06/06/14 20:02:06
長門のスレだけ無かったので立てますた
長門よ漏れの分までやってくれ。たのむ
2:仕様書無しさん
06/06/14 20:05:13
たぶんマ板本スレはここ
涼宮ハルヒで憂鬱になった
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
みくるスレ
プログラマなら朝比奈みくる好きだろｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
本スレはラノベ板へでもいっておくれ
3:仕様書無しさん
06/06/14 21:51:16
メガネあった方がかわいいぞ。
4:仕様書無しさん
06/06/15 01:18:10
今時dos窓にプログラムを打つのかよｗ
IDE使えとは言わないが、せめてエディタを使ってほしかった。
しかしパソコン部長は浮かばれない人生だな。
ご愁傷様。
5:仕様書無しさん
06/06/15 01:28:30
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
6:仕様書無しさん
06/06/15 01:39:14
遅くまでファンサービス乙。
いやむしろ、リゲイン乙と言うべきだろうか。
安心しろ。もう寝てやるから。
7:仕様書無しさん
06/06/15 12:50:29
うちには黒背景エディタ使ってるやつ多いぞ
きっとvi好きなんだよ
8:仕様書無しさん
06/06/15 14:10:08
俺は灰色にしてるよ。
白とか黒とか目痛くならんか？
9:仕様書無しさん
06/06/15 15:46:15
ディスプレイ自体の明度下げるから。
10:仕様書無しさん
06/06/16 07:59:08
今時テキストエディタだけでプログラムを組むなよ！
だから「BCC5.5なんか使うなVC++2005にしとけ」と
あれほど言ったじゃないか。
長門ときたら、まったく何を考えているのやら・・・
11:星野総裁
06/06/16 11:33:39
ビシビシ行くからな
12:仕様書無しさん
06/06/17 00:03:33
重い統合環境じゃあのタイプ速度に追いつけないだろ。
13:仕様書無しさん
06/06/17 18:51:32
長門が打ってるプログラムを解析
URLﾘﾝｸ(blog.proj.jp)
14:仕様書無しさん
06/06/20 00:05:24
>>13
GJ
米倉涼子との戦いの時の呪文を聞いてみたいぞ
15:仕様書無しさん
06/06/22 12:44:08
長門がバカにされてます！助けてアニオタ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
36 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/22(木) 12:35:51.74 ID:1b6niE/40
前野って誰だよ
俺は長野だぞ
37 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/22(木) 12:36:30.05 ID:rGHgTNT20
長門？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/22(木) 12:36:53.22 ID:1b6niE/40
長門ってななに？
39 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/22(木) 12:37:32.50 ID:kzqfLokK0
長門は長門です
41 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/22(木) 12:38:26.06 ID:1b6niE/40
ふざけんな意味分からん
16:仕様書無しさん
06/06/22 12:58:17
VIPからk・・・ （ry
むしろ「マ板から来ました」なんてありえないだろ・・・。
なにせ昼間は過疎板なのだから。
17:仕様書無しさん
06/06/23 19:46:03
長門のギターに感動したな
18:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/07/01 22:30:30
長門といえば戦艦だよな
19:仕様書無しさん
06/07/02 07:49:51
もちろん眼鏡は無いほうがかわいい
20:仕様書無しさん
06/07/04 12:53:07
>>17
むしろオリジナルのギター担当の中の人に感動した。
21:仕様書無しさん
06/07/10 14:36:19
>>20
もとレベッカのギターリストとの噂があるな
22:仕様書無しさん
06/07/10 14:42:14
copy con でプログラムする長門。
23:仕様書無しさん
06/07/10 21:01:29
このシーンを見たのをきっかけにプログラマになりました
24:仕様書無しさん
06/07/17 18:01:08
二つスレあげちまったからこのスレもあげとく
25:仕様書無しさん
06/07/25 11:29:27
>>13
Σ (ﾟДﾟ;）これはｽｺﾞｽ・・・・
俺は長門のことだから、てっきりバイナリコードを直接書き換えてるんだと思ってましたが。('A`)
26:仕様書無しさん
06/07/26 08:07:47
>>25
bcc してる。
すげーよな
27:仕様書無しさん
06/07/26 08:24:51
わろた
URLﾘﾝｸ(blog.proj.jp)
なんてまじめに作ってるんだ
28:仕様書無しさん
06/07/31 19:48:41
>>27
京アニクオリティ
29:仕様書無しさん
06/08/03 16:54:44
早く2期やんねーかな
30:仕様書無しさん
06/08/11 00:59:57
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 3年くらい前、情報統合思念体主流派ってとこの仕事で
| 対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェイスの
| 制御プログラム書いたことがあるんですが
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ・・・あの世界の改変はおめーのバグか
（ ⊃ ） ( ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| SOS |＼
￣ ======= ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ・・・って、怒らないんですか？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；・∀・） ∧ ∧ ＜ ああいうバグなら許す。むしろよくやった。
（ ⊃ ） ( ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| SOS |＼
￣ ======= ＼
31:仕様書無しさん
06/08/11 02:03:48
>>30
（・∀・）ｲｲ!!
32:仕様書無しさん
06/08/11 10:47:53
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、三年前に納品した”朝倉涼子”が暴走したと苦情が来たそうです
| 組んだのは先輩だと伝えておきました
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 組んだのはおめーだろ､ｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
33:仕様書無しさん
06/08/13 06:53:39
情報統合思念体も外注してたとは。('A`)
34:仕様書無しさん
06/08/13 13:55:42
朝倉涼子は、こっちのバグ
不手際
35:仕様書無しさん
06/08/16 10:56:40
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、これから”朝倉涼子”を調整するため現地行ってきます
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ついでに情報爆発促進プログラムも持って行け
（ ⊃ ） ( ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先輩、”涼宮ハルヒ”と”キョン”が一時消失したとクレームがきました
| 組んだのは先輩だと伝えておきました
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ おめーのインストールミスだろ､ｺﾞﾙｧ!!
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
36:仕様書無しさん
06/08/19 10:51:35
おい、何ゼロのつかいまにも登場しているんだよｗ
37:仕様書無しさん
06/08/19 17:40:47
. / / / l ヽ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/ / / l ヽ ＼ ＼ _ +-ヽ ヽ ヽ
. / / l ｌ ヽ ＼ ＼ ｘ ´ヽ ヽ＼ ヽ ヽ l､ ＼
/ // | ｌ ! l､ ﾄ、 ＼ ､ く ヽ＼､ヽﾄ、ヽ l l ｌ＼ ヽ
_ // | l L -┼､ ＼ ＼｀‐-ミx〉 _｣,. -ヽ ＼ !！ ヽ ミ､
∠l | _+ 「, ! l ！ ＼ ｀ｰ-ヘ / ,ﾆ,.-‐':ヽヽ ｌ＼ ! l ヽlヽ
/ :l l | l l l l V _ ｸf;::::::;:::::.::l | ! ! ｌ トヾ
_ｨ | l l l l ﾊ/ ＿_｀ つ.:.:::::.::j | | l！l
/l | ﾄ ｌ ヽ ｌﾊ/ ,rﾆ-－:::::ミ､ ヾ_ - ′ｌ l .! ﾄN
../ | ﾊi ﾊ l V/〈〈 ら::::':::::.::l //! ﾄ、|
/ | / lｌ | ヽ l ﾄ ヽ. ゛う:.:.:.:.:::j //ｌl ! l | ・・・・・それは私ではない。
. l/ ﾘ | f､ヽ ＼ ヽ. ヽ-‐´ ′ /j ﾊ N
l∧ﾘ, 〉ヽヽ ＼＼ _ ／// / ,ﾘ ′
V ヽヽ＼ ＼ﾐ､、 ´ ／ /l l /
ヽlヽ ヽ、 ＼` ､ _ イ /i ////
ヽ:､＼ ＼ﾄ＼｢ ￢‐--‐ '´ l l/ ﾘ/ﾂ′
＿＿ ヽ ｀へ ＼､-j l ＼
／l l::::l ヽ￣￣｀丶ミヽ l､ ヽ
38:伝説新人タクシ
06/08/19 18:42:02
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 異なる時空並列の時間同位体ですよね
| 時間操作はそんなに難しくないそうですから
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 違う世界の同じ人間ってことにしておけ
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
39:仕様書無しさん
06/10/21 13:04:11
佐賀県
40:仕様書無しさん
06/10/21 13:46:10
佐賀県 庁 知事 ナウイ 汚職 金 ゲッツ 田代 談合 贈収賄 つぶれそう 個人情報流出
隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味
談合 内部告発 教育委員会 官官接待 天下り 不正受給 悪質 怠慢 氏ね 死ね 暗い 佐賀県民
韓国 謝罪 生活保護 飲酒運転 ひろゆき 公務員 親族の経営する 逮捕 前科 チョン 株 売春 佐賀県
闇金 職員 わいせつ行為 自殺 市民オンブズマン 共産党 違法 インサイダー取引 援助交際
県庁 知事 汚職 金 談合 出納長 破綻 銀行 巻き添え 中小企業 失業 いじめ 自殺 佐賀県庁
飲酒 逮捕 懲戒 職員 モラル 倫理 再発 北朝鮮 黒幕 闇 換金 マネーロンダリング 非人
拉致 ミサイル パチンコ 放置 乳児 中毒 規制 売春 少女 家出 暴力団 教師 流出 エタ
自殺 中学 PTA 抗議 虐待 児童 ネグレクト 相談所 病院 産科 不足 慢性 教育 差別
ミカン 不作 病気 打撃 農家 BSE 牛肉 陽性 市場 壊滅 教師 中学 高校 share 被差別
土建屋 ヤクザ 部落 在日 生活保護 役所 倒産 赤字 市職員 不正発覚 winny どこ？
犯罪 裏取引 マル秘 捏造 殺人 強盗 強姦 痴漢 他殺 文章 評判 噂
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 佐賀県庁の「危機管理・広報課」さん見てる～？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ！
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
