07/03/10 18:33:01
>>155
そもそもオブジェクト指向とは考え方の問題であり
オブジェクト指向実装がされていなければ使えないものではないです。
（Basicでもオブジェクト指向できるわけですから
まぁ、それほど複雑な処理を私がしていないだけかもしれませんが。
160:127
07/03/10 18:33:05
>>157
サービス指向も大変よねえ。ちょっと同情しますわ。。
個人的にはあんなもんいるのか？と思ってるところもあったりして。
有用性は分かるんだけど技術者がいねーんじゃどうしようもないし。
161:アーキテクト
07/03/10 18:33:28
>>158
あなたのほうが私よりお若いのでしょう。日本の未来を創世するあなたが
がんばってくれればいいのです。お叱りは当然受け止めて改善するのは
やぶさかではありません。
しかしですよ、javaが最強で最高なのは間違いありません！！！
162:アーキテクト
07/03/10 18:39:09
>>160
java間の接続性はなにも問題ありませんが、セキュリティ実装が頭を悩ますところで
ありまして。
163:仕様書無しさん
07/03/10 18:46:00
アセンブラ,C,C++も出来ずにアーキテクトってよく名のれるな！
まともなに大学出てるヤツならそれくらいの基礎は出来てる。
あんたは学生以下だとおもうよ。
JAVAしか出来ないヤツって自分が半端って気付いてないのか？
下手な釣りしてるヒマあんなら本読めば！？
164:127
07/03/10 18:46:38
>>161
Javaが最強なのかなあ、どうなんだろ。
ちゃちゃっとツール作るときはVBやExcelVBAが一番いいし、
WebならPHP（Perlは嫌い）がいいだろうし、
制御はC/C++だし、
安全性もとめるならJavaやC#だし。
「最強」を計る物差しによって変わるんじゃないの？
165:アーキテクト
07/03/10 18:51:50
>>163
アセンブラなど出来なくともビット演算はできますから。
それにC,C++が出来ればえらいってどこぞの爺さんスレの連中みたいな
ごろつきは私は嫌いです。
>>164
すみません、私は基幹システムばかりなのでいささか視野が狭いかもしれません。
あなたはスキルがありすぎる。なんでそんなに沢山の言語ができるのですかorz
166:仕様書無しさん
07/03/10 18:55:37
C++が小泉なら
Javaは安部
田中角栄はCOBOL
167:127
07/03/10 18:58:57
>>165
SJC-Pとかは取得してるんだよね？
それぐらい出来るんなら他の言語もできるでしょ。
それに言語だけじゃなくて、
たとえばDBにもOracle/SQLServer/Access/Mysql～以下めんどい
もいろいろあるんだし。
言語だけを特別に語るのも不自然じゃない？
そういうのをひっくるめて最強を決めるってのは、難しいんだよなあ
168:仕様書無しさん
07/03/10 19:06:09
>>161
java中心PGの俺はJava最強で最高なんて思ってないよ、ま、そこがアーキテクト様と俺みたいなへたれPGの差なんだろけどね。
アーキテクト様、javaしか使えないのに、他の言語の真の良し悪し解るのか？
アーキテクト様ぐらいになると、使ったことのない技術なんかでも見聞きだけでそれの真の良し悪し分かるんだろうな。
>>159
相手はアーキテクト様だよ、釈迦に説法だよ。
以下はほんとかどうかは俺は知らんが
オブジェクト指向的考え方はOSなんかの設計にも用いられていて
XPや2K（？）はオブジェクト指向的考え方で設計・実装が行われていると聞いたことがある。
俺的には、XP/2K開発にはオブジェクト指向言語を用いてるとは思えないが....
繰り返すが、俺は真実かどうかは知りませんよ、OSの話となるとC/C++使いの範疇だからな。
169:仕様書無しさん
07/03/10 19:13:45
>>168
ご忠告どうもです。
>XPや2K（？）はオブジェクト指向的考え方で設計・実装が行われていると聞いたことがある。
マイクロカーネルのことでしょうか？(まぁ、XPも2kもVistaもハイブリッドカーネルですが。
170:アーキテクト
07/03/10 19:14:15
>>167
SJC-P,MCP,Oracleマスター,UMLファウンダメンタルとか色々もってます。一応。
でないとはったりがききませんからorz
>>168
今自分が置かれた仕事で使う道具です。嘘でも最高と思わないとやってられませんから。
OSは何年か前にシリコンバレーに勉強に行った時に概論から座学ベースで
多少勉強はしました。とはいえ私もC/C++系はさっぱりなのでわかりません。
171:仕様書無しさん
07/03/10 19:23:17
VistaはVBで作られたってのをどっかで見た。
172:仕様書無しさん
07/03/10 19:25:39
JAVA ： コーヒー
C++ ： 紅茶
みたいなものか
173:仕様書無しさん
07/03/10 19:29:43
>>171
VBだけじゃなくC#、C++/CLRもだよ、でVistaカーネルは.NETで出来てるらしい。
そして、つきのWindowsはJavaで開発されるらしいよ
174:仕様書無しさん
07/03/10 19:31:19
>>172
JAVA ： 粒入りコーヒー
C++ ： 十六茶
じゃね
175:仕様書無しさん
07/03/10 19:32:45
>>174
スッパそうだけらレモンティーだろ
176:仕様書無しさん
07/03/10 19:51:58
>172
Javaとコーヒーをかけたのは上手いが
オレのイメージでは
C++ ： ウォッカ
未成年お断りなところや、飲みすぎると酔っ払うあたりが。
>173
>そして、つきのWindowsはJavaで開発されるらしいよ
クマー。ウケたけど。ｗ
そのWindowsとやらは、当然Windows2000上のJVMでも動かせるんだよな？
177:仕様書無しさん
07/03/11 02:50:32
なんとまぁ低レベルな流れなんだよw
Javaはコーヒー屋さんから名前ついたのは昔から有名な話だわな。
ゲイシは一時期Javaを追い出そうと裁判までしてただろ。
オメー達Kernelの意味も全く理解できてなさそうだな。
178:仕様書無しさん
07/03/11 02:58:12
／） ,.．-─-
／／／） ／. : : : : : : : : : ＼
／,.=ﾞ''"／ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
／ i f ,.r='"-‐'つ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
/ / _,.-‐'ﾞ~ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} カーネルサンダースを知らねぇだと？
／ ,i ,二ﾆｰ; {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ちょっと表でろ
/ ﾉ ilﾞ￣￣ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
179:仕様書無しさん
07/03/11 10:29:10
>>177
ジャワ島からの造語という説もあるんだが・・・。
否定されたんだっけ？
180:仕様書無しさん
07/03/14 01:34:09
>>178
不覚にもふいた
色んな意味で何が違う
181:仕様書無しさん
07/03/15 18:30:08
>>177
こういう知能の低い >>1 の釣りｽﾚで
「低レベルな流れ」も糞もないもんだ。
182:仕様書無しさん
07/03/15 19:31:37
言語仕様の面から見ると「後だしのほうが強い」のは昔から変わらない。
実装面ではどうか知らんが。
183:仕様書無しさん
07/03/16 00:52:35
アセンブリとC/C++できんやつはプログラマとは言えん
コーダーと呼べ
184:仕様書無しさん
07/03/16 18:22:49
コーダーと呼んだらコーダーが可愛そうじゃないか。
デザイナーと呼ぶのが適当かなと。
185:仕様書無しさん
07/03/16 22:03:59
PG言語ランキング
神 C#
------ ↑↑ 神動画レベル ↑↑-----------
SS java C++
A＋ VB .net Ruby
A VBScript Pascal
----- ↓↓ホームレス間近↓↓-----------------
B ネイティブC VBA マクロ
C PHP Perl アセンブラ ← アセンブラ厨
D COBOL HTML MS-DOS
186:仕様書無しさん
07/03/16 22:59:38
誰か185を教育できる奴はいないか？
187:仕様書無しさん
07/03/16 23:13:55
ムリポ
188:仕様書無しさん
07/03/16 23:21:00
合議の結果、185の矯正はもはや不可能であるとの結論に達した。
よって、極刑の選択もやむを得ない。
主文：185を死刑に処する。
189:仕様書無しさん
07/03/16 23:35:29
>>185
神動画？
190:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
07/03/17 00:10:41
なんで言語ランキングにMS-DOSが入ってるんだ。。。。。 バッチ処理？
191:仕様書無しさん
07/03/17 00:50:24
このスレ、必要ないんじゃないの？
192:仕様書無しさん
07/03/17 00:59:14
ネタスレにそれ言い出したら終わりだろwwww
193:仕様書無しさん
07/03/17 01:39:54
じゃあ終了に
194:仕様書無しさん
07/03/17 23:32:53
まだまだ勉強中の大学生の俺はこれで
教育用にはJava
応用にはC++
ただ履歴書に書きたい、一つだけ言語覚えたいってぇのなら文句なくJavaだろうね。
Javaは"foolproof"だから初心者でもそんな大きな失敗はしない
(いや、できない、させてくれない)。
Eclipseとのコンビなら括弧が抜けただのセミコロンが無いだので悩むことはぐっと減るし。
今C++を再々々々勉強中でようやく細かい部分まで分かるようになった。
OOPやるならデータベース勉強してからの方がいいね。
データベースの知識がないときはさっぱりだったのに
今は一つ一つやってることの意味が分かる。
やっと面白くなってきたぜ！
195:仕様書無しさん
07/03/18 01:09:20
＞OOPやるならデータベース勉強してから
意味が全くわからない。
196:仕様書無しさん
07/03/18 02:04:03
OOPやるならGUI勉強してから
の間違いだろ、ふつう。
197:仕様書無しさん
07/03/18 02:06:22
春ですな
198:仕様書無しさん
07/03/18 06:23:53
春だねぇ
余計な事付け足したせいで、前半の内容まで信憑性なくしてるし
199:仕様書無しさん
07/03/18 06:25:20
つーか読み直すと>>194メチャクチャだな。
学生だしいいんだけどね。
まずは3年実務経験を積む事だな。
200:仕様書無しさん
07/03/18 08:44:10
なんでも否定すれば偉く見えると思ってる馬鹿ですか？
201:仕様書無しさん
07/03/18 08:46:15
inheritanceはデータベースの知識が必要だろ。
202:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
07/03/18 12:07:55
つうかC++のSTLとcomって相性悪い気がしまつね。。。。。。。。。。。。。。。。。
203:仕様書無しさん
07/03/18 12:53:16
C++よりJAVAの方が良いってのは
BASICしか使えない奴がマシン語使ってる奴に対して
「マシン語は危険だから糞！安全なBASIC最高！」って言ってるのと同じ。
補助輪が固定装備だから転ばないよ！って自慢してどうすんの？
204:仕様書無しさん
07/03/18 13:28:05
>>202
でもC++はいろいろ無茶できるから結構どうにかなると思う。
boost::shared_ptrに削除子指定してCOMインタフェースへのポインタを入れたり、
boost::bindでインタフェースのメソッドの引数を束縛したり。
205:仕様書無しさん
07/03/18 13:33:47
JavaとCは、多分10年後も現役で生き残っているだろう。
C++とアセンブリも生き残っているだろう。
他は知らん。COBOLは基幹系で生き残っているかも。
AS/400(今はiシリーズだったけ?)とかのオフコンは、
腐ってもzシリーズとかの汎用機をダウングレードしたものだから
普通に4年間とか故障なしで普通に動き続けるし。
(しかも落ちた原因がソフトがだし。)
206:仕様書無しさん
07/03/18 17:38:28
Javaが10年後もあるわけねーだろ。
C++のテンプレートみたいな言語固有の変態能力がねーからいくらでも代わりがいるんだっての。
207:仕様書無しさん
07/03/18 20:54:07
つーか、広く使われてたのに現場から消えていった言語なんてねーだろ。
208:仕様書無しさん
07/03/18 22:37:04
つcobol,fortran
209:仕様書無しさん
07/03/18 22:37:48
両方ともまだ使われてるし
210:仕様書無しさん
07/03/19 00:32:33
きれいな日本語
211:仕様書無しさん
07/03/19 02:31:59
JavaもC++も両方日常的に使ってますが、C++でSTL使えるという前提だったら
あんまり変わらない気が。
どっち使っても高速だし、同じように設計すれば同じようにコードを組めるので、
別にどっちでもいい感じです。
使えるライブラリの種類が違うので、用途によって使い分ける、で
いいんではないでしょうか?
