07/01/09 16:52:35
思うに日本のプには継承の文化が無いからインドとかに遅れ取るんじゃね？
教えてもらったから自分も教えるという文化が育てば
全体のレベルが加速度的に向上すると思うんだが
128:仕様書無しさん
07/01/09 17:08:29
このスレ特有の対応だと思ってたが。
129:仕様書無しさん
07/01/09 20:21:58
プログラマに向いてないから別の職目指せってのも
回答としては正解じゃねーかと思わんでもない
自分で調べてそれでもわからないことを聞きに来るならともかく
なんでもかんでも教えて～自分で決めれないから決めて～じゃあ後で苦労するだけだろ
本人とその上司がさ
つーか質問文をもう少し推敲したほうがいいんじゃね？むしろネタですか？ってカンジ
130:仕様書無しさん
07/01/10 12:00:33
お前はむいていない 以上
っていうレスが正解だとはとても思えないけど、
2chで質問してるんだからまともな回答を期待しちゃダメだわな。
質問が悪いと思うんならそう指摘してやりゃいいのにそれすらしてないし。
131:仕様書無しさん
07/01/10 18:33:38
道端で突然、「～なんですけど、どれがいいと思います？」って尋ねてるのと同じで、
答えるほうからすれば、「んなこと知るかぁっ！」ってことだよ。
色々試して好きなほう、自分にあったほうを選べばいいのに、
あかの他人に個人に特化した選択をタダで委ねてリスクを回避しようって浅知恵が世の中通用するわけないじゃん。
昔一度リアルでそういうのマジであったよ・・・
132:仕様書無しさん
07/01/10 21:12:14
こんどからはそうおしえてあげようね＾＾
133:仕様書無しさん
07/01/11 01:06:35
もうすぐ30ですがプログラマになりたい！
派遣やバイトで食い繋いでます。
134:仕様書無しさん
07/01/11 13:35:55
手遅れです！
30歳から野球選手になるようなもんです！
135:仕様書無しさん
07/01/12 04:19:51
>>134
おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ
136:仕様書無しさん
07/01/12 07:05:37
>>127
次からは人生相談は全てインド人に任せればいいって事か？
137:仕様書無しさん
07/01/12 08:38:14
まず英語が喋れないと
138:仕様書無しさん
07/01/14 02:24:33
>>135
なぜそこでキレるのか意味不明。
知らぬが仏の使い方もﾋﾞﾐｮｰ。
139:仕様書無しさん
07/01/14 17:38:02
私高校生ですが、このスレでいかにプログラマが底辺か分かった気がします。
でも貴方がた底辺がいるからこそ三角形は成り立っているんですよね。僕は頂点から見下すので、これからも奴隷頑張ってください。
140:仕様書無しさん
07/01/14 17:43:48
私僕
141:仕様書無しさん
07/01/14 17:50:51
ネタならもうすこし上手く仕込もうよ
142:仕様書無しさん
07/01/14 19:49:34
>>139
君はプログラマになるなよ。絶対だ。
俺達社会の底辺になってはいけない。
毎日が辛い。どんなに働いても明日が今日より良くなる事はない。
しかも、蔑まれる・・・
143:相談者Ａ
07/01/15 11:17:30
相談します
工学系大卒後，
自分で商売をしたいと思っていろいろなバイトをして現在32才になりました。
バイトは低賃金だから生活費を稼ぐのが大変なので，
バイトやめて定職につきたいと思って
一応勉強分野であるプログラミングの仕事をしたいと思います．
今までは工事現場でのどうでもいいような仕事や日払いバイトくらいしか
経験がありません．
144:相談者Ａ
07/01/15 11:19:04
学生のときにＣ言語をしっかり勉強してなかったので
実力はほとんどゼロです．
ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰでのプログラミングか，
Ｃ言語を使ったプログラミング（組み込みでも制御でもなんでもいいです）
をしたいと思っています．というかそれしかイメージできません．
業務経験がゼロですから．
業務経験がないと，正直に言っても，採用されないと思うのですが（32歳ですから）
適当な業務経歴をでっちあげて入り口をこじあける必要があるでしょうか？
とにかく最初の業務経験をつむことが大切と思いますから，この程度のうそを
つく必要があれば，うその職歴をでっちあげてでも入って，実力を身につけたいです．
プログラミングで現金を得るためならどんな努力でもします．
まず，これをやったほうがいいとか，アドバイスあればお願いします．参考にしたいので．
自分としては，当面２ヶ月は単純なＰＣ入力のアルバイトでもして生活費を稼ぎながら，
Ｃ言語のポインタの理解と例題の徹底練習を考えています．
Ｃ言語を理解したあと，Ｐｅｒｌを実際に動かしてみて
現場でＷｅｂサイトを作れるように力をつける，
それと同時に正社員の就職活動をして正社員のプログラミングの
仕事について３年ほど修行して，自分で個人事業者として
（あるおは会社をつくって）仕事を請け負いたい．
たとえ土方仕事だとみられても，建築現場での土方仕事をしたこともある．
プログラミングの土方仕事からでいいからプログラミングの仕事に入っていきたい
145:仕様書無しさん
07/01/15 11:24:29
一万行かけるようになってから出直したほうがいいかも
Cは飽くまで基本でオブジェクト指向の理解が無いと
最近の言語は書けないと思うんだけどどうでしょうか＞諸兄
146:仕様書無しさん
07/01/15 11:37:57
32歳未経験は無理だろ…入ってもボロボロになるのがオチじゃね。
> １００行くらいのプログラミングを
> 作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
しかもこんな考えじゃなぁ。
147:相談者Ａ
07/01/15 11:57:19
>>146
ボロボロになるって具体的にはどんな状態なんですか？
ぜんぜん書けなくて嫌になって逃避の旅に出てしまうということですか？
>>145
1万行はいきなりできるようにはならないと思うけどどうでしょうか．
最初は100行程度の入門書にある例題を動かしてみて，
Linuxのカーネルや他の人の書いたソースコード（公開されてるのを探して）を読んだり
修正して動かしてみたりして，そういうステップを踏んでいけば１万行書けるように
なると思います．
関数とステップの集合（たぶん正確ではないと思いますが）だから関数を１個
書けるようになれば，それを20個，30個つくって，，，，という感じで長いプログラム
ができるんだと思うので
まだmakeを１度も使ったことがないレベルですが，プログラミングで食っていきたいんですよ．
今日は職安に行って面接申し込んできます．
いきなりプログラミング（正社員）に応募するか，
２ヶ月ほど自分で勉強時間を確保して勉強したあとに応募するかで迷っています．
なぜかというといきなりプログラミング（正社員）に応募して，採用されたとしても
最初の１ヶ月くらい勉強する時間が必要だから現場では使い物にならないと思うから
恐縮してしまうだろうからです．
148:仕様書無しさん
07/01/15 12:04:17
>>144
いろいろ辛い事情は察しますが、諦めないで頑張ってください。
ただ一つ指摘すると
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな，と感じています．
これは全然違います。これで採用されるのは、研修が前提された新卒だけです。
中学英語をマスターして通訳になろうとするものです。
そして、組み込みや制御系は門戸が狭いです。
Ｗｅｂ系のＰｅｒｌやＰＨＰは、Webデザイナー又はネットワークエンジニアの
片手業務の傾向が強いので、それだけ専門での採用というのは少ないでしょう
149:仕様書無しさん
07/01/15 12:15:39
>>147
＞ポインタの理解をしっかりして，１００行くらいのプログラミングを
＞作ってみたりすれば現場で仕事できるようになるかな
これが無理だと思うんですよ
せめて一万行は経験として必要だと思うんですね
もちろんコード量で全ては測れませんけど
150:仕様書無しさん
07/01/15 12:21:48
独学でプログラマになる人間はほとんどが好きでやってる連中で
普段からガシガシコード書いてますよ
プログラムで食って生きたいと言われていますが
プログラムは好きなんでしょうか？
151:仕様書無しさん
07/01/15 12:26:31
>>147
あなたのレスを見るに、未だ１０年前の感覚で語っておられるようですが
（しかも大学の講義内容は、その時代からも数年遅れてる）
かなりの認識のズレがあります。。。。
152:相談者Ａ
07/01/15 12:28:44
>>148
なるほど！わかりやすいです．中学英語で通訳やらせてくださいという感じですね．
たしかにそうだと思います．
未経験で32歳の人間が，ムリヤリ門戸をこじあけて，
プログラミングの仕事の世界に入るとしたら
どういう仕事からだと入りやすいというのはありますか？
>>149
ありがとうございます．
ぼくも１万行の経験をつむ糸口として，どっかにすべりこみたいんです．
「経験」がないためにどこもいれてくれないから，経験１万行にたどりつけない状態です
なんとかスベリこんで，経験をつむにふさわしい仕事（業種）ありませんか？
オブジェクト指向の考え方とか，まだわかっていませんが，それはＣが基本であって，
Ｃを理解したあと Java の入門書をきちんと理解して自分の手で動かしてみれば
いつかすんなりオブジェクト指向が理解できる瞬間があると思う
具体的には
URLﾘﾝｸ(hp.submit.ne.jp)
にあるようなＷｅｂ系の仕事をしながら根本的にＣやＪａｖａを徹底理解と徹底練習
していきたいと思っています．
40才くらいまであと８年ほど働いて，貯金2000万ほどできれば，それでいいんです．
バイトだとそれが時間がかかりすぎるので，あまり好きではないけどプログラミングの
高収入を狙っているんです．
しかしその入り口を押し開けて入れていないので，なんとかコジアケたいんです．
153:相談者Ａ
07/01/15 12:32:53
>>150
数学は興味がありますが，プログラムは嫌いでした
だからいつまでたってもポインタを使えず，hello,world!
