08/01/24 00:33:44
>>775
ひどいな。後者は請負じゃないのか？w
787:仕様書無しさん
08/03/30 14:21:56
おまえら、
偽装請負（受注した仕事を下請けに丸投げして利鞘で稼ぐ）と
偽装派遣（常駐しているSEが客先の指揮下に組込まれる）ぐらい
区別つけようぜ。
788:仕様書無しさん
08/03/30 15:24:41
>>787
おまえがな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
789:仕様書無しさん
08/05/25 18:57:13
何人かの韓国人と仕事してるんだけどひどいよ。
仕事を振られなければやらないでいいと思っているようだし
言葉の端々に、韓国人の方が日本人より優れているような発言が目立つ。
戦時中の被害者意識（愛国教育の捏造）みたいなものも相当持っているようなので、
じゃあ、なんで嫌いな日本で仕事するのか聞いてみたら自分の国が不景気だからだそうだ。
これには正直呆れた。
また、現場によってスタイルを合わせるのが普通のはずだが、彼らはそうではない。
言い訳が多く、「この現場のやり方がおかしい、前の現場ではそうではなかった」と言い張る。
まぁ、どうせ前の現場でもそんなこと言ってたのは想像に難くはないんだけど、
お子様の言い訳を聞いてもしゃーないんで放置。
それ以前にも韓国人と仕事したことあるんだけど、異様に逆切れが多かった。
仕事のクオリティが非常に低かったんでそれに対して修正を求めるんだが、
なんか知らんけど人格に文句を言われているように感じるようだ。
それ以来、韓国人と組まされるときはお国柄とか国民性なんだと諦めることにした。
それと、ちょっとした設定ファイルの修正でも、とんでもないものを成果物としてあげてくる。
これでコーディングなどやらせたら大変だと思った。
どうせ見直しさせられるのはこっちだしな。
790:仕様書無しさん
08/06/02 02:33:35
うちのSEはなんでもやりたがりだ。
自分で案件取って自分で基本設計して自分で詳細書いて自分で製造して・・・で、テストだけPGに投げるｗ
なかなかのスーパーマンだし作る物の品質も良いのでバグが出なさすぎて困る。
資格は持ってないが大学院卒で大手SI企業の人なんだが、ここの人ってどんなレベルの会社のSEと仕事してるんだ？
791:仕様書無しさん
08/08/19 21:15:05
>>790
IPAのソフ開もってる技術者の業務範囲は、ちょうどそんな感じだね。
近頃の若手SEが軟弱なクズなんだろ。
基本的に、ソフ開＝ソフト屋の親方。
大工や庭師みたいな職人の親方なんだから、仕事ができて当然。
「自分達の創ったもの＝次の世代に残すもの」だという意識や
「物を造って死のう」という技術者としてのプライドがあれば
Sonyのデジタルビデオ、AppleのiPodみたいな美しい物作りができるはず。
792:仕様書無しさん
08/08/19 23:28:11
ＳＱＬ見ただけで新人が作ったとわかったとな！
エスパーか！
793:仕様書無しさん
08/08/20 19:28:10
最初は偽装でも仕方ないんだけどな。
日本のITは発展途上、おれたちが開拓していく必要がある。
どんな現場に行こうが、貪欲に技術を吸収していて
なおかつ、ソフ開まで勉強していれば
WBSを使った見積もり・基本～運用までの設計が可能なはず。
大企業へ転職・もしくは自分達が役員になるくらいが丁度良い。
真面目にやってる大卒なら、28歳くらいで相当の技術者になってる。
794:仕様書無しさん
08/08/20 22:52:25
ソフ開とかいってる時点でダメダメ。
795:仕様書無しさん
08/08/22 03:03:37
資格で得た知識は昔ほど役に立たなくなってるからな。
今やジョウショは”私頑張ってます！”的なアピールと、報奨金のため以外の何物でもない。
知らない単語が出てきたら目の前にあるgoogleで調べればよい。
設計などは机上の勉強よりも業務で実践した方が吸収も早い。
796:仕様書無しさん
08/08/22 09:18:54
>>795
昔から役に立ってないよ、情処の知識なんて。
797:仕様書無しさん
08/08/22 11:21:54
資格で得た知識は他人を説き伏せるのに使えそう
798:仕様書無しさん
08/08/22 18:44:18
昔の基本情報処理より、今の基本情報処理の方がずっと役に立つよ。
はっきり言って、昔取った人も取り直した方がいいぐらいだ。
799:仕様書無しさん
08/08/22 20:17:01
SEがいなくてもPGは食っていける
PGがいないとSEはおてあげ
国王がいなくても国民は生きていける
国民がいないと国王はただ詭弁者になる
800:仕様書無しさん
08/08/22 21:30:14
800GET
801:仕様書無しさん
08/08/22 22:23:12
>>799
だから国民が逆らわないように
国王は武器を取り上げ、恐怖政治で文句を言えなくするのだ。
802:仕様書無しさん
08/08/27 19:40:25
