06/05/27 17:35:28
>>40
>>41
自治厨Uzeeeeeeeeee。
特に>>40よ。スレ違いとか言うなら、SFUがどうたらとかもスレ違いだろ。ボケ。
51:仕様書無しさん
06/05/27 17:36:35
>>49
おお怖い怖い
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
荒らしにマジレスするMatzは馬鹿
52:仕様書無しさん
06/05/27 17:37:42
>>51
警告したからな
53:仕様書無しさん
06/05/27 17:40:36
信者とアンチが来た途端にクソスレ化したな
54:仕様書無しさん
06/05/27 17:40:45
そのうち、「rubyとカルト宗教の繋がりについて批判したところ、
個人情報を、ばら撒かれ脅迫されました」なんて朝日新聞に載る
ことになるのかな？
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
55:仕様書無しさん
06/05/27 17:43:01
>>54
朝日新聞も訴えなきゃな。
自分で公開してるのにばら撒かれたもクソもないもんだ。
56:仕様書無しさん
06/05/27 17:45:50
>>55
朝日（または自分）で公開しているのは、名前まで。
57:仕様書無しさん
06/05/27 17:48:22
>>56
くわしいな。
58:仕様書無しさん
06/05/27 17:49:43
相手に直接文句も言えないヘタレが何か言ってるぜ。
257 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/27(土) 17:40:04
>>255
>Matzは児童虐待者だ。←警察へどうぞ。
>モルモンは犯罪者集団だ←警察へどうぞ。
警察へ通報するのと、2chのスレの片隅で話題にするかどうかとは直交する。
>でもrubyistドメインで←rubyistドメインはMatzの私物だそうです。
私物にしてはまぎらわしすぎるドメイン名だがな。
>Rubyに興味はあるがモルモンは嫌いだ。←Rubyを諦めた方が精神衛生上良いかと。
それ普通に考えておかしいだろｗ
Ruby普及させる気ないだろ。
59:仕様書無しさん
06/05/27 17:50:09
>>57
ぐぐれば分かる
60:仕様書無しさん
06/05/27 17:51:13
>>59
Googleで、存在しないことなんか証明できないだろ
61:仕様書無しさん
06/05/27 17:51:24
Beyondの提案は、華麗にスルー
＞ 私物であることで、私が考えているような問題が発生するのでしたら、日本
＞Rubyの会用に「ruby-users.jp」ドメインを寄贈しても構いませんが、私物であ
＞ると言うexcuseを無くすために、その様な選択肢を取る可能性はあるのでしょう
＞か？
62:仕様書無しさん
06/05/27 17:51:43
>>58
わざわざ転載乙。
63:仕様書無しさん
06/05/27 17:52:52
>>61
Beyondが取ってから再度提案すれば済むことだ。
64:仕様書無しさん
06/05/27 17:53:43
>Rubyに興味はあるがモルモンは嫌いだ。←Rubyを諦めた方が精神衛生上良いかと。
↑を別のたとえで補足したのが↓
>好きな女がモルモンだ。←あなた自身が改宗するか、彼女を諦めてください。詳細は宗教板へ。
65:仕様書無しさん
06/05/27 17:54:18
>>60
Matzって、やっぱり考え方が異常。
本人が嫌がっている（少なくとも、朝日の記事からは、そう読める）こと
をするのは良くないと思います。
66:仕様書無しさん
06/05/27 17:55:43
>>64
モルモンに改宗しないとRubyは使えないと言いたいのか？
67:仕様書無しさん
06/05/27 17:56:13
URLﾘﾝｸ(whois.jprs.jp)
[登録者名] Yoshimoto ってのは、beyondのこと？
68:仕様書無しさん
06/05/27 17:56:15
>>65
頭悪そうに見えるからBeyondが嫌がるよう何をMatzがしてるのか位は書こうな。
あとソースな。
69:仕様書無しさん
06/05/27 17:57:56
>>66
それは程度問題。
言語を使用するのと女性とお付き合いすることは重みが違う。
ただ言えるのは、モルモンが嫌いだからと相手から引き離そうとするのは、
やめた方が無難なのは共通しているということだ。
70:仕様書無しさん
06/05/27 17:59:24
>>65
なんでそこで matz が出てくるんだ
71:仕様書無しさん
06/05/27 18:00:19
>>70
記事の日付とか全然読んでないんだろ。
すぐにMatzに結びつけるのも随分頭悪いと思うが。
72:仕様書無しさん
06/05/27 18:00:53
matz乙
73:仕様書無しさん
06/05/27 18:02:06
>>72
65乙
74:65
06/05/27 18:02:55
ごめんなさい、記事読んで早とちりしました。
75:仕様書無しさん
06/05/27 18:04:25
>>74
書き込んだ覚えの無い書き込みが、俺の番号で、されている･･･
76:65
06/05/27 18:06:15
このスレ荒らしてこいって頼まれたんです。でもあまりうまくできなくてすぐ怒られて。
このスレ立てたのも私です。
77:仕様書無しさん
06/05/27 18:07:53
自作自演というかマッチポンプって、やるやつ本当にいるのね。
78:仕様書無しさん
06/05/27 18:08:41
そういうことにしたいのですね
79:仕様書無しさん
06/05/27 18:11:15
テンプレに入れといてよ
71 ：デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 12:06:40
けいじゅ＠いしつかのダブルスタンダードについて
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
彼の脳内では、新潟の地震は「Rubyそのもの」に該当するようです。
166 ：デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 08:57:24
けいじゅ＠いしつかのダブルスタンダードについて パート２
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
お花見の話題は、「Rubyそのもの」に該当するようです。
80:仕様書無しさん
06/05/27 18:13:22
>>79
自治厨乙。それよりさっさと>>68と>>70に答えてやれよ。
81:仕様書無しさん
06/05/27 18:13:51
>>80
俺じゃねえ
82:仕様書無しさん
06/05/27 18:15:42
>>81 はいはい
83:仕様書無しさん
06/05/27 18:18:56
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ ふー。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ。
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
＼从/ ﾊｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ 何見てんだｺﾞﾙｧ！
(ﾟДﾟΛ Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
84:仕様書無しさん
06/05/27 18:19:40
p2でよくクリックされているURLのランキングの、158位にランクインした
URLﾘﾝｸ(akid.s17.xrea.com)
[ruby-list:42244] Re: コミュニティと宗教の分離について
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
85:仕様書無しさん
06/05/27 18:20:30
>>84
よくやった、その調子で頑張れよ。
B
86:仕様書無しさん
06/05/27 18:21:40
これも、テンプレに入れといてよ。
[ruby-list:42243] コミュニティと宗教の分離について
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
87:仕様書無しさん
06/05/27 18:23:05
テンプレ君熱心だけどまさか次スレ立てるつもり？
88:仕様書無しさん
06/05/27 18:24:54
>>58
＞>Matzは児童虐待者だ。←警察へどうぞ。
＞>モルモンは犯罪者集団だ←警察へどうぞ。
＞警察へ通報するのと、2chのスレの片隅で話題にするかどうかとは直交する。
そもそも2chのスレの片隅で児童虐待者だの犯罪者だのと言うこと自体が
名誉毀損に該当するんだよね(事実の有無にかかわらず)。
モルモン教の方は慣れてるだろうから一々訴えてもこないだろうけど
Matzに訴えられないとは限らんぜ。
89:仕様書無しさん
06/05/27 18:25:23
スレッドランキングで、1位2位
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
1.スレタイ【Ruby】モルモン教徒Matz【開発者】（97） 作成日：05月15日 19時31分 | LINK抽出 | PROXY
2.【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】（51） 作成日：05月27日 15時50分 | LINK抽出 | PROXY
90:仕様書無しさん
06/05/27 18:26:29
使い古された子ネタをコピペするしか能が無いアンチばっかりだなあ。
つまらないのでもっと面白いネタを要求する。
91:仕様書無しさん
06/05/27 18:28:12
MM/Memoにも取り上げられてます
URLﾘﾝｸ(www.1470.net)
ネタ BW ? users 06/05/22 18:19 by がメモ(#177)
_ 『[ruby-list:42243] コミュニティと宗教の分離について』
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