と印字するとこでストップしていた．
でもあと８年ほど我慢して貯金をしたいんです．
>>151
たしかに10年ほど時間がぶっとんでますｗｗ
Ｍｕｌｅとか Emacs をエディタとして使っていたころの人間です
C, Perl, ML, Javaは入門書を読んだことが当時ありました．
実際に動かす練習と熱意が足りなかった
154:仕様書無しさん
07/01/15 12:36:57
>>152
ですから１００行が書ける程度ではスタート地点に立てていないんですよ
１万行程度書いたらある程度こなれるし
中～大規模なプログラムを書いた経験が
オブジェクト指向や構造化指向の習得にも生きてくると思います。
それで自分でこんなもの作りましたと言えるものが
２～３個出来てスタート地点じゃないかと思います。
155:仕様書無しさん
07/01/15 12:45:37
回答としてはやはり勉強をしてから応募と言うことになるでしょうか
その間にしこたまコード書いてC、C++、VB、.Net、Javaなどを
一通り使えるようになれれば。
156:仕様書無しさん
07/01/15 12:48:59
テスターやデバッガなどからプログラマに登用というのはよく聞きますね
その辺りから狙ってみてはどうでしょうか
157:相談者Ａ
07/01/15 12:49:42
>>154
ありがとうございます
1万行程度の自作ソフトをＦＤに入れてもっていく，これが必要なんでしょうか．
たしかにそういう評価できるものを作っておくのがいいんだと思います．
たとえば，職安で探した仕事ですが，
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
のような仕事でも
「必要な経験等 実務経験半年以上 」
とあるんですが，
「自分で勉強しました．テキストエディタを自作してみました」
というようなのを２，３個作るのが，就職活動より先だということですか？
実は自分もそういう気がするので，就職活動すること自体に迷いがあるんです．
当面２ヶ月はそういう1万行程度の自作ソフト２つ作ることに専念したほうがいいなら，
プログラマ（正社員）への応募はやめて，
単純なＰＣ入力のバイトして生活費を２ヶ月間稼ぎます
158:仕様書無しさん
07/01/15 12:53:09
ただ、C、C++、VB、.Net、Javaといった標準言語を使えるようになるには、
ほぼゼロからのスタートだと、どう頑張っても（若い秀才が不眠不休でやっても）
１年以上は掛かります。
しかも、ＰＧ業はそんな高給でもなく、まだ工事現場の方が効率よく稼いでます。
（給金／時間の面で）
159:相談者Ａ
07/01/15 12:53:19
>>155
ありがとうございます．
そうですね．そういう境地にいけたら最高ですね．まずＣを怖がらずに
きちんと理解したいと思っています．
>>156
ありがとうございます．
テスタ，デバッガでさっそく探してみます．
どうせ生活費を稼ぐなら，やはりソフトに近い仕事がいいですからね．
工事現場で働いていても，汗かいて気持ちいいけど，進歩ゼロですからね
160:仕様書無しさん
07/01/15 12:55:22
>>158
いやいや、そんなことは無いでしょ
オブジェクト指向が理解できてれば文法が変わるだけでほとんど一緒だし
VBは適当に組んでれば出来るし
ただポインタが理解できないとなると厳しいかもしれないが
161:仕様書無しさん
07/01/15 12:56:30
>>159
無理にソフトにいかず他の資格取るという手もあると思いますが。
電気工事とか。
162:相談者Ａ
07/01/15 12:57:28
>>158
ありがとうございます．
そうか，２ヶ月じゃ難しいかな．
ぼくは月30万以上以上かせげればそれでいいんです．
できれば40万とかの仕事があれば，正社員にこだわらず，契約して仕事を請け負いたい
です（実力がついたら）．
163:仕様書無しさん
07/01/15 13:03:19
>>160
それは甘く見すぎ。業務と趣味プロを一緒にされては困る
164:相談者Ａ
07/01/15 13:04:10
>>160
ポインタは本気出して読んで理解して動かせば使いこなせるようになると
思います．それは大丈夫です．３週間くらい時間はかかりますが．
>>161
そうですね．でもネットというところにはレバレッジが働いていて，
テコの原理でいうと，１０倍，20倍にもなる可能性があると思うんです．
工事現場で一生やっていこうと決意する人はそれはそれで有意義な人生ですが，
レバレッジが２，３倍程度の収入差しか生み出せないと感じています．
だからインターネットにかかわっていたいと思うんです．収入差が
成功すれば10倍以上に行くと思うので．
165:相談者Ａ
07/01/15 13:08:39
背広がないｗｗのでとりあえず行動に移します．
背広をやすく買ってきて，あと仕事を探して申し込み（果たし状）をすると．
学生のときにプログラムの仕事で就職活動したけど，途中で砂をカムヨウナむなしさを
感じてほっぽりだしちゃった俺がいまごろまたこうしてるのが，なんか笑えるけどｗ
166:仕様書無しさん
07/01/15 14:09:31
にしても
自分の書いた行数なんていちいち数えてられるかっ
と趣味グラマの自分は思うわけだが、
プロはやっぱり数えさせられたりするんだろうか。
改行が文の区切りとしての意味を持つ手続き型の言語ならまだしも、
OOPやってる分には行数ってぴんとこないんだよね。
167:相談者Ａ
07/01/15 14:19:02
･Ｃの勉強をしながら1万行のソフト２つ自作する．そしてオブジェクト指向の理解へ．
･当面２ヶ月の生活費はテスター，デバッガの仕事をやって稼ぐ
（この仕事にもつけない場合は，ＰＣ入力のバイトなどでＯＫだからとにかく働く
こんな感じでやってみます．
アドバイスありがとうございました
168:仕様書無しさん
07/01/15 14:27:05
>>166
行数は中級レベルまでは全く無意味に思えるけど、
一定の技術レベルに達すれば、何時の間にかそれなりの目安になる。
プロは、一定のコーディング規則に従ってソースを書き、
そして、無駄の少ない整列されたコードを始めから生産できるから。
経験を積めばモジュールごとのコード容量（行数）がだいたい予測できて
その合計で工数を計算できる訳だ。
自分も新入当初は机上の空論だと捉えてたけど、今じゃはっきりとした法則と化してるよ。
しかし、プロジェクトの人員によって（派遣や新人が多いなど）
多少誤差を考慮せねばならないけどね。
169:相談者Ａ
07/01/15 15:58:22
とりあえずテスターの仕事３つほどピックアップしたのでハローワークいまから
いってきて紹介してもらいます．
結果はまた
170:仕様書無しさん
07/01/15 16:01:10
いやいいから…ブログでやれよ。
171:仕様書無しさん
07/01/15 20:31:05
ここに書き込んで意見仰いでる時点で無理だね。
しかも文章自体もひどいね。ホントに32かよ。
172:相談者Ａ
07/01/15 22:14:51
>>170
んじゃプログかきまっす
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
173:仕様書無しさん
07/01/15 22:16:36
キモ
174:仕様書無しさん
07/01/15 22:20:19
なぁ ↓
blogをフ゜ログって言うのは最近の流行りなのか？
175:仕様書無しさん
07/01/15 22:23:21
あんまり見ないな、素だろ
176:仕様書無しさん
07/01/15 22:29:18
僕もプログやってますよ＾＾
177:仕様書無しさん
07/01/15 22:30:10
その気になって探せば（言語の選択肢は無いにしても）好きなだけプログラミング環境が
見つかる時代なのに、それを使わなかったって事は縁が無いんだよな、きっとｗ
178:仕様書無しさん
07/01/15 22:32:13
なぁ
、と。を
，と．にして書き込むのは最近の流行なのか？
179:仕様書無しさん
07/01/15 22:39:19
>178
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本語の縦書き文書では文の終わりにもっぱら句点（。）が用いられるのに対し、
横書き文書では句点と終止符の両方が用いられる。
普通はいずれか一方に統一され、混用されることはない。
なお、横書きの公用文書は伝統的にピリオド、カンマを用いる
（インターネットの普及により、ウェブ上の公用文書は句読点の物も多い。）
だってよ
要はオッサンだってことだ
180:178
07/01/15 22:45:07
>>179
へぇ、これは知らなかったわ。
ﾄﾝｸｽ
181:仕様書無しさん
07/01/16 00:59:01
理系論文では日本語文章でもカンマとピリオドである場合が多いな
それ引きずってることは多々ある
横書き日本語文ではどれが好ましいかってもんでもない
182:仕様書無しさん
07/01/16 15:45:35
3年で貯金1000万って、月給いくらもらう気だよ、こいつ。
183:仕様書無しさん
07/01/16 17:23:50
入門書の買い方がちょっと無駄なように思いましたが・・・
ANSI辞典はいいと思いますけど
184:仕様書無しさん
07/01/17 02:42:08
今になっても「ANSI」なんて恥ずかしげもなくタイトルにつけている本なんて(ry
185:仕様書無しさん
07/01/20 22:48:25
ハローワークでの求人で
ソフト開発で時間外あり１０時間て本当かな。
ハローワークの職員に
「もっと残業ありそうな気がするんですが」って聞いたら
「目安だと思ってください」みたいなこと言われた。
求人公開カードに載ってる時間外は参考になるのでしょうか？
186:仕様書無しさん
07/01/21 03:20:04
なる訳ない！！
187:仕様書無しさん
07/01/22 23:36:37
プログラマで残業無しはどんな企業でもありえないか～
188:仕様書無しさん
07/01/23 01:21:31
そんなに早く帰宅して何したいんだよ。
189:仕様書無しさん
07/01/23 08:54:00
趣味のプログラム
190:仕様書無しさん
07/01/23 09:34:12
終電間際まで残業して何がしたいんだよ。
191:仕様書無しさん
07/01/23 13:38:23
何がしたいって仕事するしかないだろ
バカか？このガキ。
192:仕様書無しさん
07/01/23 13:43:00
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
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／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
193:仕様書無しさん
07/01/23 14:35:03
>>184
元々古い本だし。
私が買ったときは学生時代で第三版だったかな
タイトルはきにせんでいいんじゃね
中身よければそれでいいし
194:仕様書無しさん
07/01/24 03:59:11
>>192
幼稚なAAコピペするなクソガキ。
195:仕様書無しさん
07/01/24 08:44:57
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
196:仕様書無しさん
07/01/25 23:55:24
という自己紹介らしいです。
197:仕様書無しさん
07/01/26 00:17:46
>>172はブログも続かなかったようだ
198:仕様書無しさん
07/01/26 03:04:11
動機が不純すぎるなｗ
金が目的かよ。
でも俺より年上がいたなんて励まされるのだ。
199:仕様書無しさん
07/01/26 03:49:59
相談です････他でも聞いたのですがマジレスです
医療業界の営業を去年の秋に退職してWEB系スクールに通っています。24歳です。
しかしWEB業界ではアルバイトでの就職がほとんどであり（地方都市の影響もありますが）自分の食い道として
何十年と続けていく気にはなれません･･･（在職者も同意見な方が多い･･･）
そこで職安での企業訓練企画を知りました。
失業保険を貰いながら企業に訓練生として3ヶ月間通勤するらしいのです（賃金はなし）。
それで3ヶ月経って意向が合致すれば正式に正社員入社というシステムです。採用前提システムと掲げています。
その話を聞いてから、WEBスクールを中断して未受講分を返金してもらい、その企業訓練に申し込もうか迷っている状態です。
訓練内容はフローチャート？とソフトウェア設計の基礎を学んでからアンセブラ言語とC言語のプログラミングの習得です。
人材育成が目的のため未経験者でも構わないようです。
（年齢制限のためだと思うが2月5日が締め切りなのですが、応募者は現在ほとんどいないようです）
3ヶ月間で平日みっちり教育して企業側の判断で正社員入社か不採用になるわけです。
もともと理数系は苦手でしたが現時点でC言語入門のサイトを見て正直「これは厳しいなぁ」という感想を持ってしまう状態です。
もちろん一生懸命に努力するつもりです。プログラム未経験の自分でも可能でしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。
200:仕様書無しさん
07/01/26 03:58:04
>>199
マルチポストか。随分貼ったな・・・
201:仕様書無しさん
07/01/26 07:33:01
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ヽ.＿> ＼__)
202:仕様書無しさん
07/01/26 14:44:32
さて、うんこしてこよ。
203:仕様書無しさん
07/01/26 15:29:32
>>172
ひそかに応援していたが・・・・無理ないか。
ほぼゼロからのプログラム勉強は、明確な答えや道筋がない面で
一般の資格勉強より、はるかにやりにくく困難だからな。
マニア以外の素人の独学だと、どこを、どうやって、どこまで
勉強すればいいのか、見当も付かないのだから。
204:仕様書無しさん
07/01/26 20:15:08
いや、32にしては文章も拙いしし支離滅裂だし、
もともとの社会人としての能力が低いんじゃないか
IT業界以外に進んでもそれなりに駄目なような気がするんだが
205:仕様書無しさん
07/01/26 22:39:06
プログラマって待遇がとてつもなく悪く、職場環境も悪いと聞くのですが、情報技術の世界でまともな生活を歩む方法はあるのでしょうか？
中学生で、結構スクリプトやプログラムを書くのにハマって、これで食べていければなあと思っています。
一緒にWebアプリを作ってる友人もC++やC#、Javascriptなどが堪能で、情報技術が好きなのですが、どうにかならないのでしょうか？
「起業すれば？」なんていうのはナシです。
206:仕様書無しさん
07/01/26 22:43:38
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207:205
07/01/26 22:45:07
そうですよね・・・
208:仕様書無しさん
07/01/26 22:45:36
>>205
プログラマは待遇悪いですヨ
だって世界中どこのだれでもできるし!
