07/02/12 12:05:05
(ﾟдﾟ)
473:仕様書無しさん
07/02/12 12:46:46
休みの日に勉強してもお金にならないじゃん。
という一般的な回答はないの？
474:仕様書無しさん
07/02/12 13:41:52
余暇がある椰子はまだいいぜ！
475:仕様書無しさん
07/02/12 14:05:55
今、大学を卒業してHP作成のバイトをしています。
HTMLとJavaScriot、Ajaxを使用しており、社員の方との差はあまりありません。
将来的にはWebプログラム作成をしたいのですが、専門学校で基本を勉強するか、
未経験でも可能な会社に入ろうか迷っています。
机上の勉強（専門学校）といきなり実践はどちらがお勧めでしょうか？
476:仕様書無しさん
07/02/12 14:28:24
専門はカネの無駄
以上
477:仕様書無しさん
07/02/12 14:28:53
実践には適わないだろう
478:仕様書無しさん
07/02/12 15:15:16
真面目に勉強する気があるんだったら、当然専門学校に行くべき
体系立てて学んだ方が後が楽
専門学校卒が使えないのは、真面目に勉強しに行ってない奴が大半だから
資格が無駄とか机上の勉強は意味がないとか言っている連中は、何もわかっていない
479:仕様書無しさん
07/02/12 15:32:45
>>475
企業系専門学校がお勧め。
専門学校にもいろいろあるが、企業グループをバックボーンに持つところだと、
将来グループ企業内で採用する率が高くなるから、あらかじめ使える人材になるよう教育をする。
なにより、グループ企業内での資本関係がある以上、グループ内専卒が無能だと、
親会社や出資企業・持株会社から、経営陣に対する圧力や交代要求がありえるしな。
資格試験合格を目的としたような専門学校は、たいして役に立たない。
中には本当に「合格テクニック」しか教えないような専門学校もあるようだし。
480:仕様書無しさん
07/02/12 16:12:59
>>479
企業系専門学校というものがあるのですね。
調べてみたいと思います。
今、就職できたとしても、下請けのような会社にしか行けないと思いますので、
上記のような専門学校があるのならば、そちらに行ってみようと思います。
481:仕様書無しさん
07/02/12 21:48:26
ニコニコ動画のコメントはどうやって動画のところに
表示してるんですか？
482:仕様書無しさん
07/02/12 21:51:09
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
483:仕様書無しさん
07/02/12 22:07:44
一定時間ごとに nicovideo の鯖にpostして
xml形式のチャットの中身を取得してる。
表示はjavascriptでDOM操作してフラッシュ動画の
手前のレイヤに出すようにしてるんだろうなあ
484:仕様書無しさん
07/02/12 22:15:51
なるほど。JavaScriptで書けばFlashより手前に
表示できるのかー
485:仕様書無しさん
07/02/13 05:38:12
まぁまて。
JavaScript は Off でもアナル零式を見る事が出来る。
486:仕様書無しさん
07/02/14 18:45:23
派遣の面接で、投入される案件の仕様書を見せてくれ、というのは、珍しいことなの？
487:仕様書無しさん
07/02/14 21:57:36
そりゃそうだろ
契約もしてない奴に企業秘密を明かせるか？
488:仕様書無しさん
07/02/14 23:19:31
明日紹介予定派遣で面接に行くんだけど、
簡単なIT関係のテストがあるって聞いてるんですが、
この業界の入社試験って、どんな問題が出るんでしょう？
489:仕様書無しさん
07/02/14 23:33:27
Cで四則演算ができるかどうか程度の問題
490:仕様書無しさん
07/02/14 23:35:54
うちの会社は、なぜかIQテスト。
「法則に従って次にくる図形を選べ」とか「種類の違う図形を選べ」とかいうやつ。
491:仕様書無しさん
07/02/14 23:42:07
>>488
基本情報処理試験の午前みたいな基本知識を問う問題じゃなかろうか
492:仕様書無しさん
07/02/14 23:58:35
今大学生なんだけど、自称フリーSEさんのサポーターになった。
でもぶっちゃけ自称フリーSEさんはお荷物。
ほとんどの作業は俺がやってるし、貰う金も少ない。っつーか、知ってて当たり前だろって質問ばっかしてくる。
直接仕事ほしいんだけど、どうすればいいと思います？
はぁ、なんかもうﾔﾒﾃｪorz
493:仕様書無しさん
07/02/15 00:08:07
デブサミ参加してるヤシいない？
494:仕様書無しさん
07/02/15 00:14:09
>493
去年のスレは50レスも逝かないうちにDAT落ち
という現実から察してくれ
495:仕様書無しさん
07/02/15 00:26:37
今、関西のソフト会社に勤めているのですが、
東京の支社を充実させるということで、東京に転勤をさせられることになりました。
入社時にはそういう話は聞いておりません。
こういう場合、断ることは可能なのでしょうか？
25才の男が知り合いもいない見知らぬ町で過ごすのは不可能なのは
会社もわかっているはずなのに。
こういう無茶をいうのはおかしいと思うのですが。
496:仕様書無しさん
07/02/15 00:29:48
それは不可能ではないだろう・・・
なんてツッコミはさておき
認められなければ辞めることも覚悟の上で抗議してみては？
497:仕様書無しさん
07/02/15 00:31:49
>>495
インドへ行かされるよりマシだと思う。
インドを悪く言うつもりはないのだけど、文化が違いすぎて恐怖だ。
498:仕様書無しさん
07/02/15 00:35:04
>495
老いた両親を置いてはいけないとか、彼女がいて遠距離恋愛はｲﾔﾎﾟとか、そういう切実な理由がないのなら
思い切って上京して見聞を広めるのもいい経験になると思うよ。
>25才の男が知り合いもいない見知らぬ町で過ごすのは不可能
高校を出て大学に入って以来、実家を離れて一人暮らしな俺様に言わせれば
甘 っ た れ る な
ですな。
499:仕様書無しさん
07/02/15 00:39:17
>495
どこのぼっちゃまだよ
ﾏﾏﾝに泣きついて会社に断りいれてもらえw
500:仕様書無しさん
07/02/15 00:43:41
>>498
>>499
一度行ったら２年は帰ってこないと言われました。
２年も一人暮らしをするのは理論的に無理なので、
会社を辞めることにしました。
501:仕様書無しさん
07/02/15 00:45:28
箱入りムスコ？
502:仕様書無しさん
07/02/15 00:54:22
釣られんなよｗ
503:仕様書無しさん
07/02/15 00:58:09
理論的に無理www
504:仕様書無しさん
07/02/15 00:59:02
いやー、でも>495みたいなお坊ちゃまいるよｗ
悪名高き名古屋だけど、実家から２ｈちかく掛けて通勤する後輩がいて、終電の関係もあるし大変だろうから
名古屋市内にアパート借りて一人暮らししたら？と話してみたら
「そういうのは親が許してくれなくて・・・」
('A`)
そのうち、その子の親が、「息子の通勤が大変なので自動車通勤を許可してくれ」と言ってきましたよ。
車はもちろん親に買ってもらったそうな。
505:仕様書無しさん
07/02/15 01:04:11
日本終了
506:仕様書無しさん
07/02/15 01:14:22
>>495
大阪や神戸は暮らし易いからなー、そこんところ覚悟しておけよ。
東京横浜千葉は暮らすのに金が洒落にならんかかる、
給料上がるのなら、積極的に行くべきだ。経験やら積めるし、転職も楽だ。
が、初期費用が馬鹿にならないぞ。
507:仕様書無しさん
07/02/15 01:19:53
>>504
ヨタか？ｗｗｗ
508:仕様書無しさん
07/02/15 01:35:09
>>494
それって以下のどれが原因なんだろ？
1) 出る価値もないから出ない
2) 出たくても忙しくて出られない
3) そもそもデブサミってなに？
ちなみにデブサミってこれね URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)
決してわるいイベント・セミナーじゃないとは思うんだが...