悪マニmeetsRuby。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:887-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
92:仕様書無しさん
06/05/27 18:29:08
別にネタは古くても良いがいい加減コピペだけじゃなくて自分の意見とかも書こうよ。
93:仕様書無しさん
06/05/27 18:29:20
はてブ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
94:仕様書無しさん
06/05/27 18:30:15
他人の書いた物へのリンク貼るだけじゃ教義を繰り返すだけの狂信者と変わりませんよ？
95:仕様書無しさん
06/05/27 18:31:27
で、65はどこいったんだよ。
96:仕様書無しさん
06/05/27 18:32:25
そろそろ「モルモンを批判すると殺されます」コピペが貼られると見た。
97:仕様書無しさん
06/05/27 18:34:02
＞ モルモン教を批判すると言うことはすなわち、「血の贖罪」によって
＞殺される可能性も無きにしもあらずと言うことです。
98:仕様書無しさん
06/05/27 18:42:48
>>96-97
流石にそれは自演だろｗ
完全に遊んでるな。
99:仕様書無しさん
06/05/28 01:19:19
ジョジョォォォォオオオオオオオオ
俺はMatz教をやめるぞおおおおおおおおおおおおおおおお
これからはmoonwolf教だああああああああああああああああ
100:仕様書無しさん
06/05/28 07:23:51
流れ止まったと思ったらオタク女祭り発生中か。
5/28午前4時頃から専用ブラウザで
いきなり書き込めなくなった理由。
（専ブラによってはアップデータはすぐ出た。）
今北産業
VIPブログ（特にニャー速）が不正なアフェリエイトしてた
オタ女がアフィうめぇとか煽りつつ、ミスって自宅住所をネットに漏らす。
お祭り開始。ひろゆきがVIPブログの現状を知り、規制発動。←今ココ。
まとめミラー
URLﾘﾝｸ(members.lycos.co.uk)
URLﾘﾝｸ(gakkusi.my.land.to)
URLﾘﾝｸ(watanews.sytes.net) 他にも続々と。
総覧図最新版
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
101:仕様書無しさん
06/05/29 01:17:14
で、結局beyondとしては何がしたかったのかと？
一方的な偏見を元に書き逃げし、質問などには一切答えず。
悪マニ自体がカルトじゃないかと。
102:仕様書無しさん
06/05/29 01:20:11
>>101
正義感からやったのかも知れないが、間違った正義感が迷惑な典型例。
103:仕様書無しさん
06/05/29 01:27:27
被害者ぶって脅迫するのが、Beyondの手口。
マスコミなどで取り上げられ、さもまともな告発をやっているように
見せかけているが、今回それがバレただけ。
104:仕様書無しさん
06/05/29 02:02:32
安息日が終わった途端、これだ
105:仕様書無しさん
06/05/29 04:21:16
そういう事かｗ
モルモンでは日曜はインターネットしちゃ駄目なんだっけ。
106:仕様書無しさん
06/05/29 12:13:47
>>103
まあ、ＢＥＹＯＮＤ氏もいろんな個人情報をＨＰで晒してるわけだし、自分も晒されても仕方が無い。
いつかは自分のところにもツケがまわってくる事を想定できてなかったということだろうね。
疑惑の段階で、他人の個人情報を晒していたわけだからね
107:仕様書無しさん
06/05/29 13:05:09
>>106
嘘情報晒して、面白い？
108:仕様書無しさん
06/05/29 14:44:20
今以上に気持ち悪い日記にして、読む人が居なくなれば問題なしだ
109:仕様書無しさん
06/05/29 18:37:23
Rubyの仕様の検討だけはマジで分けてくれよMatzさんよー
110:仕様書無しさん
06/05/29 19:22:21
>>109
rubyist.netドメインはMatz個人の私物であり、個人の行動がRubyそ
のものに影響を与えることがないためにruby-lang.orgドメインと
は分離した経緯があります。
111:仕様書無しさん
06/05/29 19:51:54
>>110
詳しく
112:仕様書無しさん
06/05/29 20:04:52
>>111
[ruby-list:42246]
113:仕様書無しさん
06/05/29 20:20:29
>>112
もっと詳しく
114:仕様書無しさん
06/05/29 20:29:39
>>113
本人に聞け
115:仕様書無しさん
06/05/29 21:14:08
要するに宗教のことも読ませたいから混ぜてんでしょ
116:仕様書無しさん
06/05/29 21:22:40
勧誘するとかならともかく、今の程度くらいいいんじゃん？別に。
117:仕様書無しさん
06/05/29 23:06:50
俺も適当に読み流してるなぁ。
そもそも宗教のことがなくても、もともと痛い系の人じゃん。
Ruby儲になった時点でその点は切り分けてるw
118:仕様書無しさん
06/05/30 10:59:18
今回の騒動の当事者は
- Rubyは好きだけどモルモンは嫌いだから、分離させようとする派(Beyondなど)
- Rubyもモルモンも嫌いだから、これを機に炎上させようとする派
って人たちだから
モルモンはスルーすれば気にならないって人とは相容れないなぁ
119:仕様書無しさん
06/05/30 13:06:48
その割には大して燃え上がらなかったのでどちらも比較的少数派なんだろうな。
それが気に食わなかったのでいつまでもここで頑張って煽ってるわけか。
120:仕様書無しさん
06/05/30 13:27:55
ところでBeyondさん、アンチMatzみたいに同じ質問をいつまでも繰り返すようでなんですが、
アンタの日記のコメントって結局どれなのよ？
オープンな議論はどうしたんですか？匿名で人の日記にケチつけるのがオープンな議論なんですか？
121:仕様書無しさん
06/05/30 13:34:12
ああ、もうアンチは仕返しのつもりでお花見ネタのコピペとかしなくていいから。
散々既出>>79だしつまらん。
122:仕様書無しさん
06/05/30 13:57:15
>>120
アナタが住所・氏名・電話番号を晒して、私と同じ土俵に立てば教えます。
123:仕様書無しさん
06/05/30 13:58:37
>>122
アナタがBeyondだという証明ができれば検討しないでもないです。
124:仕様書無しさん
06/05/30 14:09:13
>>122-123
スレ違い。
私信はメールでやれ
125:仕様書無しさん
06/05/30 14:09:47
Beyondは住所氏名電話番号なんか自ら晒してたっけ？
望んでないのに晒されて困ってるんじゃなかったの？
それを他人にも強要とは。
俺様は正義の為に死ぬ覚悟だからお前も氏ねですか。
そもそもBeyondは身元晒してMatzにっきにコメントしたんだよね？
そんなログ今の所発掘されてないんだけど。
あるのは匿名で人を犯罪者呼ばわりしたりしてる卑怯者どものログだけ。
もちろんそれだけでBeyondを卑怯者とか偽善者とは呼びませんけどね。
googleキャッシュに拾われる前にMatzがコメント削除した可能性もあるにはあるし。
126:仕様書無しさん
06/05/30 14:10:44
本スレで晒されてた。
URLﾘﾝｸ(www.ruby-users.jp)
127:仕様書無しさん
06/05/30 14:11:07
>>124
都合が悪くなるとスレ違いですか
128:仕様書無しさん
06/05/30 14:11:57
>>120
まずは、「オープンな議論」の定義を。
129:仕様書無しさん
06/05/30 14:12:51
>>127
スレ違いじゃないという証明ｷﾎﾞｰﾝ
ここは、Matzスレ
130:仕様書無しさん
06/05/30 14:17:17
>>128
Beyondが言い出した事だから奴の定義次第と言うわけか。
確かにその通りだ。お前頭いいな。
>>129
「Matzの信仰しているモルモン教叩き」はスレ違いじゃないようだから、
「Matzを叩いているBeyond叩き」もスレ違いじゃないんじゃない？
131:仕様書無しさん
06/05/30 14:17:46
教祖の批判は許さないみたいな姿勢は引きますね
ブログに書いてる人もちらほらいるみたいですが
132:仕様書無しさん
06/05/30 14:19:25
双方に言えることだな
133:仕様書無しさん
06/05/30 14:23:22
「悪徳商法 オープンな議論」でぐぐったら2番目に出てきた。
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
beyond曰く、
>当サイトは、オープンな議論によって情報の質を高めることをモットーと
>しております。掲示板上の情報に関する疑問等は、まずは掲示板に書き込
>んでいただけるのが良いかと思います。
掲示板＝オープンな議論らしいから、不特定多数が参加できる＝オープンな議論
ってことなのか？
134:仕様書無しさん
06/05/30 14:24:22
オーブンな議論
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
135:120
06/05/30 14:29:15
>>133
それが奴の定義なら俺と奴の間には共通の前提が成り立たないね。
片方や両方が匿名になりうる状態で有意義な議論ができるとは思わないから。
もちろん2ch含む。
ということなので俺の申し出も主張も引っ込めます。
今後「どれがBeyondのコメントよ？」とも書き込みません。＞Beyond氏
136:仕様書無しさん
06/05/30 14:35:38
>>133
不特定多数が見れる＝オープンな議論じゃなかろうか？
Microsoftみたいに、「契約しないとソースは見せない」みたいに、前提条件
があるのはオープンソースとは言えないだろう。
137:仕様書無しさん
06/05/30 14:37:04
>>122がBeyondだとすれば（まあ違うだろうけど）
＞Beyondは住所氏名電話番号なんか自ら晒してたっけ？
＞望んでないのに晒されて困ってるんじゃなかったの？
に関しては同意だな。
138:仕様書無しさん
06/05/30 14:38:07
>>136