今は安い外人を雇って開発する時代。
209:205
07/01/26 22:49:30
>今は安い外人を雇って開発する時代。
日本でもそういうことしてる会社はあるんですか？
アメリカはアメリカとインドで役割分担しているけど、日本は国内で両方やってるイメージがあるもんで。。
210:仕様書無しさん
07/01/26 22:54:13
悪いことは言わない。
「まともな人生」を望むなら、一流大学に入って一流企業に入るor公務員になって定年まで全うしろ。
211:仕様書無しさん
07/01/26 22:56:00
>>209
今は台湾、韓国に開発を依頼してる企業が多い。
大企業のほとんどがそんなもん。
いわえる外注ってやつ。国内は検証、テストのみ
212:仕様書無しさん
07/01/26 22:58:14
プログラムは趣味で終えたほうがいい。
プログラマの待遇が今より良くなることは無いでしょう。
213:仕様書無しさん
07/01/26 23:01:07
>>212
その通り。はっきり言って無駄。
仕事プログラムやってるけどマジ待遇悪い。
たいしておもしろくないし
214:205
07/01/26 23:09:46
そうですか。
プログラマは3年で管理職と聞いたんですが,それはどういうことなんでしょうか？？
PG→管理職の「管理職」というのは、SEとは異なるんですよね？
215:仕様書無しさん
07/01/26 23:29:08
会社にもよりますが、一般的にＳＥは下っ端です。
ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ（ﾘｰﾀﾞｰ）→ＰＭ（ﾏﾈｰｼﾞｬｰ）→課長or部長
って感じです。
３年でなるのはＳＥです。ただし幹部候補生ならＰＧは研修程度で
最初からＳＥです。管理職はＰＭ以上を指します。
３０歳までにＰＬ以上になれなかったら、後の人生は悲惨になります。
216:205
07/01/26 23:46:40
そうですか。
また、マ板にいらっしゃるのは、その名の通り「PG」に位置している人なわけで、
プロジェクトリーダー以上になれば、結婚できないほど多忙な人生からは抜け出れるのですか？
それを考えても,やはりPGやSEを目指すというのは不利な選択なんでしょうか？
217:仕様書無しさん
07/01/27 00:03:05
>>216
「３０歳でＰＬ」はあくまで人生サバイバルを生き抜く為の目安であって
ＰＬになれば多忙さから抜け出せるという事ではありません。
あくまで、一つのステップです。
乱暴に言うと、ＰＧなるような人間はなかなか出世が難しいです。
エリート候補は新入当初からＳＥをやります。
218:仕様書無しさん
07/01/27 00:05:46
スレでいろんな助言をなさってる人に聞きたいんですが、そんなにキツいプログラマをまだ続けてるんですか？
さっさと他の職業探さないんですか？
219:仕様書無しさん
07/01/27 00:06:56
本当のエリートは製造業やサービス業はやりません
220:205
07/01/27 00:09:23
>>217
エリート候補、とはハイレベルな大学を卒業している人のことですか？
どんな学歴であろうが,
論文ばかりで卒業した人とフリーウエアを作ってそれなりの名をあげてきた人では生産性が10倍近く違うと聞いたのですが？
221:仕様書無しさん
07/01/27 00:09:29
転職は難しい
222:仕様書無しさん
07/01/27 00:12:36
>>218
それは、現在社会問題となってる非正規雇用者（派遣、フリーター）たちに
「あなたは何故、派遣社員を続けるのですか？」と問うのと同じ事です。
私もタイムマシンがあるなら、すぐにＰＧを辞めます。
223:仕様書無しさん
07/01/27 00:19:34
>>220
エリート候補とは、大手の会社に入った高学歴の人の事です。
あなたの例えで話を進めると、社会（大手ＩＴ会社）では
論文ばかりの大学新卒（プログラミング知識ゼロ）と
フリーウェア製作者（ＰＧマニア、優れたコーダー）では
前者の「論文ばかりの人」の方が将来有望であると見られてしまうのです。
現時点での生産性など考慮されません。
前者にＳＥ→ＰＭと進ませて管理職になり、後者は使い捨ての
コーダーになるのが現実なのです・・・・・（これは皮肉でも冗談でもない）
224:205
07/01/27 00:27:39
マ板の住人の大半はコーダーであり、べつにIT企業にいる一般社員(ホリエモンのように上から吸い上げてる文系以外の)であっても、
いい大学に入ってそこが大手の会社であればそれなりの生活はでき、管理職にも進めるということでしょうか？
225:仕様書無しさん
07/01/27 00:30:03
大手の会社に入れば、当然いい生活はできると思いますよ。
私は、中小会社のＰＧ兼ＳＥ（最近はＳＥの方が多い）ですので
そういう雲の上の世界は知らないのです・・・・
226:仕様書無しさん
07/01/27 00:37:52
なんで、フリーウエア名人製作者のプログラミングスキルが
軽んじられるのかと言うと
ソフトウェア会社の上級設計者及びそこから出世した管理職の多くは
コーディング知識を持ってないのです。
つまり、ソフトウェア設計は出来ても、それを実際のコードにする作業、
プログラミングが出来ない人が多く、しかも、そういうコーディング作業を
馬鹿にしてる面もあります。
227:仕様書無しさん
07/01/27 01:13:23
残念参考までに一言
最近の技術の動向として、実装は外人、アーキティクチャは
超優秀な正社員。
これはIBM、Intel、Microsoft・・・すべてそうなっています。
IBMにいたっては技術力は世界トップクラスというかトップかもしれませんが
技術から離れつつあります。"CPUの速度20%上がりました"という優秀なエンジニア
ですらたいして評価されません。
ましてソフトウェアなんぞくさる程フリーソフトが存在し、腐るほどエンジニア
がいるのでなおのこと出世できるはずもありません。
だから生き残るには、ソフト+専門知識がなければムリでしょう
ソフトの勉強する前に世間の動向をおった方が身のため。
ソフトウェアの会社はどんどんM&Aをして、なんとか経営してる状態。
あぁ厳しい
228:仕様書無しさん
07/01/27 06:38:32
個人的なプログラマの定義は、作りたい物があってそれを形にする人間なんだけどな。
物作りがしたいからプログラムの勉強始めたし。
仕事は生活のためにやってるだけ。勉強になることもあるけど。
229:仕様書無しさん
07/01/27 21:07:20
よく優秀なエンジニアなんていくらでもいるというが、
彼らはとても遠いところにいて、俺の近くにいるのは
新人の山田君と欝気味の山本先輩だけだ。
230:２３０
07/01/27 22:53:17
そうなんだ・・・なんか悲しいな。
信じて今までやってきたけど。
プログラマ・・・辞めたほうがイイのかな？
もうついてるんだけど。
でも他にしたいことないし・・・
生きててもしょうがないし・・・
仕事ができれば気も変わるかな・・・
231:仕様書無しさん
07/01/27 23:34:21
そこで制御系ですよ
ずっとPGできますよ？
232:仕様書無しさん
07/01/27 23:34:48
ちょっと前までニートで、今プログラマの学校行ってるんだけど
特にやりたい仕事ない俺はこのままプログラマなってもいいのか？
他におすすめの仕事あったら教えてくれよ。
233:仕様書無しさん
07/01/27 23:35:57
>>232
自宅警備員
234:仕様書無しさん
07/01/28 00:02:08
プログラマは仕事きついけど、安い。
毎日１６時間コードかきっぱなしなんてザラ。
しかも正規社員じゃない。
４０過ぎたらどうなんだ？って感じ。
コード書くのが死ぬほど好きって人でも大変な仕事なんだから、
迷ってる奴は迷わず辞めなさい。
235:仕様書無しさん
07/01/28 01:32:49
正社員だっていくらでもあるだろ。
236:仕様書無しさん
07/01/28 09:46:58
いや、40過ぎたら戦力外に扱われて正社員とは言えないんじゃね？ってことでは
237:仕様書無しさん
07/01/28 15:27:49
戦力外の社員のために管理職があるんじゃね？
238:仕様書無しさん
07/01/29 00:40:39
で逆ピラミッド
239:仕様書無しさん
07/01/30 02:59:18
そして繰り返される伝言ゲームと中間搾取。
240:仕様書無しさん
07/01/30 15:51:36
>205のような中学生でも出来ることでお金をもらおうと思ったら、
生半可な仕事してちゃダメだ、というわけだ。
241:仕様書無しさん
07/01/30 17:17:59
29資格P検3級で
これから基本情報とって英語勉強しても無理かな
242:仕様書無しさん
07/01/30 18:05:12
高望みしなければいくらでもいけるぞ。
243:仕様書無しさん
07/01/30 18:19:43
地獄を見る勇気があればの間違いじゃないのか。
244:仕様書無しさん
07/01/31 00:05:52
分析装置のメンテや自動化、ソフトウェアの開発をしている会社(従業員１５人)の求人を見つけました。
その会社は島津やミツトヨなどの分析装置や測定器を取り扱っている技術系商社の関連会社です。
職種はソフト開発で高卒可、経験者優遇です。
自分は高卒です。
基本情報技術者は持っていますが業務経験はありません。
仕事は化学分析をしていました。
こんな自分でも採用される見込みはあるでしょうか？
化学分析をしていたことは採用で有利になるでしょうか？
245:仕様書無しさん
07/01/31 00:16:38
受ければわかるだろ。
246:仕様書無しさん
07/01/31 00:23:05
見込みがあるかどうかは最終的に会社が判断することだ。
俺が言えることは「入りたいなら最善を尽くせ」ということだけ。
247:仕様書無しさん
07/01/31 00:25:55
>>244
有利になると思う
ユーザーの視点を持っているのは貴重
248:仕様書無しさん
07/01/31 01:59:38
>244
とにかく自分がアピールできそうだと思えることはアピールしろ
躊躇った時点で負け
249:仕様書無しさん
07/01/31 02:57:44
将来が無い職業であることは間違いない
だって２８歳ニートだった俺が簡単に就けた職業だもの
250:仕様書無しさん
07/01/31 03:20:29
よくプログラマはキツいとか言われるけど、製造とか工事は危険らしいから
それらに比べれば怪我することはないよな。
251:仕様書無しさん
07/01/31 04:33:23
「らしい」ってなんだよｗ
バイトして経験してから言えよ糞ガキ。
252:仕様書無しさん
07/01/31 07:15:20
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253:仕様書無しさん
07/01/31 12:53:42
>250
身体は無事かもしれないけれど、
心が壊れますよ。
あ、腰は悪くなるな。痔主もたまにいる。
254:244
07/02/09 17:06:45
面接を受けました。
化学分析で分析装置を使っていたことは評価していただけたようでした。
