借りて入力してたみたいなんだけど、誰も当時の
状況を覚えてなくて・・・
201:仕様書無しさん
07/04/08 22:22:52
>>197
ひょっとして以前のシンドラーのトラブルの原因が特定できなかったのって
そういう理由もあったりするのかね？
202:仕様書無しさん
07/04/08 22:28:10
何でもかんんでも外注丸投げでコスト削減してるが、
その外注君も少しでも安い新人にどんどん入れ換える
から、誰もシステムを知らない。
原因の特定？そもそも何が正常で、何がトラブル
なのか誰も知らんのですが、何か？
203:仕様書無しさん
07/04/08 22:38:02
>>202
この業界の未来を暗示しているな。
今でも結構そうかもだが。
204:仕様書無しさん
07/04/08 23:15:58
仕様も作らない、設計もしてない、テストもしてない。
一人か数人でなぁなぁで作って、トラブル起こると大騒ぎ。
手がたらん、人がいない・・・。
誰か連れてきてもそもそも保守できるだけの材料がない。
そんなもんです。
205:仕様書無しさん
07/04/09 00:09:09
>>198
昭和４８年ってことは8080より前だね
僕には未知の世界だ、プログラムどうやって動かしてるの？
206:仕様書無しさん
07/04/09 02:41:31
2901とか3001とか、さもなきゃTTLでハードワイヤードじゃないか？
ラダーシーケンサーをTTLに置き換えただけのような…
いや、リレーロジックか？
207:仕様書無しさん
07/04/09 06:50:54
汎用機だろ
208:仕様書無しさん
07/04/09 09:25:51
設備をなめちゃいけねー。
10年で設備変えられるものと、四半世紀を目指すものがある。
209:仕様書無しさん
07/04/09 15:21:32
少し前、北海油田のプラントで火災が起きた時、
そこで動いてた大型機は汎用機に成る前の、
1Byte=8bitですらないコンピュータだったな。
四半世紀の世界が現存するというのを知った。
210:仕様書無しさん
07/04/09 18:15:25
いやHITACとかACOSでも不思議じゃないし、VAXもあるだろうし
IBMシステム３６０とか本気であるかもとか・・・・。
211:仕様書無しさん
07/04/10 23:54:57
会計報告遅れ、解職恐れて医院に放火、女性看護師
2007.04.10
Web posted at: 19:44 JST
- CNN/AP
テキサス州ヒューストン―テキサス州ハリス郡の保安官事務所は、上司への会計報告の提出が遅れ、解職を恐れて事務所にあるビルに放火、３人を死亡させた３歳の女性看護師を殺人、放火容疑で逮捕したと述べた。
火事は今年３月２８日に発生、６階建てビルの５階部分が燃えていた。消防士３人を含む６人が負傷している。
調べによると、会計報告の作成が遅れ、上司である外科医の怒りを買い、くびにされることを恐れたという。小規模な火事を起こせば、報告書の提出遅延の理由になると考えたらしい。
放火の方法は不明。
212:仕様書無しさん
07/04/11 00:17:27
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
213:仕様書無しさん
07/04/11 00:48:58
組み込みのプログラマさん（特に携帯）に
聞きたい事があって沸いて出ました。
東芝の903Tと言う携帯を使ってるのですが、
頻繁に［コンテンツエラー］が出ます。
この［コンテンツエラー］はサイトを問わず発生し、一度発生すると、
携帯ブラウザの［戻る］が利かなくなる他、
どんなに本体メモリに余裕があろうが、ブラウザのキャッシュを削除しょうが、
10KBのファイルすらダウンロード出来なくなります。
214:213
07/04/11 00:50:32
しかし、最初から組み込まれてる携帯のブラウザではなく、
購入したJAVAアプリのPCビューアを使うと、問題なく1MB位のファイルも
落とせます。
更に、東芝携帯の同系機のスレも同様の報告で埋め尽くされており、
間違えなく携帯のブラウザになんらかの不具合がある様です。
全くの憶測で構いませんので、気休めに、
「これが原因かもな」と思われるモノがあれば教えて頂けると幸いです。
（解決方法ではなく、あくまで原因かも？で構いません）
215:仕様書無しさん
07/04/11 00:59:07
>>213-214
マジレスするとここで訊いても何の意味もない。
どう考えてもファームレベルのトラブルなので、キャリアかメーカに持っていかないと
修理できない。
携帯の場合はセキュリティや課金の関係で開発者でさえも独力でバージョンアップ
することは不可能な構造になっている。
216:仕様書無しさん
07/04/11 01:11:43
組み込みでC++使ってるのってメジャーか？
OSさえないターゲットが多かったのだが、
今度の職場がVxWorks＋C++でさ、
コンストラクタで初期化してる奴や、
初期化関数でやってる奴が入り混じってるし、
ICEでバックトレースすると継承やら何やらで、
とても組み込みに適した言語だとは思えないのだが・・・
217:213-214
07/04/11 01:20:29
>>215
ご回答ありがとうございます。
開発者の人でも独自にはアップ出来ないのですね、勉強になりました。
携帯の不具合ですが、キャリアショップへ修理へ出しても、
初期化だけされて返って来るみたいです。
現象が改善されない為、新しいファームとか入れて貰えてないっぽいです。
その為、直らないなら、せめて気休めに原因（っぽいモノ）だけでも
知りたいナと思ってスレにお邪魔した次第です・・・(´･ω･｀)
218:仕様書無しさん
07/04/11 02:02:03
>>216
組み込みに向いてないと感じるのは単に使いこなせてないからじゃないかな？
僕は組み込みはずっとC言語でやってるけど、ソフトの規模が複雑で巨大に
なってるので、いい加減C言語では限界だろうと感じてる
C++にさっさと移行して欲しいと思ってるのだが、十年以上C言語つかってても
まともなコード書けないやつがごろごろ居る組み込み業界でC++なんて使わせたら
ろくなことにならんでしょう
219:仕様書無しさん
07/04/11 02:04:20
>>216
いろいろ余分も付いてくるけど唯一組み込みも出来るオブジェクト指向言語。
大規模開発にはそれなりに威力を発揮する。
組み込みで大規模開発を否定するなら話は別だけど。
いろいろ付いてくるのが気に入らなければ全部Ｃで書けばいいんじゃない？
220:仕様書無しさん
07/04/11 02:10:28
>>218
画面まわりはC++でもいいと思う。
CPUの足の制御やドライバーまでC++は簡便してほしい。
割り込み処理なんかで何マイクロ消費するかをASMコードに落ちた
時のサイクルを計算してるのに、
やれ継承だ何だとタイトな計算がとてつもなく面倒。
218は上位層のみの話をしてないか？
221:仕様書無しさん
07/04/11 02:11:16
エンベディットC++
222:仕様書無しさん
07/04/11 02:14:58
>>219
プロジェクトのルールでC++なんだわ・・・
CとASMだけで組みたいんだけどね。
223:仕様書無しさん
07/04/11 02:25:11
Ｃ＋＋でも非クラスなＣ的関数は使えるし、
