08/01/15 01:53:32
コレのどこが良スレなの？どこまでレベル落ちてくんだよ、この板ｗ
151:仕様書無しさん
08/03/12 10:48:11
2chでは、プログラマー、SEは最底辺の仕事でやっちゃいけない、将来性がない、
という固定観念で固められているからな。もはや洗脳状態。
152:仕様書無しさん
08/03/26 00:46:38
試験要員が一番の底辺だな
153:仕様書無しさん
08/03/29 15:52:41
>>151
それで問題ない。
子どもの頃からPCと戯れていた奴や、
それなりスキルで高給高待遇の奴は
2chの評判・・・・・・とゆーか、ニートからの評判なんぞ気にならないだろうしwww
154:仕様書無しさん
08/06/20 22:50:17
他人を信用してないのがPG
そもそも人として信用できないのがSE
155:仕様書無しさん
08/06/21 03:29:21
ＳＥなんていう存在は大企業にしかないよな
会社が小さくなっていくほどＳＥ、ＰＧ両方させられるよな
ここ８年くらい中小企業しか転職したことのない俺は
ＰＧのできないＳＥなんて、ぶっちゃけ見たことないから
どんな存在なのか気になる
156:仕様書無しさん
08/06/22 03:02:28
SEXする暇がないのがSE
PGRと笑う余裕がないのがPG
157:仕様書無しさん
08/06/24 02:07:02
SEになるのではなくて、PGとしてきちんとしたキャリアパスを描ける会社に転職したい。
158:仕様書無しさん
08/06/28 22:59:47
>>13
キレイだなー
159:仕様書無しさん
08/06/29 02:33:47
こんなきれいなのを食べて死ねるなら本望だね？
160:仕様書無しさん
08/06/30 22:36:39
>>148
去年, MPEG がらみのプロジェクトに火消しで関わってたんだが,
SE が MPEG の仕様を理解していなかったもんで, 途中から半分
以上作り直し.
なんで, 仕様書理解できる頭の奴を SE にしなかったんだろ?
161:仕様書無しさん
08/07/06 00:13:12
PG：大手SI企業にはいない職種
SE：中小零細から大手までに存在する
大手SIだとPGなど雇わずに若手のSEが実装も担当する。
中小にいるSEは大抵、アホ。
調整力なし、開発経験なし、会話力なし、文章力最悪。
孫会社のSEと一緒に仕事をしたが
「我々の仕事は調整ですから。技術ではないです。資格はあるので問題はない。」とか言っちゃう真性の阿呆だった。
かと言って調整は全然ダメ。単純に伝言ゲームをするだけ。
自分の子会社のSEがこんなのばっかだから中小のSEは阿呆だと思ってしまう。
162:仕様書無しさん
08/07/07 02:51:40
Matzの会社を財務分析してみたんだが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
などと思わせぶりな言い方をするものだから覗いてみりゃ、
なんて事無い田舎の零細企業の財務諸表であって、面白くもなーんともなかったわけだ。
それにしても、この程度の収益で2007年度って、
あの会社にとっては多分空前絶後の景気のいい年だったはずだの
Rubyとゆー「鉱脈」があるだの言っているのは何なのだ。
Geekのヨタ話というのは、いつもこんなしょぼいスケールで行われているのか?