趣味でプログラミングやマイコンをやっていることも、
そのような分野に興味があるということで、プラスになったようです。
アニメが好きなことはまだ秘密にしています。
面接の終わりに、もう一度面接に来るよう言われました。
もう一人の面接官が仕事で不在だったようです。
次は今回とは別の面接官との面接になりそうです。
ソフト開発の募集ですが、
従業員が少ないのでソフト開発だけするというわけにはいかないそうです。
遠方へ１週間くらいの出張もあるそうです。
出張先で装置の据付を行ったり、
実際に装置を動かしてプログラムのデバッグを行ったりするそうです。
残業が結構ありますと言われました。
次の面接官はソフト担当らしいので、
次の面接では思い切って残業時間を聞いてみようと思っています。
デスマーチが発生するような職場ではないと面接で感じたのですが、
自分の考えはまだ甘いでしょうか？
255:仕様書無しさん
07/02/09 23:09:50
今年で２３の高卒配送系バイトからプログラマ正社員になるんですけど
収入低いって言いますけどぜんぜん上がらないんですか？
ボーナスとかもいちよ出るみたいですけど、
皆さん具体的な年収とかってどのくらいですか？
256:仕様書無しさん
07/02/09 23:46:04
幹部社員になるような優秀な人なら上がるよ。
257:255
07/02/09 23:54:42
そんな事言ったらどこの会社も一緒ですよね？
別にPGだけがきついわけではないわけで
自分みたいな者には正社員として働けること
うれしいと思ったのですが間違いですかね？
ほかに高卒からでも浮き上がれる会社（採用してくれる会社）
ってありますかね？
なんか高圧的な文章になってしまいましたがよろしくお願いします。
258:仕様書無しさん
07/02/09 23:57:34
俺、高卒で月曜ＰＧの面接。もちろん、ＰＧの知識無し。興味はある。
不安で不安でたまらんよ。トライアルあるし。時給800円。怖いわぁ
259:仕様書無しさん
07/02/09 23:58:15
コンビニ店員よりちょっと高いよ。
260:仕様書無しさん
07/02/10 00:11:14
夜勤さんには負けてるな(w
261:仕様書無しさん
07/02/10 00:55:17
>>257
こういうご時世だからねぇ、
浮き上がるために会社を転々とする覚悟があるならいんじゃないかなぁ。
少なくとも漏れはそう思うよ。
262:仕様書無しさん
07/02/10 01:30:44
>>257
俺は高卒、4年前に住宅販売の営業から弱小SIerに転職した。
最初は客先に放り込まれて
安月給でボロクソに叩かれ、馬鹿にされ･･･
精神的にも相当ヤバい状態まで行った
が、向上心だけは捨てなかった。
どうしても実現したいアイデアがあったんだよ。
地道に研究を重ねてレポートに纏めて、玉砕覚悟で客先の社長に投げた(自分の所属会社は偽装派遣専門だったんで)。
速攻で引き抜き、研究職に就かせてもらった。
アイデアは実際に製品になってそれなりに売れてる。
収入も大幅に上がって、念願の夜学にも行ってる。
自分で自分の腹ワタを喰らう向上心を持て。
そして、何故ITを選んだのかを問われた時に即答出来る“理由”を持て。
263:255
07/02/10 03:47:51
262>>自分はまったくの未経験なんでまだそんなアイディアはありませんが
高卒の身でこれから正社員で一旗？上げるならと思い選んだのですが。
みんな悪口しか書かないのでちょっと
自身失ってましたがとりあえずやってみます
ありがとうございました。
264:仕様書無しさん
07/02/10 04:25:12
悪口？
お前ふざけてんのか？
これが現実なんだよ
265:仕様書無しさん
07/02/10 07:21:17
いいじゃんいいじゃん、また若い奴隷が増えると
思うとゾクゾクするね。
266:仕様書無しさん
07/02/10 07:45:12
むしろなにも思わない。ましてや、ゾクゾクもしない。
増えたり減ったり日常茶飯事。
267:仕様書無しさん
07/02/10 10:01:46
ゴミが入ってゴミが消えるだけの日常。
ワクワクするのは使える奴が来たときだけ。
268:仕様書無しさん
07/02/10 10:17:19
ワクワクって・・・相手に興味があるからじゃなくて、自分の負担が幾分か減るからだろう。
269:仕様書無しさん
07/02/10 10:49:46
ワクワクも何も、そんな感情いらんだろ。
何も変わりゃしないよ。コンストラクタが呼ばれて、
早かれ遅かれデストラクタが呼ばれるだけ。
270:仕様書無しさん
07/02/10 11:37:49
デストラクタで必要なdeleteがなされておらずメモリリーク＝退社後作った奴のバグ発覚
271:仕様書無しさん
07/02/10 11:41:58
プロセスごと破棄すればOSが割り当てたリソースは全て解放される。
あくまで真っ当なOSでの話だが・・・
272:仕様書無しさん
07/02/10 12:42:19
真っ当じゃねぇのがWindowsはじめ、この業界の常だ。
273:仕様書無しさん
07/02/10 18:46:42
なんだかんだ言って続けてるお前らスゴいな
274:仕様書無しさん
07/02/10 22:24:15
もう潰しが利かないからな
275:仕様書無しさん
07/02/11 01:10:19
現在就職活動をしているのですが、SEやプログラマーを受けると
定期性検査ができません。
これは、繰り返せばなれますか？
それとも僕は、頭の回転もかなり遅いのでこの職種は諦めた方がいいでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい
276:仕様書無しさん
07/02/11 01:52:40
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
プログラマーになってみたい人は、まずこの本を読んでみて下さい
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜仕事に必要なスキルのチェック＞
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して
プログラムのうまい書き方がキッチリと紹介されています。
逆に言えばこれを知らないと、プログラマーになってもプログラムがうまく作れなくて苦労する可能性があります。
＜仕事に必要なやる気のチェック＞
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
（どんな仕事でもそうですが）仕事に対して「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、やる気がなくなります。
プログラミングが楽しい＝「喜び」、関係者のみんなありがとう＝「感謝」の気持ちが持てれば、多分長続きしますよ。
277:仕様書無しさん
07/02/11 02:39:05
正社員は安月給でサービス残業しまくり、
派遣社員は高月給だが日本全国飛ばされまくり
278:仕様書無しさん
07/02/11 12:39:47
>>275
です。
上げてしまいましたすいません。
>>276
いいお値段ですが、自分のためと思い読んでみます。
>>277
そういう噂はきいていたので、面接の際に必ずその点を重点的に確認する
ようにしていて5，6社受けましたがどこも残業代は出るし、最初は基本
転勤なしとのことでした。やはり入社すると実際違うものなのでしょうか？
また、適性検査は回数をこなせばできるようになりますか？それとも
センスの問題でしょうか？
279:仕様書無しさん
07/02/11 19:36:48
>>278
面接官を信じたってろくなことはないよ。
どうせ嘘つきだろ、こいつら。って思って入れば、騙されることはない。
内定出たなら、入ってみれば？
280:仕様書無しさん
07/02/11 19:53:37
プログラマってホワイトカラーですか？
281:仕様書無しさん
07/02/11 20:25:38
プログラマになりたかったらまず何から勉強すればいいのかな、かな
282:仕様書無しさん
07/02/11 21:39:42
>>280
ヒント：スーツが作業着
283:仕様書無しさん
07/02/12 19:53:37
>>281
日本語
284:仕様書無しさん
07/02/12 21:47:05
明解Ｃ言語入門編、解きながら学ぶＣ言語(柴田望洋)
プログラミング言語Ｃ
Ｃの絵本
Ｃ＋＋の絵本
たのしいＣ
アルゴリズムの絵本
基本は終了(ボーランドレベル)。
ココから先へと進むにはどうしたらいいのか分からない。
>>203さんの言う通り、独学だと全く道筋が見えてこないのが現状です。
285:仕様書無しさん
07/02/12 22:04:10
ゲーム作ればいい
286:仕様書無しさん
07/02/12 22:33:56
ゲームを作りたくてプログラミングやってたタチ。
子供だった自分にとって動機はそれ以外になかった。
287:仕様書無しさん
07/02/12 22:35:36
プログラマって全員プログラミングｵﾀなのかと思いきや、
このスレ見る限りそうでもないんですね…。
何でプログラマなんて選んだのですか？格好良さそうだったから？
288:仕様書無しさん
07/02/12 22:51:53
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こってる事を話すぜ！
|i i| }! }} /／ |
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『気が付いたらPGになっていた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも 何が起こってるのか わからない…
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 頭がどうにかなりそうだ…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 夢だとか憧れだとか
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ・・・
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
289:仕様書無しさん
07/02/12 22:58:41
なるほど。テロリストみたいなもんなのですね。
290:仕様書無しさん
07/02/13 06:13:52
>>284
プログラミング言語C++はどうよ？
C++の実装が垣間見えて勉強になるぞ
291:244
07/02/13 22:50:26
すみません、お礼言ってませんでした・・・。
レスして下さった方々、ありがとうございます。
292:高卒アニオタ中年
07/02/14 00:46:41
>>284
最近多いパターンだな。
独学ってのは「与えられたカリキュラムを一人でこなすこと」じゃない。
本を読んで勉強しました・・・なんてのは勉強のうちに入らんぞ？
教育機関に行った事くらいあるだろうからわかるだろうが、
教科書読んでるだけの学校なんて無いだろ?
