07/05/13 14:41:54
>>882
どうなんだろうな
そうすると開発と会社が分離してしまってる気がする
開発はいつも会社に対して敵対していないといけない
まあ、最近そういうの多いけどね。
開発は開発会社で売る会社は売る会社でって感じで
やっぱりこういうことがあってそうなってるんだろうな。
ちょっとでかくなると必ず上の会社が分離させるようになってきたな
営業が調子にのっていつも中間摂取しだすんだな。流れない水は腐ってくるもんだな
884:仕様書無しさん
07/05/13 14:49:48
>883に営業や事業主のとしてのセンスがないのは分かった。
885:仕様書無しさん
07/05/13 14:54:13
>>883
>そうすると開発と会社が分離してしまってる気がする
>開発はいつも会社に対して敵対していないといけない
まあね。そういう対立はどの会社でもあるんじゃない？
仲良くやっていきたいけど、仕方がないと思う。
886:仕様書無しさん
07/05/13 14:54:25
うちの会社、営業なんかいねーよ
勝手に仕事来るし
887:仕様書無しさん
07/05/13 14:57:30
>>884
センスないっていうか中小であっても実際に製品を売るのは大手なんだよ
複数の大手と仕事してたって子会社的扱いを受けるし
プロジェクトのメンバーが反逆するといずれかの大手と手を結ぶんだ
そうすると大手の奴隷会社ができる
それでも営業にピンハネされてるよりいくらかましだからそうなっちゃうんだぜ
この業界もう営業なんてやることないから仕方ない
仕事相手みつけてくるも糞も国内同じ相手しかいないんだから仕事しようがないんだろうな
888:仕様書無しさん
07/05/13 15:00:26
> よくあるのが
> そのプロジェクトを赤字で作らせて開発陣には報酬を与えないで
> 実際はできたシステムを色んな会社に売って営業だけは利益を上げてる場合もあるしな
では、このやり方で営業が美味い目を独り占めできるかというと、
それはシステムの売れ行きが上手く行けばという前提つきだな。
営業がこれを狙うも、コケる（システム売れない）ことがよくある。
うちの会社・・・ orz...
889:仕様書無しさん
07/05/13 15:33:26
>887
自分だけの狭い世界で分かったようなことをほざくなｗ
890:仕様書無しさん
07/05/13 15:48:40
>>889
そうなってない状況のところが国内にあるのか？
891:仕様書無しさん
07/05/13 15:53:36
>>890
いくらでもあるじゃん。
892:仕様書無しさん
07/05/13 15:54:51
>>891
それは夢見すぎだ
893:仕様書無しさん
07/05/13 17:03:08
>>892
夢見て何が悪い
894:仕様書無しさん
07/05/13 17:08:28
とりあえず、前提すっ飛ばして自前の悲観や楽観を押し付けてくる上司が居たら嫌ではあるな。
895:仕様書無しさん
07/05/13 17:15:24
>893
ﾜﾛﾀ･･･不覚ｗ
896:仕様書無しさん
07/05/13 17:30:26
>893
現実と戦え
897:仕様書無しさん
07/05/13 17:40:04
大局的には閉じてても、局所的には開けてたりするからなぁ。
狭いようで広いってやつかね。
まぁ、広いようで狭くもあるんだがｗ
898:仕様書無しさん
07/05/13 18:25:37
>>874
担当が仕様を決めるとき、「これだったらスピードはこれくらい、ソースは何kBくらい」って想像して、
適当な安全率(その場の気分とかで2倍とか3倍とか)掛けてそれに合うハードを探してきますね。
うちの場合、コスト設計で効いてくるのはメカの方なので、メカ設計はレビューして詰めるだけ詰めますけど
ソフトはレビューもなし、というかレビューするだけ人がいないのでソフト屋がやりたい放題やってます。
899:仕様書無しさん
07/05/13 20:43:31
>>881
> よくあるのが
> そのプロジェクトを赤字で作らせて開発陣には報酬を与えないで
> 実際はできたシステムを色んな会社に売って営業だけは利益を上げてる場合もあるしな