41:仕様書無しさん
06/12/08 01:00:06
ゲームを書き換えた有希はどの程度のプログラマーなの？
現代技術の枠内でのスキルのこと。
42:仕様書無しさん
06/12/08 01:42:38
仕様把握の速度が尋常じゃない。
43:仕様書無しさん
06/12/09 11:42:00
ハルヒスレで上級SEが現れて長門が行ったゲーム書き換えは実際には不可能で
あることを技術的な観点で次々と暴いていった。にわか知識のグラマー達も浅い
知識で戦いを挑んだが上級SEの豊富な知識によりあっさり跳ね返される始末。
アニヲタは顔真っ赤にして幼稚な反論や個人攻撃を繰り返していたが、そのうち
諦めたのか「これはアニメだからいいんだ！」とか「長門が凄いってことでFA！」
とか言い始めやがった。
あのとき、はじめて上級SEのかっこよさを知った俺。
あのスレもう一度見たいなあ。
44:仕様書無しさん
06/12/09 11:44:53
うちう人はなんでもありじゃね？
45:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
06/12/09 11:50:27
Windows自体を書き換えられれば実行中のアプリも書き換えられるんじゃね。
46:仕様書無しさん
06/12/09 11:57:27
原子の構成、電子の動きすら制御できそうな感はいなめなくね？
47:仕様書無しさん
06/12/09 12:09:39
>>43
にわか知識すらない俺だけど、どうして不可能なのか分からない。
仕様によるんじゃない？
そのスレ見たいなぁ
48:仕様書無しさん
06/12/09 14:09:36
そのスレ見た
たしかに奴の知識は凄かった
49:仕様書無しさん
06/12/09 14:15:04
ゲームのサーバーにリモートログイン可能ならできるんじゃないの。
メモリパッチするだけでしょ。
50:仕様書無しさん
06/12/09 14:16:34
そのあたりも彼は理論でめっちゃ潰していってたな。
51:仕様書無しさん
06/12/09 14:21:06
専用ブラウザにdata残ってる人うｐしてくれ
52:仕様書無しさん
06/12/09 20:47:32
まあ上級SEにかかれば ネウロのハッキングシーンも
次々と論破されるだろうね。 ちょっと論破されてみたいな。
53:仕様書無しさん
06/12/10 20:57:16
誰かうｐしてちょんまげ～
上級SE見たいｗ
54:仕様書無しさん
06/12/10 21:02:43
まー、入力デバイスが「キーボード」のみではメモリパッチも
辛い気がする。長門自身が「ルールに則って」と言うからには
確かに不可能は不可能に近いんじゃないか？
宇宙人パワーで記録装置辺りと電子信号辺りを全て
オーバーライドしないとサ。
55:仕様書無しさん
06/12/10 21:23:49
ＢＰＳも論破してくれ
56:仕様書無しさん
06/12/11 00:23:23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:仕様書無しさん
07/01/04 15:57:46
まず実行中のプロセスを書き換えるというｒｙ
58:仕様書無しさん
07/01/04 23:12:51
つーか、通信部分ハックしただけじゃねぇのか？
59:仕様書無しさん
07/01/15 00:12:04
あげ
60:仕様書無しさん
07/01/19 10:17:31 BE:756669896-2BP(300)
>>57
実行中のプロセスにパッチを当てるプログラムはＬｉｎｕｘでは存在するらしいよ。
別のＯＳなら仕事でもやってたし・・・ ＯＳを深く理解してりゃ
出来ておかしくないとおもうぉ♪
61:仕様書無しさん
07/01/19 10:22:02 BE:112099924-2BP(300)
>>54
現代のＯＳにとらわれ過ぎ
62:仕様書無しさん
07/01/19 12:12:22
Mac OS X Cocoa Objective-C なら普通にできる。
メソッドすり替えするローダブルバンドル作って、
gdb でアタッチして ローダブルバンドルをロード。
63:仕様書無しさん
07/01/19 14:55:04
>>43の上級SEが知ったかにしか思えない。SEじゃなくてPGならまだ多少信憑性があったかも知れんが。
64:仕様書無しさん
07/01/19 23:10:49
普通のデバッガはプログラムをフックできるし、
実際、あのコードはそういうコードらしい
URLﾘﾝｸ(blog.proj.jp)
実行中のプログラムを書き換えることは余裕でできるが、
一発で意図したとおりに書き換えることは非常に難しい
65:仕様書無しさん
07/02/09 13:02:06
この上級SEって本当なのかな？
本当に上級SEなら出来ないと断言はしないと思うんだが
66:仕様書無しさん
07/02/11 09:24:09
>>43の上級SEは俺もリアルで見た。
素直にかっこよかった。
他のデブヲタどもの必死さがかなり惨めに思えたよ。
67:仕様書無しさん
07/02/12 00:19:14
アニメのハルヒは見たこと無いけど、
上級SEの言ったことが気になる
68:仕様書無しさん
07/02/12 21:16:09
言ってたのを見たけど単語が難しくてよくわからなかった。
でも素人（ヲタ）にも解りやすく語っていて説得力は有った。
69:仕様書無しさん
07/02/12 21:30:31
そして伝説へ
70:仕様書無しさん
07/02/12 21:50:55
オタが絶対知らんだろうと思ってSEに突きつけたハッキングツールも
SEは逆に詳しく解説し欠点も述べていたな。奴は何者だったんだろう？
71:仕様書無しさん
07/02/12 21:51:50
長門本人だろ
72:仕様書無しさん
07/02/13 11:18:49
>>66-70
読んでみたいですけど
どのスレですか？
↓このスレの過去スレのどれかなのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)l200
73:仕様書無しさん
07/02/17 00:02:12
つーか、その上級SEが本当に不可能かどうかを
論破できてたのか大分疑わしくて仕方が無いのだが…。
知ったかオタクを論破できてたのは別に疑わないが、
『上級SE』という明らかに無能そうな単語を出されて、
プロセスのフックや通信書き換えで対応できそうな事柄を
絶対無理と言われると、どうやって論破したのか気になって仕方が無い。
74:仕様書無しさん
07/02/17 12:39:39
というか、そもそも上級SEなる人物（とそいつが居たというスレ）の存在からして疑わしい。
これだけ長時間単一の人物の話題が出てるのにそいつの発言が１件もコピペされないのはありえない。
75:仕様書無しさん
07/02/17 13:00:18
おれはあのDOS窓が流れるように開く画面は
cat > hook.c
見たいな感じでガンガンノーミス一発勝負でプログラムを作りまくってるシーンを想像してたんだが、
Winのシェルってこーゆーcatの使い方に対応するコマンドあるの？
76:仕様書無しさん
07/02/17 13:07:24
>>75
C:\> copy con hook.c
：
： (snip)
：
^Z
1 個のファイルをコピーしました。
C:\>
77:仕様書無しさん
07/02/17 13:14:01
XP にも入ってる edlin でも使ってやってください
78:仕様書無しさん
07/02/17 14:47:44
>>76サンクス。
>>22でも言及されてたみたいだね。
重複ｽﾏｿ。
79:仕様書無しさん
07/02/23 13:23:27
URLﾘﾝｸ(www.syu-ta.com)
憧れと恐怖があるよな
80:仕様書無しさん
07/03/29 09:41:51
ハルヒが描いたSOS団のシンボルが、画像データとしては数十KBなのに
テラバイトの情報量(だっけ？)を持っていた件について
81:仕様書無しさん
07/03/29 23:28:41
多分、[E=mc^2]みたいな定理を表すものだったんじゃないかな。
情報量と言う言葉とは微妙にずれちゃうけど。
82:仕様書無しさん
07/04/02 00:10:18
「上級SE」とやらが不可能と言ったらしいが、案外簡単にクラック可能なんだぜ？。
・起動済みXPのマインスイーパの爆弾マスに旗を自動で立てるプログラム
・別ソフトへのコードインジェクション+任意コード又はAPIのフック
・エミュで動いてるファミコンウォーズのキャラ情報のメモリエディタでの変更
をやった経験があるが、書き換え自体は特定したプロセス相手にOpenProcessとReadProcessMemoryとWriteProcessMemoryであっさりすむ。
プロセスの特定はGetWindowThreadProcessIdとFindWindowExでやったけど、アニメで出てる方法でも出来る。
アニメで出てた方法は全てのプロセスにフックするようだから通信APIをフックして通信内容改竄したのかも。
まぁ、どっちでも可能。
問題の書き換えるor通信改竄の内容は、普通はメモリダンプ+比較で各メモリの意味を特定したり逆アセンブルで頑張るわけだが、そういうシーンは無かったな。
まぁ、相手がデバッグコード使ってるって理解するのと同じように読み取りには宇宙人パワー使いましたって事かも。
83:仕様書無しさん
07/04/02 21:45:54
上級SEとアニヲタのやりとり見てたけど俺はアニヲタのレベルの低さに爆笑してた。
アニヲタが必死で繰り出したと思われる専門用語に上級SEが的確な突っ込みを入れ
結局アニヲタは「あれはアニメだからいいの」で結んでいたな。
84:仕様書無しさん
07/04/02 22:44:29
エヴァのコーディングの描写は適当だったなー
intのCよ！
85:仕様書無しさん
07/04/02 23:08:16
アニオタはプログラマとは限らないからな
それが上級SE様を言い負かしたら上級SE様に悪いだろ
86:仕様書無しさん
07/04/02 23:13:11
>>83
どうでもいいからスレ教えてくれよ。
その上級SEとやらがどんなトンデモ理論で不可能と言い切ったのかが気になる。
87:仕様書無しさん
07/04/03 09:33:08
確か敵のPCにまで手を出してたけど、あれはどうなんだ？
リモートアクセスしてプロセス書き替えたってことか？
88:仕様書無しさん
07/04/03 13:40:32
━╋━ ┃━╋：
┗┓ ┃┏╋
━┛ ┗┗┛
ヽ(´･ω･)ﾉ
| /
UU
89:仕様書無しさん
07/04/03 13:53:06
ハルヒと上級SEでぐぐった俺はきっと間抜けなのに違いない
90:仕様書無しさん
07/04/04 23:56:25
>>87
実装方法にもよるが…たしかアニメと原作では干渉内容が違ったよな。
アニメは索敵モ－ド強制ONとテレポート封印、後なんだっけ。
まぁ、ゲームとして5人以上が同時にオンラインで対戦しているから、全員相互接続とかはしないで「サーバを誰かが担当する」「サーバ用に別のソフトを誰かが走らせる」「サーバ用に1台用意する」のどれかだと思う。
で、コンピ研が使った方法がデバッグモードとすると、サーバに対してデバッグモードへの変更パケットを送ってサーバの動作を変更する場合と、クライアントをデバッグモードにする場合とが考えられる。
クライアントデバッグモードの場合、全ての位置情報は全てのクライアントに配信され、ゲーム上ありえないユニット移動も許可する構造と推定される。
この場合、ゲームをフックしたことからゲームの脆弱性によってコンピ研クライアントでコードを実行する必要がある。いきなりこの攻撃に出るのは不自然。自分の能力を上げる改造が先行する。
サーバにデバッグ機能が有る場合、デバッグ権限取得パケットを送信して、コンピ研が権限取得してもその瞬間に取り返す事で再現できる。
よって「サーバのデバッグ権限を取得して、コンピ研が取ったら即座に取り返す作業を継続していた」と思われ。
91:仕様書無しさん
07/04/21 01:10:28
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
92:仕様書無しさん
07/04/22 01:10:15
>>91
ﾜﾗﾀ
マツダの車って逆なの多いよな
この画像の車種はわからんけど
93:仕様書無しさん
07/04/28 00:26:40
このスレはＤＢ板にあるべき
94:仕様書無しさん
07/04/28 14:16:27
上級SEという奴が自作自演してるな
95:仕様書無しさん
07/04/28 14:29:15
だいたいヲタが突きつけたハッキングツールってなんだよｗｗｗ
exploitのことか？IISのバグでも突くのかｗｗｗｗ
俺はLinuxの人間だけどptraceシステムコール使えば動作中のプロセスに
アタッチすることはできるし、同様のAPIがWindowsにもあるだろう
96:90
07/04/28 22:07:16
>>95
IISなんて動かしてる状況ではないな。そもそもネットワーク越しに攻撃するタイプのハッキングツール使う状況じゃないし。