手に入れた知識は、使いこなせるようになって初めて価値が出るもんだ。
何でもいいから実践してみろ。>>285がいい事を言ってんだから。
ブロック崩しでもテトリスでもいいからとにかく自力で作ってみろ。
ゲームってのは、仕様が明確になり易い分、初心者には向いてる。
ゲームが嫌いなら、メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。
実装する際に躓く事があるならそれはお前の実力不足。
自分で悩んで調べて解決してみろ。
こういうことを何度も繰り返して克服してきた奴だけが
「独学でプログラムを覚えました」と言う事ができるんだよ。
若いうちは、もう少し苦労したほうがいいぞ？
293:仕様書無しさん
07/02/14 09:26:50
>>292
発見的学習＝ヒューリスティックだな
古いcの本に書いてあった
294:仕様書無しさん
07/02/14 10:39:33
暇な奴ほど説教したがるｗ
295:￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
07/02/14 17:03:41
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296:仕様書無しさん
07/02/16 02:54:31
プログラマになるためにまずC++から学ぼうと思うのですが
一から学ぶのにオススメの書籍とかありませんか？
297:仕様書無しさん
07/02/16 16:05:02
まずはCからだろ？
298:仕様書無しさん
07/02/16 19:23:56
ゲームプログラマになるわけでもないなら、ASP.NETでC#でいいんじゃないか。
299:244
07/02/16 21:50:36
採用されました。
300:仕様書無しさん
07/02/17 01:12:52
まずはAからだろ？
301:仕様書無しさん
07/02/17 21:26:12
>>299
年いくつ？
302:仕様書無しさん
07/02/18 00:15:10
僕は>>284だけど書籍だけじゃ難しいかなと思いますよ。(>>296)
>>292さんの言ってる事は一理あるけど全てじゃないと思います。
僕なんか完全独学で勉強してるんで聞ける人、誰もいません。
周囲にプログラマやってる人なんて誰もいませんから・・・。
だから、どっかで躓いてしまうとどうしていいか分からず挫折の連続です。
基本的なアルゴリズムや考え方は同じだからCからやった方が良いとかC++からとかいうのは
問題じゃないと思います。
問題なのはどこかで躓いた時に何時間、何日考えても分からない時、どうするかでしょう？
完全独学でやってる人だったら僕の言い分を肯定してくれる人もいるんじゃないかなぁと・・・。
現役の方とか周りに質問できる環境にある人は「甘ったれるな」とか言うんでしょうけどね。
ある程度のレベルの本になってくると解説もかなり省略してあって中級へのステップアップを目指してる自分にとっては
ここにも障害があります。
303:仕様書無しさん
07/02/18 00:21:30
つーかね
個人が抱える問題は人それぞれなんだから
教えられる人なんて普通居ないよ
だから自分で資料探して英語の文献読んで解決するんじゃねーの？
そりゃ俺だって聞いて解決するなら聞きたいさ
304:244
07/02/18 08:26:08
>>301
２６歳です。
305:仕様書無しさん
07/02/18 09:47:20
>>302
オレも独学で職業PGになったから言いたいことはわかる。
働き始めたとき、専門的な話ができる人と知り合えてうれしかったよ。
でも、そのままつらぬき通すと後ですごい力になるぞ。
何時間やってもわからないことがあったら何日も何週間も粘って調べる。
ネットもヘルプも本も充実している今なら可能だよ。
何ヶ月とかかりそうなら、さすがにそれは時期尚早だからしばらく放置する。
すごく回り道なんだけど回り道した結果、広範囲に知識もスキルも付くよ。
つーか、職業になってもみんな自分の仕事があるんだから
そうそう丁寧に教えてもらえるものではないし、
そもそもできもしない仕事は最初からやらせても貰えないよ。
306:仕様書無しさん
07/02/18 09:52:26
>>302
端から見てる分には、向き不向きの問題の見える。
質問できる環境にあっても、解決出来る問題の程度は知れてる訳で、
その先を何とかしようと思わなければ、何も進まない。
解説を省略してるのは、対象とする読者のレベルに達してないのが問題で、
その本を選んだ自分の運のなさを恨むべき。
307:仕様書無しさん
07/02/18 10:19:05
>>302
>>305に同意。
わからないことは自分で解決するものだと思うべし。
そういう経験はあとで必ず糧となる。
俺も周りに誰も教えてくれる人いなくて、atoiとかsprintfの存在知らずに自分で作ってた。
が、そういうのもいい勉強になった。
308:仕様書無しさん
07/02/19 13:24:00
プログラマはコミュニケーション能力のある奴じゃないとつとまらない。
309:仕様書無しさん
07/02/19 13:51:16
>>308
そんなの人それぞれだろ？ｗ
310:仕様書無しさん
07/02/19 18:19:18
古い人間多いな。
わからないことは、専門家に聞く、これが最強。
時間をかけて遠回りすることになんの意味もないよ。
どの分野の、誰に聞けば良いのか、さえ知っていれば問題は解決するよ。
ナポレオンヒルでいうところの、マスターマインド。
311:仕様書無しさん
07/02/19 18:33:28
>>310
専門家じゃないポジションで仕事するならそれで良いけど、
その専門家になりたいヤツがそれだったら存在価値がないただのお荷物だろ。
312:仕様書無しさん
07/02/20 00:11:31
どっかにそういうスレたってたな。
自分で解決しようとする奴より、即教えてクレクレの社員のほうが時間的には使える、みたいな。
どの板だったかな。
ただ、成長するスピードは前者が速いだろうね。
寄り道したぶんの知識の蓄積もあるし。
313:仕様書無しさん
07/02/20 00:22:42
はっきりいって業務プログラマレベルなら
技術的な事柄を人にほぼ聞かないというのは成立できるよ。
でも、九割の人は人に聞かないとままならないんだよ。
＃でもいちいち人に聞くやつって、マニュアル見ない英語読まない画面の説明見ないで、
＃糞くだらないことでいちいち作業ストップしている印象があるなあ。
それとプログラマになったからといって技術的な相談ができると思うな。
周りは全員無知だよ無知。よくあんなのでえらそうにしてられるよ。私なら自尊心持たない。
技術的に深くつっこんで会話が成り立つやつなんか一人もいない。
不幸にも職業がプログラマでした、ちょっとパソコンが好きなぐらいです。
彼らはそう言いたげだよ。それでも自信満々で怖いよ。
普通のレベルはそんなもんだよ。えらくなりたければ他人に頼るな。自分に頼りなさい。
そうしてれば会社が沈もうが仕事がオフショアされようがあなたは勝ち組です。
314:仕様書無しさん
07/02/20 00:35:41
>>312
効率が求められる仕事の一環としての調べものと
自分のためにやる勉強とでは、そりゃ違うさ。
315:仕様書無しさん
07/02/20 19:06:36
>>313 お前、随分、偉そうな口の利き方してるけどそんなに能力ある人間なの？
316:仕様書無しさん
07/02/20 20:25:33
別に能力あるとは思わないなあ。
うちの職場的にはあるらしいが。
…もっといいところに行くべきだな。
頑張ろう。
317:313
07/02/20 22:17:53
>>315
当たり前じゃん
俺、天才だぜ？
318:仕様書無しさん
07/02/21 17:11:22
職務経歴書って書かないといけないの？
短期のバイトや派遣しかしたことないんだけど。
319:仕様書無しさん
07/02/21 18:46:31
>>318
採用担当の身になって考えてみよう。
どんな情報を元に採用する/しないを決めればいいと思う?
320:仕様書無しさん
07/02/21 19:19:27
嘘書いてもバレないかな？
321:仕様書無しさん
07/02/22 00:38:58
不自然でなければね
んな質問をしてるようでは正直に書いた方がいいと思うよ
としか言えん
322:仕様書無しさん
07/02/22 04:02:01
前の職場に電話して確認するんじゃないかな？
323:仕様書無しさん
07/02/24 16:48:00
◇ニート本人が扉を開けるきっかけに－－川上佳美（かわかみ・よしみ）さん
「キスしていいですか？」－－家庭訪問して引きこもりを引き出す活動を
紹介する本「レンタルお姉さん」（荒川龍著、東洋経済新報社）の冒頭に、刺激的なエピソード
として登場する。
ひきこもりのニートの男性（２５）を宿泊訪問した明け方。耳元でそうささやかれ、
「何寝ぼけてんのよ」と悲鳴一つ上げずに切り返した。時にはそれがエスカレートして
股間を触られたり、襲われそうになったこともあった。それでも彼らを傷つけないようにやさしく諭す。
布団の中で動悸（どうき）を感じながら、青年の関心が外へ向き始めた手応えを実感した。
接触は、手紙、電話、訪問の順で進む。「拒否されることから始まります」と笑う。
部屋のドアに向かい、聞いているのか聞いていないのか分からぬ相手に話し続ける。
ドアから出てきても会話にならない。ひげや髪を切っても無反応で、払いのけもしない。
アニメに夢中のニートを食事に誘えば、自室にこもってしまう。無言の拒否。それでもめげずに話す。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
324:仕様書無しさん
07/03/05 23:03:21
ねぇAmazonとか楽天とかああいうの作る仕事したいんだけど
どう思う？
本当言うとニコニコ動画みたいなののほうが興味あるけど
それは転職できたらしようと思う
325:仕様書無しさん
07/03/06 08:58:06
パッケージソフトウェアのプログラマって簡単になれないの？
なんかみんなシステムばかりいくけどさ
326:仕様書無しさん
07/03/06 18:57:53
情報系学科卒の大学生って即戦力なんかにならない気がするんだが・・・
最初は勉強でもさせるの？
それとも即戦力になる人以外は就職できない？
327:仕様書無しさん
07/03/06 19:07:12
>>325
パッケージは想定している本数以上売れないと赤字は確実。
システムは受注できたらその時点で売上の見通しが立つ。
328:仕様書無しさん
07/03/06 19:17:44
>>326
マの仕事は千差万別だから、よっぽどの偶然がない限り即戦力にはならない。
それなりの規模以上の企業なら、新入社員向け社内教育があるはず。
329:仕様書無しさん
07/03/07 22:26:27
駅弁国立大、機械系学部卒 25歳
現在、自動車メーカー子会社3年目でCAEやってます。
学生時に制御工学がおもしろかったのと
NCプログラムを少しやっておもしろかったので
組み込み制御ソフトウェアのプログラマーになりたいと思ってます。
未経験の第2新卒でなんとか採用してもらえるような
会社ってあるでしょうか？
330:仕様書無しさん
07/03/07 22:30:33
ある。
331:329
07/03/07 22:47:45
>>330
やはり技術者派遣のような会社で
3ヶ月ぐらい研修した後
どこかに派遣されるといった感じですか？
332:仕様書無しさん
07/03/07 22:53:40
それはちょっと悲観しすぎでは
333:仕様書無しさん
07/03/07 22:56:42
>>332
とりあえず年齢的にも
第2新卒未経験でいけるのは
今年を逃したらないと思ってます。
本当に大学の授業でかじった程度で
機械加工NCプログラム作ったことあります
ではどうにもならないだろうしなぁ・・・。
334:仕様書無しさん
07/03/07 23:57:59
その手の雑誌を読む限りでは組み込み系は、深刻な人手不足なんじゃないの？
一応かじってはいる25歳なら正社員目指しても何とでもなる気がする。
果たして転職で幸せになれるかどうかは保証しないが。
335:333
07/03/08 21:52:13
やっと帰れた・・・。
一回転職したいと思うとダメですね。
ますますつまらなくなってきてやる気もおきない。
>>334
＞深刻な人手不足
そうなんですか。
それは追い風になりそうですね。
ただ、かじってるって言っても
確実に未経験初心者レベルです。
まぁ、転職は賭けに近いものがあるかもしれませんね。
今の会社は待遇面ではかなり恵まれていると思います。
ただ、今しかないと思うとそういったものは関係ないです。
336:仕様書無しさん
07/03/08 22:00:00
プログラムは趣味でやるに限るよ？
337:仕様書無しさん
07/03/08 22:34:36
>>335
未経験でも大丈夫だよ。未経験者を雇ってサービス残業で死ぬほど使ってくれる
糞会社がこの業界にはうなる程ある。最初はそこで1年から2年ほど我慢して
ちゃんとした所へ転職ってのがオススメ。一つ目の会社でダメだと思ったら元の業界に戻る。
でも転職しないってのが一番のオススメ
