07/03/09 10:44:47
「ウチの息子のマシンはCPUが300GHzあって、ファンじゃ足らないから自動車のラジエーター使って冷やしてるんだよ」
正直どう反応していいものやら。
263:仕様書無しさん
07/03/09 11:06:28
>>262
本当だったりして...
オーバークロッカーならやりかねん
300GHzは無理だがｗ
264:仕様書無しさん
07/03/09 14:25:28
連結してスパコンでも作ってんのか
265:仕様書無しさん
07/03/09 17:02:59
オレの息子は300Gmあって(ry
ｺﾞﾒﾝ
266:仕様書無しさん
07/03/09 21:49:26
>ウチの息子のマシンはCPUが300GHzあって、
で、やってることはエロゲ w
267:仕様書無しさん
07/03/09 23:35:26
ウチの息子の部屋にはエロゲが300本あって
268:仕様書無しさん
07/03/10 00:48:32
たった300本？
269:仕様書無しさん
07/03/10 07:10:42
>>268
俺の勝ちだ
270:仕様書無しさん
07/03/10 09:21:29
割れモンだろがｗ
271:仕様書無しさん
07/03/10 09:35:20
うったわれる～もの～
272:仕様書無しさん
07/03/10 16:30:40
>>271
「売った、割れるもの」と言いたいのk(ry
273:仕様書無しさん
07/03/10 17:24:54
ウチの波動球は108式あって
274:仕様書無しさん
07/03/10 22:21:54
>>272
その場合「訴えられる物」になります
275:仕様書無しさん
07/03/10 23:54:43
>>274
誰がうまいこと家と(r
276:仕様書無しさん
07/03/13 00:07:15
どう頑張ろうが間に合わない納期を強引に押し付けられ、根性入れたが納期には間に合わず、言われた言葉。
「お前の努力が足りないんだよ！もっと真面目に仕事しろ！
俺も忙しい合間を縫って手伝ってやってるんだぞ」
・・・・（゜д゜）ﾊァ？
あんたがいう手伝いってのは人の仕事の邪魔をする事ですか。
忙しいって言うがアンタがやってた事は茶飲んで煙草吸って雑談してただけだよな。
仕事してるのせいぜい１日１時間にも満たないのに忙しいんですか。
自分の無計画ぶりは一切スルーですか。朽ち果てろクソヤロウ。
今更に半年前に逃げた同僚が羨ましい。
277:仕様書無しさん
07/03/13 04:04:13
よし、今脱出しろ
あとは燃え盛る炎の中上司が何とかするだろう
278:仕様書無しさん
07/03/13 09:05:57
納期がくるまで大人しく仕事せず逃げればよかったのに
279:仕様書無しさん
07/03/13 10:17:21
>>276
リアルにﾊｧ？以下を言わなかったんなら貴方は大人だ・・・
俺なら言う
280:仕様書無しさん
07/03/13 14:08:24
俺ならそれを言うような状況になる前に辞める
281:仕様書無しさん
07/03/13 17:08:00
>>276
>忙しいって言うがアンタがやってた事は茶飲んで煙草吸って雑談してただけだよな
そっとしといてやれよ。
１日１００リットルとか１０００本とか１００００語とかそいつなりのノルマがあるんだろうからw
282:仕様書無しさん
07/03/14 21:50:31
上の奴で自分の仕事は晒さないくせに忙しい忙しいって人にいう奴うざいよね。
お前が忙しいのなんて知ったことかよ。
スケジュール切っても絶対に自分の分だけは別枠にしやがるしね。
283:仕様書無しさん
07/03/14 22:02:28
どんなに忙しい奴でも、他人に「忙しいんですよ」と
ブー垂れる時間がある程度にはヒマなのだ。
284:仕様書無しさん
07/03/15 00:32:31
>>283
その暇もなかったやつは今も音信不通
もう何年も会ってないがどうしてるかなあ...
285:２７６
07/03/18 18:42:05
>277-281
色々トンクス。
しょせん契約社員の（ＩＴ業界的には）若造だからさ、あんまり言える立場じゃないんよ。
今月で契約切れるし、切れればこっちのもんだって無理やり自分を納得させてからもう半月。
憂鬱でうっかり１ヵ月ほど事故って入院してやろうかとか目論んだりするほどさ。
上司的には「部下を気遣ってアドバイスしたり手伝ったりする俺ｶｺｲｲ!」だろうからタチ悪いよ。
今月の労働代いらないから俺を解放しろぐらい言おうかな。
286:仕様書無しさん
07/03/18 18:47:06
後9勤務ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
287:仕様書無しさん
07/03/21 11:16:56
>>285
まあ、更改はしないんだろうから、
そいつのことはチクっとけ。
288:仕様書無しさん
07/03/21 11:45:25
> お前の努力が足りないんだよ！もっと真面目に仕事しろ！
これは言うに得策とは思えん言葉だな～
仮にそうだとしても言った所で改善されるとも思えんし。
単に感情的な遺恨を残すだけ。
289:仕様書無しさん
07/03/21 19:51:31
無能な上司というより
アフォなオッサン
290:仕様書無しさん
07/03/21 20:57:29
>>279
よく、直接文句を言わないのが大人っていう人いるけど、そうか？
面と向かって直接相手に問題点を指摘できないのは子供というか
ずるい大人だと思うんだけどな。
前の職場でも「この場は反論せずにハイと言っとくもんですよ、それが大人です」とか
「問題点をいちいち指摘してたら時間足りないでしょ。もう相手には任せず自分たちでなんとかしましょう。それが大人です」とか
言うやつがいたんだが。
かなりの喧嘩をしたな。
あんたはそうやって嫌な事から逃げてばかりいるのかよ、と。
相手に問題を認識させず、言い合いになるなら避けて楽な道を進むのが大人なのかよ、と
別会社の人なのにそう言い切ってしまったことがあるｗ
実際はどうなのかねえ。テキトーにお茶を濁すのが大人なのか？
スレ違いスマン
291:仕様書無しさん
07/03/21 21:11:47
言った方が良い場合と言わない方が良い場合がある。
それらを適切に判断して対処できるのが大人だ、としか言えねえな。
292:仕様書無しさん
07/03/21 21:18:20
>>290
そういう上司には、直接文句を言わず、直接手を下さずに陥れる。
これが大人のやり方だ。
293:仕様書無しさん
07/03/22 00:03:30
>>290
大人を持ち出して、オマイを非難しているだけだからな。それ。
言い返して桶。
294:仕様書無しさん
07/03/22 01:22:44
>>290
企業は営利団体ですから、利益がある方の行動をとる必要があります。
いった場合がいい時もあれば、言わない場合がいい時もあります。
犯罪者相手に正論をぶつけて殺されたとして、何が残るのか。
TPOから知れ。
295:仕様書無しさん
07/03/22 01:26:06
>「この場は反論せずにハイと言っとくもんですよ、それが大人です」
こういう姿勢取ってると大体後で大問題になるんだよなぁ。
（暗に作業を押しつけられてるような場合や納期的な問題なんかを打合せしてる時は特に）
デスマが一向に減らないのはこういう「自称大人」な人たちばっかりだからなのかもねぇｗ
296:仕様書無しさん
07/03/22 01:28:03
てか、そう喧嘩腰にならなくてもちょっと聞いてくれるだけでもいいのに
それすら嫌がる担当者が間に入ってると下の者としてはすごく困る
結局、どの現場でだって仕様書なんて完璧にできてるはずないから
細かいこと何べんでも聞いていかなきゃならないのにそういうの嫌がる人すげー邪魔
一体何が彼等をそうさせるのか？
297:仕様書無しさん
07/03/22 01:49:31
「この場は確認せずに死亡確認と言っとくもんですよ、それが大人です」
298:仕様書無しさん
07/03/22 08:36:02
>>297
王大人，乙であります．
299:仕様書無しさん
07/03/22 18:58:29
デスマがなくならないのは、
ひとえにシステム開発を舐めている香具師が多いってのがあるが。
300:おじゃばさま
07/03/22 19:23:41
見積もり出来ない奴がスケジュール組むからだろう？
301:仕様書無しさん
07/03/22 20:57:35
あとドキュメントはプログラムが出来上がってから、
ソースからジェネレート(逆生成とは言わない)するものだと
信じて疑わないうちの上司みたいなやからがいるからだ。
302:仕様書無しさん
07/03/22 21:47:51
>>301
それで今まで実装ミスが起きてないなら大したもんだけど。
303:仕様書無しさん
07/03/22 22:07:44
>301
ゲーム業界じゃ良くあること。
304:仕様書無しさん
07/03/22 22:08:35
ゲームだけか？
305:仕様書無しさん
07/03/22 22:18:42
>>290
世間に揉まれていれば皆わかるよ。
いちいち喧嘩を起こしているのは効率が悪いということが。
306:仕様書無しさん
07/03/23 01:04:07
>>305
でも図に乗って付け上がる奴は簀巻きにして沈めないとこっちが地獄を見る。
307:仕様書無しさん
07/03/23 02:08:28
>>290
いちいち喧嘩は>>305が言うように効率悪すぎる、会議で日が暮れる
引いちゃいけない所ってのが必ずある、そん時は終電落ちても粘る
308:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/03/23 14:06:32
>299
先に決まっている納期に対して、実装する機能をユーザが譲ってくれないから、てのもある。
309:仕様書無しさん
07/03/24 19:17:12
>>308
ひたすら話術ではぐらかすのもたまには必要
310:仕様書無しさん
07/03/24 21:36:58
>>309
"たまに"ならな。
毎日８時間耐久でそれやる羽目になって死んだ。
311:仕様書無しさん
07/03/25 00:52:47
>>310
8時間耐久ならまだマシだよ。
23時になってメンドクサイ電話入れてくる客相手にすると、電話取るのが苦痛になる。
出なかったり電話線引っこ抜くと、後でネチネチ怒られるし。
SEやPGは24時間働く機械じゃねえんだよ。
またお前のせいで帰れないじゃねえかよ。ｳﾜｰﾝ
312:仕様書無しさん
07/03/25 01:43:05
責任かかる事、嫌な事、面倒な事はすべて俺にふり、何かあったら俺のせい。
そんな事しらないよって。しかも俺中途入社して1ヶ月たたない段階で。
重要資料提出するため上司に決済あおいだら、「俺しらないわ。適当にしと
いて、なんかあったら向こう困るだけだし、君のせいだよ」。退職決めた。
幾十にもわたる仕掛けして爆発するが退職後になるようセットしといたから、
覚悟しとけぼけ上司、女ばっか買いやがって。
313:仕様書無しさん
07/03/25 04:57:52
>>311
>またお前のせいで帰れないじゃねえかよ。
1週間不眠不休で頑張ってくださいよ。
ウチは高いお金を出しるんですから。
・・・・・・ごめん、冗談でも笑えなかったね。
314:仕様書無しさん
07/03/25 08:50:59
>>311
いや"毎日"だし --;
８時間耐久おべんちゃら→帰って仕様まとめ→終電
土日なし。
315:仕様書無しさん
07/03/25 10:59:39
ちょっと聞いてくれ。
うちの会社に高性能なマが居るんだ。
他の普通に使えるレベルのマが1日必死に作業して
やっとこなせる作業の2倍強を当たり前のようにこなすし、
何よりドキュメントもソースもわかりやすく、
造ったものにはバグが無い。
だからシステムの肝になる部分は大抵彼が担当していた。
ただちょっとマイペースで、9時に出社してもAM中は
新聞や雑誌を読んで過ごし、午後から仕事を開始して
17時過ぎには手を止め、絶対残業はせず18時には帰宅。
(それで2倍強の成果)
十分な仕事をしてくれるから周囲もそのマイペースを
容認してたんだが、新しくよそから来た部長が
彼の態度を毛嫌いして「勤務時間中は仕事に没頭しろ」
「他の人間が残業しているときはお前も残業に付き合え」
云々強制しようとして、結果彼は以前から彼を狙っていた
同業他社に移る事になっちまった・・・。
チラ裏ですまん。
316:仕様書無しさん
07/03/25 11:05:02
>>315
当然この上司は罰を受けたんだよな？
受けたと言ってくれ。
317:仕様書無しさん
07/03/25 11:16:09
プログラマを正当に評価できるのはプログラマだけだ
318:仕様書無しさん
07/03/25 11:42:07
よそから来たオッサンに部長をやらせた会社が悪い
319:仕様書無しさん
07/03/25 11:53:38
上司曰く、
作業内容が難しくて
「評価できない」
「残業の意味がわからない」
「評価できないが数字が悪いからﾏｲﾅｽ査定」
「評価されたかったら、評価しやすい仕事しろ」
320:仕様書無しさん
07/03/25 12:17:20
俺は危険を未然に防ぐのに注力するタイプだが、上司はトラぶってから
考えるタイプ。
一緒に仕事してても、方針がかみ合わない。
先日、このままじゃ納期に間に合わないからと提案したら「言われたとおりにしろ」
と却下された。
納期も近くなり、部長が問題を察知したらしく、俺に状況を求めてきた。
洗いざらい問題点を説明し、納期には間に合わないと話したところで
「今までお前は何やってたんだ！」と罵声が飛んできた。
「この点は○○課長にも報告しておりますが、お聞きではないですか？」
と、課長を見ながら話したら、
「いえ、聞いてません。なぜ今まで何もしなかったんだ！」
としらを切られた。
席に戻ってから課長と口論。
「ああいうときはウソでも大丈夫といえ」
「言ったら何とかなったんですか？」
「ならん。そんとき考えればいいだろ」
「どうにもならなかったら責任は課長が取るのですか？」
「なんで俺が取るんだ？お前の仕事だろ？」
マジで殺してやろうかと思った。
321:仕様書無しさん
07/03/25 12:30:24
何故、未然に「課長は熊の餌です」と部長にそれとなく報告しなかったの？
322:仕様書無しさん
07/03/25 12:48:52
>>320
部長に状況を報告して"罵声"というつながりがよくわからない。
ってか俺も同じようなこと何度もあった。
どこでもそういうのはあるんだね。
323:仕様書無しさん
07/03/25 13:17:27
>>320
とりあえずやってみて考えるのは、仕事を進める上ではバカすぎだよな。
つっても、未然に防ぐタイプなら、その無能対策も事前にやっておかないと。
危機的状況になる前に、部長にチクっておくべきだったと思う。
部長からみたら、あなたたちのコンビに仕事振れないよ。
324:仕様書無しさん
07/03/25 14:09:49
リスクマネジメントってのはリスクの発生を未然に防ぐのが最大の目的。
発生してからでは処理に必ずコストが発生するから。でも>320の場合、
最大のリスク要因はその課長。ということは未然にその課長を処(ry
325:仕様書無しさん
07/03/25 14:16:31
その状況で課長に責任追及がない職場からは早めに逃げたほうがいいだろ
326:仕様書無しさん
07/03/25 14:22:13
課長対策が出来ていないのが致命的な見通しミスだったと。
327:仕様書無しさん
07/03/25 14:26:09
そういうときは知らんぷりしていれば別に良い
責任を取るのは課長だから
328:仕様書無しさん
07/03/25 15:05:02
自滅するのが馬鹿の特徴
329:仕様書無しさん
07/03/25 15:26:51
>320
「部下の責任は上司の責任て言葉知ってますか?