アタッチって言うか、プロセスハンドルだけでメモリ書き換えできるAPIがあるんでもっと簡単。
97:仕様書無しさん
07/04/28 22:54:39
>>68
>言ってたのを見たけど単語が難しくてよくわからなかった。
>でも素人（ヲタ）にも解りやすく語っていて説得力は有った。
なんでお前は難しくてよくわからなかったのに説得力があったと
わかるんだ
あれか。難しいこといってたら説得力があるのかｗ
98:仕様書無しさん
07/04/28 23:18:13
長門有希はSQLしか使えないけどボーグをクビになっても就職先あるの？
99:仕様書無しさん
07/04/28 23:36:05
>>98
いや、去年からオレんとこに永久就職してるけど？
100:仕様書無しさん
07/04/29 00:18:47
長門 of 9は俺の嫁・・・・ということはあと8人も長門がいるのかっ！！！想像してたら汁が垂れてきたっ！！
SELECT (*) FROM 長門有希
↑
肛門ではない
101:仕様書無しさん
07/04/29 11:23:45
>>100
そのSQLは君が期待した通りには動かないだろう
102:仕様書無しさん
07/04/29 11:43:09
SELECT NAME FROM 情報統合思念体 WHERE 属性 = 俺の嫁;
103:仕様書無しさん
07/04/29 14:39:24
Empty set (0.02 sec)
104:仕様書無しさん
07/04/30 16:48:33
ハルヒ厨が嫌われる理由が大変に良くよくわかった。
上級SE様とやらが本当気になる。
また、当然の様にSE>>PGで、アニヲタ＝PGなのもとても興味深い。
該当スレまーだー？(ﾟ∀ﾟ)
105:仕様書無しさん
07/04/30 17:26:37
上級SEにぶちのめされたヲタ＆PGは話題を速攻変えてたからあんまり
インパクト無いんだよね。
そりゃ自分達がぶちのめされた映像を大切に取っておけとはいわんけど。
やつらアニヲタが奴らが成長しない証だよね。
106:仕様書無しさん
07/04/30 17:44:29
上級ＳＥってなんだ？ｗ
つか、今見てるけど、今までにはあんまりないタイプのアニメやな。
意外とおもろいぞ
107:仕様書無しさん
07/04/30 18:05:54
>>105
自演乙
しかし存在しないレスを自演しようとする人間は始めてみた
108:仕様書無しさん
07/04/30 18:10:22
>>105
ハルヒは興味ないけど、上級SE様が気になる。
この板にいるって事は、プログラマか多少なりともプログラ厶が
分かる奴なんだろ？
もっと具体的な内容をキボン
109:106
07/04/30 18:11:35
なんとなく、上級ＳＥとやらの話題がわかってきたｗ
ちょうどネット対戦ゲームの話のところを見終わった。
アニ板に登場した上級ＳＥが不可能説を唱えてちゃちゃをいれて、アホスレと化したって感じかな？
いくつかの条件があるが、最低限の条件さえそろっているなら、可能だな。
ってか、そのスレ見てみたいんだけど、どこにあるの？
上級ＳＥが何を言ったのか見てみたいｗ
110:仕様書無しさん
07/04/30 18:39:51
あんまり上級SEって言葉、使ったりしないから
2chを対象に上級SEってので、ググったが最近で「上級SE」とプログラマー板ででるのは、
ITの底辺といえば？というスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:468番)
だけ。
んで、そこの468が書いたであろう書き込みをたぐっていくと、妄想癖のある派遣さんか、しったか素人である可能性が高い。
どちらにせよ、可能不可能であっさりと不可能と言ってるようであれば、上級SEどころか中級プログラマに
もなってない程度の技術力・・・。リバースエンジニアリングを勉強せよと言いたいとこだな・・・。
111:仕様書無しさん
07/04/30 19:29:10
俺そのスレみたことあるよ・・
上級SEってことばは使っていなかった気がするけどやたら専門的なやつが
長門のハックについてハルヒファンと口論してたとこはみた。
112:仕様書無しさん
07/04/30 19:31:18
>>74
同感。そういったスレは存在していないな。ほぼ間違いなく。
検索でひっかかるのは>>110が書いてるスレとココくらいだ。
このスレで「凄かった」とか「論破してた」とか「説明してた」などと書き込んでいる奴は同一人物。
そして>>110の指すスレに行くと上級SEという言葉を最初に使った(というよりコピペを持ってきた?)やつの
文字の使い方を研究すると、このスレで書き込んでるやつと十中八九同一人物。
存在しないスレまで想像で作り上げてその中でのやり取りまで想像で作り上げ他のスレにそれを書く。
俺が言いたいことは唯一つ！
自称上級SEさんは精神が崩壊しているやばい人である。
そうそのやばい人とはつまり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>>105！おまえだ！
113:仕様書無しさん
07/04/30 19:46:52
>>112
所詮>>111みたいなとこじゃないの？
誰かさんの妄想では上級SEｖｓデブオタかもしらんが。
114:仕様書無しさん
07/04/30 20:38:56
>>111
へ～、どう専門的だったんだ？
具体的に頼むよ。
115:仕様書無しさん
07/04/30 20:54:45
>>104
SE>>PGと言ってる時点でこの板の住人か疑ってしまう…
そもそも技術力PG以下のSEとかも居るし、その二つの差が有るとするなら技術によらず腹芸による物だと思うのだが。
出来ないって逝ってるレス本当に読んでみたいな。
隠しコマンドの可能性も検討した上で否定できたのかねぇ…
116:仕様書無しさん
07/05/01 00:26:56
>>114
Windowsのメモリの扱われ方とかAPIの内部動作とかそれとアプリ側が
こういう操作をした場合には・・とか比較的具体例を挙げて述べてた気が
するよ。うろ覚えスマン。
117:仕様書無しさん
07/05/01 01:43:12
ぽかーん(ﾟДﾟ)
それがどこが専門的なの？一般的な話ダロ・・・
なんの開発をしてる人？
118:仕様書無しさん
07/05/01 01:50:35
よくはなせないけどその中身の専門的な事をはなしてたよ。
メモリつってもアプリのなんたら部分がどのアドレスに有った場合
その場合にリークできる時間はなんたらとか・・
119:仕様書無しさん
07/05/01 02:26:29
ぽかーん(ﾟДﾟ)
だからそれのどこが専門的な話なの？ 一般的な話だろ。
プログラムの本を開いた事すらないだろ？
もう眠いから寝る。こんな時間じゃなきゃ、盛り上がったのにな
120:仕様書無しさん
07/05/01 03:24:58
>>98
奴が操るSQLは、地球上のどのDBMSでも使用できないけどな。
121:仕様書無しさん
07/05/01 08:15:53
特技はSQLを早口で逆から読み上げることです。
122:仕様書無しさん
07/05/01 09:46:12
だって統合思念体のDBMSだもん
123:仕様書無しさん
07/05/01 22:01:46
長門有希はただのインターフェースだろ？アプリケーション層じゃん
124:仕様書無しさん
07/05/01 22:02:47
上級SE様あげ
125:仕様書無しさん
07/05/01 22:14:37
上級ＳＥ様ならｽﾚﾘﾝｸ(prog板)に頻繁に出没してるよｗｗｗｗｗ
126:仕様書無しさん
07/05/01 22:24:06
上級SE様＝>>116、>>118だな
127:まっちん
07/05/01 23:32:32
URLﾘﾝｸ(www.dokodemoissyo.com)
コレ見てよ！ トロがスッゲー強そう！！
明日学校で組み立てようぜこれ
128:仕様書無しさん
07/05/02 00:03:18
だからゲームに元々そういう隠しコマンド有ったらAPIもなにも一発じゃん。
OSの仕様からして他アプリに干渉しやすいのだし、何処をどうつついたら不可能になるのかさっぱり。
メモリはプロセス単位で仮想メモリ空間つかってて基本的には衝突しないが、プロセス指定して干渉できるからWinのメモリの扱いがどうとか言っても意味が無いし…
まぁ、あのSQLは萎えるが。
129:仕様書無しさん
07/05/02 00:12:20
宇宙語を日本語に訳したら一番近いのがSQLだったってだけだろう
130:仕様書無しさん
07/05/02 12:04:42
>>129
翻訳っつうよりは、起動時の音がたまたまSQLに似たように聞こえた。
ってだけだろ。
131:仕様書無しさん
07/05/02 12:15:57
たかがSQL如きで天才のつもりですかｗ
笑わせてくれるよ長門はｗ
132:仕様書無しさん
07/05/02 12:26:28
うちの会社の新人研修SQL学習の一回目で長門が言ってたSQLより遙かに高度な
サブクエリーの使い方とか教えてましたけど何か？
133:仕様書無しさん
07/05/02 12:28:58
あの程度のSQLで自慢してる長門が実行中のアプリのメモリの中身を
書き換えできるとは到底思えない。
やっぱありゃギャグマンガだ。
上級SEがわざわざ論破しなくても1年目のPGですら長門のレベルの低さはわかる。
134:仕様書無しさん
07/05/02 12:34:48
SQLは別につかってないんだが・・・。
135:仕様書無しさん
07/05/02 12:57:14
コンピ研の鯖をクラックも出来ないお前らが長門を笑っている件について
136:仕様書無しさん
07/05/02 13:12:39
あのしょぼいパソコンが鯖なん？ｗ
137:仕様書無しさん
07/05/02 13:20:38
>>80
超亀だけど「436ペタバイト」云々のくだりは
ヒエロニムス・マシンのようなことを言いたかったのではないかと。
回路図だけでも動くとかいうトンデモ回路のこと。
あれ見た瞬間、明らかにパナウェーブのぐるぐる模様だと思ったし
小説でも「酔ったサナダムシが」みたいな描写だったかと。
URLﾘﾝｸ(www.mind-craft.net)
しかしあれだけパナで騒いだのに、誰も言及してないっぽいのは意外ですわ。
138:仕様書無しさん
07/05/02 14:20:04
>>131>>132
天才？遙かに高度？レベルの低さ？
う～ん、最近はこういう釣り方もあるのかな～？
139:仕様書無しさん
07/05/02 15:33:13
>>134
シリーズ第1作「涼宮ハルヒの憂鬱」 p.191
小説の朗読をするような口調で長門は何かを呟いた。こう聞こえた。
「SELECT シリアルコード FROM データベース WHERE コードデータ ORDER BY 攻性
情報戦闘 HAVING ターミネートモード。パーソナルネーム朝倉涼子を敵性と判定。当該対
象の有機情報連結を解除する」
140:仕様書無しさん
07/05/02 16:08:21
いや、煽りじゃなくて ”こう聞こえた。”の字は見えないのか？
それに、それ以降の話で、パソコンってなに？状態だったのも明白になってるだろ。
141:仕様書無しさん
07/05/02 17:03:49
キョン君にはそう聞こえただけでしょ？
142:仕様書無しさん
07/05/02 19:00:41
まぁまて、
ゲーム開始前まで、マウスを空中で回していたのに
その数分後、ハックまで完遂させた。
これを天才といわずして何と言う？
143:仕様書無しさん
07/05/02 19:08:19
うん。「コンピ研への攻撃は可能か」は可能だと思うけど、あのSQLは無いと思ってる。
技術話やクラッキング話を創作に組み込む場合は、とことん抽象化するか実践可能な技術ないし技術の検証が出来るだけの知識を持ってやって欲しい。
そうでないと萎える。
空想ぐらい…ねぇ？
まぁ言い訳しておくと、情報生命体側で別の指令でも出してたがンターフェイスが余波で変な事口走ったって事とか、色々言語が混ざってて聞き取れたのがSQLとか。
あと、人外の速度でPCの使い方学習したって設定もあるっぽいし、SQLの件は完全な空想部分で、クラックは空想設定の派生物だとか、色々。
それに元々ここで言われているのはアニメのソースコードが技術的に可能かの話であって原作者の技術力とかは論じていない。
>>136
同人ゲームの対人ゲーム鯖なんて、クライアント同士をつなぐポート提供するだけでいいから、クライアント/サーバ兼用のEXE一個で通す事もある。
むろんその場合鯖は普通のパソで十分すぎる。
あの手のリアルタイム性の低いゲームなら10年以上前の骨董品パソコンでもサーバになれる。
144:仕様書無しさん
07/05/02 19:19:52
つかさやったのって、
１、コンピ研の索敵は全マス目にかけているのと同じデータをＳＯＳ団に向けて飛ばす。
２、ＳＯＳ団端末は、索敵されたので、発見されましたというデータをコンピ研に返す。
というのが、初期段階で
長門が変更したのは、
１、ＳＯＳ団端末から全マス目に対して索敵をしたというデータをコンピ研に送信。
２、当然、全マス対称なのでコンピ研は索敵範囲内にいますというデータをＳＯＳ団あてに送信。
３、コンピ研からの全マス目に対する索敵データがＳＯＳ団あてに送信されてくるが、これに索敵範囲内に