338:仕様書無しさん
07/03/12 04:43:33
俺がはじめてソープランドに行ったときの話。
フリーで入ったら自分のおかんみたいなのが出てきた。
俺の年聞いてきたんで答えたら「じゃあ私はお姉さんだね♪」だって。
突っ込みたい衝動を抑えるのに必死だった。別のモノは突っ込んだけど。
339:仕様書無しさん
07/04/02 12:45:19
以前別のスレで質問してこちらに誘導されたのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:228番)
自分はとある中小メーカーに勤めているのですが、
先日上司にこれからプログラミングについて勉強してくれと言われました。
上司が言うには
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発が出来るようになれ
ゆくゆくは、自社商品の組み込みソフトの開発を視野に入れてくれ
とのことです
しかし、そう言われても正直何から手を着けて良いのか判らない状態です。
書籍などを読んで少しずつ勉強していくべきでしょうか？
必要であれば講座に通っても良いとのことですがやはり通った方が良いのでしょうか？
アドバイスを御願いします。
340:仕様書無しさん
07/04/02 18:28:13
書籍を買うなり、ネットで資料を見つけるなり方法はいくらでもあると思います。
人のソースをみて写して自分で実行してみて動作を確認して、
自分なりに書き換えてみるのが一番だと思います。
341:仕様書無しさん
07/04/02 20:40:47
講座自体に多くは期待できないけれど、
社会人にとっては仕事をしないまとまった勉強時間を取れる
というメリットがあるから、使い方によっては効果がある。
ただ、ある程度は飲み込めるようになってから行かないと
無駄な時間でしかない。
342:仕様書無しさん
07/04/03 18:39:34
>>340-341
やはり自習する方が効果的ですか・・・
ただ、確かに通常業務に忙殺されてなかなか纏まった勉強時間が取れないんですよね。
勉強する時間ｸﾚ(ﾟДﾟ#)
趣味レベルの動けばいい設計やコードから脱却するため書籍などでお勧めな物はありますか？
343:仕様書無しさん
07/04/03 20:17:00
>>342
そのプログラミングについて学習(調査)する作業は予算化されていますか？
予算化されているなら、時間(工数)が無いなんてことにはならないと思います。
予算化されていないなら、本気で取り組む価値があるのか疑問。
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発を、過去に外部に
委託したことはありませんか? もしあるなら、その時のソースがあれば、
それを読み解くのが良いと思う。
もし委託したことがなければ、一番最初は外部委託して、
ソースを納品してもらって勉強するのがよいかも。
内容によっては客の立場で質問できるだろうし。
344:仕様書無しさん
07/04/03 20:46:05
>342
何人でやらせる予定なのか知らんが
一人ないしは経験値ゼロばかりの極少数でやれってことか？
だとしたらぶっちゃけどう足掻いても趣味の延長でしかない
どう試行錯誤してもすぐには経験者のレベルには届かんだろうし
それにまともなチェック機構とかある大手のレベルには遠く及ばん
当然コードは経験値次第で良くなっていくけど
人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
実際に問題が発生した時におまいの上司が責任負う覚悟があるか微妙なところだし
さしあたっては「時間を割り付けてくれ」とか
「開発用ソフトウェア購入してくれ」とか頼んでみては？
却下されたら「できません」とか「リスクが大きすぎる」とかてきとーに言っとけ
よくある話だがソフトウェア開発を甘く考えすぎだと思う＞おまいの上司
とりあえず規模にもよるが初心者が片手間で出来る仕事じゃないし
345:仕様書無しさん
07/04/04 19:06:42
>>343-344
会社としてやるということは決まっています。
経験値ほぼ０の自分が一人で、1からｶﾞﾝｶﾞﾚ状態です。
時間の合間を縫ったり、家で勉強したりと何とかしていたのですが、
中小企業なので慢性的に人手不足なので一つの仕事に集中というわけには行かない状態です。
>人為的ミスの入る余地はどうやっても残り続けるから諦めるしかない部分もある
ここをどうすれば克服できるのかと思って質問したのですがなかなか難しそうですね。
撤回させるのはもっと難しそうなので
取引先からｿｰｽｺｰﾄﾞもらって中身見てもうちょっとがんばってみようと思います。
346:仕様書無しさん
07/04/04 19:29:29
その人手不足の中小企業ですら入れない漏れは…
347:仕様書無しさん
07/04/04 19:37:00
>>345
>経験値ほぼ０の自分が一人で、1からｶﾞﾝｶﾞﾚ状態です。
おまいの上司とやらはやらないのか？
上司も同じくらい勉強しないと、おまいと話が通じないことになるぞ。
348:仕様書無しさん
07/04/04 19:49:10
>>346
吹けば飛ぶような小さい会社です。
景気も上向きなのでチャンスは多くなってくると思います。
がんばってください。
>>347
上司は中途半端にパソコンに知識があって逆に面倒です( ﾟДﾟ)・・・
349:仕様書無しさん
07/04/04 22:21:14
>>348
>上司は中途半端にパソコンに知識があって逆に面倒です
中途半端は厄介だと思う。できる/できない の判断を誤るかも。
上司もがっつり勉強してもらいましょう。
350:仕様書無しさん
07/04/07 03:01:05
やれる子は、こういうとこに質問する暇を勉強時間にあてているんだよね。
煽りとかじゃなくてさ、そういう意気込みでやらんとダメだと思う。
ここで質問している時点で、適正に問題アリだと思うし、
時間もそんなに無いのだろうし、けっこう厳しいと思うよ～。
351:仕様書無しさん
07/04/07 05:12:14
質問なんて数秒で書けるじゃん。
ｳﾞｧｶ？
352:仕様書無しさん
07/04/07 05:16:08
数秒で書けるような質問はどんな本にでも書いてあるようなヴァカな質問ばかりである
353:仕様書無しさん
07/04/07 05:17:20
くだらん
354:仕様書無しさん
07/04/07 06:53:44
何このアホな展開
355:仕様書無しさん
07/04/07 11:29:26
顧客先に１年間出向してくれって言われたけど、
「それは、できません、お断りします。」って上司と社長に言ったら
ふつうに社内の仕事にまわしてもらえた。
話してみるものだと思った。
出向先は通勤に１時半間かかってしまう。
メンタルでも欝っぽい自分は電車にのると、飛び込んでしまいそうになる衝動があるので
可能な限りさけたいと思っているって説明したよ。
可能な限りっていうのは、退社か出向かの二択だったらしかたなく退社を選ぶってそう話した。
356:仕様書無しさん
07/04/07 14:43:19
質問です。
男とはなんぞや。
数秒で書きました。
よろしくお願いします。
357:仕様書無しさん
07/04/07 15:15:49
ぐぐれ
以上
358:仕様書無しさん
07/04/07 16:00:22
ぐぐったけど明確な答えが出てきません。
359:仕様書無しさん
07/04/07 16:47:11
あっそ
360:仕様書無しさん
07/04/08 16:48:46
>>355
Noと主張するのは大切なことよ。
361:仕様書無しさん
07/04/08 17:27:40
言わずに勝手に追い込まれて鬱になったり体コワス奴多いからね。
言えたのは偉い。
362:仕様書無しさん
07/04/08 18:24:06
弟が今度プログラマーになるんだけど、どういう世界なの？
学歴なくてもいけますか？
363:仕様書無しさん
07/04/08 18:31:57
大手じゃなけりゃ実力勝負
大手なら学歴勝負
364:仕様書無しさん
07/04/08 18:45:45
>>363
それ端的だな
365:仕様書無しさん
07/04/08 19:13:05
それはそれは恐ろし～い世界です
366:仕様書無しさん
07/04/08 23:58:05
>>292
メールクライアントとかWebサーバとか作ってみろ。
仕様は無料で公開されてるから問題ないだろ。
仕様ってどこで公開されているんですか？
367:仕様書無しさん
07/04/09 00:00:37
人格が分裂している人がいるな。
368:仕様書無しさん
07/04/09 07:56:02
引用した文章には引用符をつけよう
369:仕様書無しさん
07/04/11 15:47:20
僕はオブジェクト指向(主にC#）を学びたいと思ってるんですが
どなたかお勧めの教科書かサイトを知っている人いましたら教えてください。
お願いします。
370:仕様書無しさん
07/04/11 17:32:50
CはウンコだからＪａｖａをやりなさい
371:仕様書無しさん
07/04/11 18:07:32
>>370
javaはちょっと難しくて･･･＾＾；
372:仕様書無しさん
07/04/11 20:35:56
C#の話をしてるのにCは～とか回答としてどうなの？
373:369
07/04/11 20:55:52
>>372
まぁそれはちょっと思いましたが
レスしてもらったんで問題ないですｗ
374:仕様書無しさん
07/04/11 22:42:34
JAVAよりC#のほうが難しいけど
375:仕様書無しさん
07/04/12 00:51:23
>>374
どこがと聞かれたらオレはデリゲートと答えるだろう
難しいというか面倒なんだけど
376:仕様書無しさん
07/04/12 12:06:37
書けるようになると難しいと感じることが少なくなり、
面倒だと感じることが多くなる
377:仕様書無しさん
07/04/12 13:49:37
感覚が鈍ってきたらいよいよメンヘラー
378:仕様書無しさん
07/04/12 21:28:50
Windowsプログラミングから始めてしまって後悔
普通はＣ言語からだよね？
379:仕様書無しさん
07/04/12 21:58:07
普通はCだけど、Cだけだとドキドキ感もワクワク感もないので目的意識がないと投げてしまいがち
猫でも見ながらWindowsプログラミングでもいいんじゃない？
380:仕様書無しさん
07/04/12 22:35:40
>>379
なるほど。WindowsでもC言語は大体分かってきた。
手元に猫あるし、頑張ってみようと思う。
381:仕様書無しさん
07/04/13 10:57:42
糞買っちゃったねえ
382:仕様書無しさん
07/04/13 14:31:54
アセンブラできなきゃプログラマは名乗れない
383:仕様書無しさん
07/04/13 14:43:11
別になれなくていい
384:仕様書無しさん
07/04/13 20:18:44
アセンブラは基礎として有益なのは確か。
これを知ってるのと知らないのじゃ、大きな違いがある。
専門学校で、未だにアセンブラを勉強させるのは極めて利がある。
大学じゃ情報科ですら、スルーしてる所が多いのは嘆かわしい。
385:仕様書無しさん
07/04/13 23:01:51
高校の時、基本情報をとるためにCASLを独学で勉強した。
アセンブラを知ってると、演算装置の仕組みがわかっていいと思う。
でも、高水準言語をやる上で必要不可欠かと言われると…。
386:仕様書無しさん
07/04/14 22:32:13
みんな何歳でなったのか、就職した時の年齢を教えてください。
387:仕様書無しさん
07/04/14 22:37:07
うるせーよ工房
388:仕様書無しさん
07/04/15 02:01:24
何歳って。。。。２０歳か２２～３歳だろう。
389:仕様書無しさん
07/04/15 02:04:25
３ｋ
390:仕様書無しさん
07/04/15 02:55:53
一瞬組み込みスレかと思った
391:仕様書無しさん
07/04/15 07:54:08
URLﾘﾝｸ(www.pina.denta2.net)
荒れせるもんなら荒らしてみろ！！！
392:仕様書無しさん
07/04/15 11:57:34
IT関係で未経験は25歳が上限って聞いたんだけどそれ以上でなった人いる？
393:仕様書無しさん
07/04/15 12:02:31
流石にいないな・・・
394:仕様書無しさん
07/04/15 12:49:11
会社選ばなかったら何歳でもいけるんじゃね？
395:仕様書無しさん
07/04/15 13:00:26
偽装派遣で年齢ごまかせばいいんじゃね
396:仕様書無しさん
07/04/15 13:02:48
>>392
３０まで学生やってた、とかいう奴が配属されて来てたのを見たけど、
雑誌読めば判るレベルの（うすっぺらな）知識を熱く語る奴だったなぁ・・・
異業種のバイトからでも良いから、早いウチから働く事は大事なことだと思った。
397:仕様書無しさん
07/04/15 13:19:44
>>396
その学生は
「やっぱりＩＴ業界は、ロクにコミニュケーションも出来ない自閉症な人が多い。
こっちが何かで話題を振っても鈍感で困る。やっぱり異業種も経験してないと駄目だな」
