07/01/26 03:58:04
>>199
マルチポストか。随分貼ったな・・・
201:仕様書無しさん
07/01/26 07:33:01
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／￣￣ ヽ,
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＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
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( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
202:仕様書無しさん
07/01/26 14:44:32
さて、うんこしてこよ。
203:仕様書無しさん
07/01/26 15:29:32
>>172
ひそかに応援していたが・・・・無理ないか。
ほぼゼロからのプログラム勉強は、明確な答えや道筋がない面で
一般の資格勉強より、はるかにやりにくく困難だからな。
マニア以外の素人の独学だと、どこを、どうやって、どこまで
勉強すればいいのか、見当も付かないのだから。
204:仕様書無しさん
07/01/26 20:15:08
いや、32にしては文章も拙いしし支離滅裂だし、
もともとの社会人としての能力が低いんじゃないか
IT業界以外に進んでもそれなりに駄目なような気がするんだが
205:仕様書無しさん
07/01/26 22:39:06
プログラマって待遇がとてつもなく悪く、職場環境も悪いと聞くのですが、情報技術の世界でまともな生活を歩む方法はあるのでしょうか？
中学生で、結構スクリプトやプログラムを書くのにハマって、これで食べていければなあと思っています。
一緒にWebアプリを作ってる友人もC++やC#、Javascriptなどが堪能で、情報技術が好きなのですが、どうにかならないのでしょうか？
「起業すれば？」なんていうのはナシです。
206:仕様書無しさん
07/01/26 22:43:38
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
207:205
07/01/26 22:45:07
そうですよね・・・
208:仕様書無しさん
07/01/26 22:45:36
>>205
プログラマは待遇悪いですヨ
だって世界中どこのだれでもできるし!
今は安い外人を雇って開発する時代。
209:205
07/01/26 22:49:30
>今は安い外人を雇って開発する時代。
日本でもそういうことしてる会社はあるんですか？
アメリカはアメリカとインドで役割分担しているけど、日本は国内で両方やってるイメージがあるもんで。。
210:仕様書無しさん
07/01/26 22:54:13
悪いことは言わない。
「まともな人生」を望むなら、一流大学に入って一流企業に入るor公務員になって定年まで全うしろ。
211:仕様書無しさん
07/01/26 22:56:00
>>209
今は台湾、韓国に開発を依頼してる企業が多い。
大企業のほとんどがそんなもん。
いわえる外注ってやつ。国内は検証、テストのみ
212:仕様書無しさん
07/01/26 22:58:14
プログラムは趣味で終えたほうがいい。
プログラマの待遇が今より良くなることは無いでしょう。
213:仕様書無しさん
07/01/26 23:01:07
>>212
その通り。はっきり言って無駄。
仕事プログラムやってるけどマジ待遇悪い。
たいしておもしろくないし
214:205
07/01/26 23:09:46
そうですか。
プログラマは3年で管理職と聞いたんですが,それはどういうことなんでしょうか？？
PG→管理職の「管理職」というのは、SEとは異なるんですよね？
215:仕様書無しさん
07/01/26 23:29:08
会社にもよりますが、一般的にＳＥは下っ端です。
ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ（ﾘｰﾀﾞｰ）→ＰＭ（ﾏﾈｰｼﾞｬｰ）→課長or部長
って感じです。
３年でなるのはＳＥです。ただし幹部候補生ならＰＧは研修程度で
最初からＳＥです。管理職はＰＭ以上を指します。
３０歳までにＰＬ以上になれなかったら、後の人生は悲惨になります。
216:205
07/01/26 23:46:40
そうですか。
また、マ板にいらっしゃるのは、その名の通り「PG」に位置している人なわけで、
プロジェクトリーダー以上になれば、結婚できないほど多忙な人生からは抜け出れるのですか？
それを考えても,やはりPGやSEを目指すというのは不利な選択なんでしょうか？
217:仕様書無しさん
07/01/27 00:03:05
>>216
「３０歳でＰＬ」はあくまで人生サバイバルを生き抜く為の目安であって
ＰＬになれば多忙さから抜け出せるという事ではありません。
あくまで、一つのステップです。
乱暴に言うと、ＰＧなるような人間はなかなか出世が難しいです。
エリート候補は新入当初からＳＥをやります。
218:仕様書無しさん
07/01/27 00:05:46
スレでいろんな助言をなさってる人に聞きたいんですが、そんなにキツいプログラマをまだ続けてるんですか？
さっさと他の職業探さないんですか？
219:仕様書無しさん
07/01/27 00:06:56
本当のエリートは製造業やサービス業はやりません
220:205
07/01/27 00:09:23
>>217
エリート候補、とはハイレベルな大学を卒業している人のことですか？
どんな学歴であろうが,
論文ばかりで卒業した人とフリーウエアを作ってそれなりの名をあげてきた人では生産性が10倍近く違うと聞いたのですが？
221:仕様書無しさん
07/01/27 00:09:29
転職は難しい
222:仕様書無しさん
07/01/27 00:12:36
>>218
それは、現在社会問題となってる非正規雇用者（派遣、フリーター）たちに
「あなたは何故、派遣社員を続けるのですか？」と問うのと同じ事です。
私もタイムマシンがあるなら、すぐにＰＧを辞めます。
223:仕様書無しさん
07/01/27 00:19:34
>>220
エリート候補とは、大手の会社に入った高学歴の人の事です。
あなたの例えで話を進めると、社会（大手ＩＴ会社）では
論文ばかりの大学新卒（プログラミング知識ゼロ）と
フリーウェア製作者（ＰＧマニア、優れたコーダー）では
前者の「論文ばかりの人」の方が将来有望であると見られてしまうのです。
現時点での生産性など考慮されません。
前者にＳＥ→ＰＭと進ませて管理職になり、後者は使い捨ての
コーダーになるのが現実なのです・・・・・（これは皮肉でも冗談でもない）
224:205
07/01/27 00:27:39
マ板の住人の大半はコーダーであり、べつにIT企業にいる一般社員(ホリエモンのように上から吸い上げてる文系以外の)であっても、
いい大学に入ってそこが大手の会社であればそれなりの生活はでき、管理職にも進めるということでしょうか？
225:仕様書無しさん
07/01/27 00:30:03
大手の会社に入れば、当然いい生活はできると思いますよ。
私は、中小会社のＰＧ兼ＳＥ（最近はＳＥの方が多い）ですので
そういう雲の上の世界は知らないのです・・・・
226:仕様書無しさん
07/01/27 00:37:52
なんで、フリーウエア名人製作者のプログラミングスキルが
軽んじられるのかと言うと
ソフトウェア会社の上級設計者及びそこから出世した管理職の多くは
コーディング知識を持ってないのです。
つまり、ソフトウェア設計は出来ても、それを実際のコードにする作業、
プログラミングが出来ない人が多く、しかも、そういうコーディング作業を
馬鹿にしてる面もあります。
227:仕様書無しさん
07/01/27 01:13:23
残念参考までに一言
最近の技術の動向として、実装は外人、アーキティクチャは
超優秀な正社員。
これはIBM、Intel、Microsoft・・・すべてそうなっています。
IBMにいたっては技術力は世界トップクラスというかトップかもしれませんが
技術から離れつつあります。"CPUの速度20%上がりました"という優秀なエンジニア
ですらたいして評価されません。
ましてソフトウェアなんぞくさる程フリーソフトが存在し、腐るほどエンジニア
がいるのでなおのこと出世できるはずもありません。
だから生き残るには、ソフト+専門知識がなければムリでしょう
ソフトの勉強する前に世間の動向をおった方が身のため。
ソフトウェアの会社はどんどんM&Aをして、なんとか経営してる状態。
あぁ厳しい
228:仕様書無しさん
07/01/27 06:38:32
個人的なプログラマの定義は、作りたい物があってそれを形にする人間なんだけどな。
物作りがしたいからプログラムの勉強始めたし。
仕事は生活のためにやってるだけ。勉強になることもあるけど。
229:仕様書無しさん
07/01/27 21:07:20
よく優秀なエンジニアなんていくらでもいるというが、
彼らはとても遠いところにいて、俺の近くにいるのは
新人の山田君と欝気味の山本先輩だけだ。
230:２３０
07/01/27 22:53:17
そうなんだ・・・なんか悲しいな。
信じて今までやってきたけど。
プログラマ・・・辞めたほうがイイのかな？
もうついてるんだけど。
でも他にしたいことないし・・・
生きててもしょうがないし・・・
仕事ができれば気も変わるかな・・・
231:仕様書無しさん
07/01/27 23:34:21
そこで制御系ですよ
ずっとPGできますよ？
232:仕様書無しさん
07/01/27 23:34:48
ちょっと前までニートで、今プログラマの学校行ってるんだけど
特にやりたい仕事ない俺はこのままプログラマなってもいいのか？
他におすすめの仕事あったら教えてくれよ。
233:仕様書無しさん
07/01/27 23:35:57
>>232
自宅警備員
234:仕様書無しさん
07/01/28 00:02:08
プログラマは仕事きついけど、安い。
毎日１６時間コードかきっぱなしなんてザラ。
しかも正規社員じゃない。
４０過ぎたらどうなんだ？って感じ。
コード書くのが死ぬほど好きって人でも大変な仕事なんだから、
迷ってる奴は迷わず辞めなさい。
235:仕様書無しさん
07/01/28 01:32:49
正社員だっていくらでもあるだろ。
236:仕様書無しさん
07/01/28 09:46:58
いや、40過ぎたら戦力外に扱われて正社員とは言えないんじゃね？ってことでは
237:仕様書無しさん
07/01/28 15:27:49
戦力外の社員のために管理職があるんじゃね？
238:仕様書無しさん
07/01/29 00:40:39
で逆ピラミッド
239:仕様書無しさん
07/01/30 02:59:18
そして繰り返される伝言ゲームと中間搾取。
240:仕様書無しさん
07/01/30 15:51:36
>205のような中学生でも出来ることでお金をもらおうと思ったら、
生半可な仕事してちゃダメだ、というわけだ。
241:仕様書無しさん
07/01/30 17:17:59
29資格P検3級で
これから基本情報とって英語勉強しても無理かな
242:仕様書無しさん
07/01/30 18:05:12
高望みしなければいくらでもいけるぞ。
243:仕様書無しさん
07/01/30 18:19:43
地獄を見る勇気があればの間違いじゃないのか。
244:仕様書無しさん
07/01/31 00:05:52
分析装置のメンテや自動化、ソフトウェアの開発をしている会社(従業員１５人)の求人を見つけました。
その会社は島津やミツトヨなどの分析装置や測定器を取り扱っている技術系商社の関連会社です。
職種はソフト開発で高卒可、経験者優遇です。
自分は高卒です。
基本情報技術者は持っていますが業務経験はありません。
仕事は化学分析をしていました。
こんな自分でも採用される見込みはあるでしょうか？
化学分析をしていたことは採用で有利になるでしょうか？
245:仕様書無しさん
07/01/31 00:16:38
受ければわかるだろ。
246:仕様書無しさん
07/01/31 00:23:05
見込みがあるかどうかは最終的に会社が判断することだ。
俺が言えることは「入りたいなら最善を尽くせ」ということだけ。
247:仕様書無しさん
07/01/31 00:25:55
>>244