509:仕様書無しさん
07/02/15 02:24:45
正解は
4) どうでもいい
かと
510:仕様書無しさん
07/02/15 02:30:03
>>495
うわー、生命力ないなぁ。
あんたみたいなのは、必死で会社にしがみついてないと生きていけないよ。
親と会社を大切にな、お前じゃ自力ではこの世の中渡っていけない。
511:仕様書無しさん
07/02/15 06:24:26
東京の仕事は規模や質が平均的に高いのでしょうか？
勉強になるなら、東京転勤を受け入れようと思います。
512:仕様書無しさん
07/02/15 08:58:02
平均を取ると高いだろうな。
上下幅は激しく大きいだろうが。
513:仕様書無しさん
07/02/15 11:35:48
>>500
２年ごときで・・・
こいつは何て使えない人材なんだｗｗｗ
会社としてもいらないよお前なんて
514:仕様書無しさん
07/02/15 21:16:36
>>511-512
よって、配属先によっては天国にも地獄にもなるな。
515:仕様書無しさん
07/02/15 23:44:42
>>513
親元で暮らしてるマザコンがえらそうに。
516:仕様書無しさん
07/02/16 00:09:02
ていうかさ、大学生でも一人でくらしてる奴は
結構いると思うよ・・・。
517:仕様書無しさん
07/02/16 00:35:04
大学～社会人 一人暮らし10年だぞ。
なめてんのか>>511
518:仕様書無しさん
07/02/16 05:49:14
一人暮らしをしてても、すぐに彼女ができて
同棲を始めてしまう。
519:仕様書無しさん
07/02/16 10:18:37
CマガがVistaに併せて一度だけ復活するよというメールが来たんだが、
肝心なとこでtypoしてて悲しい。
>■C MAGAZINEをご愛読いただいたみなさま、お久しぶりです。C MAGAZINEが休刊に
>■なってから、もうじき1年になろうとしています。 その間、OSに劇的な変化があ
>■りました。Windows Visataの登場です！
^^^^^
ちなみにこれ
URLﾘﾝｸ(shop.sbcr.jp)
520:仕様書無しさん
07/02/16 10:58:37
>>519
んな細かいところにつっこむなよ。
社民党じゃあるまいし。
521:仕様書無しさん
07/02/16 13:15:07
最新OSを毘佐多扱いするなんて！
522:仕様書無しさん
07/02/16 14:52:48
小学生の頃からＰＣ７年も触ってるくせに、何も出来ない俺が
今年からネットワーク分野を勉強する大学に入学するんだが、
入学する前に何かやっといた方が良いことある？
523:仕様書無しさん
07/02/16 14:56:31
>>522
一読を薦める
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
524:仕様書無しさん
07/02/16 16:12:06
>>520
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
本日配信したメールマガジンに、『最新Windows Visataプログラミング徹底理解』
の発売日に誤りがありました。ここにお詫びするとともに、訂正いたします。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
てのが今来た。
日付は直ってるが、Visataは相変わらずVisataのままだ。
ｶﾅｼｽ｡
525:仕様書無しさん
07/02/16 19:19:48
文系大学生なのですが卒業後プログラマになりたいのですが
在学中に取得しておくと良い資格とかはあるでしょうか？
ちなみに現在持ってるのは基本情報技術者と初級シスアドだけです。
526:仕様書無しさん
07/02/17 00:15:15
>>525
取得しておくと良いってのは、就職しやすいって意味か？
527:仕様書無しさん
07/02/17 01:17:45
>525
もう一個上まで持っとけば十分
528:仕様書無しさん
07/02/17 01:33:12
変数名にdkと付けたら、先輩が「エロイ、やめておけ。」と言うのです。
理由を聞くと「ディープキス」に見えるからエロすぎだと言うのです。
前も性別にsexとつけたら、「お前、よくそんな下品な変数名を付けるな」と
言われました。
エロイ変数名は禁止なのでしょうか？
529:仕様書無しさん
07/02/17 01:36:43
そこのコーディングルールに従え
以上
530:仕様書無しさん
07/02/17 02:40:32
f とか p なんて変数もエロくね？
531:仕様書無しさん
07/02/17 03:36:12
別に？
532:仕様書無しさん
07/02/17 04:15:57
fetchはなんとなくエロい
533:525
07/02/17 07:17:52
>>526-527
就職しやすいというのもありますが、
理系学生と違い現在全くの独学でしか勉強していないので
プログラマに求められる能力や知識に対して必要な資格があればお聞きしたいです。
やはりソフトウェア開発技術者は必須っぽいですか？
534:仕様書無しさん
07/02/17 08:11:17
今開発しているシステムで、商品コードが、
[製品種類（0～9）][パッケージタイプ(B,C,N,P)]
となってるせいで、開発室内に「3P」とか「4P」とかいう言葉が飛び交う。
535:仕様書無しさん
07/02/17 10:26:55
>>528
先輩が厨房に見える
536:仕様書無しさん
07/02/17 11:47:26
ジム・グレイて行方不明になってたんだなorz
たかちほどころぢゃねぇよ
537:仕様書無しさん
07/02/17 12:14:18
>533
全然必須じゃねぇ
他にってんならOracle関連とかかな
当然必須ではないが
つーかぶっちゃけ「必要」な資格なんて「ない」
あれば有利ってだけ
どっちかってーとバイトとか実務経験がポイント高い
538:仕様書無しさん
07/02/17 12:47:57
資格に手当が付くから、みんな取得してるんだよ。
俺はソフ開、オラクルゴールドで月２万ついてるし。
539:仕様書無しさん
07/02/17 12:56:17
>>537
バイトって未経験でもできるもんなのかな？
よく広告見るけどだいたい経験者こいみたいな感じなんだが
540:仕様書無しさん
07/02/17 12:59:42
風俗と違い、この業界は素人が敬遠されるからね。
今、東京は人手不足感があるので、選ばなければいくらでも仕事があるよ。
541:仕様書無しさん
07/02/17 13:03:45
>>539
じゃあ経験者はどうやって経験を積んだのかな？
542:仕様書無しさん
07/02/17 13:18:41
>>541
俺もそう思った。
でもどこの広告にも「未経験者歓迎！」とか書いてないからなぁ
バイトしたくてもできねぇ雰囲気だ('A`)
543:仕様書無しさん
07/02/17 14:27:37
>>533
ほとんどの奴はわかっていないんだが、資格なんかあってもなくても同じ
欲しいのは資格に足る実力
わかりやすく言えば、カンニングして満点とって資格が手に入ってもプラスの点はまるでない
理系学生でも何でも、学生レベルに誰も何も期待なんかしていない
基本的な単語や基本的な考え方を知っていると、説明を聞いたときに自分の理解が早まるから強いて言えばそれか
でも、礼儀と常識がまず一番必要
次に論理的思考ができること
この点がクリアされていれば、実務的な知識なんか全くなくても大丈夫
544:仕様書無しさん
07/02/17 14:52:50
>>543
じゃあ何で俺は祖父会の勉強なんぞしてるんだ・・・orz
バイトでも何でも良いから実務経験積んだほうが使えるってことか
545:仕様書無しさん
07/02/17 14:54:49
うんっ(きっぱり)
546:仕様書無しさん
07/02/17 14:54:52
>>544
バイトでも何でも良いから実務経験積みながら資格をとるのが一番いい。
547:仕様書無しさん
07/02/17 14:56:35
じゃあとりあえずバイトでも何でも良いから実務経験積みながら資格とるか
548:533
07/02/17 15:28:12
皆さんありがとうございます、非常に参考になりました！
オラクルはデータベースというものにほとんど関わりがないので
そういう資格があることも知りませんでしたorz
自分の居住地が仙台で田舎のせいかプログラミング関連のバイトが全くないので、
ゲームを作ったりしながらプログラミングの勉強を第一に、
資格の方は補助的な勉強としてやっていこうと思います＞＜
549:仕様書無しさん
07/02/17 15:45:09
>>548
俺は青森だけど似たような考えの人がいたｗｗ
本当にこの辺にはプログラム関連のバイトないよね--；
結局独学でやらねばならんのか
550:仕様書無しさん
07/02/17 16:08:56
>548
おいちゃんからのアドバイス
SQLはきっちり覚えとけ
551:仕様書無しさん
07/02/17 16:09:49
>>550
ﾃﾗ苦手なんだけど
正規化とかなんでああ分けるのとかわけわかめ
552:仕様書無しさん
07/02/17 16:19:47
だからそこらをしっかり理解しとけっつー話でそ
553:仕様書無しさん
07/02/17 16:25:15
SQLなんてぜんぜん覚えてないな。
いっつもSQLハンドブックとOracleのSQLリファレンス見てる。
とりあえず、仕事に支障はない。
554:仕様書無しさん
07/02/17 16:45:58
>>553
おまいと一緒に仕事しなくねーな。
555:仕様書無しさん
07/02/17 16:52:16
>>553
俺もしなくねぇ
556:仕様書無しさん
07/02/17 16:56:38
同意。しなくねえ。
557:仕様書無しさん
07/02/17 16:57:58
SQLは触っていないと覚えづらいと思う。
逆に、触っていればすぐ覚えられるし、必須。
558:仕様書無しさん
07/02/17 17:26:53
別に必須でもなんでもないｗ
必要だった仕事もあったし、不要な仕事もあった
仕事次第
559:仕様書無しさん
07/02/17 17:29:11
>>544
だから実務経験なんかいらんってばｗ
ただ学生は常識が身に付いていない事が多いから、社会経験は積めるなら積んでおいた方がいいかな
560:仕様書無しさん
07/02/17 17:53:10
>>559
常識ってのは会社の中での常識ってことか？
例えをつけてくれたら嬉しいんだが
561:仕様書無しさん
07/02/17 18:04:10
たとえば、上司に「来週、浜松町で声優イベントあるんだけどな。
今週は忙しくて、なかなかイベント参加券をGetする時間がないんだよ。」
と言われたら、「今から参加券をＧｅｔしてきます。ゆかりんでよろしいのですよね？」と言えること。
562:仕様書無しさん
07/02/17 18:16:29
>>561
もしかして実体験？
563:仕様書無しさん
07/02/17 18:58:24
学生に会社特有の常識なんか期待していない
一般常識で結構
564:仕様書無しさん
07/02/17 19:22:53
>562
キチガイの妄想に触んじゃね
565:仕様書無しさん
07/02/17 19:55:15
いやいや、ある意味では真実かも。
マヌケな上司とも円滑にコミュニケーションを作らないと。
特にこの業界の人間はちょっと変わってるから。
566:仕様書無しさん
07/02/17 21:11:50
>>SQLは触っていないと覚えづらいと思う。
同、しかし最近はくそ長いうえに、CASEとかべったりコードするのがいいのか?