とか言ってそうだな。
398:仕様書無しさん
07/04/15 14:16:06
コミュニケーション能力のないやつは例外なく無能
399:仕様書無しさん
07/04/15 16:38:24
コミュニケーションしかできない奴は仕事の邪魔。
400:仕様書無しさん
07/04/15 19:41:21
自閉症の意味がわかってない奴がいるな
コミュニケーション苦手な奴にIT業界は無理だよ
工場でも行っとけ
401:仕様書無しさん
07/04/21 00:09:04
俺のソースは俺よりも雄弁だ。
402:仕様書無しさん
07/04/21 19:40:39
意味不明のスパゲティソースだけどな。
403:仕様書無しさん
07/04/25 21:40:23
性別【男性】
年齢【23歳11ヶ月】
血統【在日朝鮮人3世】
学力【小学6年生並み】
学歴【底辺高校卒】
英語【アルファベットわかるだけ】
地頭【鈍い、本を読んだり授業に臨むとすぐ眠くなる】
ｺﾐｭ 【気軽な会話ができない、自分からは何も話せない】
運動【苦手、球技は全くダメ、体全体が不器用】
持病【インターネット依存症、オナニー依存症】
勉強開始時期【2007年3月初頭】
勉強進捗具合【Java入門書２ページ、Hello! を出力したとこから止まってる】
備考
子供の頃から努力を継続したり、成功体験を積むといった経験を一切していない。
注意欠陥症、多動性障害、学習障害、アスペルガー症候群などが複合している。
自慢
パネキット、ＲＰＧツクール、デザエモンなどを夏休みの開始から最終まで
連続してプレイした経験がある。
アフィリエイト、ドロップシッピング、サイト作成などに手を出すがいずれも
２日で飽きる。
プログラマ志望、就職の内定も出ているが履歴書に書いた経歴は完全な詐称。
アルバイトや臨時雇い、風俗店員など多数の職を６年間で３２箇所ほど転々
として来た。その間も勉強や努力などは一切したことがないため、能力は
実質的に高校を出た時よりも下がっている。
近頃は刑務所に入るのも悪くないかと思っている。
人を傷つけずに刑務所に入れられるほどの犯罪といえばＩＴだと思い、
プログラマを志望するにいたった。
技術が付いたらフィッシングサイトを造り、自分で自分を通報してみようと
思っている。
404:仕様書無しさん
07/04/26 07:42:27
・・・
405:仕様書無しさん
07/04/26 13:44:05
つまらない
406:仕様書無しさん
07/04/26 23:39:57
今年２７だけど未経験で就職したよ
まぁ契約だけど
407:仕様書無しさん
07/04/28 14:08:55
俺も今年未経験で採用されたよ。26歳、正社員。
俺のとこは零細企業だけど
>>406の就職先はどんな会社ですか？
408:仕様書無しさん
07/04/28 17:46:16
>>407
まだ研修だから勉強しかしてないが別に悪い感じはしない
おもってよりよさそうな会社かもしれんな
409:仕様書無しさん
07/04/28 19:16:33
この仕事、中途だと誰も教えてくれないからね。
完全な技術専門職だし、採用されてもスキル不足＆適性不足から
半年以内でやめざる得なくなる人がたくさんいる。
仕事しながら、ＰＧを覚えるなんて不可能だ。
そして、マニアでない限り、プログラムを独学するのも不可能。
410:仕様書無しさん
07/04/28 19:24:31
ハア？ 研修受ければいいのに、弱小会社だとないんだろうか
411:仕様書無しさん
07/04/28 19:33:47
まあ、中途ですんなり採用するのは偽装請負のブラックばかりだし
そういう所は、当然そのまんま客先に送り込む。
中途の研修は、これも当然しっかりした会社の新卒研修ほど丁寧じゃないので
結局最後までロクに知識が身に付かず、いたたまれなくなって退職せざる得ないってケースも多い品。
412:仕様書無しさん
07/04/28 19:37:18
面接でホラを吹くと、あとで大変な事になるしｗ
プログラムは一朝一夕じゃ習得できないしな
413:407
07/04/28 21:44:35
>>408
研修があるっていいなあ。
俺のとこはそんなのないよ。
>>410
俺のとこは研修ない。零細企業（弱小会社？）だからかな。
少人数の零細企業は研修なんてないイメージなのですが
あるとこはあるのでしょうか？
414:仕様書無しさん
07/04/28 22:34:27
人入れすぎてパソコンなくてPC使った研修がまずできないうちの会社
もう4月も終わるのに･･･
計画性なさ杉
415:仕様書無しさん
07/04/28 23:02:15
それはひどいな
416:仕様書無しさん
07/04/28 23:03:22
なあに、すぐに退職者が相次いで問題は消えるさ
417:仕様書無しさん
07/04/28 23:13:25
我が社では専属ハッカーが改造したオリジナルのLinuxマシン１台を
５人の新人が同時に使って研修を行います。
マシンは一台ですが、モニタとキーボードとマウスは１人に１セット
ずつ割り当てられていますよ。な、なんと! １台のマシンで５人の
ユーザーを相手にしているのです。
零細弱小企業の我が社がその気になれば２ヶ月で５０人以上のJavaグラマ
を量産できる秘訣です。
そして片っ端から偽装請負で送り込みます。
418:仕様書無しさん
07/04/29 00:42:10
はぁ、そうですか。
419:仕様書無しさん
07/04/29 02:51:10
入社することになったとこの社長がセクハラで裁判起こされてるみたいなんだけど
420:仕様書無しさん
07/04/29 02:56:11
自社で研修できなくてもよその金払ってやる研修くらい受けさせてもらえないのか？
421:407
07/04/29 17:13:18
>>417
俺の会社は自社開発してるみたいなので
研修はないけど送り込まれることもないと思います。
>>420
採用されるまでの会社とのやり取りでは
研修とかOJTとか教育に関連する話自体一切なかったんだよね。
なんだかもう製品用のコード書いてるよ。これがOJTってやつ？
422:仕様書無しさん
07/05/01 19:58:58
大卒後、中小独立系のITに入り3年いました。
開発経験はなく、テスターのみです。サブリーダーくらいの経験はあります。
なんかもっと他にあるだろうと退職後、公務員試験を受験し
２年かがりで合格し国の出先機関で現在も働いています。
まだ今年で2年目ですが仕事がくだらない上に待遇も悪くて
IT業界に戻りたいと考えています。
隣の芝生は青く見えるというか、両方経験して
結局自分にはITしかないと思いました。しかし問題は年齢です。
今年３０になるのにほぼ未経験という状態です。
目標としては業務系のSEを目指したいと考えています。
最初の選択枝としてどのようなものがあるでしょうか？
423:仕様書無しさん
07/05/01 20:41:12
起業
424:仕様書無しさん
07/05/01 21:05:36
>>422
一般派遣や特定派遣とか・・・。
でも、大卒だし業務系にこだわらず高望みしなければ
派遣ではない正社員で雇ってくれるとこはあると思う。
425:仕様書無しさん
07/05/01 21:30:03
>>422
現在どのような仕事をしているのですか？
426:仕様書無しさん
07/05/01 21:41:04
>>422
どれくらい待遇が悪いのか分からないが
今からプログラマに転職するよりそこにいるほうがいいと
俺は思った。
427:422
07/05/01 22:20:42
まとめてレス
>>424
前の独立系ITも特定派遣でした。別に自分としは
特定派遣でもいいかなと思います。要は行き先がどこかってだけで。
>>425
あまり具体的には書けないですが
現在は窓口業務です。1年目は調査関係の業務をしていました。
法律系の専門分野に特化した官庁です。つぶしはききませんが。
>>426
待遇が良くないのもあるんですが、
何より全く興味の持てない仕事をあと何十年もやる気になれない
のが大きいです。結局何に重きを置くかどうかですよね。
428:仕様書無しさん
07/05/02 00:02:04
全てに興味を失ってなお生き続ける必要に迫られる身であるならば
安定した職以上に何を望むというのか。
429:仕様書無しさん
07/05/02 00:36:30
安定した職とは何ぞや
430:仕様書無しさん
07/05/02 06:21:39
葬儀屋とか売春みたいに人類が存在している限りなくならない職業
431:仕様書無しさん
07/05/05 00:48:14
独学で勉強中。入門書は数冊終了。(Ｃ言語、Ｃ＋＋)
オライリーのＣ実践プログラミングも読んだけど実践？というタイトルは間違ってる気がする。
現在のBorlandコンパイラを抜け出すにはどうしたらいいんでしょうか？
ゲームには興味がない。
何かお勧めの書籍とかありますか？
432:仕様書無しさん
07/05/05 00:52:33
データベースでもやれよ。
433:仕様書無しさん
07/05/05 00:59:07
自らPGになりたくてなった奴って、どういうハイレベルなもの作ってんの？
434:仕様書無しさん
07/05/05 01:23:09
>ハイレベル
435:仕様書無しさん
07/05/05 01:49:53
>>431
何がやりたいのか書かないと
436:仕様書無しさん
07/05/05 02:07:00
Borlandコンパイラから脱出してどうするのか
他にどんなコンパイラがあるのを知ってるのか
LSI-C試食版でも使えばいいのに
437:仕様書無しさん
07/05/05 02:18:47
>>431ですが、やりたい事は人工知能です。
去年、無人のプログラミングされた車が障害物を避けながら数百キロ先のゴールに到達する映像を
ＮＨＫのドキュメント番組で見て自分も加わりたいなぁと。
現在、さくらエディタでコードを書いてBorlandの無料コンパイラでコンパイルするだけで
前に進んでいません。ここからどうしたらいいのか分からないんです。
実践的な事がしたいということです。
438:仕様書無しさん
07/05/05 02:32:56
人工知能って言われるとLISPしか思いつかないなｗ
>>437
趣味でやるのか仕事でやるのかによって違う。
人工知能なんて金にならなそうだし、結構高度な研究職になるんじゃない？
それだとそれなりの学歴とか経験とかないとそもそも仕事に就けないと思う。
仕事でやるならまず求人サイトでその類の仕事があるか調べて、
そこで要件を確認したら？
趣味で技術を身につけたいなら、まずアルゴリズム系の本でソートとかパズルとかで
理論をコードにする技術を身につけるのがいいと思う。
サンプルの多い本でね。
それと業務自体の知識がないとダメなんで、人工知能で検索して
人工知能自体についての勉強をすること。
あとボーランドのコンパイラはコマンドライン？
それだと開発効率悪いし、仕事で使うならVC++かVC#の方がいいと思う。
もちろん.NETね。
これなら人工知能の仕事が出来なくても、BCよりは職を見つけやすい。
439:仕様書無しさん
07/05/05 02:39:49
どうすればいいのか分からないという事は、人工知能が
どんなものなのか分かってないという事では？
プログラミングより先にすべき事があるような気がする
440:仕様書無しさん
07/05/05 15:57:05
本に書かれてるコードの打込みしかやったことがない坊やに思えるのだが。。。
441:仕様書無しさん
07/05/05 23:24:59
結局、Ｃで出来る事って何ですか？
ゲームは全てＣ＋＋ですよね？それ以外でＣがメインになってるものって何ですか？
確かGoogleもＣで記述されててＨＴＭＬに変換されてるとありました。
他にはＣで何が出来るんですか？
442:仕様書無しさん
07/05/06 01:13:01
研究員が、片手間でプログラミングしてるだけ。
プログラマーがやっているわけではない。
443:仕様書無しさん
07/05/06 01:38:03
おまいらのおかげでプログラマになりましたありがとう
この業界で週休二日といえば土曜日の給料が普段より良いという意味なんですね
444:仕様書無しさん
07/05/06 01:46:44
↑土曜日８時間以上働いたらね
445:仕様書無しさん
07/05/06 05:13:01
>>444
平日8時間以上働いたらどうなるの？
446:仕様書無しさん
07/05/06 07:18:01
JAVA:106
C++:91
C言語:61
PHP:28
C#:25
VBA:24
VB.NET:26
JavaScript:22
Perl:13
ASP.NET:12
JSP:12
アセンブラ：9
VB6:8
ActionScript:1
Ruby:1
松下エクセルスタッフ
URLﾘﾝｸ(tech.excelstaff.jp)
447:仕様書無しさん
07/05/08 08:49:56
以前プログラマ一年生スレみたいなのがあったと思うんだけど、もう消滅した？
448:仕様書無しさん
07/05/15 00:12:41
オープンソースってどこで入手できるんでしょうか？Googleで検索しても
引っ掛かりません。Linuxだと全てのソースコードが見れるそうですが
Linuxをインストールする必要がありますか？
449:仕様書無しさん
07/05/15 19:12:05