有利になると思う
ユーザーの視点を持っているのは貴重
248:仕様書無しさん
07/01/31 01:59:38
>244
とにかく自分がアピールできそうだと思えることはアピールしろ
躊躇った時点で負け
249:仕様書無しさん
07/01/31 02:57:44
将来が無い職業であることは間違いない
だって２８歳ニートだった俺が簡単に就けた職業だもの
250:仕様書無しさん
07/01/31 03:20:29
よくプログラマはキツいとか言われるけど、製造とか工事は危険らしいから
それらに比べれば怪我することはないよな。
251:仕様書無しさん
07/01/31 04:33:23
「らしい」ってなんだよｗ
バイトして経験してから言えよ糞ガキ。
252:仕様書無しさん
07/01/31 07:15:20
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
253:仕様書無しさん
07/01/31 12:53:42
>250
身体は無事かもしれないけれど、
心が壊れますよ。
あ、腰は悪くなるな。痔主もたまにいる。
254:244
07/02/09 17:06:45
面接を受けました。
化学分析で分析装置を使っていたことは評価していただけたようでした。
趣味でプログラミングやマイコンをやっていることも、
そのような分野に興味があるということで、プラスになったようです。
アニメが好きなことはまだ秘密にしています。
面接の終わりに、もう一度面接に来るよう言われました。
もう一人の面接官が仕事で不在だったようです。
次は今回とは別の面接官との面接になりそうです。
ソフト開発の募集ですが、
従業員が少ないのでソフト開発だけするというわけにはいかないそうです。
遠方へ１週間くらいの出張もあるそうです。
出張先で装置の据付を行ったり、
実際に装置を動かしてプログラムのデバッグを行ったりするそうです。
残業が結構ありますと言われました。
次の面接官はソフト担当らしいので、
次の面接では思い切って残業時間を聞いてみようと思っています。
デスマーチが発生するような職場ではないと面接で感じたのですが、
自分の考えはまだ甘いでしょうか？
255:仕様書無しさん
07/02/09 23:09:50
今年で２３の高卒配送系バイトからプログラマ正社員になるんですけど
収入低いって言いますけどぜんぜん上がらないんですか？
ボーナスとかもいちよ出るみたいですけど、
皆さん具体的な年収とかってどのくらいですか？
256:仕様書無しさん
07/02/09 23:46:04
幹部社員になるような優秀な人なら上がるよ。
257:255
07/02/09 23:54:42
そんな事言ったらどこの会社も一緒ですよね？
別にPGだけがきついわけではないわけで
自分みたいな者には正社員として働けること
うれしいと思ったのですが間違いですかね？
ほかに高卒からでも浮き上がれる会社（採用してくれる会社）
ってありますかね？
なんか高圧的な文章になってしまいましたがよろしくお願いします。
258:仕様書無しさん
07/02/09 23:57:34
俺、高卒で月曜ＰＧの面接。もちろん、ＰＧの知識無し。興味はある。
不安で不安でたまらんよ。トライアルあるし。時給800円。怖いわぁ
259:仕様書無しさん
07/02/09 23:58:15
コンビニ店員よりちょっと高いよ。
260:仕様書無しさん
07/02/10 00:11:14
夜勤さんには負けてるな(w
261:仕様書無しさん
07/02/10 00:55:17
>>257
こういうご時世だからねぇ、
浮き上がるために会社を転々とする覚悟があるならいんじゃないかなぁ。
少なくとも漏れはそう思うよ。
262:仕様書無しさん
07/02/10 01:30:44
>>257
俺は高卒、4年前に住宅販売の営業から弱小SIerに転職した。
最初は客先に放り込まれて
安月給でボロクソに叩かれ、馬鹿にされ･･･
精神的にも相当ヤバい状態まで行った
が、向上心だけは捨てなかった。
どうしても実現したいアイデアがあったんだよ。
地道に研究を重ねてレポートに纏めて、玉砕覚悟で客先の社長に投げた(自分の所属会社は偽装派遣専門だったんで)。
速攻で引き抜き、研究職に就かせてもらった。
アイデアは実際に製品になってそれなりに売れてる。
収入も大幅に上がって、念願の夜学にも行ってる。
自分で自分の腹ワタを喰らう向上心を持て。
そして、何故ITを選んだのかを問われた時に即答出来る“理由”を持て。
263:255
07/02/10 03:47:51
262>>自分はまったくの未経験なんでまだそんなアイディアはありませんが
高卒の身でこれから正社員で一旗？上げるならと思い選んだのですが。
みんな悪口しか書かないのでちょっと
自身失ってましたがとりあえずやってみます
ありがとうございました。
264:仕様書無しさん
07/02/10 04:25:12
悪口？
お前ふざけてんのか？
これが現実なんだよ
265:仕様書無しさん
07/02/10 07:21:17
いいじゃんいいじゃん、また若い奴隷が増えると
思うとゾクゾクするね。
266:仕様書無しさん
07/02/10 07:45:12
むしろなにも思わない。ましてや、ゾクゾクもしない。
増えたり減ったり日常茶飯事。
267:仕様書無しさん
07/02/10 10:01:46
ゴミが入ってゴミが消えるだけの日常。
ワクワクするのは使える奴が来たときだけ。
268:仕様書無しさん
07/02/10 10:17:19
ワクワクって・・・相手に興味があるからじゃなくて、自分の負担が幾分か減るからだろう。
269:仕様書無しさん
07/02/10 10:49:46
ワクワクも何も、そんな感情いらんだろ。
何も変わりゃしないよ。コンストラクタが呼ばれて、
早かれ遅かれデストラクタが呼ばれるだけ。
270:仕様書無しさん
07/02/10 11:37:49
デストラクタで必要なdeleteがなされておらずメモリリーク＝退社後作った奴のバグ発覚
271:仕様書無しさん
07/02/10 11:41:58
プロセスごと破棄すればOSが割り当てたリソースは全て解放される。
あくまで真っ当なOSでの話だが・・・
272:仕様書無しさん
07/02/10 12:42:19
真っ当じゃねぇのがWindowsはじめ、この業界の常だ。
273:仕様書無しさん
07/02/10 18:46:42
なんだかんだ言って続けてるお前らスゴいな
274:仕様書無しさん
07/02/10 22:24:15
もう潰しが利かないからな
275:仕様書無しさん
07/02/11 01:10:19
現在就職活動をしているのですが、SEやプログラマーを受けると
定期性検査ができません。
これは、繰り返せばなれますか？
それとも僕は、頭の回転もかなり遅いのでこの職種は諦めた方がいいでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい
276:仕様書無しさん
07/02/11 01:52:40
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
プログラマーになってみたい人は、まずこの本を読んでみて下さい
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜仕事に必要なスキルのチェック＞
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して
プログラムのうまい書き方がキッチリと紹介されています。
逆に言えばこれを知らないと、プログラマーになってもプログラムがうまく作れなくて苦労する可能性があります。
＜仕事に必要なやる気のチェック＞
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
（どんな仕事でもそうですが）仕事に対して「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、やる気がなくなります。
プログラミングが楽しい＝「喜び」、関係者のみんなありがとう＝「感謝」の気持ちが持てれば、多分長続きしますよ。
277:仕様書無しさん
07/02/11 02:39:05
正社員は安月給でサービス残業しまくり、
派遣社員は高月給だが日本全国飛ばされまくり
278:仕様書無しさん
07/02/11 12:39:47
>>275
です。
上げてしまいましたすいません。
>>276
いいお値段ですが、自分のためと思い読んでみます。
>>277
そういう噂はきいていたので、面接の際に必ずその点を重点的に確認する
ようにしていて5，6社受けましたがどこも残業代は出るし、最初は基本
転勤なしとのことでした。やはり入社すると実際違うものなのでしょうか？
また、適性検査は回数をこなせばできるようになりますか？それとも
センスの問題でしょうか？
279:仕様書無しさん
07/02/11 19:36:48
>>278
面接官を信じたってろくなことはないよ。
どうせ嘘つきだろ、こいつら。って思って入れば、騙されることはない。
内定出たなら、入ってみれば？
280:仕様書無しさん
07/02/11 19:53:37
プログラマってホワイトカラーですか？
281:仕様書無しさん
07/02/11 20:25:38
プログラマになりたかったらまず何から勉強すればいいのかな、かな
282:仕様書無しさん
07/02/11 21:39:42
>>280
ヒント：スーツが作業着
283:仕様書無しさん
07/02/12 19:53:37
>>281
日本語
284:仕様書無しさん
07/02/12 21:47:05
明解Ｃ言語入門編、解きながら学ぶＣ言語(柴田望洋)
プログラミング言語Ｃ
Ｃの絵本
Ｃ＋＋の絵本
たのしいＣ
アルゴリズムの絵本
基本は終了(ボーランドレベル)。
ココから先へと進むにはどうしたらいいのか分からない。
>>203さんの言う通り、独学だと全く道筋が見えてこないのが現状です。
285:仕様書無しさん
07/02/12 22:04:10
ゲーム作ればいい
286:仕様書無しさん
07/02/12 22:33:56
ゲームを作りたくてプログラミングやってたタチ。
子供だった自分にとって動機はそれ以外になかった。
287:仕様書無しさん
07/02/12 22:35:36
プログラマって全員プログラミングｵﾀなのかと思いきや、
このスレ見る限りそうでもないんですね…。
何でプログラマなんて選んだのですか？格好良さそうだったから？
288:仕様書無しさん
07/02/12 22:51:53
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こってる事を話すぜ！
|i i| }! }} /／ |
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『気が付いたらPGになっていた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも 何が起こってるのか わからない…
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 頭がどうにかなりそうだ…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 夢だとか憧れだとか
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ・・・
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
289:仕様書無しさん
07/02/12 22:58:41
なるほど。テロリストみたいなもんなのですね。
290:仕様書無しさん
07/02/13 06:13:52
>>284
プログラミング言語C++はどうよ？
C++の実装が垣間見えて勉強になるぞ
291:244
07/02/13 22:50:26
すみません、お礼言ってませんでした・・・。
レスして下さった方々、ありがとうございます。
292:高卒アニオタ中年
07/02/14 00:46:41
>>284
最近多いパターンだな。
独学ってのは「与えられたカリキュラムを一人でこなすこと」じゃない。
本を読んで勉強しました・・・なんてのは勉強のうちに入らんぞ？
教育機関に行った事くらいあるだろうからわかるだろうが、
教科書読んでるだけの学校なんて無いだろ?