2chは不特定多数が見れるけどいくらでも自演し放題なのでオープンな議論とは呼べないと思う。
139:仕様書無しさん
06/05/30 14:40:29
>>138
オープンな議論と有意義な議論は、違うのでは？
140:仕様書無しさん
06/05/30 14:41:45
>>139
自演し放題なものは有意義とかオープンとか言う以前に議論と呼べないと思う。
141:仕様書無しさん
06/05/30 14:46:52
>>140
漏れはそうは思わないけど、beyondは「反論するなら、立場を明らかに」って
書いてるから、「２ちゃんねるは議論と呼べない」って思ってそうだな。
142:仕様書無しさん
06/05/30 14:55:05
>>141
自演が可能だといくらでも有利不利を演出できるのでそれは少なくともフェアな議論とは呼べないと思う。
不特定多数が参加しているとどの立場に立っている人間が何人いるのかが判定できない。
少なくともディベートで片方が圧倒的に人数的に不利な状態はフェアには見えない。
更にはこの板においては>>120と>>135が同一人物かすら特定できない。
誰かが一貫した主張をしているのか面白半分に盛り上げてるだけなのかも判別不可能。
143:仕様書無しさん
06/05/30 15:04:12
>>142を勝手にまとめ：
宗教板やネットwatch板に移動したがらない人たちはIDが出ると何か困ることでもあるんですか？（藁
144:142
06/05/30 15:05:39
>>143
いや、俺そんなこと言ってないからｗ
145:仕様書無しさん
06/05/30 15:15:12
Beyond定義だと魔女裁判もオープンな議論だな。
146:仕様書無しさん
06/05/30 15:19:58
>>145
Beyond定義って？
147:仕様書無しさん
06/05/30 15:21:24
お前は15レス前程度も読めないのか
148:仕様書無しさん
06/05/30 15:29:39
結局NaClってモルモン教徒によるモルモン教徒のための会社なんけ？
149:仕様書無しさん
06/05/30 15:30:54
>>147
何種類か出ているようですが、どれですか？
150:仕様書無しさん
06/05/30 15:32:49
>>149
いずれを採用しても魔女裁判はオープンな議論になると思うがどうだろうか。
151:仕様書無しさん
06/05/30 15:34:51
秋田。何か新しいネタないの？
152:仕様書無しさん
06/05/30 15:34:53
>>150
モルモンのエンダウメントに比べたら、100万倍まし
153:仕様書無しさん
06/05/30 15:37:00
都合が悪くなるとエンダウメント来たよｗ
ついでにコピペして手間省いてやろうかｗ
＞ モルモン教を批判すると言うことはすなわち、「血の贖罪」によって
＞殺される可能性も無きにしもあらずと言うことです。
154:仕様書無しさん
06/05/30 15:38:38
ヒント：わざわざ法を犯してまで殺さなくてもBeyondや掲示板に粘着してるアホ共程度なら
名誉毀損で訴えた方が合法的に抹殺出来て便利。
155:仕様書無しさん
06/05/30 15:42:57
>>154
粘着してるアホ共ならともかく、Beyondが裁判程度で抹殺できるはず無いし、
負けるはずがないｗ
156:仕様書無しさん
06/05/30 15:46:43
>>155
Beyondはともかくその尻馬に乗ってるだけのこのスレのアンチにその覚悟があるかね？
「あの人訴えられてるらしいわよ」 ﾋｿ(*´д)(д｀*)ﾋｿ
「何か宗教がらみですって」 ﾋｿ(*´д)(д｀*)ﾋｿ
「まあ、あまり関わりあいにならない方がよさそうね」 ﾋｿ(*´д)(д｀*)ﾋｿ
「キミい、何か裁判やってるらしいじゃないか。困るよ揉め事は。」
157:仕様書無しさん
06/05/30 15:47:21
>>156
Beyondは助けてくれないだろうなーw
158:仕様書無しさん
06/05/30 15:48:52
>>156
Beyondはそれが商売だからいいけどなー
159:仕様書無しさん
06/05/30 15:51:19
結局NaClってモルモン教徒によるモルモン教徒のための会社なんけ？
160:仕様書無しさん
06/05/30 15:52:00
問い合わせればいいじゃない。
161:仕様書無しさん
06/05/30 17:00:46
>>119-121
短時間で連続してそういうコメントが並ぶ不思議。
162:仕様書無しさん
06/05/30 17:40:52
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
また、ユタ州のモルモン、ペンシルヴェニアからミズーリにかけて住むアーミッシュもブッシュを支持している。
また、メル・ギブソンが所属する、原理主義的カソリックも、ブッシュを支持している。
彼らは異教徒を許せないからだ。
モルモンはモルモンのニュースしか見ないし、アーミッシュはテレビを持っていない！
それなのに彼らの投票動員力は強力だ。神の教えを守るため、何が何でも投票に行く。
赤字やイラクの死者のことなど彼らには関係ないのだ。
そういう宗教キチガイどもにアメリカ、いや、世界がコントロールされてしまっているのだから
恐ろしいよ。もちろん彼らはイラク人が10万人死のうと気にしない。
163:仕様書無しさん
06/05/30 20:49:48
信者は弾圧されるほど信仰を深めます。
164:仕様書無しさん
06/05/31 01:26:58
Beyond派を叩けば叩くほど頑なになるから放置しろということか。
165:仕様書無しさん
06/05/31 05:13:13
>>161
自演とも偶然とも証明できない2chでそんな指摘をする奴がいる不思議。
IDが出る板なら少なくとも自演は減るのにアンチに限って移動したがらない不思議。
166:仕様書無しさん
06/05/31 10:40:07
>>165
何のアンチか知らんが、宗教版に移動して静かになりかけた頃に、
Beyond批判が復活する不思議。
167:仕様書無しさん
06/05/31 10:43:55
これまでの流れ
このスレが静かになる
↓
Beyond批判が出る
↓
Beyondの投稿どれ？と書かれる
↓
モルモンの恐怖について
↓
コピペ
＞ モルモン教を批判すると言うことはすなわち、「血の贖罪」によって
＞殺される可能性も無きにしもあらずと言うことです。
↓
なにも追加情報が無いので、静かになる
↓
また、Beyond批判が出る←いまココ
168:仕様書無しさん
06/05/31 10:49:27
>>165
図星差されたからってそんな顔を真っ赤にして湯気ださなくてもｗｗｗｗｗ
169:仕様書無しさん
06/05/31 11:22:22
>>168
>>167を見て何とか話題をそらしたい奴発見
170:仕様書無しさん
06/05/31 13:51:11
Beyond氏、勉強中
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
171:仕様書無しさん
06/05/31 15:27:43
>>170
泥縄だなw
172:仕様書無しさん
06/05/31 17:59:20
ﾜﾛﾀ。
値段見てまたﾜﾛﾀ
173:仕様書無しさん
06/05/31 21:55:03
ちなみにモルモン教とどんな宗教なの？
宗教論争に興味ない俺のために、3行程度で教えてくれ
174:仕様書無しさん
06/05/31 22:03:08
1.青春時代にオナニーを知らず
2.焼肉ではカルビよりもミノ
3.騎馬民族に憧れる
175:仕様書無しさん
06/05/31 22:12:47
なんだ、全然良い宗教じゃないか。俺には無理だがw
176:仕様書無しさん
06/05/31 23:45:04
1.オナニー・婚前交渉禁止
2.エロゲー・エロ本は、悪魔の仕業なので撲滅すべし
3.でも、牧師になればレイプし放題
177:仕様書無しさん
06/06/01 00:11:31
いま千歳に住んでて半年くらい前に宣教師を家に入れてしまってから
毎週のように家に来ます。
そして毎回入信するように強要され
先日、半ば強引に俺の持っている酒をながしに惜しげもなく捨てられ
インスタントコーヒーをゴミ箱に同じく何もためらいもなく捨てられました。
ちなみに酒とコーヒーは禁則で
宣教師はテレビを見ることも本を読むことも新聞も読めません
音楽を聴くことすら許されていません
そして明日も家に来てバプテスマをすることを強要されるでしょう
178:仕様書無しさん
06/06/01 10:36:38
「モルモン教徒が自分はキリスト教徒だと言うのは詐称になる」ってのも、
外野から見てるとどうでもいいことだよなぁ。所詮、一分派を、本家があ
れは異端だと言ってるに過ぎないんだから。
つまり「詐称だ」と言ってる人はカトリックとかの信徒で、モルモン教徒
がキリスト教徒を名乗るのに我慢がならないってことなんだろうか。
179:仕様書無しさん
06/06/01 11:49:29
>>178
相手が嫌がることを、進んでやる
それが、モルモン教徒
180:仕様書無しさん
06/06/01 14:53:36
>>178
きみは中国人が売ってる1000円の「グッチ」や「ルイヴィトン」を
平気で買うタイプということかな？
181:仕様書無しさん
06/06/01 15:27:23
>>180
「キリスト教」って登録商標なの?
182:仕様書無しさん
06/06/01 15:44:54
>>181
商標登録という制度はなぜできたのか、って考えたことも
なさそうだな。
183:仕様書無しさん
06/06/01 18:01:12
>>180
そもそも純正だろうと偽物だろうとグッチやルイヴィトンというものに
意味を見いださないタイプです。
184:仕様書無しさん
06/06/01 18:51:09
>>183
論点が違う。
オマエが見出すかどうかではなく、「偽グッチが平気で売られる社会の方が、
素晴らしい」と思うかどうかだ。
185:仕様書無しさん
06/06/01 20:33:50
>>182
もちろん、名称の正当な所有者の権利を保護するためのものだな。
では、カトリックないしプロテスタントは「キリスト教」という名称の
正統な所有者であるが、モルモンはそうでないという根拠は何?
もちろん、カトリックなどの立場としては「三位三体なんてキリスト教
じゃない」とかいろいろあるんだろうけど、それはカトリック内部での言い分。
三位一体も三位三体もどちらもナンセンスなタワゴトとしか思えない、
非キリスト教徒の俺にも理解できるような根拠は何かあるのかい?