RDB接続する場合はC/C++でなんか作ってられないのでJavaだし、
WebアプリをいまどきC/C++で作るのは奇特な人であったりしますが、
一方で、システムコールやC言語のライブラリを使う必要がある場合は
JNIで無理矢理Javaから使うより、C++使う方が作るの楽だし。
Perl XSでモジュール作る場合だとC/C++しか選べないし。
まあ両方とも一長一短なので、C/C++からのJavaコードの
呼出しがもっと簡単にできると超便利なんですが・・。
C++は10年くらい前に使ったときはかなり辟易しましたが、
最近はダイナミックキャストやinstanceofとかが使えるようになって
いるので、多重継承してもけっこう平気だったりしますし、
STLが標準的に使える環境も整ってきているので、不便な点は相当な程度
解消されてます。
ただ、pthreadまわりがいまいちオブジェクト指向設計と相性が悪いので、
もうちょっと使いやすくなるといいんですが。
212:211
07/03/19 02:59:25
> Perl XSでモジュール作る場合だとC/C++しか選べないし。
あ、これは私のメイン言語がPerlだからです。
かなりマイナーなネタなので、忘れてください。
初心者を動員する必要があるシステム構築現場の観点で比較する場合は
127の発言の
> C++はプログラマーを当てにする言語であり、
> Javaはプログラマーを守る言語だからな。
が重要なファクターになると思うので、C++とJavaのどちらかを
選べと言われれば破綻リスクの低いJavaを選ぶのがビジネス的にも
政治的にもまともな判断でしょう。
仮に後で失敗すると、C++を選んで失敗した場合には言い訳不能な
状態になりそうな気がします。
213:仕様書無しさん
07/03/19 06:59:07
ひさびさにまともなレスだ。
付け加えると、新人が言語を覚えるなら
やはりJavaだろうね。
「守られる」というよりは、
もはやそれほど意識しなくていい
問題を上手く隠蔽していると捉えている。
メモリに意識や労力を費やすより、
OOやフレームワークを迅速に理解でき、
それを利用できるようになることの方が
プログラマとそれ以上のポジションには
求められているからね。
214:仕様書無しさん
07/03/19 09:05:55
まともか？キャスト使えてうれしーなんて言う奴が？
昔のjavaを使うのに慣れちゃうとキャストするのに抵抗を感じなくなるんだろうな
215:仕様書無しさん
07/03/19 17:27:11
>>214
お前よりはまともだよ
だいたい、JavaとC++を比べてどっちが良いんだと言えば
Java厨房：Javaだよ
C/C++厨房：C++に決まってるだろ
216:仕様書無しさん
07/03/19 17:55:25
>>C/C++からCをはずしてくれないか。迷惑だ
217:仕様書無しさん
07/03/19 18:01:27
だよな、そもそもCはOO言語じゃないし。
218:仕様書無しさん
07/03/19 18:35:16
がーん、C++使いC専使いを嫌ってるのか？ じゃOOが出来る言語同士で
Java厨房：Javaだよ、勝ってるからC++よりニーズがあるんだよ
C++厨房：C++に決まってるだろ、JavaはC++の劣化言語だろ
219:仕様書無しさん
07/03/19 18:47:35
スレタイの「優れている」って良く理解出来ないな。
良く理解出来ないけれども
C→C++→Java
という順番で覚えた自分としては後戻りしたくない。
220:仕様書無しさん
07/03/19 18:54:47
後戻りしたくない理由を聞かせてもらおうか
221:仕様書無しさん
07/03/19 18:58:55
全員でC#に行っちゃえばいい
これで五分。
222:仕様書無しさん
07/03/19 19:22:57
やることそんなに変わらないんだしどっちでもいいと思う
223:仕様書無しさん
07/03/20 02:09:20
何かの用途を仮定して議論しないから発散するんだと思うんだけど・・。
例えば、
携帯Javaアプリ : Javaの不戦勝
Eclipseプラグイン : Javaの不戦勝
Websphere AS用アプリ : Javaの不戦勝
Luceneで全文検索 : Javaの不戦勝
Java Card対応カードアプリ : Javaの不戦勝
・・何だ、Javaで決まりじゃん。
224:仕様書無しさん
07/03/20 02:13:28
用途が違うものを比較して優劣を決めたいというのが>>1様のご要望です。
225:仕様書無しさん
07/03/20 02:22:32
なぜJavaがこうも多様な分野で選ばれているのか考えてみろ。
226:仕様書無しさん
07/03/20 03:29:25
>> 225
いや、単にWeb案件、業務システム案件、携帯Java案件などの
案件数が膨大な分野でメジャーだから、一見Javaの圧勝のように思えなくもないが、
まじめに分野の数だけを比較したら逆にC++が圧勝する気がとてもするんだが・・。
# データがないので単なる直観だけど。
227:仕様書無しさん
07/03/20 04:13:41
C++は大リーガー養成ギブス
228:仕様書無しさん
07/03/20 05:03:53
javaはオートマ
C++はマニュアル
229:仕様書無しさん
07/03/20 08:09:32
どっちか一方を選ぼうとするのは負け組
230:仕様書無しさん
07/03/20 09:07:56
Java厨の好きなLinuxやTomcatやJVMはC++で書かれてるだろ？
231:仕様書無しさん
07/03/20 09:35:08
たとえば、タブ型２画面ファイラーで、WzFiler,ｊfd2,xyzzy,af 既存のに対して、ちょっと「こういう機能が
あるといいんじゃないか」くらいのアイデアがある場合に、新型ファイラーを”QtかwxWidgetsで作る”のと
”JavaかC#で作る”のとでは、”慣れてる方で作るだけだ”というのよりも、その適当に作ったファイラー
を人に見せた時に、「その程度の思いつきでそんなもん作るな」と思われるのか、「それはちょっといい
思いつきかもしれない」と思われるのかを考えたときに、JavaC#で作った方がおそらく良いということで
はないか。まず、ファイラー自体が、試しに使ってみるだけで最悪のウィルスになりうるものである上に、
ポインタバグまで入っていたのでは、救いようがない。
232:仕様書無しさん
07/03/20 09:38:00
TomcatはPureJava
JavaがC++に劣る点てのは速さ位なもんだから、
Javaソースから直接ネイティブコードを吐き出すようなコンパイラが出てくれば
C++の存在意義は無くなる。
233:仕様書無しさん
07/03/20 10:26:48
つGCJ
234:仕様書無しさん
07/03/20 13:34:14
バグバグGCJバグバグ。
235:仕様書無しさん
07/03/20 13:41:01
>> 230
LinuxってC++じゃなくてCじゃないの?
GNU系もCが圧倒的に多いような。
GNU関連のC++のソースってあるのかどうかも知らないが、
個人的には少なくともまだ一度も見たことはない。
236:仕様書無しさん
07/03/20 14:11:37
KDE
237:仕様書無しさん
07/03/20 14:30:31
VNC
238:仕様書無しさん
07/03/20 15:30:43
>>224
いえ、手垢の付いた釣りﾈﾀをｽﾚﾀｲに採用して
どれくらい大量の莫迦が食いつくか見てみたい、というのが
>>1様のご要望です。
239:仕様書無しさん
07/03/20 20:46:45
勝利宣言がでました。
240:仕様書無しさん
07/03/20 20:49:56
比べる奴が馬鹿って事だな
241:仕様書無しさん
07/03/21 00:26:05
>>231
とりあえず読みやすく書け
242:仕様書無しさん
07/03/21 00:50:41
231は日本語がちょっとバグってるな。
JavaC#という言語でしか話ができないんだろう。
243:仕様書無しさん
07/03/21 09:16:07
>>127で結論出てるな
244:仕様書無しさん
07/03/26 20:30:22
適材適所じゃないの？
言語によって差別的な発言するプログラマって、まず使えない。
という経験則。
245:仕様書無しさん
07/03/26 20:36:47
同感
VBほめるやつはまず使えない。
という経験則。
246:仕様書無しさん
07/03/26 22:51:49
java使いの俺は「完璧に」組めるなら優秀なのはCだと思ってる
だけど現場の人材考えたらjavaが無難じゃね？
247:仕様書無しさん
07/03/27 19:09:30
C++ じゃなくて、C?
いいかげん混合するのはやめようよ。全然違う言語なんだから。
248:仕様書無しさん
07/03/27 20:02:11
「完璧に」組めるなら機械語が最強だろｗ
249:仕様書無しさん
07/03/27 23:04:58
完璧に組める、って意味がわからん
250:仕様書無しさん
07/03/28 13:40:49
>>247
>>246 が混同しているかどうかなど、>>246 だけでは判断できないと思うんだが。
251:仕様書無しさん
07/03/30 14:05:57
>>247
いや、C優秀じゃん。ビルド後のパフォーマンスは。
252:仕様書無しさん
07/03/30 16:13:22
まあそれは C++ も同じだし、違うとしたらそれは
1. ヘタクソがヘタクソに作ったから
2. 開発効率や保守性等、諸事情で敢えて速度を犠牲にしたから
のどちらかだろう。
253:仕様書無しさん
07/03/31 07:59:16
>>252
速度を犠牲にした、ってのは無駄ループ等のバグって意味だよな？
敢えて速度を犠牲にするって書き方はヘンだろ
254:仕様書無しさん
07/03/31 10:28:22
>>253
開発効率・保守性のために、実行効率を犠牲にするってのは、言語に限らず、基本的なプログラミングの原則だと思うが。
ガチガチに最適化を施すには、時間と労力がかかり、できあがったソースは読みづらく保守しにくい。
Javaが遅くても、使われるのは、開発効率・保守性・移植性が高いからだよね？
255:仕様書無しさん
07/03/31 10:41:33
言語の話をしてるなら、速度を犠牲にする、ってのはありえない
プログラムは書かれたとおりに動くんだから
>>254はプログラムの構造の話と言語の話が混在してるんじゃまいか？
256:254
07/03/31 11:12:18
>>255
言語というか、コーディングの話ね。データ構造は関係ない。
例えば、C++を使うときに STLを使うよりも、自分で書いた方が速く動くことはありえる。
でも、それだと開発効率は落ちるし、後から読む人も読みにくいですよね。そういうことが言いたかっただけです。
257:仕様書無しさん
07/03/31 18:47:29
246からの流れでそういう結論に導くのはコケコッコ。さすがマのコミュニケーションスキル。
258:252
07/04/02 17:33:10
>>254
>Javaが遅くても、使われるのは、開発効率・保守性・移植性が高いからだよね？
なんて胡散臭い見解なんだろう。
>>255
「何れにしろ言語の違いの問題ではない」とでも
書いてやらんと解らんかったのか。
259:仕様書無しさん
07/04/08 18:58:51
C++で
O(n)
のプログラムはJavaでは
O(n)
だよね？
組み込みでも性能上がってきたらJavaになるんじゃないかと…。
少なくとも同じものが作れて、速度が十分でるならJavaの方がいいっていう意見多いし。
現在C++でやっている事をJavaに変更するっていうのはわかるけど、
現在Javaで出来ている事をわざわざC++にするっていうのは意味無く聞こえる。
260:仕様書無しさん
07/04/14 16:08:13
その十分な速度って結局どのくらいよ？
261:仕様書無しさん
07/04/20 18:25:00
毎日の様に言語のリファレンスを漁るのが馬鹿らしくなってプログラマー止めた俺か思うんだが。
JAVAは広範囲なプラットフォームでも同じソースで稼働させるのが楽というか標準てライブラリが備わっているのがメリットで、
C++は標準搭載はしていないが代用のライブラリがいろいろあってコーディングは出きるけどかなり開発に時間(コスト)がかかるけど熟練次第で何でも作成可能ぢゃないんかい？
JAVAの特性としてプラットフォームとソース間をVMが補完して動作してるから現状では根本的に早く動作出来ないのでないんかな～とか？ちげぇ？
262:仕様書無しさん
07/04/20 19:56:43
速度速度って五月蝿いなぁ。
263:仕様書無しさん
07/04/24 11:52:26
Visual C++ for JVM & Linux
264:仕様書無しさん
07/05/13 16:21:23
>>261
普通にVMレベルで突っ込みどころ満載でした。
複数プラットホームの弊害の吸収をVMでしているだけです。
ありがとうございました。
265:仕様書無しさん