あそこの技術者の平均レベルは、他の普通の会社よりはずっと高いと思うって、
これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。
そもそも、この会社が何をやっているのかがHPを見た限りではよく分からん。
要は受託開発だろ労働力を人月で売ってるだけだろマーケ屋がこねくりあげた横文字得意げに使ってなに悦に入ってやがんだコラ。
更には製品・サービス部門まであって、なにやら参考価格が書いてあるところを見ると、
多分にパッケージっぽい印象を受けるが、それでいて全体の粗利率が26%程度ではどうしようもないだろ。
あそこに入りたい人は、損益計算書も注意して見ておくといい。まぁこれはどんな会社でも同じだけど、
ここを見るといろんなことが見えて来る。株価指標を計算してみるのもいい(非公開会社でもね)。
163:仕様書無しさん
08/07/07 14:04:10
>>161
大手のSEが規格票すら読めないアフォも多々いるわけだが…
一昨年、やった仕事、わろたよ。
仕様書にISO、IEC、IEEEの規格票違反が山ほどあった。
設計以前の問題だろ？
164:仕様書無しさん
08/07/07 14:12:27
>>163
認定受けてない企業なら関係ない話だ。
最近こういうエコキチガイが多くて困るよ。
165:仕様書無しさん
08/07/18 11:56:19
>>164
> 最近こういうエコキチガイが多くて困るよ。
君はISO/IECって言うと9000シリーズとか14000シリーズしか思い浮かばない
アフォってことでOK？
俺も、RFCも読まない屑が山ほどいるのは良く知っているが…
166:仕様書無しさん
08/07/18 14:02:29
>>165
いるな、俺の回りにも…
規格はずれのオレオレ規格つくって
インタオペラビリティ取れないって騒ぐ「自称SE」
そこらじゅうに山ほど
167:仕様書無しさん
08/07/19 23:52:47
PG ＝ 高卒・高専・専門・Fラン私大
SE・SI・PM・ハッカー系PG・コン猿・戦コン・非戦 ＝ 大卒・高学歴
↓有名大卒 SE用のスレ
大手SIで働いてる人
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
168:仕様書無しさん
08/07/19 23:55:29
戦略系コンサルタント アビームコンサルタントABM
ITコンサルタント 野村総研NRI
非略系コン 大和総研
169:仕様書無しさん
08/07/19 23:56:29
世界一日本一のコンサル ＝ アクセンチュアテクノロジーズ
170:仕様書無しさん
08/07/19 23:57:52
>>169
灰汁社員は勝ち組だけど
灰汁に使われる協力会社は悲惨
子会社のATSですら悲惨
171:仕様書無しさん
08/07/19 23:59:32
高学歴 ＝ 外資系コンサル
ITコンサル 3.1
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
経営コンサルティング業界24
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
就職・出世では慶應＞京大な件
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
172:仕様書無しさん
08/07/20 00:01:45
猿は詐欺師・嘘つきがなる
自分の提案したPrjが火噴きそうになったら、真っ先に逃げ出すNRIノムソー
だから頭の機転がきく高学歴しか慣れない
173:仕様書無しさん
08/07/20 00:04:11
>>167
PG・テスター（笑）・ネットワーク監視（わらう）・品質管理QA（藁）・オペレーター（わら）・運用 ＝ 高卒・高専・専門・Fラン私大
174:仕様書無しさん
08/07/20 00:09:35
日本を代表する保守・運用の大手企業は大卒ばかりだけどな。日東駒専大より下の学歴だと厳しい
NECフィールディング
富士通エフサス 富士通システムアンドサポート FSAS
日立電子サービス DENSA
NTTデータカスタマサービス CS ← 仕事内容は公務員と同じｗｗｗｗｗ勤務中寝てても年収７００ｗｗ
175:仕様書無しさん
08/07/20 01:06:13
日本の研究者・技術者の待遇の悪さは異常・・・・・・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
176:仕様書無しさん
08/07/20 01:19:36
29 名前：21 投稿日：2007/05/11(金) 01:29:28
ＡではＢ、Ｃに仕事をさせるのが仕事です。
極端にいうと、度素人でも務まります。
何を使うかを決めて、使い方はＢやＣに教えてもらい、
実際の開発はＢ，Ｃにさせます。
Ａは概要設計はしますが、詳細設計はＢ，Ｃにさせることも多いです。
Ａではほぼ、業務分析能力と対人コミュニケーション能力しか問われません。
ＳＥ、ＰＧといっても単純に２種類には分類できません。
ＢのＳＥは業務分析などはまったく縁がありません。
ＡのＳＥが分析した結果も元に『実現する方法』を考えます。
明確に違いますよね？
177:仕様書無しさん
08/07/20 01:47:43
何かを実現するために「明確な規格がある」のに