コーディング工程の前にJava未経験者用講習会が必要とか、
ソースコード一式渡せと言うとCVSサーバからCVSヘッダ付のファイル持ってくる奴とか、
もう死ね。今すぐスパゲティコードで首くくって死ね。
真面目に日本の底辺技術者のレベルが低すぎる。
803:仕様書無しさん
08/08/27 23:53:53
SVN使い始めてからCVSの存在意味がわからなくなった。
そろそろMercurialとかGitを使いはじめるので、SVNの存在価値がわからなくなるんだろうか。
ちなみにVSSについては存在価値などとうにない。
804:仕様書無しさん
08/09/10 21:26:51
VSSをつかってる現場はたいてい炎上している定説
805:仕様書無しさん
08/10/23 21:46:38
どの仕事も一律、同規模のクライアント、直受け、
同人月、同期間として考えた場合、
何系が単価高いんだろね。
俺、制御しか知らんからわからんが
オープンであれハードであれ、ウェブであれ
全部飽和状態なんかな・・・
人材確保できてない開発ってあるんかな
806:仕様書無しさん
08/10/24 01:25:37
>>805
かなり上流工程のほうかな？ 人員確保できないのは。
制御系なら、機械・電気で何をやりたいか、工学的な背景が
事務系なら、組織的に仕事をやれるか、業務知識や法律や会計の背景が
必要とされるみたいだよ。
そういうのは、ソフトウェア開発と直接・密接な結合しているわけでないから
違う職種なんだろうか？
807:仕様書無しさん
08/10/26 01:50:39
>>805
私は大手の業務系SEです。
いつも苦慮するのは顧客の現行業務、現行アプリを
熟知している人間です。
顧客は断片的な知識を持っている作業者か、
ハードウェアのお守りをしている人間ばかりです。
大抵の場合、不足している人材像に自分が適合するよう
努力することになります。
私の知っている限りウチのSEの平均単価は１人月140万。
初回に顧客に提案した時は、私もその値段でした。
顧客に一旦認められれば、顧客に請求する時の単価を
上げられます。というか、単価を上げないと、目標を達成できません。
１人月400万とか。スポットで１日40万とか。
大抵、１ヶ月に0.5人月稼動でいいから200万で、となります。
複数の顧客を抱えているので、仕方ない部分もあります。
808:仕様書無しさん
08/12/23 22:21:23
>>807
単価高いね。
俺が身近でみた最高額は300万/月だった。
俺の単価は・・・・まったく及ばない。会社名ブランドが欲しい。
809:仕様書無しさん
09/02/09 13:19:47
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l プログラムの出来が悪いからSEにされたんだろ？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
810:仕様書無しさん
09/02/12 09:29:14
,,..-----;-----､_
,r'''´ ;;､ミ ,）
;;:::::: 彡 i' ￣ヽ
;;:::::::: 彡ﾉ |
;;::::::::: / ＾|＿ ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;::::: / ヽ | Ｕ |＿･) ﾐf_､ ,_ヾ彡 ＜ 一般的な事務系の職場なんかは
i;;;;;; ,i（ `.| Ｊ | .ﾐ L、 t彡 ちょっとパソコン詳しいだけで
＼;;/' ヽ_ヽ / ,＞ ヽ∀ ノ 女子からSEって呼んでもらえるんだぞ
∧ヽ､ i ＞ /<V>ヽ
';;;;;;`､ ＼ ＼＿＿_」 || | |
;;;;;;;;;;;;＼ `ーｲ (L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼ /７ | | |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `'`i;;l _L｣L｣
;;;麻生;;;;;;;; i';;i ￣
811:仕様書無しさん
09/02/12 09:35:58
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l SEって言ってもwindowsの設定程度しかできないんだろ？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
812:仕様書無しさん
09/02/12 22:00:52
>>808
この書き込み読んでむなしくなった。
20ちょいのガキが月300万するヒルズのマンションに住んでて、
プログラマはどうあがいても1月300万程度が関の山か・・・ｗ
813:仕様書無しさん
09/02/13 01:13:51
♪開発を知らずに～～
僕らはそだった～～♪
814:仕様書無しさん
09/02/13 04:24:18
>>812
俺、マとして月350万で仕事したことあるけど、