列を一行に4～7書いて、A4 2枚のSQLがあったぞ
567:仕様書無しさん
07/02/17 21:18:31
そりゃ設計が悪いから強引に組み立てたか
SQLを理解できてない香具師の産物
568:仕様書無しさん
07/02/17 21:29:24
SQLがあまりに長いと、保守がしにくいので嫌だな。
実行時間も長いだろうし。
569:仕様書無しさん
07/02/17 23:11:59
SQLってバイトごときで触れられる？
570:仕様書無しさん
07/02/18 00:02:34
自分でMySQLでもインスコすればいいじゃない
571:仕様書無しさん
07/02/18 00:15:28
>>569
慣れれば楽勝。食わず嫌いしてなきゃ、簡単。
572:仕様書無しさん
07/02/18 00:16:41
>>566
A4 20枚のSQL(Create View)書いた同僚がいた。
573:仕様書無しさん
07/02/18 00:24:36
ストアド
574:仕様書無しさん
07/02/18 00:31:43
viewは複雑でも良いんじゃね？
575:仕様書無しさん
07/02/18 00:42:34
経験的に異常に長いSQLは、
帳票のためだけに作られる。
576:仕様書無しさん
07/02/18 10:29:03
帳票系システム作るときは、めんどいから
帳票用にレイアウト整えたテーブル作って、
そこにストアドでデータ流し込んでるな。
577:仕様書無しさん
07/02/18 10:31:28
マテビューでよくない？
578:仕様書無しさん
07/02/18 10:34:13
>>577
マテビューは、マスタ系データには向くけど、
トランザクション系データは、いつ印刷されるかわからない
帳票には向かない気がするんだよな。
ユーザー操作にあわせて更新すると、元データが多い時は
マテビューの更新が終わるまでに待ち時間が出るし、
コミットにあわせて更新してると、無駄にサーバの負荷が上がるし。
579:仕様書無しさん
07/02/18 10:44:25
そこまでリアルタイムな帳票を要求されんだろ。
俺、金融しか経験ないけど、帳票は夜に出すし。
580:仕様書無しさん
07/02/18 16:07:02
フリーのLinux（CentやVineなど）を本番サーバとして使ってるケースって多いのですか？
581:仕様書無しさん
07/02/18 18:50:46
うちの業務で使っているサーバでは、プロキシとDNSとDHCPとWebは、Linuxで動いてるな。
582:仕様書無しさん
07/02/18 19:31:40
結構あるよん
コスト節約の意味もあるし十分枯れてるから実用に足る
583:仕様書無しさん
07/02/18 19:39:14
結構あるのか
いくつ知ってるんだ？
584:仕様書無しさん
07/02/18 19:47:27
,-┐
,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ 知ってるが │
!/ ,' i |' {］ , [}|ヽﾘ お前の態度が |
`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 気に入らない |
／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
_r''‐〈 `´ｱ/ﾄr─!,.--'
<＿>─}､ `」ﾚ
'ヽ､ ,.ﾍｰｧtｲ
Y､.,___/ |.|
| i `ｰ'i´
585:仕様書無しさん
07/02/18 21:50:47
あるが・・・いわゆる業務系とか基幹系でというのは寡聞。
DNSやWebサーバは多い。
586:仕様書無しさん
07/02/18 22:06:10
結局、Linuxは稼働率というかサービス耐用性という面で、いまいち不安なんだよなぁ。
587:仕様書無しさん
07/02/19 11:28:01
そこいくとWindowsはいいな。MSのせいにできるし
588:仕様書無しさん
07/02/21 01:06:24
質問！
これからプログラムを始める人にお勧めの言語は?
589:仕様書無しさん
07/02/21 01:18:45
何のためにプログラムをはじめるのか、それが問題だ
590:仕様書無しさん
07/02/21 01:37:05
ゲームが作りたいらしいです。いずれ慣れたら何かソフトを作りたいそうで……
俺自身はC、C++しかまともには知らないので（それすら未熟ですが…）皆さんの意見が聞きたかったのです
591:仕様書無しさん
07/02/21 01:39:12
あ、ちなみに友達に質問されたのですが
>>590のような事情で皆さんのご意見を伺おうと思い立った次第です
592:仕様書無しさん
07/02/21 02:03:41
お前な、ゲームと言っても多種多様なんだよ。
どうせ Win 上で動くてきとーなもんだろーけどさ。
派手系なら C++ & DirectX 辺り。
ノベル系なら NScripter かその類の使え。
RPG系なら素直にツクールでも使ってろと。
Web系なら PHP か流行り(笑)の Ruby でも勧めろ。
593:仕様書無しさん
07/02/21 02:06:40
おｋ、ありがとうございました
594:仕様書無しさん
07/02/21 03:34:59
>>588
Python
595:仕様書無しさん
07/02/21 12:58:19
パスモがオープン初日にダウンするって本当ですか？
596:仕様書無しさん
07/02/21 19:52:41
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
ハッカーになるには、まず匿名を捨てろと書いてあるのですが
２ｃｈ以外だと、どこがマの集まる場所なんでしょうか？
597:仕様書無しさん
07/02/21 21:28:05
質問です。
昔はプログラマーをやっていて、今は体調を壊し、
アルバイトでサイト管理をやっています。
で、今度自社サイトがリニューアルをするんですが、外注に頼んだシステム
がぼろいんです。
まず、フォルダー丸見え、パスワードが来ない、３ページくらい
進むと期限切れエラーがでる。動作が遅い（テスト用サーバーですが）
リンクが飛ばないとか後まあいろいろあるんですが。
上司は大丈夫。静かにリリースはできるといっています。
僕は上司だったら気が気でないのですが、まず僕はこういうこと
を言ったほうがいいのでしょうか？後なにをしたらいいですか？
後６日です。
意見をよろしくお願いいたします。
598:仕様書無しさん
07/02/21 21:42:15
>>597
俺に発注しなおせばOK
599:仕様書無しさん
07/02/21 21:55:58
そんなことできるのか？
ほんと生半可わかるだけ自分が泣きそう
なんだが...
まあ、バイトだから帰ってしまうが...
どうしよう？
自分も怒られるのかな？
600:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/02/21 22:41:38
>597
気になる個所を記録に残る形で上司他に送っとけば？
流石に全個所修正とかすると後々イロイロ面倒くさそうだし。
601:仕様書無しさん
07/02/22 01:02:26
それはしました。
しかし、それでも６日間では修正し終わらないと
思います。
もうサイト上ではリニューアルを28にやると言って
しまったので、なんでそんな自信があるのか僕には
さっぱり理解ができません。
それにしても外注の会社恐るべしす。
来週リリースだが、休みてーな
602:仕様書無しさん
07/02/22 07:25:33
その前にその自社サイトってのは人くるの？
603:仕様書無しさん
07/02/22 14:27:58
初心者がプログラム始めるのに最初に買ったらいい本を薦めてください。
604:仕様書無しさん
07/02/22 14:50:09
>>603
まず言語を言うべきだろ、常識的に考えて(´・ω・`)
605:仕様書無しさん
07/02/22 14:52:29
C言語を考えています。
606:仕様書無しさん
07/02/22 15:23:16
>>605
Ｃなら本がたくさん出てるから選り取りみどりだけど、
とりあえず無難な所で柴田望洋さんの『明解C言語 入門編』なんかはどうだろうか。
607:仕様書無しさん
07/02/22 15:56:41
>>606
どうもありがとうございます。
早速、明日にでも本屋に行ってみます。
608:仕様書無しさん
07/02/22 16:08:46
絵でわかるC言語入門
609:仕様書無しさん
07/02/22 16:27:25
>>608
なるほどなるほど・・・どうもありがとうございます！
610:仕様書無しさん
07/02/22 20:15:46
はじめてのC が勧められてない件について
611:仕様書無しさん
07/02/22 20:51:46
K&Rの日本語訳のほうも勧められない件について
612:仕様書無しさん
07/02/22 21:53:04
>>610
そうなのですか・・・どういう順で言語を学習するのがオススメですか？
613:仕様書無しさん
07/02/22 21:55:40
>>612
挙げられたのamazonなりで見てみれば分かるだろ。
プログラムを勉強するのに１番大事なのは本どうこうより自分で調べること。
614:仕様書無しさん
07/02/22 22:11:49
>>612
言語の学習だけしようとすると、あまり上手くいかないことが多い。
ちょっとしたツールでもいいので、自分が使いたいソフトを作るのが
一番上達早いとおもう。
615:仕様書無しさん
07/02/22 22:22:37
>>614
なるほど・・アドバイスありがとうございます。
いろいろ作ってみたいツールがあるので、それを目標にがんばってみます。
しかし・・慣れるまでに苦労しそうですね。
616:601です。
07/02/23 01:09:41
カキコミが遅くなりすいません。
人数は３千人が利用しているショッピング
サイトです。
後土日を入れないで３日です。
困りました。上司は外注に電話をしていた。
されに今日困ったのは社是というものが配られて、
そのなかに電話はワンコール以内でとれとか自分が思っている
以上のスピードで行動しろとかよくわからないのですが....