186:仕様書無しさん
06/06/01 21:36:35
モルモンはキリスト教の一種って言ってる人、モルモン信者以外にいるの？
自称超能力者が、「超能力は、科学の一種です」って言ってるようなもんか。
「科学」って名称は、確かに誰の所有物でもないけど、勝手に定義を変えて
自分もその一員と詐称するのは、単に詐欺師だろ。
187:仕様書無しさん
06/06/01 21:48:35
では、グッチないしルイヴィトンはブランド名称の
正統な所有者であるが、中国人はそうでないという根拠は何?
もちろん、グッチなどの立場としては「バッタもんなんてグッチ
じゃない」とかいろいろあるんだろうけど、それはグッチ内部での言い分。
グッチもバッタもんもどちらもくだらない模様としか思えない、
非グッチ派の俺にも理解できるような根拠は何かあるのかい?
188:仕様書無しさん
06/06/01 21:50:00
Matzにっきが気持ち悪いよ～
189:FLH1Aau016.gnm.mesh.ad.jp
06/06/01 22:40:55
mormon mormon
190:仕様書無しさん
06/06/01 23:17:48
ようこそ、裏モルモンへ
191:仕様書無しさん
06/06/01 23:45:42
まあ、特定の名称を名乗る権利って、最初にそれを名乗った者に
帰属する、と考えるのが常識的だよな。
だとすると最初にキリスト教を名乗り、かつキリスト教と名乗ってよい
要件を厳格に定めた、既存のキリスト教にその権利があるのは
当たり前のことだわな。
どこをどう叩いても、その要件を満たさないものが勝手にキリスト教を
名乗っていい道理は出てこないんだけど。
192:仕様書無しさん
06/06/02 00:42:19
>>187
商標法、及び、商標法条約等の知的所有権に関する諸条約。
非グッチ派ってのが何を意味するかは知らんが、法律は守らねばならん。
で、そのこととキリスト教という名称の間には関係が無いな。
193:仕様書無しさん
06/06/02 00:52:14
で、モルモン教はキリスト教の一種って言ってる、モルモン教徒以外の人は
いるの？
もし仮にいるとして、宗教関連学会で何％ぐらいを占めるの？
194:仕様書無しさん
06/06/02 01:08:08
>>178
外野から見てどうでもいい事だと言うのであれば、
「詐称だ」と言うセリフに対してもどうでもいいという事でしょ？
何故、君は、わざわざ詐称だと言ってる発言に絡むわけ？
どうでもいいなら、詐称であろうがなかろうが、中立であればいいんじゃないの？
195:仕様書無しさん
06/06/02 01:11:38
Unixの系譜みたいなもんじゃないの？
キリスト教が原点って感じで。違う？
196:仕様書無しさん
06/06/02 02:28:08
Windowsは、Unixの一種です。
197:仕様書無しさん
06/06/02 03:57:53
Windowsは、オープンソースソフトウェアです。
198:仕様書無しさん
06/06/02 09:40:45
>>192
あほ。
その法律や条約に正当性を与えている概念的根拠を言わなきゃ意味ないだろ。
199:仕様書無しさん
06/06/02 11:21:47
本スレ、静かだねえ
200:仕様書無しさん
06/06/02 13:14:11
>>198
どんなに文句を言ったところでグッチという名称は法で保護されてるんだし
キリスト教という名称はグッチのようには保護されていないわけで。
その違いの概念的根拠が知りたければ、法律も条約もwebで条文は全部読めるんだし、
解説サイトも多数あるようだから自分で調べれば良い。
201:仕様書無しさん
06/06/02 14:10:49
>>200
何をわけわからんこと言ってんの。
「詐称の何が悪いか」というから「じゃあブランド品のバッタもんはなぜ
禁止されてるか考えてみな」というと「法律があるから」という。
だから「じゃあなぜそうしてはいけないと法律で決めるに至ったか、
どういう概念が背景にあって法律ができたか、考えてみ」と言ってるんだよ。
当事者以外が詐称することが許されないこと、よくないことと考えられて
いるからこそ、商標権という概念が生まれ、それを保護する法律ができた
わけだよ。そこをよく考えろ、と言ってる。
202:仕様書無しさん
06/06/02 14:35:10
>>201
何をわけわからんこと言ってんの。
ブランド品のバッタもんは法律で禁止されているし、
モルモン教徒がキリスト教徒を名乗ることは禁止されいない。
その法律上の違いには当然、背景となる根拠があるの。
「どういう概念が背景にあって法律上の違いが出来たか、調べてみ」と
言ってるんだよ。
203:仕様書無しさん
06/06/02 15:37:48
禁止の根拠が法律ではないにしても、禁止されてるような状況でしょ。
キリスト教の公的な見解として拒絶されてる。
モルモンお膝元のアメリカでもイベントでハブられてるとかあるしな。
法律でも、批准しなければ従う必要は無いよ。
商標、特許、著作権法も国によって違うでしょ.。
204:仕様書無しさん
06/06/02 16:39:30
>>202
あのさ、まさか知らないはずはないと思うんだけど、キリスト教って
のは商標権ができるはるか以前から存在するんだよ。
で「キリスト教」が商標登録されていないのは、すでに一般的名称に
なっていたからだれも登録できなかった、というだけでしょ。
別に「グッチ」は保護する価値があって「キリスト教」にはない、
ということではないよ。
「うどん」とか「そば」は商標登録できないが、かといってラーメンを
「うどん」と表示して販売して問題ないわけではない。
205:仕様書無しさん
06/06/02 16:56:22
>>202
>モルモン教徒がキリスト教徒を名乗ることは禁止されいない。
ヒント：違法伝道訴訟
206:仕様書無しさん
06/06/02 17:27:35
そういえば有栖川宮を名乗った男が詐欺で捕まった事件があったよな。
もちろん「有栖川宮」は登録商標ではないよ。w
207:仕様書無しさん
06/06/02 19:02:38
例えがおかしい。
というか変な例え話で脱線気味なのが楽しいのはわかるけど、そろそろ板かんがえれ
208:仕様書無しさん
06/06/02 19:45:59
>>200-206
Rubyの話題は、こっちに書け
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
209:仕様書無しさん
06/06/02 23:23:04
虐待がどうのという話題がピタッと止まったのは、>>88を見て自分が訴えられる
リスクに気が付いたからだったりするのかな?
もしそうだとすると、「詐称」というのもMatzの名誉を毀損している可能性の
ある語だから、虐待というのと同様のリスクがあることは指摘しておこう。
「どうせMatzは訴えたりしない」とタカを括ってるなら、敢えて止めないけど。
210:仕様書無しさん
06/06/03 00:34:18
「詐称」のどこが、名誉毀損のリスク？
訴えるのは勝手だけど、濫訴で傷を負うのは、明らかに訴えた方。
211:仕様書無しさん
06/06/03 01:53:17
「これバッタモンだよな」
「あなた、バッタモン言うたアル。名誉毀損アル。訴えるアル。
謝罪と賠償（ｒｙ」
212:仕様書無しさん
06/06/03 02:20:10
訴訟をちらつかせるのは、「脅迫」だと思いますが。
精神的苦痛を被りました。
213:仕様書無しさん
06/06/03 02:35:46
>>209
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
214:仕様書無しさん
06/06/03 07:33:36
Rubyコミュニティって訴訟とか宗教とか法律とか、ギスギスして嫌だな。
215:仕様書無しさん
06/06/03 10:00:32
>>214
Rubyコミュニティ自体がカルト宗教団体だからね。
それにしても不可解なのはこの期に及んでもなお
BeyondがMatzに手心を加えようとしていることだ。
そんなにRuby自体を評価しているのかなぁ？
216:仕様書無しさん
06/06/03 10:06:14
>>215
＞Rubyコミュニティ自体がカルト宗教団体だからね。
名誉毀損
217:仕様書無しさん
06/06/03 10:10:06
あれ？Beyondの方が先に訴えるんじゃなかったっけ？>>46
218:仕様書無しさん
06/06/03 10:15:58
>>216
脅迫罪
219:仕様書無しさん
06/06/03 10:23:05
まぁまぁ、涼宮ハルヒでも読んでマターリしようや。（ ´∀｀）
220:仕様書無しさん
06/06/03 10:31:30
ハルヒを喜んでるのはエロゲオタ
ヒロインはキチガイ、もうこれでエロゲ。
オタはキチガイ、知恵遅れ、かたわが出てくるような
女の位置がオタクよりも一段下になってる被差別女とセックスできるエロゲが大好物だから。
その他のラインナップは巨乳、綾波、妹。あーもうエロゲ。
これで主人公の男友達がショタとか気の良いアホとかありえないと思ってたら
両方いるのでエロゲ磐石の構え。
お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。
はいエロゲ。
エロゲが好きな奴はこういうオタ臭いクドい鈍重なじゃんがらこってり全部乗せの
掛け合い漫才みたいなのがピンポイント。
お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！
キミとボクとでセカイの存亡うっわーエロゲ。
エロゲ丸出し。エロゲ丸かじり。裏設定は異様に複雑。オエー。おええ。おええ。
単なる萌えキャラがくるくる動くだけのコントアニメなのにいらない設定はやり過ぎるほどくっつける。
奴等は蛇足という言葉を知らない。伏線ターム置きほいだい。そして回収もしない。
はいエヴァ以降のエロゲー。進歩しないメディアとオタクは恥を知りなさい恥を。
