06/10/11 12:04:48
＞ＤＢの事が解ってないＳＥが設計したのか、
設計者に会っていても、他人に説明する場合にはこういう言い回しはあるよ
これだけで本人にあったかどうかなんか判断しないよ
625:仕様書無しさん
06/10/11 12:21:43
>>624
＞計者に会っていても、他人に説明する場合にはこういう言い回しはあるよ
そういう「言い回し」が知恵遅れだと言ってるんだけど？
626:仕様書無しさん
06/10/11 13:38:18
知識の乏しい自分の世界が全て正しいと信じている
そんなヒッキーニートの間違いだらけの日本語講釈ほど
嘲笑を誘うものはないなｗ
627:仕様書無しさん
06/10/11 14:10:12
ここの名物キモオタニ－トの>>12は、
設計・開発だけじゃなく日本語まで知らないのか。
自分の知らない言葉を使われちゃうと、相手を攻撃するその幼稚さ。
こういうのが、駄目な奴は全てにおいて駄目って見本だ。
628:仕様書無しさん
06/10/11 15:45:56
自分が世界の標準で自分の考えのみが正しいって思ってる馬鹿はいるな。
超ゴミで使えないんだけど
629:仕様書無しさん
06/10/11 17:17:29
ここはDBスレなのか？
SEって、その気になれば上流から下流まで全部一人でこなせる人がやる職種だと思ってた。
630:仕様書無しさん
06/10/11 18:53:43
>SEって、その気になれば上流から下流まで全部一人でこなせる人がやる職種だと思ってた。
普通はそうだが、なんちゃってSEが増えたって事だろ。
特に>>12みたいなのが自称SEって辺り末期的に感じる。
631:仕様書無しさん
06/10/11 19:22:00
12はSEじゃなくて庶務PLだろう。
632:仕様書無しさん
06/10/11 19:48:13
12はSEじゃなくてNEETだろう。
633:仕様書無しさん
06/10/11 20:08:33
僕もニートになって独りの部屋から釣りをしたいです
634:仕様書無しさん
06/10/11 23:09:43
SEって詳細設計から下だろ？
635:仕様書無しさん
06/10/11 23:12:05
最低(?)でもSE名乗るなら要件定義から下だろ。
636:仕様書無しさん
06/10/11 23:21:02
国家試験ではソフ開がSEのための資格となっている
ソフ開は詳細設計の能力が要求される
つまり国が定めるSEの能力とは詳細設計
637:仕様書無しさん
06/10/12 00:39:50
大事なのは要件定義と基本設計だろ？
638:仕様書無しさん
06/10/12 06:54:17
>>636
それがSEの免許ならそうかもしれんが、あの資格がなきゃSEできん
わけでもないし、当然その資格があるからSE認定ってワケでもないだろ。
国の意図はしらんが、ホスト鯖なんかは免許制にしてくれ、って思う事は多々ある。（ｗ
SEは主に要件定義と基本設計でPGが優秀なら詳細をやらなくて
すむが、実際はそうでないケースも多いので詳細までやる羽目になる（ｗ
639:仕様書無しさん
06/10/12 08:27:50
ソフ開はPGのための資格である。
実際のSEの必要能力は、
PG（詳細設計、試験）+機能設計（基本設計）+業務経験（通常3年以上）
である。
640:仕様書無しさん
06/10/12 09:34:17
そもそもSEなんて職能は日本だけだし。
会社によって定義も曖昧だし。
641:仕様書無しさん
06/10/12 10:15:47
>>638
Sﾖの設計？を丸のみするPGがｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ。
↓
エタイの知れないものができあがる。
↓
契約切れでPGいなくなる。
↓
俺様(職分はPG)投入される。
↓
Sﾖ､「詳細設計はPGの仕事」と言い張るが、基本設計すらあいまいで要領を得ない。
↓
契約切れでSﾖいなくなる。
↓
俺様、要件定義からやり直す。
みたいなかんじですがなにか？
642:仕様書無しさん
06/10/12 19:31:45
営業から流れて来たSEってのは結構いるよ。
こういう人の仕事は設計じゃなくて、プレゼンや工数の確保なんだよ。
設計をやらせるととんでもない事になるが、プレゼンをやらせれば簡単な機能でもすごそうに説明するから
受けがいいし、簡単な作業でも客には大袈裟に説明するから、工数も取りやすい。
営業SEをうまく使っている所は、仕事も楽だし金にもなるよ。
643:
06/10/12 19:47:00
>>642
それはアタリの営業だろ。
ハズれ営業ＳＥがどれだけ多い事か
644:仕様書無しさん
06/10/12 19:47:12
>>641
とりあえず、藻前はSE認定だよ（ｗ
つか人はそうやってSEになるような、ならんような…。
645:仕様書無しさん
06/10/12 20:54:57
>>642
客との交渉は得意だろうが、開発現場にくれば荒れそう。
それがわかってて開発に手出ししてないならいいSEっぽい。
646:仕様書無しさん
06/10/12 22:11:15
>>642
それは普通に営業の仕事じゃないのか？
漏れは営業を兼ねるSEだけど、本職はSE業務だな。
確かにタマに客先でドリームを吐くのは気持ちいい（ｗ
それはともかく元開発SEで営業になるヤツもいるし、
営業からSEになるやつもいるのもアリだと思うけど、
営業からSEになっても開発できるワケはないな。
当たり前なのだが。
647:
06/10/12 23:19:38
ＳＥ ⇒ 営業 ○
営業 ⇒ ＳＥ ×
＜なんつってＳＥ＞
648:仕様書無しさん
06/10/12 23:39:42
ワールドビジネスサテライト見てたら、なんでもネットで買い物している
「フリーのシステムエンジニア」とやらが出てた。
なんだか、胡散臭いヤツだったなー。
浮いた金でサーフィンとかやってるのいいとして、
収入のこと「給料」とか言ってやがったし。
お前は、「フリー」じゃねぇのか？
ＳＥって、わずか数秒間の会話においても整合性が取れない人々の
ことを言うのかい？
649:仕様書無しさん
06/10/12 23:51:37
ＳＥなんて、相当な馬鹿でもなれる職業じゃん。
コンピュータの知識も不要だし、業務知識も不要。
650:仕様書無しさん
06/10/13 00:14:21
さすがニートの言う事は違いますな
651:仕様書無しさん
06/10/13 01:23:30
>>648
おまえの神経質さに呆れた。
それくらいのことを疑問に思うなよ。
大人ならサラッと流せよ。
と言うと、俺に「流せよ」ってレスつくんだよね？
652:仕様書無しさん
06/10/13 01:39:08
>>651
流せよ
653:仕様書無しさん
06/10/13 02:31:40
>>652
流せよ
654:仕様書無しさん
06/10/13 07:44:29
>>653
どうぞどうぞ
655:仕様書無しさん
06/10/13 08:47:18
>>648
フリーでも月単位や時間単位で契約してるときは給料っていうけど？お前バカなの？
656:仕様書無しさん
06/10/13 12:44:54
>>655
そういう考え方を社畜って言うんだよ
657:仕様書無しさん
06/10/13 15:56:07
>>655
契約社員とフリーの違いが解ってないのな。
658:仕様書無しさん
06/10/13 16:06:29
>>657
無知は巣に帰れ
法的には、契約社員なんて概念が元々ないんだけど
659:仕様書無しさん
06/10/13 18:25:10
>>659
法的定義と一般定義の違いが解ってないのな。
無知は巣に帰れ
法的には、フリーなんて概念が元々ないんだけど
要するに雇用契約を結んでいるかいないかの違いに過ぎないわけだが。
バイトだろうが正社員だろうが、非正規社員だろうが、
法的には雇用契約を結んだ社員なわけ。
こいつらは全部、労働者で労働基準法が適用される。
給料とは、労働者・使用人などに対して、雇い主が支払う報酬を指す。
雇用契約を結んでいないフリーは上記に該当しないので、
給料とは言わずに、「報酬」等の言葉使いが正しいのだ。
660:仕様書無しさん
06/10/13 18:46:25
>>659
誰が雇用契約を結んだと言った？
661:仕様書無しさん
06/10/13 18:51:12
きゅうりょう【給料】
使用人の労働に対して、雇い主が支払う報酬。俸給。サラリー。
しよう-にん 【使用人】
商店・家庭などに雇われている人。
>>660
雇われてるから給料だろ？
662:仕様書無しさん
06/10/13 19:12:40
ニートは働いて給料や報酬をもらった事がないからわからんのだろう
663:仕様書無しさん
06/10/13 20:45:49
ご主人様が二人に増えたらうれしいのかな？
PGはどうやったって奴隷だろｗ
664:仕様書無しさん
06/10/13 21:11:59
ニートが必死だな
665:仕様書無しさん
06/10/13 21:34:18
>>636
真っ当にSEって呼べるのは、AEクラスじゃね？
666:仕様書無しさん
06/10/14 03:29:04
>>661
アホか。
労働契約を結ぶ事を雇用、雇うと言うのだ。
人に雇用されている時点でフリーじゃねーよ。
自由契約で仕事するからフリーランスなのよ。
労働契約と自由契約の違いも解らん馬鹿は、
ニートに非常に多く、リーマンでも結構いるよな。
667:仕様書無しさん
06/10/14 04:21:03
開発を知らないPGもイパーイ居るよな。ｗ
純粋パレット培養されたJava厨にデーモンとかドライバー書かせてみ。ｗ
668:仕様書無しさん
06/10/14 06:31:39
>>666
「自由契約」って言葉お前が発明したの？すごいね
669:仕様書無しさん
06/10/14 07:07:59
フリーエージェント…
670:仕様書無しさん
06/10/14 07:53:57
なんか反論できなくなると意味不明な切り替えしがでてくるあたりまた>>12かとおもってしまうな・・・
671: ◆DeatHmAJXQ
06/10/14 07:57:51
そんなこと言われると、12って結構インテリジェントなんじゃないかと
672:仕様書無しさん
06/10/14 08:18:59
>>669
自由契約 - 戦力外通告を受けたり、解雇されたりする事により未契約状態になること。
ただの無職ね
673:仕様書無しさん
06/10/14 08:20:21
フリーは自由契約ｗ
674:仕様書無しさん
06/10/14 08:34:09
雇用契約じゃない人は自由契約ｗ
675:仕様書無しさん
06/10/14 08:42:48
「自由契約」で仕事してるんだって（ﾌﾟ
676:仕様書無しさん
06/10/14 09:19:43
君も自由契約で報酬をもらおう
677:仕様書無しさん
06/10/14 11:01:33
自由契約か（ｗ 惜しいなあ、少しはいい説明だったのに
フリーの場合は給料と言っちゃったらダメでしょ