07/08/22 03:52:50
アセンブラ
266:仕様書無しさん
07/08/22 23:00:04
職はどっちの方が多い？
優れてても使えないなら意味がないんだし。
267:仕様書無しさん
07/08/23 18:46:13
Javaは実に優れた言語だと思うが
C++を使いこなす人の方が憧れる
268:仕様書無しさん
07/08/24 09:49:46
いまだにC言語一本の俺が来ましたよっと
269:仕様書無しさん
07/08/24 18:26:08
C++ は、効率とかぬきにして、プログラマを夢中にさせる何かがあるよね。趣味で使うには最高の言語だと思う。
言語全体に一貫性があり、シンプルでありながら、無限の可能性を持つ言語。
Javaは便利だけど好きになれない。
270:仕様書無しさん
07/08/24 19:40:18
>>269
職人技が生かせる余地があるようね。
271:仕様書無しさん
07/08/24 22:46:23
Javaって制約が多い気がする。
何でもクラスとか印譜理面子にしないとダメだし。
272:仕様書無しさん
07/08/25 07:52:16
印譜理面子で2秒なやんだ。
273:仕様書無しさん
07/08/27 15:57:32
Webシステム以外での使い道を見出せなければ、Javaは衰退していくだろうねぇ
274:仕様書無しさん
07/08/27 16:00:14
あらゆるものがWebシステム化するので問題ない
275:仕様書無しさん
07/08/27 16:47:57
ゆるゆるものがWebシステム化するとは思えない。
276:仕様書無しさん
07/08/27 18:14:41
あゆやゆもじゃわわ
277:仕様書無しさん
07/08/27 19:32:48
>>273
何も知らないべーベーちゃんか？
278:仕様書無しさん
07/08/27 21:48:59
いいかげん、Java=Webって考えは止めてほしいよなぁ・・・いつまで大昔のこといっているんやら・・・
279:仕様書無しさん
07/08/27 23:06:01
>>269
＞言語全体に一貫性があり、シンプルでありながら、
どう考えてもC++はこれとは真逆の言語だろ
280:仕様書無しさん
07/08/28 00:08:34
C++はtemplateがすごすぎる。
これのためならJavaに劣るC++のすべての部分に目を瞑ってもいい。
281:仕様書無しさん
07/08/28 00:25:38
ｼｺｼｺ
282:仕様書無しさん
07/08/28 00:32:09
>>280
テンプレを使うのは素人。
プロはdefineでテンプレを実装する。
283:仕様書無しさん
07/08/28 01:32:22
精鋭？が10年かけてJavaでつくったOS -> JNode
URLﾘﾝｸ(www.jnode.org)
ほぼ素人クンだった ひげぽんがC++でわずか数年でつくったでOS -> Mona
URLﾘﾝｸ(wiki.monaos.org)
どっちを選ぶ？
284:仕様書無しさん
07/08/28 01:55:12
仕事で使うなら絶対Java
修正に修正を加えたC++のスパゲッティコードに潜む
メモリリークバグは極悪って言うか失踪したくなる
285:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/08/28 01:57:24
Javaのほうがいいな
C++だとおそろしくてnew使えない。
286:仕様書無しさん
07/08/28 02:02:04
JAVAでOSが動くってこととC++でOSが動くってのはぜんぜん意味の違うことだと思うが
287:仕様書無しさん
07/08/28 02:03:52
donut作った人がライブラリで使ってる関数オブジェクトをPOD化するテクニックに感動している俺は素人
288:仕様書無しさん
07/08/28 02:13:43
>>282
やめんかバカモン
そんな事をしたらコンパイルは遅くなるし、エラーチェックもまともにできないじゃないか
マクロとテンプレート両方使える局面ならtemplate使えーー
289:仕様書無しさん
07/08/28 02:23:46
プリプロセッサを使った可変引数テンプレート、オーバーロード関数の定義とか物凄く便利だぜ
templateとマクロを併用してクロージャ作る事もできるらしいし両方を使ってこそのC++といえよう
仕事の上での実用性はともかく皆が言ってるほど(禿のジョークインタビューとか)悪い言語じゃないと思うけどなぁ
290:仕様書無しさん
07/08/28 03:21:40
テンプレートを使えない局面ならマクロを使うしかないが、わざわざせっかくの型安全捨ててマクロ使う必要はないってだけ
C++の悪いのは、仕様が不必要なまでに複雑になりすぎているという一点だけで、コンセプトは悪くないのは認める。
ついてこれない初心者と、分かったつもり知ったかC++プログラマが多いので、現実問題として非常に使いにくい。
知ったかが職場の半数を超えると、もう悪夢としか言いようの無い状態になる。
C++の仕様を全て整理すれば、かなりの人間を取り込めると思うが・・・、もう流れはJava/C#へと向かっているので、素直にそちらに行くのが吉かと。
というか現状のC++でJava以上の開発効率を上げるのに必要な要素は揃っているが、現実問題としてそれを可能にする人間をそろえるのは絶望的だよ。
最近C#はHaskell等の最先端の考え方を取り込んでき始めている上、データベース向けの実用機能も充実し始めているので、かなり期待している。
それに素人でも半年仕込めば、ほぼ使いこなせるレベルまで引き上げられるしね。
これがC++では一年やってもモノになるかどうか怪しくなる。
291:仕様書無しさん
07/08/28 08:09:33
というか記述の自由度が高すぎるのが開発現場じゃ悪い方向に
作用することが多い
Javaみたいに制約が多いほうがいい
逆に、趣味でやるときはCやC++の方が面白い
292:仕様書無しさん
07/08/28 08:49:07
C++使いはハズレが少ない気がする
293:仕様書無しさん
07/08/28 09:07:28
>>292
C++使いの方が長年プログラマやっている可能性が高いからなぁ・・・
294:仕様書無しさん
07/08/28 09:16:38
ハズレた時はすごいことになるがなｗ
295:仕様書無しさん
07/08/28 10:30:45
両方覚えるとかいう荒技は可能ですか？
296:仕様書無しさん
07/08/28 11:09:57
>>295
C++やってからJavaやった方が歴史を感じられる。
297:仕様書無しさん
07/08/28 11:30:01
C++の何が問題かJavaの閉塞が何処にあるのか良く分かるから
可能なら両方やるべし
298:仕様書無しさん
07/08/28 11:51:44
C++は常に新たな可能性を模索する言語
そんなプロトタイプみたいな言語、仕事には使えん
好きだけど
299:仕様書無しさん
07/08/28 11:57:37
>>295
例え使わないとしても
C++は教養として学ぶべき
Javaは使えて当然
300:仕様書無しさん
07/08/28 14:20:15
>>278
Windowsターゲットのクライアントアプリ以外はJavaでいけるね。
AWTとSwingの出来がもう少しよければ、開発現場はJava一色になっていたと思う。
JavaでGUI組まされるのだけは絶対嫌。
301:仕様書無しさん
07/08/28 14:51:52
>>300
Swingの問題ってどんな感じですか？クリティカルな問題？それとも見た目？
302:仕様書無しさん
07/08/28 20:25:32
ちょっと気の利いたアプリケーションって
概ねC++というのはン年前から変わっていない。
気軽に組んで、気軽にPCにつめるのはいまだに
言語的にヘビーなC++がメインというんはどうなのよ。
結局、環境も含めて考えるとJavaってヘビー超えて
肥満体なのよ。
そのこと克服しない限り、結局"Webだろ"でおしまいの言語だと
思う。
303:仕様書無しさん
07/08/28 20:51:37
webもrubyやphp6のせいで危ないと思いますがね
304:仕様書無しさん
07/08/28 21:21:31
webは、AJAXの登場で、言語ではなくて、
以下にJavaScriptとかXMLをうまく扱うかに重点が移った
気がする。
305:仕様書無しさん
07/08/28 23:58:28
JavaScriptをコネクリまわすのって結構イヤンな感じなんだが。
つかWebのIEやらFireFoxやらの対応とかが本質的でないなぁ、って感じてします。
SwingとかはEclipseにマトモ(?)なプラグイン入れてなんとかって一昔まえの
VBに追いつくって感があるよな。
306:仕様書無しさん
07/08/29 01:45:16
環境が無償で手に入るので、教育用としては抜群に適している。
307:仕様書無しさん
07/08/29 11:26:35
>>306
済まんが何の話か解らん。
308:仕様書無しさん
07/08/29 14:59:42
Javaのような「WEB時代のCOBOL」とC++を比較する神経がワシには理解できん。
309:仕様書無しさん
07/08/29 15:10:52
>>308
「言語なんてひとつあればいい」と思っちゃう、素人特有の神経。
310:仕様書無しさん
07/08/29 15:23:53
やっぱ言語は色々使いたいよね
それを使って何を作るとかは頭悪いからあまり興味が持てないけど
311:仕様書無しさん
07/08/29 15:59:38
学生さんとかが勉強する言語を１つだけに絞りたいとかなのかな？
312:仕様書無しさん
07/08/29 16:05:11
>>308
WEB時代のCOBOLって、NetCOBOLやんか。
313:仕様書無しさん
07/08/29 16:07:01
パソコンショップ完全リンク
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
314:仕様書無しさん
07/08/29 16:55:44
Visual C(OBOL).NET
315:仕様書無しさん
07/08/29 18:24:37
COBOL屋さんの移行先がJavaしかないという悲しい現実。
316:仕様書無しさん
07/08/29 20:49:35
>>315
そして、なんちゃってで作って悲しいプロジェクトになっちゃう現実。
だから、JAVAにさらに制約の強いフレームワークを重ねてプロジェクトを回す事を検討しなければならないわけだな。
317:仕様書無しさん
07/08/29 21:13:36
Javaのtry～catchは便利だよね。
C++にもあるけど、あまり使えない。
なんか「Javaのtry～は裏で色々処理をやっているので低速」
みたいな解説してるホームページがあったんですが・・・。
かくいう自分は、C++。
318:仕様書無しさん
07/08/29 21:23:25
でもさ、お前ら例外時の処理ってなんかやってるか？
319:仕様書無しさん
07/08/29 21:26:53
>>317
ちゃんとやんないと、あの例外エラーのダイアログ出ちゃうじゃんか。
それが気持ち悪いんだよ、だからtry～catchするんだ。
320:仕様書無しさん
07/08/29 23:12:58
ぬるぽ
321:仕様書無しさん
07/08/30 14:48:15
javaでGUIの実装するときってSWINGとアプレットがいいの？
322:仕様書無しさん
07/08/30 15:06:42
Javaアプリを素人に配布するのに説明が面倒な気がする
323:仕様書無しさん
07/08/30 15:13:50
JavaアプリってEXE化できるんでしょ？
324:仕様書無しさん
07/08/30 16:30:55
これだから説明が面倒なんだよ。
325:仕様書無しさん
07/08/31 00:19:59
Ｃ＋＋はＣ言語知らないとできないっしょ。
よく切れる職人さんのカンナと一緒、コンパイルするのが怖い怖い。
326:仕様書無しさん
07/09/01 12:46:02
コンパイルするのは別に怖くないだろう
お前はおじゃばか
実行するのが怖いだけだ
327:仕様書無しさん
07/09/01 13:50:34
実行すんのだって怖かねーだろ。
納品すんのが怖いだけだ。
328:仕様書無しさん
07/09/01 15:40:01
Cで納品したってcoreはかねーか心配になったりするけどな
329:仕様書無しさん
07/09/01 22:02:18
俺はtemplateで記述した部分が俺の意図した通りにコンパイルされてるのかの方が心配だけどな。
おっとModern C++ Design 読んでない人はレスしなくていいよ。
330:仕様書無しさん
07/09/01 22:27:44
そういう心配しないといけないのがC++クオリティ
331:仕様書無しさん
07/09/02 21:02:26
自分のイメージだと
C・・・・・・魚類
C++・・・・・両生類
JAVA・・・・爬虫類
という感じかな。
C++は陸に上がる進化（＝オブジェクト指向）の