だれかワンコールでとれますか？
617:仕様書無しさん
07/02/23 01:36:05
>>616
バイト君なんだろ、君は。
じゃぁ、生暖かく見守ればいんじゃないの？一部始終を。
責任取ったって、割に合わない身分なんだろ？じゃぁ、いいじゃないか、とりあえずは。
618:601です。
07/02/23 02:02:29
まあ、そうなんですが、やはりこのプロジェクト
は失敗ですよね。
どう考えても無理だと思うんです。
僕この会社の正社員にならないかといわれています。
もし自分が正社員になっていたら、自分がたぶん全責任
を追わなくてはならかったでしょう。
正直、IT企業とは呼べません。
正社員にはなりたくないです。
619:仕様書無しさん
07/02/23 02:23:24
>>616
前の職場の電話機は音が鳴る前にランプが光るのでノーコールで取ることができたけど、
相手の人は当然びっくりして引くんだよな…。
ワンコールって、テレクラじゃないんだから。(w
620:仕様書無しさん
07/02/23 08:43:51
>>618 正直、IT企業とは呼べません。
大丈夫、そんな企業が殆どだ
621:仕様書無しさん
07/02/23 09:02:53
3000人かぁ。少ないな。
そんなサイトじゃ大して金かけれないねぇ。
ひとりあたりの単価が高いのかな。
622:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/02/23 12:42:22
>615
ITmedia Biz.ID：入門書の“2冊読み”で学ぶべきことを取捨選択
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
623:仕様書無しさん
07/02/23 18:45:56
未経験者可能なプログラマ募集の最初の研修って、どんなことするんでしょうか？
丁寧に一から教えてくれるものですか？
独学しているのですが、そういう求人を見て、プログラマになったら、給料もらいながら学習できるので、効率良いかなと思い始めたのですが。
624:仕様書無しさん
07/02/23 18:55:36
>>623
世の中には、ちゃんと新人教育のために教育期間を取る会社と
取らないで"いきなりやらせる"会社がある。
勉強して学ぶよりは飛び込んで学んだ方が良い。
つらいかもしれないが。
625:仕様書無しさん
07/02/23 19:04:47 BE:423793229-2BP(0)
>>623
うちの会社は半月くらいC言語を教える。
でもそれで実戦レベルになるわけないから
結局、大半はサポートとかオペレータ系に派遣される。
２、３年後、開発出来ない名ばかりのIT技術者が出来上がる。
うちの場合、全くの未経験・知識無しでプログラマの仕事に就くには
相当な運が必要。中小企業の「教育制度有り」なんて謳い文句は
信じないほうがいいぞ。
626:仕様書無しさん
07/02/23 19:22:37
逆に初めて就職する人が「経験がある」と言えるのってどのくらいのレベル？
627:仕様書無しさん
07/02/23 20:11:00
その「経験」は「職務経験」と解釈するのが普通じゃないか？
628:仕様書無しさん
07/02/23 20:34:17
>>624-625
なるほど、参考になります。
基礎から教えてくれないところでも、人脈を作るという点にも興味が出てきました。
プログラマ面接、今度受けてみようかな。。。
629:仕様書無しさん
07/02/23 20:37:56
じゃあプログラマの人は初めて就職した時どの位のプログラミングの技術があったのかを聞いてみたい。
630:仕様書無しさん
07/02/23 21:06:52
参考になるかわからんが、俺は１１歳のときからC言語やってた。
当時MS-DOS全盛期で、Quick C ２．０とかいうやつを。
631:仕様書無しさん
07/02/23 21:34:05
俺は10歳でN-BASICとZ80ASMをやってた。
632:仕様書無しさん
07/02/23 21:44:20
>>630-631
マジですか･･･！やっぱりそんな感じなのかなぁ。
自分はＰＣ初めて触ったのが19歳で、
将来プログラマになりたくて独学で勉強してるけど、
Ｃ言語初めてWINAPIをやっと覚えてきたレベルで全く実戦レベルじゃないやorz
大学卒業までのあと２年間じゃとても追いつけそうにないな･･･。
まぁＰＣ好きだからm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! されるの覚悟で頑張りますorz
633:仕様書無しさん
07/02/23 21:47:59
ふーん(ハナクソほじほじ)。
634:仕様書無しさん
07/02/23 21:52:57
プログラムなんざ組んだこと無かったのに、バリバリ組めますとホラ吹いて入社した
３年後にはしっかりボーナス査定トップ獲ったけどね
635:仕様書無しさん
07/02/23 21:58:37
>>634
そりゃスゴいな。入社後に周りに何か言われなかったのか？
それとも高坂みたいに短期間で独学でマスター･･･！
636:仕様書無しさん
07/02/23 22:05:00
独学、先輩のプログラムの解析と書籍はプログラミング技術うんぬんは読まずにアルゴリズム関係のみ
最初の１年はほぼ毎日徹夜で勉強
その最初の１年は雑用メインでプログラムの仕事が少なかったのも幸いしたが、雑用が無ければお払い箱だったかもしれん
637:仕様書無しさん
07/02/23 22:23:01
皆凄いんだな。
自分旧帝大だけど周り工学部でまともにプログラム書ける奴ってせいぜい２，３％くらいしかいないぞ。
大半は授業でやったＣ言語の基礎も単位取った後は忘れてLinuxも全く使えない。
やっぱりプログラミングを「勉強」の類と考えてるからなのかな。
638:仕様書無しさん
07/02/23 22:33:06
勉強だと思うと身に付かないのかね？
自分の場合はネットで要望があったり他所で見かけた面白そうなもの（最近で言えば「成分分析」みたいな）を片っ端から作る事で身に付けた
639:仕様書無しさん
07/02/23 22:46:23
俺の周りには、「使ってる道具のマニュアルくらい読め」って言われると、
「マニュアルの読み方を勉強しないといけないけど、その勉強方法の探し方を知らない」
なんてのたまう人がいる。
技術者としてどうよ、この態度。
640:仕様書無しさん
07/02/23 23:37:40
そういうのは技術者とは呼ばない
それは単なる労働者
641:仕様書無しさん
07/02/24 00:04:42
義務教育は終えた
卒論も書いた
成績は、いずれも普通かそれ以上
社会人として生活しているし、会社での地位は比較的高い方
そんな人の中でも、仕事とは全く関係ないような、例えばまともに絵を描ける人間は2,3%くらいしかいない
642:仕様書無しさん
07/02/24 00:16:31
>>641
？
絵描きじゃないならそれは当然だろ。
絵描きがPhotoShopのマニュアル本の探し方が分からないと言ったら、
ちょっとヤバイと思わないか？
643:ボブ・ロス
07/02/24 00:48:10
>>642
簡単でしょう？
644:仕様書無しさん
07/02/24 00:52:11
PhotoShopを使わない絵描きも居るのではないか
例として不適切
645:仕様書無しさん
07/02/24 01:14:57
花粉症で目がかゆく、鼻水も止まらず仕事になりません。
助けてください。
646:仕様書無しさん
07/02/24 01:23:14
このスレに書いてすこしは症状が軽くなるならいいが
医者いってアレルギーの薬もらったほうがいいんじゃね
647:仕様書無しさん
07/02/24 01:27:25
もうそんな季節かぁー
648:仕様書無しさん
07/02/24 02:21:54
>>632
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
649:618です。
07/02/24 03:03:16
こんばんわ。
今日は早退してきました。
目に傷があるのと結膜炎だそうです。（アレルギー）も
あるらしいけど。
やっぱり無理だと思います。
僕今日実は会社にやめる報告をしました。
しかしだめでした。やめさせてくれないとのこと。
会社は１週間休んでいいから。といわれました。
この原因にコンテンツチェックがあると思うんですよ。
今うちの会社上場を目指していて、卑猥な言葉とか
見つける作業を今延々とやっていて、非常につらいです。
正直やめたい。甘いですかね？
650:618です。
07/02/24 03:05:54
連続すいません。
621さんへ うちは出店者からつきいくらとか
とっている。ショッピングサイトを運営しています。
でも今回のリニューアルは失敗だと思います。
奇跡は起こるでしょうか？
651:仕様書無しさん
07/02/24 04:30:47
俺は27歳で知識ゼロから始めたが、10代で始めた変態にかなうわけないのがわかるわ。
652:仕様書無しさん
07/02/24 05:46:14
>649
それ以前にあなたの文章なんかヘンです。
653:仕様書無しさん
07/02/24 08:06:55
下記ブログを御覧下さいませ。
多分このプロガーは何も出来ない、何も知らない奴だと思われます。
コメント欄に質問コメントを書き込んで質問攻めにして正体を暴いてやってくださいませ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
654:仕様書無しさん
07/02/24 08:48:45
なんか家電店の店頭でベーマガを見ながらBASICのゲームを打ち込んでいた
俺は変態だったのか・・・。
んで、X1とかX68000でコミケで自作ゲームとか売っていたけど、
本物の仕事とは全然別物なんだが。
本業はデータベースいぢりって感じだし。
655:仕様書無しさん
07/02/24 10:24:08
10代前半でプログラム書いてたやつは今も童貞
656:仕様書無しさん
07/02/24 12:33:00
なんか変態ばっかなんだなと思った
657:仕様書無しさん
07/02/24 17:37:40
俺は10代前半なんて、部活動にあけくれる毎日だったよ。
まぁゲームはやったが、パソコンなんぞ家になかったな。
変態達のおかげで、今があるわけだな。
658:仕様書無しさん
07/02/24 22:31:28
個人的には学生が携帯いじっていて親指だけで鬼の様な文章打ってる
技術のほうが変態的に感じるんだが。
659:仕様書無しさん
07/02/24 23:42:12
BPS見たばかりの自分としては携帯いじって親指だけで鬼のようなダブルコンパイルする
技術のほうが変態的に感じるんだが。
660:仕様書無しさん
07/02/26 01:11:42
自分より優れた者を前にしたときに思考停止する若者が増えたね。
人はそれぞれ得手不得手があるんだけど、それが認識できないらしい。
自我が確立している正常な人なら、他人の優れたところを見て素直に感心できる。
自我が確立していない未熟なものは、他人を認めることでアイデンティティが
侵されることを本能的に感じ取り、相手を比較対照から排除してしまうんだと。
結果、「あいつらは変態だからw」「オタクなんて恥ずかしいよねww」など、
自分とは別のカテゴリを作ることで、自分自身を擁護するってことらしい。
自身がある奴は他人をけなさなくて済むんだけど、
とりえの無い奴ほど必死になるから痛いんだよねー・・・・
>>651 >>655 >>657なんてコンプレックスの塊だよなぁ
661:仕様書無しさん
07/02/26 01:28:20
あー！そーだったのか。
662:仕様書無しさん
07/02/26 01:41:01
＞とりえの無い奴ほど必死になるから痛いんだよね
でもそうしないと自分が潰れちゃうもん。
663:仕様書無しさん
07/02/26 01:54:53
できるPGってIT業界の財産だって
駆け出しの頃色々教えて貰って感謝してる
664:仕様書無しさん
07/02/26 02:04:17
IT業界というよりどこでも必要になってくるだろ
営業とか会計みたいに
665:仕様書無しさん
07/02/26 04:43:46
>>660
あーそれはそうだな。
よくて思考停止、しばしばカテゴリ作って逃げ込んで、悪けりゃ逆切れ。
666:仕様書無しさん
07/02/26 08:57:13
しかし、オタクは普通恥ずかしいだろ。
オレは人前で「パソコンを使うのが好きです！」とか、絶対言えねー。
667:仕様書無しさん
07/02/26 09:10:54
思ってないなら言う必要も無いわけで
668:仕様書無しさん
07/02/26 09:34:28
そもそも使えるのが当たり前の道具が「好きです！」になる感覚がわからない
669:仕様書無しさん
07/02/26 10:31:05
その辺がオタなんじゃないか？
670:仕様書無しさん
07/02/26 14:05:34
>自分より優れた者を前にしたときに思考停止する若者が増えたね。
昔からたくさんいたけどな
まあ、そういう弱者が群れてイジメに走るという構図が出来上がるわけだ
671:仕様書無しさん
07/02/26 19:07:14
よく思考停止してるとかわかるな。それこそ変態なんじゃね。
672:仕様書無しさん
07/02/26 19:21:00
>>668
例えば車好きやバイク好きもだめかい?