ちゃんとした自営なら報酬もしくは売上だね
給料と言っちゃってる限りはフリーの自覚無しのなんちゃってフリーか、社畜をかっこよくフリーって言ってみたかった厨
特定の会社に囲われてるけど都合が悪くなれば真っ先に切られる契約社員みたいなもんだろ？
678:仕様書無しさん
06/10/14 11:16:25
ｷﾁｶﾞｲが連ｶｷしてageまくっているのが不思議なスレ・・・
フリーの場合は会社から切られても生活が痛くないケースなら
別に問題ないと思うが。
知り合いで当人は金がそこそこあるので働きたくないんだが、
持っている技術がレアだから拉致されて働かされてるケースがあり、
当人はいつでも辞める気マンマンなので、ある意味フリーなんだが。（ｗ
679:仕様書無しさん
06/10/14 12:45:09
下っ端もいるけどフリーってできる奴は給料凄いからなあ。
会社員とはちょっと世界が違う
680:仕様書無しさん
06/10/14 13:06:37
漏れのみたいな下っ端の年収の半分を、フリーのできるヤツだと
１・２ヶ月で稼ぐからなぁ。
確かにサラリーとは別世界ではあるな。
681:仕様書無しさん
06/10/14 14:45:51
野球の自由契約を曲解している馬鹿が連カキしてるな（藁
それは「自由契約選手」＝「フリーエージェント」だろ。
「フリーエージェント」＝「無職」とか言ってる>>672は池沼？
ここで言うフリーのSEってのは、
↓の意味だろ。
フリーランサー【freelancer】
自由契約者。一定の会社や団体などに所属せず、
仕事に応じて自由に契約するジャーナリストや俳優・歌手など。
フリー。フリーランス。
682:仕様書無しさん
06/10/14 14:55:04
フリーランス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
フリーランス(freelance)とは、フリーアナウンサー、フリージャーナリストなど、
会社に所属したり特定の会社と専属契約を結んでいない人のこと。
ただし派遣社員は派遣会社と契約しているため、このようには呼ばれない。
日本語では自由契約と呼ぶ。
683:仕様書無しさん
06/10/14 14:59:57
形態としては限りなく派遣に近い常駐なんだけど、プロパから指名受けしているフリーも
実在する。そういう奴は当然個人としては直接取引きできないので、派遣会社や偽装請負
会社に口座を借りることになるが、ピンハネも手数料程度にしかされてないし、そもそも
派遣会社に挨拶にすらいってない。
684:仕様書無しさん
06/10/14 16:10:57
>>670
あ、ドン亀君、某板で話題になってたよ
会話中に３時間が経過するキチガイがいるって
685:仕様書無しさん
06/10/14 16:12:50
>>683
無理するなよ派遣ｗ
686:仕様書無しさん
06/10/14 16:30:24
なんて解りやすい>>12だ・・・
687:仕様書無しさん
06/10/14 16:58:07
３時間って何処から受信した電波なんだろっ♪
688:仕様書無しさん
06/10/14 17:03:11
むしろ「会話中」と必死に言い張る点も愚かしいね。
>>353でとっくに論理的に論破されてるのにな。
基地外反応して、「会話中なんだいっ！」と意味不明の強弁して
ひたすら連カキしてる様がもう「オコサマ」丸出し。
689:仕様書無しさん
06/10/14 17:09:48
ドン亀今日も暇そうだな
まあ、今日は土曜日だからいいよｗ
派遣会社にも相手にされなくなったのか？
690:仕様書無しさん
06/10/14 18:05:34
>221
特定しました(w
691:仕様書無しさん
06/10/14 19:09:34
野球選手にタコ殴りにされそうだwwwwwww
692:何これ・・
06/10/15 17:49:31
ボクはノロマで安月給の亀です
ボクは日本語能力のない指示待ちの亀です。命令してください。
底辺派遣のCOBOL亀にとっては指示される前に調査するなんていうのは
COBOL亀登場ｗ
COBOL亀 ：指示されてないのに何も作業できるわけがないじゃないですか（号泣）
使えねーアホ派遣の亀がこそこそ陰口か
使えねーアホ派遣の亀がこそこそ陰口か
SE様に指示されなきゃ、指示待ちでアホ面さらしてるだけの亀ｗ
言われる前には調査すらできるわけないと主張し自滅した亀ｗ
＞SE様に指示されなきゃ、指示待ちでアホ面さらしてるだけの亀ｗ
＞言われる前には調査すらできるわけないと主張し自滅した亀ｗ
派遣のCOBOL亀って昼休みだけこそこそ現れるの？
脳に障害のある自称請負（偽装派遣）の亀にはわかんないんだろうけど、
他社の新人をボロクソに言って喜んでる社会人失格の亀にはちょっと難しかったかな
このスレは日本語のできないバカドン亀>>4のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでお送りしています。
かわいそうね、バカ亀♪
幼稚だね、COBOLドン亀♪
ドン亀は気づかなかったろうけど偽装請負のところ偽装派遣って書いちゃった。
ドン亀のつらかった社会人生活の話聞かせてよ
ニックネーム：ドン亀
知恵遅れドン亀の日本語力ｗ
ドン亀自滅によりあらわになった真実版（案１）
亀：すすす、、みません今日からお世話になってる偽装請負の亀田です
亀：指示される前に作業完了なんてできるわけないじゃないですか！！
俺：ああ（亀特有の呼びかけの語）、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ…
キチガイの亀は新人に毒舌を吐くまでもなくクビになりましたとさ
ドン亀が必死になってるｗ
あれれ、ドン亀くんから、２ちゃんによくいるヒキコモリ右翼の匂いがしてきたぞ
ドン亀の思い込みを披露されてもｗ
ただドン亀でも劣勢だということを感じるぐらいの神経はあったのかと感動したｗ
693:何これ・・
06/10/15 17:50:45
知恵遅れ亀のひとりで会話できるもんｗ
知恵遅れ亀のひとりで審判できるもんｗ
亀の勝ち！コボラーの圧倒的勝利！
結局ドン亀って行き当たりばったりで逃げて毎回矛盾が出て自滅してるだけじゃん
偽装請負派遣バカ伝説 案２ ～そしてドン亀は江畑さんを超えた～
奥にはおんぼろレッツノートの前に座るドン亀がいた
SE1「やあ、ドン亀くん、オラクルにはつながったんだよね。何してたの？」
亀 「指示されてないのに作業完了するわけないじゃないか！すべてのクエリー調べろって言うのか！
ドン亀ぐらいの小心者になると２ちゃんに書くのも
ドン亀くんよほどつらくなったようだねｗ
ドン亀が釣れるのを期待して早朝に書いてみましたｗ
名前も覚えられずいつまでたっても派遣サンと呼ばれるドン亀ｗ
ドン亀は毎日休日で平気なの？キャリアアップｗでもしたら？
ドン亀の飼育 ～やってみよう～
オラクル管理者と言われただけで浮き足だってるドン亀に、ソラリス管理者って言ってみよう
口癖は「ドン亀」「ｗｗ」で、風呂に入ってないのか鬼のように臭かった。
早く新しい派遣先が見つかるといいな、ドン亀ｗ
口癖は「ドン亀」「ｗｗ」という部分のみ創作だよ。
>>610＝いつもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで一人で会話している恥知らずのドン亀が
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」「ドン亀」と脊髄反射するみたいだな。
普通の日本語力があれば、こう書いていればドン亀が設計者に会ったことがないって理解するんだけどな
ドン亀の日本語ってあいかわらず難しいね
あ、ドン亀君、某板で話題になってたよ
ドン亀今日も暇そうだな
694:何これ・・
06/10/15 17:51:48
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼ 何、この書込み…？
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | 亀亀亀亀| | | U :::::::::::::|
| | ドン亀君|U | | ::::::U::::|
| | 一日中 | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::く
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
695:仕様書無しさん
06/10/15 18:10:04
ここのスレ主＝>>4＝ドン亀らしいよ
某板でも話題沸騰中
696:仕様書無しさん
06/10/15 18:19:08
どうみても、基地外>>12の自作自演
697:仕様書無しさん
06/10/15 18:26:35
なんつーか、>>12はマジで病院逝けよ。
2chしてても病気は治らんぞ。
698:仕様書無しさん
06/10/15 21:27:14
>>1
元々の意味が「SE=開発のことなど全く分からぬ知ったかぶり人間」じゃないの？？
ちなみに、「営業=生命力満ち溢れるヴァカ」の意味だと思ってるが。
699:仕様書無しさん
06/10/15 22:28:36
ネタで言うならともかく、半分くらい本気で思っているなら
相当に底辺な会社なんだなぁ、と思わざるを得ないが…。
700:仕様書無しさん
06/10/16 17:45:24
いや、現実にそういう底辺会社って多いよ。素人集団がいったい何作ろうとしてんだ、
ってな感じ。
701:仕様書無しさん
06/10/16 20:30:34
他の分野の専門家がソフトも作ってます、って会社はある。
例えば電機関係。 ワイヤードロジック時代の発想でソフト作ってるんじゃ
ないかと思えるほどのソフトウェア軽視で、非常に恐ろしい。
案の定、デスマーチ三昧だし・・・ ｏｒｚ
702:仕様書無しさん
06/10/17 01:58:36
>>12か誰かしらないけど、そんなにひとより勝ちたいとか自分が正しいなら
703:702
06/10/17 01:59:21
実力で勝負して勝てばよいでしょうに、よほど普段負けていらっしゃるのね。
704:仕様書無しさん
06/10/17 02:13:52
頭の中お花畑なSEさま、いらっしゃいませ。
705:仕様書無しさん
06/10/17 08:56:51
ドン亀いっそう日本語が不自由になったのか？
いいなあ毎日暇そうで
俺なんかもう出社してるのに
706:仕様書無しさん
06/10/17 09:38:01
「ニセ者」が云う実力とはいったい何だろ(-。-)y-゜゜゜
707:仕様書無しさん
06/10/20 12:52:21
ドン亀名言集
ああ、コボラーだってオラクルわかるもん！
708:仕様書無しさん
06/10/21 00:53:01
プログラムを知らないSEは問題がないが
開発を知らないとそもそもSEではないね
709:仕様書無しさん
06/10/21 04:17:13
>>707
何このアホは？妄想電波垂れ流してないで施設に帰れ。