つなぎの言語のような気がする。
爬虫類が誕生しても魚類や両生類が絶滅したわけではなく
ただニッチ(生態的地位)が違うだけ。
だからどちらが優れているとはいえないのでは？
332:仕様書無しさん
07/09/02 22:15:03
>>331
すごくわかりやすくて感心した
333:仕様書無しさん
07/09/02 22:17:44
うん、優れているじゃなくてだめなだけ、
別にJavaに限らず流行にそった言語は
環境に適応できず全滅していく。
肥大化した言語は特にそう。
まあ、C、C++も生き残るだろうけど、
ニッチ分野が縮小するだろうけな。
334:仕様書無しさん
07/09/02 22:22:32
>肥大化した言語は特にそう。
C/C++/C#の事か。
335:仕様書無しさん
07/09/03 01:02:47
肥大化しないのがすばらしいのなら、マクロ無しアセンブラが一番エラいって事かな。
C++にしてもjavaにしても昔に比べて用途が増えたんだもの。
大きくなってもしょうがないんじゃないかな。
336:仕様書無しさん
07/09/03 04:01:39
C++派の人はMFCもバリバリできるの？
337:仕様書無しさん
07/09/03 08:18:33
そもそも、素で作れるC++と
基礎からベッタリのJavaとでは肥大化の意味合いが違う。
いつでもスタート地点に戻れるC++と、
肥大化した環境で永遠に悩めるJava。
その辺の差考えてみた事ある？
338:仕様書無しさん
07/09/03 19:48:57
別にJavaでも素で作れるし、戻れるだろ。
こんにちは世界程度なら。
それに肥大化具合を言い出すとC++の方が凄くて、
素に戻るのは困難だろ。
339:仕様書無しさん
07/09/03 21:01:36
STLなんてわけわかんない
340:仕様書無しさん
07/09/03 21:49:28
Java厨だとかC++厨だとか言ってるけど
プログラムなんて高校で基礎の基礎かじった程度の自分からしたらなんてLVの高い厨なんだ
なんて思ってしまうわ。
341:仕様書無しさん
07/09/04 05:36:53
俺遊び的にC++を勉強中なのだが
Cから学ばないとわかりづらい事とかありますか？
そういうレスが以前あったのでしつもんー
342:仕様書無しさん
07/09/04 05:55:46
javaやvbからやった方がわかりやすい
343:仕様書無しさん
07/09/04 06:48:49
どっちなんだー
344:仕様書無しさん
07/09/04 07:50:34
C++はCとの互換性を保つためにぐだぐだになってる
345:仕様書無しさん
07/09/04 08:07:49
>>344
具体的にどこがぐだぐだか言ってみ？言えないでしょ
346:仕様書無しさん
07/09/04 10:06:03
C++ は言語自体に魅力がある、ありすぎる
そのせいで仕事が進まなくて本末転倒
ぶっちゃけ Java にしとけと言いたい
347:仕様書無しさん
07/09/04 10:53:17
メモ帳でコード書くのならCから始めろ
348:仕様書無しさん
07/09/04 13:44:59
らじゃー
根本から作っていくと言うのは好きなんだよね
挫折するかもしれないががんばりまーす
349:仕様書無しさん
07/09/04 18:39:45
>>341
javaやらvbからはじめるとC++を勉強しにくくなる
C++をすこし勉強してからjavaかvbを勉強してそのありがたさを知るべき
俺みたいなC++ができない人間にはなるな
350:仕様書無しさん
07/09/04 21:15:02
>>349
うむ。蛇場しかできんと「おじゃば」のようにしかなれないからな
351:仕様書無しさん
07/09/04 21:54:46
>>349
ありがとう
とりあえずC++保留してCやってみるか
352:仕様書無しさん
07/09/05 09:14:38
Cでも構造体と関数ポインタを駆使すれば
C++になる オーバライドとオーバロードはできんけど
継承系はあほのための仕様だからつかわんでもよし
353:仕様書無しさん
07/09/05 09:18:37
>>352
お前にはC++は複雑すぎる
354:仕様書無しさん
07/09/05 11:50:49
>>352
C++になるかどうかは別として、
オーバーライドはできるぞ。
355:仕様書無しさん
07/09/06 05:28:40
>>352
電波を受信しました
356:仕様書無しさん
07/09/06 07:55:29
>>352
クラスを構造体がわりに使うのやめてください
357:仕様書無しさん
07/09/06 18:57:49
>>352 の言動は継承したくないな
358:仕様書無しさん
07/09/08 13:00:30
>>319
でもそれだと、本来予期しないエラーがあればそれに対する対処をしなくちゃ
ならないのに、それを知らずに動かし続けることになるよ。
359:仕様書無しさん
07/09/08 17:19:12
>>358
それは、例外クラスが特定できない場合じゃないのかな。
try {} catch(...) {} の ... で全部片付ける手抜き野郎の話だよね。
例外のスーパークラスがしっかりしていれば、問題ないよ。
何の例外型だか把握できる機構がしっかりしていればの話だけどさ。
360:仕様書無しさん
07/09/12 02:29:21
Javaプログラマのほうが給料が高い！これホント。
おれはC++ばっかりやってきたけど、Javaに転向しようかと思ってる
361:仕様書無しさん
07/09/17 16:24:51
フォートラン開発者、ジョン・バッカス氏が死去
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ジョン・バッカス氏（コンピューター言語の開発者）ＡＰ通信が２０日伝えたところによると１７日、オレゴン州アシュランドで死去。８２歳。
362:仕様書無しさん
07/09/17 19:14:21
Ｃ＃かJAVAやれば、Ｃ＋＋理解しやすいよ。
勉強する順番のお勧め。
Ｃ言語→Ｃ＃→終了。(やりたければＣ＋＋)
363:仕様書無しさん
07/09/17 20:29:19
>>362
おいおい。いい加減なこと言ってんなよ。学生か？
364:仕様書無しさん
07/09/17 20:45:12
学生ではありません。
信心ですが･･･
実際、今、勢力をもっているのは.NETとＪＡＶＡです。
仕事も多いです。
Ｃ＋＋の時代は終わりました。
365:仕様書無しさん
07/09/17 20:46:31
信心→新人
366:仕様書無しさん
07/09/17 20:47:41
C++/MFCでもっと頑張れやオマイラ
367:仕様書無しさん
07/09/17 20:48:34
ＭＦＣの時代も終わりました。
もうマイクロソフトはＭＦＣのサポートを終了します。
これからは、.NETです。
368:仕様書無しさん
07/09/17 20:59:08
サポートはともかく
いずれMFC製プログラムが動かなくなったら暴動起きるっす
369:仕様書無しさん
07/09/17 21:08:13
MFCは大掛かりな更新がひかえてるらしいじゃないか
370:仕様書無しさん
07/09/17 21:17:24
.NETのクラスライブラリに追い付くのかしら
371:仕様書無しさん
07/09/17 21:28:27
俺的にはプログラムがどういう風に動いていて、
どういうと子が不利で、どういうとこが有利か
わかっていれば、どの言語も同じだと思うが
372:仕様書無しさん
07/09/17 21:36:01
C++が優れていればJavaは存在しません。
Javaが優れていればC++は生存しません。
そしてJavaは技術者数が最も多い言語です。
373:仕様書無しさん
07/09/17 21:39:27
＞そしてJavaは技術者数が最も多い言語です。
C言語じゃねぇの
374:仕様書無しさん
07/09/17 21:41:03
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
Cも多いが1位ではなかったり。
375:仕様書無しさん
07/09/17 21:44:01
COBOLやろうぜ！
376:仕様書無しさん
07/09/17 21:58:57
C言語はいろんな言語のサプリメントとして今後も生き残る。
D言語がサポートしてたのを確認して確信した。
377:仕様書無しさん
07/09/17 22:28:44
Ｃ言語は消えないでしょう。
378:仕様書無しさん
07/09/17 22:31:22
むちゃくちゃな新人現る。
.NETは死ぬでしょ。C#はJ#と同じ道を歩みそう。
379:仕様書無しさん
07/09/17 22:36:32
VBがが生き残ったようにC#も行き続ける
380:仕様書無しさん
07/09/17 22:46:34
VisualBasicは中身.netとすり替えられててもう死んでる
381:仕様書無しさん
07/09/17 22:52:02
JAVAが死ぬか.NETが死ぬか。
.NETは死なないでしょう。
.NETはＯＳへと進化しますから。
Microsoftのwindowsを使い続けるなら、避けられません。
382:仕様書無しさん
07/09/17 22:54:47
>>374
C++は沈没中だな、もうゲーム以外では殆ど使われていないからしかたないが。
383:仕様書無しさん
07/09/17 22:57:48
win16→win32→.NETへと進化していくのです。
Windows VistaではAPIがWin32 APIから.NET Framework 3.0へ変更される予定であったが、
Win32 API主体のまま出荷となっている。
ＪＡＶＡが生き残るか、.NETが生き残るか。
384:仕様書無しさん
07/09/17 22:59:57
どうみても.NETです。ありがとうございました。
385:仕様書無しさん
07/09/17 22:59:59
D言語の伸びとC++の減りが同じであることが怖い。
GCがゲーム用途に弱いってのが克服されたら一気に持ってかれそう。
386:仕様書無しさん
07/09/17 23:01:59
DBやCADがJavaを支持してる限りJavaは死にようが無い。
C#はWindowsが存在している以上、死にようが無い。
機能的にもろかぶりでも採用する側は綺麗に分かれてるからどっちも死なない。
387:仕様書無しさん
07/09/17 23:17:36
C言語で書いてるプログラムってC++で書けばいいのに
なんで未だにCなんだろ
388:仕様書無しさん
07/09/17 23:17:54
みんな言語がどうだとかプラットホームがどうだとか、そんなにカリカリするなよ。
全てのものは、死へ臨む存在なのだから。
389:仕様書無しさん
07/09/17 23:18:55
保守的な人ばっかだね
390:仕様書無しさん
07/09/17 23:22:26
>>385
たまたまだろw
phpのような web系は強いね、実際問題としてウェブサービスとMSオフィスとの連携が容易な開発環境は切望する。
C# / VB.NETに使える、薄いComラッパなんかじゃない.Netネイティブ実装をして欲しいな
ことごとく object 型の内容不明のインターフェイスは使いにくくてかなわん。
インストーラーももっともっと練って欲しいClickOnceは便利そうだが実際にはバグっぽくてトラブルが多くて使いにくい。
ウェブサービスももっと簡単にできそうな気がする、ネットの向こうのマシンのclassをインスタンス化して使えるのは大幅な作業効率化に繋がるが、まだまだやれるだろ。
とどめはXNAと連動してXBox360や、携帯端末とのやり取りが・・・できたならなんか面白いもの作りたいな
マイクロソフトまんせー
391:仕様書無しさん
07/09/17 23:22:40
>>387
ヒント：extern "C"
392:仕様書無しさん
07/09/17 23:26:17
Windowsオンリーなら迷わず.NET。
マルチプラットフォームならJavaだろうね。
Oracleなんかは.NETに重きを置いてないか？
DBサーバーはUNIXでWebサーバーやクライアントは.NETみたいな。
基幹業務でこの組み合わせは最強。
393:仕様書無しさん
07/09/17 23:27:49
エンタープライズ製品はコントロールパネルがJavaなことが多いからなぁ。
死にようがないんじゃない？
394:仕様書無しさん
07/09/17 23:34:09
＞Oracleなんかは.NETに重きを置いてないか？
どう考えてもJavaです。
395:仕様書無しさん
07/09/18 00:20:17
.Netは明らかに技術者不足。
ついでに言えば、ネーミングの失敗が大きすぎる。
Javaは、「Java」という言葉が携帯アプリ等で一般に浸透しているぐらい、市民権を得てるが、
.Netは技術者からさえ、何それ？という反応が少なくない。
396:仕様書無しさん
07/09/18 00:31:45
確かに。
調べなきゃ知らなかった。
397:仕様書無しさん
07/09/18 21:43:22
NO MORE C/C++ !