クラスメンバーでもスタティックならＣと同じになる。
さらにその中でインラインアセンブラも普通使える。
普通に考えて割り込みハンドラーの中でコンストラクターを呼ぶことは無いと思うんだけど、
ハンドラーの中でもＯＯＰを強要してるんだったらそりゃ責任者の認識不足じゃないか？
俺ならこっそりインラインアセンブラ使う。
224:仕様書無しさん
07/04/11 02:28:36
C++は、クロック数の問題より何より、言語仕様が
コロコロ変わるのが付き合い切れん。
オブジェクト指向言語のハズなのに、保守性がC
より悪い。
昔、一時の気の迷いでC++に移行したが、数年で
保守が破綻したので、C(+asm)に戻った。
重要なのはオブジェクト指向の発想で、C++では
なかった。
225:仕様書無しさん
07/04/11 03:31:32
>>224
破綻した理由をkwsk
> 重要なのはオブジェクト指向の発想で、C++ではなかった。
C++じゃないとオブジェクト指向が出来ないと思っている人に
聞かせてあげたい言葉ですな。
226:仕様書無しさん
07/04/11 04:34:52
C++自体はもう１０年近く言語仕様は大きな変更は無いんじゃなかったっけか？
保守性の善し悪しは言語非依存で開発者依存な気もするけどな。
どんな言語使っても駄目な奴が書けば保守性ゼロ。
熟練の足りんのが設計やればオブジェクト指向のメリットもゼロ。
逆に言うと変な設計、運用さえしなければＣ＋＋も他の言語同様別に困った言語では無い。
227:仕様書無しさん
07/04/11 06:53:23
ソフトの規模もプロセスもなんも考えずに闇雲に言語だけ新しいから、という理由でC++使って
悦に入ってる連中もいるけどさ。
OSも入ってない状態で何がしたいんだと。シングルチップマイコンで何がしたいんだと。
気分だけなんだよね。
228:仕様書無しさん
07/04/11 08:42:13
組み込みだとﾋｰプを出来るだけ使いたくないから C++ は使っても、
パソコンで使うような使い方とはだいぶ外れてしまうんで、C++の機能は殆ど使わない
例外なんかも、使いたいけど、例外の為のコンテクスト保存のコスト考えると・・・
229:仕様書無しさん
07/04/11 08:56:27
ＯＳもフレームワークも無い状態で大規模開発するとなると、
実際のところそれらも半ば設計の範疇に入ってくる。
確かに一手間掛かるけど根幹部分の仕様を自前で管理できるメリットもある。
230:仕様書無しさん
07/04/11 12:28:52
OSッて言うか、カーネルじゃね？
231:ジョジョらしく
07/04/11 23:07:45
オーエスウッッッッ！！！！！
マルボロ吸う？
232:仕様書無しさん
07/04/12 00:24:56
>>232
くれ。
233:仕様書無しさん
07/04/12 00:40:28
この間はじめて組み込み用でまともにC++のクラスを使った。
コンストラクタすら使ってないから、単に変数スコープをカプセル化しただけだけどな。
それでもCだけよりははるかに楽だわ。
234:仕様書無しさん
07/04/12 02:25:40
変数のカプセル化ってそんなにいいか？
綺麗に隠してるの見かけるけど、構造体を見た方が遥かに分かりやすい。
それにC++はエディター上では関数（メソット）から逆トレースがしんどい。
C++は統合環境でもないとソース解析が困難だわ。
235:仕様書無しさん
07/04/12 02:36:51
これが慣れると何て事無いから不思議だよな。
236:仕様書無しさん
07/04/12 02:51:41
>>235
いやー「この関数はどこからコールされてるんだ？」って時に調べるのが
CとC++では探す手間がだんちがい。
237:仕様書無しさん
07/04/12 03:19:30
実際の流れを追うのが大変になったってのはあるね。
一つの物事に対して、複数のクラス間で複数のタスクが入り組んで動作するから、
追うのが大変。
238:仕様書無しさん
07/04/12 08:06:41
それは設計がまずいんでは？
239:仕様書無しさん
07/04/12 13:42:24
確かにＣ＋＋は運用ノウハウ無いと難しいかもな。
コーディングや命名のルールだけでほとんどの問題は解消できる。
それが確立できるまでは苦しむことになるだろうな。
240:仕様書無しさん
07/04/12 19:07:05
Cも相当運用ノウハウだけど、それは既に蓄積されてるからな。
C++はこれから蓄積して行かなければならない・・・
241:仕様書無しさん
07/04/12 19:07:59
Cも相当運用ノウハウだけど→Cも相当運用ノウハウが必要だけど
編集中に送信してしまた
242:仕様書無しさん
07/04/12 19:24:23
プログラミングが好きな人が組み込みに進むべきではない？
でも日本でプログラマやるなら組み込み以外ありえなくね？
243:仕様書無しさん
07/04/12 20:18:27
ワンマンアーミーという方法がありますよ
営業から納品そして集金まで一人でやれば大丈夫
244:仕様書無しさん
07/04/12 20:30:49
＞プログラミングが好きな人が組み込みに進むべきではない？
好きでやりたいなら、趣味の日曜プログラマになるか
オリジナルソフトのパッケージで商売することをお勧めします。
組み込みなんて、コード書いてるより仕様書やらの書類作りしてるほうが長いよ
＞でも日本でプログラマやるなら組み込み以外ありえなくね？
もっと世間を広く知りましょう
245:仕様書無しさん
07/04/12 21:01:20
制御系をやってるんでJISC0508（IEC61508）に準じて設計しなくちゃならないんだが、
Cのコーディングルールを決めるだけでも一苦労。
C++なんていったらガチガチのフレームを決めないと使えそうにない。
Java？ なにそれ、美味しい？ って世界だw
246:仕様書無しさん
07/04/12 21:46:43
D言語の組み込みへの進出を待つ。
247:仕様書無しさん
07/04/13 00:44:52
Ｃ＋＋は人を選ぶ言語だからな。イタ飯屋はお呼びでない。
248:仕様書無しさん
07/04/13 00:45:49
そうだweb系に転職しよう
249:仕様書無しさん
07/04/13 22:57:30
動的生成・結合やSTL、例外とかが制限されるならCのほうがいいな
リソースが制限されるようなシステムでC++で組んでも冗長なだけで
たいしてメリットを感じない
>>246
Dって直接アドレス叩けるの？
GCがあると低レベルな処理は無理って禿の本に書いてあったような
それと世間はもうC99に移行してるのかな？
漏れのところはまだC99より以前の旧来のCだが
たしかC++もC++0xってやつで何年か後に仕様が追加されるよね
250:仕様書無しさん
07/04/13 23:13:44
俺はカプセル化と自由な変数宣言だけでもC++を使う。
今度使うコンパイラはC++が使えるぜやったー。
でもRAMは5kだぜ。
251:仕様書無しさん
07/04/14 00:40:26
C++もC99も環境は揃ってるけど部内のルールで使っちゃだめー
252:仕様書無しさん
07/04/14 11:09:16
>>248
OS屋さんに転職するといいんだぜ
253:仕様書無しさん
07/04/14 11:52:25