規格を読みもしないで、オレオレ規格作って
「つながらん！！！おまえら何とかしれ!!!」
ってのが問題なんちゃうか？
178:仕様書無しさん
08/07/21 06:38:14
SEてどう違うの
179:仕様書無しさん
08/07/21 07:11:01
【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
数年前、ここへ出向で行った時の話だが、
社員同士が「お前はJAVAができて凄い世ナァ」という褒め合いの会話が展開されてた。
有能な奴だったら、この会話を聞いたら辞めたくなるだろ・・・
180:仕様書無しさん
08/07/21 07:11:28
別に経営者がＪＡＶＡできる必要はない
大手ＳＩer＝経営者みたいなもん
181:仕様書無しさん
08/07/21 07:11:40
【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
大手SIで働いてる人
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
182:仕様書無しさん
08/07/21 07:21:13
【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
174 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:19:02
>>156
経営レベルは高い
現場の知識（プログラミング）は低いが、ゼネコンの上流が大工の仕事を知っている必要は無いのと同じ
よって能力は
ＮＴＴデータ社員≒ＧＯＯＧＬＥ社員＞＞＞ＰＭ＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。＞＞＞世の中の全ＰＧ
流石新入社員(500名)の半分が東大京大早慶で占められているだけはある
183:仕様書無しさん
08/07/21 07:39:43
20 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:31:05
下流を知らんもんが、上流すな、ボケ！
21 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:38:43
上流出来ない奴に限って上流を馬鹿にするｗ
22 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:39:32
ＰＧって所詮は視野が狭いんだよ
目先の金ばかりに目が眩むフリーター・高卒・Ｆラン大
184:仕様書無しさん
08/07/21 08:08:33
上流は誰でもできるよ。
営業とかできる人だったらね。
技術ばっかりでちゃんと挨拶とかできないプログラマーが
それを言っちゃいけないのもまた事実だね。
185:仕様書無しさん
08/07/21 16:14:44
下流もそれなりにスキルがあれば誰でもできる。
186:仕様書無しさん
08/07/22 09:54:28
いわゆる下流は誰でも出来る
経営や上流に無能（低学歴）がつくと何百人もが混乱するから、上流は天才しかできない
GOOGLEのPGも天才しかできない
GOOGLEのPG≠下流
187:仕様書無しさん
08/07/22 09:55:50
ようは低学歴は日本のPG（いわゆる下流）しかできないウンコ
188:仕様書無しさん
08/07/22 15:05:54
SEになることになったSランAラン理系電気系専攻院生
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
42 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/19(木) 19:22:39
データも野村総合研究所もSIerとしては上位だが、
あいつら保守機関がないからどうなのやら？？？
作るだけ作って、あとは独立系とか言ってる馬鹿企業の出番なのかね？？？
189:仕様書無しさん
08/07/22 15:10:05
コンピュータオタク。らきすただーいすきってか。人形ごっこしたいのか
PGは死ね!死ぬまで働け
SEにはヲタクは皆無
まともな社会人
人間的にもIQ偏差値的にも頭がいい
190:仕様書無しさん
08/07/22 15:10:55
145 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 00:20:58
実際そうだなｗ
2chでSE叩いてる奴はドカタ下流PGSEだろうし
191:仕様書無しさん
08/07/22 15:37:45
大手（上流）だと大学時代に賞とってるようなハッカー系SE沢山いるからな。
192:仕様書無しさん
08/07/22 16:19:25
文系でSEになろうとしてる奴
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
16 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 02:53:14
たかが2レスで人の考えを全部知った気になってケチつけんなよ。小さい奴だな。
初期はソリューション営業を考えていた。人の相談事や問題に助言することが好きだし、
自分の利益を得るためでなく、他者に貢献しその結果利益を得られる、という仕事がしたかった。