手に入れた知識は、使いこなせるようになって初めて価値が出るもんだ。
何でもいいから実践してみろ。>>285がいい事を言ってんだから。
ブロック崩しでもテトリスでもいいからとにかく自力で作ってみろ。
ゲームってのは、仕様が明確になり易い分、初心者には向いてる。
ゲームが嫌いなら、メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。
実装する際に躓く事があるならそれはお前の実力不足。
自分で悩んで調べて解決してみろ。
こういうことを何度も繰り返して克服してきた奴だけが
「独学でプログラムを覚えました」と言う事ができるんだよ。
若いうちは、もう少し苦労したほうがいいぞ？
293:仕様書無しさん
07/02/14 09:26:50
>>292
発見的学習＝ヒューリスティックだな
古いcの本に書いてあった
294:仕様書無しさん
07/02/14 10:39:33
暇な奴ほど説教したがるｗ
295:￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
07/02/14 17:03:41
┏━━━━┓
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┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
┃ r . (_ _) ）┃ ﾁｰﾝ
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┏━━━━━━┓
296:仕様書無しさん
07/02/16 02:54:31
プログラマになるためにまずC++から学ぼうと思うのですが
一から学ぶのにオススメの書籍とかありませんか？
297:仕様書無しさん
07/02/16 16:05:02
まずはCからだろ？
298:仕様書無しさん
07/02/16 19:23:56
ゲームプログラマになるわけでもないなら、ASP.NETでC#でいいんじゃないか。
299:244
07/02/16 21:50:36
採用されました。
300:仕様書無しさん
07/02/17 01:12:52
まずはAからだろ？
301:仕様書無しさん
07/02/17 21:26:12
>>299
年いくつ？
302:仕様書無しさん
07/02/18 00:15:10
僕は>>284だけど書籍だけじゃ難しいかなと思いますよ。(>>296)
>>292さんの言ってる事は一理あるけど全てじゃないと思います。
僕なんか完全独学で勉強してるんで聞ける人、誰もいません。
周囲にプログラマやってる人なんて誰もいませんから・・・。
だから、どっかで躓いてしまうとどうしていいか分からず挫折の連続です。
基本的なアルゴリズムや考え方は同じだからCからやった方が良いとかC++からとかいうのは
問題じゃないと思います。
問題なのはどこかで躓いた時に何時間、何日考えても分からない時、どうするかでしょう？
完全独学でやってる人だったら僕の言い分を肯定してくれる人もいるんじゃないかなぁと・・・。
現役の方とか周りに質問できる環境にある人は「甘ったれるな」とか言うんでしょうけどね。
ある程度のレベルの本になってくると解説もかなり省略してあって中級へのステップアップを目指してる自分にとっては
ここにも障害があります。
303:仕様書無しさん
07/02/18 00:21:30
つーかね
個人が抱える問題は人それぞれなんだから
教えられる人なんて普通居ないよ
だから自分で資料探して英語の文献読んで解決するんじゃねーの？
そりゃ俺だって聞いて解決するなら聞きたいさ
304:244
07/02/18 08:26:08
>>301
２６歳です。
305:仕様書無しさん
07/02/18 09:47:20
>>302
オレも独学で職業PGになったから言いたいことはわかる。
働き始めたとき、専門的な話ができる人と知り合えてうれしかったよ。
でも、そのままつらぬき通すと後ですごい力になるぞ。
何時間やってもわからないことがあったら何日も何週間も粘って調べる。
ネットもヘルプも本も充実している今なら可能だよ。
何ヶ月とかかりそうなら、さすがにそれは時期尚早だからしばらく放置する。
すごく回り道なんだけど回り道した結果、広範囲に知識もスキルも付くよ。
つーか、職業になってもみんな自分の仕事があるんだから
そうそう丁寧に教えてもらえるものではないし、
そもそもできもしない仕事は最初からやらせても貰えないよ。
306:仕様書無しさん
07/02/18 09:52:26
>>302
端から見てる分には、向き不向きの問題の見える。
質問できる環境にあっても、解決出来る問題の程度は知れてる訳で、
その先を何とかしようと思わなければ、何も進まない。
解説を省略してるのは、対象とする読者のレベルに達してないのが問題で、
その本を選んだ自分の運のなさを恨むべき。
307:仕様書無しさん
07/02/18 10:19:05
>>302
>>305に同意。
わからないことは自分で解決するものだと思うべし。
そういう経験はあとで必ず糧となる。
俺も周りに誰も教えてくれる人いなくて、atoiとかsprintfの存在知らずに自分で作ってた。
が、そういうのもいい勉強になった。
308:仕様書無しさん
07/02/19 13:24:00
プログラマはコミュニケーション能力のある奴じゃないとつとまらない。
309:仕様書無しさん
07/02/19 13:51:16
>>308
そんなの人それぞれだろ？ｗ
310:仕様書無しさん
07/02/19 18:19:18
古い人間多いな。
わからないことは、専門家に聞く、これが最強。
時間をかけて遠回りすることになんの意味もないよ。
どの分野の、誰に聞けば良いのか、さえ知っていれば問題は解決するよ。
ナポレオンヒルでいうところの、マスターマインド。
311:仕様書無しさん
07/02/19 18:33:28
>>310
専門家じゃないポジションで仕事するならそれで良いけど、
その専門家になりたいヤツがそれだったら存在価値がないただのお荷物だろ。
312:仕様書無しさん
07/02/20 00:11:31
どっかにそういうスレたってたな。
自分で解決しようとする奴より、即教えてクレクレの社員のほうが時間的には使える、みたいな。
どの板だったかな。
ただ、成長するスピードは前者が速いだろうね。
寄り道したぶんの知識の蓄積もあるし。
313:仕様書無しさん
07/02/20 00:22:42
はっきりいって業務プログラマレベルなら
技術的な事柄を人にほぼ聞かないというのは成立できるよ。
でも、九割の人は人に聞かないとままならないんだよ。
＃でもいちいち人に聞くやつって、マニュアル見ない英語読まない画面の説明見ないで、
＃糞くだらないことでいちいち作業ストップしている印象があるなあ。
それとプログラマになったからといって技術的な相談ができると思うな。
周りは全員無知だよ無知。よくあんなのでえらそうにしてられるよ。私なら自尊心持たない。
技術的に深くつっこんで会話が成り立つやつなんか一人もいない。
不幸にも職業がプログラマでした、ちょっとパソコンが好きなぐらいです。
彼らはそう言いたげだよ。それでも自信満々で怖いよ。
普通のレベルはそんなもんだよ。えらくなりたければ他人に頼るな。自分に頼りなさい。
そうしてれば会社が沈もうが仕事がオフショアされようがあなたは勝ち組です。
314:仕様書無しさん
07/02/20 00:35:41
>>312
効率が求められる仕事の一環としての調べものと
自分のためにやる勉強とでは、そりゃ違うさ。
315:仕様書無しさん
07/02/20 19:06:36
>>313 お前、随分、偉そうな口の利き方してるけどそんなに能力ある人間なの？
316:仕様書無しさん
07/02/20 20:25:33
別に能力あるとは思わないなあ。
うちの職場的にはあるらしいが。
…もっといいところに行くべきだな。
頑張ろう。
317:313
07/02/20 22:17:53
>>315
当たり前じゃん
俺、天才だぜ？
318:仕様書無しさん
07/02/21 17:11:22
職務経歴書って書かないといけないの？
短期のバイトや派遣しかしたことないんだけど。
319:仕様書無しさん
07/02/21 18:46:31
>>318
採用担当の身になって考えてみよう。
どんな情報を元に採用する/しないを決めればいいと思う?
320:仕様書無しさん
07/02/21 19:19:27
嘘書いてもバレないかな？
321:仕様書無しさん
07/02/22 00:38:58
不自然でなければね
んな質問をしてるようでは正直に書いた方がいいと思うよ
としか言えん
322:仕様書無しさん
07/02/22 04:02:01
前の職場に電話して確認するんじゃないかな？
323:仕様書無しさん
07/02/24 16:48:00
◇ニート本人が扉を開けるきっかけに－－川上佳美（かわかみ・よしみ）さん
「キスしていいですか？」－－家庭訪問して引きこもりを引き出す活動を
紹介する本「レンタルお姉さん」（荒川龍著、東洋経済新報社）の冒頭に、刺激的なエピソード
として登場する。
ひきこもりのニートの男性（２５）を宿泊訪問した明け方。耳元でそうささやかれ、
「何寝ぼけてんのよ」と悲鳴一つ上げずに切り返した。時にはそれがエスカレートして
股間を触られたり、襲われそうになったこともあった。それでも彼らを傷つけないようにやさしく諭す。
布団の中で動悸（どうき）を感じながら、青年の関心が外へ向き始めた手応えを実感した。
接触は、手紙、電話、訪問の順で進む。「拒否されることから始まります」と笑う。
部屋のドアに向かい、聞いているのか聞いていないのか分からぬ相手に話し続ける。
ドアから出てきても会話にならない。ひげや髪を切っても無反応で、払いのけもしない。
アニメに夢中のニートを食事に誘えば、自室にこもってしまう。無言の拒否。それでもめげずに話す。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
324:仕様書無しさん
07/03/05 23:03:21
ねぇAmazonとか楽天とかああいうの作る仕事したいんだけど
どう思う？
本当言うとニコニコ動画みたいなののほうが興味あるけど
それは転職できたらしようと思う
325:仕様書無しさん
07/03/06 08:58:06
パッケージソフトウェアのプログラマって簡単になれないの？
なんかみんなシステムばかりいくけどさ
326:仕様書無しさん
07/03/06 18:57:53
情報系学科卒の大学生って即戦力なんかにならない気がするんだが・・・
最初は勉強でもさせるの？
それとも即戦力になる人以外は就職できない？
327:仕様書無しさん
07/03/06 19:07:12
>>325
パッケージは想定している本数以上売れないと赤字は確実。
システムは受注できたらその時点で売上の見通しが立つ。
328:仕様書無しさん
07/03/06 19:17:44
>>326
マの仕事は千差万別だから、よっぽどの偶然がない限り即戦力にはならない。
それなりの規模以上の企業なら、新入社員向け社内教育があるはず。
329:仕様書無しさん
07/03/07 22:26:27
駅弁国立大、機械系学部卒 25歳
現在、自動車メーカー子会社3年目でCAEやってます。
学生時に制御工学がおもしろかったのと
NCプログラムを少しやっておもしろかったので
組み込み制御ソフトウェアのプログラマーになりたいと思ってます。
未経験の第2新卒でなんとか採用してもらえるような
会社ってあるでしょうか？
330:仕様書無しさん
07/03/07 22:30:33
ある。
331:329
07/03/07 22:47:45
>>330
やはり技術者派遣のような会社で
3ヶ月ぐらい研修した後
どこかに派遣されるといった感じですか？
332:仕様書無しさん
07/03/07 22:53:40
それはちょっと悲観しすぎでは
333:仕様書無しさん
07/03/07 22:56:42
>>332
とりあえず年齢的にも
第2新卒未経験でいけるのは
今年を逃したらないと思ってます。
本当に大学の授業でかじった程度で
機械加工NCプログラム作ったことあります
ではどうにもならないだろうしなぁ・・・。
334:仕様書無しさん
07/03/07 23:57:59
その手の雑誌を読む限りでは組み込み系は、深刻な人手不足なんじゃないの？
一応かじってはいる25歳なら正社員目指しても何とでもなる気がする。
果たして転職で幸せになれるかどうかは保証しないが。
335:333
07/03/08 21:52:13
やっと帰れた・・・。
一回転職したいと思うとダメですね。
ますますつまらなくなってきてやる気もおきない。
>>334
＞深刻な人手不足
そうなんですか。
それは追い風になりそうですね。
ただ、かじってるって言っても
確実に未経験初心者レベルです。
まぁ、転職は賭けに近いものがあるかもしれませんね。
今の会社は待遇面ではかなり恵まれていると思います。
ただ、今しかないと思うとそういったものは関係ないです。
336:仕様書無しさん
07/03/08 22:00:00
プログラムは趣味でやるに限るよ？
337:仕様書無しさん
07/03/08 22:34:36
>>335