自分の月給は当時25万だったw
815:仕様書無しさん
09/02/13 15:29:54
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい ギガワロス テラワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
816:仕様書無しさん
09/02/13 19:15:48
カネの使い方も知らないのに、スペックとしてしか収入を語れないおまいらにﾜﾛﾀ。
俺は年収二〇〇万だけどなｗ
817:仕様書無しさん
09/02/14 01:48:37
使い方はわからないけど
いっぱい持ってるのと
使い方は知ってるけど
低収入の馬狂い
どっちがしあわせなんだろ？
難問です…
818:仕様書無しさん
09/02/15 07:15:11
,,..-----;-----､_
,r'''´ ;;､ミ ,）
;;:::::: 彡 i' ￣ヽ
;;:::::::: 彡ﾉ |
;;::::::::: / ＾|＿ ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;::::: / ヽ | Ｕ |＿･) ﾐf_､ ,_ヾ彡 ＜ SEなんて実質LAN配線つなぐだけの仕事だぞ
i;;;;;; ,i（ `.| Ｊ | .ﾐ L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ / ,＞ ヽ∀ ノ
∧ヽ､ i ＞ /<V>ヽ
';;;;;;`､ ＼ ＼＿＿_」 || | |
;;;;;;;;;;;;＼ `ーｲ (L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼ /７ | | |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `'`i;;l _L｣L｣
;;;麻生;;;;;;;; i';;i ￣
819:仕様書無しさん
09/02/15 10:28:06
そんな仕事で金を貰えるなら美味しいじゃないか
820:仕様書無しさん
09/02/16 08:22:38
プログラマになる前に、一般の事務っぽい仕事を何個かバイトでやってたけど
アプリの使い勝手が悪くて最悪だった。
なんでああいう利用者の使いやすさを考えないアプリを作るのか疑問だったが今プログラマやってて分かった。
SEが糞
依頼者も糞
糞同士が話してもろくなもの産まれないわ。
821:仕様書無しさん
09/02/16 10:46:21
>>820
そして時間もないときたらね・・・
822:仕様書無しさん
09/02/16 20:51:52
なら次はSEになると良いのでは
823:仕様書無しさん
09/02/17 14:41:22
>>820
仕方ないよ。やっつけだもん。
824:仕様書無しさん
09/02/19 08:38:55
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l プログラムの出来が悪いからSEにされたんだろ？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
825:仕様書無しさん
09/02/19 08:42:40
,,..-----;-----､_
,r'''´ ;;､ミ ,）
;;:::::: 彡 i' ￣ヽ
;;:::::::: 彡ﾉ |
;;::::::::: / ＾|＿ ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;::::: / ヽ | Ｕ |＿･) ﾐf_､ ,_ヾ彡 ＜ 一般的な事務系の職場なんかは
i;;;;;; ,i（ `.| Ｊ | .ﾐ L、 t彡 ちょっとパソコン詳しいだけで
＼;;/' ヽ_ヽ / ,＞ ヽ∀ ノ 女子からSEって呼んでもらえるんだぞ
∧ヽ､ i ＞ /<V>ヽ
';;;;;;`､ ＼ ＼＿＿_」 || | |
;;;;;;;;;;;;＼ `ーｲ (L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼ /７ | | |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `'`i;;l _L｣L｣
;;;麻生;;;;;;;; i';;i ￣
826:仕様書無しさん
09/02/19 17:04:42
>>820
その通り。
だから、究極的には、
他者に依頼するんじゃなくて、欲しいやつが自分で作って、
カスタムしていって、より良い物にすれば良い。
要するに、自分で作れよカスども。出来るのならな。ｗ
って事。
827:仕様書無しさん
09/02/19 17:52:05
>>826
同意。自分で作れば金もかからんしな。
828:仕様書無しさん
09/02/19 18:46:50
富士ソフトあべしは、確か
入社1年目・・・SE
入社2年目・・・SE
入社3年目・・・PG
っていう位置づけだったっけな。
829:仕様書無しさん