そして男はキチガイ女を口では嫌がりつつも離れない、呼ばれたら来る。聞かれたら答える。
嫌なら無視しろ放置しろ逃げろみんな奴を取り押さえて！
ほんとエロゲオタは「エキセントリックな行動をする美少女にロックオンされて俺をグイグイ引っ張っていく」
みたいな受身な妄想が大好きですよねー。
221:仕様書無しさん
06/06/03 10:50:29
はいはい、詳しいねって突っ込んでほしいんでしょ
222:仕様書無しさん
06/06/03 10:52:03
テンプレ乙、下手なツッコミ乙。
そして漏れ、乙米乙
223:仕様書無しさん
06/06/03 10:53:56
ねたでも
こんなに騒ぐことでもないだろ
かってすぎるんだよ おまいらは
わかってる香具師ほとんどいねぇじゃん
いいかげんにしないと訴えられるよ
いつだったかの祭りのように逮捕者が出るよ
よく考えて書き込みしないと
ネット犯罪課がきっとチェックしている
コンピュータログ消しておけよ！！
224:仕様書無しさん
06/06/03 10:58:30
名誉毀損を立証するのは大変だけどね。
直接的な暴言があるとやりやすいのだけど。
まぁ訴える人がいて書類が揃えば、それなりに動くのだけど。
訴える方も訴えられる方も損しかしないような…。
とりあえず、がんがれ。Beyond。
そんときは日時と場所を晒してくれれば傍聴に行くからｗ
225:仕様書無しさん
06/06/03 11:05:53
>>224
>そんときは日時と場所を晒してくれれば傍聴に行くからｗ
その必要ないだろ。被告席に座ってんだから。(ﾌﾟｹﾞﾗ
226:仕様書無しさん
06/06/03 11:08:45
それもそうだなｗ
227:仕様書無しさん
06/06/03 11:16:26
ねこたんは犯罪者じゃないよ＞＜
228:仕様書無しさん
06/06/03 13:54:20
>>224
ほれ。
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
229:仕様書無しさん
06/06/03 14:00:10
>>228
それってRuby絡みでこのスレの香具師が被告になってる裁判じゃないよね？
230:仕様書無しさん
06/06/03 14:01:28
>>229
つ 明日は我が身
231:仕様書無しさん
06/06/03 15:27:50
ワルハラ（＝松江地裁）で会おう
232:仕様書無しさん
06/06/03 15:32:54
ええ゛～！？
出頭するだけで丸一日潰れるやん・・・
233:仕様書無しさん
06/06/03 15:34:19
何を今更ｗ
234:仕様書無しさん
06/06/03 16:02:16
実家は安来だから数回くらいなら楽に通えるんだが
長引くようなら仕事やめて実家ヒッキーかよ
これが社会から抹殺される血の贖罪ってやつか・・・
235:仕様書無しさん
06/06/03 16:04:46
残念だったね。頑張ってどぜう掬いにでも精進してくれ給え。
236:仕様書無しさん
06/06/03 16:10:07
＞ モルモン教を批判すると言うことはすなわち、「血の贖罪」によって
＞殺される可能性も無きにしもあらずと言うことです。
237:仕様書無しさん
06/06/03 16:20:21
田舎者が粋がって東京に出て来てんじゃねーよｗ
238:仕様書無しさん
06/06/03 16:21:57
>>237
名誉毀損
239:仕様書無しさん
06/06/03 16:31:58
>>159
松本は米子出身
生越は松江出身
被告は安来出身
近い。内輪揉めかもな。
240:仕様書無しさん
06/06/03 16:54:25
Ragnarök(神々の黄昏)ってやつですな
10月は出雲国だけが神有月って言うくらいだからな
241:仕様書無しさん
06/06/03 16:57:40
それ北欧神話だから出雲神話やモルモン経と何の関係もないぞ
242:仕様書無しさん
06/06/03 16:58:45
ヒント：ワルハラで会おう
243:仕様書無しさん
06/06/03 17:00:19
銀英伝？
244:仕様書無しさん
06/06/03 17:10:59
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
＞モルモン経って作り話だったのですか？
＞これは驚きました！
＞とんだカルト宗教ですね、もう少しで騙されるところでした。
245:仕様書無しさん
06/06/03 19:33:26
>>244
訴えられても知らないよ。リンクだけでも、名誉毀損が書かれているページを
紹介すれば不法行為が成立する。
246:仕様書無しさん
06/06/03 19:40:59
>>244
おお怖い怖い
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
247:仕様書無しさん
06/06/03 19:42:29
>>246
警告したからな
248:仕様書無しさん
06/06/03 19:43:37
訴訟をちらつかせるのは、「脅迫」だと思いますが。
精神的苦痛を被りました。
249:仕様書無しさん
06/06/03 19:45:52
Rubyコミュニティって訴訟とか宗教とか法律とか、ギスギスして嫌だな。
250:仕様書無しさん
06/06/03 19:49:26
>>249
名誉毀損
251:仕様書無しさん
06/06/03 19:50:30
>>250
脅迫罪
252:仕様書無しさん
06/06/03 19:52:45
ループしてるのでここらでマメ知識
モルモン教⇒もるもんきょう
モルモン経⇒もるもんけい
253:仕様書無しさん
06/06/03 19:54:44
ねこかわいいよネコ
254:仕様書無しさん
06/06/03 20:36:18
>>250
マジレスすると、名誉毀損は対象が特定されてないと成立しない。
いわゆる「ヘイトスピーチ」は、日本においては罪にならない。
255:仕様書無しさん
06/06/03 20:43:47
もうせっかくだから中卒ニートが法律と宗教を勉強するスレにしようぜ
256:仕様書無しさん
06/06/03 20:44:17
なお、あらゆる場合にヘイトスピーチが罪にならないかと言うと、そうでは
無く、例えば黒人を目の前にして「神に不忠実な霊魂は有色人種として生ま
れてくる」と言ったとすれば、侮辱罪が成立する。
また、「黒人は教会に入れない」と言った人種差別を行った場合、刑法上の
罪は無いが、民法上の不法行為に該当し、損害賠償責任を負うことになる。
257:仕様書無しさん
06/06/03 20:47:30
つまりモルモン教徒（Matz）を目の前にして
「三位三体は異端。モルモン経は偽書。モルモン教はキリスト教ではない」
と言ったら侮辱罪が成立するということですね。
258:仕様書無しさん
06/06/03 20:49:32
>>257
成立しません。
なぜならば、「三位三体は異端。モルモン経は偽書。モルモン
教はキリスト教ではない」と言う言葉の対象は、Matzでは無い
からです。
259:仕様書無しさん
06/06/03 20:52:21
それでは朝鮮人を目の前にして「チョン」と言ったり、
中国人を目の前にして「チャンコロ」と言ったり、
それらをまとめて「三国人」と言ったら侮辱罪になりますか？
260:仕様書無しさん
06/06/03 20:53:49
>>259
そんなことをしたら侮辱罪とか以前にその場で私的制裁を受けるぞ。
261:仕様書無しさん
06/06/03 20:55:17
>>260
どう見ても傷害罪です。
本当にありが（ｒｙ
262:仕様書無しさん
06/06/03 20:56:14
侮辱罪は、社会的な限度を超えたかどうかが重要なので、人種差別や性別
差別は、それだけで超えたと判断されやすいが（反論しようが無いので）、
選択可能性がありかつ議論可能なものについては、成立しにくい。
まあ、一方的に長時間にわたり罵倒目的で言い続けた場合は、成立の余地
があるが。
263:仕様書無しさん
06/06/03 20:57:01
>>259
なるだろうね。
264:仕様書無しさん
06/06/03 20:59:17
アメリカ人にｼﾞｬｯﾌﾟって言われたら？
265:仕様書無しさん
06/06/03 21:02:39
>>263
石原慎太郎は有罪になりませんでしたが伺か？
266:仕様書無しさん
06/06/03 21:02:46
>>264
本人が侮辱されたと思えば、なるだろうね。
267:仕様書無しさん
06/06/03 21:05:04
>>265
言った対象が特定されているかどうか。
慎太郎のヘイトスピーチは特定されていない。
特定とは、「どこどこに住む○○さんに対して、××と言った」と言うこと。
「どこどこに住む人達に対して、××と言った」では特定されていない。
268:仕様書無しさん
06/06/03 21:09:37
それではお尋ねしますが、ぶっちゃけ、このスレで、
訴えられたら有罪になるようなカキコはありますか？
269:仕様書無しさん
06/06/03 21:17:23
せいぜい言って、>>103 ぐらいか？
これも、ハンドル名と本名がどれだけ結びついているかが微妙。
Beyondと聞いて、このスレの住人が「悪マニのBeyondのこと」と思うのが
普通ならば有罪となる。「Beyondって誰のこと？」って状態ならば無罪。
ただし、スレの住人を連れてきてアンケート取るわけにも行かないので、
事情聴取や証人尋問などで「誰のことを意味して書きましたか？」「な
ぜ、このスレにBeyondと書いたのですか？」などと厳しく聞かれ、矛盾
無く説明できない（裁判官の心証として「ああ関係ない単なる文字列だ
ね」と思わない）ようなら有罪。
270:仕様書無しさん
06/06/03 21:21:05
>>269
なるほど、勉強になりました。
本当にありがとうございました。
271:仕様書無しさん
06/06/03 21:22:16
なお、同じことは、このスレッドの存在自体にも言える。