何かあったとき、部長がどう思うか考えた方がいいですよ。」
ここまで言って責任を自覚できなきゃ本当の腐れ上司だ。
330:仕様書無しさん
07/03/25 16:24:10
>部長がどう思うか考えた方がいいですよ
部長「犯人探しをして、そいつを切れ」
いや、冗談じゃなくて。
331:仕様書無しさん
07/03/25 16:29:11
そんな会社に未来はないからさっさと切ってしまえ
332:仕様書無しさん
07/03/25 16:29:37
課長に責任とれと言ってもデバッグするわけでも
辞めるわけでもないし、結局 手を動かした方が負け
333:仕様書無しさん
07/03/25 16:30:05
>>329
320の課長は
部下の手柄は自分の手柄
自分の不始末は部下の不始末
という腐れ以下の上司だと思う。
官庁に代表されるヒエラルキーに支配された組織では決して珍しくない。
むしろ「文化」だな。w
334:仕様書無しさん
07/03/25 16:31:51
>>330
じゃあ誰が悪いかわかるカタチで報告すればいいよ。
メールとかの履歴から辿れるでしょ。
この時点でこういう状態と報告してあったにもかかわらず、
こういう指示を受けましたってね。
335:仕様書無しさん
07/03/25 16:33:43
>>333
珍しくないっていうか、余程優れた奴以外は大抵そうじゃねーかな。
特に偽装委託、派遣なんて、プロパーにそれやられるのがデフォな気が。
336:仕様書無しさん
07/03/25 18:16:11
>>334
そこを面倒くさがって口頭のみで取り決めてしまうと、言った言わないが
発生するんだよな。
一度それで痛い目見てから、口頭で指示が来たら確認のためにメール送ってる。
勿論、履歴を残すのが理由。
337:仕様書無しさん
07/03/26 02:33:09
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
338:仕様書無しさん
07/03/26 13:26:35
>>333
間違いない。
その課長がそれであることも文化であることも。
昔はもっとひどかったが、
それでも日本経済全体が伸びてたからそれでもよかったようだけどね。
339:仕様書無しさん
07/03/27 20:30:22
同僚と部署の方向性の話してたら、ヒマなら帰ったら？と言われた。
もう残業しねぇ。
340:仕様書無しさん
07/03/27 21:38:03
暇なら帰れよ
341:仕様書無しさん
07/03/28 01:16:37
仕事の話してんのにヒマなら帰れとか頭おかしく。
342:仕様書無しさん
07/03/28 04:11:49
ペーペーの分際で部署の方向性を語るなど100年早いわ
ってことじゃないの？
343:仕様書無しさん
07/03/28 06:59:14
今日と明日有休なんだが、上司が打ち合わせの予定を入れてきた。
「あのー、私有休なんですけど」というと
「俺も有休だ」
「木金にずらしていいですか？」
「お前は年度末の日に休むのか？」
今日は闇出勤だ．．．
344:仕様書無しさん
07/03/28 07:03:07
「お前は法律を違反するのか？」
と言い返せないチキンおめ
345:仕様書無しさん
07/03/28 07:28:20
土曜出勤か。大変だな。
346:仕様書無しさん
07/03/28 08:28:24
>>342
組織の方向性が末端まで浸透していることって重要だと思うけどね。
347:仕様書無しさん
07/03/28 13:08:53
「部署の方向性」と「組織の方向性」は違うと思うけどね
348:仕様書無しさん
07/03/28 13:26:55
その違いは現ネタと何の関係もないけどね
349:仕様書無しさん
07/03/28 19:54:24
>>343
その場合休日出勤ってことで全部時間外として扱うんだよね？
350:仕様書無しさん
07/03/28 20:46:46
それだと、有給が１日分減ったのに比べて利益が少なくね？
351:仕様書無しさん
07/03/28 23:25:10
会社によるだろ。
352:仕様書無しさん
07/03/29 01:39:43
犯罪やってんのに方向性も糞もない
353:仕様書無しさん
07/03/29 02:16:34
時季変更権の発動基準は結構厳しくて、打ち合わせ程度では
出来ないものと解されてはいる。
354:343
07/03/29 06:14:27
有休とるとき、書類出すんだけど、休んでるはずの俺が出勤してたから
部長に叱られた。
部長に「どうしても外せない打ち合わせがある」と説明したら上司が
呼びつけられ叱られた。
「昨日と今日は定時に帰り、早く別の日に休みを取らせるようにしろ」と
命令が下った。
休みは週明けに取れることになった。
普段絶対に定時で帰れない会社だから逆に得した。
ありがと、部長（はぁと）
355:343
07/03/29 06:16:46
>>354
昨日と今日は→今日と明日は
356:仕様書無しさん
07/03/29 06:20:43
いい話だ
357:仕様書無しさん
07/03/29 09:01:21
会社のリスクを理解すれば当然なんだが、部長偉い
358:仕様書無しさん
07/03/29 15:16:11
よかたよかた。
359:仕様書無しさん
07/03/29 19:33:03
上司からの報復話にワクテカしているオレガイル
360:仕様書無しさん
07/03/29 20:01:03
>>354
部長はこのスレ見てる悪寒
361:仕様書無しさん
07/04/03 21:04:46
age!
362:仕様書無しさん
07/04/12 18:42:18
昨日の夜遅くに自転車で帰宅中信号無視の車に引っ掛けられて
ひざとか打っただけだけど念のため病院で検査とかしてもらってたら
もう寝てた社長がパジャマ姿のままタクシーで病院に乗り付けてきやがった
もう恥ずかしいの何の
看護士も（愉快な社長さんですねｗｗ）と笑ってたし
363:仕様書無しさん
07/04/12 19:02:10
それはのろけですか？
364:仕様書無しさん
07/04/12 19:23:52
それで止めようと思う362は人間のクズ
365:仕様書無しさん
07/04/12 19:42:39
良い社長じゃないか
366:仕様書無しさん
07/04/12 20:35:32
何で社長に情報漏れてんだ？
367:仕様書無しさん
07/04/12 22:12:08
とにかく急いで駆けつけてくれたって感じるよ。
良い社長だ。
自分が社長の立場だったら同じことできるか？
368:仕様書無しさん
07/04/12 22:25:49
交通事故と聞いただけで黒服黒ネクタイで病院に行くような社長じゃないだけ
マシだよな。
369:仕様書無しさん
07/04/12 23:40:18
>364
むしろツンデ(r
370:仕様書無しさん
07/04/13 09:34:15
社長「あ、あんたの心配ないかしてないわよ！車！そう！車大丈夫だったかなーって、そう思っただけなの！！」
371:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/13 09:46:20
実は引っ掛けたのが社長
372:仕様書無しさん
07/04/13 09:47:50
照れながら「ばっ、ばっかじゃないの？そんなカッコで来るなんて！」
とか言うわけか。それはなかなか…
373:仕様書無しさん
07/04/13 12:45:49
「心配するならせめて相手の車じゃなくて俺の自転車にしてくださいよ」
374:仕様書無しさん
07/04/13 14:56:02
>>370-373
sneg
375:仕様書無しさん
07/04/13 21:05:49
細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14 歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡
男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡
この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡
さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡
殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･鈴鹿陽一
･野口太一
･藤田秀彦
･柴田美里
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
私だってこんなことをしたくはありませんが
この文章をみてしまったので.