某ＯＳ屋さんにはめちゃくちゃ頭のいい人しか入れないＹＯ！
254:仕様書無しさん
07/04/14 11:55:44
組込みOS屋だったら英文が読めれば仕事できるだろ。
デバドラ開発ばかりだが。
255:仕様書無しさん
07/04/14 11:59:25
C++で組むとスキル無いやつがデバッグできない
逆アセンブルで追うのもむずい
256:仕様書無しさん
07/04/14 13:19:12
逆アセしなきゃならないほど厳しい仕事はしてないので・・・
257:仕様書無しさん
07/04/14 13:41:07
最近、解析入門の本を読んでるんだけど・・・
数学屋さんとてこんな難しい証明と定理の山を理解してるのか・・・
俺なんて定理や公式なんて、「そうなるもの」として「覚えている」だけで、
ある意味ブラックボックスみたいな感覚だったけど、これはおもしろいな。
258:仕様書無しさん
07/04/14 15:22:24
>>257
実務ではブラックボックスとして割り切って仕事を進めたほうが、いい仕事が
できたりするけどな。
原理から理解しようとするスタンスって意外とSEに向いてたりする。
客にとっての「常識」が身につくからかな？
259:仕様書無しさん
07/04/15 17:15:17
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ
派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい
260:仕様書無しさん
07/04/15 17:40:33
>>259
とりあえずの手取りはいいからな。＞フリー
何歳だか分かんないが、40代半ばで現実と向き合うことになるケースかな。
ウチでは関連会社からの派遣で、都合10年マネージャをやってるって例はある。
労働局から警告される前に正社員登用した方がいいと思うんだが、技術職上がりの
管理職って労務関連の法規則に疎いからなあ。
261:仕様書無しさん
07/04/15 18:24:23
>>260
それ、低収入の偽装派遣がキレたときに貼る有名なコピペだよ
262:仕様書無しさん
07/04/15 18:24:56
あ、偽装派遣じゃなくて、偽装請負の正社員
失礼
263:仕様書無しさん
07/04/15 19:43:09
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
福井の足元に注目
後の プギャーのモデルとなった写真である
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
この二つの写真を合成してくれ
頼む
264:仕様書無しさん
07/04/15 19:44:17
>>261
あなたは低収入に一般派遣ですね
265:仕様書無しさん
07/04/15 19:52:00
>>264
偽装請負より低収入の一般派遣なんて存在するの？ｗｗｗ
266:仕様書無しさん
07/04/15 19:56:50
>>265
偽装請負は幅が広いからね。
仲間何人かで会社を立ち上げて、支払いを山分けしてる間はけっこういい収入になる。
規模拡大のために新人を集めたりするあたりから、何かおかしくなっていくんだよな。
267:仕様書無しさん
07/04/15 19:58:22
>>265
単金の目安
一部上場請負会社
150万/人月 - 請負会社で作業
二部上場請負会社
120万/人月 - 請負会社で作業
零細偽装請負会社
90万/人月 - 請負請負先に出向
IT系一般派遣
70万/人月 - 当然派遣先で作業、労働者の手取りは50～60万
268:人間突っ込むだけの社長ｗ
07/04/15 20:04:36
偽装請負会社は社員の机も椅子も必要ないので社員を売った金の90%は社員のために使っていますよ
ただ、全額月の給料になるわけじゃないんで
各種社会保障費も払わないといけないし退職金もボーナスも積み立てないといけない
派遣会社のほうがいいと書いてる人は技術以前に世間の仕組みを学んだほうがいいのでは
ちなみに私は好きで社員を売ってるわけではありません
請負で仕事をしたほうが絶対儲かりますからね
でも残念なことにうちの社員には請負で仕事を取るだけの技術がないんです
そしてさらに悪いことに1年も偽装派遣するとすっかり派遣根性が染みついて
請負で仕事を取るだけの気負いがなくなるんですけどねｗ
269:仕様書無しさん
07/04/15 20:07:36
>>250
>俺はカプセル化と自由な変数宣言だけでもC++を使う。
Cでもヘッダーに型定義だけして、構造体の実体を.cファイルに
かけばカプセル化はできる。
270:仕様書無しさん
07/04/15 20:10:01
＞Cでもヘッダーに型定義だけして、構造体の実体を.cファイルに
お前は普段してないのか・・・
271:仕様書無しさん
07/04/15 20:10:55
>>267
収入の話してるのに日本語が理解できないかわいそうな子がきちゃったｗ
砂場で遊んでらっしゃい
272:仕様書無しさん
07/04/15 20:11:38
>>270
漏れは普段からしているが、世の中のプログラマーはこのテクニックを
あまり知らない。
273:仕様書無しさん
07/04/15 20:13:55
笑
274:仕様書無しさん
07/04/15 20:14:05
>>268
偽装請負に利用したカス社員は、３０過ぎぐらいで壊れて逃げていくから、退職金はいらないそうです。
ま、払えって言っても金なんかないけどねｗ
＞90%は社員のために使っていますよ
泣けてきたｗ
275:仕様書無しさん
07/04/15 20:13:46
>>272
面倒なときはCでですら.hに関数を書いてしまうやつがいるこのご時世に
大したヤツだ・・・
276:仕様書無しさん
07/04/15 20:15:39
三流だな
277:270
07/04/15 20:23:32
>>272
そ、そうか
ぜひ、そのスパーテクニックを世の中に広めてくれたまへ・・・ｗ
278:仕様書無しさん
07/04/15 20:24:02
>>274
30歳で逃げるにしてもそれまでの履歴書が正社員なのと一般派遣(＝フリーター)なのとでは
その後の人生大きく変わってくるな
279:仕様書無しさん
07/04/15 20:28:58
>>278
貯金ゼロ、童貞独身、鬱病精神病院行きの元正社員
VS
とっくに個人事業主になって大儲けしてる元派遣
30歳でこの差は大きいねえ
280:仕様書無しさん
07/04/15 20:29:48
考えが甘すぎるよな
281:仕様書無しさん
07/04/15 20:31:31
>とっくに個人事業主になって大儲けしてる元派遣
バカもここまで来ると・・・
282:仕様書無しさん
07/04/15 20:32:39
偽装請負会社の職歴なんて恥ずかしくて普通かけないよｗ
でも書くしかない恥ずかしさｗ
「元プログラマｗまたかよｗ」ってタクシー会社の面接官が吐き捨てるぞ
283:仕様書無しさん
07/04/15 20:34:44
一般派遣の経歴なんて職歴に入らないって言われるけどな
284:仕様書無しさん
07/04/15 20:35:04
>>281
この偽装請負には個人事業主は夢物語らしいぞ
業務アプリ一筋の社畜には遠すぎた？ｗ
傷つけちゃってごめんｗｗｗ死ねよｗｗｗ
285:仕様書無しさん