普通は「システム1台売れたら開発にXX円」って取り決めるんじゃねーの。
少なくともうちはそうだ。もしくははじめに10台分とかもらって営業に勝手に売らせるか。
営業がいくら売っても開発に金が入ってこないで全部営業の儲け、
なんて、どう考えてもその会社のシステム自体が腐ってる。
900:仕様書無しさん
07/05/13 21:09:00
>>899
しょっちゅうあるって、
例えばこのプロジェクト（赤字）をこなす変わりに、
別の大きいプロジェクト（黒字）を契約してるんだけど、
赤字プロジェクトをやったほうは駄目の烙印押されてるけど
黒字プロジェクトをやった方は給料ＵＰ＋ボーナスＵＰ＋一時金まで貰えるとか
このおかげで営業的にはプラマイ０にできるけど赤字プロジェクトを食らった開発はたまんないよね
後、プロジェクト（絶対赤字：でも契約時見た目黒）を請け負う変わりに直接営業がお金渡されてるときとか
会社的には赤字だけど直接お金もらってる営業の奴はものすごい金もらってるよね？
そういう数字にでない部分って見付からない限り必ずやるようになるよ＞営業
だから、毎年同じことしてる奴をずっと同じポジションにつけとくってのはヤバイ
こういうこと経験的にわかってる会社はプロジェクトを流し続けて安住できないようなシステムにする傾向があるな
901:仕様書無しさん
07/05/13 21:23:35
経理の中の人達は働いているの？
902:仕様書無しさん
07/05/13 21:28:52
>>899
>営業がいくら売っても開発に金が入ってこないで全部営業の儲け、
>なんて、どう考えてもその会社のシステム自体が腐ってる。
ちょうど、江戸時代の浮世絵作家とかはそんな感じだったらしい。
だからどんな流行作家でも赤貧の暮らしから抜け出せなかったんだってさ(w
903:仕様書無しさん
07/05/13 21:32:48
>>901
うちは働いてるな。
プログラミングすれば自動化できることを、手作業でやってる。数字の扱い方は知ってるけど、
プログラミングスキルある人がいないから。
俺、専属でそんな経理のために自動化ツールを開発してる。
904:仕様書無しさん
07/05/13 21:39:36
>>903
いや、ここで言いたかった事は、
「経理は、各部署に対して
費用を正しく配賦しているの？」って事。
905:903
07/05/13 21:42:08
>>904
勘違いしました。901だけ読んで反応してしまった。
903は無視してください。訂正ありがとう。
906:仕様書無しさん
07/05/13 21:52:45
>>904
経理は数字の辻褄を合わせるのが仕事。
経費の分配なんかは企画や本部がすると思うよ。
907:仕様書無しさん
07/05/13 22:06:36
やぁ、6人引きつれて新しい会社に移ってきたよ。
新しい会社で研修とかするのかなぁって思ったけどなかったねぇ。
バラバラに俺含め７人全然違う部署で働くのかなぁと思っていたが
全部俺の部下扱いになってた。一応俺は主任からスタートって事になった。
他は平社員って感じだけど給料は前とかわらないみたいだった。
移ったのをどこで知ったのか知らないけど、前の会社で仲良くしていた
お客さんから3つ案件もらったからそれを明日から頑張る。
908:仕様書無しさん
07/05/13 22:10:12
頑張れー。
前の会社からの刺客に気をつけろよー。
909:仕様書無しさん
07/05/13 22:24:51
>>907
超ガンバレ
910:仕様書無しさん
07/05/13 22:35:31
>>907
新たなスタート がんばって。
911:仕様書無しさん
07/05/13 23:25:39
>>907
元いた会社がどうなったのか知ってたら、参考までにﾖﾛ
912:仕様書無しさん
07/05/13 23:32:31
>>911
俺が知ってるのは部長が頭オカシクナッテ入院したらしい。
後、専務が裁判起こすとか頃すとかほざいてるのぐらいかなぁ。
直属の上司はちゃっかりもう次の移り先見付けたらしい。
913:仕様書無しさん
07/05/13 23:39:57
残った同僚は？
そっちの方が興味あるのだけど。
914:仕様書無しさん
07/05/13 23:42:44
>912
GJ!