ただし、「スレッドに公益性がある」と認められれば無罪。
272:仕様書無しさん
06/06/03 21:25:28
>>271
スレッドが不法だと判断されるということは、
書き込んだ人全員に連帯責任が生じるということですか？
273:仕様書無しさん
06/06/03 21:31:56
>>272
何ブルってんの？ｗ
274:仕様書無しさん
06/06/03 21:43:21
>>225はネタじゃなかったのかorz
> >そんときは日時と場所を晒してくれれば傍聴に行くからｗ
> その必要ないだろ。被告席に座ってんだから。(ﾌﾟｹﾞﾗ
275:仕様書無しさん
06/06/03 21:45:02
>>272
名誉毀損の判定は、文字単位で個別の記述に対して行われます。
また同じ文言であっても、文脈によって判定は異なります。
276:仕様書無しさん
06/06/03 21:48:00
まあ、まず間違いなく名誉毀損とは、ならないでしょうね。
このスレの存在自体については。
Matzは公人だし、モルモン教にカルト性があるのは事実だから。
277:仕様書無しさん
06/06/03 21:52:53
>>276
ううーむ、同じことでも説得力が違いますなぁ。
さぞかし高名な先生かとお察ししますが・・・。
278:仕様書無しさん
06/06/03 22:00:12
休日を除き働くべしととなえるキリスト教は教義からして他ならぬカルトである、
もともと食糧ストックのある限り働かくてすんだアジア・アフリカの未開人を
怠惰は罪だ、働かざるもの食うべからずだと脅し虐待している。
279:仕様書無しさん
06/06/03 22:04:21
つまりニートは人間の理想像ということですね。
280:仕様書無しさん
06/06/03 22:18:53
仕事なんかなくなって完全に趣味だけでプログラミングするんだったら
文句なしにRubyは最高の言語だよね！！
281:仕様書無しさん
06/06/03 22:21:29
一生趣味でプログラミングするなら
RubyでRubyのネイティブコンパイラを作って
OSから全部Rubyで作ってみたいなぁ
282:仕様書無しさん
06/06/03 22:23:25
>>281
Matzが直接手掛けている本家Ruby以外はすべて異端ですが伺か？
283:仕様書無しさん
06/06/03 22:25:37
>>282
異端認定厨乙
284:仕様書無しさん
06/06/03 22:27:54
そこで共謀罪ですよ
285:仕様書無しさん
06/06/03 22:34:20
Rubyコミュニティもろとも一網打尽というわけですね！？
286:仕様書無しさん
06/06/03 22:39:48
そこで人権擁護法ですよ
287:仕様書無しさん
06/06/03 22:44:18
モルモンをカルト扱いするのは差別ニダ、と。
288:仕様書無しさん
06/06/03 23:01:07
>>259 >>287
朝鮮人が好きなんだなｗ
289:仕様書無しさん
06/06/03 23:13:13
Rubyは職業プログラマ、それもLinuxに精通した熟練層の支持が厚い。
これらの人達はとりもなおさずもっともITの真の価値が分かる人達だ。
モルモン教は聖地がオリンピック開催地となったことからも分かるように
今日では世界的に認知されている宗教である。
【勝ち組を目指す勝利の方程式】
Linux＞Windows
Ruby＞C/C++
モルモン＞カトリック
290:仕様書無しさん
06/06/03 23:18:47
褒め殺しかよ
291:仕様書無しさん
06/06/03 23:48:02
>>289
外交儀礼におけるプロトコル
教皇＝皇帝＞国王＞大統領＞首相
ローマ教皇は世界で一番偉い人なので
モルモン＞カトリック
はあり得ない
292:仕様書無しさん
06/06/04 10:19:28
>291
> ﾓﾙﾓﾝ>ｶﾄﾘｯｸ
が有り得ないのは分かるが
> ﾛｰﾏ教皇は世界で一番偉い人なので
は流石にｶﾄﾘｯｸ信者乙だな
293:仕様書無しさん
06/06/04 10:28:47
>>291
外交儀礼におけるプロトコルは形式上そうなっています。
教皇＝皇帝ということから、天皇陛下も同格です。
実際に権力があるかどうかという意味ではありません。
形だけでも年上の人を敬うようなのを国家規模に広げただけです。
294:仕様書無しさん
06/06/04 10:48:28
あちこちに皇帝がいて国王と区別されていた時代からの慣習なんだが、
たまたま天皇以外の皇帝が断絶してしまったってだけなんだけど。
ローマ教皇がローマ皇帝を戴冠していた経緯もあるから、
実際には「教皇≧皇帝」なんだが、
ローマ皇帝に由来しない皇帝もあるし、
現在ではローマ皇帝に由来する皇帝は断絶している。
ローマ皇帝に由来する皇帝
・カール大帝＝ローマ教皇によって戴冠
・ドイツのカイザー＝ローマ教皇によって戴冠。神聖ローマ皇帝
・オーストリア皇帝＝神聖ローマ皇帝の流れを汲む
・東ローマ皇帝＝ローマ帝国分裂後に西ローマが滅亡したため事実上正統後継
・ロシアのツァーリ＝東ローマ滅亡後その流れを汲む
・ナポレオン＝ローマ教皇を戴冠式に呼んだ（自分で戴冠したけど）
つまり教皇と皇帝の関係は朝廷と征夷大将軍の関係に似ている。
295:仕様書無しさん
06/06/04 10:59:45
ローマ皇帝以外の皇帝は中華皇帝とかモンゴル皇帝とか。
国家主席はpresidentであって皇帝より格下。
詳しくはこの辺を参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:31-32番)
296:仕様書無しさん
06/06/04 13:32:52
既に確立した権威が気に入らず転覆を狙うから新勢力を作る。
その点でモルモンも層化も同じ。
どうせ倒すんだから現時点でどの権威が確立されてるかなんて関係ないよ。
297:仕様書無しさん
06/06/04 13:35:19
既に確立した権威(Perl)が気に入らず転覆を狙うから新勢力(Ruby)を作る。
298:仕様書無しさん
06/06/04 13:37:17
既に確立した権威(UNIX)が気に入らず転覆を狙うから新勢力(GNU)を作る。
299:仕様書無しさん
06/06/04 14:05:15
勝てば官軍、負ければ賊軍、これが世界を動かす単純な原理。
信条や正当性なんて後からいくらでも捏造できる。
モルモンがカトリックを、RubyがPerlを駆逐したなら、
カトリックやPerlはそれまでのものだったということだ。
300:仕様書無しさん
06/06/04 14:11:46
>>294
> たまたま天皇以外の皇帝が断絶してしまったってだけなんだけど。
大半の皇帝は革命勢力によって滅亡させられた。
これは革命勢力が勝って官軍になったということだ。
勝てば崔ゲバラのようなテロリストも英雄になれる。
同じことがOSでも起きて商用UNIXがGNU/Linuxに壊滅させられた。
日本ではLinuxでスクリプト言語を使うような好事家の間では
Rubyがほぼデファクトスタンダードとなっているという事実がある。
HSPを有り難がる様な厨房層にはまったく受け入れられていないが。
301:仕様書無しさん
06/06/04 14:21:19
ヒント：Linuxを潰せばRubyも潰れる
302:仕様書無しさん
06/06/04 14:21:35
新勢力を作るだけならいいけど「仲間です」と言うのはまた
ちょっと意味が違うと思うね。
しかも相手が「違います」と明確に否定しているのに。
303:仕様書無しさん
06/06/04 14:28:21
>>302
仲間っていうか、カトリックがキリスト教1.0なら、
モルモンはキリスト教2.0という進化系として
正当性を主張しているだけだと思う。
ちょうどキリスト教がユダヤ教2.0なのと同じように、
下位互換性がないから派生元からは嫌われているわけで。
304:仕様書無しさん
06/06/04 14:30:15
Ruby厨ってDel厨とイメージが被るんだよな
放っておいても犬糞共々同じような末路を辿ると思うよ
305:仕様書無しさん
06/06/04 14:42:39
>>303
キリスト教は「わたしたちはユダヤ教です」とは言ってないよ。
306:仕様書無しさん
06/06/04 15:27:07
モルモン教徒以外の、どんな宗教学者でも良いけど、「モルモン教はキリス
ト教の一種（または、進化系）」って言ってる人いるの？
オウム真理教ですら、「教義は優れている」って言ってた学者を知ってるけ
ど、モルモン教に関しては知らないねえ。
307:仕様書無しさん
06/06/04 16:57:45
>>305
そりゃ単にパウロが「ユダヤ教を名乗ると基地外扱いされてローマじゃ布教できね。別の名前名乗ろうぜ！」ってしたから。イエスの意志とは無関係。
モルモンがキリスト教を名乗ってるのは逆に「全く新しい宗教を名乗ると基地外扱いされて近代社会じゃ布教できね。（ｒｙ」ってんで勝手にそうしているだけ。
308:仕様書無しさん
06/06/04 21:08:58
>>307
こらこら、そんな根拠のないデタラメを言うなよ。ｗ
どこに「パウロは『キリスト教を名乗ろう』といいました」って書いて
あるんだよ？ww
309:仕様書無しさん
06/06/04 21:45:10
>>308
世界史ではそう習ったわけだが…。
「1世紀半ば、教団はローマの弾圧と資金不足のため解体の危機に直面したが、
この状況を救ったのがパウロであった。パウロは教団の方針を変えたのである。
それは、ヘブライ以外の地域に信徒を確保することであり、
帝国全体を伝道の対象とするという画期的なものであった。」
とメモに書いてあるな。
310:仕様書無しさん
06/06/05 04:43:11
過去ログ読むのめんどくさい。ループ以外の何かある？
311:仕様書無しさん
06/06/05 04:47:18
斜め読みしただけでループしかしてないのがわかりました。もういいです。
312:仕様書無しさん