07/04/15 20:35:19
>>277
スパーテクニックというか、X WindowsやMacやWindowsのヘッダーファイルを
見れば普通に使っとる。これを知らないで大規模Cプログラムをどうやって組んで
いるのか不思議だ。
286:仕様書無しさん
07/04/15 20:37:01
筋肉増強剤大量摂取により>>281は志望しました。
287:仕様書無しさん
07/04/15 20:37:25
>>281
社畜が土下座するもの
上司ｗ
偽装請負で行ってる先の上司ｗ
個人事業主ｗ
288:仕様書無しさん
07/04/15 20:37:37
>>284
>この偽装請負には個人事業主は夢物語らしいぞ
だって夢だよね
自分の事務所構えて仕事とってきて・・・
え？違うの？仕事場所は客先？
仕事は派遣会社から？
はあ？
289:仕様書無しさん
07/04/15 20:38:04
ニコチンの大量摂取により>>286は志望しました。
290:仕様書無しさん
07/04/15 20:38:13
フリーなのに社員と同じで年々収入が上がっていくと思ってるおめでたい奴っているね。
40歳前後で気付いても手遅れってパターン。
30歳過ぎの稼ぎ時にちゃんと貯えておけばいいんだろうけど、リーマンとの金額差の
大きさで感覚がマヒしちゃって投資に回したりとか。
291:仕様書無しさん
07/04/15 20:39:07
>>288
＞仕事は派遣会社から？
それ、個人事業主って言わないけどｗ
さすが社畜、すごい無知だなｗ
小学生以下ｗｗｗ
292:仕様書無しさん
07/04/15 20:40:11
自称個人事業主のほとんどが派遣会社経由で仕事とって客先常駐だろ
ありゃ負け組ですな
293:仕様書無しさん
07/04/15 20:40:35
＞仕事は派遣会社から？
バカ偽装請負はどうして、個人事業主と派遣の区別すらつかないのに、個人事業主にひれ伏したの？ｗｗｗ
やっぱりバカだなｗ
294:仕様書無しさん
07/04/15 20:41:56
>>290
>フリーなのに社員と同じで年々収入が上がっていくと思ってるおめでたい奴っているね。
発注する側からすればつきあいが長いほど値下げ要求したい。
外注の単金を上げるなんて発想自体が存在しません。
295:仕様書無しさん
07/04/15 20:43:00
>>292
やっぱり区別がついてないバカなんだなｗ
もう何回も書かなくてもお前が無知なのは確認したよｗ
社畜＝低賃金のバカ＝社会の仕組みがわからない
296:仕様書無しさん
07/04/15 20:43:30
>>293
で、キミはキミの事務所で仕事してるのかな？
297:仕様書無しさん
07/04/15 20:43:54
>>292
派遣会社から独立して、同じ派遣先に常駐するんだよ。
マージン抜かれるのが嫌になって。
その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。
298:仕様書無しさん
07/04/15 20:46:15
一般派遣と個人事業主の見分け方は誰に対して作業代金が支払われているかによる。
支払先が会社(派遣会社含む)で個人事業なんてありえない
299:仕様書無しさん
07/04/15 20:48:10
>>297
>その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。
大変だね（劇笑
300:仕様書無しさん
07/04/15 20:49:14
>>297
>その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。
よく戻れるよな。
その厚顔無恥は見習っていいのか悪いのか・・・
301:仕様書無しさん
07/04/15 20:50:45
きっと>>297は人格障害なんだろう
みんなあまり病人をいじめるなよ
302:仕様書無しさん
07/04/15 20:51:05
>>294
社畜脳で年功序列賃金があると思ってるフリーをわざわざ架空で設定して叩くバカ社畜ｗ
おまえみたいな世間知らずの能無しは個人事業主になれないんだよカスｗ
やっぱりこんなカスは社畜が精一杯かｗ
会社もお荷物かかえて大変だなあ
303:仕様書無しさん
07/04/15 20:51:57
>>293
この業界のことほとんど知らないでしょ?
304:仕様書無しさん
07/04/15 20:52:26
おまえら！
ソニー社員のフェレット虐待みたいな
小動物虐待はすんなよ！
305:仕様書無しさん
07/04/15 20:53:15
>>301
派遣会社から仕事もらうっていうのがあいつの想像の限界なんだよｗ
偽装請負先の狭い作業机だけがあいつの世界だもの
気も狂うよ
306:仕様書無しさん
07/04/15 20:55:09
どうして組み込みスレで偽装請負ｸﾝが爆発したの？ｗ
307:仕様書無しさん
07/04/15 20:56:42
>>305
>派遣会社から仕事もらうっていうのがあいつの想像の限界なんだよｗ
え？だってキミ、しばらくするとイロイロあって派遣会社に戻るんでしょ？（劇藁
308:仕様書無しさん
07/04/15 20:57:18
盛り上がってるね。
どちらも白い目で見られているのに本人だけが気づかない、、、
309:仕様書無しさん
07/04/15 20:58:17
>>307
だからバカの想像の限界はわかったってば
なんでお前自分の低能を何度も同じことでアピールするの？
310:仕様書無しさん
07/04/15 20:58:47
>>299
大変だよ。
311:仕様書無しさん
07/04/15 21:00:01
偽装請負バカがどのレベルで仕事しているのかよくわかったなｗ
312:仕様書無しさん
07/04/15 21:00:17
プログラマ叩きくんが爆発したの。ふふっ。
313:仕様書無しさん
07/04/15 21:01:28
TV放送したのが原因か・・・。少々控えるとするか・・・。
314:仕様書無しさん
07/04/15 21:02:18
偽装請負のキチガイ低賃金の名言ｗ
個人事業主は派遣会社から仕事をもらっている
315:仕様書無しさん
07/04/15 21:03:59
自称個人主クンの経歴
18歳 ｘｘｘ予備校入学
19歳 千葉県3流私大入学
21歳 千葉県3流私大退学
21歳 C○K入社
25歳 根性ないのでC○K退社
25歳 とりあえず派遣会社登録
30歳 正社員になろうとするも派遣の経歴が邪魔して書類選考に通らず
30歳 C○Kを逆恨み。２ちゃんで偽装請負を叩き始める
35歳 C○Kの同期がそれなりの生活をしてるのを見て、個人事業主を自称しはじめる
37歳 現在にいたる
316:仕様書無しさん
07/04/15 21:05:26
>>315
よくありがちなパターンだなｗ
317:仕様書無しさん
07/04/15 21:06:21
いつもはマトモな技術系スレなんだけどね。
コピペにマジレスしたのを指摘したあたりからかな。
318:仕様書無しさん
07/04/15 21:07:02
偽装請負の経歴
18歳 高卒
21歳 C○K入社
30歳 発狂してクビ
シンプルが一番だね
319:仕様書無しさん
07/04/15 21:07:17
派遣と正社員の格差拡大が原因ですかね？
320:仕様書無しさん
07/04/15 21:08:26
>>319
派遣と個人事業主の区別もつかないバカも存在するらしいよ