ｵﾂｶﾚ～
915:仕様書無しさん
07/05/13 23:55:15
俺的には引きつれてきた6人以外よくしらないんだよね。
俺等は経営上の理由で会社合併して辞めた会社に組み込まれた人間だけど
他は、元々いた古参組で仕事以外では顔も合わせなかったからなぁ。
まぁどうなんだろうね、たぶんリストラか赤解消するまでメーカ派遣じゃないのかなぁ？
916:仕様書無しさん
07/05/14 01:03:02
割り込んですまんが、見積もりの話が気になる。
結局のところステップ数使わなかったらどうやって見積もりしているんだろう。
俺がつきあいのあるお客やうちの営業は納期を開発陣に任せてくれたから、こちらからまず納期（いつまでに出来るのか）を提示しなければいけない。
もちろん、説明して納得してもらえなければ提示した納期をのんでくれるとは限らないけど。
あと、営業には技術陣で必要な費用も提示しないといけない。
このときにステップ数が分からないとなると、どうやって見積もり（費用と納期）を算出するのかな？
FPかな？でもこれは実績がないと出来ないし。。。
917:仕様書無しさん
07/05/14 01:20:50
>>916
やることを列挙して個々の期間は完全に感Ｘ３倍（気分によって２倍）で算出＝ざっくり
918:仕様書無しさん
07/05/14 06:47:47
>>916
自分だけで｛やる｜やれる｝と思う日数×３
本当に自分だけでやるのなら上記日数×２
919:仕様書無しさん
07/05/14 10:39:27
>916
各機能毎の設計日数の合計 × 2 ＝ 設計日数 (仕様書作成を織り込むので2倍)
（設計日数は、同じ機能でも組み合わせによって毎回異なってくるので勘でしか見積もれない）
各機能の大まかな実装日数の合計 × 1.5 ＝ 実装日数 (コードレビュー等を織り込むので1.5倍)
(正確な実装日数は設計後にしか分からないので勘でしか見積もれない)
(実装日数 ＋ 設計日数) × 2 ＝ テスト仕様書作成日数 (論理バグまで読むので2倍)
(実装日数 ＋ 設計日数) × 1 ＝ テスト&デバッグ日数(バグなしの場合)
(実装日数 ＋ 設計日数) × 3 ＝ テスト&デバッグ日数(通常で少し大目の場合) ← 採用
(実装日数 ＋ 設計日数) × ∞ ＝ テスト&デバッグ日数(バグだらけの場合)
こんな感じで勘でも機能単位に分割しけば、納得させるのに根拠を出しやすいんじゃないか？
もちろん、コレを元にスケジュール(線表)を決めればいい。
ってか、ステップ数で見積もったってスケジュール引くには同じような
(各機能・工程毎の必要日数を算出する)手順が必要だし、
実装前はあくまでも勘で導き出したステップ数だろ？
920:仕様書無しさん
07/05/14 12:31:11
>>875
SANY◎も同じ形式を採っているところがある。
と思ったが、もしかしてあれはさにょ～に常駐していたあべし社員のソースだったのかも
921:仕様書無しさん
07/05/14 12:33:43
>>886
うちの会社、営業いるけど
仕事は現場に出ているSEが取ってきているな
営業の仕事は、SEが取ってきた案件（増員や別のチームのヘルプと言う名ののっとり計画）を
元に、裏でこそこそ動いて、文字通り営業面において実現させるだけ。
実交渉や現場調整、現場のお偉いさんとの交渉は全てSEがやる。
営業がここ4年、新しい案件取ってきたの見たことないわ。
営業3人いるけど、いつ電話しても本社にいるしｗ
でも業績うなぎのぼり
922:仕様書無しさん
07/05/14 15:35:55
「この会社も昔は良かったんだよ。本当に」
このひと言で会社に未来は無いと思い、今の会社に。
現に、そこは今はもう、無い。人間関係は良かったんだけどね。
何て言うか、学習意欲がまったく無い会社だった。
で、冒頭のひとことがそれを表していると思うんだ。
923:仕様書無しさん
07/05/14 15:37:04
あっとほーむ？
924:仕様書無しさん
07/05/14 15:54:11
>>922
人間関係が良いとか、ふいんきが良いとか和気藹々とかはプラスに捉えがちだけど、