673:仕様書無しさん
07/02/26 19:34:36
>>671
わからないおまいが謎だ。
674:仕様書無しさん
07/02/26 19:44:13
同僚に去年の７月に１～３月のスケジュールの開発を頼んだ。
今になって別の客からの作業依頼がきたので納期が守れないと言い出した。
なぁ、これってアリなのか？こんなのだったら仕事なんか頼めないんじゃないか？
皆の周りではこういうのは普通にあるのか？
教えてくれ
675:仕様書無しさん
07/02/26 19:47:03
第二新卒枠でこの業界に入ることを検討している24歳文系です
今SE/PGの求人こそいくらでもあるんですけど
よく↓みたいな給与モデル見ます
380万円／25歳／月給26万円（固定）
780万円／27歳入社5年目、係長（固定月給）
これってありえるんですか？
問題なく仕事していれば数年で380もいくの？
役職つけばリアルに780ﾏｿとかもらってるの？
業界の人教えてください
676:仕様書無しさん
07/02/26 20:33:16
>>674
どっちもどっち。
去年の7月に頼んでて、今まで確認すらしないような奴に仕事なんか頼めないな。
677:仕様書無しさん
07/02/26 20:41:52
>>675
いや十分あり得るが「数年で380"も"いくの？」って聞いてくるお前が不憫になった・・・
まぁ、ビジネス系の開発で、体を壊さないでPG続けてれば30歳で年収500は普通に狙える。
あと、求人のモデル年収だが、最低年収は信用できるが、高い方の年収は絵に描いた餅だと思え。
例えば27歳780万は多分その会社でのトップクラスだな。
下手すりゃそいつ以外は380万のままかもしれんぞ。
最低年収の高い所を探す方が安全。
678:仕様書無しさん
07/02/26 20:56:19
2歳しか違わないのに倍違う。。。
しっかし安いな。これじゃ結婚しても子供つくれないだろ。
679:仕様書無しさん
07/02/26 21:02:57
>>676
聞きたいのだが、お前はいちいち子供言うみたいに出来たのか？出来たのか？って
聞くほうなのか？それが普通なのか？
680:仕様書無しさん
07/02/26 21:12:25
>>677
早速レスありがとうございます
今はひどい年収なもので..orz
まだ不明点がいくつか..
完全週休2日制や年間休日125とかの記載がどの求人でもあります
これは本当ですか？
とにかく忙しいというイメージが漠然とあるけど実際休日自体はこれだけ
もらってるんでしょうか
あと残業についても
毎日けっこうな時間残業だとか徹夜だとかよく聞きますよね
それも本当なんでしょうか？
681:仕様書無しさん
07/02/26 21:58:08
>>679
普通だろ。
頼んだからといって、放置しておいていいというものじゃない。
社会人なら、仕事を完了させるのが最低限の責任だ。
進捗の把握くらいはしておくのが当たり前。
682:仕様書無しさん
07/02/26 22:04:15
>>680
制度として週休2日だからといって、必ず休めるわけじゃないぞ。
休めるかどうかは仕事の状況しだい。
忙しい真っ最中に「休日だから」といって休んでもいいが、その後の信用回復は自己責任で。
ちなみに、「完全週休2日」は、土日祝日関係なく「週に2回休み」のこともあるから注意な。
会社にもよるが、残業や徹夜は多いな。
業務系システムだと、大規模な変更は、一般社員が仕事をしていない時間帯に実施することが多い。
となると、どうしても夜間や休日ということになる。
それに、常時稼動させるようなシステムだと、停止時間をできるだけ短くするために、
深夜休日関係なく、強行で対応しないといけないこともある。
まぁ、柔軟性もって対応できないと、やっていけない仕事ではあるな。
「こう書いてあるから、必ずこうだ」という考え方では、きついかもしれん。
683:仕様書無しさん
07/02/27 03:39:53
>>681
昔居たプロジェクトで、毎日進捗報告と遅れた原因の
追及に２時間以上掛けてるところがあったな。
やたら威圧的なPMで、「お前の長い説教が一因だよ」と
いう奴は居なかったがな。
684:仕様書無しさん
07/02/27 08:10:16
>>683
なんだそれはFなのか?
685:仕様書無しさん
07/02/27 08:13:58
Hなら遅れた原因の言い訳と責任回避に
2時間以上かけるところだろうから、
Fかもしれんな。
686:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/02/27 09:23:16
>674
契約書とか交わしてないの？
687:仕様書無しさん
07/02/27 15:18:38
今年の春からSEです。
SEは体力仕事のうえに、デスクワークのため運動が不足するので、スポーツクラブに通っ
た方がいいだろうということになりますが、通う時間ってありますかね？
688:仕様書無しさん
07/02/27 15:40:32
優秀なSEなら、想定内でスケジューリングできるだろうし、
無能ならデスマ赤字になるんじゃないの。
689:仕様書無しさん
07/02/27 16:30:54
＞いいだろうということになりますが
なんかむかつく
690:仕様書無しさん
07/02/27 16:50:26
>>687
帰宅後近所をジョギングとかで十分だと思うよ。
出来るもんならな。
691:仕様書無しさん
07/02/27 17:16:50
大学院で修士とらないとＳＥになれないって本当ですか？
692:仕様書無しさん
07/02/27 17:53:43
まず、大学にもよりけりで、且つ最近は修士を大量に入れてるので、
価値がぐんと下がった。
それに、高学歴の現場ＳＥは負け組みのかほりがする。
693:仕様書無しさん
07/02/27 19:24:27
>690
職質の悪寒
694:仕様書無しさん
07/02/27 19:43:16
今度ＳＥ企業を受けるのですが、ＳＥ企業で出される筆記の一般常識ってどのような内容でどれくらいの難易度ですか？
695:仕様書無しさん
07/02/27 19:54:44
一般常識＋初級シスアド
696:仕様書無しさん
07/02/27 20:00:54
>695
試験内容には（一般常識）としかかいてないのですが、シスアドもセットでしょうか？
697:仕様書無しさん
07/02/27 20:17:21
今の時代、偽装なら別に０点でも入れるんじゃないかな？
698:仕様書無しさん
07/02/27 20:18:07
>696
後出しすな
699:仕様書無しさん
07/02/27 20:26:03
>697
偽装とは？
>698
スマソ（´・ω・｀）
700:仕様書無しさん
07/02/27 20:32:33
>>699
www.google.com
つうかニュース見てる?
701:仕様書無しさん
07/02/27 21:07:00
>>699
こんな質問してる時点でおまいには無理だろうから
筆記試験って書いてない会社うけたらいいんじゃね？
702:687
07/02/27 23:58:07
レスありがとうございます。
社会人の知人に「スポーツクラブ入ろうと思うんだけどー」と言ったら、「俺の知ってるSEで、
スポーツクラブに行けるほど時間に余裕があるヤツはいねえよｗｗ」と笑われました。
忙しい職種とは聞いていましたが、それほどとは。
703:仕様書無しさん
07/02/28 00:11:17
>>702
そりゃ友人の知ってるSEがｸｽﾞばっかりなだけだよ。
皆が常に残業しているわけじゃない。皆が常に土日出勤しているわけじゃない。
忙しいときもあるけど、スポーツクラブへ行く時間を作ることが出来てる人もいる。
704:仕様書無しさん
07/02/28 01:29:35
>702
それは本人のレベルが低いか就職先が悪い確率9割
705:仕様書無しさん
07/02/28 01:33:39
>>702
スポーツクラブなんて一時間あれば十分だろうし、そんな時間も取れないほど年がら年中
残業してるわけじゃないよ……多分
706:仕様書無しさん
07/02/28 01:42:28
URLﾘﾝｸ(talk.milkcafe.net)
ここを荒らしてください、
嫌なことあったら( ´･ω･｀)ノ('A｀) ﾖｼﾖｼしてもらうスレ
です
707:仕様書無しさん
07/02/28 02:06:46
プロに頼みたいんだろ？
当然カネを出せよ
708:仕様書無しさん
07/02/28 02:14:22
みんなはノートPC何使ってる？
709:仕様書無しさん
07/02/28 02:22:56
LaVie
つーかどんな回答求めてんだよハゲ
710:仕様書無しさん
07/02/28 02:39:46
>>708
MacBook
Xcode＆InterfaceBuilderの使い勝手の良さときたらもう！
711:仕様書無しさん
07/02/28 02:44:44
>710
重くね？
712:仕様書無しさん
07/02/28 03:20:06
ちょっと質問なんだけど
ウィンドウズのコマンドプロンプトにコマンドとメールアドレスいれると
そのメールアドレスに定期的に送られてくるメルマガ等が一斉解除？できるようなのがあったと思うんだけど
誰かわかる人いませんか？
713:仕様書無しさん
07/02/28 03:20:55
>>711
CPUはC2Dなので大丈夫。
ノートの宿命としてディスク周りが重いが、外付けFW400で何とかなる。
714:仕様書無しさん
07/02/28 08:09:35
>>712
そんなのあるのか?