未経験でも大丈夫だよ。未経験者を雇ってサービス残業で死ぬほど使ってくれる
糞会社がこの業界にはうなる程ある。最初はそこで1年から2年ほど我慢して
ちゃんとした所へ転職ってのがオススメ。一つ目の会社でダメだと思ったら元の業界に戻る。
でも転職しないってのが一番のオススメ
338:仕様書無しさん
07/03/12 04:43:33
俺がはじめてソープランドに行ったときの話。
フリーで入ったら自分のおかんみたいなのが出てきた。
俺の年聞いてきたんで答えたら「じゃあ私はお姉さんだね♪」だって。
突っ込みたい衝動を抑えるのに必死だった。別のモノは突っ込んだけど。
339:仕様書無しさん
07/04/02 12:45:19
以前別のスレで質問してこちらに誘導されたのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:228番)
自分はとある中小メーカーに勤めているのですが、
先日上司にこれからプログラミングについて勉強してくれと言われました。
上司が言うには
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発が出来るようになれ
ゆくゆくは、自社商品の組み込みソフトの開発を視野に入れてくれ
とのことです
しかし、そう言われても正直何から手を着けて良いのか判らない状態です。
書籍などを読んで少しずつ勉強していくべきでしょうか？
必要であれば講座に通っても良いとのことですがやはり通った方が良いのでしょうか？
アドバイスを御願いします。
340:仕様書無しさん
07/04/02 18:28:13
書籍を買うなり、ネットで資料を見つけるなり方法はいくらでもあると思います。
人のソースをみて写して自分で実行してみて動作を確認して、
自分なりに書き換えてみるのが一番だと思います。
341:仕様書無しさん
07/04/02 20:40:47
講座自体に多くは期待できないけれど、
社会人にとっては仕事をしないまとまった勉強時間を取れる
というメリットがあるから、使い方によっては効果がある。
ただ、ある程度は飲み込めるようになってから行かないと
無駄な時間でしかない。
342:仕様書無しさん
07/04/03 18:39:34
>>340-341
やはり自習する方が効果的ですか・・・
ただ、確かに通常業務に忙殺されてなかなか纏まった勉強時間が取れないんですよね。
勉強する時間ｸﾚ(ﾟДﾟ#)
趣味レベルの動けばいい設計やコードから脱却するため書籍などでお勧めな物はありますか？
343:仕様書無しさん
07/04/03 20:17:00
>>342
そのプログラミングについて学習(調査)する作業は予算化されていますか？
予算化されているなら、時間(工数)が無いなんてことにはならないと思います。
予算化されていないなら、本気で取り組む価値があるのか疑問。
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発を、過去に外部に
委託したことはありませんか? もしあるなら、その時のソースがあれば、
それを読み解くのが良いと思う。
もし委託したことがなければ、一番最初は外部委託して、
ソースを納品してもらって勉強するのがよいかも。
内容によっては客の立場で質問できるだろうし。
344:仕様書無しさん
07/04/03 20:46:05
>342
何人でやらせる予定なのか知らんが
一人ないしは経験値ゼロばかりの極少数でやれってことか？
だとしたらぶっちゃけどう足掻いても趣味の延長でしかない
どう試行錯誤してもすぐには経験者のレベルには届かんだろうし
それにまともなチェック機構とかある大手のレベルには遠く及ばん
当然コードは経験値次第で良くなっていくけど
人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
実際に問題が発生した時におまいの上司が責任負う覚悟があるか微妙なところだし
さしあたっては「時間を割り付けてくれ」とか
「開発用ソフトウェア購入してくれ」とか頼んでみては？
却下されたら「できません」とか「リスクが大きすぎる」とかてきとーに言っとけ
よくある話だがソフトウェア開発を甘く考えすぎだと思う＞おまいの上司
とりあえず規模にもよるが初心者が片手間で出来る仕事じゃないし
345:仕様書無しさん
07/04/04 19:06:42
>>343-344
会社としてやるということは決まっています。
経験値ほぼ０の自分が一人で、1からｶﾞﾝｶﾞﾚ状態です。
時間の合間を縫ったり、家で勉強したりと何とかしていたのですが、
中小企業なので慢性的に人手不足なので一つの仕事に集中というわけには行かない状態です。
>人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
ここをどうすれば克服できるのかと思って質問したのですがなかなか難しそうですね。
撤回させるのはもっと難しそうなので
取引先からｿｰｽｺｰﾄﾞもらって中身見てもうちょっとがんばってみようと思います。
346:仕様書無しさん
07/04/04 19:29:29
その人手不足の中小企業ですら入れない漏れは…
347:仕様書無しさん
07/04/04 19:37:00
>>345
>経験値ほぼ０の自分が一人で、1からｶﾞﾝｶﾞﾚ状態です。
おまいの上司とやらはやらないのか？
上司も同じくらい勉強しないと、おまいと話が通じないことになるぞ。
348:仕様書無しさん
07/04/04 19:49:10
>>346
吹けば飛ぶような小さい会社です。
景気も上向きなのでチャンスは多くなってくると思います。
がんばってください。
>>347
上司は中途半端にパソコンに知識があって逆に面倒です( ﾟДﾟ)・・・
349:仕様書無しさん
07/04/04 22:21:14
>>348
>上司は中途半端にパソコンに知識があって逆に面倒です
中途半端は厄介だと思う。できる/できない の判断を誤るかも。
上司もがっつり勉強してもらいましょう。
350:仕様書無しさん
07/04/07 03:01:05
やれる子は、こういうとこに質問する暇を勉強時間にあてているんだよね。
煽りとかじゃなくてさ、そういう意気込みでやらんとダメだと思う。
ここで質問している時点で、適正に問題アリだと思うし、
時間もそんなに無いのだろうし、けっこう厳しいと思うよ～。
351:仕様書無しさん
07/04/07 05:12:14
質問なんて数秒で書けるじゃん。
ｳﾞｧｶ？
352:仕様書無しさん
07/04/07 05:16:08
数秒で書けるような質問はどんな本にでも書いてあるようなヴァカな質問ばかりである
353:仕様書無しさん
07/04/07 05:17:20
くだらん
354:仕様書無しさん
07/04/07 06:53:44
何このアホな展開
355:仕様書無しさん
07/04/07 11:29:26
顧客先に１年間出向してくれって言われたけど、
「それは、できません、お断りします。」って上司と社長に言ったら
ふつうに社内の仕事にまわしてもらえた。
話してみるものだと思った。
出向先は通勤に１時半間かかってしまう。
メンタルでも欝っぽい自分は電車にのると、飛び込んでしまいそうになる衝動があるので
可能な限りさけたいと思っているって説明したよ。
可能な限りっていうのは、退社か出向かの二択だったらしかたなく退社を選ぶってそう話した。
356:仕様書無しさん
07/04/07 14:43:19
質問です。
男とはなんぞや。
数秒で書きました。
よろしくお願いします。
357:仕様書無しさん
07/04/07 15:15:49
ぐぐれ
以上
358:仕様書無しさん
07/04/07 16:00:22
ぐぐったけど明確な答えが出てきません。
359:仕様書無しさん
07/04/07 16:47:11
あっそ
360:仕様書無しさん
07/04/08 16:48:46
>>355
Noと主張するのは大切なことよ。
361:仕様書無しさん
07/04/08 17:27:40
言わずに勝手に追い込まれて鬱になったり体コワス奴多いからね。
言えたのは偉い。
362:仕様書無しさん
07/04/08 18:24:06
弟が今度プログラマーになるんだけど、どういう世界なの？
学歴なくてもいけますか？
363:仕様書無しさん
07/04/08 18:31:57
大手じゃなけりゃ実力勝負
大手なら学歴勝負
364:仕様書無しさん
07/04/08 18:45:45
>>363
それ端的だな
365:仕様書無しさん
07/04/08 19:13:05
それはそれは恐ろし～い世界です
366:仕様書無しさん
07/04/08 23:58:05
>>292
メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。
仕様ってどこで公開されているんですか？
367:仕様書無しさん
07/04/09 00:00:37
人格が分裂している人がいるな。
368:仕様書無しさん
07/04/09 07:56:02
引用した文章には引用符をつけよう
369:仕様書無しさん
07/04/11 15:47:20
僕はオブジェクト指向(主にC#）を学びたいと思ってるんですが
どなたかお勧めの教科書かサイトを知っている人いましたら教えてください。
お願いします。
370:仕様書無しさん
07/04/11 17:32:50
CはウンコだからＪａｖａをやりなさい
371:仕様書無しさん
07/04/11 18:07:32
>>370
javaはちょっと難しくて･･･＾＾；
372:仕様書無しさん
07/04/11 20:35:56
C#の話をしてるのにCは～とか回答としてどうなの？
373:369
07/04/11 20:55:52
>>372
まぁそれはちょっと思いましたが
レスしてもらったんで問題ないですｗ
374:仕様書無しさん
07/04/11 22:42:34
JAVAよりC#のほうが難しいけど
375:仕様書無しさん
07/04/12 00:51:23
>>374
どこがと聞かれたらオレはデリゲートと答えるだろう
難しいというか面倒なんだけど
376:仕様書無しさん
07/04/12 12:06:37
書けるようになると難しいと感じることが少なくなり、
面倒だと感じることが多くなる
377:仕様書無しさん
07/04/12 13:49:37
感覚が鈍ってきたらいよいよメンヘラー
378:仕様書無しさん
07/04/12 21:28:50
Windowsプログラミングから始めてしまって後悔
普通はＣ言語からだよね？
379:仕様書無しさん
07/04/12 21:58:07
普通はCだけど、Cだけだとドキドキ感もワクワク感もないので目的意識がないと投げてしまいがち
猫でも見ながらWindowsプログラミングでもいいんじゃない？
380:仕様書無しさん
07/04/12 22:35:40
>>379
なるほど。WindowsでもC言語は大体分かってきた。
手元に猫あるし、頑張ってみようと思う。
381:仕様書無しさん
07/04/13 10:57:42
糞買っちゃったねえ
382:仕様書無しさん
07/04/13 14:31:54
アセンブラできなきゃプログラマは名乗れない
383:仕様書無しさん
07/04/13 14:43:11
別になれなくていい
384:仕様書無しさん
07/04/13 20:18:44
アセンブラは基礎として有益なのは確か。
これを知ってるのと知らないのじゃ、大きな違いがある。
専門学校で、未だにアセンブラを勉強させるのは極めて利がある。
大学じゃ情報科ですら、スルーしてる所が多いのは嘆かわしい。
385:仕様書無しさん
07/04/13 23:01:51
高校の時、基本情報をとるためにCASLを独学で勉強した。
アセンブラを知ってると、演算装置の仕組みがわかっていいと思う。
でも、高水準言語をやる上で必要不可欠かと言われると…。
386:仕様書無しさん
07/04/14 22:32:13
みんな何歳でなったのか、就職した時の年齢を教えてください。
387:仕様書無しさん
07/04/14 22:37:07
うるせーよ工房
388:仕様書無しさん
07/04/15 02:01:24
何歳って。。。。２０歳か２２～３歳だろう。
389:仕様書無しさん
07/04/15 02:04:25
３ｋ
390:仕様書無しさん
07/04/15 02:55:53
一瞬組み込みスレかと思った
391:仕様書無しさん
07/04/15 07:54:08
URLﾘﾝｸ(www.pina.denta2.net)
荒れせるもんなら荒らしてみろ！！！
392:仕様書無しさん
07/04/15 11:57:34
IT関係で未経験は25歳が上限って聞いたんだけどそれ以上でなった人いる？
393:仕様書無しさん
07/04/15 12:02:31
流石にいないな・・・
394:仕様書無しさん
07/04/15 12:49:11
会社選ばなかったら何歳でもいけるんじゃね？
395:仕様書無しさん
07/04/15 13:00:26
偽装派遣で年齢ごまかせばいいんじゃね
396:仕様書無しさん
07/04/15 13:02:48
>>392
３０まで学生やってた、とかいう奴が配属されて来てたのを見たけど、
雑誌読めば判るレベルの（うすっぺらな）知識を熱く語る奴だったなぁ・・・