06/06/05 11:44:35
>>309
おいおい、それは異邦人伝道に方針転換した話であって、ユダヤ教を
名乗るのをやめてキリスト教と名乗ることにしたっていう話じゃないぞ。
ちなみに新約聖書の使徒行伝には、周囲から自然発生的に「キリスト者」
(クリスチャン)という言い方で呼ばれるようになった、と書かれている。
313:仕様書無しさん
06/06/05 23:07:48
>312
イエス自身の意志としては、自分の神は聖書の神、つまりユダヤ教の一派にすぎないと考えてたわけでしょ。
さらに、その他の一派同様、救済の対象はあくまでも「ユダヤ人」に過ぎなかったわけで。
「(旧約)聖書を経典とするユダヤ人のための宗教」って、どうみてもユダヤ教です。
しかしパウロの異邦人伝道により、ユダヤ教とは別の独自の道を歩むことになる。
314:仕様書無しさん
06/06/05 23:10:51
同様に仏教においても仏陀は自分が独自の一派を打ち立てるつもりはなく、
あくまで彼の中ではバラモン教に忠実であろうとしていた。
315:仕様書無しさん
06/06/06 00:44:56
>>313
いや、もちろんそんなことは百も承知なんだが。
それがなんで
> パウロが「ユダヤ教を名乗ると基地外扱いされてローマじゃ
> 布教できね。別の名前名乗ろうぜ！」ってしたから。
になるのかわからんよ。関係ない話でしょ？
あ、あと
> イエス自身の意志としては、自分の神は聖書の神、つまりユダヤ教の
> 一派にすぎないと考えてたわけでしょ。
キリスト教ではイエス自身が神だからね、念のため。
316:仕様書無しさん
06/06/06 07:05:55
>>315
> 関係ない話でしょ？
パウロの異邦人伝道をざくっと言い換えただけですが。
> キリスト教ではイエス自身が神だからね
こういう書き方をするとヤハウェが神でないように見えますが。
317:仕様書無しさん
06/06/06 10:57:19
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞今日の学問は、イエス自身ユダヤ教と分離する意識はなかったと想定している。
＞当時はイエス自身の活動も含めて、
＞ユダヤ教の一派とみなされていたと推定され、
＞この見地から、当時の教会を「ユダヤ教ナザレ派」と呼ぶこともある。
318:仕様書無しさん
06/06/06 11:07:55
>>316
＞こういう書き方をするとヤハウェが神でないように見えますが。
神は一柱ではありません。
ヤハウェとイエスと聖霊は三柱の神々です。
これを三位三体と称します。
319:仕様書無しさん
06/06/06 11:37:05
>>318
もっともらしく異端説を披露されてもな
320:仕様書無しさん
06/06/06 18:35:07
無宗教の俺にゃどの辺がもっともらしいのかすら判らん
321:仕様書無しさん
06/06/06 19:29:23
三位一体というのはつまりこういうこと。
1. 神は一人である
2. 父なる神は神である
3. キリストは神である
4. 聖霊は神である
5. 1.～4.は互いに矛盾しない
322:仕様書無しさん
06/06/06 20:43:50
モルモン教がキリスト教で無いと言うのは、こういうこと
モルモンの主張：キリストと神は、別である。
1.キリストが神（の一人）であるとすると、「神は一人」に矛盾する
2.キリストが神では無いとすると、キリストは単なる預言者の一人
2a.モルモンの主張する、最後でかつ唯一正しい預言者は、ジョセフ・スミス
疑問：ジョセフ・スミスの方が正しいのに、なぜジョセフ・スミス教では無い？
疑問：キリストを崇拝していないのに、なぜ布教するときだけキリストが特別扱い？
323:仕様書無しさん
06/06/06 21:00:41
>>322
ジョセフ・スミスが定義したキリストを崇拝。
324:仕様書無しさん
06/06/06 21:08:26
既に定義がある言葉の「俺定義」は失礼。
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
325:仕様書無しさん
06/06/07 04:47:53
モルモンは、教団に貢献（労働奉仕や十分の一献金）していれば、死んだ後
神になれるので、多神教ですよ。
326:仕様書無しさん
06/06/08 03:08:45
>>324
反論。2月23日のとこ。
URLﾘﾝｸ(diary.imou.to)
| オープンソースという言葉の定義を勝手に別の定義で置き換えることを
| 「失礼」と言う のならば、 勝手にオープンソースという物を定義して、
| その勝手な定義にしたがって勝手にオープンソースソフトウェアと
| 呼ぶことの 「失礼」を認識していてもよさそうなものなのだが。
| それが認識できていないあたり、独善と言われても仕方がない。
この後の塩崎さんの反論はぐだぐだになっちゃってるけど、
オープンソースが「運動」の側面を持つのは間違いないので、
|「日本国民はみんなほげほげ党員です。ほげほげ主義は素晴らしい!」
| なんていうプロパガンダをされたら嫌だろう。
というスタンスを貫きゃよかったと思うんですがねえ。
それはさておき、「ほげほげ主義は素晴らしい!」の独善性にまるっきり
気付かないあたり、まつもとさんの、実に「宗教家らしい」独善が
透けて見えていると思う。
327:仕様書無しさん
06/06/08 03:17:46
>>321
>1. 神は一人である
>2. 父なる神は神である
>3. キリストは神である
>4. 聖霊は神である
>5. 1.～4.は互いに矛盾しない
というわけでハタから見りゃ「正統派キリスト教」の方がずっとキチガイじみてますわな。
よって結城浩氏はキチガイである、と。
もちろんMatzもキチガイなわけで、目糞鼻糞だけど。
んで、ではモルモンが異端でないのかというと、仮にモルモンがニケーア宗教会議より
前から存在するのであれば、>>178氏の言うことも説得力あるんですけどね。
実際、三位一体みたいなトンデモが「正統派」になったのは、奴らが他の教義を
迫害・撲滅したからに他ならない。
でもモルモンは、当初「最後でかつ唯一正しい預言者は、ジョセフ・スミス。
イエスとかは偽者」と言っておきながら、それでは多数派に認められないことがわかると
手のひらを返して自分たちもキリスト教だと言いはじめるあたりが不信感を
免れないんだと思う。そりゃそうでしょ。
328:仕様書無しさん
06/06/08 17:31:42
>というわけでハタから見りゃ「正統派キリスト教」の方がずっとキチガイじみてますわな。
なんで？
神と言う「model」に対して、「view」が３つあるだけ。
神そのものは、singleton
329:仕様書無しさん
06/06/08 17:37:16
三位一体の極意は3つのアスペクト（相）があるということ。
オブジェクト指向を超えたアスペクト指向というわけだ。
330:仕様書無しさん
06/06/08 18:23:01
阿修羅みたいに顔が三面あるのが三位一体
331:仕様書無しさん
06/06/08 18:54:53
偶像崇拝禁止だから神の御姿は分からない
名前からして存在するとしか分からない
332:仕様書無しさん
06/06/08 20:35:15
ほんとに存在すんのか？
modelに取りにいったらぬるぽだった、ってことはないのか？
333:仕様書無しさん
06/06/08 20:45:41
>>332
やってみりゃいいじゃん。
結城先生お勧めの異言を使えば聖霊様にダイレクトにアクセスできるらしいよ。
334:仕様書無しさん
06/06/08 20:50:55
存在に関して言えば神名ヤハウェ（YHWH）が
「ありてある（私は存在する。存在するという）者」
という意味であって、
これを受けてデカルトの"cogito ergo sum"とか
存在をアプリオリにする哲学につながるわけで。
龍樹によれば存在もアプリオリではないとされてるがね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞龍樹は、存在という現象も含めて、
＞あらゆる現象はそれぞれの関係性の上に成り立っていることを論証している。
335:仕様書無しさん
06/06/08 20:57:51
三位一体は多重継承
class YHWH;
class Jesus;
class HolySpirit;
class God : public YHWH, public Jesus, public HolySpirit;
336:仕様書無しさん
06/06/08 21:05:38
あれ？Rubyって多重継承できたっけ？
だからC++なのか？
337:仕様書無しさん
06/06/08 21:07:15
>>336
モルモン教では三位三体なので三位一体の多重継承はする必要がありません。
338:仕様書無しさん
06/06/08 21:18:34
>>335
キリスト教をコード化する試みは結城先生が既にやっておられますよ
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
339:仕様書無しさん
06/06/08 21:42:46
>>328
前知識なしで新約聖書読んだのなら、YHWHとイエスが同一存在だと思えないのが自然だろ。
仮に同一存在だとしたら、イエスの言動のあちこちに矛盾が生じる。
よってアタナシウス派は（ｒｙ
っていうかキリスト教そのものが（ｒｙ
340:仕様書無しさん
06/06/08 22:33:35
そんなことはないよ。
たとえば群集が「あなたはメシアなのか？」と問うてイエスが
「わたしがそうである」と答えたとたん、群集が石を持ってイエスを
殺そうとする場面がある。
気がつかないか？メシアを待望しているはずの群集が、「わたしが
メシアだ」と言うイエスを（しかもそうであることをある程度期待している
群集が）なぜ殺そうとしたか？
実は「わたしがそうである」は英語的に言えば I am. なのであり、