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
398:仕様書無しさん
07/09/18 21:45:25
これからはルビーの時代
399:仕様書無しさん
07/09/18 22:15:18
すれ違い
400:仕様書無しさん
07/09/19 18:34:32
こちらもよろしくです
Webプログラマに転向したい人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
401:仕様書無しさん
07/09/22 19:00:56
あげ
402:仕様書無しさん
07/11/05 08:45:38
ネタ切れ？
403:仕様書無しさん
07/11/05 17:17:24
しかし、VBより先にC++の方が沈没しようとは、１５年前、誰が予想し得たろう？
404:仕様書無しさん
07/11/05 18:12:23
>>395
.com（ドットコム）みたいな耳心地だからな。
下手すると.com（ドットコム）と混同されて古臭い単語と思われるかもね。
405:仕様書無しさん
07/11/05 23:05:52
>>403
VB.netをVBと呼ぶなら
C#をC++/MFCと呼べよw
406:仕様書無しさん
07/11/06 11:11:33
MFC/ATL沈没→C++沈没という印象だな
C++そのものが沈没原因になったようには思えない
407:仕様書無しさん
07/11/06 12:59:48
CLIは？
408:仕様書無しさん
07/11/06 15:13:36
>>407
.NET は Side by side 等のバージョンアップを障害なく行うための仕込みが沢山入っているから
そう簡単には沈没しないんじゃないかと予想
しかしまぁ、C++沈没の最大の理由はMicrosoftの動向そのものであって
1.Microsoft が Java に移行しようとした
2.Sunと喧嘩
3..Net Frameworkを独自に起こす
という一連の中で若干寿命が延びてC++中心の世界が広がって予想しにくくなっていたんだろうな。
つかいい加減沈没して良し。
409:仕様書無しさん
07/11/07 00:25:19
MFCとかManaged C++とか、Microsoft主導の変なものが溢れなければ、
というか、もう少し標準規格のライブラリ（せめてJavaのCommonsみたいなの）が
広まっていれば、もう少し長生きできたんではないかと思う
410:仕様書無しさん
07/11/07 02:00:56
VC++関連のライブラリの類は新しくなる度に扱うのが難しく成りすぎたのが原因だな。
VFW → DirectShowとか
411:仕様書無しさん
07/11/07 02:52:34
C++終了の方向なのかな？かな？
Javaがネイティブコードを吐けない以上、C++に絶対に勝てない分野があるんだが
PGの負担が軽いのは圧倒的にJavaだろうけどね
412:仕様書無しさん
07/11/07 09:22:15
C♯あればCぷらぷらはイラネ
413:仕様書無しさん
07/11/07 09:55:50
コンパイラとかosとかvmとかはc++
414:仕様書無しさん
07/11/07 20:21:33
>>410
C++はそういう低水準なライブラリも扱える言語だというだけのこと。
本当の問題は、それをラップした（他言語並の）高水準なライブラリに恵まれないということ。
415:仕様書無しさん
07/11/07 22:31:38
C++でライブラリだけ作って、後は簡易な言語でコールみたいな用途であれば
十分に生きていけるとは思うけど、なんか勿体無いよなぁ
悪い言語じゃないんだけど
416:仕様書無しさん
07/11/07 22:53:13
こっそりと「おぶじぇくてぃぶしー」と言って恥ずかしくなって帰ろう
417:仕様書無しさん
07/11/08 01:09:13
ＶＣ＋＋６．０までは使ってたんだが
もうwindowsでコード書いてなくて、もっぱらlinuxなので教えて。
.NETってぶっちゃけなんですか？
418:仕様書無しさん
07/11/08 01:19:49
>>417
COMの未来系
419:仕様書無しさん
07/11/08 02:00:08
ＣＯＭでしたか。
ほとんど使わなかったな。
ＶＢとかからでも呼び出したりできるものですよね。
より役に立つ部品化が進んでるということ？
420:仕様書無しさん
07/11/08 14:37:23
C++とJavaを並べて比較したってしょうがないだろ。
C++のJavaに対する関係は、ハードウエアとソフトウエアの
関係みたいなものだから。
421:仕様書無しさん
07/11/08 16:00:15
JAVAがJAVAXに改名するかも？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:仕様書無しさん
07/11/08 23:45:55
C++の辛い点はATLの登場がちょっと早すぎた感があるところかな
もう少しtemplateのノウハウや技術が安定してから登場すればかなりのレベルになったんだろうけど
急ぎすぎてライブラリを泥沼にしてしまった感あり、今あるBoostの機能などを活用したら物凄いレベルになったと思ふ
まぁあっちゃら方面は.NETに向かう事になりそうですが、つか.NETは新型のCOMみたいな物になっているし。
423:仕様書無しさん
07/11/08 23:56:24
>>419
.NETはCOMと相性のいいJavaのデッドコピー
もともとMSはJavaを採用するつもりだったらしいが、SUNとは喧嘩別れ
424:仕様書無しさん
07/11/09 23:49:24
昔はVBなど覚えても先が無いからC++覚えろ、みたいな常識があったが、
ｱﾚを真に受けてC++に行った人って…。
425:仕様書無しさん
07/11/10 01:41:12
.NETになってもネイティブコードが吐ける言語は必要でしょ。
.NET Frameworkも一皮向けばすぐP/Invokeか
RCWでネイティブにInvokeしてるみたいだし。
クライアント周り →.NET
カリカリチューニング → C++
っていう流れなんだろな。
C++にfinallyがあってとRTTIの実装がはじめからあればと悔やまれる。
426:仕様書無しさん
07/11/10 01:42:33
フン、ひけらかし、つまんね
427:仕様書無しさん
07/11/10 01:47:05
>>424
C++自体に先はなかったけど、C++学んだ経験のある人間なら、
JavaでもC#でも簡単に移動できるだろうし、VBよりはマシだと思ふよ
428:仕様書無しさん
07/11/10 10:35:08
＞JavaでもC#でも簡単に移動できるだろうし
希望的憶測が入ってるな。
429:仕様書無しさん
07/11/10 10:35:10
JavaからC++に移行中で悩んでることがあるんだけど、
純粋仮想関数の存在意義ってなんだろう？
あれがあるとクラスをインスタンス可できないから、
Javaのインターフェースと同様に考えてると
オブジェクト指向としてはやりづらいことこの上ない。
俺がアホなの？
430:仕様書無しさん
07/11/10 10:44:19
>>428
似すぎ故に混乱しそうにはなるが、難しさはないよ、逆方向の移動も簡単
>>429
最近は実際そんな流れになっているよ、可能な限りインターフェイスを使った実装が正しい実装でしょう。
将来また新しいアイディア手法があらわれて純粋仮想が重要になるケースもでるかも試練ですが・・・
431:仕様書無しさん
07/11/10 10:50:30
>>430 にちょっと修正
C++からJava/C#への移行はまったく新規に憶える言語として考えたほうがいいかもしれない。
逆もほぼ同様、ただしJava/C#は学習期間が短くてすむのでこっちの方が楽。
432:仕様書無しさん
07/11/10 10:57:28
>>429
Javaのインターフェイスの概念は、C++の virtual 継承において実装のない純粋仮想関数のみのクラスが使えるという事実にもとづいて実装されたものらしいよ。
C++では、上記同様にして使えば、Javaと完全に同一とはいかないものの大体似たスタイルの実装ができるよ。
433:仕様書無しさん
07/11/10 11:17:41
>>430, 432
サンクス。
つまり、現時点でC++でJavaのインターフェースと同様の
ポリモーフィズムを実現するには、クラスには純粋仮想関数を使わずに、
空のvirtual関数を定義するということでOK？
434:仕様書無しさん
07/11/10 12:17:21
関数のほうだけでなく継承クラスの指定のところにも仮想を指定するんだよ
435:仕様書無しさん
07/11/10 13:32:10
言語仕様やOOPあたりは基礎知識としてある程度互換するけど
C++とJava/C#は根本的に勉強しなきゃいけない方向性が真逆だからな
436:仕様書無しさん
07/11/10 13:46:04
C++はいらんけど、Java/C#な人たちにもCは知っていて欲しい
それだけでコード書く時のメモリへの意識が良くなる気がするので
437:仕様書無しさん
07/11/10 18:11:30
ま、結局極めるべきはアセンブリ言語なんだけどね。
438:仕様書無しさん
07/11/10 23:09:01
C++とかまだあるんだね。
風向きが読めないPGはかわいそうだね。
まぁ、読めないからPGのままなんだろうけどねｗ
439:仕様書無しさん
07/11/10 23:22:26
>>438
PGという職種自体が風向きを（ｒｙ
440:仕様書無しさん
07/11/11 02:49:40
ここの書き込みを見るだけで何かを読めてないのは感じる
441:仕様書無しさん
07/11/11 11:37:57
むしろマ板は風向きが読めてない人間が来るところだと思ってる
442:仕様書無しさん
07/11/13 15:22:12
>>433
いや、純粋仮想関数使えよ。
443:仕様書無しさん
07/11/13 18:51:49
>>433
純粋仮想関数だけのクラスがJavaのインターフェース相当だよ。
444:仕様書無しさん
07/11/14 15:00:16
あたかも業界標準の話が続いているように見える錯覚
445:仕様書無しさん
07/11/15 10:24:37
>>443
それだけだとキャスト時の挙動が若干違ってしまう
class InterfaceA
{
virtual void f() = 0 ;
} ;
class InterfaceB
{
virtual void g() = 0 ;
} ;
class InterfaceC : public virtual InterfaceA , public virtual InterfaceB {}
class SuperClass {}
class MyClass : public SuperClass , public virtual InterfaceC
{
} ;
446:仕様書無しさん
07/11/15 10:30:42
445 に忘れ物、デストラクタにも virtual を付けて空の関数としておくこと。
447:仕様書無しさん
07/11/18 17:59:43
そういう基本の本に載ってること以外の特記事項が多いよな、C++は。
448:仕様書無しさん
07/11/21 23:26:12
Cを大体理解したんで、C++に行こうと思うんですが、
独学でOOPやるにはなんかいい方法ありますか？
449:仕様書無しさん
07/11/22 01:03:32
Animalクラスを継承したDogクラスとCatクラスを作る
450:仕様書無しさん
07/11/23 02:17:30
>>447
仕方がないよ、C++のclassは本来のクラスではなくて拡張構造体だからね
Cのstructの仕様と違いが出てしまわないようにするには、どうしても理解できないような例外的内容が必要になる。
451:仕様書無しさん
07/11/24 15:11:45
>>445
でも、それで純粋仮想関数ではなく
空のvirtual関数にすればJavaと同じ挙動になるとでも言うのか？
452:7si
07/12/21 01:07:19
sage
453:仕様書無しさん
08/01/01 00:22:08
あけましておめでとう！！
ちなみに俺はC+++派！！
454:仕様書無しさん
08/01/01 01:52:53
どちらもそこそこ極めたい。
C++にもSUN認定資格みたいなのがあればいいのにな。
サーティファイにC++専用のもあれば、絶対受ける。
455:仕様書無しさん
08/01/01 11:02:36
>>453
が時代の最先端を語ってる件
456:仕様書無しさん
08/01/03 19:22:45
>>455
すげぇなｗｗｗC++の上位言語ですかｗ
457:仕様書無しさん
08/01/04 05:22:43
C++0xのことだろうか？
いや、違うな。さらにその先を見据えた言語なのだろう。
458:仕様書無しさん
08/01/15 00:21:31
Windowsアプリを作りたいのでC++を勉強しようと
してるんですけど、間違ってる？
今まではWebアプリばかりやっていたのでずっとJavaの
お世話になっていました。
459:仕様書無しさん
08/01/15 00:23:06
>>458
間違ってないけどC#か、そのままJavaでも良いんじゃないの？
460:458
08/01/15 00:49:10
C#はよくわかりませんが、JavaってWindowsアプリをつくるイメージが
あんまりないんですよね。
というか巷にあふれているWindowsアプリが何の言語で作られているか
よく知らないんですけど。何の言語で作られていることが多いんでしょう？
461:仕様書無しさん
08/01/15 00:51:20
javaなんてこの世から
無くなれば良いんだよ。
462:仕様書無しさん
08/01/15 02:03:21
>>460