「自分はいない」というデータを送る。
としただけでは？？
コード次第では、jmpコード一箇所いじるだけで、索敵から逃れられ。
全マス目の索敵は、コードの追加だけで終わることでは！？！？！？
ねぇ・・・・・・・そんな難しい話？
まぁメモリ上でいきなりは難しいけど、事前にアプリ渡されてたし、事前にリバースエンジニアリングしておけば
全然余裕でできる話では！？
145:144
07/05/02 19:32:32
少なくとも、コンピ研側のプログラムを書き換える必要はない。
やる必要があるのはＳＯＳ団側だけ。
スイッチングハブなら、
ＳＯＳ団が使っていたハブにARPスプーフィングして、全パケットを長門が受信後、パケットを書き換えて本来のポートへ転送。
リピーターハブなら、
ハブの前に自分のマシンを繋いで、パケットを書き換えてから中継。
ってとこかな。うん。楽勝。
どこの上級大将？不可能とか言ってんのは。あぁ上級ＳＥだったっけ。
146:144
07/05/02 19:33:54
フレームと表現すべきか？データグラムと表現したほうが妥当か？パケットでいいのか？
上位層がわかんないから、いいか別に。
147:仕様書無しさん
07/05/02 19:34:00
>>144
マ板は初めてか？ 力抜けよ
148:仕様書無しさん
07/05/02 20:21:30
144は上級SEの足元にも及ばない大馬鹿低級SEだなｗ
あんたの妄想話は全然説得力無いんだけど。
149:仕様書無しさん
07/05/02 20:23:13
144如きの知力で威張れるとはこの板も墜ちたな。
150:仕様書無しさん
07/05/02 22:06:09
>>144
残念。
コンピ研製作。なのでコンピ研は元々組み込んであるデバッグモード使うだけ。
長門の攻撃は小説とアニメで違うので、そこは確認しとけ。
実装だが、全員が全員分のIP直打ちするわけも無いので、鯖が居る。
実装の何割を鯖に持たせてるかで攻撃は変わる。
たしか小説のほうだとコンピ研がワープしたらSOSチームのど真ん中に強制転送とかやってたから、他人が勝手にユニット動かせるバグがあるか、鯖を騙すかしている。
君の方法だけではこれは出来ない。
あと、「索敵モード」の単語聞けば既存のゲームがネタってわかるが、そういうゲームだと索敵範囲表示するので、コンピ研側のモードを変更しないとアニメ版でもアウト。
詰めが甘いな。君。
あと、ゲームパケット単位で処理していればIPの知識は無くてもクラック可能。
ついでに索敵判定が鯖機なら鯖をクラックないしデバッグ権限を取り続ける必要はあるからな？
151:150
07/05/02 22:07:27
>>148
まぁ、理論だけで実践が少なそうだとは思う。そしてSEとは名乗ってないし、こういうのはそもそもSE向きの仕事じゃねぇよ。
だが理論は一応通ってる。
似たゲームで同じ事をするだけの技術はなさそうだが、こいつのいってること事態は可能。
俺が実演してもいいんだけど、調査結果公表したらそのゲームにチートが溢れかえるし、そもそも解析する時間が俺に無いんだよな…
条件：フリーソフト且つチート対策の無い古いバージョン(そうでないとそのゲームにチートが溢れかえる)且つデバッグモード機能あり、そして可能な場合と不可能な場合があるのも周知のことなので、クラック可能な実装じゃないと無理。
クラック可能な実装ってのは話のほうでもこうやってくれと言われてやった訳ではなく、こんな事出来ましたと長門が言うって構図だしな。
条件満たすソフトを長戸張りにクラックしてくれって依頼して回れば俺でなくてもやってくれるかも知れないし、疑問ならやってみればいい。
長門みたいにクラックできるソフトも有るだろうさ。
>>149
何も意見言わない奴も湧いてるから、それよかマシだろう。
ぁぁ、俺は今盛大に釣られています…
152:144
07/05/02 22:39:20
>>150宛て。
>>148=>>149=「今回の主役上級ＳＥｗ」だと思ったからシカトしたけど、
論議ってのはあんた(>>150)のようにやるもんだよな。
なにが、おかしいのか指摘できないで、「全然説得力ない」とか書かれても相手にする気も起きない。
ぶっちゃけ俺はＳＥどころかプログラマでもなく、特殊な事情にのみ依頼を受ける解析屋。
俺はパスワードがわかんなくなったファイルやらプログラムのプロテクトを解除するのが仕事なんで
ゲームの事情はわからないんでゲームプログラマーからみたら実務で作る仕様とはマッチしないで
あろうことは、重々承知。
あくまでもこんな感じで作られてたらこんな感じで実現できるなぁと書いただけ。（まぁわかってると思うけど）
仕様もわからないものに対して不可能と言い切る上級ＳＥの馬鹿っぷりが笑えるってことだ。
153:仕様書無しさん
07/05/02 22:50:30
>>140
「キョンは人の言葉を英単語交じりで聞き分けられるのか？」
つー突っ込みが先にあるべきだと思わんか？
>パソコンってなに？状態だったのも
SQLと何の関係もないね。
154:仕様書無しさん
07/05/02 23:21:57
普段アプリ開発だけでクラッキングの知識なんてほぼ皆無だと断っておく
>>144
＞１、ＳＯＳ団端末から全マス目に対して索敵をしたというデータをコンピ研に送信。
＞２、当然、全マス対称なのでコンピ研は索敵範囲内にいますというデータをＳＯＳ団あてに送信。
＞３、コンピ研からの全マス目に対する索敵データがＳＯＳ団あてに送信されてくるが、これに索敵範囲内に
＞「自分はいない」というデータを送る。
１，２は悪いが何を言ってるのか理解できなかった
３のような変更を行ったら、全域を走査してるコンピ研側からはＳＯＳ団艦隊が消えてしまうだけになるんじゃないかな
アニメを見るとコンピ研側は、画面全域が見えている状態 → 索敵範囲しか見えない状態 にグラフィカルに変わってたと思うけど
コンピ研側の索敵範囲を、画面全域から通常の範囲に切り替えさせるのは３の変更だけじゃ無理なんじゃないか？
各ＰＣの索敵範囲の管理を鯖がやってるか個々でやってるかで違ってくるが、
鯖なら鯖プログラム、個々なら個々のＰＣ上で実行中のプログラムを書き換えないといかんような気がするけど
>>144が言ってるのは長門が使ってるＰＣ上の通信パケットの内容だけを書き換えるってことだと思うけど
それだけだと単なる不正データで片付けられそうな気がするけど
ちなみにアニメ見てるときは素直に長門すげぇ、としか思ってなかった
155:仕様書無しさん
07/05/02 23:24:54
144は負け（自分がゴミであること）を認めました。
156:仕様書無しさん
07/05/02 23:26:27
144偉そうなこと言ってたけど、こいつって医大入っただけで
名医になったと勘違いしてる馬鹿学生みたいなもんだよな。
恥ずかしいからもう出てくんな。
157:仕様書無しさん
07/05/02 23:49:59
この板の住民は何でもかんでも理論的に分析しようとするんだなｗ
そして半端な知識で矛盾した事を言い始める厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158:仕様書無しさん
07/05/02 23:56:23
そもそもが、ここに書き込んでる奴の中に、
ソースが読めるとか読めないとかの以前問題で、
ユーザレベルでアプリが動く仕組み、OSの仕組みを全く理解してない奴がいると思われる件。
いい加減にしろよ、ハルヒ厨ども
159:仕様書無しさん
07/05/03 00:05:32
りぐるりーぐるりーりかるりんごっ
160:仕様書無しさん
07/05/03 00:10:08
>>80
そもそもPNGだって数十キロなのに数メガ相当のデータだろ？
161:仕様書無しさん
07/05/03 00:30:50
要は実際の仕様次第で、どういった方法によって可能になるのかが、変わる。
で！どうやったら可能論を論破したのかが見たい。
早くでてこいよ上級SEwwwwまぁ何度も出てきてるがなwwwwww
162:仕様書無しさん
07/05/03 01:20:44
相手全員がデバッグモードで動いていて、かつそのデバッグモードが
管理者権限相当で索敵モード変更も行える仕様なら
誰か相手の一人のPCに成りすまして相手の権限を奪って
自分達と同じ索敵モードにすればいいだけじゃね？
馬鹿ハブだと余裕だが、リピータハブだと
相手のサーバ・クライアント間の通信が覗けないんで難しいな
貰ったアプリにサーバプログラムも入っていて、
かつ、今回の対戦に使ったのと同じならできない話じゃない
163:仕様書無しさん
07/05/03 05:33:05
>>162
>デバッグモード
kwsk
164:仕様書無しさん
07/05/03 07:16:33
つーか、門外漢のアニメ製作会社が描いたシナリオをつつきまわすお前らって一体・・・
165:仕様書無しさん
07/05/03 08:22:02
門外漢なのに妄想で書き込んでる『上級SE様＝ハルヒ厨』がウゼェと
思ってるだけ。
ググッてきた言葉を貼り付ける前に少し考えろと思うだけ。
おそらくマ板の別のハルヒスレに書き込んでる厨房と同一人物とオモ
［涼宮ハルヒで憂鬱になった］
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
166:!80
07/05/03 09:36:46
>>160
いやまてそういう事じゃないんだ
現在見てる視覚的情報。
これをもしキャプチャし画像にしたら ～ｋｂになるという感じの理屈
一例としてベクトル画像とbmp画像
コンピュータが記録する情報と人体が記憶する情報は同義では無い
人は普段は複雑なベクトル画像のように記憶し
必要以上の記憶領域を消費しないようにしている
涼宮ハルヒが描いたSOS団シンボルマークはベクトル画像のように式に記憶する事が難解であった
あのSOS団シンボルマークの画像情報に限ってはbmpのように記憶し読み取る事が出来たなら容量の消費は小さくて済んだ
しかし、人間には致命的な欠陥があった。まだこの時代の人間には視覚情報をbmpのように保存し読み取る事が出来ない
そのためベクトル画像のように保存し読み取る事が非常に難解であるにもかかわらずそうせざえなかった
これがどれほど人体に負荷がかかるかは計りしれない
そして記憶しきれなかった情報は溢れ出し、自己の防衛機能が自己の意識とは別に働きその人間を中心に
次元断層が発生、しかしほうって置けば次第にその規模は増していくというバグの原因は解明されていないが
自己の周りを次元断層で囲まなければその人間は即死又は世界の崩壊が訪れる
167:仕様書無しさん
07/05/03 11:38:08
>>162
＞相手全員がデバッグモードで動いていて、かつそのデバッグモードが
デバッグモードの定義がよくわかんないね
プログラマが作ったデバッグ用ポート、所謂裏口のようなものか？
＞馬鹿ハブだと余裕だが、リピータハブだと
今時見掛けるのは一般家庭でもスイッチングハブだけじゃないか？
パケットを接続全ＰＣにばら撒くような馬鹿ハブは、あるって聞いたことはあるけど
見たことない、10年以上前から使ってるなんてところなら存在してるのかもしれないけど
リピータハブってのは聞きなれなかったんでググッてみたけど、これも既に市場から姿を消してる
去年のアニメなんだからスイッチングハブ使ってんだろ、普通に考えて
＞貰ったアプリにサーバプログラムも入っていて
デバックモード(?)の裏口がサーバプログラムにあるっていう前提で、
その裏口に通信で索敵モードを変更できるプロトコルが存在するなら「できない話じゃない」んだよな？
それならまぁ、できないこともないと思うけど、随分限定された話だ
そういや索敵モードをオンにされた時、コンピ研部長氏が「すぐ索敵モードをオフにしろ」と部下に
命じている、部下は「ファイルにアクセスできませーん」と言ってたと思う
これは索敵モードの変更は、個々のＰＣではなく管理用鯖上の設定ファイルで行うようにも取れるから
デバックモード（裏口）とは断定もできないよねぇ
>>165
最近ハルヒ見てから吊られまくり orz
168:仕様書無しさん
07/05/03 12:56:14
例の上級SEが言ってたのはもっと奥が深かったな。
具体的なコードレベルでの話してたし色んな専門ツールの名前も出してたから
今ここで語ってる人たちよりは詳しかったね。しかも自分の知識を自慢していない
点でもここの人たちよりは人間的にも上だね。
169:仕様書無しさん
07/05/03 12:58:25
『奴は知識を自慢している』と錯覚してしまうのは
自分に知識がないからジャマイカ？
170:仕様書無しさん
07/05/03 13:01:33
長門有希がハックする場面でウィンドウが次々とポップしてたけどさ
ウィンドウズのツールでそういう状態になることってまずないよね
ひょっとして長門はハッキングツールをダウンロードしようとしてブラクラを踏んだのではないか？
171:仕様書無しさん
07/05/03 13:10:40
>>168
限られた情報でどうやって不可能だと証明したのか
スレの前の方読んで「上級SE」の発言に非常に興味があるんだが
どこに行けば見られるんだ、その「上級SE」の解説は？
都市伝説じゃなければ是非紹介してくれ