321:仕様書無しさん
07/04/15 21:10:24
>>316
ｳﾝｳﾝ、馬鹿で世間知らずだからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして寂しさを紛らわしてるんだね
キチガイの自己防衛だね
322:仕様書無しさん
07/04/15 21:11:47
住民じゃない厨がageながら書きまくってるから収拾がつかないな。
早いけど寝るか。
323:仕様書無しさん
07/04/15 21:12:28
そうそう。プログラマ叩きくんはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばればれなの気づけってなｗ
324:仕様書無しさん
07/04/15 21:14:19
>>315
自称個人事業主クンの経歴
18歳 ｘｘｘ予備校入学
19歳 千葉県3流私大入学
21歳 千葉県3流私大退学
21歳 C○K入社
25歳 根性ないのでC○K退社
25歳 とりあえず派遣会社登録
30歳 正社員になろうとするも派遣の経歴が邪魔して書類選考に通らず
30歳 C○Kを逆恨み。２ちゃんで偽装請負を叩き始める
35歳 C○Kの同期がそれなりの生活をしてるのを知って自殺を考える
36歳 派遣会社を無視して直接契約、月額10万(哀)アップ！
37歳 直接契約先から切られたのでまた派遣会社に登録、月額20万(哀)ダウン
325:仕様書無しさん
07/04/15 21:16:39
>>324
悔しくてやっぱり眠れなかったのか？世間知らず低賃金ｗ
326:仕様書無しさん
07/04/15 21:16:43
>>324
さすがに20万も下がらなかったよ
327:仕様書無しさん
07/04/15 21:18:39
>>324
>25歳 とりあえず派遣会社登録
>30歳 正社員になろうとするも派遣の経歴が邪魔して書類選考に通らず
派遣スパイラル、テラコワス
328:仕様書無しさん
07/04/15 21:19:09
月額とか言ってるところが、偽装請負の無知晒しなんだよなあｗ
329:仕様書無しさん
07/04/15 21:21:01
>>326
金額以前にキミのプロとしての価値、人間としての価値が大幅に下がっています
330:仕様書無しさん
07/04/15 21:23:31
>>326は無意味にプログラマを叩きすぎたようだな・・・。
331:仕様書無しさん
07/04/15 21:25:51
偽装請負のウンコ会社の次にはどこに就職できるの？
「あちこちの会社に派遣され業務アプリを作っておりました～、いつでもどこでも社畜ができます！」
332:仕様書無しさん
07/04/15 21:28:13
偽装請負のバカは、個人事業主も派遣会社から仕事をもらってると思ってたんだね
偽装請負のバカの頭は派遣のことで頭がいっぱいなんだね
社会には派遣しか仕事がないと思ってるんだよね
333:仕様書無しさん
07/04/15 21:29:58
>>297
>派遣会社から独立して、同じ派遣先に常駐するんだよ。
>マージン抜かれるのが嫌になって。
>その後いろいろあってまた派遣会社に戻るんだけど。
偽装請負のウンコ派遣って↑ですか？
334:仕様書無しさん
07/04/15 21:29:35
avr-gcc って、Cygwin用のやつ
どこかに落ちてたっけ？
335:仕様書無しさん
07/04/15 21:31:32
自称個人事業主クンの経歴
18歳 ｘｘｘ予備校入学
19歳 千葉県3流私大入学
21歳 千葉県3流私大退学
21歳 C○K入社
25歳 根性ないのでC○K退社
25歳 とりあえず派遣会社登録
30歳 正社員になろうとするも派遣の経歴が邪魔して書類選考に通らず
30歳 C○Kを逆恨み。２ちゃんで偽装請負を叩き始める
35歳 C○Kの同期がそれなりの生活をしてるのを知って自殺を考える
36歳 派遣会社を無視して直接契約、月額10万(哀)アップ！
37歳 直接契約先から切られたのでまた派遣会社に登録、人間の価値が大幅ダウン
336:仕様書無しさん
07/04/15 21:32:41
>>333
そいつはただの一般派遣でしょ
偽装請負のウンコ派遣はどっか三流会社の正社員で世間知らずのバカｗ
337:仕様書無しさん
07/04/15 21:37:21
>>336
いや、あれで一般派遣でなく「 個 人 事 業 」なんだとさｗ
338:仕様書無しさん
07/04/15 21:41:03
>>337
そんなの派遣会社の事情だけど、個人事業主契約にしてれば、いちおう個人事業主なんじゃない？
キチガイの世間知らず偽装請負クンは、それを見て個人事業主はすべて派遣会社契約なんだとか
わめくからキチガイ認定されたんだけどねｗ
339:仕様書無しさん
07/04/15 21:43:00
もはや組込みプログラマーとは何の関係もない話になってなる
340:仕様書無しさん
07/04/15 21:44:53
>>339
低賃金のキチガイ偽装請負がクビになるまでの辛抱だよ
発狂してるからもうすぐだよ
341:仕様書無しさん
07/04/15 21:45:36
>>338
>そんなの派遣会社の事情だけど、個人事業主契約にしてれば、いちおう個人事業主なんじゃない？
個人事業主と一般派遣の違いがわからないバカ発見
いかなる理由があれ、派遣会社に金が支払われている以上、支払元から見ればタダの一般派遣
お前はタダの一般派遣なんだよ、気づけよ
342:仕様書無しさん
07/04/15 21:46:41
>>340
狂ってるのはお前も一緒だろうが
343:仕様書無しさん
07/04/15 21:49:42
>>340
出党しろ
344:仕様書無しさん
07/04/15 21:50:57
>>341
あれ？お前が必死で個人事業主だって言ったんじゃ？バカ？一人芝居？
345:仕様書無しさん
07/04/15 21:53:49
>>341
＞派遣会社に金が支払われている以上
この話いつ出てきたんだろう？
どういう契約か知らないけど、個人事業主として契約してるの「なら」個人事業主だって言っただけなんだけど？
世間知らずの偽装派遣って勝手に話を作っちゃうからキチガイだって言われるんだよ
346:仕様書無しさん
07/04/15 21:54:18
ヒント：「自称」個人事業主
347:仕様書無しさん
07/04/15 21:58:45
>>345
>どういう契約か知らないけど、個人事業主として契約してるの「なら」個人事業主だって言っただけなんだけど？
もう支離滅裂だなｗ
その理論で行くと請負として契約しているの「なら」請負であって偽装請負など存在しないことになりますけど
偽装請負ってのは表向きの契約書の内容でなく「事実上派遣である」ことが問題にされてんの。
お前の自称個人事業主も一緒なんだよ
348:仕様書無しさん
07/04/15 21:59:14
>>346
普通に一般派遣なのを、お前が「自称」個人事業主って一人で言ってるだけだな
>>337から後は、お前の頭が悪いのを再証明しただけだ
キチガイに付き合うと話が進まない
>>336で勝負がついてる
349:仕様書無しさん
07/04/15 22:03:02
>>347
＞その理論で行くと請負として契約しているの「なら」請負であって偽装請負など存在しないことになりますけど
別に内容と乖離した契約の話なんて一言も出てないよね？バカなの？