なまじ人間関係が良いと厳しいこと言いづらいんだよね。
本当に人間関係が良いなら多少厳しいことも言えるけど、中途半端な規模の会社
だと表面的な人間関係の良さだけだからたち悪かったりするしね。
925:仕様書無しさん
07/05/14 16:12:58
雰囲気の良さと、なぁなぁのなれ合いは全然違うよ。
「これじゃダメなんだけど、言うと関係壊れるかな」なんてのは仲良くない証拠だろ。
「ふざけんなよ。こんなん出せるかよ」
「分かったよ。すぐ書き直すから待ってろや」
ってのが信頼関係が成立してる状態だと思うけど。
926:仕様書無しさん
07/05/14 17:29:02
ああ、うちの会社まさになぁなぁのほうだわorz
927:仕様書無しさん
07/05/14 17:39:00
>>925
会社の人間関係なんてそんなもんだよ。中小で外に出されてばかりのところは。
928:仕様書無しさん
07/05/14 18:13:40
>>925
うちの会社は最近人が増えてきている影響か、その辺をやんわり言う傾向が強くなってきている
そんな中、社員数１桁時代から居る俺らはズケズケ直球で言いまくるので、最近ちょびっと
キツい人扱いされ始めてるお・・・
>>927
中で出されてばかりに見えて、何を言っているんだこいつはと思った。
929:仕様書無しさん
07/05/14 22:17:12
おれ、故郷から関東に出て、でも故郷が好きで実家の事情もあってＵターンして、
そんな事を全部伝えて入った会社の上司が一言。
「来月から東京行ける？ 行けるよね？ よし！行こう！」
帰ってきてから何故か両方のこぶしが痛い...。
930:仕様書無しさん
07/05/14 22:26:48
詳しく
931:仕様書無しさん
07/05/14 22:44:56
>>929
それはよくあること
932:仕様書無しさん
07/05/14 23:38:21
おれは予定のはんぶんの時間で、予定の1/3の量のコードをかいて
ついにある機能の実装をやっつけてしまった！
トリッキーなコードなんか、おれはだいっきらいだ！
本当にすっきりしたきれいなコードがすきだから、そうゆうふうなのをかいた！
ちゃんとしたテストはこれからの予定だけど、テスト項目はすでにあがってたし、
おれはナイショで大半のテストもやっといたんだぜ。へへへ。
(だからって、これからのテストをハンパにすませようってんじゃないよ)
そうしたら、最初っからなにもかもをキメてるジョーのくそったれが
「まだ実装が終わるわけないでしょう」
「予定の量の半分も書いてないじゃないですか」
「書き直してください」
とぬかしやがった。おれはなんだかくやしくなたっので、
えへへ、実は、ほとんどのテストもとおってるぜ、と言い返してやったら
「テストは来月からの予定でしょう」
「なぜもうテストを行ったのですか？」
「説明を願います」
……とかなんだか、さらにいろいろと責めたてられた。
おれはばかだから、よく分からなくて、分からないけどくやしくて
くやしいのに、なにも言い返せなかた。
933:仕様書無しさん
07/05/14 23:46:35
>>932
そんな夢みたいな現場に逝ってみたい
934:仕様書無しさん
07/05/14 23:58:22
>>933
おう、いってこい、いってこい。
携帯開発のしごとだ。
軍曹はたいへんだって言ってたけど、おれはそうでもない。
「アクティブオブジェクト」のことはいっちばん最初に理解したほうがいい。
そうすれば、あとはなにもかもが楽しくなるぜ！
でかい会社で、オフィスもきれいだし
社員食堂も、なんだか、ちょううまそうなのがならんでる。しかも安い！
……おれはただの協力会社さんだから
そうゆうのは食わせてもらえないけどな。うー。
935:仕様書無しさん
07/05/15 00:00:25
出先の社食、普通に使えたけどなぁ・・・。
936:仕様書無しさん
07/05/15 00:02:35
>>935
松○の社食はよかった
937:仕様書無しさん
07/05/15 00:41:02
F2川崎の社食はカフェテリア以外ピーコック並み。うまくもないがまずくもない。
カフェテリアはファミレス並みの味をリーズナブルに提供してくれてた。