376:仕様書無しさん
07/04/13 21:07:38
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
377:仕様書無しさん
07/04/13 22:56:53
ここと間違えたんじゃないか？
おもしろいコピペがあったら貼るスレinマ板part2
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
378:仕様書無しさん
07/04/14 00:43:38
あれが「おもしろいコピペ」なのか？
379:仕様書無しさん
07/04/14 03:11:25
この手のチェーンでいつも思う事なんだが、
>上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
タイプの「チェーンしないで酷い目にあったサンプル」を使った脅しって
説得力を根底から壊すものでしかないよな。
380:仕様書無しさん
07/04/14 05:58:36
常駐先でウイルス騒動があるたびに、客先の管理部門と
プロマネとサブリーダーと自社の上司それぞれから
客先の情報管理室っぽいところが発信源のメールが
転送されてくる。「藻前ら注意汁!!!1」って感じの。
これも一種のチェーンメールだよな。
381:仕様書無しさん
07/04/14 10:25:59
そうはいっても会社公認のちょっとした休憩時間にもなるので少し嬉しい
昼休みになんて絶対かけない＞アップデート
382:仕様書無しさん
07/04/14 10:59:28
うちはアップデート管理ソフト(？)が入ってて、任意のタイミングでいきなりアップデートを始める。
Wordで文章打ってようがコンパイル中だろうがお構いなしだ。
だが、WindowsUpdateとちがってまだ一度もアップデート後再起動しろといわれた事がない。
なんでなんだろうな。
383:仕様書無しさん
07/04/14 11:49:50
ふつうに次の起動まで適用してないからだろｗ
バージョンナンバーだけ上げて禁止事項にヒットする動作はアップデートされるまで単純に禁止するだけ
ふつうに仕事してる分にはわからないんじゃね？
384:仕様書無しさん
07/04/14 15:08:37
Windowsのパッチとアンチウィルスのパターンファイル更新の話しは別物。
385:仕様書無しさん
07/04/15 21:30:40
てかちょっと弄っただけでお前ら爆発しすぎｗ
386:仕様書無しさん
07/04/16 01:12:01
(1) 有休申請したら「お前休み取りすぎ」と言われる
(2) 業務に直接関係しない規則を作り、それに違反すると評価を下げる
(3) 朝礼に参加しない人間の評価を下げる
馬鹿馬鹿しいので、こんな会社辞めることにした。
387:仕様書無しさん
07/04/16 01:20:10
それがいい
我慢するほどもらえてりゃ話は別だけど
だいたい馬鹿な決まりのある職場ほど払いが渋い
388:仕様書無しさん
07/04/16 19:41:12
>386
1、2はともかく、3が朝の決まった時間に会社に来ないと言う意味なら、評価は下げるべきだと思う。
389:仕様書無しさん
07/04/16 20:46:14
朝礼なんかやってるバカ会社にいる必要はないだろ。
390:仕様書無しさん
07/04/16 21:02:55
朝礼が始業後開始なら評価下げられても文句は言えまい。
ウチみたいに始業１５分前に朝礼始めるようなら辞めてもかまわん。
391:仕様書無しさん
07/04/16 22:36:54
朝礼って何やるんだ？バカヅラの確認か？ｗ
392:仕様書無しさん
07/04/16 22:38:41
社歌斉唱
393:仕様書無しさん
07/04/16 22:43:15
社訓
394:仕様書無しさん
07/04/16 22:44:43
ラジオ体操
395:仕様書無しさん
07/04/16 23:03:24
前日発生した障害の反省会
396:仕様書無しさん
07/04/16 23:08:16
朝礼に居ない奴への小言と批評。
397:仕様書無しさん
07/04/16 23:10:09
書き初め
398:仕様書無しさん
07/04/16 23:47:13
部長が毎朝7時半に出社するから、
そいつのための茶坊主当番があって、
同じくらい早く自主的に出社する事を強いられた。
タイムカードは9時前に初めて打刻してた。
399:仕様書無しさん
07/04/17 00:34:10
それ労基法違反
400:仕様書無しさん
07/04/17 02:23:07
営業部長の美人な友達との明らかな差別。
しかも内定の時期からって何？私何かした？
401:仕様書無しさん
07/04/17 03:11:35
ナニもしなかったからじゃね？
402:仕様書無しさん
07/04/17 19:24:21
>>107
ドラクエか！
403:仕様書無しさん
07/04/17 19:27:35
適当って言葉って結構恐ろしいよね・・・
404:仕様書無しさん
07/04/17 20:02:39
それが日本語のいいところ
405:仕様書無しさん
07/04/17 20:13:28
未だに茶坊主がいる会社って終わってるな。
406:仕様書無しさん
07/04/17 23:47:00
>403
中学のときの担任、デタラメ言って生徒に突っ込まれると決まってこの切り返し
「てきとー」→「適していて当たっていると」
「いーかげんー」→「良い加減だと」
国語の教師だったがその能力の使い道を明らかに間違ってたな
# この学校辞めたくなった担任の発言だなこれはorz
407:仕様書無しさん
07/04/18 00:43:14
「お風呂がいい加減やで～入り～」
408:仕様書無しさん
07/04/18 00:57:19
その用法は納得できるな
409:仕様書無しさん
07/04/18 12:15:42
適当≠テキトー
410:仕様書無しさん
07/04/18 20:43:41
適当とは適切な当たり目という意味で、どうでもいいというわけではないらしい。
真偽はいかに？
411:仕様書無しさん
07/04/18 21:02:39
某ゲームの軍隊用語では適当にやれとは最善を尽くせって意味らしい
412:仕様書無しさん
07/04/18 21:05:25
適切とは適当な切れ目ということで
413:仕様書無しさん
07/04/19 00:39:12
>>392
ブレイクー♪
ブレイク～♪
414:仕様書無しさん
07/04/22 11:12:43
難度の高い、重いプロジェクトが昨日一段落した。
デスマをした上、よその部署からもテスト要員として人数を借り、
赤字確定だがなんとか客への納期は間に合わせた。
んで打ち上げをやる事になって、プロジェクトメンバーと、
当然の事ながら応援メンバーも参加者の数に入れたら、
「テストなんて仕事をしたうちに入るか！ そいつらは除外しろ」
と、応援メンバーも居る前で部長が言いやがった。
この部長、最後のテスト中にバグらしき点を見つけてきたメンバーを
「何やってんだボゲェ！」と罵倒したり、ちょっとおかしい。
(無論、バグを見つけたメンバー≠開発担当者)
こいつ、大手メーカーの入社テスト第4位で、それなりの将来を
確約されていたのを、将来の社長の座を確約して引っこ抜いてきたらしいが、
正直辞め時と感じた。
415:仕様書無しさん
07/04/22 11:14:59
>「テストなんて仕事をしたうちに入るか！ そいつらは除外しろ」
赤字なら仕方ないんじゃないか？
416:仕様書無しさん
07/04/22 11:19:52
>>415
本気でいってる?
417:仕様書無しさん
07/04/22 11:22:11
>>414
プロジェクトを赤字にした自分自身は反省せず、上司批判か？
お前の会社の規模が、どれだけのものか知らないけど、
部長クラスが現場に出てきてくれてるのって、
その部長が仕事を人任せにしない、責任感の強い人か、
会社の存亡がかかるような大事だったかのどっちかだよ。
部長の些細な失言を挙げ連ねるより、
おまえ自身が反省すべきじゃないんか？
418:仕様書無しさん
07/04/22 11:22:21
赤字なら余分な経費は削減して一か八かに賭けるのもありｗ
419:仕様書無しさん
07/04/22 11:23:26
>>416
赤字なのに打ち上げやるだけいい会社だよ。
420:仕様書無しさん
07/04/22 11:37:27
>414みたいなシチュエーションで、俺は応援メンバーとして
本業が終わってから毎日デスマの手伝いに行ってたんだが、
ボーナスが「参加したプロジェクトで莫大な赤字が出ているため」と
とんでもない査定にされ寸志ぐらいしか出なかった。
本業プロジェクトは黒字で、デスマの手伝いをしなかった同僚は
満足のいく額を受け取ってるのにさ。
421:仕様書無しさん
07/04/22 11:46:08
>>417
暇だから出てきただけとか
422:仕様書無しさん
07/04/22 11:53:20
テストに参加した人には責任はないだろ？
ていうか、仕事に協力してくれた人達だろ？
プロジェクトがこけたのは、担当者のせいか、上司のせいか知らないけど、
その怒りを、そういう外部の協力者にぶつけるのは、頭悪いというかおかしいと思うよ。
そうやって外部を軽視、蔑視する人のために、誰も全力で協力しようとは思わないだろ？
だからプロジェクトがコケるんだよ。
423:仕様書無しさん
07/04/22 12:09:51
>>414みたいな勘違い野郎がいるからプロジェクトがコケんだよ。
プロジェクトが上手く行けば部長もキレなかったろ？
本末転倒だよ。
何が「正直辞め時と感じた。」だ。会社から賠償請求されても
文句言えない立場だろうが。
424:仕様書無しさん
07/04/22 12:22:29
労働責務と契約責務を区別できない人がいるね。
きっとどちらも知らないんだろう
425:仕様書無しさん
07/04/22 12:26:58
>こいつ、大手メーカーの入社テスト第4位で、それなりの将来を
>確約されていたのを、将来の社長の座を確約して引っこ抜いてきたらしいが、
入社試験の順位で出世の順番が決まるって、Fかなんかか？
426:仕様書無しさん
07/04/22 12:29:46
なにがいい会社だよ。どうせ割り勘だっつーの。
427:仕様書無しさん
07/04/22 12:37:33
その部長にデスマった責任は全くないとでもいうのかね？管理職なのに？
現場の責任でデスマになったのならそれを応援した人に対して礼を欠くというのは
管理職として無能な証拠だし。いずれにせよ現場の人間を大事にできないような
部長なんて意味なしだし、そんな会社はやめどきかといわれればそのとおり。
428:仕様書無しさん
07/04/22 12:38:24
>>423
残念でしたー。
監督責任は部長なり上司にあるから賠償請求できない。
>>414が課長クラスだったら微妙だけどな。
むしろ、常務・専務あたりにあることないことチクっちゃえよ。匿名で（ｗ
同族会社じゃないんだろ？
429:仕様書無しさん
07/04/22 12:42:34
>426
うちの場合・・・
プロジェクトが一段落した時に、課長が万札5枚ほど寄越して
「これで何か上手いもん食って来い。釣りはいらんぞ」と
言ってくれた。(プロジェクトメンバーは4人)
そん時は課長カッケーとか思ったんだが、しばらくして経理の同期から
「4人で10万円って何飲み食いしたの？」と内々に問い合わせがあったｗ
一応課の運営を上手くやってくれるいい上司だから、
「ぼったくられてさ」と、とぼけておいた。
スレ違いすまん。
430:仕様書無しさん
07/04/22 13:09:19
どこがすれちがいなのか
431:仕様書無しさん
07/04/22 13:26:51
したたかな課長だとは思ったが、やめようとは思わなかったからじゃね?
432:仕様書無しさん
07/04/22 13:27:54
関係部署にも振舞った・・・とかかもしれんが、4人でって聞かれてるしなぁｗ
433:仕様書無しさん
07/04/22 13:59:36
414の件の場合どう否定的に解釈しても
プロジェクトがデスマった理由も上司にある気がするんだが
434:仕様書無しさん
07/04/22 14:09:27
>>429
どう領収書を処理したか気になるｗ
435:仕様書無しさん
07/04/22 15:02:46
それよりも残りの万札5枚の行方が気になる
436:仕様書無しさん
07/04/22 15:08:15
>>435
気になるも何も……、な?
