08/04/13 17:09:21
はっきり言って会社に課長以上の管理職はいらない気がしてきた。
751:仕様書無しさん
08/04/13 17:20:34
>>738
社会からも会社からも取り残された窓際管理職が社会を語ってます。
酒飲んで、わけのわからない持論を展開している暇があったら、
そのパワーを仕事で活かしてください。
752:仕様書無しさん
08/04/13 18:14:25
ガキが知った風な口を利くな
753:仕様書無しさん
08/04/13 18:38:51
飲めない ってのは損だ ということは覚えておいてほしいけどね。
問題はそれをカバーできるだけの力を本当に持っているかどうか。
人と話せない、酒も飲めない、技術も無い って人は
正直死ぬしか無いと思うよ。
754:仕様書無しさん
08/04/13 18:41:26
飲み会とか、そういうのってただのツール
状況に応じて使ったり使わなかったりは当然ある
意固地になって便利なツールを使わないやつは笑われても仕方ない
755:仕様書無しさん
08/04/13 19:36:21
酒呑みの場で変に卑屈になる必要はないし、場合によっては日頃言い難いことでも
言える絶好の自己主張の場でもあったり、ガス抜きの場であったり、なんというか、
あれば便利な処世術というか、社会人の大事なスキルのひとつというか、まぁ必須
というわけでもないが。自立した大人になるためのひとつの儀礼みたいなもん。
756:仕様書無しさん
08/04/13 19:45:20
酒の席であーだこーだ主張しない方がいいよ
スキルのうちなんて言ってると本当に危ない。
うまくいってるうちはいいが、本当にやばくなったら
ケツもちまでさせられる。
金と酒はこえーぞ
757:仕様書無しさん
08/04/13 19:50:34
>>756
そりゃどんなツールだって使い方間違えりゃアウトだろ
はさみは使いようなんだよ
758:751
08/04/13 21:26:01
>>752
いや、ガキじゃなくて、取締役。
俺の会社の部長・課長連中に宴会でしか部下とコミュニケーションが
取れない無能がいるのでつい・・・。
貴方を宴会芸や接待やお世辞で出世させたことを悔やむ、貴方の上司の
苦悩が目に浮かびます。
実力主義なのです。プロなら土俵の上で勝負しなさい。
759:仕様書無しさん
08/04/13 21:28:31
>>753
酒は飲めても仕事ができなければ会社を去ってもらうのが普通。
裸踊りがうまくても人心掌握能力がなければ不要。
甘いこと考えていたら家族を養えない。
760:仕様書無しさん
08/04/13 21:35:47
社員1名の会社の戸締まり役がトンデモ発言しているスレはここですか?
761:仕様書無しさん
08/04/13 21:40:22
>>760
戸締まり役・・・。昭和時代の親父ギャグ。ひきつった顔で愛想笑いする
若者の姿が思い浮かぶ。誰もお前とは飲みになんか行きたくないわな。
762:仕様書無しさん
08/04/13 21:46:24
今、嘘見抜いたwwwwpgr
763:仕様書無しさん
08/04/13 21:51:01
>>762
2ちゃんで嘘とか言われても。。。。
764:仕様書無しさん
08/04/13 21:56:19
>>759
お前は仕事が「できる」のか？
できるなら別に飲まなくてもいいけど
できなくなったときのことも考えておいた方がいいぜ
765:仕様書無しさん
08/04/13 22:02:14
今の管理職は、上に気を使って頑張ってきてくれたのはわかるが、時代は
変わってしまった。宴会を強制するのは「パワハラ」異性なら「セクハラ」
なんだ。そこのところ肝に銘じておいてほしい。
766:仕様書無しさん
08/04/13 22:04:54
パワハラの無い会社に転職できるといいね
767:仕様書無しさん
08/04/13 22:08:57
うちの会社だと上司がアイドルマスターにはまっててさ
カラオケでPGの女の子とポジティブとか歌うんだよ
しかも振り付けつきで
768:仕様書無しさん
08/04/13 22:12:26