710:仕様書無しさん
06/10/21 07:45:21
ドン亀名言集
ああ、オラクルのぷろじぇくとはでっかくてすごいんだよ！
711:仕様書無しさん
06/10/21 07:59:03
もう>>12は病気が進行しすぎて人との会話も出来ずに、
壊れたレコードプレイヤーの様に独り言を繰り返す哀れな動物と化しているな…。
712:仕様書無しさん
06/10/21 08:41:50
ドン亀名言集
ああ、キミこそ自作自演じゃないか！
713:仕様書無しさん
06/10/21 12:08:17
真面目に気色悪い。
こいつの人生に他に楽しい事無いのかと思う。
714:仕様書無しさん
06/10/23 00:11:03
みんな土日もやっぱり仕事・・・してたんかい？
715:仕様書無しさん
06/10/23 00:16:07
し、仕事じゃないけど普段から勉強しとかないとって思ってるうちにソースみてただけなんだからねっ
716:仕様書無しさん
06/10/23 01:03:06
もう一ヶ月休みなし
終電より早く上がれたことなし
死ぬ
717:仕様書無しさん
06/10/28 20:07:26
>>716
一ヶ月かｗ
ところで今どの工程？
718:仕様書無しさん
06/10/29 00:26:04
言語と関係ないところばかりで詰まっちゃってやだやだ
なんで国内マイナー企業のライブラリなんて覚えにゃならんのだ
しかも3ヶ月で使い捨ての知識を
719:仕様書無しさん
06/10/31 02:53:29
>>718
どこだ？
720:仕様書無しさん
06/10/31 10:55:03
>>719
ばか、守秘契約の範疇だろ
喋ったら首だろw
で、どこだ？>>718
721:仕様書無しさん
06/10/31 13:03:59
>>720
一度バラせば秘密じゃないんだぜ？
722:仕様書無しさん
06/11/04 10:10:02
はじめまして。僕は韓国人です。
日本のIT関連会社に就職しようと考えてるのですが
日本ではIT関連の職業は3Dのように扱われてるらしく
若者たちが避けてる分野だとここでは認識しているようです。
いま日本ではIT分野が活発になろうとしている真っ最中であり
人力が不足していて外国人のプログラマーも積極的に取り入れていると
いうことなのですが今現在もこのような状況が続いているのでしょうか？
こっちの教育機関での広告のうたい文句では日本のIT関連分野は韓国より
何年か遅れていてしかも人力不足なので、外国人の就職が比較的簡単であるということですが
僕はそれがほんとのことなのか信じられません。もし中小企業に就職するとなれば
大体どれくらいの月収をもらえるのでしょうか？大企業の場合は？あと日本ではJAVA関連の
プログラマーが不足しているというのですが本当ですか？ぼくはCとC++だけでしかも
Microsoft Visual C++しか使えないのですがこれでも就職先が見つかるでしょうか？
ちなみに僕は韓国国内の大学を今年夏に卒業して新入として就職しようと考えています。
一言助言いただけたらと思います。
723:仕様書無しさん
06/11/04 12:17:37
まず単語から整理。
3Dは多分3K。きつい・きたない・きけん（Kitsui/Kitanai/Kiken)
人力は人材。
IT分野は人数の割に有能な人間が少ないので、
常に募集がかかる状態だから
適性がない人間も入ってくるが、辞める人間も多い。
働き方によっては習得技能学歴に関わらず、就職自体は難しくはない。
月収や福利厚生制度は、その働き方や各企業によって千差万別なので
一概にはいえない。
正社員・派遣社員について調べた方がいいよ。
あと2chではネタ（冗談）の可能性もあるから他の手段・媒体で真偽を確認した方がいい。
特にプログラマー板はネタ板としてプログラム板から分離されたところだしね。
724:仕様書無しさん
06/11/04 14:35:27
韓国人だけは要らない
725:仕様書無しさん
06/11/04 15:13:34
ネタだと思うんだが、
＞日本のIT関連分野は韓国より何年か遅れていてしかも人力不足なので
なんで日本に来るの？
韓国で働けばいいじゃん。韓国の技術力を日本に流出させる必要ないと思うけど。
真にあなたが有能なら韓国でいい仕事すればいいと思う。
韓国でやっていけないから日本に技術職でやっていけるとは思わんけど。
一昔まえにあった韓流ブームとかで飲食店やらサービス業ならともかく、
技術者連中はあんまし韓国好きな人少ないと思う。
特にWebの関連だと中国・韓国のアタックに嫌気が差してる管理者多いぞ。
漏れも中韓のipハジいているし。（ｗ
726:仕様書無しさん
06/11/04 18:20:05
>>722
If you want to work in Japan, how about to try Pachinko companies.
Because many of Pachinko companies are established by Korean, there might be no discrimination.
Or American companies. One of my friend is a Korean born in Japan , and he works for IBM in Japan.
But remember that he is very clever man as to graduate from Tokyo University
( Japan's highest level University ), and he was very fluent English speaker even in his highschool days.
I don't recommend you to candidate for Japanese companies.
Big companies might ignore even your resume. Small companies might use you like a slave.
Anyhow, hope you find a good job !
P.S. I'm a Japanese, but I've tried not to use Japanese language.
You use "foreign" language, so using Japanese is not fair, I think. Sorry for bad English.
727:仕様書無しさん
06/11/04 21:23:05
レスくれた方々どうもです。
いろんな経路で日本のIT分野の現状を調べてはいるのですが
こちらの斡旋業者とかは基本的な技術を教えて
とりあえず日本に送っておいてあとはわれ関せずというような感じなので
その内容をあんまり信じることができないんです。ここなら現場の方の
率直なレスポンスを早く聞くことができると思って質問させていただきました。
例えば日本のIT関連企業で外国人の人材は中国人やインド韓国などが多いそうですが
韓国人の勤勉な性格が好まれて韓国人は就職しやすいという宣伝内容があるのですけど
お返事された方々の内容を見てみるとまだまだ外国人に対しての差別的な対応はあるみたいですね。
もっと詳しく調べて判断するべきでしょうけど。
じつは小さいころから青年時代まで日本に住んでいて日本の生活のほうが
慣れているので日本での就職を考えているんです。報酬が一般的に
こちらより高いほうだとか、日本の企業は新入りは多少能力が足りなくても
就かせてから長く育てる（これも斡旋業者の受け売りです。）という方針が
主流というのにも惹かれているのですが事実なのかどうか判断できず迷ってます。
もっと詳しく調べて進路を立てたいと思います。
どうもありがとうございました。
728:仕様書無しさん
06/11/04 21:37:33
＞韓国人の勤勉な性格が好まれて韓国人は就職しやすいという宣伝内容があるのですけど
勤勉かどうかは個人の資質にもよりますのでひとくくりに外国人をどーこーいうのもアレですが、
「韓国人は」むしろ悪評高いです。特に日本に限らず世界的に。日本が例外的に仲がいいフリしてるだけかと。
無論、実際あってから人柄と能力で契約するかは決めます。
中国人でも非常に頼りになる技術者もいますし、
一概に外国の方を排斥しているワケではないです。
>慣れているので日本での就職を考えているんです。報酬が一般的に
>こちらより高いほうだとか、日本の企業は新入りは多少能力が足りなくても
>就かせてから長く育てる（これも斡旋業者の受け売りです。）という方針が
韓国の相場は知りませんが、日本のIT関連の給料の相場は
ハッキシ言ってワリに合いません。
非常に過酷な頭脳かつ精神労働を強いられますし、
人材は使い捨てです。
おそらくはここ最近で日本のIT技術者を取り巻く環境は最悪なんじゃないか？と
思います。昔も過酷な労働であるのはありましたが、それに対して
給料（残業代）はでていました。労働基準法ってナニってくらいに（ｗ
月に130時間オーバーとか年間800時間オーバーの労働です。
今はその残業代すら出していない、企業も多いです。
日本のエンジニアと米国のエンジニアは給料の相場が３倍ほど違うそうなので、
外国でやっていくつもりなら日本よりも米国へ行ったほうがいいと思います。
729:仕様書無しさん
06/11/04 23:38:09
>こちらの斡旋業者とかは基本的な技術を教えて
>とりあえず日本に送っておいてあとはわれ関せずというような感じなので
元々「韓国人」の評判自体が芳しくないところに持ってきて、このような風潮なので受け入れる側では「元々使えない人材、使えたらめっけもん」という認識でしか受け入れませんし、その程度の内容の作業しか回しません
おそらく程度の低い作業しか回さないし、戦力として計算できないから一人でも拾いもんが出れば・・・と、大量に採用するので
＞日本のIT関連分野は韓国より何年か遅れていてしかも人力不足なので
という誤った認識を持たれているようです
まあ、日本人のＩＴ技術者自体が同じように、何人かに一人戦力になればいいや、の使い捨て戦略であって、韓国人（中国人も）に関してはさらにその傾向が激しいというより使い捨て以外に考えられていない
少なくとも
＞日本のIT関連分野は韓国より
＞何年か遅れていてしかも人力不足なので、外国人の就職が比較的簡単であるということですが
こんな認識で韓国人を有り難がってる日本企業は完全にゼロです
むしろ国際認識が深い企業であればインド人を優先しますので。
730:仕様書無しさん
06/11/04 23:51:57
韓国が日本を嫌いなように日本も韓国が嫌いだよ。
731:仕様書無しさん
06/11/05 00:17:31
>>730
ネイティブ韓国人ともネイティブ中国人とも仕事したが
アンチ日本ってのはみたことないなー。
まあ、日本で仕事するぐらいだからアンチなら来ないか。
732:仕様書無しさん
06/11/05 00:23:18