09/02/19 19:15:13
>>828
そりゃ三年目まで持ってやっと使いもんになるってことだろ？
830:仕様書無しさん
09/02/20 01:11:39
ここのスレの人たちはどんだけレベルの低い会社にいるんだ？
業界10年だけど開発を知らないSEなんて見たことがないわ。
831:仕様書無しさん
09/02/20 02:23:19
開発を理解できないSEはゴロゴロしているんだがw
832:仕様書無しさん
09/02/20 10:17:17
>>828
懐かしいな。
「SEの○○です、よろしくお願いします」で現場に入ってきたあべしの社員に
仕様書の確認と要修正点の洗い出し、その後プログラム仕様書を書いてくれといったら
「僕はSEですよ？そんな仕事はまだできません。」と言われて唖然としたことがあったっけなあ
833:仕様書無しさん
09/02/20 11:06:44
>>830
つうか、どれだけ知らないのかと・・・
普通にNECでも富士痛でもゴロゴロいるが・・・
知らない の定義にもよるとは思うけど・・・
834:仕様書無しさん
09/02/20 11:56:13
そそ、確かに富士痛やNEC多いわなｗｗ
ひよっこが名刺に「Micorosoft CERTIFIED Professional」と肩書き書いて偉ぶってるだけで
何も知らない奴多すぎｗ
835:仕様書無しさん
09/02/20 12:15:15
少なくとも人月合わせ要員のSEがゴロゴロいることは間違いない事実。
836:仕様書無しさん
09/02/20 13:29:24
>>830
この業界に10年もいて、出会ったことがないとは・・・
>>830の人間像を妄想すると
・他人に興味がない（実は横の島にいるが、気付かなかった）
・10年間同じ職場
・外注を雇う立場の会社のプロパーで、外注と接する機会がない
・単なる無知
のどれかなんじゃないかなあって思える。
837:仕様書無しさん
09/02/20 15:51:35
>>830
叩かれすぎワロタ
でもまぁ今回の場合仕方ないかなと思う
がんばれ>>830
838:仕様書無しさん
09/02/20 15:59:36
>>836
情報システム部門で、社内システムを内作をしているのかもね。
外注も、年単位で契約してほぼ固定メンバー。
839:仕様書無しさん
09/02/20 17:38:31
叩かれるのもわかるけどな。
アンテナ張らずに目の前の事しかやってないのに、
自分は情報通みたいに思っているのって結構遭遇するから。
周囲の話が仕事中に聞こえるのは集中してない証拠！とか言うやつもいるけど、
アンテナ張って、周囲で聞こえる情報を少しでも集めようとする意識があるか無いかの差なんだよな。
840:仕様書無しさん
09/02/21 01:36:59
無能な奴は周りが全て有能に見えるんじゃね？
841:仕様書無しさん
09/02/21 06:04:22
>>839
集中できない言い訳はもういいよ
842:仕様書無しさん
09/02/21 13:52:22
>>838
内作なんていうんだ。
843:仕様書無しさん
09/02/21 16:39:19
おまえらPGの仕事は、SEの抱えてる問題を解決すること。
客のためじゃなくてSEのために働いてることを忘れてる馬鹿大杉。
客のことは上流の人間が考えるから、下流は下流の仕事に徹してろ。
844:仕様書無しさん
09/02/21 16:42:04
>>843
SEが問題なんですっっ！！！！＞＜
845:仕様書無しさん
09/02/21 17:08:32
>>844
その問題を解決するためにおまえがとった行動は？
まさか黙りこくってるだけのヘタレ？
846:仕様書無しさん
09/02/21 17:11:51
わざわざ上げて切れてる人がいるねｗ
恥ずかしい人だなぁｗｗ
847:844
09/02/21 17:15:58
とりあえず>>843をからかってみますwww
848:仕様書無しさん
09/02/21 17:41:53
かっこつけてAjaxを語ろうとしたマネージャがいたんですよ～
なぁにぃぃぃぃっ！
やっちまったなぁぁぁっ！
男は黙って、VBA！
男は黙って、VBA！
Officeが無いと動かないよ～。
849:仕様書無しさん
09/02/21 17:42:46
はぁ？
850:仕様書無しさん
09/02/21 17:48:51
病院行けとしか、
851:仕様書無しさん
09/02/21 17:59:37
>>843
下流の仕事に徹しさせてください、マジで。
852:仕様書無しさん
09/02/22 08:26:09
こんなこといいな てきたらいいな
あんなゆめ こんなゆめ かなえてくれる～
「納期は明日の午前まで～」
「はいっ、プログラマー！」
あん、あん、あん、
自分はできない、バカSE～
853:仕様書無しさん
09/02/22 10:08:21
最後の一行でお前が馬鹿なのは良く分かった
854:仕様書無しさん
09/02/22 19:19:23
大きな企業になるとプロパーには開発させないでSE業だけ
学ばせるところも多いようだけど。