漏れがいた頃は食券販売機の中にFM７だかが入ってて発券まで数秒待たされた。
H立川崎の社食はデパートのレストランレベル。他のH立工場は守衛さんがスゲー怖いが川崎はそうでもなかった。
それ以外の社食は知らん。
938:仕様書無しさん
07/05/15 01:07:41
派遣とかパートナーは利用時間決まってるところ多いよ
939:仕様書無しさん
07/05/15 11:46:18
>>932
まあ、かんばれよ。なんだか優秀そうだし。
めしは俺も普通に食べて良かったな。社員と同じ扱い。
940:仕様書無しさん
07/05/15 11:56:07
>>932
スケジュールを守れ。
本音を書くなら。「釣るな」
941:仕様書無しさん
07/05/15 12:13:29
あまりにも効率が悪いので、ソフトウェアで負荷を軽減しようとして
軽く企画を書いて提案してみた
「それを作るだけの工数はどこからもってくるんだ」
「自宅作業なども行いますよ。それに、今の●●が3時間半かかっているのが30分ぐらいで出来るようになりますね」
「じゃあ、1日につき3時間の効率アップか」
「そうです」
「それを作るのに何日かかるんだ」
「そうですねえ、、、自宅だと１日に2時間が精一杯ですから、3週間ぐらいですかねえ・・」
「じゃあ42時間か。それなら今週ずっとそれやれば完成するよな」
「まずは設計しないと」
「設計は何時間掛かるんだ」
あれこれ云々
「ああ、こんな無駄な話でもう2時間も使った。そんなくだらんもの考えているから仕事が増えるんだ」
「いや、ですからそれを減らすための」
「もういい！出来ないかもしれないのにやってもしょうがない！」
「いや、でも出来上がれば効率化が」
なんで、上ってこんな話しか出来ない奴多いんだろ。
942:仕様書無しさん
07/05/15 13:10:56
そういうときは上に黙ってこっそり作る
943:仕様書無しさん
07/05/15 13:59:57
>>941,942
ありがちなパターン
黙ってｺｿｰﾘ作る→みんなに使わせる→いつの間にか上司の手柄→浮いた分の時間に別の仕事が入る→労働条件は相変わらず
やれたら良いパターン
黙ってｺｿｰﾘ作る→ｺｿｰﾘ使う→浮いた時間で新しい技術を習得する→今までより少し早めに帰る
研究成果で家でｼｪｱｳｪｱでも作って独立すりゃｳﾊｳﾊ。
944:仕様書無しさん
07/05/15 15:52:02
考えたら仕事が増えるようなところなら替えたほうがいいよ
945:仕様書無しさん
07/05/15 16:10:17
コーディングが42時間ってことは、仕様策定、ドキュメント化、検証を加えると
たぶん工数的には120から150時間くらいかかるわけだよな。
それで1日3時間の時間が節約できるとすると、リスクファクターを全く考慮しない
単純計算で2～3ヶ月で資金なり工数なりが回収できるわけか。
半年くらい使えるものなら作ってもいいかなぁ。
946:941
07/05/15 16:12:02
>>942
そう、結局作ってる
でも前にみんなあまりにも共有ファイルの削除とか不意の移動をしまくるから
（だからエクスプローラー＋マウスでぼけーっと操作するのはやめろと何度言わｓ）
その辺のログも取る簡単なファイル操作ツール作ったら
「なんだ、これは。ファイルをドロップしてもコピーされないぞ」
の一言で却下しようとしやがったからなあ。
そのツールでファイルコピーをやるっつーのに
そのツールの左画面にエクスプローラからドラッグ＆ドロップするなよ馬鹿。と。
947:941
07/05/15 16:13:16
>>945
そ、上司もそんなことを言った。
だ・か・ら違うんだよ！！
俺ひとりの工数はそうかもしれないが、それを広めれば全員の作業が
1日に1時間以上減るんだよ！！！！！
アピールしたけど「何故？」とかいってわかってくれんかった。
常に一人の工数計算しかできんらしい。
948:仕様書無しさん
07/05/15 16:23:25
>>947
そういう上司の存在自体が自分には信じられない。
作らないという別の真の理由があるような気がする。
でももう作ってしまったならどうでも良い問題か
949:仕様書無しさん