どういう仕組みなのか気になる。
715:仕様書無しさん
07/02/28 09:44:32
この度会社を辞める事になったのだが、プログラマに転職しようかと考えている。
言語スキルはBASIC・X BASIC(X68用のBASIC)・XB(Cに近いX68用BASIC)・LINGO(デレクター用言語)・Java Script・html程度。
肝心なCやVBのスキルがない。
前職はグラフィックデザイナー。こんな俺はプログラマになれるのだろうか。
716:仕様書無しさん
07/02/28 10:10:09
>>715
どんなものを作った事があるのかがよっぽど重要
「勉強してたことがある」だったらスキルとして無いに等しい
717:仕様書無しさん
07/02/28 10:24:42
>>716
レスｻﾝｷｭ
BASIC系とLINGOで作ったこと有るのは、展示館とかに置くクイズゲームとか、稼働模型の制御プログラムかな。あと趣味で人工無能とか。
Java scriptとhtmlは、企業向けHPを作ってた。
やっぱ、今の現場って、C、VB、Javaが主流？
718:仕様書無しさん
07/02/28 10:38:53
BASIC系は一応VBAとかあるが同じ系列とは言いがたいし、自分なんかはVBとVBAを別物と考えるほうだが
CかJavaが主流といえば主流
C++とかオブジェクト指向に耐えられるかは重要かも？
勉強する範囲が広くなりすぎるんだったら、むしろPHP/Perl系の仕事に応募するほうがJavaScriptの知識が生きると思われ
719:仕様書無しさん
07/02/28 10:48:35
>>718
なるほど、PHP,Perlか。ネットに特化するなら、それプラスJavaを身につければいいかな。
凄く参考になった。ありがとう。
720:仕様書無しさん
07/02/28 11:22:21
ネットに特化するなら、Ajaxに必要な知識は身に付けた方がいいかもね。
あと、Flexも勉強しておいて損は無いだろう。
あれもこれもってのは無理だから、結局は取捨選択になるけど。
721:仕様書無しさん
07/02/28 11:37:53
>>720
PHPはインタプリタ言語らしいので（それすら知らなかったｗ）そこから始めてみる。
それで、できること、できないこと解れば、他の言語や知識が必要になるだろうから。
アドバイスありがとう。
722:仕様書無しさん
07/02/28 11:59:41
>>713
動作じゃなくて重量のほうな
723:仕様書無しさん
07/02/28 13:26:04
>>687
うちの会社には「運動クラブ」があって週に２～３日はクラブ員みんなでジムに行ってますよ
往復入れて３時間くらい、プロジェクト真っ最中のプログラマも参加
周囲の理解と本人の自己管理能力があれば全然問題なく可能
724:仕様書無しさん
07/02/28 14:24:58
会社の福利厚生でスポーツジムの会員権くれないかなー
適度に有酸素運動をすれば脳の活性化やストレスの軽減、能率の向上に繋がることは
実証されているわけだし、会社にとっても悪い話じゃないと思うんだけど
725:仕様書無しさん
07/02/28 14:46:32
>>687
月に100時間残業で月100kmくらい走ってる、30代前半。
20代の若手ならもっと楽勝。
726:仕様書無しさん
07/02/28 15:34:21
月100hくらいの残業なら別に苦でもないが、月に100km走るってすごいな。
日曜はゆっくりするとしても、一日5kmペースか～。
727:仕様書無しさん
07/02/28 16:52:54
>>724
割引はあるんじゃない?
小波スポーツクラブとか。
728:618です。
07/03/01 01:47:33
プロジェクト失敗に終わりました。
リリースできなくなりました。
この場合はこちらとしてはどうすればいいのでしょうか？
729:仕様書無しさん
07/03/01 03:29:51
逃げて～
730:仕様書無しさん
07/03/01 04:23:51
さっさと逃げるとあることない事全部自分のせいに押し付けられてウヤムヤってのは１００％間違いないし、それだけなら気にしなきゃＯＫだけど。
最悪のパターンで取引先にもそんな事があったと言いふらされて一種のブラックリスト状態になって再就職に難儀したってケースも見たことあるだけに。
オレだったら、半年くらい残って、すべての経緯を暴いてから辞める。
731:仕様書無しさん
07/03/01 04:30:23
>728
金だけもらって逃げる
やばそうなら金はあきらめてあとから請求すること
当然出勤記録を持っておくこと
同時にネットで経緯を公開しておく
(これはweb系技術のお勉強も兼ねる)
当然経緯の詳細がある程度わかれば
良いアドバイスがもらえやすいので
732:仕様書無しさん
07/03/01 11:13:15
RS-232Cのプログラミングの勉強ってどうすれば
早いですか？
733:仕様書無しさん
07/03/01 11:50:49
近道などない
734:仕様書無しさん
07/03/01 17:32:30
対象の機器が特定されてないならモデムか
クロスケーブルを調達して低レベルで弄る
735:仕様書無しさん
07/03/01 22:46:47
私は非情報系の理系院生なんですが、
将来は、プログラマーになろうと思っています。
ここで質問なのですが、私のような場合、
●新卒でSIerに行ってから、どこぞのソフトウェアベンダーに転職を目指す
（はてなに転職した、モナーOSの作者がこのパターンですよね）
方が良いのか、
●ガンバっていきなりソフトウェアベンダーに入る
（有名な方でこのような方を存じ上げません。）
方が良いのか迷ってます。
先輩等で、ロールモデルになるような方が身近に居ないので、
是非とも2chユーザの皆さんに聞いてみたいと思いました。
どうか忌憚の無いご意見をください。
736:仕様書無しさん
07/03/01 22:57:22
却下
プログラマにはなるな
以上
737:仕様書無しさん
07/03/01 23:25:16
>>735
現時点で、プログラミングが好きでたまらない、って感じなら、
おのずと道は開けると思われ。
プログラマは、なるもんじゃなく、気がついたらそうなっていた、って感じかと。
738:仕様書無しさん
07/03/01 23:57:41
>>735
ひとまず、文章から、激しくプログラマーというものを勘違いしてる気がする。
今のままプログラマーになると、まず間違いなく後悔するだろうから、
やめておいたほうがいい。
あえて指摘するなら、
＞●ガンバっていきなりソフトウェアベンダーに入る
＞（有名な方でこのような方を存じ上げません。）
これは、いないのが当たり前。
ソフトベンダーに入るのは、がんばってやることじゃない。
少なくとも、ベンダーに入っただけ満足する人間はいないし、
いたとしてもすぐに辞めてる。
739:仕様書無しさん
07/03/02 00:15:46
漏れも>>735はプログラマーに向いていないと思う。
なんというか真の意味のハッカーに憧れるってのなら、解らんでもないが
現代においてプログラマーはドカタ以下な冷遇されてる使い捨て労働者だ。
そしてハッカーと言うと誤解を受けやすいが、どの分野でもスペシャリストなんかは
会社組織なんてチンケなモノに縛られて思考したり行動しないぞ。
院生ならもっとマシな職業を選べ。
740:仕様書無しさん
07/03/02 00:30:48
つーか「プログラマになりたいスレ」があるのに
それすら見つけられない時点で向いてない
741:仕様書無しさん
07/03/02 00:55:41
>>736
回答ありがとうございます。
>>737
現時点では、大学での研究のためや
ウェブサービス用にプログラムを組んだりしてます。
結構楽しんでいます。
>>738
たしかに、ベンダー就職がゴールではないでしょうね。
>>739
確かにプログラマーにもイロイロあると思います。
ある程度、自己裁量でプログラムを作って許されるような
職種に就きたいと思っているので、プログラマーが良いかなと思っていました。
大手SIerも考えながら、いろいろ考えてみます。
>>740
実はそのスレは知っていたのですが、
かなり職業プログラマ志望にはネガティブな意見ばかりだったので
他のスレッドでの意見を聞きたいと思い、このスレで質問しました。
742:仕様書無しさん
07/03/02 01:04:53
> ある程度、自己裁量でプログラムを作って許されるような
> 職種に就きたいと思っているので、プログラマーが良いかなと思っていました。
夢見すぎ
> 実はそのスレは知っていたのですが、
> かなり職業プログラマ志望にはネガティブな意見ばかりだったので
> 他のスレッドでの意見を聞きたいと思い、このスレで質問しました。
ならマ板で聞くなハゲ
743:仕様書無しさん
07/03/02 01:08:28
＞自己裁量でプログラムを作って許される
こんなの会社組織で研究職以外であるわけないじゃん。
プライベートな時間を裂いて趣味のプログラミングならともかく。
ぶっちゃけ公務員になって、仕事の中にそういう暇つぶししてろよ。
744:仕様書無しさん
07/03/02 01:10:45
＞ウェブサービス用にプログラムを組んだり
個人的にそこらにあるサンプルをコピペする程度の作業で
実現できる事を楽しいと思えるのは羨ましい。
たぶん漏れだと１日で飽きる。
745:728です。
07/03/02 01:13:02
今日も帰ってきて報告です。会社やめることに
しました。ポシャッタプロジェクトをどうするかをみんな
で話し合います。
明日上司と対決です。
後、今日３時ごろ109前にいた女子高生３人とカメラマンの人
がいて小泉総理の写真を見て阿部さんだよ。安部さんといって
騒ぎ、違うというと絶対安部さんだよといって安部さんのほかに浮かばない
とか言っている中で一人女子高生がわかったブッシュだ。間違いないよ。
言った場面ほかに見ていた人いませんか？
いやー。やる気をそがれますな
746:仕様書無しさん
07/03/02 01:22:35
>>742-744
回答ありがとうございます。
今後のキャリアプランの参考とさせていただきます。
747:仕様書無しさん
07/03/02 01:23:00
>>745
対決って何すんの？
748:仕様書無しさん
07/03/02 01:38:45
>745
日記はblogでやってろ
749:仕様書無しさん
07/03/02 11:41:26
ウチは>>741みたいなのを雇っても良いと考えているんで生暖かく眺めていたが
＞ある程度、自己裁量でプログラムを作って許されるような
この一言で完全にアウト
そんなプログラムで給料を取ろうなんて図々しすぎ、就職せずにシェアウェアでも売ってれば？
750:仕様書無しさん
07/03/02 19:19:58
google summer codeってやるとどんなメリットあるの？
751:仕様書無しさん
07/03/02 19:25:55
>>749
そういう人間が本当は必要なんだけどね
752:仕様書無しさん
07/03/02 19:55:40
自己弁護乙
753:仕様書無しさん
07/03/02 19:55:47
まったく必要に思えないんだが。
既に相当の技術と実績を重ねた超一流のエンジニアが言うならともかく
素人がプロの前で寝言ホザいているだけだし。
754:741
07/03/02 20:14:40
>>749
私の認識が、どの程度社会の第一線の方と乖離しているかよくわかりました。
>>752
残念ながら、>>751さんと私は違います。
正直なところ、自分の考え方が謝っていた事を指摘していただいて、
このスレッドの方には感謝しているので、特に弁護するつもりもございません。
>>751, 753
あまり、このスレッドに私が寄与できるような事もなさそうなので、
>>751さんと>>753さんの主張のネタで雑談でもしていただけると、
割と面白いのではないかと思います。
もっとも、>>751さんの言う、「そういう人間」の定義自体が
私には分かりかねますが。
755:仕様書無しさん
07/03/02 20:30:12
＞ある程度、自己裁量でプログラムを作って許されるような
環境から生まれたものたち
Googleの各種サービス
はてなの各種サービス
Ruby
etc...