＞偽装請負ってのは表向きの契約書の内容でなく「事実上派遣である」ことが問題にされてんの。
さっさと首吊って死んだほうがいいね。実態派遣の偽装請負くんｗ
350:仕様書無しさん
07/04/15 22:03:04
客観的に見て、「雇用形態がなんであれ、どっちも負け組」に見えるんだが。
351:仕様書無しさん
07/04/15 22:03:36
>>348
なんだ348は派遣だったのかぁ
これで解決
よかったね
352:仕様書無しさん
07/04/15 22:05:15
やけにスレが伸びてると思ったらこれかよｗ
一般派遣も自称個人主も目糞鼻糞だろうが、ボケが！
早く正社員になって親を安心させてやれ
353:仕様書無しさん
07/04/15 22:05:52
>>351
うん、偽装請負のキチガイよりも一般派遣のほうがよほどマシだったんだよ
354:仕様書無しさん
07/04/15 22:06:59
悪いことは言わん。
出党しとけ
355:仕様書無しさん
07/04/15 22:07:44
>>352
いや、この業界ではその正社員が底辺で偽装請負で発狂してるわけで
356:仕様書無しさん
07/04/15 22:09:39
>>355
それはお前の常識であってこの業界の常識ではない
この業界でも普通、正社員を目指すぞ
正社員になれなかった奴が派遣をやっているのだ
357:仕様書無しさん
07/04/15 22:10:21
>>335
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l 'f. :ｱ｡}Ｖ:::: 大学いったのに派遣だなんて！
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!::: あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/:::: お前のお父さん、お母さんにあやまれ！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::
358:仕様書無しさん
07/04/15 22:10:42
>>352
普通にレスするときはsageてくれ。
荒らし連中と区別がつかん。
359:仕様書無しさん
07/04/15 22:11:43
>>356
この業界にまともな会社がありませんｗ
360:仕様書無しさん
07/04/15 22:12:36
つーか、偽装請負正社員が派遣は出来るが、逆は難しいだろ。
あえて正社員を選んでる理由を考えたらどうだろう。
361:仕様書無しさん
07/04/15 22:15:06
そういえば、この前、富士ソフトやトラコスがこの業界のサンプルだという話してたら
悔しがった偽装請負が「優秀な会社リスト」出してきたぞ
そのリストが業種の違う電機会社以外は、悲惨な奴隷会社リストで大笑いｗ
362:仕様書無しさん
07/04/15 22:16:46
>>360
偽装請負正社員のバカが派遣になって仕事があると思ったら大間違い
ということをお前以外はわかってるんじゃないか？
363:仕様書無しさん
07/04/15 22:20:35
自分の職場は、コードルールなんかないし、
入社しても完全放置だったんで、自分で試行錯誤して組みかた決めたよ。
いまもいじってるけど。
頻繁に更新するデータ(通信で返すとか)は、構造体でまとめてグローバル化してる。
これでＩＣＥでウォッチしてる場合だって、いつでも値が見れる。
と、独り言レス
364:仕様書無しさん
07/04/15 22:20:40
>>362
俺はどっちもやったことあるよ。
どっちも敷居は低いけど、正社員雇うとコストも保障もそれなりにかかるから、
やっぱり面接とか試験もちっと違うよ。
そんで今は、派遣で経験積んで、特定派遣やってる。
安心感とか全然違うから、俺はこっちが好きかな。
いずれは自社開発の部門に回れるよう、スキルあげてがんばってるけどね。
君が派遣がいいと思うなら、ずっと派遣やればいいと思うよ。
365:仕様書無しさん
07/04/15 22:22:40
>>364
低能でも低賃金だから足が出ないのが偽装請負正社員ｗｗ
366:仕様書無しさん
07/04/15 22:23:59
>>364
お前みたいな無能は一般派遣だとすぐ切られちゃうもんな
367:仕様書無しさん
07/04/15 22:24:31
>>365
お願いだから偽装請負と特定派遣の違いくらい勉強してから書いてくれ
368:仕様書無しさん
07/04/15 22:25:38
検索中・・・
しばらくおまちください・・・
369:仕様書無しさん
07/04/15 22:25:56
>>367
どこが違うの？内容的に
370:仕様書無しさん
07/04/15 22:28:35
偽装請負→日陰者
特定派遣→ただのバカ
俺の中ではこんなイメージ
371:仕様書無しさん
07/04/15 22:31:07
>>369-370
一部上場請負会社
150万/人月 - 請負会社で作業
二部上場請負会社
120万/人月 - 請負会社で作業
特定派遣会社
100万/人月 - 正社員を派遣法に則って派遣
偽装請負会社
80万/人月 - 正社員を違法に常駐
IT系一般派遣
70万/人月 - 派遣会社経由、労働者の手取りは50～60万
372:仕様書無しさん
07/04/15 22:33:08
>>371
キチガイ偽装請負クンのお得意の「生涯賃金」がなくてガッカリｗ
373:仕様書無しさん
07/04/15 22:33:25
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 出党しろ。カス
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
374:仕様書無しさん
07/04/15 22:35:32
>>352
>一般派遣も自称個人主も目糞鼻糞だろうが、ボケが！
>早く正社員になって親を安心させてやれ
キチガイ偽装請負クンのように正社員になったら親は哀しみます
375:仕様書無しさん
07/04/15 22:35:44
いまどき一部上場とか言ってるキチガイもあいつ一人になったな
376:仕様書無しさん
07/04/15 22:37:33
全件出頭！
377:仕様書無しさん
07/04/15 22:38:00
まってくれ！ババア！オラ４０になったらいっぱい給料もらうんだ！年功序列だ！
378:仕様書無しさん
07/04/15 22:48:29
>>363
FA向け制御系でIEC61508関連の認証を受けようとするとコードルールを決めて
成文化しておかないと審査を受けることすらできないから、けっこうめんどい。
OSも認証済みのVxWorksとか使うとその部分の審査は省略されるとかあって、
デバイスベンダーが叩き売ってるiTRONとか使うと、結局OSの構造を解析して
資料にしないと認証取得できなくなるとか、購入価格と社内作業のバランスを
勘案しないと、あとでえらいことになったりしてる。
モニタ用にダミーの通信ドライバを仕込んだだけでもその部分の影響度解析を
やらないとなんないとか。
製品出荷まで予想もしなかった事態が発生、なんてことがここんとこ多いな。
379:仕様書無しさん
07/04/15 22:50:14
>>378
派遣にそういうことを期待するのは無理だよ