2chで「俺は取締役だ」っていわれても、
ハイハイそうですか、としかいえんわな。
まぁ、そういう俺も取締役なんだが。
769:759
08/04/13 22:16:29
仕事が出来ないなら業界を去る。甘い考えはおれにははい。
一部上場企業で出世もしたさ。それに酒は飲む。宴会も皆勤賞さ。
俺は、純粋に仕事の能力で部下を評価している。当然、コミュニケーション
能力も評価の対象だ。ただ、「宴会」でいくら活躍しても評価とは関係
ない。宴会、ゴルフの出席率で評価したら会社がおかしくなるだろ。
770:仕様書無しさん
08/04/13 22:16:47
自称空気が読める君がウザすぎる。
私用で飲み会断ったら「空気読めよ！」とか空気読めなさすぎるんだが…。
771:仕様書無しさん
08/04/13 22:18:44
>>769
宴会能力も査定に入れてやれよ
他社との打ち合わせに必須だぜ
他所の会社もお前と同じ価値観を持ってるとは限らないからな
772:759
08/04/13 22:18:48
>>766
うちは「パワハラ」をすると失脚する。組合員には「さん」づけで敬語さ。
管理職になると人権は無くなるけどね。
773:仕様書無しさん
08/04/13 22:21:47
>>772
飲み会に誘うことを世間は「パワハラ」とは呼ばないから
そこは気にしておいた方がいいよ。
いくら 自分は違う、と言っても周りがどう思うかが重要。
774:仕様書無しさん
08/04/13 22:23:26
この業界にかぎらず、人づきあいを省いて技術力だけでやってくのには限界あるぞ。た
とえターゲットを絞り、24時間勉強しつづけたとしても身に着けられるスキルには限界
がある。逆に人とのつきあいを通してこそ学べることもあるし、仕事の幅がひろがるこ
ともある。どんな商売でも結局は人を相手にしてやるもんだ。なんでもかんでも自分の
我を通してるだけでは思うようにはいかないのが世の中だよ。
「智に働けば角が立つ、情に掉させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくこの世は住みにくい。」
と、かの夏目漱石も言っておる。
775:仕様書無しさん
08/04/13 22:24:03
むしろ、特定の人間を「誘わない」方がやばい
声だけは必ずかけるようにしないと
いざ何かトラブルが起きたときに問題視されることが多い
あの人はいつも飲み会に誘われなかった、いじめられてた
ってなる
776:仕様書無しさん
08/04/13 22:26:30
酒席での打ち合わせで見積りが倍に出来たりするからなぁ・・・
めんどうだけど年取ってくると飲みは重要になってくるよな・・・
777:仕様書無しさん
08/04/13 22:28:30
>>773
社員には「就業時間外の飲み会への参加を拒否する権利」がある。
業務扱いなら強制力はあるが、残業代などを支払う義務が生じる。
もっと勉強してくれ。
778:仕様書無しさん
08/04/13 22:34:09
>>776
零細企業なのか？大変だな。
うちの会社じゃ、倫理規定というのがあって酒の場で契約や仕事の話を
してはいけないことになっている。
大企業では、コンプライアンスに神経を尖らせているんだ。宴会の場で、
社員が勢いで背信行為をするなどあってはならないからね。
779:仕様書無しさん
08/04/13 22:35:17
>>777
別にいいんじゃね？
強制力はないし断るのも自由でしょ
実際、「飲み会は実質強制だったから残業代を支払え」なんて
訴えが通った判例はまだないし
780:仕様書無しさん
08/04/13 22:37:08
2chで「俺は大企業に勤めてる」っていわれても、
ハイハイそうですか、としかいえんわな。
まぁ、そういう俺も大企業勤めなわけだが。
781:仕様書無しさん
08/04/13 22:38:21
>>778
酒席で契約するわけがないでしょうｗ
782:仕様書無しさん
08/04/13 22:38:58
>>779
いや、認識が甘いぞ。宴会の最中に事故があって、労災に認定された