437:仕様書無しさん
07/04/22 15:26:14
すげーな。
自分の部下のPJがコケたら、「部下が無能だから」か。
まさに無能な上司の典型だな。
お前会社に要らないじゃんｗ
438:仕様書無しさん
07/04/22 15:52:34
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
439:仕様書無しさん
07/04/22 15:56:45
↑２ちゃん脳のキチガイスクリプト
440:仕様書無しさん
07/04/22 16:18:29
>>437
なんて名前の会社か忘れたけど、業績が悪いのは社員が働かないからだって放言した能無し社長がいたよな。
441:仕様書無しさん
07/04/22 16:29:17
Fの秋草
442:仕様書無しさん
07/04/22 17:42:38
>>414
その部長を除いて、別途打ち上げやれば良いんじゃね？
どうせ費用は個人持ちだろ？
> 大手メーカーの入社テスト第4位で、それなりの将来を
> 確約されていた
入社時のテストで将来が確約される会社なんかないだろｗ
入社時のテストって、大手メーカーでも一般教養みたい
なのだぞ。アウトプット出さなきゃ、将来なんかないよ。
>>440
あれを聞いて、富士通に入らなくて良かったと思ったな。
内定もらってたんだけどね。トップがあれじゃ、社内の
空気は最低最悪だろう。
443:仕様書無しさん
07/04/22 17:45:37
>>442
下には下（ｒｙ
444:仕様書無しさん
07/04/22 21:28:06
うちの会社は例の36協定のお陰で、
月に45時間を超える残業をした場合、申請が義務づけられてる。
先月も当たり前の様に時間超過したんで、
申請用DBにエントリー追加しておいた。
俺が追加するとしばらくして上司がチェックし、
「上司としての対策」を追加記入する事になってる。
で、さっき覗いてみたんだが。
俺 「来月も複数の納期が予定されているため、時間超過は必至。
残念ながら今月追加された要員は他案件を担当しているので
残業解消の助けにはならない。」
上司「要員追加したので来月は超過しない」
・・・まぁ俺は事前に念押ししておいたから別にいいんだけどさ。
余裕で超過するよ？下手すると３桁行くよ？
どう言い訳するつもりだ？＞上司
445:仕様書無しさん
07/04/22 21:37:31
＞どうせ費用は個人持ちだろ？
こういうのって、世間一般的に会社から予算が出るもんだと思ってた。
うちだと「慰労のため」「親睦のため」と理由が付けば、
書類書いて課長の承認はいるけど、一人頭5千円まで出してくれる。
使途は飲み代だけでなく、プロ野球の観戦とかでも全然問題なし。
「お客さんと飲みに行く」とか「PJの打ち上げ」とかだったらもっと上限上がるし。
446:仕様書無しさん
07/04/22 21:46:58
>444
いるよな。残業対策が「残業するな」の一言だけで、
それで残業が減らなかったら部下の責任ってする上司。
>445
その会社から出る予算だって、元はといえばお前らの稼いだ金だろ。
体よく給料からピンハネされてるって気づけ。
447:仕様書無しさん
07/04/22 21:59:51
論理性が無い誘導尋問
448:仕様書無しさん
07/04/23 02:46:07
亀レス。
>>382
多分、Automatic Updateサービスを殺してるとそうなる。
再起動するまでセキュリティホールは開いたままなので注意。
449:仕様書無しさん
07/04/23 09:46:17
>>414
＞大手メーカーの入社テスト第4位で、
これこそまさに
＞テストなんて仕事をしたうちに入るか！
って感じだ。
450:仕様書無しさん
07/04/24 00:26:49
>449
誰も頼んでないがよく上手いこと言った。
451:仕様書無しさん
07/04/24 00:28:13
>>449 誰がうまいこと(ry
452:仕様書無しさん
07/04/24 00:53:31
>449
山田君、座布団10枚>449さんにやっとくれ。
453:仕様書無しさん
07/04/24 01:36:00
ついでに山田君はクビね
454:仕様書無しさん
07/04/24 23:20:11
座布団運びは仕事のうちに入らないですかそうですか。
実際の業務でも「座布団運び役」がいないと廻らないんだがなぁ。
彼等をないがしろにすると自分に火の粉が降り掛かって来るんだが。
455:仕様書無しさん
07/04/25 00:33:27
そういう仕事は若い女の子にでもやらせたほうが社内の雰囲気もよくなるしね
456:仕様書無しさん
07/04/25 13:50:14
給料泥棒
457:仕様書無しさん
07/04/25 18:17:41
>>429
上司五万・・・
458:仕様書無しさん
07/04/25 20:32:23
今は座布団なんてセルフサービスが主流
真っ先に人件費削減の対象なのは明らか
459:仕様書無しさん
07/04/25 21:14:32
>>457
今頃気づくなよ
460:仕様書無しさん
07/04/25 22:52:07
うちの上司（チーフ）はホント無能だった。
COBOLしか分からない前時代的な脳構造で、いい歳にも関わらず独身。
今のプロジェクトが始まったとき「C#ってどんな言語？」と部下の俺にぬけぬけと尋ねるほど無能。
挙句の果てに、仕事中の俺に纏わりついてソースを横から覗き込み「ここでオブジェクトをインヘリタンス化？してるの」とか
「これがメソッドでプライベート？」って。根本的にオブジェクト指向を理解していないし、本を読んでも理解できない無能。
しかも俺の同僚の実家が地震で倒れたからってクソ忙しい時期に休みをやるほど無能。
シワ寄せが俺達に来ても食いモンとかコーヒーを差し入れることしかできないほど無能。
デバッグで俺達が行き詰ってるときに横から現れて「なんとなくこの辺がおかしい気がする」と
前後のプログラムも読んでないくせに言う程無能。（まぁそこが間違ってたんだけどな）
納期寸前の仕様変更で俺達がデスマーチしてるときもお茶くみしかできないほど無能。
そのデスマーチ中に俺のお袋が倒れて、休暇申請したら快くOKしてくれるほど無能。
おまけに俺が帰省してるときに仕様書＆議事録その他を持って、営業を介さずに顧客に詰め寄り、
追加費用＋納期の延期を約束させ顧客との関係を悪くし、営業と上に睨まれるほどの無能。
トドメに延期させる納期がどう見積っても通常の1.2倍という見積もりすら間違うほどの無能。
立場がヤバイくせに俺に「これでお袋さんに時々顔見せにいけよ」とかアホ丸出しの無能。
最後に「俺みたいなバカなことするんじゃないぞ？お前らは俺みたいな無能とは違う。
俺は実家で親父の手伝いでもするよ」って自分で無能だとわかってたのかよ。
つーかお前の親父、たしか漁師だろ。魚でも捌いてるのが似合いだっての。
って言いたかったけど涙で言えなかった。
そのうち俺達の上には新しい上司が付いたけど、こいつについては言及することは無い。
ただ言えるのは、無能なりに頑張っていた上司とは比較にならなかったってことだけだ。
いつかのそのうち、俺も会社を辞めることになるかもしれない。
何故なら俺は、無能になりたいと思ってしまったから。
461:仕様書無しさん
07/04/25 23:46:31
全米が泣いた
462:仕様書無しさん
07/04/25 23:57:46
>>460
>>前後のプログラムも読んでないくせに言う程無能。（まぁそこが間違ってたんだけどな）
十分有能じゃん
上司は仕事そのものはできなくていいと思うが
管理職だし
463:仕様書無しさん
07/04/25 23:58:10
泣きやしないが。
面白いことは認める。
464:仕様書無しさん
07/04/25 23:58:58
>>455
実際男だらけの職場に若い娘、しかも可愛い娘(独身)が奇跡的に配属されたが
同僚、後輩、部下、子持ち妻持ち上司まで大ハッスルして
部署内でキャンプまでやってたのを冷めた目でみてたな
モチベーションが上がる人種には上がるんだろうなあ
465:仕様書無しさん
07/04/26 00:03:48
>>464
おれはテンションは上がらないが普通に話しかけると思う
466:仕様書無しさん
07/04/26 00:10:22
俺は目の届く範囲に好みの若い女の子が居ると目で追ってしまって切なくなる。
だから、職場には女が居ない方がいい。
467:仕様書無しさん
07/04/26 00:11:51
>>466
おれも仕事が退屈だと目の保養してしまうな
おっぱいとかじっと見ちゃうかも
468:仕様書無しさん
07/04/26 00:12:08
俺は惚れると思う
469:仕様書無しさん
07/04/26 00:13:50
>>468
俺は一人で残業中
残ったコップで・・・
470:仕様書無しさん
07/04/26 10:00:17
とりあえず462が仕様書を読めない無能だということは分かった。
471:仕様書無しさん
07/04/26 22:13:30
部下を資材じゃなく財産として扱う壁役上司ってのはｲｲやね。
472:仕様書無しさん
07/04/27 01:28:35
うん百万使って外部にシステム構成のコンサルを受けるらしい。
もう実稼働してるんだけど…。
技術が無いのに自力で出来るって見栄はるから今更こんな事になるんだよ。ま、絡みの無いプロジェクトだからいいや。業務系はこんなもんか。
473:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/04/27 10:39:37
>460
嫁が旦那に泣きながらｺﾞﾙｧするコピペ思い出した。
474:仕様書無しさん
07/04/29 19:21:46
このスレを読んでるとつくづく思う。
管理職の存在は「無駄」の典型。
475:仕様書無しさん
07/04/29 19:37:34
頭が良く、働き者な人間は補佐役に向く。
積極的に有効な企画や対策を立ててくれる。
しかし組織のトップには向かない。なぜなら彼のペースで
物事を進められると、彼より劣る人間は疲弊してしまい、
組織全体の効率が落ちるからだ。
頭が良く、怠け者な人間はトップに向く。
怠け者だから余計な事をして組織を疲弊させないし、
頭が良ければ組織の方針を誤る事が無いからだ。
頭が悪く、怠け者な人間でもそれなりに使い道はある。
頭が悪く、働き者な人間は今すぐ追放しろ。
無駄な事を精力的に行って、組織に大きな損害を
与えかねないからだ。
元は軍人さんの言った事だけど、どの業界でも通用するね。
「頭が悪く、働き者な人間」が上司だとほんと参る。
476:仕様書無しさん
07/04/29 19:44:01
>>475
・・・GJとは思うけど。
「組織を維持／発展させるためには」
という目的を書くことが欠落しているかと。
477:仕様書無しさん
07/04/29 19:49:50
すまん。記憶で一気に書いたもんだから。
元ネタはもちろん「ゼークトの組織論」です。
478:476
07/04/29 20:06:55
>>477
ああなるほど。素の感想を書いただけだったけど
「軍人が言ったとされている言葉」だったんですか。
軍隊の存在目的／存在理由を考えるとさらに一層、面白いです。
プロジェクトを軍組織に模した場合、
プロジェクトは何と戦うべきなのかを考えると・・・
479:仕様書無しさん
07/04/29 22:12:32
プロジェクトは何と戦うべきかと問われて
……顧客が真っ先に思い浮かぶってのはやっぱおかしいですよカ(ry
480:仕様書無しさん
07/04/30 00:34:47
>>479
戦わなきゃ，現実と
481:仕様書無しさん
07/04/30 00:39:33
別に客の満足度が俺等の給料に反映するわけじゃねぇし
現状、客がゴネたらゴネた分だけ残業が増えるんだがらある意味当然だろう。
まあ、頑張り度が給料に反映しない分定額でコキツカウ仕組みを作ったのも客なんだから
嫌な思い味合わせてやれ、嫌な思いしたところで会社間のことだし、どうせチェンジなんて簡単にはできん
結局、金と全然関係ない奴等がビジネスとかいう建前のもとにアフォなこと演じてるだけの
ショボイつながりでしかない現状
482:仕様書無しさん
07/04/30 00:46:44
>>475
定期的に沸くな。その話。
話の背景を知らないけど
頭が悪くて怠け者って
救いようのない人間と思うけどな。
馬鹿は嫌だけど、怠け者も五十歩百歩。
っていうか、所詮は怠け者が
正当性を主張する為の戯言という印象。
483:仕様書無しさん
07/04/30 00:54:05
全く仕事をこなせないようなレベルのは、配属前に切り捨てられてるからなぁ・・・＜軍隊
そういう前提の下で。
指示の範囲のことだけを頭悪いなりにこなしてさっさと休むやつはOK。
余計な手を加えて、やらんでもいいことまでやってしまうやつはNG。
ってだけの話だと思うぞ。
484:仕様書無しさん
07/04/30 00:55:52
ここで。ならば。
「働き者」は何が目的で勤勉なのか。
という疑問が頭から払拭できない事実は
自分が怠け者である証拠であるわけかな
485:仕様書無しさん
07/04/30 01:12:10
>>483
軍隊は目的が単純だからじゃないかね？
ビジネスは目的が複雑で相対的だから
馬鹿よりも少しでも利口な方が良いし
怠け者より少しでも働き者な方が良いだろ。
それが資本主義だから仕方ないな。
486:仕様書無しさん
07/04/30 01:18:09
>>485
＞怠け者より少しでも働き者な方が良いだろ。