一言でSEっていっても顧客との折衝がメインになる営業寄りのSEだったり、
設計やりながら開発現場の進捗管理するSEだったり色々いるから、
これまで営業寄りでやってきた人の中には開発を全然しらない人もいる。
一度そんな人に会ったけど、SEというかSE候補の若手社員で
最初は皆に何も分かってないお飾りみたいな陰口叩かれてたけど、
皆に頭下げて話し聞いたり、毎日夜遅くまで残って作業してたな。
サービス開始する頃にはシステムのことほとんど理解してて
あの人に聞けば大丈夫みたいな雰囲気だったよ。
内外とわず人と折り合いつけるのがうまかったみたいだし、
ああいう奴がやっぱ上がっていくんだなと思った。
855:仕様書無しさん
09/02/22 21:57:18
プログラマからSEになる場合はいいけど
全然関係ない職から人手足りなくてとかでSEになったりする人いるよね。
856:仕様書無しさん
09/02/22 22:48:19
＞システムのことほとんど理解して
これのポイントは、非常に大きいだろうな。
トラブルが起きたとき、切り分けして、采配できるから。
部分的にやたら詳しくても、全体が見渡せない人はSEに向かない。
857:仕様書無しさん
09/02/22 23:18:11
>>856
なんか、あまりに当たり前のことだけど、
久しぶりにすごく納得できた。特に最終行。
この「全体的に」ってのが重要で、
トラブルの時も常に全体的に見分けられたり
人員配置できるかっていう「意識」が常にあるかが重要。
（っても誰に何調べてっていうだけだがｗ）
これが下手にＮＷとかＤＢ上がりのＳＥだと
自分の得意分野だと語りたがっちゃうんだよね。
858:仕様書無しさん
09/02/22 23:29:41
当社専用、ショッピングカート製作、セットアップしてくれる方募集
報酬メール負にて相談。
所在地、兵庫県南部、自社ビルあり身元確認可能
bosyu_2009@mail.goo.ne.jp
859:仕様書無しさん
09/02/23 05:37:04
>>858
そんなもん一人作れよ
860:仕様書無しさん
09/02/23 10:07:35
>>858
ショッピングカート製作
仕様次第だが、仕様検討から納期まで3ヶ月ぐらいでやりますよ
料金は232万円かかります。
861:仕様書無しさん
09/02/23 11:01:20
一般的に3ヶ月もかからんだろ。
既に自分で作ったものがあるなら顧客に合わせて変更すればいいだけだし。
862:仕様書無しさん
09/02/23 11:37:57
２０年ほど前にある現業部門にいたとき、突然隣のチームにヒモ付き予算で某２２５０というＵＮＩＸ機が置かれた。
で、プログラム経験のない上司からそのＵＮＩＸ機で、ある資料の分析システムを作れと言われた。
「但しお前自身はプロジェクトチームのチーフだからコンピータの操作もプログラムもやるな！」
メインフレームとＵＮＩＸ機が同じだと思ってるのか！
全く未経験のＵＮＩＸ機のシステムをさわらないでどうやって理解しろっていうんだ！
「今勉強中です」といいながら腰を上げないでいるうちに上司は転勤し、分析システムは沙汰止み。
俺はＵＮＩＸの基礎知識を一通り習得してのちに自宅でＬＩＮＵＸを使い始めたとき大いに役に立ったｗ
863:仕様書無しさん
09/02/23 15:02:48
>>861
どんな仕様にしてほしいかの打ち合わせからやれば、
仕様検討から設計、説明などで1ヶ月ぐらいみておいたほうがいいぞ
あと、納期は長めに設定し、早く終われそうなら早く終わらせて客を喜ばせるのが筋。
これがわかってない馬鹿SE共は、出来もしない納期を設定し、残業過多やクレームの嵐を引き起こす。
客のせいにして値段を釣り上げるやつや、自分たちの責任だが完成させるには
更なる金が必要とかいって脅迫まがいのことをするSEも多いけどな。
864:仕様書無しさん
09/02/23 15:09:39
>既に自分で作ったものがあるなら
それが問題
あればいいんだがねー
865:仕様書無しさん
09/02/23 15:09:54
SEっつっても肩書きがSEなだけで設計・製造をバリバリやってる奴はいるがな。
866:仕様書無しさん
09/02/23 15:23:22
>>861
前の会社で新入りだったころ、業務で年１回しか使わない処理でリストを出したら
自社名のところが同業他社の名前で印刷されたことがあった。
上司「あそこのシステムを改変したのか。新規開発だなんて言ってて、ボラれたな」
開発元がすぐ飛んできて平身低頭。どうやらペナルティを課したらしい。
867:仕様書無しさん
09/02/23 15:26:19
>>866
ひどい話だな
一体どんなぺナだったんだろうか・・・
868:仕様書無しさん
09/02/23 16:00:09
>>861
自分で作った趣味のものならいいが
自分が作った他でやった仕事だと、契約次第では億単位の損害補償食らうな
869:仕様書無しさん
09/02/23 16:06:55
>>863
別に余裕たっぷりな納期を設定したっていいんだぜ？
その代わり他社との競争に負けて仕事取れなくなるけど。