756:仕様書無しさん
07/03/02 20:38:35
Googleは企業体力あるから分かるけど、
はてなって、開発を自由にやらせる余裕あるのかね。
757:仕様書無しさん
07/03/02 20:41:49
社会に不必要とは言わない
BSDやLinux、Googleみたいに社会にとっては必要だし、そこから生まれるビジネスもある
が、普通の会社にとってはほぼ不必要
必要とされるのは大会社の研究所だったり、ゼロから新しいサービスで成長しようというベンチャー
（つまり「ベンダー」という前提なら不要だと・・・）
758:仕様書無しさん
07/03/02 21:19:02
Googleのソレと学生の妄想はレベルが違うと思うが…。
759:745です。
07/03/02 21:47:18
会社を今月いっぱいでやめることにしました。
疲れた....
がんがったんだけどな。
僕はとあるIT企業で働いているのですが、
今回とあるリニューアルサイトの手伝いをしました。
そして、今回システムを委託した会社ができなくて
会社でみんなで話しあった結果、できない会社にがんばって
もらうことになりました。
僕はどうしてもできるとは思えず、上司と衝突をし
やめることになりました。
760:仕様書無しさん
07/03/02 22:05:08
今月いっぱいって月初なんだが。
よーわからんが「今回システムを委託した会社ができなくて」
ってところだけ読むと、開発丸投げしておいて、
ダメだったら、丸投げ先に責任なすりつけたあげく、
テメエはめでたく退職おめでとう、ってヤツですか。
761:仕様書無しさん
07/03/02 22:12:27
できない会社は潰れ、投げた会社はそれを言い訳に使うだろうが
客も加害の一端を担っているんだろうし まあいいか
762:仕様書無しさん
07/03/02 22:14:32
匿名掲示板の意見なんかより、このへんを読め
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
763:762
07/03/02 22:16:09
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
ここのドキュメント集で目に付いたタイトルの文章も読んでみろ
764:762
07/03/02 22:17:13
>>741
へ
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
自分がとっちのタイプか見極めてみるのはどうだ？
765:762
07/03/02 22:19:01
ついでに他スレのコピペ
--------------
linuxなどの英語圏のオープンソフト開発に参加すると
海外のベンチャーから声がかかることがあるよ.
海外のベンチャーが人を探すやり方は、こんな感じ
URLﾘﾝｸ(local.joelonsoftware.com)
766:741
07/03/02 22:40:45
>>762-765
ありがとうございます。
自分がどのようなキャリアを積むべきか、まだ考えていますが、
どのような決断をするにせよ、なかなか参考になりそうです。
自分の身を立てつつ、社会と企業に寄与できるよう、がんばろうと思います。
ゆっくりと読んでみます。
767:仕様書無しさん
07/03/02 22:44:20
>>760
おいらもそう読めた。
まぁ759はこの業界じゃ生きていけないだろうな。この業界は案外繋がってるし。
768:仕様書無しさん
07/03/02 22:58:29
ぶっちゃけ>>762にかいてある事なんかは当たり前すぎると思うんだが
ああやってまとめてくれる人がいる、のもなんか不思議だし、
あのページの人にクラックの相談をするメールだすアフォが
実在するって辺り、「量の増加は質の低下」みたいなもんなんだろうなぁ。
それとも漏れが「空気嫁」派の人間だから不思議に感じるのかな。
769:仕様書無しさん
07/03/02 23:33:47
>>749
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
4. 自由は善
そもそもハッカーたちは反権威主義です。あなたに命令できる人は、
何かあなたが興味を持っている問題を解決するのを止めさせてしまえます
―しかも、権威主義的な頭の特徴として、
そのやめさせる理由もあきれるくらいくだらないものであるのが普通です。
だから権威主義的態度に出会ったら、必ず戦わないといけないのです。
そうしないとあなたや他のハッカーたちが窒息させられてしまいます。
770:仕様書無しさん
07/03/02 23:38:06
山形さんって、こういうネタ好きだよなあ。
771:仕様書無しさん
07/03/02 23:43:34
>>769
けど、相談者はハッカーじゃないんだが。
ハッカーがそういう行動をとるのは別におかしくないが、
素人がそんな行動とったら、周りの人は止めるのが普通だろ。
言い方悪いけど、才能の無い人間はある程度思考する事をやめているし
そういう人達が群れて行動する方が幸せなのは事実だろ。
772:仕様書無しさん
07/03/02 23:48:21
URLﾘﾝｸ(www.plethora.net)
これの日本語訳がないのは何故？
773:仕様書無しさん
07/03/03 00:00:42
>>769
会社が雇いたいのはハッカーじゃないのが一般的って事さ
もちろんハッカー雇いたい会社もあるけどね
別に権威でハッカーを締め出したいわけじゃない、そこを履き違えないで
仮に中小ベンダーの現場でハッカーとはとか言って戦ったりすれば即解雇
それは権威を持ってバカにしてるんじゃなく住む場所間違えてるよ、ってだけだよ
774:仕様書無しさん
07/03/03 00:46:40
プロの現場は結果で判断するもんなんだが、
あるデスマ状態なプロジェクトでウィザード級のハッカーが来て解決するなら別にオッケーだが
自分に実力があると勘違いしているハッカー気取りのヲタが反骨精神だしても迷惑なだけだろ。
まあ、ウィザード級のハッカーなんて滅多にいないけど、
困ったときに助けてくれる人は普通に感謝されるぞ。
そのハッカーの機転とかを無視してアフォな指示をするマネージャーが
いるのも事実だけどなー。
775:仕様書無しさん
07/03/03 01:02:46
>>772
はハッカーを活用するための経営者向けガイド
776:仕様書無しさん
07/03/03 02:59:25
どうしてこの業界は女が少ないんだろ？PGを志望してるけど、同姓が極めて少ない現場っていうのはちょっと怖くもある。逆よりましだけど。
でも2ch見る限り、あんまり優しい人がいないのかも？っていうかそういう人は2chなんて見ないのかな？
777:仕様書無しさん
07/03/03 03:01:07
スレタイ検索ぐらいしてください
だから女は・・・って言われるんでしょうが
778:仕様書無しさん
07/03/03 03:17:12
雑談スレでもあるんだから、
来てもおかしくはないだろう。
できるだけ、勢いのあるスレッドで質問したいだろうし。
779:仕様書無しさん
07/03/03 06:01:16
この業界、“優しい人”はすぐに精神的に壊れて消えてしまいます。
780:仕様書無しさん
07/03/03 08:08:10
ゃらしい人なら掃いて捨てるほど
781:仕様書無しさん
07/03/03 08:33:25
>>776
某金融機関（非都銀）の子会社のシステム屋なんかだと、
男性は金融機関からの出向社員ばかりで、PGは若い女性が多いと言う、
珍しい組織がある。
そして、金融機関べったりの仕事が多いから、安定していると言うか
まあ、世間一般のシステム屋に比べるとヌルい職場なので、
いい意味でお勧め。デスマはほとんどなし。その会社に出来ない時は
派遣を呼んでそっちにまるなげだし。
まあ、客が金融機関なのでアフォみたいな高額や見積もりだしても
不思議に通ってしまうし、競争原理が存在しない状況なので、
そこで何年も勤務したところで、一般的なシステム屋に転職しても
使い物にならないと思ったほうがいい。適度に就職して銀行員の
男を捕まえて寿退社って人生設計を夢見ているならチャレンジしてみれば？
782:仕様書無しさん
07/03/03 12:15:23
弊社でも、汎用系・オフコン系チーム（主にCOBOL使用）は男女比率が半々。女性の課長もいる。
俺がいる、制御系・ＰＣメインのチームは男１８人に対して女子２人orz
業務内容によりけりじゃないかねえ。
783:仕様書無しさん
07/03/03 12:21:41
PGの世界に女はいらない。
スキル云々じゃなくて、人間関係を悪化させるゴミ。
784:仕様書無しさん
07/03/03 12:51:06
>>783
女を取り合って負けたからって
女の所為にするとはゴミ以下ですねｗ
785:仕様書無しさん
07/03/03 13:09:11
>>784
はいはい。
妄想は坊やの頭の中だけに汁。
786:仕様書無しさん
07/03/03 13:53:10
プログラマの世界に女も男もない。
あるのはただ、まだ生きている奴と、、もう動いていない奴だ。、
787:仕様書無しさん
07/03/03 14:43:33
老兵は死なずただ消え去るのみ
788:仕様書無しさん
07/03/03 14:44:54
原哲也が湧いてるｗ
789:仕様書無しさん
07/03/03 15:37:36
生きてる人、いますか？
790:仕様書無しさん
07/03/03 16:59:28
普通にプログラマの世界ではスキルのないヤツが関係を悪化させるな。
791:仕様書無しさん
07/03/03 20:29:04
プロジェクトは悪化させるが関係はどうもならんだろ
期待してない奴に失望することないし
792:仕様書無しさん
07/03/03 20:34:33
そうそう。スキルがないから、PMのご機嫌取りと
他PGを陥れる事のみ頭を使う。
793:仕様書無しさん
07/03/03 21:23:14
同僚との関係についてはいくつかあると思うし、自分も人の事は言えんが、
無能同士がデスマで傷の舐め合いをして友情みたいな錯覚を覚えるのは珍しく
ないと思うんだが。
まあ、人を陥れるヤツはどこにでもいるけどサ。
794:仕様書無しさん
07/03/03 21:34:57
>>793
僕の事です、心当たりがありますと素直に言えよ。
795:仕様書無しさん
07/03/03 21:39:47
漏れは「仲間は裏切らない」と言うポリシーがあるから