たとえば、コード規約があって製造を始めました、製造も終盤に差し掛かりって
きたときにコード規約を改定してその改定を今までの製造分も対象です、その分の
金も期間も出しません。
こういう事をやるようなのが怠け者だと思いますか？働き者の方が良いと思い
ますか？ 実際これに近いことがあって、権限があるけど能力の足らない人を
暇にさせておくもんじゃないと思ったよ。
487:仕様書無しさん
07/04/30 01:32:36
>>486
とりあえず、お疲れさま。
リーダーはとても重要という話で、
それこそ軍隊でもリーダーの能力次第で
全滅したりしてたんじゃないかね。
488:仕様書無しさん
07/04/30 01:53:05
働き者・怠け者をどう定義するかで受け取り方が全く違うだろう。
>486と>482>485では、怠け者の定義が結構違うと思う。
>486の例はちと限定的に過ぎるけど、少なくともそういう「一面では肯定できる」論だっていう証左か？
>>487
だから、指揮官には「有能な怠け者」を推してるんだろうね。
489:仕様書無しさん
07/04/30 01:56:40
>>486
つか、そんな終盤になってコード規約変わって設計そのものがグラツクってどんな設計してるんだよ。
中にいる人間全員糞だろ。結局権限あるやつに責任押しつけたいだけだよな？
自分の手は汚したくありません。査定は僕の分はいつもｱｹﾞｱｹﾞでお願いしますってところだろ？
テストUnitきちんと作って上げていれば最小限の修正ですむよなぁ。まぁいくら馬鹿でも
規約の内容を全部180度変更するなんてことは本当に無能の馬鹿ならできないわけだし。
結局、おまえらのプロジェクトの進行能力がまったくもっておそまつでしたと言ってるもんだぞ。
490:仕様書無しさん
07/04/30 02:06:30
>>488
思うに軍隊が無能の働き者を非難した？のは
弾薬とかのコストを気にしたんじゃないかね？
兵器の価格も馬鹿にならないだろうし。
企業の場合だと人件費だから、
そうすると怠け者が軍隊でいう
無能にあたるんでは？
491:仕様書無しさん
07/04/30 02:19:39
そもそも、ゼークトはそんなこと書いてないという罠。
よくある、名前だけ冠に戴いて論だけ一人歩きな話で、いくつかバリエーションがある。
個人的に、一番納得できるのは↓かな。
軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？ それは処刑するしかあるまい。
この定義の場合、軍人＝将校＝マネージャクラスであって、兵籍（マ）の人間は対象にしてないと
思うでよ。
492:仕様書無しさん
07/04/30 02:32:52
言ったのはマンシュタイン(「ドイツ将校団について」)。
「将校には４つのタイプがある．
第一に，怠惰で無能なタイプ．これは放っておいても害にはならない．
第二に，勤勉で有能なタイプ．このタイプはどんな細かいことでもきちんと分析する優秀な参謀になる．
第三に，勤勉で無能なタイプ．このタイプがいちばん始末に負えないので，即座に除隊を命じなければならない．
第四に有能で怠惰なタイプ．このタイプを最高の位につけるのがよい．
493:仕様書無しさん
07/04/30 02:34:37
てか、そういう言葉があったからどうだってんだってのもあるしな
別にそうと決まったわけじゃないし、そもそも有能だろうと無能だろうと働き者だろうと怠け者だろうと
いっしょに仕事してて気分の悪い奴はお断りだ。
494:仕様書無しさん
07/04/30 02:39:29
それと成功したから、プロジェクトとしてうまくいったからどうだって話もある
その将校のいうようにプロジェクトはうまくいったとするだけど
その「使える」という奴等にとってはどうなのか？
ってことだな。
プロジェクトがうまくいっても給料が上がらないんじゃなんの意味もない
無駄に長引かせたほうが結果的に残業代も増えてウハウハでしたなんて笑い話にもならない
うまくいった先に俺等自身の成功がすけて見えてこない
今の職場ってのはこういうのを含んでるからみんな違う行動をとるんじゃないかな。
495:仕様書無しさん
07/04/30 02:51:04
>>493
俺はお前みたいな訳わからんタイプはお断わりだ。
っていうのは置いておいてw
馬鹿なリーダーと怠け者な同僚は勘弁だな。
怠け者なリーダーと馬鹿な同僚はまだ許容範囲ってかんじ。
もちろん、優秀な事に越したことないけどな。
496:仕様書無しさん
07/04/30 02:57:06
>>494
やっぱり香ばしい奴だったかw
誰もお前の会社の話なんか
興味ないっつーのw
497:仕様書無しさん
07/04/30 02:57:53
その日オレは、軍板踏んだかと思ったという・・・。
>>494
キャリアパスが見えないような職場に長居するもんじゃない。
目先の残業代に依存して生活残業繰り返すようじゃ、さらに先が見えなくなるわな。
成功するプロジェクトってのを経験するのは足しになると思うけどなぁ・・・。
成因が、「敗因が無いだけ」ってのは除いて。
498:仕様書無しさん
07/04/30 02:59:13
>>495
俺は例え有能であっても部下に残業をさせて
自分は定時で帰るような誠意のない上司は大嫌いだ。プロジェクトがどんなにうまくいっていてもな。
それとプロジェクトの成功失敗にしか目が行かず人間１人の都合をみない人間も嫌いだ。
仕事だけして生きてるわけじゃねぇぞってね。
そいつにも家族がいて、友人がいて、もしかしたら彼女なんかいるかもしれない
人には人の都合がある。それを受け止めるキャパのない奴は誰であろうがお断りだ。
499:仕様書無しさん
07/04/30 03:11:53
>>498
上司が早く帰るのも都合があるんだろ？
プロジェクトの成否に拘る人にも都合があるんだろ？
俺は浪花節は嫌いじゃないが
お前の考えはただの偏見に基づいた
わがままだと思うぞ。
500:仕様書無しさん
07/04/30 03:16:14
無能が無駄に張り切るとこんな惨状になるということか
501:仕様書無しさん
07/04/30 03:18:49
>>498
そうか？
別に上司が細部にわたり面倒見るわけじゃないんだから、
こっちの報告に目を通してくれればぶっちゃけ順調に行ってる間は
出社しなくても俺はかまわないね。
上司に活躍してもらわなければならないのはプロジェクトの雲行きが
怪しいときや暗礁に乗り上げたとき。
そんなときだけバリバリ働いてくれれば俺は満足だ。
502:仕様書無しさん
07/04/30 03:19:04
>>499
>上司が早く帰るのも都合があるんだろ？
いや、それだったら部下も帰らせるなりなんなりしろよ。
自分に都合があってかつプロジェクトが間に合わないから仕事をしていてほしいなら
明らかに特殊な状況なんだからなにか説明があってしかるべきだろ。
少なくとも上司ならそういう人間関係を築く努力をしてからやるべきことでしょ？
>プロジェクトの成否に拘る人にも都合があるんだろ？
そりゃだから、俺のいう立場の問題だろ
頭悪いなーお前
わざとやってるの？
それとも本当にわからないほど馬鹿なの？
俺が言ってるのはそうなんでもかんでも都合って言葉を湾曲して捉えて押し付ける話術じゃねぇよ。
人が人としてあるべき誠意を言ってるんだよ。
503:仕様書無しさん
07/04/30 03:20:45
>>501
>怪しいときや暗礁に乗り上げたとき。
>そんなときだけバリバリ働いてくれれば俺は満足だ。
それはないでしょうよ。
絶対に「こうなることはわかってたでしょうに、だから前もってやっていれば～」って愚痴は絶対でるよ。
ないこと言わないでよ。
504:仕様書無しさん
07/04/30 03:27:05
>>498
つか、こんな時間にこんなとこで
自分の会社の上司や同僚の文句を
グチグチ書き込んで情けねぇなぁ…
お前がそもそも無能なんじゃねーの？
505:仕様書無しさん
07/04/30 03:34:46
>>504
あ、見てもいない俺の人格否定に入る？
そうやって本題から曲げて話するのが癖になるとまともな議論できなくなるよ。
返し方が卑怯だよね？
自分で気付いてる？
技術的なこと話すのでも同じようなことしてんじゃないの？お前
まあ、技術がないと違う方向の力がついてしまうのかもしれんねｗ
506:仕様書無しさん
07/04/30 03:37:53
>>502
誠意ねぇ…
羽賀ケンジじゃないけど
その言葉は安易に使うもんじゃないと思うけどねぇ…
お前みたいにブーたれてばっかな奴にも
上司は誠意を見せないといけないのかね？
507:仕様書無しさん
07/04/30 03:40:00
>>506
は？何がいいたいの？
508:仕様書無しさん
07/04/30 03:40:50
残業はしないのが当然
という考え方を無視したレスが沢山だね。
509:仕様書無しさん
07/04/30 03:46:31
これが、マ板のGWか・・・
510:仕様書無しさん
07/04/30 03:48:41
>>505
何言ってんだよ。甘えんな。
お前が言いだした話につきあってるだけだ。
あと、説明くらい書いとけ。
卑怯とか訳わからん。
もっとも、お前は最初からそんなかんじだがな。
511:仕様書無しさん
07/04/30 03:50:59
>>509
ﾜﾛｽw
512:仕様書無しさん
07/04/30 03:51:51
>>510
ハイハイｗ
513:仕様書無しさん
07/04/30 09:22:14
>>508
残業は当然！と調教済みのバカが多いんだろ。
妙なSE本とかで、残業が当たり前のように書かれている弊害だな。
514:仕様書無しさん
07/04/30 09:30:57
自分が指示しておいて
「わしは知らん、わしの責任ではない、わしには関係がない」
わし三連発が口癖の40代後半上司
もう馬鹿かとアホかと市ねよな～
515:仕様書無しさん
07/04/30 10:54:13
>514
やっちゃえ！(ﾟ-＾*)σ
516:仕様書無しさん
07/04/30 11:44:29
残業してる時点でプロジェクト失敗だろ。常識的に考えて。
517:仕様書無しさん
07/04/30 12:20:21
俺今日会社辞めてきた。納期は来月だけど
失敗したら3億ちょっとがパーになるけど俺にとっては
どうでもいいので辞めてきた。引きづきもしないし、ソースのコメントも
全行消して保存しておいたw。
まぁ人事が辞職OKだっていうからOKなんだろうなぁw
しかも、なんか今技術部門の専務、部長、課長、上司が4人で俺の家の
インターホンをずっと押してるw愚か過ぎるw
518:仕様書無しさん
07/04/30 12:25:49
「インターホンを一度押すごとに一万円いただきます」
とでも書いておけば静かになるだろ
オートロックのマンションとかだと無理かもしれないけど
519:仕様書無しさん
07/04/30 12:39:01
なんかまだ、ウロウロしている。そろそろ警察呼ぼうかなぁw
520:仕様書無しさん
07/04/30 12:48:12
結果報告マッテル。
521:仕様書無しさん
07/04/30 13:05:37
517はまだ無事だろうか……?
522:仕様書無しさん
07/04/30 13:05:51
>>517
君のような人間を雇ってたんだから、確かに愚かな会社だっただろうね
まあ、おつかれさんｗ
523:仕様書無しさん
07/04/30 13:11:55
現場の連中に引っ張りだされるとタダ働きさせられるからな
カネの話がまとまらないうちに出るんじゃないぞ
524:仕様書無しさん
07/04/30 13:19:04
時給五万程度までなら吹っかけられそうだな
525:仕様書無しさん
07/04/30 13:19:58
諦めたみたいで帰っていったぞ。まぁそれは良かったんだけど。
今度は会社から電話がひっきりなしにかかってくるw
もう30～40回かかってきてる。
>>523
来週から別の職場決まってるからもう顔は出さないよ。引き抜きなんで
あと6人辞めると思うけどね。７年働いて、年収450いかないのはおかしいしな。
526:仕様書無しさん
07/04/30 13:26:28
ありゃりゃ、引き抜きなのにあとを濁して来たのか
次の職場も長続きしないな、がんばれ
527:仕様書無しさん
07/04/30 13:32:58
というか、地元企業に引き抜きだから関係ない関係ない
GW中に引越しだし。今茶碗とか食器積めている。あとはベッドと冷蔵庫と洗濯機
ぐらいかなぁ。
528:仕様書無しさん
07/04/30 13:40:27
某夜逃げ屋のお話みたいだな。
どこかで監視されてたりしないのか。
529:仕様書無しさん
07/04/30 13:44:49
>>517
俺もお前みたいな痛快な辞め方したいwww
530:仕様書無しさん
07/04/30 14:07:17
まじ受ける。今度はメール攻撃だもうこりゃスパムだな。
同じ会社に引き抜かれる奴に教えてもらったが俺の退職に
OKだした人事部長とこっちの部長が取っ組み合いのケンカしてるらしいw
ところで3億赤出したら、どの規模ぐらいまでの会社なら生き残れるのだろうか？
531:仕様書無しさん
07/04/30 14:14:09
ソース全行削除で保存は犯罪では？
そのソースは会社のものなんだぜ？
532:仕様書無しさん
07/04/30 14:23:44
>>531
ソースのコメントな
533:仕様書無しさん
07/04/30 14:24:13
コメント削除だしなぁ・・・。
ソースそのものの削除だったら、瑕疵義務に問われるだろうが。
534:仕様書無しさん