無茶な納期で苦しんでるってことは、お前の会社はお前含め
無能ばかりが集まってると告白してるようなもん。
870:仕様書無しさん
09/02/23 17:09:20
>>869
口ばっかの無能SEが言いそうな発言だなｗ
871:仕様書無しさん
09/02/23 17:12:31
いるよな、仕事の詳細を聞きもしないうちから納期を先に決めてしまう無能SEｗ
”～を作って欲しいんですが”
”うちなら1ヶ月で出来ますよ。契約しましょう。”
”ちなみに、これこれこんな機能やこんな機能を載せて、そしてこんなことを・・・”
”はいはい、余裕ですさあ早く契約しましょう”
↓
”お前ら！仕事とってきたぞ！納期は1ヶ月後だ！”
”ええ！こんなボリューム１ヶ月なんて無理ですよ！”
”契約してしまったんだ、無理とは言わせない”
872:仕様書無しさん
09/02/23 17:36:03
この板を見て下には下がいるということを知った。
俺は就職ランキングだとD～Eランクあたりの会社で我ながらブラックだと思っていたがそんなバカSEみたことないわ。
SEが要件定義～受け入れまでやっているしな。
あと年収スレ見ても俺の方が断然条件が良いし会社の規模も大きい。
2chランキングに出てくる会社はまだ安泰ってのはある意味正しいのかも。
この板見てなんか安心したよ。
873:仕様書無しさん
09/02/23 17:39:37
まあおまえらは結局やるしかないわけだから
せいぜいグチグチ抜かしてなさい(笑)
874:仕様書無しさん
09/02/23 18:21:29
>>871
痛いほどよくわかる・・・
>>869はSEじゃなくて無能な営業だな。
俺は同じケースで
「仕様もわからないうちから納期を決めるなんてムチャだ」って反論したら
「じゃあ、今すぐお前が納期を決めろ。俺が一緒に謝りにいってやるから、でもそれで
他社に契約取られたら、全てお前の責任だからな」とかムチャクチャな脅しを食らった。
ま、結局仕様上1ヶ月どころか半年は確実な仕事量になり、
営業は3週間ぐらいで「もうじき完成しますよ」と客先に嘘を言った結果
大損害を出してクビになったがｗｗｗｗｗｗ
875:仕様書無しさん
09/02/23 20:40:02
>>862
>「但しお前自身はプロジェクトチームのチーフだからコンピータの操作もプログラムもやるな！」
これは意地悪で無理難題だと上司も分かっている上で何らかの意図があってワザと課したのかも。
876:仕様書無しさん
09/02/23 21:05:35
ただ客も客で全く分かってないから、安さと納期だけで騙されるんだよな。
大事なのは使いやすさなんだが。
877:仕様書無しさん
09/02/23 23:26:28
こっちは人月単価が決まってて向こうは予算が決まってるんだから、
納期や金額に交渉の余地など無くて、真剣に交渉すべきなのは機能なんだけどな。
馬鹿に限って金の話ばっかりするんだよな。
878:仕様書無しさん
09/02/23 23:36:40
>>876-877
おまえらはおまえらで間違っている。
何が大事かは客が決めること。
879:仕様書無しさん
09/02/23 23:39:37
開発を知らないSEと、開発しか知らないクソグラマー。
業界がダメになる理由ですな。
880:仕様書無しさん
09/02/23 23:43:28
客のことばかり考えて現場を見ないSE、実装のことばかり考えて要件を理解しないPG。
一人でできることを無理やり分業しているんだよね、この業界って。
881:仕様書無しさん
09/02/23 23:53:28
開発に関しては中堅SIerあたりが一番まともだったりするんだよな。
研修は大手並みに充実しているから新人が育つし、業務でもテストや実装から経験させてから上流工程をやらせるし。
大手になるとテストや製造をすっとばしていきなりプロ管の補佐みたいなことからやらせるから、
スレタイどおり開発を知らないSEが生まれてしまう。
大手SIerも開発から育てればいいのに。高学歴揃ってるしもの覚えは早いはず。
しかしそれができないのがこの業界なんだよね。
下請けに投げて上澄みをおいしくいただくのがこの業界のビジネスモデルだし。
882:仕様書無しさん
09/02/24 01:04:23
>>881
>大手SIerも開発から育てればいいのに。高学歴揃ってるしもの覚えは早いはず。
そう思うだろう？
でも、学歴とプログラミング能力は、必ずしも比例しないんだよ。
学歴ってのは、知識量がもたらした結果であって、
論理思考力で決まってるわけじゃないからな。
883:仕様書無しさん
09/02/24 01:31:34
仮に高学歴なのに論理的思考力に乏しい人がいたら鍛えれば良い。
学歴ってのは糞つまらん受験勉強をこなした努力の証でもある。
その学歴を保持しているということは少なくとも努力ができるということは証明できるわけで。
就職活動中の学生と話していると修士まで行ってる子は大抵論理的に話を進めることができている。
学部の子は感覚で話す子もけっこういるね。
884:仕様書無しさん