ケースはある。さらに、パワハラを恐れて会社の宴会に残業代を払う
会社もあるんだ。
宴会＝業務とみなされる判例はいくらでも出ている。
正直、おれも、世の中変わったよな・・・・。と思うけどね。
783:仕様書無しさん
08/04/13 22:41:16
>>778
「これはオフレコだけどね」 って話は聞いたことないの？
お互いに 「まだヒミツだけど漏らしてもいい範囲の話」 ってのを
持ち寄るのも重要なんだよ
784:仕様書無しさん
08/04/13 22:47:52
>>782
ちょっと調べたら確かに少しあるね。
ただ、宴会は業務外 とみなされる判決の方がまだ圧倒的に多い。
負けてるのはほんとうに「強制」したとみなせるものばかりで
通常の飲み会程度では全部負け越してるな
785:仕様書無しさん
08/04/13 22:51:15
>>783
上場企業は、インサイダーとかに敏感だから、秘密の話は絶対に漏らさない。
786:仕様書無しさん
08/04/13 22:52:42
>>784
訴えられた時点で、会社としては負けなんだよ。
うちの会社じゃ、ニュースになってしまうんだよ。
787:仕様書無しさん
08/04/13 23:01:22
>>786
宴会が業務って、会費も会社持ちかよ。まさか残業代でてないよな？
お前の会社、お金の使い方間違ってんじゃねぇか？
788:仕様書無しさん
08/04/13 23:05:37
>>787
そういう会社もあるってことでしょ
大企業かもしれないけど、そういう会社が
弱い人にとっては重要で必要だってこともわかる
世間ではそうでない会社が大部分だし、その方が人間らしいことも
わかってる話だし、大した問題では無いだろ
789:仕様書無しさん
08/04/13 23:14:17
>>787
残業代を出しているのは取引先。
うちの会社でも、福利厚生って事で無料の宴会何度かやる。
無料でも欠席して仕事をしている奴は多い。
「会社は仕事をする所」というポリシーを貫く若者は多い。
宴会欠席でもコミュニケーション能力もプレゼン能力も下手な管理職より
上だったりする。学生時代に嫌ほど宴会やってきてるからコミュニケーション
能力も高いんだろうな。
マニア系プログラマーは、上昇志向がない。っていうか、退職まで
技術で勝負したいと本気で考えている。うちの会社には、そういう
コースがある。こういう奴は、営業とか管理職になったら辞表を出すだろうな。
790:仕様書無しさん
08/04/13 23:20:08
自分の技術力に限界を感じた人が、身の保身のために飲み会をしまくってるんですね。わかります。
791:仕様書無しさん
08/04/13 23:21:05
俺のところの若いのも
宴会でないけどフォーラムやら勉強会
には顔出してるやつ多いなぁ
仕事引き受けてくることもあるし
文句言えないわ。糞営業より業績
あるから営業からはあいつは美人局の
常習犯なんてメール飛び交ってて
上の俺としては何度も文句言ってるが
営業は本当に心の腐ったクズが多い
792:仕様書無しさん
08/04/13 23:22:50
>>789 なんか燃えつき症候群が量産されそうな会社だな。
そんなことより、お前らそろそろスレタイ読め。
793:仕様書無しさん
08/04/13 23:23:05
＞マニア系プログラマーは、上昇志向がない。っていうか、退職まで
＞技術で勝負したいと本気で考えている。うちの会社には、そういう
＞コースがある。こういう奴は、営業とか管理職になったら辞表を出すだろうな。
あんたのいう上昇志向って管理職になりたがることなの？ マニアプログラマは技術に対する上昇志向はすごく強いと思うけど。
俺も営業とか管理職にさせられたら転職するね。自分の能力を活かせないからな
794:仕様書無しさん
08/04/13 23:29:07
まぁ、最近の若いもんは「ゆとり」ってだけで他の先進国と比べても
相当ハンデしょってるから、そりゃ一生懸命勉強してもらわんと、
795:仕様書無しさん
08/04/13 23:41:43
すくなくとも
上海大学のM2相当に
なるまで勉強してもらわないと
使い物にならないからねぇ