172:仕様書無しさん
07/05/03 13:12:33
ハルヒスレを全部保管してる奴が居ればすぐわかる事だ。
確か後半の話を生で放送していた頃のスレだった筈。
誰かうｐしてくれ。
173:仕様書無しさん
07/05/03 13:36:08
>>116や>>118が専門的な話に聞こえるそうなので、
実在しても上級SE様はショボイとオモ。
ってかユーザレベルでPC使いこなせてるかどうかすら、怪しい。
>>166にしたって、プログラム云々以前の問題で、低スペックのPCで、
書き込まれまくったベクトルデータとビットマップ画像を
開き比べてみればユーザレベルでわかるコトだと思うんだが
174:仕様書無しさん
07/05/03 13:47:38
>>173
>>166が言いたいことはちょい違うんじゃないか？
例えば手書きの文章がある、これをスキャナで読み取ればビット配列の画像データが得られるよね
でもOCRに掛ければ文字情報も取り出せる
一枚の手書き文章から画像と文章の２通りのデータが得られるじゃない。
だから画像データとして数kbであっても、それ以上の情報を重ねるのは不可能じゃないといいたいのでは？
ただ>>166は言い回しをもっと簡単にしてほしいと思うけど
いや、>>166が言いたいことは全然違うような気もしてきた orz
175:仕様書無しさん
07/05/03 13:51:29
つまり人々の気持ちがこめられてるってことだよ
176:仕様書無しさん
07/05/03 14:01:29
166ｼﾞｴﾝｵﾂ
177:仕様書無しさん
07/05/03 14:02:09
ハルヒ過去ログに上級SEスレ発見。でも怖いからup出来ん。どうしよ？
178:仕様書無しさん
07/05/03 14:03:30
up
179:仕様書無しさん
07/05/03 14:06:37
うｐする！
180:仕様書無しさん
07/05/03 14:07:49
ちなみに誰かが言ってる上級SEかわかんないけどヲタと口論してる。
このスレに間違いなさそう。
181:仕様書無しさん
07/05/03 14:13:01
うｐ！（ﾟ∀ﾟ )wktk
182:仕様書無しさん
07/05/03 14:22:38
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ うｐ待ってるよ
183:仕様書無しさん
07/05/03 14:28:10
>>162
馬鹿ハブとリピータハブって同じなはずなんだけど、俺間違って覚えてたかな？
リピータハブとスイッチングハブを比較したときに、
スイッチはコリジョンドメインを増やし、かつ無駄にフレームを流さない。
けど、リピータハブは
電気的増幅とコネクションの口を増やすだけ。
そこから、性能の劣るリピータハブは、馬鹿ハブと通称で呼ばれるようになった。
って、記憶してるけど？
>>167
あえて、リピータハブを使っているところはまだまだ沢山あるよ
フレームを全ポートに流すほうがいいって場所もたまにはあるから。
でも、圧倒的に少ないけどね
184:仕様書無しさん
07/05/03 14:36:59
>>180
戦争の兵器のシーンにしてもそうだけど、
ハッキングシーンってのは、必ず知ったかちゃんが否定するからね。
でも、それかもしれない！ってやつがあるなら見せてよ！上級ＳＥの言動を！！！！！！！！！！！！！
185:仕様書無しさん
07/05/03 14:37:20
うｐするんじゃない！
こいつらにハックされるぞ！
186:仕様書無しさん
07/05/03 15:04:42
そうだ、やめとけ。
187:仕様書無しさん
07/05/03 15:16:23
>>185,186
「上級SE」はハックが不可能であることを証明したんだろ？
ならうｐしても無問題じゃないか
はやくぅ～ wktk
188:仕様書無しさん
07/05/03 15:23:08
どうせうｐしたってここの低レベルな連中には理解できんだろうから無駄無駄～ｗ
189:仕様書無しさん
07/05/03 15:45:31
>>188
あれ？『素人にもわかる』ような説明だったって言ってたじゃないｗ
もう、ボロボロだなｗｗｗ
190:仕様書無しさん
07/05/03 17:09:10
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） うｐまだかなぁ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
191:仕様書無しさん
07/05/03 18:49:02
俺の予想
上級SEは今、必死こいてスレを手作りしているｗ
192:仕様書無しさん
07/05/03 20:40:25
TBSみたいなショボイ手作りスレは止めとけよ
193:仕様書無しさん
07/05/03 21:29:21
500後半のスレで該当人物を補足しマスタ
194:仕様書無しさん
07/05/03 21:33:05
手作りスレは無理じゃね？
不可能であると断言できるだけの仕様を考えて、それをもとにスレでの話を作る。
でも、そもそもアニメにはそんな、不可能であると断言できるだけの仕様に関する話やポイントはナシ。
つまり、完全な王手ってこと。
おお！マ板で初めて完全な「論破」ってやつを見た！完璧に反論の方法が見当たらない。ん～まさしく論破だｗ
このスレにいる極々普通のレベルのプログラマ達 vs 上級SE の試合はこれにて終了ｗ
195:仕様書無しさん
07/05/03 21:41:47
どっちが勝ったの？
196:仕様書無しさん
07/05/03 21:52:33
何か無理やり終了させたい人がいますねw
197:仕様書無しさん
07/05/03 22:23:53
そもそも不可能だという事は証明出来ないのでは？
198:仕様書無しさん
07/05/03 23:54:41
>>197
いやいや、上級SEが不可能であることを証明できたっていう人がいるから
正しく不可能を可能にした上級SEの発言を皆wktkしながら待ってるわけで
199:仕様書無しさん
07/05/04 01:57:50
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
「ネットカフェ難民」と呼ばれているみなさまへ [無職・だめ]
200:150
07/05/04 02:38:08
>>152
解析屋って名乗ってるのは聞くけど実際どういう形態で仕事してるんだ？
解析/クラックが好きなんで興味があるんだが。
うんまぁ、言いたい事は判った。
そういう実装の場合も有り得るからな。
ただ、この場合だとアニメの台詞と矛盾していただけだ。
その実装のほうがチートが無い前提では色々と面白い構造だと思う。
上級ＳＥの馬鹿っぷりは良くわかるさ。
>>154
鯖無しで、自分の動作を全ユーザに通知してレスポンスを貰うタイプの実装だった場合のクラック案。
モード変更が外部的に起きるから、共通鯖がいるか、相当なバグがあってそれを突いたと言う事になるので、この場合は間違っていただけ。
>>158
オンラインゲームのクラックと、その防御を今現在やってますが何か。
あとハルヒはアニメ見て1巻流し読みしただけ。ハルヒ厨というほど嵌ってない…と思う。
>>162
相手に成りすまさなくとも、デバッグモードに自分もなっておけばそれで良い。
自分をデバッグモードにする方法は、ゲーム開始時にサーバ設定するとかそういうもので無い限り可能。
サーバが管理していても、フックした自分のゲームプロセスからサーバに改変パケット送ってごにょごにょしたほうが、Winハックするより簡単。
201:仕様書無しさん
07/05/04 02:39:21
>>166
途中から内容が変になってるような。
情報の解釈と符号化手法によってデータサイズが変わるって事か？
ほぼそのままの説明を長門がしてたような。
>>167
デバッグモードだろうとGMモードだろうとなんと読んでも構わないがそういう機能が有った場合、の話。
コンピ研が自分たちの作ったゲームを自分たちでクラックするとも思えないからな。
>>168
専門ツールが出てくる時点で異常。ゲームクラックの場合既存クラックツールはあまり役に立たない。
役に立つのは解析ツールと、汎用クラックツールだろう。
例えばWPE ProとかOllyDbgとかSoftICEとかスペシャルねこまんま57号とかうさみみハリケーンとかDispeとか。
>>170
コマンドプロンプトだから、ああいう出し方も出来なくな無いけど…同じソース画面とか出るらしいし、そういう矛盾はあるな。
まぁ、アレは演出って事じゃないか？許されるレベルの演出だと思うが…
>>184
まぁ、否定されるシーンは多すぎる。
その中で長門のクラックシーンでまともに使えそうなソースが一部出てきたり、クラック内容が割りと現実的だったから議論になった。
202:仕様書無しさん
07/05/04 02:49:15
上級SEは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)悪魔の証明
をあっさりやったと。
すごく気になるんで早くUPして下さい。
203:仕様書無しさん
07/05/04 04:45:47
>>>158
>オンラインゲームのクラックと、その防御を今現在やってますが何か。
>あとハルヒはアニメ見て1巻流し読みしただけ。ハルヒ厨というほど嵌ってない…と思う。
なるほど、オンゲのプログラマは馬鹿でも出来るって事か
1巻って「射手座の日」は入ってないよな
観てもいないのに語れるとはたいしたものだ
あ、馬鹿の上に嘘つきって事ね
204:150(201)
07/05/04 07:21:40
>>203
>なるほど、オンゲのプログラマは馬鹿でも出来るって事か
馬鹿でも時間を掛ければ出来るだろうな。まともに動くかは別問題。
ってーか、俺はオンゲ作ってるわけじゃないけどな。クラックしてさらにクラックで防御してるだけ。
そういえば、1巻じゃなかったか。
気になった話は他の巻から探してその部分だけ眺めたから…大半飛ばした上に流し読み。
これで「読んだ」とは言いたく無いから省いたんだが、間違ってたな、すまん。
205:仕様書無しさん
07/05/04 07:50:19
>>200
解析屋というのは完全な副業（よくサービスでやることになるけど）
仕事上いろんなイベントに顔を出すことが多くて（代表者の技術知識補佐として）、
その結果、話の流れで私に技術的な相談がくる。
その相談ってのが、昔いた社員にちょっと作ってもらった日記(?)アプリのパスワードを忘れたんだがはずせないか？
って感じの内容なわけ。
んで、やってはみますよ。という形でやってみてパスワードの抽出に成功。
口コミでだんだんと、仕事として成立するようになって行ったと。
結構、あるみたいなんだ。諸事情で周囲に知られたくない必要不可欠なクラックって。
どこぞの業者でもやってくれるけど、やっぱ直接面識のある人にやってもらったほうが安心ということで俺が受けると。
その口コミを聞いて依頼者がウチの社長に相談して、ウチの社長経由で俺に依頼が来ると無料でやらざるを得ない。
直接依頼を受ければ、「少ないけど・・・」と報酬がもらえると。
206:仕様書無しさん
07/05/04 11:09:32
リアルクラカーが現れたから上級SEがビビて出てこなくなた
207:仕様書無しさん
07/05/04 13:05:45
>>205
やっぱ本職はかっこいいなぁ～
うちはせいぜい実機を前にしてのログインパス破りが関の山だからな。
お金もらえたこともないし。
208:仕様書無しさん
07/05/04 13:39:07
>>205
面白い。
それが本当なら、どうやってそのパスワード解除を行うのか手法を教えて貰おうじゃないか。
まさかBinaryEditerで覗いて終わりってわけじゃないよな？ｗ
209:166
07/05/04 13:58:34
>>201
>途中から内容が変になってるような。
気にしちゃいけない
そゆこと
その言葉を待っていたｗ
妄想を交えつつそれっぽく長門っぽく言ったつもり
210:仕様書無しさん
07/05/04 14:09:11
>>208
普通にパス入力ダイアログを追っかけて、戻ったところの
判定ルーチンを探して潰すだけじゃない？
市販のライブラリを使ってるんでなければこれでおｋのはず。
211:仕様書無しさん
07/05/04 14:19:22
普通にってのが凄なかなか重い言葉っすね
俺なんてパス入力ダイアログに自動で入力してOKボタン押させるくらいしか・・
4桁の数字を解くのに一晩かかった
212:仕様書無しさん
07/05/04 14:24:13
>>207
アプリのクラックよりログイン破りのほうがレベル高いだろ！ｗ
専用ツールでログインパス破りなら誰でもできるけど、専用ツールなしだと俺はお手上げになるだろうな。
ブルートフォースか辞書引きでやるだろうな。
>>210
そそ。
たいそうな技量はクラックには必要とは思えない。充分な時間と気合と根性と感と解けなかったときの保険だけで充分。
（俺がレベル高いやつにあったことがないからそう思うだけだけど。）
俺は別にスーパーハカーでもなんでもない。ただ基本的なクラックのやり方を知ってるだけ。
自社用自社ＳＥ製のプログラムに耐ダンパーがほどこされたプログラムなどおめにかかったことない。