09/02/24 02:35:07
俺の同僚も開発をあまり知らないっつか、ほとんどプログラムできないやつ。
んで、なんかまかされて、結局泥沼化。
俺は、開発も営業も自分でやるから、嘘も張ったりも、自己責任。
客も宥められるし、自分でケツをふける内は、誰にも文句は言わせぬ。
885:仕様書無しさん
09/02/24 08:05:16
>>883
個人的にはプログラムって空間的な把握能力が無いと無理だと思うな。
「これ書いたらあそこでバグがでるな」とか書いてるプログラム全てを頭のなかで把握できてないと。
受験勉強みたいに、関数と文法覚えてできるってわけじゃないし。
886:仕様書無しさん
09/02/24 10:16:50
>>876
それを客にきちんと説明し、客に納得してもらうようにするのが
真のSEだと俺は思ってるけどな
金さえ取れれば、客は適当に騙してもいいって考えてる奴が多いからこそ、
誠実な対応こそが将来に繋がるものだ。
887:仕様書無しさん
09/02/24 14:10:25
>>886
それ、SEの仕事じゃないよ。おたくの営業は何やってんの？
888:仕様書無しさん
09/02/24 16:24:17
営業がきちんと説明できるわけないだろｗ
金取れて納期短ければ印象オッケーで馬鹿営業が取ってきた仕事について
SEが営業引っ張っていってきちんと客に説明するべきだろって話だ。
887の営業はそんなに万能なのか・・・うらやましいわ
889:仕様書無しさん
09/02/24 18:47:55
>>888
察してやれよｗ >>887は春から新社会人の学生だよｗｗｗ
890:仕様書無しさん
09/02/24 19:41:35
>>888
へー、おたくの営業、ほんとにヘッポコなんだね。
技術屋もたかが知れてるな、これは。
891:仕様書無しさん
09/02/24 19:51:27
自社の営業にすらきちんと説明できないSEが客に説明なんてできるわけネーヨ
892:仕様書無しさん
09/02/24 20:08:40
自社の営業とは会話できないが客先ＳＥとは会話できるＳＥ
893:仕様書無しさん
09/02/24 21:12:41
>>887 = >>890
と仮定したらこいつ技術屋ではない感じなんだが・・・
知ったかぶり君？
894:仕様書無しさん
09/02/24 21:52:55
システム管理できて、客先宥められて、
新しい案件拾ってきながら、ちょこっとコードが書けて、
UPSをも担いで、サーバもひっくり返しながら、ネットワーク張ってる。
名刺にはしっかりSEと書かれている・・・・わきゃない。
895:仕様書無しさん
09/02/25 07:26:18
>>892
それ最低だよね。いっしょに作業した間でナアナアで通じるのは「説明できる」とは言えん。
営業とかの違う職掌に説明ができて、はじめて「説明できる」と言うんじゃね？
896:仕様書無しさん
09/02/25 09:57:44
>>895
営業の知能レベルまで下げるのが苦になるぜ。
だいたいナオンとバケイと朝鮮玉入れしか脳みそにない奴らとかだ。
やたらとタバコ臭いし、近寄るなよ。くさいだろ。
897:仕様書無しさん
09/02/25 10:47:14
>>893
技術屋でも営業でもないような気がする
学生っぽい・・・
営業と技術が目指すもの、会社に対して示そうとしているものなんか
根本的に違うし、営業は技術について詳しく話せるはずがない。
だから、技術情報が伴う営業には、技術の知識をつけるか技術屋を一緒に
１名連れて行くもんだが、世間の営業はこれを行わず、「多分なんとかなる」で
勝手に納期まで決めてきてしまうから困るんだ。
898:仕様書無しさん
09/02/25 11:05:57
>>897
それ、世間の営業じゃなくて、おまえんとこの営業だろw
勝手に一般化するなカス
899:仕様書無しさん
09/02/25 11:14:04
>>897
屁草も雁首そろえて二人来て、しっかり聞いてく。
ダメなのは０２化な。 技術職も頓珍漢だし、営業も頓珍漢。
客の欲しいモノわかってないから、門前払いになったのを聞いた。
900:仕様書無しさん
09/02/25 11:16:48
なぁんかへんな粘着がいるなぁ
901:仕様書無しさん
09/02/25 12:43:40
なにを幼稚なレベルで争ってんだか。
話の元になっている>>876が言っているのは
> ただ客も客で全く分かってないから、安さと納期だけで騙されるんだよな。
> 大事なのは使いやすさなんだが。
これは典型的な営業の仕事だろう。
「使いやすさ」や、「安さと納期」とのトレードオフについて説明するのは営業の仕事。
「使いやすさ」を実現するための技術的方法論はSEの仕事だけどな。
この2つを区別できずにグダグダやってるのを色々な現場で見てきたが、
いきつく先はSEの自己満足のためのオナニーシステムだ。
902:仕様書無しさん
09/02/25 13:30:52
>>887 = >>890 = >>898
なのは多分間違いないな
903:仕様書無しさん
09/02/25 14:06:59