ゆとりはぐず多いし
796:仕様書無しさん
08/04/14 00:19:13
酒席での打ち合わせなんて都市伝説だろ？
797:仕様書無しさん
08/04/14 00:21:19
打ち合わせッつーか、主に金額のすり合わせだからなぁ。
たまには技術的な話も肴になるけど
798:仕様書無しさん
08/04/14 00:24:42
俺はプライベートでは酒好きだけど、
少なくとも仕事上の飲み会では、それによってコミュニケーションが円滑になったとか
仕事がスムーズになったとかいう経験はないしそういう例も見たことはないけどね。
会社の飲み会というのは目的よりもやりましたよ、という形式上のもんじゃないの？
799:仕様書無しさん
08/04/14 00:30:58
>>798
無意識にやってるか、やる必要が無いほどもともとスムーズかどっちか
それはいいことだと思うよ
800:仕様書無しさん
08/04/14 00:38:11
>>799
例えば、もともと関係のいい客先や取引先と飲み会をやって
とても楽しくいい雰囲気でますます打ち解けて・・というのはもちろんあるね
そういう意味では同意ｗ
801:仕様書無しさん
08/04/14 00:54:01
一度打ち解けて飲んだ相手とは、電話でも話しやすくなるのはあるな。
言葉遣いが柔かい感じになったりとか。
802:仕様書無しさん
08/04/14 14:12:57
>>801
いざトラブルが発生した場合も、あたりが柔らかくなる・・ということもあるな。
803:仕様書無しさん
08/04/14 14:17:34
>>802
やっぱり飲み会で親睦を深めることも必要ですね。
無能にとってはさ（笑）
804:仕様書無しさん
08/04/14 20:07:14
>>803
まあ、キミの場合は対象外だねｗｗ
805:仕様書無しさん
08/04/14 20:10:20
人間てのはさ、よほど生理的に受け付けない相手でなければ、基本的に身近にいる人間に好感持つ生き物だからな。
上司と仲良くやってる人間に対してゴマスリだと呼ぶのは、要は自分が認められなくて吠えたいだけ。
まぁ、本当にゴマスリする奴もいるにはいるが。
飲み会とかの参加率が悪くても、上手くやる奴はやってる。逆に、飲み会どころか会社にすら来てほしくないくらいウザがられる奴もいる。
基本になるのは人間性だろうな…
806:仕様書無しさん
08/04/14 20:50:35
近くで親睦を深めてる人間をすぐ無能と呼ぶやつも同じだ
自分ができないからさ
807:仕様書無しさん
08/04/14 23:50:53
若くて活きの良い奴で、自分の意思をしっかり言う人材が俺はほしいね。
人間関係に気を配るだけで自分の主義主張がないやつは、やっぱり無能さ。
おれが若いころにすごく仕事のできる上司についたことがあった。
今でも覚えている言葉が「俺は、若い社員に協調性を求めていない。
少々尖っていても良い。失敗してもいいから新しことにチャレンジしろ。」
と・・・。
仕事ができなけらば相手にされない。できる上司には、若いものの方から
相談や意見を求めに来る。魅力のある上司に人は集まってくる。
そういう上司が企画した宴会の出席率は高い。
若い者が宴会に出ないからと言って目くじら立てている上司は、
幼稚。間違いなく、仕事ができない。
開発プロジェクトは、仲良しサークルではない。
808:仕様書無しさん
08/04/14 23:57:13
>>807
その上司いいな
809:仕様書無しさん
08/04/15 00:08:44
てか客と飲む話と社内の飲み会って全然別だろ
810:仕様書無しさん
08/04/15 05:23:43
いくら空気を読まない俺でも客とだけは飲む
別に楽しいわけじゃないけど
811:仕様書無しさん
08/04/15 09:34:49
客と飲むと楽しいよ
関わっているのは仕事だけでそれ以外しがらみはないから
812:仕様書無しさん
08/04/15 10:19:50
いいかげんスレタイ見ろよ糞ども
813:仕様書無しさん
08/04/15 10:39:52
糞どもとか言う前に意見だせよ馬鹿