勤勉度(?)で「韓国が日本より上」と認識している時点で
韓国人は自分の国にﾋｷｺﾓﾘしていた方がいいと思うぞ。
韓国人は「ﾖﾝ様～」って叫んでいるおばちゃん相手に商売汁
733:仕様書無しさん
06/11/05 00:42:59
確かにアンチ日本の奴はあまり来ないだろうし見かけないわな～
しかし、勤勉という評価よりもむしろ、「会社の備品を勝手にもって帰って困る」とモラルの面で問題視されることはあるが
734:仕様書無しさん
06/11/05 01:04:07
寝る前に確認してみたらまだ結構レスついててどうもです。
僕が書いた日本のITの現状については業者の広告上のことなので
日本の就職に幻想を持たせるために誇張している部分もあると思います。
ちょっと考えてみればそう簡単に信じられる内容ではないのも多々ありました。
でもこれだけバッシング一辺倒な内容だと韓国人としてちょっと悲しいです。
一部分の人の話だとはおもうのですが、嫌いな人には相当嫌われてるようですね・・
韓国人が好きか嫌いか以前に日本のIT関連の職業に夢を持てるような要素が
あまりないように感じられますが、それでも皆さん日本のIT業界を支えようと
がんばっていらっしゃるように僕ももうちょっと広い範囲で情報を集めて
トライしてみようと思います。
皆さんの意見は深く参考させていただきます。どうもありがとうございました。
ちなみに僕は日本も韓国も大好きです。
735:仕様書無しさん
06/11/05 01:09:12
中韓の人たちに、面と向かって反日を叫ばれたことはないな、腹の中はともかく
ただ、技術的な面でのハズレ率は高いわけではないが、
モラルの低さだけは何度言っても改善しないので、あまり一緒に仕事はしたくないな
736:仕様書無しさん
06/11/05 01:46:24
>734
マジレスしとくね
そら嫌われても仕方ないことを平気でやってる国だから仕方ないですな
韓国に至っては英雄がアレだろ？
あんな反日文化で成り立ってるような国を好いてくれってのが無理な話だから諦めろ
ただ全員がそうではないことぐらいは大抵のひとは理解してるから
キミ自身が嫌われないような言動を心がけてればいいのです
そういう些細な一人ずつの心がけが好印象に繋がるのですよ
あとパクるのが当然みたいな文化を持っちゃってる国なんでなー
実際この業界ではパクられて痛い目をみた人達も多いのですわ
だから状況が良いとか好まれてるとは言いにくいのですよ
ただし苦情はキミの母国から出稼ぎに出て狼藉を働いた奴らに言ってくれな
それでも使う企業のほとんどが賃金が抑えれるからとかそんな理由で雇ってたりする
しかしキミは日本語も問題なく扱えて日本様式にも慣れてるようだから
もう少し待遇の良いところで採ってもらえるかもしれないね
あとはキミの性格と能力次第だとも言える
いざとなれば切り札「帰化」もあるしよく考えて決めてくれ
737:仕様書無しさん
06/11/05 07:23:01
＞一部分の人の話だとはおもうのですが、嫌いな人には相当嫌われてるようですね・・
韓国人俳優が好きな人も結構いるので好きな人は相当に好かれていると思うよ。
ヲタ方面でもそれなりに文化交流があるし。
韓国は反日教育をなんとかすれば、将来的に若い世代と日本は
やっていけない事もないと思う。
ただ、それが出来れば苦労しないってのは本心だろうなぁ。
韓国の国を動かす人材の100%くらいが「政策がヤバかったら日本叩いとけ」
って言う日本以下の無能集団に見えるし。
738:仕様書無しさん
06/11/05 14:26:47
>>734
嫌いな人間はレスするけど、
中立・韓国好きは基本的にレスしない。
火の粉をかぶってまで韓国を擁護する人は極端に少ない。
同じ事が韓国・中国の人から見た日本にもいえると思う。
>>734は嫌日の意見が多いＢＢＳで、あえて日本を擁護する気になる？
739:仕様書無しさん
06/11/05 16:27:57
いつまで朝鮮人の就職相談室やってるの？
740:仕様書無しさん
06/11/05 17:08:32
＞中立・韓国好きは基本的にレスしない。
半島の人間らしいレスですなｗ
そんな事も気がつかないから嫌われているんだろうに。
741:仕様書無しさん
06/11/05 17:38:11
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。
742:仕様書無しさん
06/11/05 19:40:10
んなｗ
743:仕様書無しさん
06/11/05 19:49:15
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これだな。
激しく笑えるんだが。
744:仕様書無しさん
06/11/06 03:51:36
>>743
これです。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
745:仕様書無しさん
06/11/06 12:24:42
韓国好きとか言っる奴でも仕事関係など直接の利害関係になった事のある奴なんかたかが知れてるだろ
箱の向こうの奴は何処の国の人でもおなじだろ
アイドルがおならや糞しないのと同じ事だ
746:仕様書無しさん
06/11/06 17:46:27
（+、-、*、/）
747:仕様書無しさん
06/11/06 17:49:07
(+､-､！~）
748:仕様書無しさん
06/11/07 23:42:35
仕事をした感じの総合力
インド人＞＞＞＞中国人＞＞＞韓国人
日本に来る中国人は以外に腰が低い。
韓国人は怠惰で理解力が無い上に性格に問題がある。
日本語はひとつの漢字に読み方がいくつもあるから覚えるのが大変だから、
優れた言語であるハングルを使えだの言い張る。
漢字の発音も違うしな。基本機能だと「キボンキノン」とか言う。
中国人の方が発音もわかりやすい。
749:仕様書無しさん
06/11/07 23:44:05
難しい日本語だけメモしてれば大丈夫
URLﾘﾝｸ(cool.kakiko.com)
韓国製パッケージソフト開発秘話
URLﾘﾝｸ(cool.kakiko.com)
750:仕様書無しさん
06/11/08 00:32:17
中国人の話す日本語が早口言葉みたいで
いつも聞き入ってしまいます。
751:仕様書無しさん
06/11/08 08:48:07
まあ、韓国人を嫌いなのはヒキコモリと２ちゃんねらーだけだから
安心して日本で仕事すればいいよ
752:仕様書無しさん
06/11/08 14:22:17
>>751
ちゃんと就職してから言おうな
753:仕様書無しさん
06/11/09 18:18:40
>>751
韓国人が上から目線で接してくるってのは本当だよ。
754:仕様書無しさん
06/11/10 00:30:51
生ゴミ入り餃子を納品するような民族に、
システム開発を依頼するなんて考えられんな。
755:仕様書無しさん
06/11/10 00:58:39
生バグ入りを納品しまくりです
756:仕様書無しさん
06/11/10 01:01:20
>>734
日本で新人の外人なんて奴隷以下の扱いしか受けないから就職しないほうがいい
韓国、中国、インド人なんて消耗品と同義だから
就職するなら自国で開発経験を積んだあとにブリッジSEとかで活躍するのがいいかと
757:仕様書無しさん
06/11/10 07:43:30
日本の大学を卒業すると、新人でも就業ビザが出る。
就学ビザ→就労ビザがすんなり切り替えられる。
業者に頼んで、新人が就労ビザをとるとの事は
闇ブローカーっぽい。
情報処理ではなく、介護士や鍼灸師でとっているかもしれないし
あんまり、いい話では無いかも。
情報処理で自力で就労ビザ取れるぐらい
キャリアを自国で積まないと、不幸になると思うよ。
758:仕様書無しさん
06/11/12 21:51:11
>>1
>開発をしらないＳＥ
この業界そんな奴ばかりだ。本当の意味で開発語れる人間なんてごく一握り。
759:仕様書無しさん
06/11/27 10:05:11
>>758
「本当の意味の開発」
「本当の技術力」
「本当のプログラマー」
「本当の」という言葉を使うやつが多いのもこの業界の特徴だな。
それだけ偽物が多いのか、他を認められないやつが集まっているのか。
760:仕様書無しさん
06/11/27 22:14:35
おまえらが持ってるコンパイラはコピーだから偽者だよ
761:仕様書無しさん
06/11/28 13:50:08
>>759
いやいや。
「20:80の法則は有効だな」
あるいは
「プロフェッショナリズムが存在しづらい業界」
かと
762:仕様書無しさん
06/11/29 09:05:19
あれ？会話途中に３日が経過しちゃう底辺派遣のドン亀ちゃんは？
763:仕様書無しさん
06/11/29 15:44:52
高卒でVBしかわかんないとかそんな奴がそうなりそうだなあ
所謂安易ユーザー
764:仕様書無しさん
06/11/30 01:42:55
今、一緒に仕事しているSEが逆に開発大好きちゃんで困る。
進捗管理とか、仕様策定、他部署との折衝なんかをメインでやってもらいたいのに、
ちょっと油断すると、勝手にプログラム作り始める。
それはそれで俺の仕事が減って良いといえば良いんだけど、
その分、俺の書く予定のプログラムの仕様書のあがってくるのが遅くなる訳で、
何というかいかにもPGあがり？って感じ？
ちなみにプログラマとしてはかなり優秀、技術力もあるし、品質も高い。
ほんとPGだけやってた方が向いてるんじゃないかって思う今日この頃。
そんなわけで俺は帰るわけ。取り戻せ、矜持を。
765:仕様書無しさん
06/11/30 23:31:48
自分の仕事をSEに振って、SEの仕事を自分でやる
というのはどうだろうかw
766:冷静に真実を語るもの
07/02/27 11:50:58
こんな募集に要注意！！
＜＜翻訳＞＞
SE大募集！！（人間募集！！）
何でもできる方（お客様んとこに売りまつんで何でも聞いてくれるいい子）
月200万円可能（お客様からはそのぐらいふんだくります。）ぬるぽ
アットホームな社風（会社っていっても数人なんで。）
性格に問題あっても仕事が出来ればOK（頭数揃えたいんで。）
767:仕様書無しさん
07/04/09 22:55:33
開発経験ありとか言って
汎用機でJCL書いてた奴が来た時は笑った
768:仕様書無しさん
07/04/10 19:02:37
それはそれで貴重な…。
でもないか、漏れの知り合いにもいるし。
769:仕様書無しさん
07/06/11 19:03:43
大手メーカーにはオブジェクト指向すら知らない（いや、
別に知ってれば良いというわけではないし、知らなくても良いが）
し、コーディングなんてしたことない
ソースの読み方も当然分からない
こんな人がゴロゴロしてる
果たしてこういう人がSEとして仕事をこなせているのか？
答えはイエス
先輩がやっているとおりなんとなく設計して丸投げすれば大金もらえる
ただ問題が出るととたんにボロが出る
まったく対応できない