データの暗号化は普通にみるが、大体が最初のパスワード解くと自動的に復号してくれるし。
クラッカーという枠なら俺は超初心者クラッカーだな間違いなく。
213:仕様書無しさん
07/05/04 14:36:35
>>210>>212
現実では、超初心者や普通という作業ができるやつが、業界の０．１％にも満たない数だってこと。
javaから来てCのシステム担当になってポインタわかんねーと嘆いてるやつがどれだけいることやら。
214:仕様書無しさん
07/05/04 14:40:24
ぬるぽ
215:仕様書無しさん
07/05/04 14:42:12
耐ダンパー→耐タンパー
216:仕様書無しさん
07/05/04 14:53:22
>>212
LinuxでもWinでもパス破りは簡単というか、ただの知識問題と思う。
Winならツールで放置すればいいし、Linuxなら
ﾗﾝﾚﾍﾞﾙ1で起動するかHDD抜いてpasswd上書きでおｋ
結局kiddyレベルの話なんだけどね
217:仕様書無しさん
07/05/04 17:17:59
そもそもクラックとか挑戦した事の無い奴が「難しい」と判の押しているような分野だからな…
だから挑戦する奴も少ない(特に日本では)から、防御手法も防御の必要性も意識されない。
クラックは万能ではないが簡単に突ける脆弱性を放置する人が多すぎるだけだ。
ゲームのデバッグモードなんかその際たる物だろう。
>>211
アセンブリ言語を少々学べば(条件ジャンプと四則演算とスタックとCのポインタ、あとは__cdecl等のMSDNにして1ページの知識)、元の言語での条件ジャンプを思い浮かべて条件を入れ替えたりなんか直ぐ出来る。
これを知っているだけで「普通に」追いかける事が出来る。
プログラミングの相性と学ぶ気概が有れば「普通」の事だと思う。
>>213
機械語を理解する気持ちでCやればポインタとか分からないどころかコンピュータの基本概念の一部みたいに良く馴染む物だと思うんだがな。
原理さえ理解しようとしないで分からないと嘆く人が居るのが恐ろしいが、それ以上にそんな業界で作られたものが政治医療金融軍事で使われるが恐ろしい。
>>216
ツール作る立場で語るとそうでも無いんだよな。誰かがやった結果を使わせてもらってるだけで、注ぎ込まれたものはそれなりに重いはず。
…でもWinもHDD抜けばデータも抜けるか。
ところで、この場合DESとか楕円暗号を正しく組み込んでいたらって話じゃないか？
ブルートフォースはクラックからするとある種の敗北宣言。
218:仕様書無しさん
07/05/04 17:37:02
ＰＥヘッダーを勉強する必要があるとわかって、断念した奴多いだろ！ｗ
おれですorz
５回断念しました。そして６回目、奇跡のＰＥヘッダー克服を成し遂げた。
んでテーブルの修正ってやつもようやくわかってきた。
これで俺もスーパークラカーの仲間入りだぜ！
ふぅ・・・・・・・・・・・・・・・・・ＯＥＰ探せねーよ！ぼけっ！（'A`）わーん
219:仕様書無しさん
07/05/04 17:43:00
ここのスレ覗いた限りはやはり上級SEの発言の方が数段レベルが上だと感じた。
低レベルに難癖付けられたら可哀想だから奴のためにもスレは晒さないでおくよ。
220:仕様書無しさん
07/05/04 18:15:32
結論は”長門有希はすげープログラマ”と言う事でいいのか？
221:仕様書無しさん
07/05/04 18:27:06
上級SEに製作会社が見たら青ざめるくらい論破されてるから駄目っしょ。
マジであのスレの上級SEのおかげで駄作に成り下がりそうだったし。
222:仕様書無しさん
07/05/04 19:09:27
>>220
…その点に関しては微妙だと思うな…。
設定上プログラムの中身を直接理解しているだろうから、プログラマとしてはちょっとな。
実用上はすげーやつって事でいいと思う。
>>219
君、いい加減疲れない？
難癖なら既に付いているんだが。数段上と分かるなら君が俺たちを論破してくれ。もしくは晒すか、釣り宣言。
223:仕様書無しさん
07/05/04 19:13:16
>>222
あきらめろ、上級SEをでっち上げてる奴は、精神病を患った派遣社員だから。
各種派遣スレに行けば猛威を振るっている。
このスレでは劣勢が否めないので、途中でちょろっと他人のふりして出てくるしか道がない。
でも精神病患者なので嘘とホントの境界線が見えなくなっているので、もうアウトな存在。
俺は病院のSEだから、リアル版を毎日見てる。
224:仕様書無しさん
07/05/04 19:45:38
>>223
こいつ偽装請負の負け犬だなｗ
225:仕様書無しさん
07/05/04 21:21:23
>>220
まぁ結論としてはだな
リアルにいたら、人材としてめっちゃほしい。
ついでにかわいいからそばにも置いておきたい。
226:仕様書無しさん
07/05/04 22:10:08
学習能力は半端じゃないな
とても１週間前に空中でマウスを動かしてた奴とは思えない
多分、１年あれば０からOSを作るぐらいの芸当はできそうだ
227:仕様書無しさん
07/05/04 22:20:51
一年いらんだろ
おそらくマウスを空中回しから２週間以内にXPくらいは余裕で作るぞ
なにせあのスピードでプログラミングできるなら、１ヶ月で現代の基本ソフトはすべて作れるだろ
228:仕様書無しさん
07/05/04 22:25:29
既に小説版ではマルチハード、マルチソフトのコンパチブルOSを作ったらしい
WindowsもMacもUNIXも同一プラットフォームで動くのかなぁ、ほんとにあったらほしいOSだ
229:仕様書無しさん
07/05/04 23:23:29
WindowsNTにはPOSIX互換の機能があったねえ。
今ではSFUの方が主になってるが。
Alpha版NTというものもかつてはあったし。
230:仕様書無しさん
07/05/04 23:31:58
キョンと図書館に行ったとき、本を探しに行くシーンで、にょろーって感じの動きがかわいくてしょーがなかった
231:仕様書無しさん
07/05/04 23:38:17
まぁさぁここまで上級ＳＥなんて言う宣伝に釣られて話したわけだが、
なんだかんだで結構おもろいスレになったんじゃない？ｗ
そういう意味では上級ＳＥ（？）に俺は感謝したいよｗ
＞＞２２５
俺もおんなじ事思うよ。
リアルにいればどれだけ助かるか・・
232:仕様書無しさん
07/05/04 23:40:34
>>230
にょろーってよりツツーっだろｗ
233:仕様書無しさん
07/05/05 03:20:50
上級SE＞長門＞おまえら
だったのは間違いない
234:仕様書無しさん
07/05/05 10:18:51
個人的にはSEをＳＥって書いてるのが気になる。
あとSEってなによ、自称SEのセールスエンジニアなら知っるぞ
235:仕様書無しさん
07/05/05 10:21:48
○知ってるぞ
×知っるぞ
236:仕様書無しさん
07/05/05 10:54:24
長門一人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のＰＧ全員
この公式は、ほぼ間違いない。
つまり、コンピ研はたったパソコン５台で世界トップの組織になった
まぁハルヒは何も投資せず世界最高のコンピュータをゲットしたわけだが
237:仕様書無しさん
07/05/05 12:24:39
コンピ研の作ったゲームやりたいんだが、京都アニメーションのホームページに行ってもなかった。
どこにあんだ？やらせろ。
238:仕様書無しさん
07/05/05 15:04:50
くれくれ房死すべし！！！
239:仕様書無しさん
07/05/05 15:36:46
>>237
ここはム板的にやさしく対応すべき
ググれ、カスッ！
240:仕様書無しさん
07/05/05 17:04:31
お前優しすぎ
241:仕様書無しさん
07/05/05 17:33:21
あの戦闘シーンは完全に銀河英雄伝説のパクりだなｗ
でも久しぶりにあんな感じの画面見たから懐かしかった
銀河英雄伝説リメークしねーかなぁ。
銀河英雄伝説はアメリカじゃはやらなそう。中国あたりはヤンがいるから人気でたりして
242:仕様書無しさん
07/05/05 19:58:36
>>234
Syntax Error?
243:仕様書無しさん
07/05/06 00:49:11
むしろ銀河英雄伝説Ⅱにハルヒの絵を被せたほうが売れるんじゃなかろうか
244:仕様書無しさん
07/05/06 00:53:00
いやいや三国志大戦のシステムで銀河英雄伝説やりたい
245:仕様書無しさん
07/05/06 02:13:45
なんと、銀英伝無双とな！
246:仕様書無しさん
07/05/06 03:50:44
あれれ
247:仕様書無しさん
07/05/06 12:41:53
おれＧＷアニメみておわっちまったじゃねーか！ｗ
３年近くニュース以外のテレビすら見てなかったのに・・・ｗｗ
こうなったら残りは銀英伝みてやる
248:仕様書無しさん
07/05/06 12:51:09
>>247
やめとけ、明日会社にいけなくなるぞ
249:仕様書無しさん
07/05/06 13:45:18
で、ハルヒは続編やるの？
250:仕様書無しさん
07/05/06 19:12:43
15498話まで
251:仕様書無しさん
07/05/06 21:51:47
何年かかるんだよ、サザエさん超えしちまうぞ
252:仕様書無しさん
07/05/07 19:49:03
このツールを探しています。ヤフーチャットでのいわゆる”落しツール”です。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
検索ワード Yahoo messenger chat toolなどで検索していますがそれらしいものが見当たりません、海外ソフト等に詳しい方どうかよろしくお願いします。
253:仕様書無しさん
07/05/07 20:12:13
今更だが、SQLがどうのこうので長門がたいしたことないと言ってるヤツ馬鹿だろ
長門のような有機なんちゃらインターフェイスが情報統合思念体にアクセスするために
用意されている方法の一つとして、SQLライクな構文を発声する、という方法があるんだろ？
長門はその方法に則ってSQLみたいなコマンドを発行しただけ。
だから、この件は長門がたいしたことあるかないかの判断材料にはならない。
254:仕様書無しさん
07/05/07 20:35:43
そもそも今一番儲けてるのはDBプログラマなんだぞ！
255:仕様書無しさん
07/05/07 20:40:26
きめぇ・・・
作家が5秒で考え出したような呪文演出にムキになるなよ
256:仕様書無しさん
07/05/07 20:41:24
昔のことだから今はしらんけど、オラクルの技術者として客先に簡単なメンテに行って３日で５００万という見積もりが通ったなぁ。
ボロ儲けだった
257:仕様書無しさん
07/05/07 20:42:38
>>255
いや、そんな程度のものでしかないのに
それを材料に見当違いなことを言ってるやつの方がキモイだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>255、オメェのことだよ
258:仕様書無しさん
07/05/07 20:46:50
上級SEでてこねーかな？
上級SEをつまみに話すと、意外とおもろいから
259:仕様書無しさん
07/05/07 20:49:59
>>257
改行とｗ連打してる間に自分の書いてること忘れたのかな？
前半と後半で文がつながってないよ？
260:仕様書無しさん
07/05/07 20:51:57
長門ってDBやネット、ゲームに詳しいんだから
もしプログラマで食っていくとしたらどっち系になれば儲かる？
261:仕様書無しさん
07/05/07 21:37:01
詳しいわけではなくその場で知識を入手したのだろうから、どっちでも大して変わらないだろ。
新規に作る能力はさほど高く無いだろうけど、そこまで小回り聞かないわけでも無いだろうし。
262:仕様書無しさん
07/05/07 21:40:39
つまり保守・運用系の人材もしくはデスマーチにおける火消し屋小町か…
なんかカッコイイな！火を噴いたデスマに現れる制服姿の美少女！！
俺んとこもデスマだけどメイドコスプレっぽい娘がいて癒される
263:仕様書無しさん
07/05/07 22:00:54
>>259
お前本当に馬鹿だな。
>>253で見当違いを指摘してるんだからさ、
・・・もういいや、馬鹿とは会話が成り立たん。
264:仕様書無しさん
07/05/07 22:24:02
>>262
どう考えてもそんな後ろ向きの分野にはもったいないだろ。
新規開発やらせりゃ、バグなしだぞおそらく。
265:仕様書無しさん
07/05/07 22:24:28
長門有希を神グラマとして称える奴はいても
自分が長門有希みたいな神グラマになりたいって奴はいないんだな。
所詮は漫画だって、信者もアンチも自分達で答え出してるじゃん。
いつまで不毛な争い続ける気だよ。長戸有希もいい迷惑だろうよ。
ハルヒ見た事無い俺が言うのもなんだが。
266:仕様書無しさん
07/05/07 22:25:21