380:仕様書無しさん
07/04/15 23:01:13
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ;,
,:' ｀:､
,:' ',
,:' ;'
; ○ ○ ;' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
';, ＊ ;' ＜ ここまで読み捨てた
｀:､ ー―‐ ,;:'' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'; ':;,
; ; ;`;,
'; ':;,丿 ;'
'; ;:_,;''
（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.） .,.,,..;'
381:仕様書無しさん
07/04/15 23:08:56
>>378
上司or親会社が決めた事なら仕方ないね。
でも、そんなモノ取得しても所詮欧米の家畜程度にしかならんのがイタイよね。
PGはいい迷惑だ。ガンガレよ・・・
382:378
07/04/15 23:52:27
>>381
IEC61508はISO9000sとは違うよ。
製品別に認証を取らないと販売できない。
オムロンとかキーエンスのサイト見てみ。
ちなみに日本の工場なんかでも認証済み機器じゃないとダメってところが増えている。
JIS0508として制定されたからってのもあるけど、JISZ0313でも安全関連の定義が厳格に
なって、工場の労働衛生環境構築と密接にかかわるようになったからってのもある。
383:仕様書無しさん
07/04/16 00:27:51
そこで、味沢さんみたいな流しのプログラマーはどうだろう。
黒男さんでもKでもJでもいいけど。
ガタガタになったプロジェクトを建て直すプログラマー。
だが報酬は 拘束期間は1ヶ月で500万という。
これで漫画描いたら映画化決定だと思うんだが。
384:仕様書無しさん
07/04/16 00:32:18
>>382
＞IEC61508はISO9000sとは違うよ。
知ってるよ・・・。でも欧米どもに踊らされてるのは紛れもない事実だよ。
特に欧の方は、金とる材料がなくなったからISO9000とかやくたいもないものを売りつけてるんだよ。
ROSE規制なんかその最たるものだな。
385:仕様書無しさん
07/04/16 01:34:41
俺はBPSみたいなのがいいな
386:仕様書無しさん
07/04/16 02:37:47
ナンチャラ個人事業主組合だの、VSNだの
と称する偽装請負屋から派遣されてるだけ
の奴大杉だろ。
じきに故人事業主に成るから。
387:仕様書無しさん
07/04/16 06:51:54
>>384
だからIEC61508（JISC0508）を取ってない製品は作っても売ることができないんだよ。
ROHSは部品を対応品に替えればすむけど、安全認証はソフトの設計プロセスから
単体・総合テスト結果まで揃えないと製品を出荷することができない。
原案のときはアセンブラはもとよりCで設計したものもダメだったぐらいだからな。
Adaで設計しろなんて、コンパイラがねーだろって突っ込みが入ったみたいだし。
まだC++はダメなんじゃないか？
388:仕様書無しさん
07/04/16 12:21:12
独り言うっさい
389:仕様書無しさん
07/04/16 13:30:28
人命に関わるシステム作ってるんだったらちゃんとテストしてくれよな
390:仕様書無しさん
07/04/16 18:10:26
人命にかかわるシステムがテストされていないという例は
やまほどあります。
そのシステムをテストするシステムがテストされないどころかてけとーにやっつｊけられて
出荷されている例も多々あります。
よのなかそんなもんです。なんの職業倫理もありません。
どーでもいいじゃないですか？ｗ
391:仕様書無しさん
07/04/16 18:23:51
それってなんてシンドラー？
392:仕様書無しさん
07/04/16 20:09:03
組込みで派遣なんているんだ。
393:仕様書無しさん
07/04/16 20:27:00
おまいが普段使ってるものは大体そういう人間が作業した結果がはいっとるよ。
394:仕様書無しさん
07/04/16 20:30:31
これが鉄鋼業とかだとそういう人間そのものが入ってることがあるからな
それを考えたら組込み業界はぬるま湯の世界だよな
395:仕様書無しさん
07/04/16 20:55:56
血、吐いて新だ奴の霊なら・・・
396:仕様書無しさん
07/04/16 21:10:48
>>394
日本刀？
397:仕様書無しさん
07/04/16 21:13:26
それって、溶解炉に落ちちゃった人ってこと？
人間炭素鋼だね。さぞ丈夫なんだろうな。
398:仕様書無しさん
07/04/16 22:49:23
ある意味組込みだな
399:仕様書無しさん
07/04/16 22:51:05
派遣が組み込み
テラオソロシス
400:仕様書無しさん
07/04/16 23:12:48
うちは何かの間違いで入ってきた20代の派遣社員が凄腕で頼りきってる。
各社を渡り歩くタイプでもないみたいで、もう５年ぐらい世話になってる。
っていうかそういう奴がなんで派遣やってるのか不思議。
401:仕様書無しさん
07/04/16 23:13:00
受託のほうが怖いぞ。
トラブって調査しようとしたらドキュメントや図面がウソだらけで、当時の資料を
発掘しようにも会社は潰れてて、担当者の行方も検討つかないとか。
担当者と個人的に付き合ってた奴から連絡先を聞いて、関連会社経由で個人
契約を結んで仕事を頼んだケースもあったが。
402:仕様書無しさん
07/04/16 23:21:00
>>400-401
派遣乙
403:仕様書無しさん
07/04/16 23:34:45
>>401
嘘だらけのドキュメントや図面を残した奴にまた仕事頼むなんて、ありえない。
404:仕様書無しさん
07/04/16 23:45:02
>>403
そこの社長（当時の主担当）はまだ行方くらましたまま。
頼んだのは当時はヘルプ程度の役目だったんだけど、当時の事情を
知ってる人で、思い出してもらいながら直しを入れた。
社長が逃げて失業中だったんだけど、けっこう腕が立つのでその後も
新規件名を引き受けてもらってる。
本物の請負だと事業拡大を図っておかしくなる可能性があるので、
個人事業主になってもらって派遣と同じ形態で仕事をしてもらってる。
こんなスレスレなことをやってしのいでること自体、危ないんだけどね。
405:仕様書無しさん
07/04/16 23:50:43
>個人事業主になってもらって派遣と同じ形態で仕事をしてもらってる。
ひどいことしてるね
直接契約するほど信用していないから派遣か
それで責任は個人事業主ですか
あんた、自分のやってることの罪深さを自覚したほうがいいよ
406:仕様書無しさん
07/04/16 23:57:42
>>397
落ちると、腕を一かきか二かきくらいしておしまいという話を聞いたことがある。
古い仕事のヘルプは辛いね。
この前の仕事は仕様が無くてアセンブラのソースだけが残っていて、
それと同じ動きをするやつを作れ(ハードは完全リプレース)。
別の最近の仕事では、担当者が消えてて肝心な部分は誰もソースを弄れず、