07/05/15 16:29:12
>>947
あれこれ後出しで言うから否定的に受け取られるんじゃない？
誰だって忙しいときになぞなぞ遊びに付き合わされるのは嫌だろうし。
（漏れは勝手に付き合ってるわけだからいいけどさ）
950:仕様書無しさん
07/05/15 17:46:44
>>949
後出し？普通に大前提つうか、当たり前の事だろ？＜全員の工数が削減される
951:仕様書無しさん
07/05/15 18:34:32
一人でやってるのかグループでやってるのかも書かずに大前提かよ。
お前どんだけ甘ったれなんだよ。
周りの人間はお前のお母ちゃんでもエスパーでもねぇんだぞｗ
ってか>>941で
＞「じゃあ、1日につき3時間の効率アップか」
＞「そうです」
お前「そうです」って言ってるじゃねーかよ。それで1日3時間で計算したら
＞だ・か・ら違うんだよ！！
＞俺ひとりの工数はそうかもしれないが、それを広めれば全員の作業が
＞1日に1時間以上減るんだよ！！！！！
ってのはなんだよ。
お前の発言は何もかもがデタラメすぎるんだよ。
それで人を説得できると思ってるなら大きな勘違いだよ。
悪意は無いけど強く書きすぎた。
読んで腹たったらごめん。
952:仕様書無しさん
07/05/15 18:42:18
上司の登場です。
953:仕様書無しさん
07/05/15 18:43:13
しかも、最後で謝りゃ推敲なしで何書いていいと思っているようです。
954:仕様書無しさん
07/05/15 19:01:47
腹が立ったのかな～
955:仕様書無しさん
07/05/15 19:06:57
っていうか、普通企画書に所要工数と推定効果を提示しないの？
それを説明するのに2時間かかるんじゃ、企画書自体書き直しだろ。
956:仕様書無しさん
07/05/15 19:32:14
赤の他人で済まんが、俺としては>>941はありえんわ。
こんな伝えられかたしたらワケ分からんし説得できるわけない。
それで効率的とか言われても信用できんよ。
正直恐ろしいのはそういうツールを作ったのが上司で、
効率が下がる独自仕様トンデモツールを義務化されること。
スキルあって信用される奴には、黙っていても「これなんとかなりませんか」
って相談に来るよ。
ま、万に一つはまともなツールかも知れんが、個人が勝手に作ったツールって
余所で使えないし、自己責任だしな。
とりあえず底辺コーダーから抜け出したいなら、presentationのスキルを磨く事を勧めるよ。
957:仕様書無しさん
07/05/15 20:17:57
>スキルあって信用される奴には、黙っていても「これなんとかなりませんか」
>って相談に来るよ。
そりゃ、周りのスキルが差はあってもそれほど離れていない場合だね。
低すぎると、相談しようとも思いつかないことがあるよ。それでいつまでも勝手に困ってる。
スキルある奴が解決方法を提案しても、理解できずつぶしてしまったり。
>>941の現場がどういう感じで、本人や上司のスキルがどうなのかわからないから、
なんとも言えないけど。
958:仕様書無しさん
07/05/15 20:43:20
問題発見能力のない上司は腐れ上司だということを再確認できました。
959:仕様書無しさん
07/05/15 21:24:26
以前いた会社では、完全に日数×所定の金額で見積もり出してたな。
問題はその１日分の金額が安かったのと、コーディングにかかる時間しか考えてないのかっていうほど短い期間だったことだが。
取引先との調整や運用実験とか無し。
で、いきなり本番のサーバーにＵＰしていきなり運用。
960:仕様書無しさん
07/05/15 21:25:25
とりあえず>956君、
"presentation"は「プレゼンテーション」と読むんだ。
「パワーポイント」と読むのではない。
>941の場合は「話す能力」ではなく「聴く能力」の問題。
一から十まで教えてもらって納得させてもらうなんてのは、
顧客の特権であってチームリーダーが要求するもんじゃない。
961:958
07/05/15 21:32:16
コミュニケーションにおいてはその送り手と受け手の力関係が無視できない