たかがアニメの女でお前らあほですか？
267:仕様書無しさん
07/05/07 22:52:41
情報統合思念体って要するにGoogleであったり２ちゃんねるであったりそういうもののことだよね？
268:仕様書無しさん
07/05/07 23:15:53
そんなもんねーよ
俺らみんなビッグバンで生まれたんだよ
269:仕様書無しさん
07/05/07 23:24:25
ハルヒ見てない自分としては、長門はどうでもよく、
アニヲタ＝PGなのと、上級SE様のトンデモ言動が気になるワケだが。
該当スレまだなの？
270:仕様書無しさん
07/05/07 23:31:25
>>265
ハルヒ見たことあれば、それは不可能だとわかる。
そもそも、人間じゃないしな。
別に長門について語る気もないし、お前さんも別に聞きたくないだろうから説明は省くが。
271:仕様書無しさん
07/05/07 23:33:35
つーかキーボードよく持ったな。
あんだけ高速でバキバキ叩いたらぶっ壊れそうなもんだが。
272:仕様書無しさん
07/05/07 23:52:21
>>271
たぶんキーボードの硬度を強化したんだろ
273:仕様書無しさん
07/05/08 00:01:31
マ板は雑談板だけど、門外漢が煽りを書き込みにくる板じゃねーべさ
で、上級SE様のスレはいつ見れるんですか？
274:仕様書無しさん
07/05/08 00:22:21
>>265
おそらくcopy conでコードを書いたと思われる奴の真似はしたくない
というか、ハッキリ言うと「できない」
俺は未だに数十行のコードですらコンパイルエラーを出してしまう凡才だからな
自分の分をわきまえないことは若いうちは必要なことだが、
この年齢になってしまうと無理。お前は頑張れ
275:仕様書無しさん
07/05/08 00:23:24
>>273
そのネタ終わってんのかと思ってたよw
276:仕様書無しさん
07/05/08 00:32:28
とりあえず何故SQLライクであったかを考えようぜ。
1.情報統合思念体が関係DBを発展させたようなもので、この世界に合わせたらSQLっぽくなった
2.長門らが空間を管理するのにわざわざ関係DBを使った
4.関係DBに見えて実際はもっと複雑ななにか
3.作者がそれしか知らなかった
277:仕様書無しさん
07/05/08 00:43:17
>>276
情報統合思念体のデータの保持方法は
現在提供されている情報だけでは予測不可。
情報統合思念体が地球人とコンタクトを取るために用意した
ヒューマノイド・インターフェイスという制限された個体から
情報統合思念体へアクセスするためだけに設けられた方法である可能性もある。
その際に、地球上のテクノロジーに似せた形態を取っただけかもしれない。
278:仕様書無しさん
07/05/08 01:03:15
>>276
5.「宇宙条約の関係で機材持ち込めないから現地調達でﾖﾛｗ」
279:仕様書無しさん
07/05/08 01:08:25
>>278
メタルギアっぽい
280:仕様書無しさん
07/05/08 01:13:44
ダンボールに異様な執着を持ってる長門を想像した(´Д｀)
281:仕様書無しさん
07/05/08 01:29:16
>>276-277
もう一度ハルヒ見て来い
282:仕様書無しさん
07/05/08 09:46:45
>>281
いやぽ～
283:仕様書無しさん
07/05/08 12:39:39
>282
嫌なのかよｗ愛ねえｗ
284:仕様書無しさん
07/05/08 18:50:30
>>276
作者がそれしか知らなかっただろうな。
現役の人間でも階層型とかリレーショナル以外のＤＢに業務で触れたことある奴って相当少ないだろ。
285:仕様書無しさん
07/05/08 20:03:39
いやそもそも情報生命体とやらが現在の地球の技術で干渉とか管理とか出来るかどうかって点で変と言われてるわけじゃないのか？
情報生命体が情報そのものに干渉するのに、攻性情報だの情報生命だの存在しないレベルの情報操作技法が通用するのかって辺り。
そもそも逆回し早口SQLとか言ってる奴が居るが、同じインターフェイスでも朝倉の呪文はどうなるんだよ。
たしか「キョン君の事好きなんでしょ？わかってるんだから」とか何とかだったんだろ？
台詞に意味は無い、でいいんじゃないのか？
286:仕様書無しさん
07/05/08 20:32:08
ネタスレでそーゆーこというなよ。
287:仕様書無しさん
07/05/08 20:58:41
恋の呪文はスキトキメキトキス・・・だったな。
288:仕様書無しさん
07/05/08 22:55:18
綾波のパクリっぽいけど、長門のほうがかわいい。
289:仕様書無しさん
07/05/08 23:45:18
>>287
さかさに読んでもスキトキメキトキス
つまり逆回しSQLって「スキトキメキトキス」っていう結論でいいんじゃね？
290:仕様書無しさん
07/05/08 23:58:04
>>288
両方向に失礼な発言乙。
291:仕様書無しさん
07/05/09 01:11:33
？test
292:仕様書無しさん
07/05/09 01:20:55
自然言語似というか第4世代言語というか、口頭で発するには好都合な予感>SQL
声紋に乗せて送れるなら堅牢そうだし。
ハルヒ見たことないから話把握してないけど、とりあえずハルヒダンス完全版は
動きのキモさが人間じゃないと思った。
293:ゆーき
07/05/09 03:53:35
もしかして俺？
294:仕様書無しさん
07/05/09 09:16:30
>>293
ちょっとちがうくね？
295:仕様書無しさん
07/05/09 13:57:16
サイバーなつかしす
296:仕様書無しさん
07/05/09 19:04:14
やっぱさ、キョンと図書館に行って、本探しに行くときの長門の移動音は、にょろ～が適当であると思うのだが…
297:仕様書無しさん
07/05/09 19:18:11
射手座の日読んで思ったのだが
長門がコンピ研のパソに侵入してゲーム内容改変したとこ
リアルタイムで動作中のプログラム書き換えるってできんの？
長門だから何でもありってスルーしたとしても
確か本文で「スクリプトを書き換えて」みたいに書いてあったよな
書き換えるのはバイナリじゃないの？
それとも完全にインタプリタで動いてたってことか？
いまどきそんなソフトってあるかwwwww
結論：
長門はすごいが作者は知識不足
298:仕様書無しさん
07/05/09 19:22:59
どーでもいいよ…ソレっぽければ。
299:仕様書無しさん
07/05/09 19:26:08
クラックの部分を、ぱーっと流し読みして、ふと思った。
１０年２０年前と比べてプログラマの人口は激増してる。
技術も進歩している。
コンピュータも一般化している。
勉強する環境は飛躍的に良くなっている。
しかし、
コンピュータの基本部分の技術・知識を持つ技術者が激減している。とは感じないか？
300:299
07/05/09 19:31:16
ぎゃー('A`)書いている最中からこれだ（>>297）
プログラマ板にいるなら業界人、もしくはサンデープログラマ。
可能なのか不可能なのか、基本的なことが分かっていれば、結論は出せるはず。
上のほうで話題となっていた上級ＳＥにしても、>>297にしても、なぜこうも基本的なことを身に着けていないのだろう？
昔と今と比較して、ハッカーと一般ＰＧの技術的なレベルの乖離がひどくなってると思うんだ。
301:297
07/05/09 19:44:04
>>300
> 可能なのか不可能なのか、基本的なことが分かっていれば、結論は出せるはず
アニメは知らんが
少なくとも原作の記述に沿うならば不可能ってことだ
スレタイ違いのレスを振りまくあなたは
さぞかし立派なハッカーなんでしょうねwwwww
302:仕様書無しさん
07/05/09 19:56:03
なぁ・・・じつはさ・・・・・
俺はまだライブアライブの一話だけ見逃してみた事ないんだ
303:仕様書無しさん
07/05/09 20:43:39
一番いい話を見逃すとはつくづく運のないやつだ
304:仕様書無しさん
07/05/09 21:06:43
■ ■ ■ 辻 、 加 護 の 見 分 け 方 （ 仮 ） ■ ■ ■
.ニコチン中毒なのが加護■ ■ポコチン中毒なのが辻
...上の口で棒をくわえるのが加護■ ■下の口で棒をくわえるのが辻
白い煙を吸うのが加護■ ■白い液体を吸うのが辻
お茶出しするのが加護■ ■中出しされるのが辻
..解任が加護■ ■懐妊が辻
. 辻斬りされたのが加護■ ■ご加護があったのが辻
....日のあたらない生活が加護■ ■太陽のある生活が辻
奈良に帰省したのが加護■ ■マラに奇声をあげたのが辻
.. .. .キャメルで辞めたのが加護■ ■ギャルルを辞めたのが辻
スパスパが加護■ ■ズボズボが辻
一服するのが加護■ ■一発するのが辻
.モクモクが加護■ ■イクイクが辻
.謹慎した加護■ ■妊娠した辻
.写真でチクショーが加護■ ■射精で着床が辻
.タバコクラブの加護■ ■タマゴクラブの辻
. . . . . .マタやったのが加護■ ■マタでやったのが辻
引き篭もる加護■ ■身篭る辻
.オッサンが控えているのが加護■ ■お産が控えているのが辻
タバコ吸ってたのが加護■ ■玉こすってたのが辻
.脱退したのが加護■ ■堕胎しないのが辻
. 避妊してオッサンとやるのが加護■ ■避妊しないでお産するのが辻
大量に喫煙したのが加護■ ■太陽と血縁したのが辻
.激写されたのが加護■ ■激射されたのが辻
....我慢できず逝ったのが加護■ ■望んでイッたのが辻
. 法にしたがったのが加護■ ■棒でしたかったのが辻
. 避妊してオッサンとやるのが加護■ ■避妊しないでお産するのが辻
.. . .我慢できず逝ったのが加護■ ■望んでイッたのが辻
. . . 人気がさがるのが加護■ ■クンニによがるのが辻
...ガムで我慢出来なかったのが加護■ ■ゴムで我慢出来なかったのが辻
305:仕様書無しさん
07/05/09 21:19:10
ハルヒはキョンのことが好きなの？
306:仕様書無しさん
07/05/09 21:53:05
>>297
>リアルタイムで動作中のプログラム書き換えるってできんの？
やってみればかなり簡単。
自作プログラムから書き換える方式なら、殆ど手間は同じ。
ツール使うにしても逆アセンブラ搭載したヘキサエディタを探してこない限り、起動中のものを書き換えるほうが簡単。
ただ、やり方の説明してる資料が少ないがな。
>確か本文で「スクリプトを書き換えて」みたいに書いてあったよな
アニメと原作では干渉する内容も違うからなぁ…。
単純に混ぜて比較は出来ない筈だが。
>いまどきそんなソフトってあるかwwwww
よくある話。
吉里吉里とかNScripterとか完全スクリプト。
凝ったゲームだと内部に中間言語コンパイラと仮想マシンつけたり。
そもそもJavaScript完全ブラウザゲームとか言う落ちも考えられる。
まぁ、原作版の場合だが。
アニメのほうはプロセスに干渉しているから、多分Win32PE形式実行ファイルに直接干渉してる。
>長門はすごいが作者は知識不足
SQLのくだりでこれには同意する。
>>299
同感だ。
そのほうがその辺りを押さえた奴が得をするから喜ぶべきか、砂上の楼閣を危ぶむべきか。
>昔と今と比較して、ハッカーと一般ＰＧの技術的なレベルの乖離がひどくなってると思うんだ。
自分も思うけど、ハッカーって単語は勘違いされやすいから気をつけたほうがいい。
昔はそれで正しく伝わったのにね…。マスコミどもがぁぁぁっぁぁ
>>301
あのさ、「リアルタイムで動作中のプログラム書き換えるってできんの？」とか基本的なこと押さえ損なっておきながら、大口叩くのはどうかと思うぞ、さすがに。
あとハッカー違い。
307:仕様書無しさん
07/05/09 21:53:41
>>304
5行目ｼﾝﾀｯｸｽｴﾗｰ起こしてるぞ。
解任じゃなくて解雇だ。役員じゃねえぞ加護は。
懐妊と掛けたいだけとちゃうんかと。子一時間も問い詰めたくもねえよ。
解雇されたのが加護■ ■懐古されるのが辻
うん。微妙。コピペに突っ込み入れる俺とか完全にアウト。
まあお前ら素人は、長門似の彼女にでも突っ込んでなさいってこった。
308:仕様書無しさん
07/05/09 21:54:23
>>305
というような状況をキョンが1巻プロローグで妄想して、ほぼそのままの状況が現実化しているため、恐らく好意の点についても同様だと推測される。
309:仕様書無しさん
07/05/09 22:18:37
閉鎖空間から現実の世界に帰ってきたとこなんだけど、
１、閉鎖空間というハルヒにとって望んだ場所にいる。
↓
２、自分と同じような人間だと思って好意を抱いていたキョンは、もとの世界がいいと言い出した。
↓
３、好きな人がいる元の世界と、新しい世界どっちがいいか・・・。と悩んでいた
↓
４、キョンがキスしてきてびっくり！この人のいる世界のほうがいい・・・・。
↓
現実に帰ってきた
ってことでいいのかな？
310:仕様書無しさん
07/05/09 22:31:50
現状に不満爆発で世界を新しくしようとしたが気になっていたキョンのキスで
今までにないトキメキを覚えこのままの世界でもいいんじゃなーいって言って戻ってきた。