そうでない部分は経験の浅い奴が何人も触って得体の知れない状況に。
やっとオリジナルの仕様で一からソースを作れる仕事をやれるよー。
407:404
07/04/16 23:59:06
>>405
俺みたいな下っ端にそんな権限はないよ。
ただ、その人からはいろんな話が聞けるんで、自分の立場の良さはつくづく感じる。
社畜といわれようが、今の処遇が維持される限りは会社にしがみつくだろうな。
408:仕様書無しさん
07/04/16 23:59:19
責任をなすり付けられたその人がかわいそう。
409:仕様書無しさん
07/04/17 00:02:49
>>407
>>259を100回読みましょう
410:404
07/04/17 00:09:57
>>405
あと、補足すると法人を立ち上げずに個人事業主でやってるのは保険・年金の
関係が大きい。
支払いがほぼそのまま売り上げとして本人の収入になる。
45歳で年収1500万くらいらしいから、金額だけで行けば社員よりはかなり上。
実際、ウチに来てもらって5年でマンションを即金で買ったくらいだから。
411:仕様書無しさん
07/04/17 00:12:23
即金で買うのってあんまメリットないんだけど…
412:仕様書無しさん
07/04/17 00:19:42
>あと、補足すると法人を立ち上げずに個人事業主でやってるのは保険・年金の
>関係が大きい。
つまり本来、 保険・年金に払うべき金を見かけ上の給料にまわしてるってことだろ
お前、そんなこともわかってないの？
それとも確信犯で相手方を騙しているの？
いい歳こいてそんなカラクリに引っかかるほうも悪いけど
413:仕様書無しさん
07/04/17 00:29:09
1500万だったら法人化したほうがいいと思うんだが、違う？
414:仕様書無しさん
07/04/17 00:29:36
>>411
契約を切られても即、路頭に迷うことがないようにとの事。
>>412
法人でも個人でも元請から払う金は一緒だよ。
ちなみにその人と並んで働いてる40歳の派遣さんは、支払い額は3割ほど
低いが本人の収入はほぼ半額といってた。
2割抜きってところか。（メイテックほどじゃないがまあ中堅のところ。）
415:仕様書無しさん
07/04/17 00:39:47
法人化して仕事の主従関係逆転されるのが嫌だっただけだろ。
416:仕様書無しさん
07/04/17 00:43:35
>>413
おれの税理士の意見ではこの業界だと年収2000万強がボーダーらしい
中には3桁の年収で自称社長の人もいるらしいが、笑われるだけ
417:仕様書無しさん
07/04/17 01:01:03
>>218
構造化プログラミングは大規模開発を何とかする為に考案された。
それすらマスターできずにオブジェクト何たらに逃げる？
ただ単に人手不足か、能力不足なだけだろう。
それにCすら使いこなせてないと思える人達にC++なんて使わせて
そいつら辞めた後、デバッグはどうするつもりなんだろう。
Cとアセンブラはとても近い関係にあるからその組み合わせがベターだと漏れは思う。
418:仕様書無しさん
07/04/17 01:42:20
はぁ…
419:仕様書無しさん
07/04/17 01:52:10
普通Cすら使いこなせない奴にクラス実装とかはやらせんだろ？
熟練者が根幹部分をクラスという形で提供して
一般兵卒はそれを手続き型的Ｃ的コーディングで利用するパターンじゃね？
実際つぼにはまるとありえない生産体制が確立できる。
半カスタム品みたいなセル生産向き。
420:仕様書無しさん
07/04/17 05:30:12
>>416
そりゃ３桁の売り上げで税理士頼みゃ笑われるだろ。
でも、社会的には法人格の方が信頼される。一般人に収入なんて分かりゃしないさ。
421:仕様書無しさん
07/04/17 19:52:51
>>218
C言語でもオブジェクト指向的大規模実装は可能
422:仕様書無しさん
07/04/17 19:59:06
だから「実装可能」と言語仕様・コンパイラレベルでサポートされていることとを
一緒にするなと。
何十年も前から言われていることを21世紀にもなって言ってんじゃねえと。
423:仕様書無しさん
07/04/17 20:56:08
てか、組む奴による。
使えない奴がでかいシステムを組んだら、どんな言語を使ってもぐちゃぐちゃにしてくれる。
まともな奴ならCで十分保守性のいいコードを組める。
後は慣れと環境の制約と趣味。
俺は面倒なんで使えるならC++を使う。使えないならCでやる。
アセンブラしかないならアセンブラでもいい。
まあ今はアセンブラしかないようなCPUはよほど小規模用で無い限りないだろうが。
424:仕様書無しさん
07/04/17 22:11:21
URLﾘﾝｸ(docomo.blogdns.com)
425:仕様書無しさん
07/04/17 22:35:41
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
426:仕様書無しさん
07/04/17 22:53:06
リンケージの都合でAPIはCにしてるけど実装はC++とかあるな。
一応ハンドルとか言ってるが実はthisだったりとかな。
427:仕様書無しさん
07/04/17 23:58:01
>>420
>でも、社会的には法人格の方が信頼される。
法人だからって信用する会社なんてないですよ。
近頃は、法人なのに派遣会社に登録して仕事する会社もありますから。
笑い者ですけどねｗ
428:仕様書無しさん
07/04/18 00:12:31
法人登記してないと契約できないケースはある。
法人って言っても、役員（嫁さん＆兄弟）だけのダミー会社だが。
429:仕様書無しさん
07/04/18 00:33:32
>>422
269でも触れているが、Cでも言語仕様によるサポートはある。
430:仕様書無しさん
07/04/18 00:36:08
429=269 かな？
まあ、なんといいますか
はは、笑うしかないなｗ
431:仕様書無しさん
07/04/18 00:58:48
話の流れと全く関係なくて悪いんだが、>>414の計算のダメさに笑った。
本当にPGか？
432:仕様書無しさん
07/04/18 01:16:00
納税とか、社会保険とか、ちゃんとしてるってことだろ。
法人にしてるっていうのは。
個人事業主よりは会計は透明だろ。
企業が一番嫌がる部分はこの辺だからね。
433:仕様書無しさん
07/04/18 01:27:38
ぷw
434:仕様書無しさん
07/04/18 01:39:17
継承とか名前空間とか仮想関数とかジェネリックとかをＣでやろうとすると質めんどくさい上に、
我流の管理になったりマクロ乱発になって端から見たら？？てことになるお
まがりなりにも言語のサポートがあるって事は一種の規格化だから
俺様コーディングルールの方が間違いなく難読化するリスク高い。
５万行コード１００改修１０年保守とかやってみると分かる。
435:仕様書無しさん
07/04/18 06:52:47
おら、他人の保守なんかいやだ。
仕様がないのもいやだ。設計書類ないのもいやだ。
あーやだやだ。
ぺっ。
436:仕様書無しさん
07/04/18 12:17:30
なんかさ、いつのまにか話題が三流だよね
437:仕様書無しさん
07/04/18 13:36:38
派遣がクオリティを下げてる