かーねるおーあーるじー
450:仕様書無しさん
07/05/15 19:27:20
かーねるおーじーさん
451:なんちゃってＰＧ
07/05/15 21:55:29
採用されたはいいが事前研修１～２週間無償。
Ｃ言語、研修期間約２ヶ月日給6000円。
某Ｓ社入社→某Ｇに研修にいく→出向先で仕事。
出向先が決まった時点でそこから月給２０万～
こういう会社普通なの？
452:仕様書無しさん
07/05/15 22:33:42
ごく普通のブラックIT企業でしょう。
453:仕様書無しさん
07/05/16 00:44:14
月給20万も貰えるなんてエリートだな
454:仕様書無しさん
07/05/21 21:47:13
PGやってる方に質問です。
僕は現在高校3年生で未だ特にこれといったPC知識はありませんが、それでも将来はPGになることが夢なので
大学の工学部電子情報工学科に進学しようと思うのですが
大学と専門学校とを比べて何か違いといったものはありますか？
「専門卒の方が○○だ」だの「大学卒は××だ」だの。
何でも構いませんので助言をお願いします。
455:仕様書無しさん
07/05/21 21:48:50
行く能力があるなら大学
能力がないなら専門
456:仕様書無しさん
07/05/21 21:56:16
夢なんて捨てちまえ
457:仕様書無しさん
07/05/22 01:17:15
vectorなどで公開されているフリーソフトを作る手順が分からない。
コードを書いた後、どうしたらいいんですか？
パッケージング？
458:仕様書無しさん
07/05/22 01:30:43
exe吐いてreadme書いて圧縮して
全裸になり
( ： )
（ ゜∀゜）ﾉ彡
<( )
ﾉωヽ
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
从
Дﾟ ） て
( ヾ) )ヾ て
< <
人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
Σ て
Σ びっくりするほどユートピア！ て人__人_
Σ びっくりするほどユートピア！ て
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ) て
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
＿_＿＿＿＿＿
|＿＿ ヽ(゜∀゜）ﾉ
|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ( )ミ
| |＼,.-～´￣￣ ω > （∀゜ ）ﾉ
＼|∫＼ _,. - ､_,. - ､ ＼ ( ﾍ)
＼ ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
＼ ||￣￣￣￣￣￣￣ |
＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
これを１０分程続けると作業完了
459:仕様書無しさん
07/05/22 03:01:46
ふざけないでください
460:仕様書無しさん
07/05/22 03:06:31
彼はマジレスしてるようだが
一から順番にやってみ
461:仕様書無しさん
07/05/22 13:58:58
おまいそれ自分でコード書いてないだろ
462:仕様書無しさん
07/05/23 19:41:35
プログラマーになるとどうなるんですか？
463:454
07/05/24 17:58:47
遅くなってしまいましたが
>455さん助言ありがとうございます！
ひとまずそれ相応な大学にいけるように努力します。
464:仕様書無しさん
07/06/09 12:57:54
窓の杜に自作プログラムが3-4年掲載され続けてるんですが業界未経験です
こんな僕でもプログラマーになれますか？
465:仕様書無しさん
07/06/09 18:40:43
>>464
なれる
466:仕様書無しさん
07/06/09 19:22:36
名刺作ればそれでOKだってば
467:仕様書無しさん
07/06/10 01:57:26
もう入社2年目だが、最近始まった案件の仕様が未だに意味不明
（というか、何に使うのかがさっぱり）なんだが
もうマ辞めたほうがいいのかな？
468:仕様書無しさん
07/06/10 04:56:39
>>467
辞めるのは自由だが、
意味不明ならそのことをはっきり言い続けること。
沈黙は問題なしとみなされる。
469:仕様書無しさん
07/06/10 17:53:29
>>467
この業界に入って半年だけど
何に使うのかが分からないと理解できないところが多すぎ
最近、うちの会社辞める人間が多くて不安になってくる
ちうか自分の能力に一番疑問を感じる
470:仕様書無しさん
07/06/10 21:33:43
>>469
俺も半年で似たような境遇で、自分に疑問を感じる。。
471:仕様書無しさん
07/06/10 23:04:35
>>468
他社の製品の作り変えだから皆(基本的に俺を合わせて二人しかいないんだが)、
詳しいことはわからないんだよ・・
コーディングは出来る自身はあるんだがまったく説明できないorz
472:仕様書無しさん
07/06/10 23:34:32
>>471
どんなに足腰が強くとも、足元しか見えなかったら、
歩いても走っても、正しい目的地に到達するのは難しいのと同じ。
開発に困らない程度には、その他社の製品のことは理解しないとまずい。
過去の開発関係者とか既存製品ユーザとか、何らかの つて は無いの？
473:仕様書無しさん
07/06/11 01:02:41
>>472
開発会社の元にいるんだが一番下っ端の漏れが直接聞きに行くわけにもいくまい
かといっって上に聞いても「お前、何してたの？」って言われるのが落ちだし・・
（とゆーか、実際に聞いたら言われたorz）
474:仕様書無しさん
07/06/17 11:40:17
印刷会社でDTPデザイン・オペレータやってる24才女です(もうすぐ25)。
業界未経験、知識・技術もなし。
webサイト構築・web系プログラマに興味があり、転職したいと思っていますが
本屋行っても資格の種類がありすぎて何を勉強したらいいかもわかりません。
転職できますでしょうか？
それから、上記方面へ進みたい場合何を勉強すればいいでしょうか？
475:仕様書無しさん
07/06/17 19:55:33
>>474
プログラマに興味があるならば分野は問わず、とりあえずCの入門用書籍でも使って勉強してみるべき。
その上でどう感じたかで適正がある程度わかる。
まずはそこをやってみれ。
重要なのは資格じゃないぞ。
476:仕様書無しさん
07/06/18 07:11:37
>>475
もっともだと思うけどweb系ならPHPとかやってフレームワーク使ってアプリ作り上げればそれなりに受かるんじゃない？
477:仕様書無しさん
07/06/19 15:11:09
gasgsgas
hsghdg
urtute
dhhd
hjhdj
trtrr
478:仕様書無しさん
07/06/19 21:09:12
データ入力ぐらいしかできないんでしょ >>474
JavaアプレットとJavaScriptとFLASHぐらいはできて当然だけど
それすらできないんだろうな。
479:仕様書無しさん
07/06/19 21:55:23
>>478
じゃ、お前は初めからできたのか？
480:仕様書無しさん
07/06/21 00:57:40
三つともできないヤツがごろごろいるのにな。
481:474
07/06/24 14:12:34
コメントありがとです。
レスつけていただいた、
・C（C、C++、C#というのを聞いたことがあるんですが似た感じのものなんでしょうか
…）
・PHP
・フレームワーク
・Javaアプレット
・JavaScript
・FLASH
とかいうのについて調べてみて、いけそうなものから勉強しようと思います。
ありがとうございました。
初心者過ぎる書き込みですみません･･･。
目標は再来年の5月くらいまでに転職だったりします。
次の車検が来る前にキメたい･･･！
482:仕様書無しさん
07/06/24 14:21:51
C,C++,C#はそれぞれ別物だよ、少しは互換性あるけど。
一番単純でプログラマの特性がわかるのはCだと思う。
自分には違うなと思ったら、FLASHあたりをやってみると良い
後は適当に調べてそんなもんがあるんだ、て感じで知識増やしておくとOK
483:仕様書無しさん
07/06/25 01:10:22
Ｃ言語を勉強中ですがＣとUNIX(LINUX)をセットで勉強した方がマスターしやすいんでしょうか？
UNIX(LINUX)は全てのコードがオープン故に、とても勉強になると聞きました。
windowsだとバイナリファイルだからコードが全く分からない。
その人、曰く、windowsでコードを勉強するのはギプスをつけて勉強するのと同じらしい。
現在、LINUX用のパソコンを購入することを検討中ですがどうでしょうか？
484:仕様書無しさん
07/06/25 01:13:16
>>483
ちょっと難しいかもしれないね。
根本的に勘違いしちゃってる感じがする。
発想を変えてみよう。
485:仕様書無しさん
07/06/25 01:40:15
>>484 発想を変えてみようって言うのは、つまり、どうしたらいいんですか？
486:仕様書無しさん
07/06/25 01:44:59
>>485
「その人」から離れる
487:仕様書無しさん
07/06/25 03:18:51
>>483
オープンソースのコードを眺める前にまずはアルゴリズムの解説書でも
読んだほうがよっぽどためになると思いますよ
488:仕様書無しさん
07/06/25 04:45:51
>>483
OSのコードを読んで役に立つのはもっとプログラムに慣れてからだ
初心者のうちに読んだところで時間の無駄
あと、通常のアプリケーションを作る分には「このOSは大体どんな動きをするのか」
さえ分かっていれば問題なんて早々起こらない。
そうでなければソース非公開のWindowsであれだけ豊富なアプリケーションソフトが出るわけがないだろ？
489:仕様書無しさん
07/06/27 00:28:00
>>488 OSに限らずアプリケーションなどのほぼ全てのソースコードが見れるんじゃないですか？
490:仕様書無しさん
07/06/27 11:14:40
人の忠告に反論するぐらい自分の考えをしっかり固めているのなら
ここでグダグダ聞くより先に、思う存分ソース見て勉強を始めればいいんじゃないかな。
491:仕様書無しさん
07/06/27 14:23:14
WINDOWSのソース読めば動きは全部わかるだろ。
492:仕様書無しさん
07/06/27 22:23:26
OS云々よりもコードの書き方覚えなさい
初めは何で勉強しても同じ
493:仕様書無しさん
07/06/29 23:16:36
UNIX・LINUXユーザーがカーネルのソース見るかっていうとそうでもない
ソースよりどう動くかとかどう運用するかっていう知識の方が大事
ソース見て理解できるならそれに越したことないけど。
494:仕様書無しさん
07/07/01 01:41:22
>>474
ちょ遅いけどマジすれ。
時間ないのにCからやってたんじゃ間に合わない
webに特化するなら、写真屋でつくったイメージをHTMLとCSSに落とし込む勉強が最初
HTML,CSSは最低わかってんの？
その後は、PHP（もしくはPerl)で最低フォーム、掲示板、買い物カゴくらいは
作れるようになる必要がある。
あとは、ユーザーインターフェイスの部分でJavaScriptとフラッシュ（アクションスクリプト）
が必要になる。フラッシュはアニメの部分でも必要だけど、
CやJavaアプレット、サーブレットは、現状の流れから言うと捨てていいかも
むしろ、アパッチの設定や、PHPの設定の知識の方が欲しい。
死に物狂いで勉強すれ
495:仕様書無しさん
07/07/02 17:29:06
プログラマって「肩こり→首が痛くなる→頭痛」という職業病にはならない
のですか？鍼とか灸に行きたくても行く時間ないんでしょ？
496:仕様書無しさん
07/07/02 17:30:12
腰に来るやつの方が多い気がする
497:仕様書無しさん
07/07/02 18:29:57
ﾌﾟｹﾞﾗ
プログラマが腰だぁ？
脳内彼女妄想もここに極まれりだな。
498:仕様書無しさん
07/07/02 19:05:47
座りっぱなしだからな。
腰痛用の椅子を選ぶことにはうるさいぞ。
499:仕様書無しさん
07/07/02 21:57:54
>>497
どんだけ疲れてるんだ？
大丈夫か？
500:仕様書無しさん
07/07/03 01:17:10
座り仕事が腰に悪いってことすら知らない池沼
501:仕様書無しさん
07/07/04 00:42:30
入門書の勉強ばかりじゃ前に進まない。
Ｃ言語をずっと勉強してるんですけど何か作ってみたいと思っています。
何をやればいいですか？
何でもいいから目に見える形にしたい。
HTML,CSSを勉強すれば即、HPに反映できる。
これは形として目に見える形ですよね？
独学で勉強する人がＣ言語を使って形として目に見えるものを作り上げるには
何をやればいいんでしょうか？簡単なものがいいです。