異業種のバイトからでも良いから、早いウチから働く事は大事なことだと思った。
397:仕様書無しさん
07/04/15 13:19:44
>>396
その学生は
「やっぱりＩＴ業界は、ロクにコミニュケーションも出来ない自閉症な人が多い。
こっちが何かで話題を振っても鈍感で困る。やっぱり異業種も経験してないと駄目だな」
とか言ってそうだな。
398:仕様書無しさん
07/04/15 14:16:06
コミュニケーション能力のないやつは例外なく無能
399:仕様書無しさん
07/04/15 16:38:24
コミュニケーションしかできない奴は仕事の邪魔。
400:仕様書無しさん
07/04/15 19:41:21
自閉症の意味がわかってない奴がいるな
コミュニケーション苦手な奴にIT業界は無理だよ
工場でも行っとけ
401:仕様書無しさん
07/04/21 00:09:04
俺のソースは俺よりも雄弁だ。
402:仕様書無しさん
07/04/21 19:40:39
意味不明のスパゲティソースだけどな。
403:仕様書無しさん
07/04/25 21:40:23
性別【男性】
年齢【23歳11ヶ月】
血統【在日朝鮮人3世】
学力【小学6年生並み】
学歴【底辺高校卒】
英語【アルファベットわかるだけ】
地頭【鈍い、本を読んだり授業に臨むとすぐ眠くなる】
ｺﾐｭ 【気軽な会話ができない、自分からは何も話せない】
運動【苦手、球技は全くダメ、体全体が不器用】
持病【インターネット依存症、オナニー依存症】
勉強開始時期【2007年3月初頭】
勉強進捗具合【Java入門書２ページ、Hello! を出力したとこから止まってる】
備考
子供の頃から努力を継続したり、成功体験を積むといった経験を一切していない。
注意欠陥症、多動性障害、学習障害、アスペルガー症候群などが複合している。
自慢
パネキット、ＲＰＧツクール、デザエモンなどを夏休みの開始から最終まで
連続してプレイした経験がある。
アフィリエイト、ドロップシッピング、サイト作成などに手を出すがいずれも
２日で飽きる。
プログラマ志望、就職の内定も出ているが履歴書に書いた経歴は完全な詐称。
アルバイトや臨時雇い、風俗店員など多数の職を６年間で３２箇所ほど転々
として来た。その間も勉強や努力などは一切したことがないため、能力は
実質的に高校を出た時よりも下がっている。
近頃は刑務所に入るのも悪くないかと思っている。
人を傷つけずに刑務所に入れられるほどの犯罪といえばＩＴだと思い、
プログラマを志望するにいたった。
技術が付いたらフィッシングサイトを造り、自分で自分を通報してみようと
思っている。
404:仕様書無しさん
07/04/26 07:42:27
・・・
405:仕様書無しさん
07/04/26 13:44:05
つまらない
406:仕様書無しさん
07/04/26 23:39:57
今年２７だけど未経験で就職したよ
まぁ契約だけど
407:仕様書無しさん
07/04/28 14:08:55
俺も今年未経験で採用されたよ。26歳、正社員。
俺のとこは零細企業だけど
>>406の就職先はどんな会社ですか？
408:仕様書無しさん
07/04/28 17:46:16
>>407
まだ研修だから勉強しかしてないが別に悪い感じはしない
おもってよりよさそうな会社かもしれんな
409:仕様書無しさん
07/04/28 19:16:33
この仕事、中途だと誰も教えてくれないからね。
完全な技術専門職だし、採用されてもスキル不足＆適性不足から
半年以内でやめざる得なくなる人がたくさんいる。
仕事しながら、ＰＧを覚えるなんて不可能だ。
そして、マニアでない限り、プログラムを独学するのも不可能。
410:仕様書無しさん
07/04/28 19:24:31
ハア？ 研修受ければいいのに、弱小会社だとないんだろうか
411:仕様書無しさん
07/04/28 19:33:47
まあ、中途ですんなり採用するのは偽装請負のブラックばかりだし
そういう所は、当然そのまんま客先に送り込む。
中途の研修は、これも当然しっかりした会社の新卒研修ほど丁寧じゃないので
結局最後までロクに知識が身に付かず、いたたまれなくなって退職せざる得ないってケースも多い品。
412:仕様書無しさん
07/04/28 19:37:18
面接でホラを吹くと、あとで大変な事になるしｗ
プログラムは一朝一夕じゃ習得できないしな
413:407
07/04/28 21:44:35
>>408
研修があるっていいなあ。
俺のとこはそんなのないよ。
>>410
俺のとこは研修ない。零細企業（弱小会社？）だからかな。
少人数の零細企業は研修なんてないイメージなのですが
あるとこはあるのでしょうか？
414:仕様書無しさん
07/04/28 22:34:27
人入れすぎてパソコンなくてPC使った研修がまずできないうちの会社
もう4月も終わるのに･･･
計画性なさ杉
415:仕様書無しさん
07/04/28 23:02:15
それはひどいな
416:仕様書無しさん
07/04/28 23:03:22
なあに、すぐに退職者が相次いで問題は消えるさ
417:仕様書無しさん
07/04/28 23:13:25
我が社では専属ハッカーが改造したオリジナルのLinuxマシン１台を
５人の新人が同時に使って研修を行います。
マシンは一台ですが、モニタとキーボードとマウスは１人に１セット
ずつ割り当てられていますよ。な、なんと! １台のマシンで５人の
ユーザーを相手にしているのです。
零細弱小企業の我が社がその気になれば２ヶ月で５０人以上のJavaグラマ
を量産できる秘訣です。
そして片っ端から偽装請負で送り込みます。
418:仕様書無しさん
07/04/29 00:42:10
はぁ、そうですか。
419:仕様書無しさん
07/04/29 02:51:10
入社することになったとこの社長がセクハラで裁判起こされてるみたいなんだけど
420:仕様書無しさん
07/04/29 02:56:11
自社で研修できなくてもよその金払ってやる研修くらい受けさせてもらえないのか？
421:407
07/04/29 17:13:18
>>417
俺の会社は自社開発してるみたいなので
研修はないけど送り込まれることもないと思います。
>>420
採用されるまでの会社とのやり取りでは
研修とかOJTとか教育に関連する話自体一切なかったんだよね。
なんだかもう製品用のコード書いてるよ。これがOJTってやつ？
422:仕様書無しさん
07/05/01 19:58:58
大卒後、中小独立系のITに入り3年いました。
開発経験はなく、テスターのみです。サブリーダーくらいの経験はあります。
なんかもっと他にあるだろうと退職後、公務員試験を受験し
２年かがりで合格し国の出先機関で現在も働いています。
まだ今年で2年目ですが仕事がくだらない上に待遇も悪くて
IT業界に戻りたいと考えています。
隣の芝生は青く見えるというか、両方経験して
結局自分にはITしかないと思いました。しかし問題は年齢です。
今年３０になるのにほぼ未経験という状態です。
目標としては業務系のSEを目指したいと考えています。
最初の選択枝としてどのようなものがあるでしょうか？
423:仕様書無しさん
07/05/01 20:41:12
起業
424:仕様書無しさん
07/05/01 21:05:36
>>422
一般派遣や特定派遣とか・・・。
でも、大卒だし業務系にこだわらず高望みしなければ
派遣ではない正社員で雇ってくれるとこはあると思う。
425:仕様書無しさん
07/05/01 21:30:03
>>422
現在どのような仕事をしているのですか？
426:仕様書無しさん
07/05/01 21:41:04
>>422
どれくらい待遇が悪いのか分からないが
今からプログラマに転職するよりそこにいるほうがいいと
俺は思った。
427:422
07/05/01 22:20:42
まとめてレス
>>424
前の独立系ITも特定派遣でした。別に自分としは
特定派遣でもいいかなと思います。要は行き先がどこかってだけで。
>>425
あまり具体的には書けないですが
現在は窓口業務です。1年目は調査関係の業務をしていました。
法律系の専門分野に特化した官庁です。つぶしはききませんが。
>>426
待遇が良くないのもあるんですが、
何より全く興味の持てない仕事をあと何十年もやる気になれない
のが大きいです。結局何に重きを置くかどうかですよね。
428:仕様書無しさん
07/05/02 00:02:04
全てに興味を失ってなお生き続ける必要に迫られる身であるならば
安定した職以上に何を望むというのか。
429:仕様書無しさん
07/05/02 00:36:30
安定した職とは何ぞや
430:仕様書無しさん
07/05/02 06:21:39
葬儀屋とか売春みたいに人類が存在している限りなくならない職業
431:仕様書無しさん
07/05/05 00:48:14
独学で勉強中。入門書は数冊終了。(Ｃ言語、Ｃ＋＋)
オライリーのＣ実践プログラミングも読んだけど実践？というタイトルは間違ってる気がする。
現在のBorlandコンパイラを抜け出すにはどうしたらいいんでしょうか？
ゲームには興味がない。
何かお勧めの書籍とかありますか？
432:仕様書無しさん
07/05/05 00:52:33
データベースでもやれよ。
433:仕様書無しさん
07/05/05 00:59:07
自らPGになりたくてなった奴って、どういうハイレベルなもの作ってんの？
434:仕様書無しさん
07/05/05 01:23:09
>ハイレベル
435:仕様書無しさん
07/05/05 01:49:53
>>431
何がやりたいのか書かないと
436:仕様書無しさん
07/05/05 02:07:00
Borlandコンパイラから脱出してどうするのか
他にどんなコンパイラがあるのを知ってるのか
LSI-C試食版でも使えばいいのに
437:仕様書無しさん
07/05/05 02:18:47
>>431ですが、やりたい事は人工知能です。
去年、無人のプログラミングされた車が障害物を避けながら数百キロ先のゴールに到達する映像を
ＮＨＫのドキュメント番組で見て自分も加わりたいなぁと。
現在、さくらエディタでコードを書いてBorlandの無料コンパイラでコンパイルするだけで
前に進んでいません。ここからどうしたらいいのか分からないんです。
実践的な事がしたいということです。
438:仕様書無しさん
07/05/05 02:32:56
人工知能って言われるとLISPしか思いつかないなｗ
>>437
趣味でやるのか仕事でやるのかによって違う。
人工知能なんて金にならなそうだし、結構高度な研究職になるんじゃない？
それだとそれなりの学歴とか経験とかないとそもそも仕事に就けないと思う。
仕事でやるならまず求人サイトでその類の仕事があるか調べて、
そこで要件を確認したら？
趣味で技術を身につけたいなら、まずアルゴリズム系の本でソートとかパズルとかで
理論をコードにする技術を身につけるのがいいと思う。
サンプルの多い本でね。
それと業務自体の知識がないとダメなんで、人工知能で検索して
人工知能自体についての勉強をすること。
あとボーランドのコンパイラはコマンドライン？
それだと開発効率悪いし、仕事で使うならVC++かVC#の方がいいと思う。
もちろん.NETね。
これなら人工知能の仕事が出来なくても、BCよりは職を見つけやすい。
439:仕様書無しさん
07/05/05 02:39:49
どうすればいいのか分からないという事は、人工知能が
どんなものなのか分かってないという事では？
プログラミングより先にすべき事があるような気がする
440:仕様書無しさん
07/05/05 15:57:05
本に書かれてるコードの打込みしかやったことがない坊やに思えるのだが。。。
441:仕様書無しさん
07/05/05 23:24:59
結局、Ｃで出来る事って何ですか？
ゲームは全てＣ＋＋ですよね？それ以外でＣがメインになってるものって何ですか？
確かGoogleもＣで記述されててＨＴＭＬに変換されてるとありました。
他にはＣで何が出来るんですか？
442:仕様書無しさん
07/05/06 01:13:01
研究員が、片手間でプログラミングしてるだけ。
プログラマーがやっているわけではない。
443:仕様書無しさん
07/05/06 01:38:03
おまいらのおかげでプログラマになりましたありがとう
この業界で週休二日といえば土曜日の給料が普段より良いという意味なんですね
444:仕様書無しさん
07/05/06 01:46:44
↑土曜日８時間以上働いたらね
445:仕様書無しさん
07/05/06 05:13:01
>>444
平日8時間以上働いたらどうなるの？
446:仕様書無しさん
07/05/06 07:18:01
JAVA:106
C++:91
C言語:61
PHP:28
C#:25
VBA:24
VB.NET:26
JavaScript:22
Perl:13
ASP.NET:12
JSP:12
アセンブラ：9
VB6:8
ActionScript:1
Ruby:1
松下エクセルスタッフ
URLﾘﾝｸ(tech.excelstaff.jp)
447:仕様書無しさん
07/05/08 08:49:56
以前プログラマ一年生スレみたいなのがあったと思うんだけど、もう消滅した？
448:仕様書無しさん