>巷にあふれているWindowsアプリ
「今」ならC++、VB、(Delphi)位じゃないかな。
IDEが無料になったし、そのうち.NETアプリ増えてくんじゃないか？
javaやってたらC#は違和感無いと思うよ、VBからVB.NETやるよりも
463:仕様書無しさん
08/01/17 00:17:39
実力的には
Javaの上位層＞＞c++の上位層＞＞＞＞＞c++の下位層＞＞＞＞＞javaの下位層
だろ。c++でちゃんとＯＯ設計できる奴に会ったことがない。javaにはいるけど。
javaは言語が単純なだけあってすそ野も広いから下位層だとc++＞＞＞＞java。
464:仕様書無しさん
08/01/17 01:26:54
おまえらちんこなこと言ってないで実用性考えろよ。
お前らが今見てるデスクトップの99%のアプリはC/C++。
465:仕様書無しさん
08/01/18 01:12:18
つっても、サーバアプリの方が数は圧倒的に多いし
466:仕様書無しさん
08/01/18 14:26:17
今2chを見るのに使っている専ブラはDelphiなワケだが
数の論理で言うならJavaが一番プログラマ多いらしいな。
467:仕様書無しさん
08/01/19 11:29:54
>>463
むしろ
c++の上位層＞Javaの上位層＞javaの下位層＞c++の下位層
ばらつきが多いのはc++プログラマのほうだよ
上の方は、オブジェクト指向はもちろん、ジェネリックスプログラミングやメタプログラミング、それを極めるのに関数型言語と
この世にありそうな概念の殆どを把握している上に、ハードが解り、アセンブラまで使える。
逆に下位は // コメントを使ってC++のつもり程度のレベルまで。
Javaプログラマに技術力にばらつきが少ないというのは、一見した感想。
468:仕様書無しさん
08/01/19 12:51:37
C++はできない人には永遠にできないが
JAVAは多くの人が使えるって差はあるな
でもだれでも使えるって点ならVBに軍配が上がるんで
JAVAは少し立ち位置が微妙
469:仕様書無しさん
08/01/19 20:15:38
>>468
VB触ったこともVB厨のコードも見たことないだろ。
470:仕様書無しさん
08/01/19 21:09:40
>>469
むしろ５年ほどVB厨として生きてきたよ
471:仕様書無しさん
08/01/21 17:43:23
コボルアイシテル
472:仕様書無しさん
08/01/24 01:41:35
LOGOてプログラム組めるの？
てっきり絵を描くなにかだと思ってた
473:仕様書無しさん
08/01/24 01:58:14
あげてみちゃう。
474:仕様書無しさん
08/01/24 01:59:57
っていうかなんでおめーらはどの言語がいいとかでﾓﾒてんだよ。
自分がやってる言語に誇りをもってやってりゃあいいだけの話し。なさけねぇ。
じゃあねおやすみなさい。１０００００年後にまたあいましょうねグルさん達。
475:仕様書無しさん
08/01/24 07:03:37
だまってObjective-Cつかっとけ
476:仕様書無しさん
08/01/24 21:30:31
今日学校でVB.NETの本読んでたら現社の先生が「へ～、今でもヴィジュアルベーシックやってる人いるんですね。」って言われた。
477:仕様書無しさん
08/01/24 23:20:20
>>470
じゃあ自覚しろよ、VB厨は使ってるとは言わない
478:仕様書無しさん
08/01/27 16:58:06
Java VMがC/C++で書かれている時点で議論終了
479:仕様書無しさん
08/01/28 22:16:38
今度rubyの本でもわざと広げてみろ
480:仕様書無しさん
08/01/28 22:43:31
ごつごつした野蛮な低級言語に慣れると
VBのような高度に抽象化された高級言語使用者を妬むようになるらしい。
481:仕様書無しさん
08/01/28 22:49:21
2つ、覚えれば
482:仕様書無しさん
08/01/29 00:27:20
日本語すら読めないのか・・・
483:仕様書無しさん
08/01/29 15:38:02
＞VBのような高度に抽象化された
抽象なら良いんだけど高度にというか大幅に機能が減ってるんだよな。
484:69式フリーPG ◆hND3Lufios
08/01/30 22:18:21
Javaはうざい
485:仕様書無しさん
08/01/30 22:21:29
Javaは名前が変
486:仕様書無しさん
08/01/31 02:57:36
C++はポインターを使えばある意味フルアクセスで隠蔽も糞もないからな。
487:仕様書無しさん
08/02/01 09:19:29
リフレクションのある言語にも似たようなことは言えるわけで
488:仕様書無しさん
08/02/01 19:01:20
Java = ロブスタ
C++ = アラビカ
489:仕様書無しさん
08/02/01 19:37:10
>>486
バカ！
そこが良いんじゃないか。
プログラムなんて元来シンプルなものなのに
小難しい概念を取り込んでくるから訳わからなくなる。
今ではプログラミング談義は可哀想な人認定を受けてしまうようになった。
490:仕様書無しさん
08/02/02 08:43:15
単独で実装可能な範囲：C++ > Java
マのレベルの差がでないことによる優位性：Java>C++
動作速度：C++>Java
技術者に求められる知能：C++>Java
仕事の量：Java>C++
当該言語を使えるマの数：Java>C++
挫折率：C++>Java
ハッカー級レベルをもつ技術者の比率：C++(C)>>>∞>>>Java (Javaだけのハッカーはまずいない）
俺の状況毎おすすめ言語
マじゃないけど、デキル奴として仕事がこなせればいい：VB、Excel VBA
プログラマになりたい：Java、C#（というより流行っている言語）
技術者としての成長したい：C、C++
かな
491:仕様書無しさん
08/02/02 10:25:31
>>490
俺の状況毎おすすめ言語
GUI 中心のエンドユーザーの案件で、要望に迅速かつ最小限の工数で仕上げたい。：VB、Excel VBA
WEBアプリケーション開発をしたい。後方互換性や開発環境の互換性を維持したい。：Java、C#、PHP
組み込み系、自社アプリケーション開発等、ソースが膨大になっても、移植性や様々な開発環境など幅広い範囲をフォローしたい。メモリー管理など細部まで自分で操作したい。：C、C++
かな
492:仕様書無しさん
08/02/02 11:00:30
オフショアでJAVAorC++使ってるとこある？
VBはオフショアにしてるけどC++はいつまでも俺が書いてるんだよな・・・
正直もう書くのめんどいんだよｗ
493:仕様書無しさん
08/02/02 11:07:30
> オフショアでJAVAorC++使ってるとこある？
C++はともかく、Javaは普通にあるんじゃね？
494:仕様書無しさん
08/02/02 13:59:12
オフショアって安価に人海戦術をやれるってことに価値があるわけで、
高レベルの部分は、海外に出したところで高い。
495:仕様書無しさん
08/02/02 15:29:50
高尚な理論は全然判らんが、
JAVAは超越関数が全部 Math のメソッドになってるのが腹立たしい
数式が見にくいじゃないか
496:仕様書無しさん
08/02/02 16:31:31
C++のSTLをさらに強化して、10進数演算小数点以下８桁くらいまでを普通にできるようにしてくれたら最高
497:仕様書無しさん
08/02/02 17:58:37
DOSでのC開発くらいしかスキルなくてC++やってると、VBが恋しくなる。
楽だから。
勉強する時間がなければC++なんて無理
498:仕様書無しさん
08/02/02 18:48:50
>>497
C++->Javaとやってきたが、うちの新人にはJavaを勉強することを奨めている。
JavaがわかってからC++を知った方がいいと思った。
499:仕様書無しさん
08/02/02 20:01:22
オブジェクト指向がいいとおもうなら、Java→C++でよか。
だが、現実はオブジェクト指向なんて、なんちゃってだし
500:仕様書無しさん
08/02/02 20:09:10
アセンブリ → C → C++ → Java/C# → Perl/Ruby...
と進むのがエリートコースなんだが。
最初に楽しちゃうとろくなもんにならんゾ
501:仕様書無しさん
08/02/02 20:47:30
アセンブリ必要な奴はCを知らないと辛いけど、Java/C#が必要な奴は
アセンブリなんて一生お目にかからなくても別に困らんぞ
502:仕様書無しさん
08/02/02 20:53:57
アセンブリ言語で苦労するのはクソ設計の石触るときだけの気がする。
86系の石とかさ。
503:仕様書無しさん
08/02/02 20:55:20
それはアセンブリの知識があれば解決できていた問題に気づいていないだけ。
504:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/02/02 21:05:33
最新の16ビットの高性能マイコンの方が安いんでつから古い石＆アセンブラなんて
いつまでもやってないで Cでいいでちょ('A`)
505:仕様書無しさん
08/02/02 21:06:04
コンパイラの最適化で対応できない新しい石の機能を使いたい時はアセンブラしかない。
まぁそういうのはライブラリ開発組に任せて大半はその恩恵に預かるだけだがな。
506:仕様書無しさん
08/02/02 22:02:30
>>500-505
組み込み系のプログラミングとデスクトップアプリケーションをごっちゃにするな。
507:仕様書無しさん
08/02/02 22:05:06
>>500
アセンブリ → C →VBと来たら楽で戻れなくなった
チーム開発するようになってからは管理もしやすくてなおさら
Cはたまに呪文みたいなコード書く人居るから大変
508:仕様書無しさん
08/02/02 22:48:04
>>490
C++使いとJava使いじゃ追いかけてるものが違う。
C++プログラマにとってのステータスは組み込みとかゲームとか
割合マシンよりのプログラミング技術だけど、Javaプログラマはサービスとか
システム連携とかもっとhigherな（機械から離れてる）とこを目指してる。
509:仕様書無しさん
08/02/02 22:50:54
目指してんのか？
510:仕様書無しさん
08/02/02 22:56:16
目指さない奴もいるけど目指す奴は目指すだろ
C++でもJavaでもモチベーション低い奴高い奴いろいろいるだろ
511:仕様書無しさん
08/02/02 23:02:12
俺は両方目指してる。
512:仕様書無しさん
08/02/02 23:20:35
>>510
Javaのみしか使えないやつで、モチベーションの高い奴なんてみたことないぞ。
かつてのVBerと同程度の志しかないように見える。とりあえず、うごけば・・・・ってね。
あとプログラマの目指すサービスって顧客の求めるものとは方向が全然違ったりするし。
たとえば、
プログラマが良いと思っているサービス：Webアプリにすれば管理が楽です！
顧客が求める良いサービス：とにかくExcelと連携がとれていて、反応が早くて使いやすい。
とかね。
513:仕様書無しさん
08/02/02 23:26:06
>>512
そだね、客の求めるものがいいものだと思う
現実的な工数で見た目のいい物ってなるとJAVAのほうがよかったりする？
教えて両方使ってる人
514:仕様書無しさん
08/02/02 23:27:22
>>512
>>508のいう「サービス」はWebサービスとかＳＯＡとかそういうヤツだと思われ
515:仕様書無しさん
08/02/02 23:35:42
>>513 男なら見た目より中身で勝負しろ
516:仕様書無しさん
08/02/02 23:42:27
>>514
いや、その視点がプログラマの視点ではないかと。
俺は社内SE兼事務員だから、基本ユーザーサイドにいる。
多くのユーザーは、EXCELがアプリケーションの基本であり、
・EXCELと連携が取れて当然。
・EXCELでできることは、当然その他のアプリケーションもできる。
・ユーザーインターフェースもEXCELのようなものである。
と考えている。
2000万かけて発注してつくったWebアプリより、
規模が小さかった頃に作った6年前のEXCELのマクロ&VB4.0によるシステムのほうが評価が高い。
もちろん技術者的視点だと今のシステムのほうがいいんだが、ユーザーの視点だとこういう評価。
517:仕様書無しさん
08/02/02 23:42:55
マが「見た目のいい物」って言い方するか？
518:仕様書無しさん
08/02/02 23:44:44
>>517
画面設計とかで顧客レビューしないの？
519:仕様書無しさん
08/02/02 23:46:43
>>516
社内の情シスが要求定義出来てないだけだろ。
要求定義まで発注してるならSIのミスだけど。
520:仕様書無しさん
08/02/03 00:01:45
>>518
「見た目」はデザイナのタスクでしょ。
B2C以外で「見た目」ってレベルの話も早々無いし。
マの画面設計は機能的な表現の確認。
521:仕様書無しさん
08/02/03 00:05:34
クライアントサイドのプログラムは絶対にMS製開発環境で作れ。
サーバーサイドはどうでもいい。
これ、客に喜んでもらえる最低条件。
522:仕様書無しさん
08/02/03 00:10:50
デスクトップアプリとクラサバとWebアプリの違いや用途を説明しきれてない
だけなんじゃないの。エクセルだけで情報共有やコラボは厳しいでしょ。
523:仕様書無しさん
08/02/03 00:26:13
>>521
うちクライアントPCがLinuxになっちゃったんで、折角作ってもらっても動かないんですが...