これが俗に言うキスから始まるミラクルである。
311:仕様書無しさん
07/05/09 22:34:44
長門はなんで途中からキョンの命令を聞くようになったの？俺の命令だけ聞いてればよくね？
312:仕様書無しさん
07/05/09 22:41:54
>>297
キミのレスのレベルの低さを見ると上級SEのレスがいかにレベル高いかがわかったよ。
上級SEはWinAPIの話ですら皮切りにしてたからなあ。
313:仕様書無しさん
07/05/09 22:46:37
>>312
いい加減見苦しい・・・。
上京SEも>>297もどうでもいいよ。
314:仕様書無しさん
07/05/09 22:49:02
>>312
おっ、いよいよ具体的なレスの内容が明かされ始めたね。
PGレベルでは理解が難しいWinAPIですら皮切りとはなかなかやるな上級SE。
315:仕様書無しさん
07/05/09 22:49:36
>>297
ヒント：HSP
316:仕様書無しさん
07/05/09 22:52:42
上級SEはHSP・O2についても深く入り込んで話してなかったっけ？
317:仕様書無しさん
07/05/09 22:54:11
さすがHSPという単語を「知ってる」だけで自慢げにヒントと書き込むここの
アホどもと上級SEは格が違うな。
318:仕様書無しさん
07/05/09 23:05:42
>>316, >>317
ねぇわざと？わざとだよね？
319:仕様書無しさん
07/05/09 23:10:53
そういや上級SEはアセンブラで書いたPGでレスしてなかったっけ？
そのPGを実行すると・・・・！！
あれはまじでかっこよかった。長門とか屁かと思った。
320:仕様書無しさん
07/05/09 23:31:42
上級SEは今まで一度もバグを出したことがないって話だよ。
上級SEの年収は5千万超えらしい。
321:仕様書無しさん
07/05/09 23:33:10
その上、上級SEはウンコをしない。
322:仕様書無しさん
07/05/09 23:37:23
上級SEは我々の理想だ！！
上級SEは我々の夢だ！！
323:仕様書無しさん
07/05/09 23:40:17
上級SEは俺たちの心の中で
今も微笑んでいる
324:仕様書無しさん
07/05/09 23:42:23
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 流石に飽きてきたかな
325:仕様書無しさん
07/05/09 23:46:10
むしろ、これが正常だろ。
マ板にノベルorアニメのプログラム表現を取ってスレ建てるってだけで嵐のようなもんなんだし。
326:仕様書無しさん
07/05/09 23:49:22
>>306
WindowsHookとかDLL Injectionとか結構聞くけど使い方知らない
実行中アプリの書き換えもできるらしいとしか知らない
こういうの面白そうなんだけど、今一売り物のアプリを作る上で使い所に気づけないんだ
実際にこういうハッキング技術ってのはどんな所に応用されてんのかな
まさか皆が長門みたいなことしてるとも思えないけど
327:仕様書無しさん
07/05/09 23:51:32
>>326
お前全然知識ないのに、>>297で結論とかほざいてたのか。
328:仕様書無しさん
07/05/10 00:04:42
>>320
バグ仕込むのはPGだろ。
SEがやらかすヘマは仕様漏れとかじゃない？
329:326
07/05/10 00:10:59
>>327
ちょっと待て、オレは>>297ではない
>>306がよく知ってそうだから聞いてみよっかと思っただけだ
330:仕様書無しさん
07/05/10 00:12:58
いいえ、上級SEが関わるプロジェクトでは
なぜかバグが出ないのです。
そうして彼は、今日もどこかのプロジェクトに幸福をもたらしているのです。
331:仕様書無しさん
07/05/10 00:15:59
実行中のプログラムっていうかメモリ上の機械語を書き換えるのは理論的に可能っていうだけで人間には無理だろ。
実際は不正なデータを流してオーバーフロー起こさせるのが関の山じゃない。
332:仕様書無しさん
07/05/10 00:18:52
長門は人間じゃないし、
機械語も、CPUより早く読めるだろうな。
333:仕様書無しさん
07/05/10 00:25:30
>>331
>不正なデータを流してオーバーフロー起こさせる
ことが可能なら解析済みな筈だし
解析済みであるならパッチを当てるだけの話。
334:仕様書無しさん
07/05/10 00:41:16
長門「古泉一樹」
古泉「・・・・。めずらしいですね、長門さんから話しかけてくるなんて。どうしました？」
長門「あなたは俗に言うアナログゲームを好む。」
古泉「おっしゃる通りです。どうもデジタルなゲームは好きになれませんね。なぜならば、ゲーｍ」
長門「でも弱い。」
古泉「はは、痛いところをつｋ」
長門「それがあなたの本質」
古泉「えっと、長門ｓ」
長門「あなたにゲームを語る資格はない」
古泉「はぁ、よくわかりませんが、気を悪くしていらっしゃったのｄ」
長門「既に古泉一樹の抹消申請は情報統合思念体に承認された」
古泉「・・・・長門さん？」
長門「・・・・冗談。」
古泉「あまり笑えない冗談ですね、はは。」
長門「抹消申請は却下され、古泉一樹を圧縮して凍結することに決まった。」
長門「これは本当。」
335:306
07/05/10 01:02:14
>>331
いやあのさ？CPUに流し込む直前のデータを改竄するんじゃなくて、プロセスメモリのメインモジュールのコードセクションを調べて書き換えたい処理をピンポイントで見つけて書き換えるんだぞ？
コードセクションは大概リアルタイムに変化とかしない、むしろEXEのイメージそのままの状態の場合が多くて、それを読むのに時間制限とかは特に無い。
その辺の事前情報収集が一番時間のかかる作業で、オンメモリのパッチ当てそのものはデバッガなら大概出来る。
ツール無しでやる場合はメモリ書き換えAPIを自分で呼んだりする。
アニメで出たのはツールなしでAPIを呼ぶ前段階の起動中のプロセスに対してアクセスするためのハンドル辺りを取得する処理。
あとまぁ、コード読んで解析する作業やそれにかかる時間は、長門の裏技or尺と演出の都合でカット、て事で解決する。
>>315
ってーかリリース版は中間言語化されてなかったっけ？
中間言語もスクリプトでいいならVB6や.NETプログラム、果てはJavaからNTカーネルでの16Bitプログラムもスクリプトになっちゃうし。
>>311
実はキョンのほうがハルヒ以上の何かだからとか。あとは歴史の整合性云々。
でも何故君の命令を聞くという前提があるのかい？
336:仕様書無しさん
07/05/10 01:03:19
>>314
WinAPI理解しないPGってゴミじゃないのか？
それではWin上では事実上何も出来ない筈だが。
MFCとかのライブラリ越しでって事？
>>319
>そういや上級SEはアセンブラで書いたPGでレスしてなかったっけ？
「アセンブリ言語」。アセンブラは変換するソフトで、その文章だと出力されるのは機械語な訳だが。
まぁ、俺は本人じゃないって逃げる？
あと、この板ではPGはプログラマの略で使われる事のほうが多いような。現にSEって自分で使ってるのに。
>あれはまじでかっこよかった。長門とか屁かと思った。
何書いてたの～。てか不可能の証明にプログラム書く必要は無いような。
>>330
だいぶ香ばしくなってきたけど言わせて。
ハードウェア由来のバグや、OS由来のバグ。それさえ無いとでも？
そもそも関わる事でバグが出ない、つまり指示に従うPGさえバグを出さなくなる、と。
それ、技術力の指標じゃなくてオカルト神頼みだろ。
337:仕様書無しさん
07/05/10 01:09:17
>>336
ネタにマジレス乙www
338:仕様書無しさん
07/05/10 02:11:26
少なくともローカルで動作しているプロセスを書き換えるのは可能
でなければデバッガの実装が出来なくなる
ネットワーク越しのプロセスを書き換えるのも
いくつかの条件を満たせば真っ当な方法でプロセスにアタッチすることはできる
あと、別にアセンブラはCを深く知る為にはいつか必要になるから
windowsプログラマでwin32apiやMFCを知らん奴は多分VBプログラマだから
そいつらはプログラマと名乗って欲しくないな
個人的には上記を踏まえて「出来ないことを証明した」という
その悪魔の証明の証明方法が知りたい
# 多分、技術ではなくハッタリと詭弁を駆使したと思われるが
339:仕様書無しさん
07/05/10 02:50:41
プログラム作る人はプログラマだよ、例えVB専であっても
ただVB専の人はそっから出てこないのは問題だけどな
・・・最近はMFCやATL、.NETは知ってるが生のWin32APIは使えない人も増えてきてる
340:仕様書無しさん
07/05/10 06:56:35
>>339 確かにそうなんだが、仕事上なのに「そんくらい自分でしらべろや」と
足蹴にして後継に寂しい思いをさせるのが、この業界のおかしいところかと。
教えたらダメになるってもんでもないだろ、きっかけくら作ってやれよと。
俺がまさにそれで苦労したので、書いてみた。
341:仕様書無しさん
07/05/10 07:24:47
情報処理技術者試験にプログラムデバッグという分野を作ってほしいな
しかも実技式で
342:仕様書無しさん
07/05/10 07:28:27
だれもが通る道。
Ｃ言語のprintf()関数
ところが、最初に覚える標準関数であるprintf()ですら、使い方を誤るとむちゃくちゃ危険な関数と化す。
自らが使っているライブラリの仕様を調べたらびっくり！ってことはよくある。
JavaとかVBが出てきて、内部的なものがブラックボックス化してしまい、調べようという探究心のない
人間が増えたということだろう。
まぁ業務の上で必ずしも必要ではないしな。
343:仕様書無しさん
07/05/10 17:35:04
printf()の危険っていうのはオーバーフローがおきるってこと？
344:仕様書無しさん
07/05/10 18:51:51
>>339
まぢでか？
俺はSDKでずっとやっててMFCを最初使ったとき、WinMain()が見つかんなくてすげー泣きそうだったがなぁ。
345:仕様書無しさん
07/05/10 20:23:54
>>343
いや。printf()は可変個引数で型チェックが無いから
書式指定を間違えるとただの数値をポインタとして読んだりとかして
訳のわからないことになる。
時にreinterpret_castなんかよりよほど危険だ
346:仕様書無しさん
07/05/10 21:03:26
>>336と同じ指摘を大分前にしたがスルーされたよ
347:仕様書無しさん
07/05/10 22:37:12
上級SEのレスを公開したいが、公開したがために三流PGから程度の低い
揚げ足取りなどをやられると、せっかくの技術的ながら美しい上級SEのレスが
汚される気がしてならない。
348:仕様書無しさん
07/05/10 22:42:49
>>345
それもあるけど、書式文字列に入力された文字列を直で入れてるとスタックを狙って破壊される場合がある。
%nで対応する引数をポインタとみなして出力した文字数を格納する動作がある。
これで、printf(str)みたいな文があるとそのスコープの変数はあらかた好き勝手に書き換えられることになる。
当然、その関数の戻り先さえも。
で、予め仕込んだデータやバッファ内に埋め込んだバイナリコードへリターンするようにすれば文字列一つで好き勝手なコードを埋め込んで実行される事に。
不可視データ読まれたりメモリアクセスエラーで落ちるより、こっちの方が危険。
>>338
リモートデバッグは、デバッグ先にデバッグを行うインターフェイスが要るんじゃないか？
VC6でリモートデバッグツール付いてたけど、リモート用のツールとデバッグ対象プログラムをリモートに持っていってごにょごにょしろとかなってたけど。
まっとうな方法ではあるが、デバッグツールをリモートに予め入れておく必要はあるはず。
349:仕様書無しさん
07/05/10 22:45:49
>>347
そのレス二回目。
この辺りの分野に関わっているなら、人格攻撃と理論攻撃の違いぐらい弁えていて欲しいのだが。
理論の欠点を議論しただけで人格攻撃の類に捉えて大騒ぎする奴はこの業界では只のバグの温床じゃないのか？
350:仕様書無しさん
07/05/10 22:53:43
つ クレーマー
351:仕様書無しさん
07/05/10 23:23:43
printf()の危険性を説いても、全然分からない人にはわからない。
VBA専門のプログラマとかも出てくるだろう。
どんどん専門家が陳腐化していく
352:仕様書無しさん
07/05/11 01:45:54
>>348
最近のWindowsはプロセスのリモート実行を行う仕組みもあるから
必ずしもリモートデバッガを予め入れる必要はないっしょ。
当然それなりの認証が必要だし機能をOFFにすることもできるので、
なんらかのセキュリティホールを突く必要があるだろうが。