07/05/15 00:12:41
オープンソースってどこで入手できるんでしょうか？Googleで検索しても
引っ掛かりません。Linuxだと全てのソースコードが見れるそうですが
Linuxをインストールする必要がありますか？
449:仕様書無しさん
07/05/15 19:12:05
かーねるおーあーるじー
450:仕様書無しさん
07/05/15 19:27:20
かーねるおーじーさん
451:なんちゃってＰＧ
07/05/15 21:55:29
採用されたはいいが事前研修１～２週間無償。
Ｃ言語、研修期間約２ヶ月日給6000円。
某Ｓ社入社→某Ｇに研修にいく→出向先で仕事。
出向先が決まった時点でそこから月給２０万～
こういう会社普通なの？
452:仕様書無しさん
07/05/15 22:33:42
ごく普通のブラックIT企業でしょう。
453:仕様書無しさん
07/05/16 00:44:14
月給20万も貰えるなんてエリートだな
454:仕様書無しさん
07/05/21 21:47:13
PGやってる方に質問です。
僕は現在高校3年生で未だ特にこれといったPC知識はありませんが、それでも将来はPGになることが夢なので
大学の工学部電子情報工学科に進学しようと思うのですが
大学と専門学校とを比べて何か違いといったものはありますか？
「専門卒の方が○○だ」だの「大学卒は××だ」だの。
何でも構いませんので助言をお願いします。
455:仕様書無しさん
07/05/21 21:48:50
行く能力があるなら大学
能力がないなら専門
456:仕様書無しさん
07/05/21 21:56:16
夢なんて捨てちまえ
457:仕様書無しさん
07/05/22 01:17:15
vectorなどで公開されているフリーソフトを作る手順が分からない。
コードを書いた後、どうしたらいいんですか？
パッケージング？
458:仕様書無しさん
07/05/22 01:30:43
exe吐いてreadme書いて圧縮して
全裸になり
( ： )
（ ゜∀゜）ﾉ彡
<( )
ﾉωヽ
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
从
Дﾟ ） て
( ヾ) )ヾ て
< <
人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
Σ て
Σ びっくりするほどユートピア！ て人__人_
Σ びっくりするほどユートピア！ て
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ) て
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
＿_＿＿＿＿＿
|＿＿ ヽ(゜∀゜）ﾉ
|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ( )ミ
| |＼,.-～´￣￣ ω > （∀゜ ）ﾉ
＼|∫＼ _,. - ､_,. - ､ ＼ ( ﾍ)
＼ ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
＼ ||￣￣￣￣￣￣￣ |
＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
これを１０分程続けると作業完了
459:仕様書無しさん
07/05/22 03:01:46
ふざけないでください
460:仕様書無しさん
07/05/22 03:06:31
彼はマジレスしてるようだが
一から順番にやってみ
461:仕様書無しさん
07/05/22 13:58:58
おまいそれ自分でコード書いてないだろ
462:仕様書無しさん
07/05/23 19:41:35
プログラマーになるとどうなるんですか？
463:454
07/05/24 17:58:47
遅くなってしまいましたが
>455さん助言ありがとうございます！
ひとまずそれ相応な大学にいけるように努力します。
464:仕様書無しさん
07/06/09 12:57:54
窓の杜に自作プログラムが3-4年掲載され続けてるんですが業界未経験です
こんな僕でもプログラマーになれますか？
465:仕様書無しさん
07/06/09 18:40:43
>>464
なれる
466:仕様書無しさん
07/06/09 19:22:36
名刺作ればそれでOKだってば
467:仕様書無しさん
07/06/10 01:57:26
もう入社2年目だが、最近始まった案件の仕様が未だに意味不明
（というか、何に使うのかがさっぱり）なんだが
もうマ辞めたほうがいいのかな？
468:仕様書無しさん
07/06/10 04:56:39
>>467
辞めるのは自由だが、
意味不明ならそのことをはっきり言い続けること。
沈黙は問題なしとみなされる。
469:仕様書無しさん
07/06/10 17:53:29
>>467
この業界に入って半年だけど
何に使うのかが分からないと理解できないところが多すぎ
最近、うちの会社辞める人間が多くて不安になってくる
ちうか自分の能力に一番疑問を感じる
470:仕様書無しさん
07/06/10 21:33:43
>>469
俺も半年で似たような境遇で、自分に疑問を感じる。。
471:仕様書無しさん
07/06/10 23:04:35
>>468
他社の製品の作り変えだから皆(基本的に俺を合わせて二人しかいないんだが)、
詳しいことはわからないんだよ・・
コーディングは出来る自身はあるんだがまったく説明できないorz
472:仕様書無しさん
07/06/10 23:34:32
>>471
どんなに足腰が強くとも、足元しか見えなかったら、
歩いても走っても、正しい目的地に到達するのは難しいのと同じ。
開発に困らない程度には、その他社の製品のことは理解しないとまずい。
過去の開発関係者とか既存製品ユーザとか、何らかの つて は無いの？
473:仕様書無しさん
07/06/11 01:02:41
>>472
開発会社の元にいるんだが一番下っ端の漏れが直接聞きに行くわけにもいくまい
かといっって上に聞いても「お前、何してたの？」って言われるのが落ちだし・・
（とゆーか、実際に聞いたら言われたorz）
474:仕様書無しさん
07/06/17 11:40:17
印刷会社でDTPデザイン・オペレータやってる24才女です(もうすぐ25)。
業界未経験、知識・技術もなし。
webサイト構築・web系プログラマに興味があり、転職したいと思っていますが
本屋行っても資格の種類がありすぎて何を勉強したらいいかもわかりません。
転職できますでしょうか？
それから、上記方面へ進みたい場合何を勉強すればいいでしょうか？
475:仕様書無しさん
07/06/17 19:55:33
>>474
プログラマに興味があるならば分野は問わず、とりあえずCの入門用書籍でも使って勉強してみるべき。
その上でどう感じたかで適正がある程度わかる。
まずはそこをやってみれ。
重要なのは資格じゃないぞ。
476:仕様書無しさん
07/06/18 07:11:37
>>475
もっともだと思うけどweb系ならPHPとかやってフレームワーク使ってアプリ作り上げればそれなりに受かるんじゃない？
477:仕様書無しさん
07/06/19 15:11:09
gasgsgas
hsghdg
urtute
dhhd
hjhdj
trtrr
478:仕様書無しさん
07/06/19 21:09:12
データ入力ぐらいしかできないんでしょ >>474
JavaアプレットとJavaScriptとFLASHぐらいはできて当然だけど
それすらできないんだろうな。
479:仕様書無しさん
07/06/19 21:55:23
>>478
じゃ、お前は初めからできたのか？
480:仕様書無しさん
07/06/21 00:57:40
三つともできないヤツがごろごろいるのにな。
481:474
07/06/24 14:12:34
コメントありがとです。
レスつけていただいた、
・C（C、C++、C#というのを聞いたことがあるんですが似た感じのものなんでしょうか
…）
・PHP
・フレームワーク
・Javaアプレット
・JavaScript
・FLASH
とかいうのについて調べてみて、いけそうなものから勉強しようと思います。
ありがとうございました。
初心者過ぎる書き込みですみません･･･。
目標は再来年の5月くらいまでに転職だったりします。
次の車検が来る前にキメたい･･･！
482:仕様書無しさん
07/06/24 14:21:51
C,C++,C#はそれぞれ別物だよ、少しは互換性あるけど。
一番単純でプログラマの特性がわかるのはCだと思う。
自分には違うなと思ったら、FLASHあたりをやってみると良い
後は適当に調べてそんなもんがあるんだ、て感じで知識増やしておくとOK
483:仕様書無しさん
07/06/25 01:10:22
Ｃ言語を勉強中ですがＣとUNIX(LINUX)をセットで勉強した方がマスターしやすいんでしょうか？
UNIX(LINUX)は全てのコードがオープン故に、とても勉強になると聞きました。
windowsだとバイナリファイルだからコードが全く分からない。
その人、曰く、windowsでコードを勉強するのはギプスをつけて勉強するのと同じらしい。
現在、LINUX用のパソコンを購入することを検討中ですがどうでしょうか？
484:仕様書無しさん
07/06/25 01:13:16
>>483
ちょっと難しいかもしれないね。
根本的に勘違いしちゃってる感じがする。
発想を変えてみよう。
485:仕様書無しさん
07/06/25 01:40:15
>>484 発想を変えてみようって言うのは、つまり、どうしたらいいんですか？
486:仕様書無しさん
07/06/25 01:44:59
>>485
「その人」から離れる
487:仕様書無しさん
07/06/25 03:18:51
>>483
オープンソースのコードを眺める前にまずはアルゴリズムの解説書でも
読んだほうがよっぽどためになると思いますよ
488:仕様書無しさん
07/06/25 04:45:51
>>483
OSのコードを読んで役に立つのはもっとプログラムに慣れてからだ
初心者のうちに読んだところで時間の無駄
あと、通常のアプリケーションを作る分には「このOSは大体どんな動きをするのか」
さえ分かっていれば問題なんて早々起こらない。
そうでなければソース非公開のWindowsであれだけ豊富なアプリケーションソフトが出るわけがないだろ？
489:仕様書無しさん
07/06/27 00:28:00
>>488 OSに限らずアプリケーションなどのほぼ全てのソースコードが見れるんじゃないですか？
490:仕様書無しさん
07/06/27 11:14:40
人の忠告に反論するぐらい自分の考えをしっかり固めているのなら
ここでグダグダ聞くより先に、思う存分ソース見て勉強を始めればいいんじゃないかな。
491:仕様書無しさん
07/06/27 14:23:14
WINDOWSのソース読めば動きは全部わかるだろ。
492:仕様書無しさん
07/06/27 22:23:26
OS云々よりもコードの書き方覚えなさい
初めは何で勉強しても同じ
493:仕様書無しさん
07/06/29 23:16:36
UNIX・LINUXユーザーがカーネルのソース見るかっていうとそうでもない
ソースよりどう動くかとかどう運用するかっていう知識の方が大事
ソース見て理解できるならそれに越したことないけど。
494:仕様書無しさん
07/07/01 01:41:22
>>474
ちょ遅いけどマジすれ。
時間ないのにCからやってたんじゃ間に合わない
webに特化するなら、写真屋でつくったイメージをHTMLとCSSに落とし込む勉強が最初
HTML,CSSは最低わかってんの？
その後は、PHP（もしくはPerl)で最低フォーム、掲示板、買い物カゴくらいは
作れるようになる必要がある。
あとは、ユーザーインターフェイスの部分でJavaScriptとフラッシュ（アクションスクリプト）
が必要になる。フラッシュはアニメの部分でも必要だけど、
CやJavaアプレット、サーブレットは、現状の流れから言うと捨てていいかも
むしろ、アパッチの設定や、PHPの設定の知識の方が欲しい。
死に物狂いで勉強すれ
495:仕様書無しさん
07/07/02 17:29:06
プログラマって「肩こり→首が痛くなる→頭痛」という職業病にはならない
のですか？鍼とか灸に行きたくても行く時間ないんでしょ？
496:仕様書無しさん
07/07/02 17:30:12
腰に来るやつの方が多い気がする
497:仕様書無しさん
07/07/02 18:29:57
ﾌﾟｹﾞﾗ
プログラマが腰だぁ？
脳内彼女妄想もここに極まれりだな。
498:仕様書無しさん
07/07/02 19:05:47
座りっぱなしだからな。
腰痛用の椅子を選ぶことにはうるさいぞ。
499:仕様書無しさん
07/07/02 21:57:54
>>497
どんだけ疲れてるんだ？
大丈夫か？
500:仕様書無しさん
07/07/03 01:17:10
座り仕事が腰に悪いってことすら知らない池沼
501:仕様書無しさん
07/07/04 00:42:30
入門書の勉強ばかりじゃ前に進まない。
Ｃ言語をずっと勉強してるんですけど何か作ってみたいと思っています。