07/04/30 14:26:41
コメント全削除はグレーだな
535:仕様書無しさん
07/04/30 14:33:48
コメントを残すことが業務として規定されていないのなら
業務上の私的メモを破棄したのと何か違いがあるのだろうか。
むしろ成果物に不必要なものを削ぎ落とした、極めてクリーンな状態とは言えないだろうか。
536:仕様書無しさん
07/04/30 14:43:12
というか、なんでそこまで会社に迷惑をかけてから辞めるの？
いじめられてたの？
537:仕様書無しさん
07/04/30 15:04:59
>むしろ成果物に不必要なものを削ぎ落とした、極めてクリーンな状態とは言えないだろうか。
こんな開き直ったいい訳初めて聞いたぜ
538:仕様書無しさん
07/04/30 15:11:03
ﾜﾛｽw
GW中なのにwww
>>517は誠意が云々と語ってた奴じゃないよなw
539:仕様書無しさん
07/04/30 15:27:37
いやあれだよ、自分達なーんもしないで毎日定時にかえって
キャバクラとか行かれてみろよ。んでクライアントととの会議では
発言するな仕様は俺等で決めるからみたいなことずーっとやられたら
身動き取れないし。んで体も調子悪いからって人事には3ヶ月前に
やめるーっていってあってOK貰ってた。
そんでもって、3ヶ月前に健康上の理由で辞めるよっていいにいったら
そんなもんしらん、辞めるならプロジェクト終わってからにしろ3億だぞ
っていわれたからねぇ。金の方が大切なんですよねって聞いたらおまえの健康
なんて考慮してないいいか。成功させろ。Iからの仕事がこれで大量受注できるんだぞ
絶対やれわかったなで終わった。まぁそんなんだから納期前に辞めようと思ったわけさ。
んでなんかちょっとイラって来たから引き抜き先に社員を6人程手土産に入社することを
決心したんだよね。
540:仕様書無しさん
07/04/30 15:45:25
ごくごく普通にGJじゃないか。
作業管理もせず、退職の意志を伝えたのに引き継ぎの
段取りも組まなかった上司が全部悪い。
541:仕様書無しさん
07/04/30 15:49:04
>>539
同僚の救出も兼ねてるんだな。GJ
542:仕様書無しさん
07/04/30 15:59:42
>>539
あんたは大物だ
543:仕様書無しさん
07/04/30 16:01:35
別に悪いことしてないのに巻き込まれる人も沢山いるだろうから
手放しにGJとは思えないな
544:仕様書無しさん
07/04/30 16:05:23
>539
GJ！
>543
奴隷根性ｗ
545:仕様書無しさん
07/04/30 16:14:43
>>543
それは、裏返すとその人たちのために539と同僚が犠牲になるって意味だべ。
この場合、そういう状況を作り出した連中に責めがあるわけで。
まぁ、逃げた方に責任全部おっ被せようとするのは目に見えてるけどなｗ
546:仕様書無しさん
07/04/30 16:25:02
>>545
それは裏を返してないと思うがな
一緒に犠牲になってた人たちはさらなる被害にあうわけだから
>>539がやめるのは別にかまわんが
ソースからコメント消すとかの破壊工作までする必要があるとは思えん
547:仕様書無しさん
07/04/30 16:36:24
書いたソースからコメント削除は余計なことだろう。
スジを通すなら一貫して通さないと、知らない間に人に恨まれることになるよ。
お前は結局、上司と同じ狢としか思えん。
頼むからうちの会社には来ないでくれよ。
気分が悪くなりそうだ。
548:仕様書無しさん
07/04/30 16:42:51
あーでも確かに内容に一切目を通さすひたすら
プロジェクトの成功だけ追ってる上司の挫折の仕方ってそんな感じだわ。
社員だけじゃなくてプロジェクトごと抜かれてＥＮＤってパターン。
このパターンだとよくあるのはプロジェクトは担当者が消えた時点で３億の契約は破棄
開発ごと全部抜かれて別の会社で１．５億ぐらいの契約として終了目前のプロジェクトを契約
つまり客も１．５億の得、引き抜いた会社は１．５億丸儲けって悪魔の取引
でも、こういうこと味を占めた客って絶対いつかまたやるから信用おけないことは信用おけないんだけどね
まあ、どうせそんな強い間柄じゃないならそれもまたＯＫ
549:仕様書無しさん
07/04/30 16:43:58
自己保全と破壊工作の間には、えらく深い溝があると思うのだが・・・。
>546が言ってるのはそういうことじゃね？
550:仕様書無しさん
07/04/30 16:45:47
ゲーム会社とかなら絵素材さえ代えちゃえば中のプログラムなんて
見えないからこういうこと中小でよくある。
開発はしてるけど社長の都合でボーナス無しとか裁量労働でフレックスだったのに
いきなり定時とか遅刻とかつけはじめた会社とかに多い。
551:仕様書無しさん
07/04/30 17:18:04
現場の意見を聞こうともしない生意気な経営者には良い薬だな。
薬が効く頃には、借金で人生が終了しているかもしれんがな(笑)
552:仕様書無しさん
07/04/30 18:00:46
まさに下道w
誠意等の言葉を軽々しく使う奴には
ろくな人間がいない良い見本だなw
553:仕様書無しさん
07/04/30 18:04:09
誤)下道
正)外道
554:仕様書無しさん
07/04/30 18:41:26
いや、これは普通に外道と外道がぶつかった話だろ
こんなの魑魅魍魎の食い合いなんて勝手にやらしときゃいいじゃんｗ
555:仕様書無しさん
07/04/30 18:44:11
んじゃレスしなくてもスルーしとけばいいじゃんw
556:仕様書無しさん
07/04/30 18:47:27
他人事と笑ってられるうちはいいんだけどね
自分がひどい目にあった、あるいはちょっとむかついた（ｗ
からといって、他人に迷惑振りまいておいて得意満面で２ｃｈにかきこ
ソフト業界にかぎらず、日本全国的にこういう雰囲気が広まってる気がするんだよね
いつ、自分も巻き込まれるか・・・
557:仕様書無しさん
07/04/30 18:54:40
>>556
>>539は人事に3ヶ月前に辞めるって伝えてあるし、
引継ぎの調整をしなかった上司が明らかに仕事放棄してる。
誠意がある相手には誠意で答えるのはいいが、
誠意がない相手にいくら尽くしても無駄だと思う。
558:仕様書無しさん
07/04/30 19:04:04
俺には恐ろしくて出来ないけど、まあＧＪなんじゃねーかな。
ただ、>>543の考えはかなりまずいと思う。
そう言う考えの奴って奴隷にしやすいよ。
だって、ちゃんと仕事してる奴が辞めたら、困る奴は大量に出るからね。
顧客、他部署、部下、上司の上司だったり。
そういうしがらみ考えたら、退職なんて出来ないよ。
そういう状況に追い込んだ奴が悪いと割り切らないと。
そんでそれがイヤなら、改善するか、他の奴も辞めればいいだけ。
559:仕様書無しさん
07/04/30 19:07:39
>>557
上司に報復するのは別にかまわんけどね、糞みたいな上司なのは確かだろうし
会議のときにでも殴ればよかったのにｗ
会社に居るのはその上司だけじゃあるまい？
＞誠意がある相手には誠意で答えるのはいいが、
＞誠意がない相手にいくら尽くしても無駄だと思う。
その考えが悪循環を呼んでるのに気が付かないかい？
破壊されたソースの後始末を押し付けられる彼の同僚や後輩は
誰に誠意を求めたらいいんだろうね？
560:仕様書無しさん
07/04/30 19:09:10
技術者なら>>539の言っている事は理解できるんじゃない？
余程良いところにいる人以外はさ。
開発は休日もない、運用は夜中でもたたき起こされる。
しかし、管理しているプロパーは、定時に行儀良く帰っている。
職場ではキャバクラ、合コンの話。
好き放題やるのは勝手だけど、そいつらに見切りをつけるのも勝手でしょ。
奴隷を辞められるのに、続ける必要はないよ。
ただ、コメント削除は確かに微妙。
毎日殴られてたとかならわかるが、態度とか扱いがむかつくってレベルでそこまでやるか、、
バレたら結構やばいのでは？
これだと同じ穴の狢と言われても仕方ないかと。
561:仕様書無しさん
07/04/30 19:10:49
>>558
>>549
気に入らなかったら破壊工作してやめるのがGJなのか
その考えはかなりまずいと思わないのか？
562:仕様書無しさん
07/04/30 19:12:23
>>559
それ言ったらあらゆる問題が解決できなくなるんだよ。
上司がクソだから、辞めたとする。
プロジェクトがコケたせいで、その上司は左遷。
何の罪もない上司の子供や両親はどうするんだ！って話にもなるだろ。
コメント削除を除けば>>539のやったことは、正しい手続きを踏んで会社を辞めただけの事。
それで困るなら、代わりの人間を入れるなり、待遇を改善すべきだった。
それが出来なかった上司が問題。
後始末がイヤなら、そんな上司のもとをさっさと去るべき。
阿呆の管理下にあって、酷い目にあうのは自己責任だろ。
563:仕様書無しさん
07/04/30 19:13:35
＞コメント削除を除けば
そこが問題だと言われてるのに除いてどうすんだｗ
564:仕様書無しさん
07/04/30 19:13:53
>>561
>>558だが破壊工作がいいとは思ってないよ。
単純に考え方がまずいって言っているだけ。
「俺が辞めたら他に迷惑がかかる」って言っていたら、
有能な人間はカスの下にいても、永久に辞められないよ。
565:仕様書無しさん
07/04/30 19:14:56
>>563
そこが問題って誰に言われているの？
あなたにレスしたわけじゃないよ。
566:仕様書無しさん
07/04/30 19:15:14
>>559
＞破壊されたソースの後始末を押し付けられる彼の同僚や後輩は
＞誰に誠意を求めたらいいんだろうね？
組織（会社）に求めればいいと思うよ。
567:仕様書無しさん
07/04/30 19:15:54
>>566
そうだね。
人間を配置して使っている責任者は会社だからね。
別に他部署の奴と契約しているわけでもないし。
568:仕様書無しさん
07/04/30 19:19:38
引継ぎしたものの、その後担当が割り当てられず
次の職場まで頻繁に電話かけてくるような会社もあるし
プログラマがお人よしでいいことなんか無いね
569:仕様書無しさん
07/04/30 19:23:26
果たして会社はコメントが削除されたことを立証できるか？
570:543
07/04/30 19:26:17
なんかレス付いてるしｗ
>>564 俺は、破壊工作に対して、手放しに～って言ったつもりだったんだがな
まあ、言葉不足でニュアンスが伝わらなかったみたいだが
571:仕様書無しさん
07/04/30 19:29:42
>>570
なるほどね。
正論だろうけどね。
まあいいじゃんｗ
572:仕様書無しさん
07/04/30 19:31:02
ま、大域的に見て、優秀な奴ほどダメな職場に見切りつけるの早いだろ。
逃げ遅れた奴はさらに負担が増えて、逃げるタイミングや余力を失う。
よくある事だ。
売り手市場なんだから、そういうダメな職場は皆でとっとと見切りつけて
人手不足て潰していけばいいよ。
573:仕様書無しさん
07/04/30 19:33:26
コメント削除ってそんなに問題か？
CVSなりSubversionなりで管理されてたらすぐに復旧できるだろ。
SCMで管理されてなかっても3億のプロジェクトならバックアップくらいあるだろ。
故に、個人的にはコメント削除なんて全く問題にならないに一票だな。
574:仕様書無しさん
07/04/30 19:36:04
6人引き連れてってすごいな。
地元企業って、みんな同じ郷土の人？
575:仕様書無しさん
07/04/30 19:36:06
そういえば、
やめたやつのソースが上から下まで全部コメントだったことあるわｗ
576:仕様書無しさん
07/04/30 19:43:09
表紙だけって、ドキュメントがあったらしぃ～♪
577:仕様書無しさん
07/04/30 19:49:30
>>573
コメント削除するような奴がバージョン管理の履歴なんて残してるとは思えない
履歴のバイナリをゴミ箱に放り込んで空にしてんだろ
でも、別にバージョン管理なんて仕事の納品物じゃないからなぁ
あくまで過程の話だろ？バージョン管理ソフトなんていらないって人もいるわけだし
なんか俺等の仕事の成果物って微妙だな
コメントの削除だって別にコメントも義務化されてるわけじゃないしなぁ
コメント一切つけない人でも結構わかりやすいプログラム書く人いるしね
よく考えるとどういうことなのかわかんないや
578:仕様書無しさん
07/04/30 19:49:58
>>575
人はそれをドキュメントと呼ぶ
579:仕様書無しさん
07/04/30 19:53:38
一緒に辞められなかった奴はかわいそうだな。
たぶんこれから1ヶ月間は地獄だろう。
今から辞表を出しても、辞められるのは最短で2週間後。
それも労働基準法で決まってる最短日数だから、
円満退職するにはもっと長い期間が必要だろうな。
>>539が手みやげにすると言った６人が、
プロジェクトメンバーの全員であることを祈る(-人-)
580:仕様書無しさん
07/04/30 19:55:46
>>579
別にプロジェクトが成功しようが失敗しようがそいつらの給料にはあまり影響ないんじゃない？
581:仕様書無しさん
07/04/30 19:58:10
>>579
給料に影響は無くても、健康には影響あるだろ。