そして問題も丸投げ
こんなんがわんさかいるから日本のIT業界は終わってるといわれる
770:仕様書無しさん
07/10/09 20:36:57
ＮＥＣ元会長の息子逮捕 ＩＴ関連人材派遣会社から５６００万円横領
2007.10.9 18:51
ＩＴ関連技術者の派遣代金５６００万円を横領したとして、警視庁捜査２課は９日
業務上横領の疑いで、ＩＴマーケティングインテグレーションズ社長、関本雅一容疑者
（４８）を逮捕した。関本容疑者はＮＥＣの元会長、関本忠弘氏の長男。関本容疑
者は容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
771:仕様書無しさん
07/11/13 21:45:11
SE(と名乗る集団)の一員になってもうすぐ一年になるんだけど
SEはやっぱりSEだなと思った。プログラマのほうが性にあってるよう……
周りが自分と違う気質なだけなんだろうけど提案資料とか作っても、
あるいは誰かが作ったものを見ても毛色が違うことをひしひしと感じる。
周りはプログラム経験なんて皆無だからなんだろうけどこれは無理だーと思うよ。
あえて周りと自分を一般化すると
周り＝理詰めの文型
自分＝感覚的な理系
だろうか。
毎回ソフト会社の人が気の毒でならん。
という愚痴でした。ちょっと書いたら少しだけすっきりしたわ。
マ板は相変わらずでほっと一息つけたわ。お前らがんばれよ。
772:仕様書無しさん
07/12/22 08:02:17
俺の見てきた優秀なSEの共通点
・だれよりも早く帰る
・ひと月15日、１日８時間と考えて見積りを考える
・定時あがり出来なくなりそうな難易度の高い案件は受けない、または工数を思いっきり増やす(見積もりが通らなければ断固受けない)
・楽な案件は色々なそれらしい理由を付けて難しそうに振る舞い、たくさん工数を貰う、そして定時あがり
要するに仕事の難易度を下げるのが上手かった。この技術こそコミュニケーション能力(折衝能力)だと思った
たぶんこれは請負型だから通じると思う
持ち帰り案件メインの会社では営業がキツい仕事ばかりとってくるからたぶん通用しない、持ち帰り型の会社だとソースも書けないSEは立場が危うい
773:仕様書無しさん
07/12/22 14:08:23
基本的な質問で申し訳ないけど、
「持ち帰り型」と「請負型」ってどう違うの？
774:仕様書無しさん
07/12/22 15:02:15
文字が違う
775:仕様書無しさん
07/12/23 09:35:35
>773
うんとね
請負っていわゆる客先常駐、
カネは｢ひと月いくら｣で契約
持ち帰り型は仕事を自社へ持ち帰って作業する
カネは｢ひと案件いくら｣で契約
どちらもメリットデメリットがあるヨ
最近のITは前者が大ブーム
776:仕様書無しさん
07/12/23 09:36:59
ブームだったのか・・・
じゃあ仕方ないな
777:仕様書無しさん
07/12/23 10:03:03
>>775
それ、偽装請負の説明じゃねーか？
778:仕様書無しさん
07/12/23 10:50:01
>>777
だよね
779:仕様書無しさん
07/12/23 16:21:23
>>778←なぜかコイツにムカつく
スネ夫?
780:仕様書無しさん
07/12/23 20:01:56
>>775
ﾜﾛﾀ
781:仕様書無しさん
07/12/23 20:35:30
これは恥ずかしいｗ
782:775
07/12/23 21:36:15
ITでの請負はほとんどの場合偽装請負をさすからＯＫ
783:仕様書無しさん
07/12/24 12:44:28
客先常駐＝偽装請負と思ってるなら勘違いだぞ。
784:仕様書無しさん
07/12/24 13:01:19
>>783
客先常駐は大抵の場合、偽装請負に該当してしまうけどネ
785:仕様書無しさん
07/12/24 14:38:23
客先に指図されなければ偽装じゃないよね
786:仕様書無しさん
08/01/24 00:33:44
>>775
ひどいな。後者は請負じゃないのか？w
787:仕様書無しさん
08/03/30 14:21:56
おまえら、
偽装請負（受注した仕事を下請けに丸投げして利鞘で稼ぐ）と
偽装派遣（常駐しているSEが客先の指揮下に組込まれる）ぐらい
区別つけようぜ。
788:仕様書無しさん
08/03/30 15:24:41
>>787
おまえがな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
789:仕様書無しさん
08/05/25 18:57:13
何人かの韓国人と仕事してるんだけどひどいよ。
仕事を振られなければやらないでいいと思っているようだし
言葉の端々に、韓国人の方が日本人より優れているような発言が目立つ。
戦時中の被害者意識（愛国教育の捏造）みたいなものも相当持っているようなので、
じゃあ、なんで嫌いな日本で仕事するのか聞いてみたら自分の国が不景気だからだそうだ。
これには正直呆れた。
また、現場によってスタイルを合わせるのが普通のはずだが、彼らはそうではない。
言い訳が多く、「この現場のやり方がおかしい、前の現場ではそうではなかった」と言い張る。
まぁ、どうせ前の現場でもそんなこと言ってたのは想像に難くはないんだけど、
お子様の言い訳を聞いてもしゃーないんで放置。
それ以前にも韓国人と仕事したことあるんだけど、異様に逆切れが多かった。
仕事のクオリティが非常に低かったんでそれに対して修正を求めるんだが、
なんか知らんけど人格に文句を言われているように感じるようだ。
それ以来、韓国人と組まされるときはお国柄とか国民性なんだと諦めることにした。
それと、ちょっとした設定ファイルの修正でも、とんでもないものを成果物としてあげてくる。
これでコーディングなどやらせたら大変だと思った。
どうせ見直しさせられるのはこっちだしな。
790:仕様書無しさん
08/06/02 02:33:35
うちのSEはなんでもやりたがりだ。
自分で案件取って自分で基本設計して自分で詳細書いて自分で製造して・・・で、テストだけPGに投げるｗ
なかなかのスーパーマンだし作る物の品質も良いのでバグが出なさすぎて困る。
資格は持ってないが大学院卒で大手SI企業の人なんだが、ここの人ってどんなレベルの会社のSEと仕事してるんだ？
791:仕様書無しさん
08/08/19 21:15:05
>>790
IPAのソフ開もってる技術者の業務範囲は、ちょうどそんな感じだね。
近頃の若手SEが軟弱なクズなんだろ。
基本的に、ソフ開＝ソフト屋の親方。
大工や庭師みたいな職人の親方なんだから、仕事ができて当然。
「自分達の創ったもの＝次の世代に残すもの」だという意識や
「物を造って死のう」という技術者としてのプライドがあれば
Sonyのデジタルビデオ、AppleのiPodみたいな美しい物作りができるはず。
792:仕様書無しさん
08/08/19 23:28:11
ＳＱＬ見ただけで新人が作ったとわかったとな！
エスパーか！
793:仕様書無しさん
08/08/20 19:28:10
最初は偽装でも仕方ないんだけどな。
日本のITは発展途上、おれたちが開拓していく必要がある。
どんな現場に行こうが、貪欲に技術を吸収していて
なおかつ、ソフ開まで勉強していれば
WBSを使った見積もり・基本～運用までの設計が可能なはず。
大企業へ転職・もしくは自分達が役員になるくらいが丁度良い。
真面目にやってる大卒なら、28歳くらいで相当の技術者になってる。
794:仕様書無しさん
08/08/20 22:52:25
ソフ開とかいってる時点でダメダメ。
795:仕様書無しさん
08/08/22 03:03:37
資格で得た知識は昔ほど役に立たなくなってるからな。
今やジョウショは”私頑張ってます！”的なアピールと、報奨金のため以外の何物でもない。
知らない単語が出てきたら目の前にあるgoogleで調べればよい。
設計などは机上の勉強よりも業務で実践した方が吸収も早い。
796:仕様書無しさん
08/08/22 09:18:54
>>795
昔から役に立ってないよ、情処の知識なんて。
797:仕様書無しさん
08/08/22 11:21:54
資格で得た知識は他人を説き伏せるのに使えそう
798:仕様書無しさん
08/08/22 18:44:18
昔の基本情報処理より、今の基本情報処理の方がずっと役に立つよ。
はっきり言って、昔取った人も取り直した方がいいぐらいだ。
799:仕様書無しさん
08/08/22 20:17:01
SEがいなくてもPGは食っていける
PGがいないとSEはおてあげ
国王がいなくても国民は生きていける
国民がいないと国王はただ詭弁者になる
800:仕様書無しさん
08/08/22 21:30:14
800GET
801:仕様書無しさん
08/08/22 22:23:12
>>799
だから国民が逆らわないように
国王は武器を取り上げ、恐怖政治で文句を言えなくするのだ。
802:仕様書無しさん
08/08/27 19:40:25
コーディング工程の前にJava未経験者用講習会が必要とか、
ソースコード一式渡せと言うとCVSサーバからCVSヘッダ付のファイル持ってくる奴とか、
もう死ね。今すぐスパゲティコードで首くくって死ね。
真面目に日本の底辺技術者のレベルが低すぎる。
803:仕様書無しさん
08/08/27 23:53:53
SVN使い始めてからCVSの存在意味がわからなくなった。
そろそろMercurialとかGitを使いはじめるので、SVNの存在価値がわからなくなるんだろうか。
ちなみにVSSについては存在価値などとうにない。
804:仕様書無しさん
08/09/10 21:26:51
VSSをつかってる現場はたいてい炎上している定説
805:仕様書無しさん
08/10/23 21:46:38
どの仕事も一律、同規模のクライアント、直受け、
同人月、同期間として考えた場合、
何系が単価高いんだろね。
俺、制御しか知らんからわからんが
オープンであれハードであれ、ウェブであれ
全部飽和状態なんかな・・・
人材確保できてない開発ってあるんかな
806:仕様書無しさん
08/10/24 01:25:37
>>805
かなり上流工程のほうかな？ 人員確保できないのは。
制御系なら、機械・電気で何をやりたいか、工学的な背景が
事務系なら、組織的に仕事をやれるか、業務知識や法律や会計の背景が
必要とされるみたいだよ。
そういうのは、ソフトウェア開発と直接・密接な結合しているわけでないから
違う職種なんだろうか？
807:仕様書無しさん
08/10/26 01:50:39
>>805
私は大手の業務系SEです。
いつも苦慮するのは顧客の現行業務、現行アプリを
熟知している人間です。
顧客は断片的な知識を持っている作業者か、
ハードウェアのお守りをしている人間ばかりです。
大抵の場合、不足している人材像に自分が適合するよう
努力することになります。
私の知っている限りウチのSEの平均単価は１人月140万。
初回に顧客に提案した時は、私もその値段でした。