ということがわかりましたぁ
>>960
話を「腐れ上司」に戻していただいてありがとうございました。
962:仕様書無しさん
07/05/15 21:59:02
改善要求は、なんかいもつぶされたなー。
問題は、２人だけど、反対しか出来ないやつがいることだな！
上司でないのがせめてもの救いかな。
963:仕様書無しさん
07/05/15 23:14:17
>>949
工数が短くなるかもしれない話なのに
よくわからない説明なのでスルーするなんてのは
普通に駄目なリーダーだろ。
リーダーはむしろ業務の面よりも
そういう全体の工数の圧縮に常に
目を光らせてる様なタイプが向いてるだろう。
実務が忙しいから簡単な話しか聞いてられないなんて論外。
むしろ、実務で頭がいっぱいになるようなら自分の実務量を減らせと。
それも思いつかないようなら、もう逝ってよしだなw
964:仕様書無しさん
07/05/15 23:45:15
つか、なんでリーダーが実務やってんのよw
やること他にあるでしょうがw
965:仕様書無しさん
07/05/16 00:25:42
>>963
今までにやってたやり方変えると時間がかかるって理由でいつまでも無駄な作業してる
うちの会社の連中はどうしたらいいですか。
てかまず最初にどんなもの作るか、どんな作業が必要かまとめてから作業しようぜマジで。
966:仕様書無しさん
07/05/16 01:56:33
倒れたのに
仕事にのめり込み過ぎですって言いやがった
お前に管理能力が無いからだろうって言いそうになったが
がまん
967:仕様書無しさん
07/05/16 07:22:35
うだうだうだうだ・・・・
ばかばかしいから付き合ってやるのそろそろ辞めるわ
968:仕様書無しさん
07/05/16 07:46:47
>>965
俺のとこも同じ感じ。
作業内容をまとめろというと
すごく読みにくいエクセルファイルで
提出される。orz
しかも、例外作業が省いてあるので
使い物にならない。
969:仕様書無しさん
07/05/16 09:44:19
>>951
いや、ここでいう大前提はお前に対してじゃなくて上司に対して、だろ・・・
上司がグループでやってるの知ってたらエスパーなのか？
誤るくらいなら、も少しゆっくり考えてからレスしような。
970:仕様書無しさん
07/05/16 15:55:11
もう20年近く前になるけど、まだこの業界にコーディング用紙に手書きでコーディングして
入力を専門業者にやらせるパンチ依頼というのがあった頃、手書きでのんびりやる時間が
惜しかったので、自分で作ったエディタで打ち込んだFDを添付してコーディング完了報告書を
出したら、当時のリーダーがそれを印刷して業者にパンチ依頼を出されたという経験がある。
リーダー曰く、パンチ依頼から返ってきた検収用紙に確認判を押す欄が必要だから、
ということだそうな orz。
971:仕様書無しさん
07/05/16 15:55:54
×誤る
○謝る
誤るくらいなら、も少しゆっくり考えてからレスしような。
972:仕様書無しさん
07/05/16 16:15:26
>>970
そう書かれても若い人には全部はわからないと思いますよ（笑）
「パンチ」あたりがね。
媒体はカードと８インチFDのどちらだったんですか？
973:仕様書無しさん
07/05/16 16:16:01
今もそうしてるなら辞めようと思うかもな
974:仕様書無しさん
07/05/16 16:27:21
(○皿○) コンパイルOK、コンパイルOK
975:仕様書無しさん
07/05/16 17:39:25
>>971
書いた後に気づいて、絶対そういうレスが来ると思ったｗ
細かいとこに突っ込むのもいいけど、本題はスルーですか、そうですかｗ
976:971
07/05/16 17:49:54
>>975
本題については。レスすることも特に無いので。
発端のレスの記述抜けを、延々と話題にしても意味ないでしょ。
977:仕様書無しさん
07/05/16 18:02:13
俺は発端のレスの記述抜けと上司がアホなことは関係無いだろって言ってるんだけど、
それもあんまり理解してもらってないみたいね。まあいいけど。