814:仕様書無しさん
08/04/15 10:47:41
>>813
飲み会は行きたいやつだけ行けば良いだろ。 これで終わり。
815:仕様書無しさん
08/04/15 14:16:03
>>814
それがわからないやつが多いから
困ってるのがわからんのか
816:仕様書無しさん
08/04/15 14:28:53
わからないやつ・・というより
許されない風潮、つか空気に悩んでる人が多いんじゃねえの？
817:仕様書無しさん
08/04/15 14:59:30
飲み会に出ないと出世に影響するような会社だったら、その会社を辞めちまえ。
辞める勇気と実力がない奴は、我慢して飲み会に行きなさい。
818:仕様書無しさん
08/04/15 22:25:31
社内の飲みはいらねーよ。客との飲みはまだ仕事だと割り切れるが
819:仕様書無しさん
08/04/15 22:38:17
>>817
社内の飲みすらおっくうなやつが出世するわけねーだろｗ
820:仕様書無しさん
08/04/15 22:44:45
>>819
こういうｶｽが上司だったら転職するしかねえなｗ
821:仕様書無しさん
08/04/15 23:01:14
別にいいんじゃね？ 転職でも何でもすれば
同じ能力持ってるなら 飲みにいけるヤツの方が使えるだろJK
822:仕様書無しさん
08/04/15 23:03:09
>>821
おまえは使えないがな。
823:仕様書無しさん
08/04/15 23:06:02
>>821
飲み会が重要なのは、社員5名以下の極小零細企業のみ。
飲みに行く金あるならローン返済に回すほうがいいのでは。
824:仕様書無しさん
08/04/15 23:15:46
会社の飲み会って
仕事出来ない奴同士の傷の舐め合いの場だろ
時間の無駄ｗ
825:仕様書無しさん
08/04/15 23:25:32
今時ノミュニケーション（笑）
バブルは終わったぞオッサンｗ
826:仕様書無しさん
08/04/16 00:25:54
本当にコミュニケーションがあるやつは、断ることが許されないような風潮の中でも
ごく自然に飲み会を断れる。
コミュニケーション能力の無いやつに限って、わざわざ波風を立てるような断り方をする。
827:仕様書無しさん
08/04/16 00:37:09
>>826
「飲み会とか嫌いなんで、欠席します。」
828:仕様書無しさん
08/04/16 00:54:07
飲み会で理想論語っちゃう奴ってイタイよな。
それはおまえの妄想で、勝手に一人でやれよって思う。
まったく現実をわかってない理想論者はうざい。
829:仕様書無しさん
08/04/16 15:31:01
どっちもどっちという感じもするが・・
そういうのは普通相手にしないでスルーが一番かと。
830:仕様書無しさん
08/04/16 19:51:49
頭痛がするので帰りますって言ったら空気読めよ！！って言われた
こいつマジで空気が読めねえ
831:仕様書無しさん
08/04/16 20:44:38
そらそうだねｗまあ許してやれよ
832:仕様書無しさん
08/04/16 20:56:15
最近空気が読めるつもりの奴が多すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
833:仕様書無しさん
08/04/16 21:20:13
オマエモナーｗｗｗ
834:仕様書無しさん
08/04/16 22:18:47
自覚してないのが多すぎるｗｗｗｗｗ
それどころか空気が読めると思いこんでたりｗｗｗｗｗ
体育会系の高卒にありがちだけどｗｗｗｗｗ
835:仕様書無しさん
08/04/16 23:55:07
空気読めないので突っ込みますが
体育会系の高卒ってありえないっす
836:仕様書無しさん
08/04/17 00:01:42
は？
837:仕様書無しさん
08/04/17 00:08:34
>>835は自分で言うだけあって、空気を凍らせるのうまいね。
838:仕様書無しさん
08/04/17 03:20:58
「飲めない」と「飲まない」との間にはものすごい開きがあるからな