上司は「おまえの健康なんて考慮してないいいか。成功させろ。」って言ってるんだろ？
６人抜けた分の穴埋めをさせられるのは明白。
もちろん全部埋められるわけは無いけど、今よりも間違いなく仕事量は増える。
582:581
07/04/30 19:58:50
間違った。579→580
583:仕様書無しさん
07/04/30 20:00:11
退職願出して２週間旅行にでも行くのがいいんじゃないかな
新年度なら有給１０日分ぐらいあるでしょ（ｗ
584:仕様書無しさん
07/04/30 20:04:38
>>581
いいじゃん
どうせポシャらざる負えないんだから納期なんて気にしないで作業できるよきっと
それでも押し付けてきたらそれなりの態度をとるだろうさ。
それがそいつの人生なんだよ。
別に悪いともおもえん。
今後の人生の糧になるってｗ多分ｗ
ここまで赤の他人のこと面倒見なくてもいい希ガス
585:仕様書無しさん
07/04/30 20:08:40
>>584
そこで投げ出せるようなら、きっと一緒に辞めてるさ。
586:仕様書無しさん
07/04/30 20:13:30
ダメな会社を辞められないダメな奴が酷い目に遭うのは仕方ない。
587:仕様書無しさん
07/04/30 20:14:56
まあ、でも昨日までうまくいってたかのように
見えるプロジェクトが今日になって会社ごと沈むってのは嘘のようでホントにあることだからな
そんときに自分がどういう行動にでるかってのはそんときになってみなきゃわからんもんよ
588:仕様書無しさん
07/04/30 20:17:28
ＧＷ明け出社してみたら外勤先から
「ん？○○さんとの契約は先月で終わったでしょ？」
なんていわれて「え～？」ってびっくりして会社に電話かけてみたら誰もでないとか
なっても強くいきていくようにｗ
例え、それが新卒一発目の会社であっても人間不信にならないようにｗ
589:仕様書無しさん
07/04/30 20:24:28
そうだな
この腐った世界でいかに正気を保ったまま死にゆくことができるか、
結局はそれに尽きる。
590:仕様書無しさん
07/04/30 20:50:21
>>588
＞例え、それが新卒一発目の会社であっても人間不信にならないようにｗ
まあ、大抵の会社の新卒は研修中だから、GW前に外に配属されている会社なんて
推して知るべしだけどねｗ
591:仕様書無しさん
07/04/30 20:52:05
先月で契約切れって話も普通にあるしね。
俺も経験者ｗ
592:仕様書無しさん
07/04/30 21:28:15
辞めたきゃ勝手に辞めりゃいいし、円満退社をしたくないならしなければいい。
ただ、自分の仕事を途中で放り投げて、逃げてしまうようなやつに
仕事は任せられないな。
自分の人生なんだから好き勝手やっても構わない。
ただ、お前とは絶対に一緒に仕事したくない。
593:仕様書無しさん
07/04/30 21:30:21
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | まだやってんの？
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ もうどうでもいいじゃん．．．
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
594:仕様書無しさん
07/04/30 21:46:41
>>591
いまだから笑い話で済むけどびっくりするよね
俺、社宅も来月に出て行ってくれないと敷金とか礼金とか払って貰うとか言われてかなりビビッた
大急ぎで次の就職先見つけて残りの１週間で次の社宅に引越ししたわｗ
595:仕様書無しさん
07/04/30 22:38:14
>589
最近、むしろどれだけ世界と一緒に腐っても平気でいられるかの方が
重要な気がしてきたorz
596:仕様書無しさん
07/04/30 23:48:25
ここに書き込んでる奴らウチに引っ張りてぇ。
マジでプログラマ不足だってのに世間は無駄に人材放りだしてるんだなあ
597:仕様書無しさん
07/04/30 23:52:56
人材に見えるのか？人材に？ｗ
よっぽど不足しとるんだなあ（；。；）
598:仕様書無しさん
07/04/30 23:56:41
"人の材料"が欲しいとか
599:仕様書無しさん
07/04/30 23:59:52
賢者の石のことか？
600:仕様書無しさん
07/05/01 00:05:44
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
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||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
601:仕様書無しさん
07/05/01 01:33:11
外資系ってきびしいんかな
急に撤退であぼ～んとか聞いたけど
最近はそうでもないの？
602:仕様書無しさん
07/05/01 02:07:25
IとM系列は厳しいね。利益でないとか戦略上美味しくないと
入札キャンセルプロジェクト消滅とかやるよ。だからポロポロ
契約は切ってるよ。
603:仕様書無しさん
07/05/01 02:38:49
>>602
てか、入札って国のお仕事？
安くね？談合なんてするまでもなく安いよ
いや、しないともっと安くなんのか？
それでもとってくるのはなにか恩恵あんのか？
それともシステムに実績を布石させるために安くてもやるのか？
なーんか仕組みがわからんけどやるだけそんな希ガス
とっても赤字じゃん。赤字覚悟の値段出さないとホホイのホイでだしたら絶対にとれないじゃん。
まったくわからん
604:仕様書無しさん
07/05/01 03:49:39
>>590
偽装請負のカス会社同士でも上下があるの？ｗ
研修ｗ
605:仕様書無しさん
07/05/01 09:46:13
>>602
カスタマイズや２次開発でボル（回収）のは普通のことだから
606:仕様書無しさん
07/05/01 09:47:11
まちがった>>603だ
607:仕様書無しさん
07/05/01 22:21:11
俺は上司を許さない。
悪いが、俺は会社を辞めるよ。お前らの態度が俺を辞めさせる。
608:仕様書無しさん
07/05/01 22:32:07
辞めちゃったら前の会社やおかしな奴のことなんて忘れるのがいいよ
609:仕様書無しさん
07/05/01 22:38:44
で、次の会社で同じことを繰り返す
610:仕様書無しさん
07/05/01 23:24:53
ちょっと聞いてくれよ。チームプロジェクトのリーダ各が
抜けちまったよ。まじで辞めてしまって困ってる。糞上司もぶったおれたし
どうしたらいいんだうあぁぁぁぁああああ
611:仕様書無しさん
07/05/01 23:57:57
嵐が過ぎるのをじっと耐えて待つ
612:仕様書無しさん
07/05/02 00:01:42
「自業自得」と色紙を書いて会社に残す
613:仕様書無しさん
07/05/02 01:36:42
>>610
本気を出すチャンスじゃん
614:仕様書無しさん
07/05/02 09:22:14
上司＞ それで、このプロジェクトの「仕掛け人」はあなたなの？
おれ＞ いいえ、私は共通部分の設計と実装を担当しました。
上司＞ そんな担当業務だけじゃなくて「仕掛け人」もできるようにしとけ！
おれ＞ ・・・
疲れる・・・
615:仕様書無しさん
07/05/02 09:43:07
「仕掛け人」てなんのことよ？
616:仕様書無しさん
07/05/02 10:12:55
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
617:仕様書無しさん
07/05/02 10:49:56
>>616
それできちゃダメだろう。
>>614
説明希望。
618:614
07/05/02 11:17:50
上司が言いたい仕掛人とはたぶん、企画立案した人物だと思う
エンジニアリングの本質を理解せずに企画立案しろと
619:仕様書無しさん
07/05/02 11:58:26
それはお前さんの益々の成長を願っての言葉だろ
つまり自分で営業・プロジェクトの立案から納入まで出来るようになって
早く独立してうまいもん食わせてくれってこった
620:仕様書無しさん
07/05/03 15:06:20
誠意君と愉快な元仲間達はその後どうなったん？
621:仕様書無しさん
07/05/03 20:07:50
>>539
背任にはならんの？
622:仕様書無しさん
07/05/04 19:43:44
よその話なんだが、うち所在地が品川なんだけど、
協力会社の社員が常駐してんのね。
その人会社も自宅も栃木で、新幹線まで使って
ドア・トゥ・ドア2時間半以上かけてこっちに来てんのよ。
で、交通費は月10万ぐらい全額出てるって言うから、
「近場にマンスリーマンションでも借りたら？」て言ったら
「上司に相談したら前例が無いからって、総務に取り次いでも貰えませんでした」って。
623:仕様書無しさん
07/05/05 00:45:55
>>621
コメント削除はグレー。
それが直接的に業務を妨害しているわけではないので、
（コメントがなくてもプログラムとしては当然動くわけで）
起訴するのは難しいだろうなあ。
背任は明確な被害（金銭的に換算しうるもの）がないとできない。
624:仕様書無しさん
07/05/05 02:01:52
なんかさ、俺の知合いの会社億単位の損失出そうで今会社が消えそうらしい。
社内TOP10のエンジニアがそろって消えた（やめた？）らしく、それを知合い
の上司が止められなかったらしい。GWだっていうのに、社内でケンカと口論の最悪ムードらしい。
知合いは大学の時の仲間だからいちおううちで引き取ってあげるけど他のやつらは可哀想だよなぁ。
625:仕様書無しさん
07/05/05 03:18:25
>>624
GWってそういう週だったっけ？
それとも、今年がそういう年なの？
626:仕様書無しさん
07/05/05 03:22:41
2chの1スレという狭い世間の話ではあるが
確かにえらくトンズラ話が多いなぁ
627:仕様書無しさん
07/05/05 07:32:24
GW中に出勤させるような会社なら仕方ないね
628:仕様書無しさん
07/05/05 12:45:19
GW、自宅待機を強いられてますが？ orz
無論手当ても出ませんが？ orz
629:仕様書無しさん
07/05/05 18:42:29
GWはひさしぶりに自宅警備ですが？
630:仕様書無しさん
07/05/05 19:32:43
課長の家の引っ越し手伝ってきましたが？
無論無報酬ですが？
でも普通一段落したところで寿司かなんか取るもんと
思ってましたがそれもありませんでしたが？
631:仕様書無しさん
07/05/05 20:01:31
当然手伝いたくて手伝ってるんだろ？
632:仕様書無しさん
07/05/05 22:11:13
>>630
せめて蕎麦でもせびれ。
633:仕様書無しさん
07/05/05 22:25:48
>>630
もちろん、時限発火装置仕込んできたんだろ？
634:仕様書無しさん
07/05/05 22:26:18
俺なら○人日で出来る！と根拠もなく、調べもせずに言い切って
線表引いたとき
635:仕様書無しさん
07/05/05 23:28:26
>>634
社長がそれで仕事取ってきて、後で
「よく見たら無理っぽいけど、とりあえず何とかして」
って言われてやらされたなぁ。
しかも開発期間これじゃ無理だからと伸ばしたのに開発に来る金は同じで社長の取り分が増えるってどういうことだ？
636:仕様書無しさん
07/05/05 23:34:06
金は変わらないのに、期間が延びるだけならいいけど
納期を守れなかったから、伸ばすならこれもと仕変や追加機能で
延ばした期限でも出来ない
→さらにペナルティーとして仕変や追加機能
→デスマーチ発動
→人増員でも間に合わずどんどん要求が増えて、バグまみれで顧客ぶち切れそして半奴隷化
→大赤字なのが現場のせいになって罵倒される
ってのを今まで3回ほと味わった
637:仕様書無しさん
07/05/06 00:11:26
３回って･･･
まぁ上が糞なら下も糞ってことでｗ
638:仕様書無しさん
07/05/06 00:15:23
そんだけ赤字出してよく潰れないな、その会社
639:仕様書無しさん
07/05/06 00:16:31
そんな会社やめちまえよ
640:仕様書無しさん
07/05/06 00:16:55
>>636
３回？俺は全部ｗ
641:仕様書無しさん
07/05/06 00:17:24
大きいところなら潰れないんじゃない？
本業が別な業種のIT部門とかねぇ15億ぐらい出しても潰れなかったし。
642:仕様書無しさん
07/05/06 00:20:45
その部門潰したほうが利益出るだろうに
643:636
07/05/06 00:34:50
3回中、2回が常駐先で1回が本社
本社での場合は大赤字で悪夢の案件として社員全員が知ってる
この案件のせいで残業代の時給が大幅に下がり、(＝給料が社員全員Down)
退職者続出し、大赤字で会社が傾いた
常駐先での1回は常駐先が会社を清算して、某企業に買収された
もう一個の常駐先では、周りのモチベーションを高めるのがすごいうまく
かつ交渉能力もすごい、まさにすご腕PMが火消しに入り、なんとかなったが
大赤字で当時のPMが首になったらしい・・・