顧客に一旦認められれば、顧客に請求する時の単価を
上げられます。というか、単価を上げないと、目標を達成できません。
１人月400万とか。スポットで１日40万とか。
大抵、１ヶ月に0.5人月稼動でいいから200万で、となります。
複数の顧客を抱えているので、仕方ない部分もあります。
808:仕様書無しさん
08/12/23 22:21:23
>>807
単価高いね。
俺が身近でみた最高額は300万/月だった。
俺の単価は・・・・まったく及ばない。会社名ブランドが欲しい。
809:仕様書無しさん
09/02/09 13:19:47
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l プログラムの出来が悪いからSEにされたんだろ？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
810:仕様書無しさん
09/02/12 09:29:14
,,..-----;-----､_
,r'''´ ;;､ミ ,）
;;:::::: 彡 i' ￣ヽ
;;:::::::: 彡ﾉ |
;;::::::::: / ＾|＿ ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;::::: / ヽ | Ｕ |＿･) ﾐf_､ ,_ヾ彡 ＜ 一般的な事務系の職場なんかは
i;;;;;; ,i（ `.| Ｊ | .ﾐ L、 t彡 ちょっとパソコン詳しいだけで
＼;;/' ヽ_ヽ / ,＞ ヽ∀ ノ 女子からSEって呼んでもらえるんだぞ
∧ヽ､ i ＞ /<V>ヽ
';;;;;;`､ ＼ ＼＿＿_」 || | |
;;;;;;;;;;;;＼ `ーｲ (L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼ /７ | | |
;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `'`i;;l _L｣L｣
;;;麻生;;;;;;;; i';;i ￣
811:仕様書無しさん
09/02/12 09:35:58
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l SEって言ってもwindowsの設定程度しかできないんだろ？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
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|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
812:仕様書無しさん
09/02/12 22:00:52
>>808
この書き込み読んでむなしくなった。
20ちょいのガキが月300万するヒルズのマンションに住んでて、
プログラマはどうあがいても1月300万程度が関の山か・・・ｗ
813:仕様書無しさん
09/02/13 01:13:51
♪開発を知らずに～～
僕らはそだった～～♪
814:仕様書無しさん
09/02/13 04:24:18
>>812
俺、マとして月350万で仕事したことあるけど、
自分の月給は当時25万だったw
815:仕様書無しさん
09/02/13 15:29:54
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい ギガワロス テラワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
816:仕様書無しさん
09/02/13 19:15:48
カネの使い方も知らないのに、スペックとしてしか収入を語れないおまいらにﾜﾛﾀ。
俺は年収二〇〇万だけどなｗ
817:仕様書無しさん
09/02/14 01:48:37
使い方はわからないけど
いっぱい持ってるのと
使い方は知ってるけど
低収入の馬狂い
どっちがしあわせなんだろ？
難問です…
818:仕様書無しさん
09/02/15 07:15:11
,,..-----;-----､_
,r'''´ ;;､ミ ,）
;;:::::: 彡 i' ￣ヽ
;;:::::::: 彡ﾉ |
;;::::::::: / ＾|＿ ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;::::: / ヽ | Ｕ |＿･) ﾐf_､ ,_ヾ彡 ＜ SEなんて実質LAN配線つなぐだけの仕事だぞ
i;;;;;; ,i（ `.| Ｊ | .ﾐ L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ / ,＞ ヽ∀ ノ
∧ヽ､ i ＞ /<V>ヽ
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;;;麻生;;;;;;;; i';;i ￣
819:仕様書無しさん
09/02/15 10:28:06
そんな仕事で金を貰えるなら美味しいじゃないか
820:仕様書無しさん
09/02/16 08:22:38
プログラマになる前に、一般の事務っぽい仕事を何個かバイトでやってたけど
アプリの使い勝手が悪くて最悪だった。
なんでああいう利用者の使いやすさを考えないアプリを作るのか疑問だったが今プログラマやってて分かった。
SEが糞
依頼者も糞
糞同士が話してもろくなもの産まれないわ。
821:仕様書無しさん
09/02/16 10:46:21
>>820
そして時間もないときたらね・・・
822:仕様書無しさん
09/02/16 20:51:52
なら次はSEになると良いのでは
823:仕様書無しさん
09/02/17 14:41:22
>>820
仕方ないよ。やっつけだもん。
824:仕様書無しさん
09/02/19 08:38:55
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l プログラムの出来が悪いからSEにされたんだろ？
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825:仕様書無しさん
09/02/19 08:42:40
,,..-----;-----､_
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;;:::::: 彡 i' ￣ヽ
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i;;;;;; ,i（ `.| Ｊ | .ﾐ L、 t彡 ちょっとパソコン詳しいだけで
＼;;/' ヽ_ヽ / ,＞ ヽ∀ ノ 女子からSEって呼んでもらえるんだぞ
∧ヽ､ i ＞ /<V>ヽ
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826:仕様書無しさん
09/02/19 17:04:42
>>820
その通り。
だから、究極的には、
他者に依頼するんじゃなくて、欲しいやつが自分で作って、
カスタムしていって、より良い物にすれば良い。
要するに、自分で作れよカスども。出来るのならな。ｗ
って事。
827:仕様書無しさん
09/02/19 17:52:05
>>826
同意。自分で作れば金もかからんしな。
828:仕様書無しさん
09/02/19 18:46:50
富士ソフトあべしは、確か
入社1年目・・・SE
入社2年目・・・SE
入社3年目・・・PG
っていう位置づけだったっけな。
829:仕様書無しさん
09/02/19 19:15:13
>>828
そりゃ三年目まで持ってやっと使いもんになるってことだろ？
830:仕様書無しさん
09/02/20 01:11:39
ここのスレの人たちはどんだけレベルの低い会社にいるんだ？
業界10年だけど開発を知らないSEなんて見たことがないわ。
831:仕様書無しさん
09/02/20 02:23:19
開発を理解できないSEはゴロゴロしているんだがw
832:仕様書無しさん
09/02/20 10:17:17
>>828
懐かしいな。
「SEの○○です、よろしくお願いします」で現場に入ってきたあべしの社員に
仕様書の確認と要修正点の洗い出し、その後プログラム仕様書を書いてくれといったら
「僕はSEですよ？そんな仕事はまだできません。」と言われて唖然としたことがあったっけなあ
833:仕様書無しさん
09/02/20 11:06:44
>>830
つうか、どれだけ知らないのかと・・・
普通にNECでも富士痛でもゴロゴロいるが・・・
知らない の定義にもよるとは思うけど・・・
834:仕様書無しさん
09/02/20 11:56:13
そそ、確かに富士痛やNEC多いわなｗｗ
ひよっこが名刺に「Micorosoft CERTIFIED Professional」と肩書き書いて偉ぶってるだけで
何も知らない奴多すぎｗ
835:仕様書無しさん
09/02/20 12:15:15
少なくとも人月合わせ要員のSEがゴロゴロいることは間違いない事実。
836:仕様書無しさん
09/02/20 13:29:24
>>830
この業界に10年もいて、出会ったことがないとは・・・
>>830の人間像を妄想すると
・他人に興味がない（実は横の島にいるが、気付かなかった）
・10年間同じ職場
・外注を雇う立場の会社のプロパーで、外注と接する機会がない
・単なる無知
のどれかなんじゃないかなあって思える。
837:仕様書無しさん
09/02/20 15:51:35
>>830
叩かれすぎワロタ
でもまぁ今回の場合仕方ないかなと思う
がんばれ>>830
838:仕様書無しさん
09/02/20 15:59:36
>>836
情報システム部門で、社内システムを内作をしているのかもね。
外注も、年単位で契約してほぼ固定メンバー。
839:仕様書無しさん
09/02/20 17:38:31
叩かれるのもわかるけどな。
アンテナ張らずに目の前の事しかやってないのに、
自分は情報通みたいに思っているのって結構遭遇するから。
周囲の話が仕事中に聞こえるのは集中してない証拠！とか言うやつもいるけど、
アンテナ張って、周囲で聞こえる情報を少しでも集めようとする意識があるか無いかの差なんだよな。
840:仕様書無しさん
09/02/21 01:36:59
無能な奴は周りが全て有能に見えるんじゃね？
841:仕様書無しさん
09/02/21 06:04:22
>>839
集中できない言い訳はもういいよ
842:仕様書無しさん
09/02/21 13:52:22
>>838
内作なんていうんだ。
843:仕様書無しさん
09/02/21 16:39:19
おまえらPGの仕事は、SEの抱えてる問題を解決すること。
客のためじゃなくてSEのために働いてることを忘れてる馬鹿大杉。
客のことは上流の人間が考えるから、下流は下流の仕事に徹してろ。