安さや納期よりも使いやすさで選ぶように説得するのがSEの仕事？プ
904:仕様書無しさん
09/02/25 14:17:11
>>888はどこの三流産業大学の学部生よ？
905:仕様書無しさん
09/02/25 14:21:02
そういやぁ・・・
いまどき文章の最後に (ﾌﾟ
とかつけるの見てないなぁ…・
なんとなくこの2つくらい上のレスでそれに近い内容を見た気がするが…・
>>904
どこがおかしいのか詳しく頼む
906:仕様書無しさん
09/02/25 14:26:49
>>888
> 金取れて納期短ければ印象オッケーで馬鹿営業が取ってきた仕事について
↑これ、自社のダメな点
> 営業がきちんと説明できるわけないだろｗ
↑これ、自社に限らず一般に成り立つという主張
こんな論理構成で客相手に説明なんてできんのか？
907:仕様書無しさん
09/02/25 15:00:18
ニート粘着が住み着いたか
おめバグスレにAAを張らずに1行書き込み連投しまくったあのニートと同じ香りがするな
908:仕様書無しさん
09/02/25 15:39:44
>>888は粘着情報専門学校生
909:仕様書無しさん
09/02/25 15:41:03
strcmp("(ﾌﾟ", "プ")
頭わるい馬鹿がいるな。
910:仕様書無しさん
09/02/25 17:51:19
>>887 = >>890 = >>898 = >>904 = >>906 = >>908
なのは99%間違いない
911:仕様書無しさん
09/02/25 18:24:22
ま、お前らが勤めてるのは糞営業と糞技術屋で罵り合ってるような
糞会社だってことはわかったよ
912:仕様書無しさん
09/02/26 01:54:33
ID無い板で、話者の連続性を担保するのは、
コテハン以外にあるまいがねえ。
913:仕様書無しさん
09/02/26 08:38:10
>>910
はいはい、悪いのは君じゃなくて、君んとこのバカ営業でちゅよ～
914:仕様書無しさん
09/02/26 10:21:22
粘着ウザ
915:仕様書無しさん
09/03/05 10:17:15
収まったようだしあげとくか
916:仕様書無しさん
09/03/06 07:07:04
１が「知らない」を書けないことについて
917:仕様書無しさん
09/03/07 12:53:02
私も開発を知らないSEです
インフラのSEですが。
そんな私も同様、インフラ知らないSEってどうよ?
って、感じだからいっぱい勉強して開発覚えないと。。。
918:仕様書無しさん
09/03/07 16:12:39
「覚える」という感覚な時点で、文系乙
919:仕様書無しさん
09/03/11 21:01:05
すぐに理系とか文系とか分けたがる、っていう頭の構造を何とかしたほうがいいかなとｗ
920:仕様書無しさん
09/03/12 09:21:44
だな。
文系は理詰めよりセンスと結果でなんとかする傾向が強いが
理系はやる前から理屈ばっかりの事が多い気がする。
921:仕様書無しさん
09/03/12 11:51:11
体育会系 とにかく動いてみる。上下関係に厳しい。
922:仕様書無しさん
09/03/12 13:13:08
できない事でもできているように見せかけて金を取る
というのが商売の基本ですからね
完璧目指してたらいつまでたっても金にならん
923:仕様書無しさん
09/03/12 13:32:15
詐欺野浪
924:仕様書無しさん
09/03/12 14:17:22
>>921
× 上下関係に厳しい
○ 上にはへこへこ、下には厳しく、そして女には甘い。
925:仕様書無しさん
09/03/12 14:33:25
>>921
玉砕覚悟って、失敗してもいいって意味じゃないんだぜ？
たぶん921はわかってるとおもうけど。ニュアンス的に馬鹿にしてる、下に見てる感じがする。
>>924
× 上にはへこへこ、下には厳しく
○ 年上にはへこへこ、年下には厳しく
年下上司への扱い見てると、なんか同情してしまう。両方に。
926:仕様書無しさん
09/03/18 23:18:10
>>920
理系でも「使えればいいレベル」で、ちゃんと勉強しない爺とか困る。
若くても、頭が固くて爺なみ。
んと、ブラックボックスの扱いがわかってない。 ブラックボックスを扱う際は
リバース・エンジニアリングの手法がどうしても必要だが、真っ正直な理系に
そういうことを要求するとハングアップする。
927:仕様書無しさん
09/03/19 20:27:11
>>926
日本語で(ry
928:仕様書無しさん
09/03/19 23:01:51
>>927
スリーワードで理解しない奴にくれてやる時間など無い。
929:仕様書無しさん
09/03/20 04:37:09
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
930:仕様書無しさん
09/03/20 11:45:50
エスパー希望
931:仕様書無しさん
09/03/20 22:30:04
スマンが>>926が何を言ってるのかよくわからない