ちなみに3回とも精神的におかしくなった人が出て次はわが身とｶﾞｸﾌﾞﾙした記憶アリ
もういやだ。。こんな業界
644:仕様書無しさん
07/05/06 00:40:36
>その部門潰したほうが利益出るだろうに
余った奴仕事ねぇだろ
一応自分等の給料を埋めるぐらい（足りないとしても）働かせようってことだろ
赤にも程度があるわけだし
645:仕様書無しさん
07/05/06 01:24:54
人件費も馬鹿にならんだろ
赤なら働かせてもマイナスにしかならんし
646:仕様書無しさん
07/05/06 01:33:14
働かせないで雇ってたらもっと赤いってことで。
人員整理や部署整理、雌伏の期間ではままあること＜赤字部門
部門消すと、技術をまるまる失う事になるからね。
647:仕様書無しさん
07/05/06 09:08:40
>643
>もういやだ。。こんな業界
さっさとやめれば？
派遣社員か偽装派遣かしらんがどっちにしろ未来はないよｗ
648:仕様書無しさん
07/05/06 11:29:28
>646 はっはっはっ、なにをおっしゃる。もともと無いものは失われるわけないじゃないか.。
649:仕様書無しさん
07/05/06 12:09:54
個人ではなく部門に蓄積するような技術があるならば
赤字になるわけがないだろ
650:仕様書無しさん
07/05/06 12:23:09
>>649
ハイハイ
ちゃんと社会に出て仕事してからレスつけようねｗ
651:仕様書無しさん
07/05/06 20:43:56
>>644
余った奴を雇い続ける必要ないだろ
652:仕様書無しさん
07/05/06 21:06:15
あ の さ
あの時私が渋い顔をしていたのはね、あんたの顔が視界に入ったからなの。
何が「やる事ないから怒ってる（笑）こっちだってやる事ねーよ（笑）」だよ。
ざっけんなって！
仕事時間の２～３０分前に仕事が終えられたからってなんなの？
毎週毎週残業2時間当然みたいな顔されて迷惑だから、今回は前日に用意周到
にしておいたの。だから時間内に終わったの。
私は契約によって、自分の仕事が終わったら、そこの仕事を手伝いに行く
事になっていたから、終わったから顔だしただけなの。
今日私の仕事の方で私がいなかったら、みんなてんてこまいだよ。
それが、てめぇの方に手伝わせるほどの仕事が残っていなかったというだけで
なんであんな言われ方されなきゃいけないの？
こっちだって仏じゃねぇんだ、ゴールデンウイークにわざわざ来てやってんだ。
私は勤務指定のやつに来てくれと言われたから来てやったんだよ。
そしたらこれから日曜出勤一切やめてあげようか？
本当にあの時ナイフがあったらあんた刺してたよ。なくて幸運だったなっ！
てめぇは草原で犬でも飼ってりゃいいんだ。死ね。
653:仕様書無しさん
07/05/06 21:08:14
>>652
おちつてkwsk
654:仕様書無しさん
07/05/06 21:09:54
ナイフで刺す前に本人に言おうな。
655:652
07/05/06 21:15:46
明日課長が来たら、ちくってやろうかと思ってる。
ちくられたくなかったら、ここに謝りに来いっ！リミットは今晩11時59分だっ！
656:仕様書無しさん
07/05/06 21:17:22
事前に謝罪して欲しいなら、まず本人に言おうな。
657:仕様書無しさん
07/05/06 21:51:59
社員仲良く2chｦﾁしてる会社なんだろ
658:仕様書無しさん
07/05/07 00:11:38
>社員仲良く2chｦﾁしてる会社なんだろ
俺は制御系なんだが･･･
とある現場に最終調整の為出張に行った。
その現場監督が最近2chにはまったみたいで用語が2ch語(?)だらけだった･･･
ﾘｱﾙで引いたのを思い出したｗ
659:仕様書無しさん
07/05/07 02:39:39
>>652
2ch で謝られたらチクらない事なんてその程度だ。
いいからさっさとチクれ。休日出勤なんて土下座で頼まれるまで
してやるな。
660:仕様書無しさん
07/05/07 10:39:38
>>98 「『できない』は技術者の言葉ではない!!」と返されることもある
亀レス．ひどい上司だねえ．当たり前だが「『できない』は技術者の言葉です」．
「できる」というだけなら小学生でもできる．正しくリスクを見積もれてこそ
技術者．
デマルコは「プロジェクト失敗の原因の多くは，技術的な問題ではなく，社会学的
な問題（＝無理な納期，人員の欠乏，仕様の発散）」だとゆってます．
社会学的な問題を技術でカバーさせようとするバカは逝ってよし．
661:仕様書無しさん
07/05/07 16:11:50
>>660
つ 「オレンジジューステスト」の検索
662:仕様書無しさん
07/05/07 16:35:37
できないと言ったら金にならんし
663:仕様書無しさん
07/05/07 18:37:11
>>661
だけどさ、この業界の場合、「オレンジジューステスト」に往々にして
・頼まれたのが前日の夜十時
・予算は一人300円で
・赤字は不可
なんて条件がつくんだぜ？
それで「出来ます」なんて答えを出せなんて言う奴ぁ…。
664:仕様書無しさん
07/05/07 18:37:26
第二種永久機関が欲しいよ、ドラえもん。
665:仕様書無しさん
07/05/07 18:48:36
>>662 できないと言ったら金にならんし
自分でとれるリスクをとるのが正しいお金儲け．
とれないリスクをとるのはただのバカ．
666:仕様書無しさん
07/05/07 19:14:55
>>663
やったら
・キャンセルが相次いで実際に使ったのは半分。
・仕入先に無理を言ったので返品不可。
・客は実際に飲んだ分しか払わない＋数出たのだから消費税分負けろと言う。
となるな。
667:仕様書無しさん
07/05/07 19:48:09
オレンジとオレンジジュース絞り器を人数分用意して、
セルフサービスで絞ってもらうしかないな。
668:仕様書無しさん
07/05/07 20:02:40
出来ますと言って赤になるより遥かに良い
669:仕様書無しさん
07/05/07 20:37:02
問題がよくわからない
とりあえずオレンジジュース発注しておけばいいんじゃないの？
670:仕様書無しさん
07/05/07 21:45:44
>>669
この業界向いてないな。
671:仕様書無しさん
07/05/07 21:57:52
>>670
なんでー？
投機実行はＣＰＵの基本じゃん。
672:仕様書無しさん
07/05/07 22:12:37
>>669
その条件を受けてくれる発注先があるといいな。
673:仕様書無しさん
07/05/07 22:25:19
まだオフコンが辛うじて残ってた頃。偉い人に連れられてランチに出た。
社長、常務、社長の奥さん、プログラマ３人で中華料理店に。
最初は普通にやっていたんだが、社長と常務がビール浴びすぎて
「ソフトなんてハード売るためのオマケだ。一太郎なんて買ったことないぞ」
「そうだそうだ、おまえらのような奴らは遊んでるようなモンだ」
とメートルが上がってきて。
奥さんが慌てて取りなそうとしたけど止まらなくて。
悪いことに、要件定義ダダ漏れのせいで火を噴いて
土日も正月休みも返上して何とかしたシステムの納品直後で。
３ヶ月以内にその３人（俺含む）全員辞めたｗ
慰労会だったんだがなー。つーかボーナスくらいだせよ、と今にして思うわ。
674:仕様書無しさん
07/05/07 22:35:09
このゲーム買ったのって例の友達？
675:仕様書無しさん
07/05/07 22:35:52
>>672
別に複数発注しておけばいいじゃん
飲み交わすことなんてないんだから味なんていっしょじゃなくてもいいだろ
676:仕様書無しさん
07/05/07 23:16:21
馬鹿な事を言う上司には俺はこう言う。
「貴方がビルゲイツになってくれれば○○オフィスを作れますから」と。
無能な上司を前にこの会社を辞めようと思った事は一度もない。
＃この会社辞めようと思った腐れ部下の一言 って思われているかもしれないがw
677:仕様書無しさん
07/05/07 23:31:31
>>675
>飲み交わすことなんてないんだから味なんていっしょじゃなくてもいいだろ
これが予断でしょうよ。
そのアイデアでかけあってみればいい。
>とりあえずオレンジジュース発注しておけばいいんじゃないの？
に突っ込みが入ってる理由はそこだと思うのだが。
678:仕様書無しさん
07/05/07 23:38:30
まぁ、だから件の回答には
>で、それにはこれだけかかります。
が付いてるんだろうけど。
それより674はどこの誤爆だ
679:仕様書無しさん
07/05/08 00:04:02
でも、できないのをできるとウソつくともっと大変になるしな。
その分野未経験のやついきなり一人でメインにやらせるのはさすがに無理だと思う。
680:仕様書無しさん
07/05/08 00:14:57
>>676
相手が上司の場合は
この部下切ろうと思った腐れ部下の一言、なんじゃないか？ｗ
681:仕様書無しさん
07/05/08 00:19:53
「で、これだけかかります」が認められたためしがないんだが
682:仕様書無しさん
07/05/08 00:31:54
オレンジジューステストで発注なんて言つちゃうあなたは、
googleで「オレンジジューステスト」も調べない内に思いつきを
公言して周囲を「 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」とさせています。
683:仕様書無しさん
07/05/08 00:44:02
現実は>>663
684:仕様書無しさん
07/05/08 04:46:15
>>682
君は恵まれているな。 >>675のような上司はざらに居る。
調べて無くても、調べたって言い張る上司も、
調べたけど、最初の３行しか読まない上司も、
調べて全部読んだけど、書き込むときには全て忘れる上司も、
調べて全部読んだけど、理解できなくて想像で書き込む上司も。 あははははは。
685:仕様書無しさん
07/05/08 06:12:38
>>682
いや調べたよ
詳しい内容はなくて
>毎朝７００人の営業部朝食会の席で、大きなグラスで絞りたてのオレンジジュースで乾杯することになった。
って書いてあるだけじゃん
これで何に視点を置いて考えないといけないのかさっぱりわからない
７００人飲むっていってんだから足りる分だけオレンジジュース（ホントに絞りたてならオレンジ？）発注すりゃいいじゃん
これ以外なにがあんだよ
できないってのもよくわからん。全然不可能な範囲じゃねぇし
できるもできねぇも商品が届き次第でいいだろ
686:仕様書無しさん
07/05/08 07:00:32
700人が一同に集まれる部屋(会議室)を持つ会社ならなんでも出来そうな気がするが...
営業部が毎朝700人も一同に集まっても支障のでない会社ならさらに何でも出来そうな気がする。
つかそんだけ暇なら700人切れよw
687:仕様書無しさん
07/05/08 08:13:57
俺なら「毎朝オレンジジュースで一斉に乾杯」なんて言い出した時点で
辞表を書き始めるが。
688:仕様書無しさん
07/05/08 08:26:13
俺ならリンゴジュースに替えてもらうな。
by 長野出身
689:仕様書無しさん
07/05/08 10:53:13
>>665
できないと言えばカネになる確率は0
できると言えば数%でもカネになるかもしれない
どっちを取るのが正しい？
690:仕様書無しさん
07/05/08 10:57:01
>>685
>足りる分だけオレンジジュース（ホントに絞りたてならオレンジ？）発注すりゃいいじゃん
>できるもできねぇも商品が届き次第でいいだろ
この時点でオレンジジューステストが分かってない。
「～すりゃいいじゃん」とか「～でいいだろ」ってのは、自分の主観。
何をすればいいかはあくまでも依頼主が決めることであり、
依頼された方は解決案とコストを提示するだけだ。
予断と推測でいきなり動こうとするから突っ込みが入ってるんだよ。
691:仕様書無しさん
07/05/08 11:00:35
>>689
できると言っただけでカネになるのか？
むしろ、できると言っておいて実際にはできなかったら、下手すりゃ賠償もあり得る。
下手をしなくても、人件費等で赤字になるのは目に見えている。
692:仕様書無しさん
07/05/08 11:29:00
>>689
> できないと言えばカネになる確率は0
> できると言えば数%でもカネになるかもしれない
> どっちを取るのが正しい？
あなたが正しくない．この二択にする時点で間違ってる．
（「リスクをとる」の言葉の意味，分かってる？）
・「失敗して失うコストの期待値」＜「得られる利益の期待値」なら，できるという．
・逆なら，できないという．
リスク管理とか，見積もりとかの概念が大事なんだが．
リスク管理は「少しでの危ないものは避けろ」じゃなく
「その危険が自分の手におえるか見積もれ」ってことだよ．
693:仕様書無しさん
07/05/08 11:57:18
仕事がないなら給料も払わなくてもいいならそれでもいいんだがな
694:仕様書無しさん
07/05/08 12:07:41
>>693 仕事がないなら給料も払わなくてもいいならそれでもいいんだがな
仕事がないときは，デスマーチの代償として有給休暇をたくさんあげてください．
それでも仕事がなければ，新しい技術をプログラマが勉強する時間にしてください．
そんな余裕のない会社はつぶれてください．