いったん仲間認定したら、裏切らない。
ただ漏れはデスマに陥るほど無能でないので、
むしろ無能の側から恨まれてる、とは思う。
サクサクと定時で帰るし。
796:仕様書無しさん
07/03/03 21:47:47
古い職場では、残業しない＝裏切り者と逆恨みされるのが困るな。
797:仕様書無しさん
07/03/03 21:49:45
>>795
定時で帰らない奴は迷惑だよな。能無しというかｸｽﾞというかゴミというか。
798:仕様書無しさん
07/03/03 22:00:59
残業＝忙しい仲間の連帯、って雰囲気あるよな。
そりゃまあ、締め切りが近いとかなら解らなくもないけど、
無能は、「残業するの当たり前」って感じで思考停止しているから、
普段から「忙しい」とか言いながら常に残業してる。
漏れからすると「学習能力ないのか」って感じだな。
だからデスマになるんだろうけど。
799:仕様書無しさん
07/03/03 22:24:00
>795
>797
定時で帰るから無能じゃない、ということはない
むしろ、あまりに無能すぎて仕事を与えることが
できないでいるのに、本人は、
「おれっててんさーい！おほほほほー！」
と、脳天気状態になっている馬鹿だ
これは断言できる
おまえ馬鹿だろ？
800:797
07/03/03 22:46:06
>>799
管理している部下が残業していたら、その理由聞いてバカならそのまま、プロジェクトに問題があるのなら
客と話して調整するけどな。
客との話し合いの結果、お金で解決した場合、残業代増やして頑張ってもらうことはあるかも。
801:仕様書無しさん
07/03/03 22:55:14
>>799は普通にバカだと思う
残業しまくっている無能ｸﾝなんだろうけど
802:仕様書無しさん
07/03/03 22:56:37
確かに>>799は能天気な馬鹿だろうな
803:795
07/03/03 23:03:17
>>799
お前ほど馬鹿じゃないと断言できるぞw
804:仕様書無しさん
07/03/03 23:08:36
>>801-803
自分は馬鹿じゃないと思うならとりあえず落ち着け。
805:仕様書無しさん
07/03/03 23:09:33
>>799
こういうバカは、自分にとって都合のいい
脳内アルゴリズムが存在するんだろうな。
806:仕様書無しさん
07/03/04 00:29:24
デスマを誇らしげにしてるＰＧを見ると悲しいし腹立たしい
それで品質保てるんか？プロマネに状況を正しく伝えてるのか？
807:仕様書無しさん
07/03/04 00:41:47
プロマネに伝えたところでどうにもならん状況をデスマと言うんだが。
誇らしげにしてるんじゃない。もう笑うしかないんだよ。
808:仕様書無しさん
07/03/04 00:48:04
>806
どうにもならんだろうなと最初から悟れるほどの短納期案件とか
そういう類のあほなプロジェクトで起こるのがデスマ
正しく伝えた程度で回避できるもんはデスマとは呼ばん
809:仕様書無しさん
07/03/04 00:56:08
大体、定時で帰る奴は仕事の断り方に長けている。
自分の許容(勤務時間)量以上の仕事はなんかんや理屈こねてやらない。
残業してるというのは、とどのつまり、自分のキャパを超えて仕事を
受けているか、上司がアホで部下の能力を正しく評価できてないかだな。
まぁ残業しない奴を優秀というかどうかは判断の別れるところだろうが。
810:仕様書無しさん
07/03/04 02:18:50
>>809
元上司に残業しないことを理由に査定下げられた。
811:仕様書無しさん
07/03/04 07:59:07
>>810
それは査定を下げる為の口実だから安心汁。
藻前はおそらく、どんな理由だろうと査定さげられる運命だったろう。
例え藻前が下げられなくても他の誰かが下らない理由で下げられる。
まあ、多分ネタだと思うけどｗ
812:仕様書無しさん
07/03/04 08:06:25
>>807-808
漏れからすると思考停止している無能の言い訳にしか聞こえないけどな。
>>809の言う通り「出来ないことを出来ないというクレバーなプロ精神」が
ないだけだろ。
会社(営業）によっては最初からデスマを想定して案件貰ってくる
やつがいて、力関係が営業>>(超えられない壁)>>>>開発くらい格差が
あると、マネージャーがどんなに頑張ってもデスマになるから、
その場合は、逃げる事をお勧めするけどな。
813:仕様書無しさん
07/03/04 10:08:35
少し流れを遮って質問したいのですが、
自分は現在C/C++を使いエディタ+bccかVC++で書いてるのですが
プログラマの人は何を使ってソフトウェアを作ってるのでしょうか？
参考にしたいので言語とツールを教えてください。
814:仕様書無しさん
07/03/04 11:14:39
VisualStudio 2005とeclipseだお
815:仕様書無しさん
07/03/04 13:07:26
>>812
＞マネージャーがどんなに頑張ってもデスマになるから、
>807-808はその話だろ？
お前がステレオタイプ捨てろ
816:仕様書無しさん
07/03/04 16:06:45
いいかげん専用スレいってやれよ。
無能かつ粘着君は。
817:仕様書無しさん
07/03/04 17:46:27
>>813
最近だと VC2005 とか gcc だったかな。Perl とかも使いました。いずれも秀丸エディタで書いてます。
要求に従ってなんでもやり(やらされ)ます。
いまはインターネットなんて便利な物があるから、初めての物でも大して困らない。
似たような？質問をよいでしょうか。
客先で作業をするときに、メーラーとかエディタについて
Win 付属やシェアウェア以外を使用するようにと指示がありました。
普段は秀丸エディタと秀丸メールを使用してますが、共にシェアウェアです。
Windows 用のフリーウェアで馴染む物を探しているのですが、皆さんはなにを使っていますか。
818:仕様書無しさん
07/03/04 17:55:57
>>817
客先が指定したものを使うのが普通じゃね?
指定しない場合はnotepadとか使ってる。メールは使わないが基本で、どうしようもない場合はWebメール。
819:仕様書無しさん
07/03/04 18:04:48
メーラーなんて普通にWin標準でいいし、
エディタもメモ帖かワードパッドでいいと思うが。
ただ、漏れは開発にEclipes使ってるのでメイン開発はソレのエディタだし、
EBCDICやS-JISやUTF-8と色々な文字コードを扱うから
それらを確認できるフリーのバイナリエディタとテキストエディタとして
SAKURAエディタを使っている。
まー、S-JISオンリーの人だとフリーウェアを導入するのは難しいかもしれんな。
820:仕様書無しさん
07/03/04 18:29:20
プログラマの人って皆Emacsとか使ってるのかと思ってた。
821:仕様書無しさん
07/03/04 18:38:14
エディタ - Visual Studio IDE
MUA - (ブラウザ込み) SeaMonkey
822:仕様書無しさん
07/03/04 19:52:39
おれも、プログラマの人はVimとか使ってるイメージがあった。
823:仕様書無しさん
07/03/04 20:13:01
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
824:仕様書無しさん
07/03/04 21:58:33
>>820
使ってますが、emacs + mew というお仲間が大分減ってきました。
825:仕様書無しさん
07/03/04 22:16:20
インスコや簡単な保守やサポートの人がviで
文章やらプログラミングが多い人がemacsじゃね？
漏れはWinでSAKURAエディタがメインになっちまったけど。
826:仕様書無しさん
07/03/04 22:26:55
正直Emacsに憧れはあるけど、
使い方が鼻血出そうなアレで取っ付きにくくて･･･。
そういえば約半年ほど前に大学の一般教養科目で
LinuxでHello Worldプログラムを書くみたいなのがあった時に、
隣の女の子がEmacs使いこなして全然関係無いプログラム書いてたときは恋しそうになった。
827:仕様書無しさん
07/03/04 22:34:42
昔、X68000使っていた時にMicroEmacs使っていたけど、
なんだかんだでアレが最高のツールだった、と思う。
今はRational Web Developersとか使っていて、
コレもコレでかなりスゲーとは思うけど、
X68000くらいが一番楽しい(?)開発環境だったなぁ。
828:仕様書無しさん
07/03/04 22:50:27
>>826
つ M-x help-with-tutorial
829:仕様書無しさん
07/03/04 23:05:52
>>828
いや慣れればその不思議なキーの組み合わせも大丈夫なんだろうけど、
自分の場合はプログラムを書くのが楽になるようにフリーのエディタを使ってるのに
そのエディタを使うのに更に労力が要るっていうのが何となく辟易する部分で。
まぁまだ技術が無くて自分が書くコードなんて最高でも1000行くらいだから
そこまで高機能じゃなくても事足りるっていうのが使わない一番の理由かも。
830:仕様書無しさん
07/03/04 23:25:59
ごちゃごちゃうるせぇ
使ってみろ
831:817
07/03/05 00:36:16
返信くれた皆さん、ありがとう。
参考にさせて貰います。
専用？スレもあったのですね。ごめんなさい。
非 Win 付属ソフトって言うのは、特にメーラとかの場合にセキュリティを
気にしてるようです。
832:仕様書無しさん
07/03/05 00:44:30
>>825-826
保守系やってたんだけど、俺も含めてみんなviなのに、
課の女の子一人だけはemacsだった。
モードがなんやとスパルタンなviよりemacsのが女の子にはとっつきいいんだろうか？
833:仕様書無しさん
07/03/05 07:45:03
>>831
客先でメールソフト入れてメール見るってのがもう終わってる。
834:仕様書無しさん
07/03/05 08:15:03
終わってると判断するのはまだ早いのでは？
835:仕様書無しさん
07/03/05 08:45:44
は？
836:仕様書無しさん
07/03/05 09:00:04
ひ？