844:仕様書無しさん
09/02/21 16:42:04
>>843
SEが問題なんですっっ！！！！＞＜
845:仕様書無しさん
09/02/21 17:08:32
>>844
その問題を解決するためにおまえがとった行動は？
まさか黙りこくってるだけのヘタレ？
846:仕様書無しさん
09/02/21 17:11:51
わざわざ上げて切れてる人がいるねｗ
恥ずかしい人だなぁｗｗ
847:844
09/02/21 17:15:58
とりあえず>>843をからかってみますwww
848:仕様書無しさん
09/02/21 17:41:53
かっこつけてAjaxを語ろうとしたマネージャがいたんですよ～
なぁにぃぃぃぃっ！
やっちまったなぁぁぁっ！
男は黙って、VBA！
男は黙って、VBA！
Officeが無いと動かないよ～。
849:仕様書無しさん
09/02/21 17:42:46
はぁ？
850:仕様書無しさん
09/02/21 17:48:51
病院行けとしか、
851:仕様書無しさん
09/02/21 17:59:37
>>843
下流の仕事に徹しさせてください、マジで。
852:仕様書無しさん
09/02/22 08:26:09
こんなこといいな てきたらいいな
あんなゆめ こんなゆめ かなえてくれる～
「納期は明日の午前まで～」
「はいっ、プログラマー！」
あん、あん、あん、
自分はできない、バカSE～
853:仕様書無しさん
09/02/22 10:08:21
最後の一行でお前が馬鹿なのは良く分かった
854:仕様書無しさん
09/02/22 19:19:23
大きな企業になるとプロパーには開発させないでSE業だけ
学ばせるところも多いようだけど。
一言でSEっていっても顧客との折衝がメインになる営業寄りのSEだったり、
設計やりながら開発現場の進捗管理するSEだったり色々いるから、
これまで営業寄りでやってきた人の中には開発を全然しらない人もいる。
一度そんな人に会ったけど、SEというかSE候補の若手社員で
最初は皆に何も分かってないお飾りみたいな陰口叩かれてたけど、
皆に頭下げて話し聞いたり、毎日夜遅くまで残って作業してたな。
サービス開始する頃にはシステムのことほとんど理解してて
あの人に聞けば大丈夫みたいな雰囲気だったよ。
内外とわず人と折り合いつけるのがうまかったみたいだし、
ああいう奴がやっぱ上がっていくんだなと思った。
855:仕様書無しさん
09/02/22 21:57:18
プログラマからSEになる場合はいいけど
全然関係ない職から人手足りなくてとかでSEになったりする人いるよね。
856:仕様書無しさん
09/02/22 22:48:19
＞システムのことほとんど理解して
これのポイントは、非常に大きいだろうな。
トラブルが起きたとき、切り分けして、采配できるから。
部分的にやたら詳しくても、全体が見渡せない人はSEに向かない。
857:仕様書無しさん
09/02/22 23:18:11
>>856
なんか、あまりに当たり前のことだけど、
久しぶりにすごく納得できた。特に最終行。
この「全体的に」ってのが重要で、
トラブルの時も常に全体的に見分けられたり
人員配置できるかっていう「意識」が常にあるかが重要。
（っても誰に何調べてっていうだけだがｗ）
これが下手にＮＷとかＤＢ上がりのＳＥだと
自分の得意分野だと語りたがっちゃうんだよね。
858:仕様書無しさん
09/02/22 23:29:41
当社専用、ショッピングカート製作、セットアップしてくれる方募集
報酬メール負にて相談。
所在地、兵庫県南部、自社ビルあり身元確認可能
bosyu_2009@mail.goo.ne.jp
859:仕様書無しさん
09/02/23 05:37:04
>>858
そんなもん一人作れよ
860:仕様書無しさん
09/02/23 10:07:35
>>858
ショッピングカート製作
仕様次第だが、仕様検討から納期まで3ヶ月ぐらいでやりますよ
料金は232万円かかります。
861:仕様書無しさん
09/02/23 11:01:20
一般的に3ヶ月もかからんだろ。
既に自分で作ったものがあるなら顧客に合わせて変更すればいいだけだし。
862:仕様書無しさん
09/02/23 11:37:57
２０年ほど前にある現業部門にいたとき、突然隣のチームにヒモ付き予算で某２２５０というＵＮＩＸ機が置かれた。
で、プログラム経験のない上司からそのＵＮＩＸ機で、ある資料の分析システムを作れと言われた。
「但しお前自身はプロジェクトチームのチーフだからコンピータの操作もプログラムもやるな！」
メインフレームとＵＮＩＸ機が同じだと思ってるのか！
全く未経験のＵＮＩＸ機のシステムをさわらないでどうやって理解しろっていうんだ！
「今勉強中です」といいながら腰を上げないでいるうちに上司は転勤し、分析システムは沙汰止み。
俺はＵＮＩＸの基礎知識を一通り習得してのちに自宅でＬＩＮＵＸを使い始めたとき大いに役に立ったｗ
863:仕様書無しさん
09/02/23 15:02:48
>>861
どんな仕様にしてほしいかの打ち合わせからやれば、
仕様検討から設計、説明などで1ヶ月ぐらいみておいたほうがいいぞ
あと、納期は長めに設定し、早く終われそうなら早く終わらせて客を喜ばせるのが筋。
これがわかってない馬鹿SE共は、出来もしない納期を設定し、残業過多やクレームの嵐を引き起こす。
客のせいにして値段を釣り上げるやつや、自分たちの責任だが完成させるには
更なる金が必要とかいって脅迫まがいのことをするSEも多いけどな。
864:仕様書無しさん
09/02/23 15:09:39
>既に自分で作ったものがあるなら
それが問題
あればいいんだがねー
865:仕様書無しさん
09/02/23 15:09:54
SEっつっても肩書きがSEなだけで設計・製造をバリバリやってる奴はいるがな。
866:仕様書無しさん
09/02/23 15:23:22
>>861
前の会社で新入りだったころ、業務で年１回しか使わない処理でリストを出したら
自社名のところが同業他社の名前で印刷されたことがあった。
上司「あそこのシステムを改変したのか。新規開発だなんて言ってて、ボラれたな」
開発元がすぐ飛んできて平身低頭。どうやらペナルティを課したらしい。
867:仕様書無しさん
09/02/23 15:26:19
>>866
ひどい話だな
一体どんなぺナだったんだろうか・・・
868:仕様書無しさん
09/02/23 16:00:09
>>861
自分で作った趣味のものならいいが
自分が作った他でやった仕事だと、契約次第では億単位の損害補償食らうな
869:仕様書無しさん
09/02/23 16:06:55
>>863
別に余裕たっぷりな納期を設定したっていいんだぜ？
その代わり他社との競争に負けて仕事取れなくなるけど。
無茶な納期で苦しんでるってことは、お前の会社はお前含め
無能ばかりが集まってると告白してるようなもん。
870:仕様書無しさん
09/02/23 17:09:20
>>869
口ばっかの無能SEが言いそうな発言だなｗ
871:仕様書無しさん
09/02/23 17:12:31
いるよな、仕事の詳細を聞きもしないうちから納期を先に決めてしまう無能SEｗ
”～を作って欲しいんですが”
”うちなら1ヶ月で出来ますよ。契約しましょう。”
”ちなみに、これこれこんな機能やこんな機能を載せて、そしてこんなことを・・・”
”はいはい、余裕ですさあ早く契約しましょう”
↓
”お前ら！仕事とってきたぞ！納期は1ヶ月後だ！”
”ええ！こんなボリューム１ヶ月なんて無理ですよ！”
”契約してしまったんだ、無理とは言わせない”
872:仕様書無しさん
09/02/23 17:36:03
この板を見て下には下がいるということを知った。
俺は就職ランキングだとD～Eランクあたりの会社で我ながらブラックだと思っていたがそんなバカSEみたことないわ。
SEが要件定義～受け入れまでやっているしな。
あと年収スレ見ても俺の方が断然条件が良いし会社の規模も大きい。
2chランキングに出てくる会社はまだ安泰ってのはある意味正しいのかも。
この板見てなんか安心したよ。
873:仕様書無しさん
09/02/23 17:39:37
まあおまえらは結局やるしかないわけだから
せいぜいグチグチ抜かしてなさい(笑)
874:仕様書無しさん
09/02/23 18:21:29
>>871
痛いほどよくわかる・・・
>>869はSEじゃなくて無能な営業だな。
俺は同じケースで
「仕様もわからないうちから納期を決めるなんてムチャだ」って反論したら
「じゃあ、今すぐお前が納期を決めろ。俺が一緒に謝りにいってやるから、でもそれで
他社に契約取られたら、全てお前の責任だからな」とかムチャクチャな脅しを食らった。
ま、結局仕様上1ヶ月どころか半年は確実な仕事量になり、
営業は3週間ぐらいで「もうじき完成しますよ」と客先に嘘を言った結果
大損害を出してクビになったがｗｗｗｗｗｗ
875:仕様書無しさん
09/02/23 20:40:02
>>862
>「但しお前自身はプロジェクトチームのチーフだからコンピータの操作もプログラムもやるな！」
これは意地悪で無理難題だと上司も分かっている上で何らかの意図があってワザと課したのかも。
876:仕様書無しさん
09/02/23 21:05:35
ただ客も客で全く分かってないから、安さと納期だけで騙されるんだよな。
大事なのは使いやすさなんだが。
877:仕様書無しさん
09/02/23 23:26:28
こっちは人月単価が決まってて向こうは予算が決まってるんだから、
納期や金額に交渉の余地など無くて、真剣に交渉すべきなのは機能なんだけどな。
馬鹿に限って金の話ばっかりするんだよな。
878:仕様書無しさん
09/02/23 23:36:40
>>876-877
おまえらはおまえらで間違っている。
何が大事かは客が決めること。
879:仕様書無しさん
09/02/23 23:39:37
開発を知らないSEと、開発しか知らないクソグラマー。
業界がダメになる理由ですな。
880:仕様書無しさん
09/02/23 23:43:28
客のことばかり考えて現場を見ないSE、実装のことばかり考えて要件を理解しないPG。
一人でできることを無理やり分業しているんだよね、この業界って。
881:仕様書無しさん
09/02/23 23:53:28
開発に関しては中堅SIerあたりが一番まともだったりするんだよな。
研修は大手並みに充実しているから新人が育つし、業務でもテストや実装から経験させてから上流工程をやらせるし。
大手になるとテストや製造をすっとばしていきなりプロ管の補佐みたいなことからやらせるから、
スレタイどおり開発を知らないSEが生まれてしまう。
大手SIerも開発から育てればいいのに。高学歴揃ってるしもの覚えは早いはず。
しかしそれができないのがこの業界なんだよね。
下請けに投げて上澄みをおいしくいただくのがこの業界のビジネスモデルだし。
882:仕様書無しさん