で、SEは、モノ作りを通してソリューションを提供できる職だな、という考えがあったのがひとつ。
加えて、文理折衷的な面にも惹かれたな。俺は文系としての経験も活かしたかった。
講義やゼミ、部活で得たコミュ力、対人折衝力、プレゼンスキル。特に部では渉外部だったし。
プロジェクトマネージャーともなれば人を使う時間の方が多くなる。
チームで仕事をするSEという職であれば、大学での経験も活かせそうだと感じた。
で、パソコン好きだし、プログラミングに多少なりとも興味はあるしともなれば
リスクを負って無理に受験し直す理由がないね。
193:仕様書無しさん
08/07/22 19:22:19
早い話
どっちも社会の最底辺だろ(核爆)。
194:仕様書無しさん
08/07/22 23:17:58
俺は出世なんぞより、ずっとPGで居たいと思ってたが、
一回強制的にSEまがいをさせられて、稼働するソースに近い仕様書を書こうとして崩壊
結局俺は具体的に何をすれば良いのか理解できないままだった
その後PGで頑張ろうとしたけど、もう気持ちも体もついてこなかった
趣味グラマが夢を見て、夢に死んだ
それだけ
195:仕様書無しさん
08/07/23 00:34:15
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
196:仕様書無しさん
08/07/23 01:11:15
富士通23
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。
技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。
こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。
197:仕様書無しさん
08/07/23 02:23:13
顧客の用件定義>>1スレタイ
リ－ダの理解>>4
アナリストのデザインURLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
プログラマの実装>>8,>>9-12,>>15
得られたもの>>40
見積もり請求金額>>48
顧客が本当に必要だったもの>>13-14
198:仕様書無しさん
08/07/23 06:54:01
75 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/23(金) 17:31:00
パッケージ屋なら文系でも･･･と言うか文系ばっか取るところあるよね
76 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/23(金) 17:32:51
いや、パッケージ系は理系のお家芸だろうに・・・
199:仕様書無しさん
08/08/10 01:41:37
本来ならこうあるべき。
メーカSE＝ハードウェアやOS、ミドルウェアを開発している会社。
「大学で電気電子工学を専攻⇒メーカ就職」という経歴になるのか？
（内情をよく知らないので、誰がエロい人いたら教えて）
SIのPG＝プログラマの略称。実際のプログラミングをする人。
各OSの仕様、JAVAやVC++などの実装技術を覚える。
「就職先がJAVAを使ってたからJAVAを覚えた」レベルで十分。
下手な大卒より、高卒のほうが詳しかったりする。
SIのSE＝システムエンジニアの略称。システム全体を設計できる人。
ソフトウェア開発技術者の修得は必須。
要件定義から作業の分割、プロジェクト管理などを担当。
「汎用機でIBM系」「UNIXでJAVA系」など、まとまった技術が必要。
「高卒・大卒(文系)PG⇒SE」という経歴でも能力があればOK。
ちゃんとした能力があるSEが少ない。
ユーザSE＝SIのSEが作ったシステムをまとめあげ、サービスを作り上げる。
業務分析能力が必要。SIに発注するため、実装技術は不要。
（内情をよく知らないので、エロい人いたら教えて）
しかし、実際にはなぜかメー子が全工程に関わってたりする。
IBM系・JAVA系の技術は実際には、外国人が開発してる。
メー子だって二流。コン猿なんてシステム実装は素人だ。
国内メー子の下請けで働いていたが、下請けSEのアホさが原因だと思った。
営業はメー子、企画はメー子、工程管理はメー子という状況。
下請けSEが、自力でなんとかしようと思わないと無理だと思った。
200:仕様書無しさん
08/08/10 02:51:57
設計もPGがやるべきだと思っている。
現状のPGは単なるworkerかcoderしかいない。
SEはPGの設計に絡むとともに管理・渉外に注力すべき。
しかし現状のSEはSEで単なる調整屋ばかりだ。
いわゆる「場の仕切り」や「交渉」が下手。
あと日本語も下手だし。
201:仕様書無しさん
08/08/19 21:50:10
基本的に、日本のPGは能動性がないね。
携帯造ったり、ゲーム会社を起こすレベルがいない。
受験で基礎科学の成果をがっちり吸収してても
「応用技術を考えられない＝すべてがムダ」という考え方はできない。
「創造性＝絶対的な正義」というベンチャ精神がない。
死んだ魚のようなPGの多いこと..。
202:仕様書無しさん
08/08/19 21:59:14
>創造性＝絶対的な正義
ちょっとこれは新鮮