524:仕様書無しさん
08/02/03 01:31:10
>>520
そっか、概要からやってるマって少ないのか？
普通に画面設計（何も無いところからの提案）からやってるけど
525:仕様書無しさん
08/02/03 02:02:00
>>524
おまえのなかでは概要=見た目なのか？
ほんとに開発経験あるの？
526:仕様書無しさん
08/02/03 02:03:34
>>525
いやｗ当然見た目だけじゃないよ？
開発は１０年以上してるけどなぁ
527:仕様書無しさん
08/02/03 02:11:36
>>526
１０年以上・・・
画面にどの項目が必要かは機能に依存する、それはデザイナにはわからない。
ベースになる画面=画面設計はマの仕事。
「見た目」って言うのはそのベースに肉付けするタスク、これはマよりデザイナのタスク。
画面設計（マ）→見た目（デザイナ）→反映（マ）
スレチだしコレで終わりな・・・
528:仕様書無しさん
08/02/03 02:40:03
>>527
>>513の
＞現実的な工数で見た目のいい物ってなるとJAVAのほうがよかったりする？
もスレチかな？
デザイナが独立してる業務はやった事が無いからな
分業してるところがあるってのも理解できる
手法が違うんだろうな
ウチはこんな感じ
・顧客と要件確認
↓
・機能概要設計（開発者から提示）→顧客と機能確認
・画面設計（開発者から複数提示）→顧客と使い勝手と見た目の好みを協議
↓
・詳細設計～MAKE～TEST
で、聞きたいのは一番上のやつね
マとデザイナが分業じゃ無い人の意見聞いてみたいな
529:仕様書無しさん
08/02/03 04:44:59
>>528
> ＞現実的な工数で見た目のいい物ってなるとJAVAのほうがよかったりする？
> もスレチかな？
エスパー募集にした方がいいよ。
530:仕様書無しさん
08/02/03 09:02:44
JAVAって文字コードの変換とかしょぼくね？
531:仕様書無しさん
08/02/03 13:17:23
Webアプリだとデザインは分業が多いよね。逆にVBとかで作るWinアプリだとあまり聞かない。
その前提がズレてんじゃね？ まぁ、SE/プログラマにデザインやらせるもんぢゃないよ。
532:仕様書無しさん
08/02/03 14:03:39
SE/プログラマにデザインやらせた結果の産物→Windows
デザインとプログラム分業の結果の産物→Mac OSX
533:仕様書無しさん
08/02/03 14:12:34
どっちもどっちだな
534:仕様書無しさん
08/02/03 15:16:52
学者と大手技術者にやらせた結果→Tron
535:仕様書無しさん
08/02/03 15:23:01
自動改札くらいしか使ってるの知らないな
536:仕様書無しさん
08/02/03 15:36:16
2chネラーにやらせた結果の産物→MonaOS
537:仕様書無しさん
08/02/03 17:09:08
ひろゆきにやらせた結果→このざま
538:仕様書無しさん
08/02/16 00:30:40
JAVAとかC++とか関係無い
俺が１人で優れている
539:仕様書無しさん
08/02/16 00:53:49
おじゃばじゃないんだからｗ
540:仕様書無しさん
08/02/16 09:13:29
インタプリタな言語から来た人なのか？
コメントが全く入っていないコードの書き方。
541:仕様書無しさん
08/02/22 21:59:41
やっぱJava->C++と進んだ方がいいのか。
俺C言語とPerl同時にやってる・・・。
で、3月から就職活動です。
542:仕様書無しさん
08/02/23 09:33:22
>>541
スレ的にはなんだが学生ならC++もJAVAもイラネ
Cだけのほうが変に染まって無くていいよ
でもCで変に染まってるのは簡便な
ソフトウェア工学とかコンピューター工学をおさらいしてたほうが良いんじゃないか？
543:仕様書無しさん
08/03/22 20:19:06
どっちが優れてるかって、Javaに決まっているだろ。
Javaの方がバージョンアップとかされてるし、
機能もどんどん豊富になっているのに。
JavaとC++それぞれで、同じ仕様のソフトを作らされたとしても、
断然Javaの方が早く仕上げることが出来るよ。
しかもバグ無しでね。
544:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/03/23 14:48:10
C++は日進月歩が激ちいから、ちょっと勉強を怠るとまったく別言語のように感じられまつね。。。。。。
545:仕様書無しさん
08/03/23 15:17:34
C++の日進月歩が激しい！？
マジ？Javaの間違いだろ。
546:仕様書無しさん
08/03/28 11:13:52
Boostのことだろ、jk。
547:仕様書無しさん
08/03/28 23:19:32
jk＝女子高生的に考えて？
548:仕様書無しさん
08/05/23 18:18:55
const がない言語は使いたくない。
const がない言語は private や protected がないのとたいして変わらない。
549:仕様書無しさん
08/05/27 01:04:34
OK、ベンチマークテストで決着だ。
じゃ、C++派のオレからね。
----
#include <iostream>
template <int N>
struct Fib{
enum{ value = Fib<N - 1>::value + Fib<N - 2>::value };
};
template <>
struct Fib<2>{
enum{ value = 1 };
};
template <>
struct Fib<1>{
public:
enum{ value = 1 };
};
int main(){
std::cout << Fib<32>::value << std::endl;
}
----
計算時間：０秒
550:仕様書無しさん
08/05/27 21:32:03
>>546
言っている意味が分からん
551:仕様書無しさん
08/05/30 13:58:41
どこの専門学校でも最初に学ぶのは
C言語だよ
まあJavaは業界標準になったけど
でもJavaはデスクトップアプリって言うイメージがあんまりない
Win以外では違うけどね
それとアルゴリズムとか何かに特化した解説書にはC/C++が多い
まあ自分はWin以外ではJava
WinではC++見たいな感じで使い分けているよ
開発環境に頼るプログラマーも増えてきているよね。
プログラマーの質が落ちてきているのかな？
イメージ的に
C++・・・中・上級者が多い
Java・・・様々
みたいな感じだね
かく言う自分もろくなプログラマーじゃないけどね
最終的にどっちかと言われたらC++だろうね
自分の能力をしっかりと反映してくれる鏡みたいなもんだね
でもSunの製品も好きだよ
552:仕様書無しさん
08/05/30 19:03:09
どう考えてもアプリ作るんならjavaが開発速いだろ。
なんでわざわざc++を選ぶ？
553:仕様書無しさん
08/05/30 20:04:35
Java で作った Word や Excel の動作を見てみたい。
554:仕様書無しさん
08/06/01 21:06:04
Javaでは、出来ないことがある。また、速度も遅いし。
native使うと保守性の問題がでる。Java+他の言語をシステムレベルで，構築できるエンジニアは少ないから。
555:仕様書無しさん
08/06/01 21:21:48
Javaでしか出来ないことの方が圧倒的に多いだろ…
てか、C++なんてもう流行らないだろ。
556:仕様書無しさん
08/06/01 22:32:50
使いこなせる言語が
C/C++
VB
Web-Scr系
Java
.NET
SQL
ASM
環境もマイコンからWebまで、ゲーム系から業務、組込みまで一通り開発してきた
俺 様 が 優 れ て い る
道具の優劣なんざ使う人間の質で変わるさ。
557:仕様書無しさん
08/06/01 22:34:58
asm以外使えるけど
使える言語の多さで優劣は測れないだろ
558:仕様書無しさん
08/06/01 22:35:38
一つの言語をハッカーと呼ばれるレベルまで極めてみろよ
559:仕様書無しさん
08/06/01 22:49:15
>>555
>Javaでしか出来ないこと
具体的にどういうこと?
560:仕様書無しさん
08/06/01 22:51:25
>>558
特定の言語を極めたところでハッカーとは呼べない。
ハッカーってのは、そもそも言語を極めた奴のこと
ではない。
561:仕様書無しさん
08/06/01 22:53:49
>>560
ではどういった人間をハッカーと呼ぶの？
562:仕様書無しさん
08/06/01 22:55:10
>>561
ググレカス
563:仕様書無しさん
08/06/01 22:57:09
プログラマーがハッカーと呼ぶ場合
その技術の高さから尊敬されるプログラマーのことを指す
例：Perlのハッカー
と認識しているが。
564:仕様書無しさん
08/06/01 22:58:32
>>563
ググレカス
565:仕様書無しさん
08/06/01 22:59:47
一般人がハッカーと呼ぶ場合
セキュリティを破ってコンピュータに侵入する人間のことを指す
ただしどちらの意味でも共通して言える事は
コンピュータにやらせたいことをさせる事が出来る人間ということ
566:仕様書無しさん
08/06/01 23:00:50
>>564
結局よくしらないんですね
聞いた僕が馬鹿でした
567:仕様書無しさん
08/06/01 23:03:52
>>566
565が言うのが概ね正しい。
よって、Perlの～とか、Javaの～というのはあり得ない。
568:仕様書無しさん
08/06/01 23:07:21
>>567
なぜあり得ないのか
ハッカーは自分の出身の言語によって考えるそうだが。
569:仕様書無しさん
08/06/01 23:10:45
>>568
言語毎を極めることは、コンピュータにやらせたいこと
をさせる事が出来る人間のそれと同じではないから。
Perlは所詮、Perl。 Javaは所詮、Java。
出来ることは予め決まっている。
570:仕様書無しさん
08/06/01 23:14:40
わかった
571:仕様書無しさん
08/06/01 23:37:14
>>559
APIの豊富さ・使い勝手のよさ。
開発ツールの豊富さでもJavaの方が上。
572:仕様書無しさん
08/06/01 23:53:39
>>571
それが Java にしかできなきことですか？ そうですか。
573:仕様書無しさん
08/06/01 23:55:43
リバースエンジニアリングもJavaがやりやすいし、
リファクタリングもJavaの方が楽。
クラス構成の変更とかもJavaがやりやすい。
保守性を考えたら圧倒的にJava。
C++なんて昔のシステムの保守くらいだろ。
スピードだって今はハードの性能上がってるしな。
そこまでC++だからという恩恵は受けられない。
574:仕様書無しさん
08/06/01 23:58:07
>>572
C++は開発をする上で柔軟性がないんだよ。
例えば手戻りが発生したら、Javaよりも多くの工数を必要とするの。
てか、ここでC++なんて勧めてるやつ、業務経験あるの？
学校で習ったことくらいしかないんじゃないのか？
575:仕様書無しさん
08/06/02 00:19:46
いちいち2次元ベクトル new したくないし、まだC#の方がまし。
576:仕様書無しさん
08/06/02 00:32:37
いまどきの学習言語はJavaじゃないの?
577:仕様書無しさん
08/06/02 11:25:03
>>573と>>574が言ってることはダウト
これだから知恵の無い奴らは…ITゆとり世代?
まじでこの手の無能を使ってる時が一番心労がたまる…。
ちなみにこの手の無能の36歳の男と仕事してて疲弊したから俺は今日有給wwww
578:仕様書無しさん
08/06/02 13:28:43
まじでC++プログラマの皆さんにはJavaの勉強をお薦めします。
そしてJavaのプログラムを作ってみてください。
C++の良さを再認識し、もっと良いプログラムを作れるようになるでしょう。
579:仕様書無しさん
08/06/02 16:45:16
javaにはプリプロがないよね。
定数を定義するとき、みんなどうしてるの？
580:仕様書無しさん
08/06/02 20:11:12
定数より条件コンパイルしたいときに困った。
昔、無理やりCのプロプロ通してからjavaコンパイルしている同僚がいた。
581:仕様書無しさん
08/06/02 23:42:42
>>577
俺は事実を言ったまで。
時代について来れないC++厨は一生疲弊してな。
582:仕様書無しさん
08/06/03 17:25:24
Java アプリは GUI がカッコ悪いうえにもっさり感があってストレスが溜まる。
CPU が速くなっても C/C++ アプリのサクサク感と比較されるからずっともっさり
感がなくならない。
583:仕様書無しさん
08/06/03 18:00:02
>>582
swingのこと？
JavaのGUIはswingだけじゃないよ。
584:仕様書無しさん
08/06/03 18:19:18
Swingいったん氏に体になったけど、復活してデファクトになったんじゃなかったっけ？
585:仕様書無しさん
08/06/03 20:16:00
>>583
何を使っているのか分からないがカッコ悪いのが多い。
文字や線もアンチエイリアスがかかっていないのが多くて醜い。
586:仕様書無しさん
08/06/03 21:03:41
Javaってモッサリ言語だよね。
587:仕様書無しさん
08/06/03 21:42:25
つーか、かっこ悪いかカッコいいかなんて
定量化できない主観的な意見だなｗ
そんなので言語の優劣をつけてるやつの方が
激しくかっこ悪い。
588:仕様書無しさん
08/06/04 00:26:44
かっこいいかどうかはともかく、
OS標準のUIと見た目が違うのはが気になる。
それはまだいいが、操作性が異なるのはストレスたまる。
Javaが、というつもりはない。
C++だってクロスプラットホームという奴は大体そう。
おとなしく標準のコントロールを使ってくれ。
589:仕様書無しさん
08/06/04 00:28:11
Javaで組んであると一目でわかるように
してるんぢゃね？ 糞でも出来ますよ、
この位ｗ って暗にアピールしてるような
ものだがなｗ
590:仕様書無しさん
08/06/04 01:16:28
"Write once, run anywhere" を守るためならしょぼくなっても仕方ない。
591:仕様書無しさん
08/06/04 13:28:55
Javaアプリだけ遅くなるのはいいけどリソース食いすぎで他のアプリにまで迷惑かけるなよ。
ノートPCだとまるでディスクキャッシュが無効の状態だよ。
小さいテキストファイルを開くたびに待たされてイライラする。
592:仕様書無しさん
08/06/04 19:06:33
>>590
GUI周りをそれでやる必要はなかったな
593:仕様書無しさん
08/06/04 19:33:24
>>588
クロスプラットフォームの意味が分かってれば
そんなバカなレスはしないはずなんだがな。
OS標準のコントロール使ってる時点でクロスプラットフォームじゃねぇだろ。
>>591
それはプログラマがしょぼいせい。
594:仕様書無しさん
08/06/05 01:15:58
きっと Java にはしょぼいプログラマを惹きつける何かがあるんだよ。
595:仕様書無しさん
08/06/05 09:27:19
片方しか使えない人間にこのスレに参加する資格はない
596:仕様書無しさん
08/06/05 12:00:46
昔みんなが Java Java 騒ぐから一時 Java を使ってみたが、結局 Java の良さが
理解できなくて C++ に戻った。
597:仕様書無しさん
08/06/05 23:22:42
>>594 >>596みたいな事言うやつってさ、
昔磨いた技術が捨てがたくて、
新しい技術を受け入れづらくなってるんだろうね。
時代についていけなくて悔しいから、
自分のプライドを守るために
粗探しに必死なんだろうよ。きっと。
>>595
全く。
598:仕様書無しさん
08/06/06 05:04:26
JavaなんてどうせLinux専用みたいなもんだからc++でいい。
599:仕様書無しさん
08/06/06 19:32:38
> JavaなんてどうせLinux専用みたいなもんだから
は？ｗ
600:仕様書無しさん
08/06/06 22:14:35
LinuxってそんなにJava使われていたっけ?