09/02/24 01:04:23
>>881
>大手SIerも開発から育てればいいのに。高学歴揃ってるしもの覚えは早いはず。
そう思うだろう？
でも、学歴とプログラミング能力は、必ずしも比例しないんだよ。
学歴ってのは、知識量がもたらした結果であって、
論理思考力で決まってるわけじゃないからな。
883:仕様書無しさん
09/02/24 01:31:34
仮に高学歴なのに論理的思考力に乏しい人がいたら鍛えれば良い。
学歴ってのは糞つまらん受験勉強をこなした努力の証でもある。
その学歴を保持しているということは少なくとも努力ができるということは証明できるわけで。
就職活動中の学生と話していると修士まで行ってる子は大抵論理的に話を進めることができている。
学部の子は感覚で話す子もけっこういるね。
884:仕様書無しさん
09/02/24 02:35:07
俺の同僚も開発をあまり知らないっつか、ほとんどプログラムできないやつ。
んで、なんかまかされて、結局泥沼化。
俺は、開発も営業も自分でやるから、嘘も張ったりも、自己責任。
客も宥められるし、自分でケツをふける内は、誰にも文句は言わせぬ。
885:仕様書無しさん
09/02/24 08:05:16
>>883
個人的にはプログラムって空間的な把握能力が無いと無理だと思うな。
「これ書いたらあそこでバグがでるな」とか書いてるプログラム全てを頭のなかで把握できてないと。
受験勉強みたいに、関数と文法覚えてできるってわけじゃないし。
886:仕様書無しさん
09/02/24 10:16:50
>>876
それを客にきちんと説明し、客に納得してもらうようにするのが
真のSEだと俺は思ってるけどな
金さえ取れれば、客は適当に騙してもいいって考えてる奴が多いからこそ、
誠実な対応こそが将来に繋がるものだ。
887:仕様書無しさん
09/02/24 14:10:25
>>886
それ、SEの仕事じゃないよ。おたくの営業は何やってんの？
888:仕様書無しさん
09/02/24 16:24:17
営業がきちんと説明できるわけないだろｗ
金取れて納期短ければ印象オッケーで馬鹿営業が取ってきた仕事について
SEが営業引っ張っていってきちんと客に説明するべきだろって話だ。
887の営業はそんなに万能なのか・・・うらやましいわ
889:仕様書無しさん
09/02/24 18:47:55
>>888
察してやれよｗ >>887は春から新社会人の学生だよｗｗｗ
890:仕様書無しさん
09/02/24 19:41:35
>>888
へー、おたくの営業、ほんとにヘッポコなんだね。
技術屋もたかが知れてるな、これは。
891:仕様書無しさん
09/02/24 19:51:27
自社の営業にすらきちんと説明できないSEが客に説明なんてできるわけネーヨ
892:仕様書無しさん
09/02/24 20:08:40
自社の営業とは会話できないが客先ＳＥとは会話できるＳＥ
893:仕様書無しさん
09/02/24 21:12:41
>>887 = >>890
と仮定したらこいつ技術屋ではない感じなんだが・・・
知ったかぶり君？
894:仕様書無しさん
09/02/24 21:52:55
システム管理できて、客先宥められて、
新しい案件拾ってきながら、ちょこっとコードが書けて、
UPSをも担いで、サーバもひっくり返しながら、ネットワーク張ってる。
名刺にはしっかりSEと書かれている・・・・わきゃない。
895:仕様書無しさん
09/02/25 07:26:18
>>892
それ最低だよね。いっしょに作業した間でナアナアで通じるのは「説明できる」とは言えん。
営業とかの違う職掌に説明ができて、はじめて「説明できる」と言うんじゃね？
896:仕様書無しさん
09/02/25 09:57:44
>>895
営業の知能レベルまで下げるのが苦になるぜ。
だいたいナオンとバケイと朝鮮玉入れしか脳みそにない奴らとかだ。
やたらとタバコ臭いし、近寄るなよ。くさいだろ。
897:仕様書無しさん
09/02/25 10:47:14
>>893
技術屋でも営業でもないような気がする
学生っぽい・・・
営業と技術が目指すもの、会社に対して示そうとしているものなんか
根本的に違うし、営業は技術について詳しく話せるはずがない。
だから、技術情報が伴う営業には、技術の知識をつけるか技術屋を一緒に
１名連れて行くもんだが、世間の営業はこれを行わず、「多分なんとかなる」で
勝手に納期まで決めてきてしまうから困るんだ。
898:仕様書無しさん
09/02/25 11:05:57
>>897
それ、世間の営業じゃなくて、おまえんとこの営業だろw
勝手に一般化するなカス
899:仕様書無しさん
09/02/25 11:14:04
>>897
屁草も雁首そろえて二人来て、しっかり聞いてく。
ダメなのは０２化な。 技術職も頓珍漢だし、営業も頓珍漢。
客の欲しいモノわかってないから、門前払いになったのを聞いた。
900:仕様書無しさん
09/02/25 11:16:48
なぁんかへんな粘着がいるなぁ
901:仕様書無しさん
09/02/25 12:43:40
なにを幼稚なレベルで争ってんだか。
話の元になっている>>876が言っているのは
> ただ客も客で全く分かってないから、安さと納期だけで騙されるんだよな。
> 大事なのは使いやすさなんだが。
これは典型的な営業の仕事だろう。
「使いやすさ」や、「安さと納期」とのトレードオフについて説明するのは営業の仕事。
「使いやすさ」を実現するための技術的方法論はSEの仕事だけどな。
この2つを区別できずにグダグダやってるのを色々な現場で見てきたが、
いきつく先はSEの自己満足のためのオナニーシステムだ。
902:仕様書無しさん
09/02/25 13:30:52
>>887 = >>890 = >>898
なのは多分間違いないな
903:仕様書無しさん
09/02/25 14:06:59
安さや納期よりも使いやすさで選ぶように説得するのがSEの仕事？プ
904:仕様書無しさん
09/02/25 14:17:11
>>888はどこの三流産業大学の学部生よ？
905:仕様書無しさん
09/02/25 14:21:02
そういやぁ・・・
いまどき文章の最後に (ﾌﾟ
とかつけるの見てないなぁ…・
なんとなくこの2つくらい上のレスでそれに近い内容を見た気がするが…・
>>904
どこがおかしいのか詳しく頼む
906:仕様書無しさん
09/02/25 14:26:49
>>888
> 金取れて納期短ければ印象オッケーで馬鹿営業が取ってきた仕事について
↑これ、自社のダメな点
> 営業がきちんと説明できるわけないだろｗ
↑これ、自社に限らず一般に成り立つという主張
こんな論理構成で客相手に説明なんてできんのか？
907:仕様書無しさん
09/02/25 15:00:18
ニート粘着が住み着いたか
おめバグスレにAAを張らずに1行書き込み連投しまくったあのニートと同じ香りがするな
908:仕様書無しさん
09/02/25 15:39:44
>>888は粘着情報専門学校生
909:仕様書無しさん
09/02/25 15:41:03
strcmp("(ﾌﾟ", "プ")
頭わるい馬鹿がいるな。
910:仕様書無しさん
09/02/25 17:51:19
>>887 = >>890 = >>898 = >>904 = >>906 = >>908
なのは99%間違いない
911:仕様書無しさん
09/02/25 18:24:22
ま、お前らが勤めてるのは糞営業と糞技術屋で罵り合ってるような
糞会社だってことはわかったよ
912:仕様書無しさん
09/02/26 01:54:33
ID無い板で、話者の連続性を担保するのは、
コテハン以外にあるまいがねえ。
913:仕様書無しさん
09/02/26 08:38:10
>>910
はいはい、悪いのは君じゃなくて、君んとこのバカ営業でちゅよ～
914:仕様書無しさん
09/02/26 10:21:22
粘着ウザ
915:仕様書無しさん
09/03/05 10:17:15
収まったようだしあげとくか
916:仕様書無しさん
09/03/06 07:07:04
１が「知らない」を書けないことについて
917:仕様書無しさん
09/03/07 12:53:02
私も開発を知らないSEです
インフラのSEですが。
そんな私も同様、インフラ知らないSEってどうよ?
って、感じだからいっぱい勉強して開発覚えないと。。。
918:仕様書無しさん
09/03/07 16:12:39
「覚える」という感覚な時点で、文系乙
919:仕様書無しさん
09/03/11 21:01:05
すぐに理系とか文系とか分けたがる、っていう頭の構造を何とかしたほうがいいかなとｗ
920:仕様書無しさん
09/03/12 09:21:44
だな。
文系は理詰めよりセンスと結果でなんとかする傾向が強いが
理系はやる前から理屈ばっかりの事が多い気がする。
921:仕様書無しさん
09/03/12 11:51:11
体育会系 とにかく動いてみる。上下関係に厳しい。
922:仕様書無しさん
09/03/12 13:13:08
できない事でもできているように見せかけて金を取る
というのが商売の基本ですからね
完璧目指してたらいつまでたっても金にならん
923:仕様書無しさん
09/03/12 13:32:15
詐欺野浪
924:仕様書無しさん
09/03/12 14:17:22
>>921
× 上下関係に厳しい
○ 上にはへこへこ、下には厳しく、そして女には甘い。
925:仕様書無しさん
09/03/12 14:33:25
>>921
玉砕覚悟って、失敗してもいいって意味じゃないんだぜ？
たぶん921はわかってるとおもうけど。ニュアンス的に馬鹿にしてる、下に見てる感じがする。
>>924
× 上にはへこへこ、下には厳しく
○ 年上にはへこへこ、年下には厳しく
年下上司への扱い見てると、なんか同情してしまう。両方に。
926:仕様書無しさん
09/03/18 23:18:10
>>920
理系でも「使えればいいレベル」で、ちゃんと勉強しない爺とか困る。
若くても、頭が固くて爺なみ。
んと、ブラックボックスの扱いがわかってない。 ブラックボックスを扱う際は
リバース・エンジニアリングの手法がどうしても必要だが、真っ正直な理系に
そういうことを要求するとハングアップする。
927:仕様書無しさん
09/03/19 20:27:11
>>926
日本語で(ry
928:仕様書無しさん
09/03/19 23:01:51
>>927
スリーワードで理解しない奴にくれてやる時間など無い。
929:仕様書無しさん
09/03/20 04:37:09
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
930:仕様書無しさん
09/03/20 11:45:50
エスパー希望
931:仕様書無しさん
09/03/20 22:30:04
スマンが>>926が何を言ってるのかよくわからない