何をやればいいですか？
何でもいいから目に見える形にしたい。
HTML,CSSを勉強すれば即、HPに反映できる。
これは形として目に見える形ですよね？
独学で勉強する人がＣ言語を使って形として目に見えるものを作り上げるには
何をやればいいんでしょうか？簡単なものがいいです。
502:仕様書無しさん
07/07/04 06:30:46
万年カレンダー、住所録が定番かな
503:仕様書無しさん
07/07/04 06:50:33
線形リストを使ってスタックを実装し、逆ポーランドの計算機を作れ
504:仕様書無しさん
07/07/07 11:36:24
大学の情報系科の３年です。
院には進まず就職の予定ですが、就職活動が本格化する前に身に着けておくと効果的な
技術は何がありますかね？
夏休み中に何か武器になるようなものを身に着けておきたいと思いまして。
505:仕様書無しさん
07/07/07 11:48:51
>>501
アルゴリズム関係とか、パズルを解くようなのはどうだい？
挿入法とかをクイックソートに置き換えて、何百倍も早くなったりとか面白かったけどな。
あとはライフゲームとかみたいに、動きが見えるものとか。
506:仕様書無しさん
07/07/07 17:33:13
>>504
一にも二にもコミュニケーション能力。
コミュニケーション能力の高さをアピールできるような経験があればよし。
技術は入ってから新人研修で地道に教え込めばよしというのが企業側の思考（成果が個人の才能に依存する場合は除く）。
もちろんそれについていけず脱落する可能性を小さくするためにも
早めに自分であれこれ技術を身に付けるのはいいんだが、
それをアピールしても新卒の就職活動には実質的に役に立たない。
アピールしないよりはマシといった程度。
結局、最終学歴と経験に裏打ちされた人柄が新卒の就職活動では重要。
507:仕様書無しさん
07/07/08 12:16:11
>>504
コーディング規約やリファクタリングなどの読みやすいコードの書き方
ExcelやPowerPointなどのプレゼンツールの使い方
文章を読んで仕様などをまとめる文章力
秀丸マクロなど痒いところに手が届くツール
英語のマニュアルにも負けない英語力
参考書をたくさん早く読む読解力
だいたい、このアタリがコミュニケーション能力に含まれるかな
後は基礎言語能力をつける中で
統合開発環境（Visual StudioやEclipseなど）の経験値
オープン系ならば様々なフレームワークやライブラリの知識
単体テストの意味と方法（ｘUnitなど）
があると望ましい
大雑把にいって２０台で身に付けたいことを羅列したんで出来るところからやるといいよ
現場で即戦力になりたいというのであれば、ある程度は技術に偏っても問題なし
508:仕様書無しさん
07/07/08 12:18:04
>>504
一般常識
509:仕様書無しさん
07/07/09 01:08:15
>>505 パズルゲームみたいな書籍を探してるんですけど見つかりません。
お薦めの書籍ってないですか？
510:仕様書無しさん
07/07/09 01:37:02
技術が片寄る事を心配するより、他は知らないけどこの分野は任せろ、という方が
技術者として使いやすいと思うな。
DOS/V、Windowsがサッパリでもオープン系だけで喰ってきた技術者がいたよ。
511:仕様書無しさん
07/07/09 14:37:49
プログラマーを目指すやつはアフォ
512:仕様書無しさん
07/07/10 15:05:15
ＯＳの動きを判れ ？ ＯＳ云々よりもソースの書き方憶えよ
とりあえずＣの入門書から ？ Ｃからじゃ間に合わない
それぞれの立場や経験で助言しているということね。
Ｃの難しさとＣ＋＋のそれとは質が異なると思う。
簡単な構成のＣでＣ＋＋ができる複雑なものを作るのは難しい。
513:仕様書無しさん
07/07/10 15:13:26
Cは簡単だからとっとと覚えて、あとはJavaやりな
514:仕様書無しさん
07/07/10 18:59:30
パズルゲーム集とかは、どこにあるんですか？
Linux(Unix)をインストールするとOSだけじゃなくてゲームなどのソースコードも
全て見えるそうだけどCの勉強に役立ちますか？
515:仕様書無しさん
07/07/12 22:30:59
カーネルとか読めばいいじゃん、簡単簡単
516:仕様書無しさん
07/07/13 03:06:20
小汚いソースを読んでも得るものはない
517:初心者
07/07/17 21:57:59
C言語から始めたらいい。とかありましたが、
皆さんはなにから始めましたか？
518:仕様書無しさん
07/07/17 23:23:36
俺はCなんてC++のサブセットみたいなもんだろ？
とおもってC++からはじめたが、
今は現場ではCしか使ってない
つーか、Cオンリーしか使えない開発環境は今でも結構ある
C++使うのは趣味でやってるゲーム作成くらいか
519:仕様書無しさん
07/07/18 12:12:39
>>517
Ｃの入出力やファイル操作が難しくて嫌になったところ、C++の>>, <<が簡単なの知り、
C++勉強してます。Ｃが十分理解できなくてもC++は学べる、というのが結論です。
ただ、関数オブジェクトとか、リソース管理とかは難解です。それをＣで行う必要が有るなら、
C++を使うべきだと思います。
520:仕様書無しさん
07/07/18 12:25:46
JavaScript
521:仕様書無しさん
07/07/18 18:51:59
JavaScriptはやってて楽しいとおもう
522:仕様書無しさん
07/07/19 00:51:22
死んでろ。二流プログラマ。否、三流かもな。
デバッグ専門の派遣の暇つぶしの巣窟。
523:仕様書無しさん
07/07/19 13:44:00
24才、ディーラーの営業で文系四流大出身。
プログラマに転職しようと思って求人に申し込んでる。
経験はHello!World.程度。
ＰＣの前から必要以外動かない事にはそれなりに自信がある。まぁチャットやらゲームの類だけど。
ＩＴ知識無し。鯖ってなんですか？食べられる？
コミュニケーション能力はそこそこあるらしい(同期の友人評)。
それなりに車売ってるがつまらないので転職したいと思い立ってしまった。
申し込んでる会社に行くと給料は年50万位下がるっぽいけど、そこは重要じゃないと感じる。
やっぱ激しく後悔するかな？
このスレ見てて退職願出せなくなった。
なにかアドバイスください。
524:仕様書無しさん
07/07/19 19:05:45
コンビニで働く方が楽だよ
525:仕様書無しさん
07/07/19 19:10:40
>>523
今が、「天国」では無いにしても、「地上」にいるのにわざわざ「地獄」に
落ちてくる必要が全く無い。
526:523
07/07/19 20:58:33
>>525
ﾚｽサンクス。
ただ、営業をしたことあるのか疑問に思った。
もししたことあるのなら俺は残念な気持ちになるしかないな。
それと、人口多い割りにこの板って人少ない=住人に偏りがあるのかな っと後で思った。
よければおまいの働いてる環境を教えてくれ。
追記 つまらないと書いたけど今日はマジで嫌になった。
人の顔色伺いながら話すのはもううんざりだ。
527:仕様書無しさん
07/07/19 22:11:47
>>523
ぶっちゃけ、営業にまわされると思うよ
未経験でＰＧ採用とか言えるのは新卒だけだし、経験から言っても営業が向いていると判断される
で、中途半端な知識だけ教えてもらって、客の顔色伺いながら売ってくるしかない。
ディーラーならばそれなりに理解しているものを売っているんだろうけど、転職したらば訳解らないものを売ることになるぜ。
それでも、プログラマになりたいってならば1年程度は専門学校でも通って基礎と学歴のようなものをつけるべき。
センスがあるならばまだなんとかなるが、地獄へウェルカムだ
528:523
07/07/19 22:52:34
>>527
営業は向いてないと言うかやりたいく無いんだよ・・。
今の仕事に頑張ろうという意思が沸いてこないのがなんとも。むしろそれこそ向いてないんじゃないかと思うぞ。
最低限の仕事して適当に車売ってじゃ腐っちまいそうで嫌なんだし。
これから石油が値上がりして販売氷河期が来るらしい。そのときに生き残れないだろう、っていうか生き残りたくもないが。
それとみんな、ディーラーの営業マンなんて商品知識なんか無くてもカタログで何とかできると思ってるから信用しちゃだめだよ？
車の管理だってディーラーなんかに頼んだら高い工賃取られるばかりで点検も適当。パソコン修理に出したら高いのと同じ原理だな。
でまぁ、今面接のメールに返事した所なんだが、中途採用でも研修制度がバッチリありますよって書いてある会社だ。
業務内容が派遣なのはものすごく不安だな。
むしろ会社名晒してここはどうだとか教えてもらいたいぐらいだｗ
面接では営業だけはもうしませんと主張してみるよ。
専門学校については正直金も時間も無い。
ボーナスもらったがコレじゃバイトしながらでもちと無理があるな。
車のローンさえ抱えてなけりゃ可能だろうが・・。
センスのあるなしってどっか判断できるとこあるか？
書き込みするのはかなり久々なんだが、気持ちを端的に伝えるって難しいと思った。
529:仕様書無しさん
07/07/19 23:03:53
>>523
やりたいという気持ちは解った
だが、２～３年後に、早ければ半年もしないうちに同じような事を思うと予言する
中途で未経験者に研修？
派遣ってのは素人ばかりで数だけ揃える使い捨ての奴隷商人のこと。
俺もスタッフサービスの所に登録して派遣でやっていた時期があるが、ピンハネで４割くらいもっていかれるわ、研修制度はあっても受講できないわ、契約期間を平気で勝手に更新したり変更するわ、酷いもんだ
センスは・・・そうだな。
半年くらい勉強した上で、課題丸投げスレをみて半分くらいは問題なく解けるならばそこそこセンスあるんじゃね？
530:仕様書無しさん
07/07/19 23:05:24
>>528
ちなみに、会社名晒してみろ
ブラックの可能性高いぞ
あべしとかＴＣＳとかその辺だろ、どうせ。
本当に優良な企業は素人は採用しませんから
531:523
07/07/19 23:12:16
>>530
アソウ・アルファ ってとこ
532:523
07/07/19 23:19:51
>>529
それはよくわかる。
自分でも危険だと思うし今回転職に踏み切ろうと思ったのは半ばギャンブルだ。
ルーチンワーク的な集中作業は昔から得意だったから、仕事で通じるのか試してみたいってとこだな。
もう次辞めたいと思ったらなんでもいいから正社員の職に就いて死ぬまで牛馬になるよ。
派遣はひどいみたいな感じだが・・・業界の外から見てる分にはわからない事だらけで危機感も足りてないのだろうか。
しかしながら当たりを引けば勉強しながら給料もらえる可能性も低い確率でかもしれんが残ってるんじゃないかと、そう思いたい。
半年勉強・・・バイトしながら？
月3万、ボーナスで計8万のローンは正直恐ろしい。
そういう自己管理能力は折り紙付で無いからな。俺がブラックになる可能性がある道は選べん。
533:仕様書無しさん
07/07/19 23:22:32
>>531
極悪派遣会社ってスレに出ててﾜﾛﾀｗ
４重派遣とか典型的な奴隷商人じゃんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(proxy2.bbsnews.jp)
534:523
07/07/19 23:30:37
>>533
OKわかったｗ
とりあえず次返信着たら断りのメールを入れておくよ。
都合のいい話にはって奴だなぁ・・・。
535:523
07/07/19 23:36:16
533に命を救われたなｗ
研修でも仕事して給料が出ないってどういうことだよ・・・ｗ
これは諦めた方がいいと思うか？
やはりローンが怖くても専門でも行ってまともな会社探すしかないか？
探せるか不安だが・・・ｗ
536:仕様書無しさん
07/07/19 23:38:15
>>534
断るも地獄に行くのもあんたの自由だし、所詮は２ｃｈの落書きだから信用するかも自由だ
まずはローンを返済しながら今の職場で我慢するのがいいと思う
勉強だけならば朝夜・土日とか使って必死にやればいい
それでもやりたいならば転職で遅くない
537:仕様書無しさん
07/07/19 23:40:34
>>535
スタッフサービスもそうだったよ
研修制度ってのがポイントで、無料で受けられるんだわ。
でも、その間は雇用しているわけじゃないから給料も貰えないし、福利厚生も当然ＮＧ。
おまけに数ヶ月だか働いていないと受けられないオマケ付
538:仕様書無しさん
07/07/20 00:05:19
>>536
なぁ、２ｃｈの書き込みを落書きだと割切れない人間に突然の転職は厳しいと思うか？
俺はそういう風には思えない。
とりあえずアソウ 派遣 重 違法でググッタら素晴らしいヒット率だったぜｗ
コレはマジで危なかった・・・
ｼｺｼｺ勉強するのは嫌いじゃないんだけどなぁ。
ゲームしてる時間を割けばと思いつつも逃げてしまう俺はもう人生終わってるかもしれない。
>>537
スタッフサービスも極悪派遣スレに出てるな。
てか大手も染まりすぎだな・・・松下電器がやってたってのをチラと見たぞ。