自分が管理しているLinuxサーバー2台にぜんぜんJava入っていないけど。
601:仕様書無しさん
08/06/06 22:24:43
Windowsで使われないJava。
Linuxで使われないJava。
やっぱりどこいってもCとC++なんだな。
602:仕様書無しさん
08/06/06 22:46:11
情けないねえ
別の言語を使うなんて格ゲーのキャラ変えるようなもんだろ
何をそんなに拘ってるんだか
603:仕様書無しさん
08/06/06 23:27:18
JavaとC++の両方を高く評価しているやつなんて皆無だろ。
604:仕様書無しさん
08/06/07 03:04:21
本題からはズレるが、言語の優劣なんてプログラマには関係ない。
JAVAやC++を使うような連中は自分の意思で言語を決定できないからな。
どちらも四年制大学を卒業したプログラマが使う技術だ。
こういう連中は国家資格を取得し、メーカや独立系の企業で仕事をする。
自分が配属された部署がC++やってるなら、他に選択肢などない。
あと、現実的なこと言うと比較できるほどやってる人はいない。
CとC++が使えるPG、CとJAVAが使えるPGはけっこういる。
しかし、C++とJAVAを使い分ける人には会った事がない。
わざわざ2種類のオブジェクト指向言語を覚えるメリットは少ない。
あとはVBやRubyを触ったら熱が冷める。
その頃には、プロジェクト管理や契約書に関心がいくようになる。
605:仕様書無しさん
08/06/07 06:41:54
>>601
>やっぱりどこいってもCとC++なんだな。
10年前の話？
>>604
VBやRubyに変わられる事はありえないだろ。
606:仕様書無しさん
08/06/07 07:42:58
>>604
俺はVBを触っていたけど、今はJavaが好き。
.NETは高級言語過ぎて内部で何が起こっているのかわかりづらいからなぁ。
トラブルが起きた時にはまる時間が長くなりがちな気がする。
Rubyってインタプリタだからそれこそ遅いんじゃないの？
607:仕様書無しさん
08/06/07 10:56:51
>>604
おまいと一緒にすんなよｗ
608:仕様書無しさん
08/06/07 11:00:03
俺は.NETが割とお気に入り
JAVAと違って学ぶことが多くあるからな
C++はジェネリックスがJAVAにも.NETにも搭載された時点で
存在価値が薄れた気がする
いまさらAPI叩く必要もないしな
609:仕様書無しさん
08/06/07 11:02:28
あとVBは業務アプリ専用の糞言語とだけ言っておく
610:仕様書無しさん
08/06/07 12:10:08
>>607
.NETはあんまり知らんけど、
Javaでサーブレットしてた方が自分で設定すべきことが多くて
学ぶことあるんじゃないのか？
Visual Studioとか使ってると、
何も知らなくても勝手にやってくれる部分が多いからなぁ。
>>609
確かに、
VBはExcelVBA以外はあえて使う事もないんじゃないかね。
>>604のVBを使ってJavaの熱が冷めた理由が本気でわからんｗ
611:仕様書無しさん
08/06/07 12:19:57
>>610
.NETはあまり判ってなくても何となく組めるから勘違いされる
612:仕様書無しさん
08/06/07 12:42:33
VBができると事務のお姉ちゃんにモテモテだからな。
たぶん。
613:仕様書無しさん
08/06/07 13:00:01
ここでC++が、JAVAが良く判らなかったとか言ってる奴は
自分はアホですって告白してるようなもんだ
614:仕様書無しさん
08/06/07 13:05:12
判らないのはJAVAではなくJAVAの良さ
615:仕様書無しさん
08/06/07 13:14:29
>>614
同じことだと思う。
616:仕様書無しさん
08/06/07 13:39:39
>>614
自分でメモリ管理することの利点欠点と
それがイベント駆動型アプリケーションにもたらす影響を教えて
617:仕様書無しさん
08/06/07 14:54:37
>>614
詳細設計しかやったことない新人プログラマがいる現場なら必要。
新人にメモリ管理はちょっと重荷かも。
今は開発者のレベル差が激しいから言語仕様で保障されてるほうが良い。
あとは、自分でロジック書けば開発コストも増える。
知識ついてくれば自分でもできることは増えるけど
言語やミドルウェアに頼った方が開発コストは減る。
618:仕様書無しさん
08/06/07 18:10:23
>>616
> 自分でメモリ管理すること利点欠点
これはJavaのメモリ管理に対してのC++のメモリ管理のことか?
利点
- 必要なくなったオブジェクトを即座に削除できるのでメモリの無駄が減る。
- デストラクタによって局所変数を即座に後処理することができる。
この仕組によりメモリ以外の一般リソースの後処理もできる。
これはオブジェクトの外で finally するより簡単である。
- new や delete のオーバーライドによってメモリ管理を簡単に変更できる。
- プールやスマートポインタなどによってオブジェクトの寿命を細かく制御できる。
また小さなオブジェクトのメモリ効率を良くすることができる。
- 基本型以外の型でも、必ずしも new する必要がない。
- GC のように不意に実行が中断されることがない。
- オブジェクトはある程度レイアウトを制御できるので他言語とリンクしやすい。
- 配置構文 new によって共有メモリや特殊なハードウェアを扱いやすい。
- ポインタ自体がオブジェクトなので Swap などの細かい操作が簡単である。
欠点
- new したら明示的に delete しなければならないことがある。
- ヒープメモリの実装によってメモリの断片化が起きやすい。
- オブジェクト所有権を意識していないプログラマはメモリリークを起こしやすい。
- オブジェクトの参照が入り組んでいるとダングリング参照を起こしやすい。
- ライブラリなどはオブジェクト所有権を明記していないと間違いを起こしやすい。
- 一般的なスマートポインタだと循環参照の扱いが難しい。
メモリリークの概念によっては GC を持つ言語でメモリーリークはある。
またオブジェクトが削除されないことが必ずしもメモリリークとは限らない。
> それがイベント駆動型アプリケーションにもたらす影響を教えて
これは知らない。
C++メモリ管理とイベント駆動の関係で嬉しかったことも困ったことも記憶にない。
619:仕様書無しさん
08/06/07 19:11:41
>言語やミドルウェアに頼った方が開発コストは減る。
つまりこういうこと。
C++はメモリ管理やロジックを自分でやる必要があるから、
JavaよりC++のプログラマの方が優れているなんていうやついるけど、
実はそんなものはちょっと教えれば大抵のJavaプログラマはすぐ習得する。
お勉強にちょっとC++をいじるのは良いかもしれないが、
開発コストを考えればJavaに軍配が上がるのは明らか。
620:仕様書無しさん
08/06/07 20:00:56
JAVAで作られたプログラムとC++で作られたプログラム
どっちが高性能なの？
621:仕様書無しさん
08/06/07 20:02:59
モノによる
はい、次。
622:仕様書無しさん
08/06/07 20:17:10
同じだけの時間をかけたものであればJava
同じだけの機能を持ったものならC++
だが、保守を考えるとやっぱJavaだろうな。
623:仕様書無しさん
08/06/07 20:38:23
javaだろ
624:仕様書無しさん
08/06/07 21:04:05
>>620
JAVAの性能に関する話題はタブーですよ。
625:仕様書無しさん
08/06/07 22:27:38
世界中で使われてるような評価の高いソフトウェアって
JAVAとC++どっちで作られてることが多いの？
626:仕様書無しさん
08/06/07 22:54:37
>>625
Javaは新しいから、
昔からあるような評価の高いソフトでは
そんなに多くは使われてないんじゃない？
でも、オラクルは確かJavaとC両方使われてたんだっけな
627:仕様書無しさん
08/06/07 23:17:07
世界中で使われてるといったら
Word, Excel, PowerPoint, Photshop とかかな。
何で開発されているんだろうね。
628:仕様書無しさん
08/06/08 09:32:42
本業は別業界なんで、余裕の時間にバイトでプログラマーでもしようかと思うんですが、
どの言語を勉強すればいいでつか？
629:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/06/08 11:11:09
VBAだな。 エクセルでマクロの記録をやったのを少ちずつ改良つればいいでつち。
630:仕様書無しさん
08/06/08 12:06:14
キチガイコテはさっさと氏ねと
631:仕様書無しさん
08/06/08 17:50:59
途中、めんどくなって読んでないけど
簡単にまとめると、敷居が低いのがJavaで
使い込んでくると使いやすいのがC++って結論でおｋ？
632:仕様書無しさん
08/06/08 22:15:33
敷居とかではなく、ハードウェアに対する近さが違う。
それに実際にアプリ作るなら、どんな環境で開発するかも考えるべき。
C++はC言語をオブジェクト指向言語にしようという事で開発された言語。
ベースになってるC言語と同様に、OSやコンパイラだって記述可能。
Windowsで何か凝ったもん作るならVC++。
携帯電話やゲーム分野など、大抵の分野でC/C++の処理系が存在します。
Javaは「完全なオブジェクト指向言語」なので
C++みたいに構造化言語みたいな使い方はできない。
あと、ハードウェアをあまり意識しないで良い。
難点はインタプリタ言語なんで重い。これでOSは書きたくない。
Webアプリを作るならミドルウェアも、マニュアルも豊富だし有力候補。
あと、両者とも決して敷居が低い言語ではないと思う。
どちらも構造化言語で必要になる知識(変数、文法、ライブラリ)のほかに
以下のような知識がないと仕事では使えないと思う。
・オブジェクト指向の知識
・プラットフォームの知識(WindowsでVC++ならMFCや.NET、JavaならJavaVM)
・システム化する対象の知識(ワープロや表計算、金融や流通などの業務知識)
・ソースコードのマネジメント知識(バグ管理やコーディング規約、バージョン管理など)
あとはコミニュケーション能力が大事。
画面設計書、テーブル定義書には記述できないことが多いし
大規模開発になりやすい。
少しのコミニュケーションギャップがプロジェクトに大ダメージを与える。
633:仕様書無しさん
08/06/08 22:28:53
C++の利点
- 高速で細かいところまで制御しやすい
C++の欠点
- 学習が難しく機能が誤用される可能性が高い
Javaの利点
- C++の欠点の反対
C++の欠点
- C++の利点の反対
634:仕様書無しさん
08/06/08 23:45:28
>>632-633
ありがと。
特に 632の解説はわかりやすかった。
635:仕様書無しさん
08/06/09 01:12:56
>>632
> あと、ハードウェアをあまり意識しないで良い。
これは嘘じゃないか？
思いっきり動作環境を意識しないとコード書けないと思うが。
636:仕様書無しさん
08/06/09 02:15:55
JAVAのが初心者にはいいんだ
637:仕様書無しさん
08/06/09 02:23:54
C++のSTLは洗練されてない
アルゴリズム関数とかダサい
638:仕様書無しさん
08/06/09 11:58:32
>>637 もっと論理的に説明してください。
639:仕様書無しさん
08/06/09 23:09:00
俺もC++やっていたけど、STLはひどすぎたよ
Javaの方が何倍も効率いいし、やっていて楽しい
640:仕様書無しさん
08/06/09 23:48:07
>>632
Javaはインタプリタといっても、
よく言われてるほど速度遅いやつじゃないぞ。
641:仕様書無しさん
08/06/09 23:56:47
GC邪魔
642:仕様書無しさん
08/06/10 00:22:17
>>641
…別に？
643:仕様書無しさん
08/06/10 16:13:39
Java で 60fps を死守しなければならないアプリケーションの作り方って難しくない?
必要なオブジェクトを予め new しておいて後は一切 new しない方法しか思いつかないけど。
new のタイミング以外で GC が起きないという前提で。
644:仕様書無しさん
08/06/10 20:47:38
>>637
その気持ち分かる気がする。
アルゴリズムの関数はいろいろあるけど、
copyとfind、for_eachとか使う頻度が高い関数は極少数。
もう少しよく使うものがあってもいいんじゃないかと思う。
具体的に何？と言われると考え込むけど。
645:仕様書無しさん
08/06/11 16:53:40
STL はデータ構造とアルゴリズムが綺麗に分離されているのが凄いよね。
あれを考えた人は天才としか思えない。
646:仕様書無しさん
08/06/11 17:32:02
＞データ構造とアルゴリズムが綺麗に分離されているのが
いや、それってSTLを考えた人じゃなくて、template構文を考えた人。
647:仕様書無しさん
08/06/11 19:47:58
STLってなに？
648:仕様書無しさん
08/06/11 19:53:44
OTL
649:仕様書無しさん
08/06/11 20:10:01
>>646
コンテナとアルゴリズムを分離してコンテナ以外に対してもアルゴリズムを
適用する方法は template の概念だけではなかなか思いつかないよ。
Stroustrup もこれに衝撃を受けて標準化を遅らせてでも STL を標準に入れた。