203:仕様書無しさん
08/08/19 23:02:32
基本的に、ＳＩ会社のＳＥなんて実装の知識は皆無でしょ。
業務知識と仕様調整とスケジュール調整と客からの怒られ役。
ソフトハウスのＳＥは業務知識は無くとも実装考えた仕様書書いて、ＰＧのスケジュール調整。
まぁ、ソフトハウスのＳＥはＰＧも兼ねてるのが実情だし
ソフトハウスという括りならＳＥとＰＧの垣根なんかないんじゃねーの？
たまに変態的なＰＧ一辺倒の人もいるけど
204:仕様書無しさん
08/08/20 10:45:06
USB、ICカード、PLC、タッチペン..etc。
基本的になんか始める連中ってハード屋だよな。
任天堂DSとかiPodもハードが基本。
SEにはこういうベンチャ精神ないからな。
JRとか銀行とか十分すぎるほど便利だし、もういいよ。
205:仕様書無しさん
08/08/20 11:27:56
そう言われると痛いところだな。
206:仕様書無しさん
08/08/20 11:31:14
それはハード屋の功績というより、
企画屋や経営層が目に見える単純なハードしか理解できないからではないのかと、
少し罵倒してみる。
このソフトウェアって凄いんだぜって
ソフト屋以外の人間にアピールする方法があれば教えてエロイ人。
207:仕様書無しさん
08/08/20 11:37:16
そう言われると嬉しいところだ♪
208:仕様書無しさん
08/08/20 12:21:17
電子マネーは全規格統一してくだちぃ。
209:仕様書無しさん
08/08/21 00:43:39
とりあえずその言語に精通していないＳＥが書いた
しょうもない仕様書ほどうっとおしくていらないものはない
かといって中途半端にオブジェクト指向理解してるやつの
仕様書も意味不明
とにかく、基本設計や概要設計れべるのものを用意されるのが
一番美しく組めるのに、と思う
最近くそすぎるPGなんか見ないよ。
中間SEが一番うっとおしい
いらねーって思うこと多々。
210:仕様書無しさん
08/08/22 04:06:52
と設計もできない糞PGが言う
211:仕様書無しさん
08/08/23 08:28:21
詳細設計はユーザーから見た挙動を書いていると割り切ったほうが良い
212:仕様書無しさん
08/08/23 08:30:11
つまり本当の詳細を設計するのは依然としてプログラマなのである
213:仕様書無しさん
08/08/23 15:04:39
>>212
そうそう。
>>211
そのほうがいい
変数からループからいろいろ書いてるけれど
いったい何がしたいのかが書いていない。
組むほうも「○○がしたい」という書き方されないと組みづらい
イコールやANDを駆使して条件文ばっか書いてるけれど
これがいったい何をしたいのか、というのを書いていない仕様書とか糞。
よくよく考えてみたらもっと効率よく組める。
オブジェクト指向に精通していない設計者がかいた、コーディングよりの仕様書ほど
糞なものはない
>>210
要件定義はやったことないけど基本設計（機能設計）は何度かやってるよ。
ただ、自分がPGが長かったこともあり、
どうコーディングしていくか、というあたりはPGに任せるべきだと思ってる（もちろんソースレビューはする）
IF文からワーク変数から詳細に詳細設計を書くのはナンセンスだと毎回思う。
214:仕様書無しさん
08/08/23 15:06:08
いわゆる基底の部分や、各モジュールの外部仕様だけきめて
中は好きにさせたらいいじゃん、と。
で、詳細設計はそこで何がしたいかということを
論理で書くべきだ。
215:仕様書無しさん
08/08/23 16:38:52
>>213
＞ これがいったい何をしたいのか、というのを書いていない仕様書とか糞。
それなんて六法全書？
216:仕様書無しさん
08/08/24 00:29:24
>>215
よくあるよ
条件文の羅列とかね
そうじゃなくてマトリックス図いっこのっけてくれたら
いいようにプログラマが組むだろって話。
それをだらだらｉｆ文かまして
なんだこのネスト。みたいな
そんなことに時間さくのなら組んだほうが早いよ
無駄な詳細設計だなと思う。
217:仕様書無しさん
08/10/25 06:36:56
>>216が結構勉強になった。
PG経験1年あたりで詳細設計書けと言われて
>>216のようなことをしてしまったことがある。
結局半分以上ソースのようなものが出来上がってしまったので
われながら無駄な詳細設計だと思いながらドキュメントを提出した
いまだにどういう書類を書いていいのか分からんときがある。
なんか参考書的に良書ある？
218:仕様書無しさん
08/11/02 14:43:16
SIっていまいちわかんないんだけど
SIの中にSE、PGが在籍してるってことで合ってる?
219:仕様書無しさん
08/11/05 02:40:20
SIerはサイヤ人
220:仕様書無しさん
09/02/14 20:25:24
>>218
SI会社は一次受けの会社だと俺は思ってる。
基本的には、PM、PL、SEしかいない。
外部設計までして、開発はどっかに丸投げが多い。最近の流行は中国。
たまに、派遣とか入れて内部で開発することもあるけど。
一次受けなので、給料は高い。
221:仕様書無しさん
10/03/07 03:09:23
ITコンサル会社がプライムで
SIerがサブコンって場合もあるよ