いい企業は未経験取らないとなると・・・もうｼｺｼｺ勉強以外に道は無いのか？
ていうかむしろ普通に考えたら転職しないほうがいいよな。
ギャンブル要素、しかも負け要素が多すぎる。
PGを諦めたくはない が 他の道は何かないか考えてみるよ。
539:仕様書無しさん
07/07/20 00:40:46
２ｃｈにいるプログラマは皆、能力のない馬鹿ばっかり。
能力のあるプログラマがこんな所に来るわけないだろ。
どいつもこいつも同じようなレベルだから気にすんな。
能力もない馬鹿共が偉そうに吼えるな。
540:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
07/07/20 00:55:27
∨
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
541:仕様書無しさん
07/07/20 02:17:14
履歴書や職務経歴書に書く
自己PRで
書いておいたほうがいいことって
何かありませんか？
542:仕様書無しさん
07/07/20 02:19:01
お前が後で書かなかったことを後悔しそうなこと
543:仕様書無しさん
07/07/20 03:16:35
>>541
童貞
544:仕様書無しさん
07/07/20 15:41:05
SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
545:仕様書無しさん
07/07/20 21:54:14
実用的なアドバイスを㌧クス
546:仕様書無しさん
07/07/23 01:03:47
>>458 今年の下半期、お前に不幸が多発しますように。
547:仕様書無しさん
07/07/30 20:41:58
現在家庭の事情で２９歳まで
高卒フリーターをやっていたのものですが
この前に基本情報の資格を取得しました。
PGとして就職しようと思うのですが
ソフ開、もしくはSJC-PのJAVA資格をどっちかあったほうがいいのか
それともとりあえずすぐに就職したほうがいいのか、
なにかこの状態からPGになるうえで、どういう方法がいいのかよかったらアドバイスをいただけないでしょうか。
548:仕様書無しさん
07/07/30 20:45:22
面接で経歴について問われても言い訳できるように準備しとけばそれでいい
報酬や仕事内容を選ばんなら就職自体はそんなに難しくはないだろうから
549:仕様書無しさん
07/07/30 20:52:51
高卒でマだが>>20みてへこんだorz
550:仕様書無しさん
07/07/30 20:56:15
資格なんかたいして関係ないだろ。
やる気とコミュニケーション能力で採否が決まる。
551:仕様書無しさん
07/07/30 20:58:34
だけど、基本情報ぐらいないとだめじゃないか。
未経験者募集つっても、業界未経験であって
PC未経験じゃないわけだし、
552:仕様書無しさん
07/07/30 20:59:05
住所がわからないのに送れるわけないでしょう。至急住所を教えてください。
553:仕様書無しさん
07/07/30 21:01:07
住所を連絡してこないのに送れるわけないでしょう。至急住所を教えてください。
554:仕様書無しさん
07/07/30 21:03:41
基本情報？
専門学生の馬鹿が受ける資格か。
あんなの役に立たないよ。
555:仕様書無しさん
07/07/30 21:06:47
>>554
そういうことは取得してから言ってくれって思うが。
俺としても未経験者だとしたら、基本情報ぐらいあったほうがいいと思うぞ
業務に使えるか使えないかはともかく、
最低限の知識と、やる気をアピールすることはできるんだし。
556:仕様書無しさん
07/07/30 21:11:33
評価するならソフトウェア開発が最低ラインだろ
557:仕様書無しさん
07/07/30 21:13:23
>>556
俺的にはソフ開とるんだったら
その前にとっとと就職しろって思うがな。
実務つんだほうがソフ開もとりやすいだろうし
558:仕様書無しさん
07/07/30 21:15:36
いやいや
経験重視なのは当然の話だから
資格持ってますよアピールされたときの話
559:仕様書無しさん
07/07/30 21:18:50
基本情報処理は取ってても誇れるような資格じゃないが、
取っている事をアピールする事はできても
取ってない事をアピールする事はできない
俺は有能だからあえてクソ資格は取りませんでしたなんて失笑もんだぜ？
560:仕様書無しさん
07/07/30 21:19:37
>>558
面接だと、資格よりも
実務経験がなかったら、ハロー効果でやる気と協調性をしゃべりかたや
面接のやりとりでアピールしたほうがいいだろね。
基本情報の資格は履歴書に書いておいて、さりげなく最低限の知識とやる気をアピールって感じで。
そもそもどんな資格をもってようが、人間がおわってたら無意味だし
561:仕様書無しさん
07/07/30 21:25:10
むしろ持ってて当然、系の資格だろ。
562:仕様書無しさん
07/07/30 21:26:34
ソフ開はともかく
基本情報をもってないPGなんていないだろ
563:仕様書無しさん
07/07/30 21:31:00
・・・ごめん
持ってないの
すっ飛ばしてソフ開取ったから要らんかなと
564:仕様書無しさん
07/07/30 21:31:23
>>563
そりゃまあ、いらんだろうなｗｗ
565:仕様書無しさん
07/07/30 21:45:27
>>555
テクネ持ってるし。
566:仕様書無しさん
07/07/30 21:46:01
また資格厨湧いたよ。
資格に過度な期待を抱いてるのはゆとりのガキだろ。
567:仕様書無しさん
07/07/30 21:48:00
>>562
はぁ？そんなのいくらでもいる。
問題は持ってるか持ってないかじゃなくて
知識があるか無いかだからな。
568:仕様書無しさん
07/07/30 22:27:49
経験数年だけど、基本情報持ってないよ。そろそろ資格とらんとな。
569:仕様書無しさん
07/07/30 22:32:35
>>567
知識があるか無いかを客観的に図るものさしが資格試験だろ。
570:仕様書無しさん
07/07/30 22:41:44
>>569
学生の場合はそうだろうな。
571:仕様書無しさん
07/07/31 00:35:32
新卒の院卒の奴が専門卒のやつらにいじめられて自殺したらしい
南無です
572:仕様書無しさん
07/07/31 07:05:10
引率てプライドばかり高いからスルーできなかったのかな。
573:仕様書無しさん
07/07/31 07:48:09
基本持ってなくてソフ開だけもってるってやつはちょっとかっこいいな
574:仕様書無しさん
07/07/31 11:55:38
かっこいいと思うのは学生のガキだけ。
575:仕様書無しさん
07/07/31 18:23:02
無職のおっさん乙
576:仕様書無しさん
07/07/31 18:50:04
香取慎吾と同じ年だからオッサンではないのです！
577:仕様書無しさん
07/07/31 19:35:59
じゅーぶんオッサン
578:仕様書無しさん
07/07/31 21:44:22
ゆとりは黙ってろ
579:仕様書無しさん
07/07/31 23:10:47
その発想が老害
580:仕様書無しさん
07/08/01 00:28:27
その発想がゆとり
581:仕様書無しさん
07/08/01 02:09:39
ども、未経験でPG職につくことになりました。
以前から興味があったのですが、なかなか転職の機会が無く・・
先日、上司と思いっきり喧嘩して、警察呼ばれかけたので（手を出したのは向こう、鼻血ブー）。
なんとなく、俺が居辛くなって、転職を決意。
で、何社か見比べて、第一志望決定。
第一志望で、応募すると、一発で内定ゲット。
給与も、なぜかアップ。まぁ、前職が非常に安いってのもあったけど。
うん、おかしかったんだ。普段、超絶運の無い俺がさ、話がうますぎたんだ。
おかしいかったんだよ。うん。
このスレに、変な思いをする前に気づいていれば・・・ orz
582:仕様書無しさん
07/08/01 02:12:23
しいかった
583:仕様書無しさん
07/08/01 10:50:16
未経験で自社開発してるところで働きたいんだけど
やっぱり高卒だと書類で落とされる・・・。
年中募集してる偽装ブラック会社に入るしかないのかな。
584:仕様書無しさん
07/08/01 11:38:55
学歴よりお前そのものが問題かと
585:仕様書無しさん
07/08/01 12:06:51
高卒が理由で落とされることはまずない
586:仕様書無しさん
07/08/01 12:33:10
むしろ高卒ばかりの業界だしな。
587:仕様書無しさん
07/08/02 20:37:58
一昔前ならともかく、今大卒の肩書きがないヤツなんて話にならねえ雑魚
588:仕様書無しさん
07/08/02 23:21:09
>>587
3社目あたりから、どうでもよくなるよ。
589:仕様書無しさん
07/08/03 00:34:05
>>587
なんで、大卒がマなんてやるのだ？他に仕事が無いのか？
590:仕様書無しさん
07/08/03 20:31:39
学歴コンプレックスは醜いね
591:仕様書無しさん
07/08/04 00:08:26
一番醜いのは学歴厨。
592:仕様書無しさん
07/08/13 14:57:53
学歴が有れば、殺人だって減刑される。オウムの慶大医学部出の地下鉄サリン犯は
死刑をまぬがれた。他は死刑判決なのに。
サリンの猛毒さを一番知っている医師が他の被告よりも刑が軽いとはね。
593:仕様書無しさん
07/08/13 23:47:05
東大出れないやつはアホってことだよ。
594:仕様書無しさん
07/08/13 23:57:11
東大出てもアホなのは居るけどな
595:仕様書無しさん
07/08/14 02:29:32
コの業界で学歴なんてのは最初だけ
そっからは職歴のような
596:仕様書無しさん
07/08/14 22:08:29
たかが最底辺デジタル土方だものな
597:仕様書無しさん
07/08/15 23:40:26
まてよ？
公務員以外って、○○土方が通じるんじゃあるまいか？
598:仕様書無しさん
07/08/18 08:51:13
こんにちは
私は、この業界への転職を希望してる者です。
歳は20代前半で一応高専を卒業しております。
学科はちょっと違う分野でしたが。
就職試験への対策ってどうしたら良いんでしょうか。
何かこの業界独特のものがあったらお教えねがえませんでしょうか。
599:仕様書無しさん
07/08/18 09:31:41
この板を覗いてみて、おかしな雰囲気を感じないか？
それがこの業界独特のものだよ
その空気を読めないならば・・・やめとけｗｗｗｗ
600:仕様書無しさん
07/08/18 17:28:12
高専ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601:仕様書無しさん
07/08/18 22:21:41
やっぱり高専じゃあ難しいですかね
602:仕様書無しさん
07/08/20 15:20:38
>>601
関係ないさ。本人の努力次第だ。
603:仕様書無しさん
07/08/20 18:45:24
努力が足りないから低学歴なんでしょ
604:602
07/08/21 04:03:28
自分がやりたいものを見つけて努力しはじめればいいだけだから、
学歴はあんまり関係ないとは思ってるよ。低学歴の自分は一応
そこそこ働けてはいると思うし。
勉強をより出来る環境にいるならしておいたほうが得だとは思うけどね。
605:仕様書無しさん
07/08/23 23:41:37
業務系の全てがそうだとは言い切れないけど、少なくともうちとこではコーディング
してる時間は思いの他短い。
一日中キーボードを叩き、日々プログラミングを学び続けるという姿を想像してるの
だとしたら、現実はそれとは大きく違う。
1日の半分くらいはミーティングとドキュメンテーションを行ってて、残りの時間でコ
ーディングしてるといった感じ。
ミーティングは数人規模でのスタンディングミーティングが主で、これが面子を変え
ながら方々で繰り返し行われる。
ドキュメンテーションは技術的なものを想像すると思うけど、実際は社外折衝や社
内調整なんかの伝達事項も多く、一般にイメージされるプログラマの仕事とはかな
り毛色が違って見えると思う。
プログラミングに関しては、必要な所を必要な時に必要なだけしか学ばない。それ
はまるで、某自動車メーカーの在庫管理の様ｗ
だから、特定分野に関しては非常に詳しいが、そこから外れると驚くほど何も知ら
ないという穴の空いた知識になりがち。
まぁ、会社ってのは意外と色んな仕事があるもんで、プログラマだからってプログ
ラミングだけやってるわけじゃないってこと。
てか、プログラミングしかできない様だと、35歳定年説とかが笑い話にならなくなる。
606:仕様書無しさん
07/08/23 23:50:13
>>605さんも述べているけど、重要なのは対人折衝能力。これが苦手分野だと、イバラの道。
対人折衝能力があるなら、たいていの職業はこなせそうな気もするけど。
自分は苦手じゃなかったのにメンヘル板に出入りするようになってしまった負け組です。