「わたしはある」だからなんだよ。つまり「わたしこそアブラハム、イサク、
ヤコブの神、イスラエルの神」と言ったから、群集が「神を名乗った者」
として律法にしたがって石打刑で殺そうとしたわけだ。
イエスは、自分はイスラエルの神と同一だ、と繰り返し啓示して
いたんだよ。
341:仕様書無しさん
06/06/08 23:12:28
>>334
マニ教みたいなチャンポン解釈やな
>>340
結城先生名無しで乙
342:327
06/06/09 00:34:17
>>328
>神と言う「model」に対して、「view」が３つあるだけ。
んなこたーない。339氏も書いてるけど、まずイエスさんは今、
「神の右の座」についてるはずなのよ。
URLﾘﾝｸ(www.hosono.jp)
だいたい、十字架にかけられたイエスはこんなこと叫んでるし。
URLﾘﾝｸ(www.is.seisen-u.ac.jp)
| 三時にイエスは大声で叫ばれた。「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ。」
| これは、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」と
| いう意味である。
>>340
聖書ではたいていイエスは「神の子」とか名乗ってたと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.hosono.jp)
神の子は神じゃないわな。
343:仕様書無しさん
06/06/09 02:22:04
> 聖書ではたいていイエスは「神の子」とか名乗ってたと思うが。
違う、「人の子」だ。
これは、ご自分が人間からお生まれになったことを強調された言い方。
それと、キリストは「子なる神」であり、「父なる神」の子。
その他の指摘についても、「父なる神」を指しているのだから、
「キリストは神である」「神は一人である」とは矛盾しない。
ちなみに>>327氏の論調はエホバの証人に近いな。
344:327
06/06/09 03:09:21
>違う、「人の子」だ。
そうだったかもしれん。
>それと、キリストは「子なる神」であり、「父なる神」の子。
>その他の指摘についても、「父なる神」を指しているのだから、
>「キリストは神である」「神は一人である」とは矛盾しない。
これを理解できるのは、キチガイだけだと思うが。
>ちなみに>>327氏の論調はエホバの証人に近いな。
そう思うのは勝手だけど、俺はドーキンスのファンなのだ。
345:仕様書無しさん
06/06/09 10:06:48
>>344
実は「理解」はできなくていいんだよ。
人間は自分の経験の範囲内でしか理解できないという限界があるからね。
身近に類似するものがないから、理解できなくて当然、ってわけ。
346:仕様書無しさん
06/06/09 10:50:43
幽鬼七誌で乙
347:仕様書無しさん
06/06/09 11:25:54
beyondがC#からrubyを呼び出したりしてるな。
アンチなのかシンパなのかさっぱり分からん。
348:仕様書無しさん
06/06/09 11:29:21
>>347
実は「理解」はできなくていいんだよ。
人間は自分の経験の範囲内でしか理解できないという限界があるからね。
身近に類似するものがないから、理解できなくて当然、ってわけ。
349:仕様書無しさん
06/06/09 11:30:56
Ｂ ｅ ｙ ｏ ｎ ｄ は 神 か よ ！
350:仕様書無しさん
06/06/09 11:35:43
信者から神様扱いされているという点でMatzとBeyondは似ている
351:仕様書無しさん
06/06/09 11:42:02
ミイラ取りがミイラになってBeyondがモルモンに入信ってオチの悪寒
352:仕様書無しさん
06/06/09 11:45:51
そうなるとMatzの布教キャンペーン大成功で
ますますRubyとモルモンが切り離せなくなりますな
まさにMatzとRubyとモルモンは三位一体
353:仕様書無しさん
06/06/09 11:47:19
>>352
モルモンは三位一体を否定していると何度言えば（ｒｙ
354:仕様書無しさん
06/06/09 12:12:52
キリスト教が生まれた当初、基地外な宗教だったとしても、
2000年のvalidationで少しはまともになってるだろうよ。
モルモンも、数千年後にはきっちりvalidation出来てる可能性はあるかもな。
355:仕様書無しさん
06/06/09 12:20:50
宗教がない状況が一番まともなわけだが。
現代日本のことを言ってるんじゃないぞ。
自然法の精神だ。
356:仕様書無しさん
06/06/09 12:37:45
自然法を基調としていたローマは最終的にはキリスト教を国教にした。
これは自然法のような素朴な思想では壁にぶち当たったため
社会発展上の要請として確固とした宗教哲学が確率されたということ。
キリスト教＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞自然法
357:仕様書無しさん
06/06/09 13:11:11
>>356
自然法時代：五賢帝、パックスロマーナ
キリスト教国教時代：帝国分裂、西ローマ滅亡
358:仕様書無しさん
06/06/09 14:19:25
例えて言うと C++ は C の子で、C とは矛盾しない、
でも C99 とは互換性はないということだな。
359:仕様書無しさん
06/06/09 15:01:58
>>358
そうでもない。
C99でなくてもRubyみたいなK&RスタイルはC++で通らないし、
宣言省略の暗黙のintなどもない。
360:仕様書無しさん
06/06/09 15:13:06
アリウス派やネストリウス派に見られるように、
三位三体は原始キリスト教では普通に見られるスタイルだった。
ある意味古い伝統を守っているとも言える。
それと同様、Rubyもより古い標準であるK&Rを守っているわけだ。
361:仕様書無しさん
06/06/09 16:26:48
>>347
スレ違い
本スレいけ。C#の質問したのって、Beyond氏？
口調は、それっぽいが
362:仕様書無しさん
06/06/09 16:33:29
>>361
> スレ違い
> 本スレいけ。
Beyondヲチを本スレでやる方がスレ違いですよ。
> C#の質問したのって、Beyond氏？
> 口調は、それっぽいが
ブログに書いてありますよ。
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
363:仕様書無しさん
06/06/09 16:55:54
>>362
Beyondのことは、ここではスレ違い
C#からRubyを呼び出したのどうのこうのは、本スレでやればいい。
Beyondヲチをするのなら、ここでも本スレでも、スレ違い
364:仕様書無しさん
06/06/09 17:08:31
>>363
> Beyondのことは、ここではスレ違い
> Beyondヲチをするのなら、ここでも本スレでも、スレ違い
モルモンのことでMatzの所に突撃した人物の内
素性が分かっているのはBeyond氏だけです。
そのBeyond氏がモルモンやキリスト教の資料を集めていて、
次にどんな手を打ってくるかということはスレ違いではないでしょう。
> C#からRubyを呼び出したのどうのこうのは、本スレでやればいい。
その件に関する技術的な話題は本スレでするべきだと思いますが、
その話題は本スレで出た時点で自己解決して終了済みです。
ここでは氏の次の一手がRubyを技術的に使うという話題だったので、
アンチではなかったのか？という流れです。
ご理解いただければ幸いです。
365:仕様書無しさん
06/06/09 17:14:03
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
うち10％は、モルモン教団に絶対に寄付しないといけないってことは、
ニュージーランド人は知らないんだろうな。
366:仕様書無しさん
06/06/09 17:17:28
>>364
BeyondはアンチモルモンではあるがアンチRubyではない
むしろ言語としてRubyは好きだと思われ
367:仕様書無しさん
06/06/09 17:20:16
>>364
BeyondがRubyをツールとして使うかどうかなんて、次の手とは関係ない
だろ。Beyondが主張していたのは、「コミュニティーの正常化」につい
て。Beyond個人が便利にRubyを使っても、なんら関係ない。
ただ「悪徳商法」と名がつき、「素顔のモルモン教」とかを紹介している
ブログでRubyの話題をすることは、発展にとって阻害要因にしからならない
って、オマエさんが主張したいのなら、別だがなｗ
368:仕様書無しさん
06/06/09 17:21:43
>>366
いや、end は嫌いなはず。
369:仕様書無しさん
06/06/09 17:24:07
>>367
すみません。コミュニティの正常化というのは建前で
花月とかと同じように見ているのかと思っていました。
そのためBeyond氏がRubyを使うというのは、
花月にラーメンを食べに行くくらい意外なことで、
かなりびっくりしたというのが正直な所です。
370:仕様書無しさん
06/06/09 17:46:29
>>369
花月の件とは根本的に違う。
Rubyの件は愛すればこそ、だ。
371:仕様書無しさん
06/06/09 17:48:04
女にベタ惚れした香具師で
何でも思い通りに動かないと我慢できないタイプっているでしょ
要はそういうことだ
372:仕様書無しさん
06/06/09 18:51:50
惚れた女が、付き合ってみると実は層化だったと。
お願いだから、色んな人に大作の美点を説明するのは止めてくれと、
要はそういうことだな。
373:仕様書無しさん
06/06/09 19:13:11
>>372
それで>>17が出てくるわけですよ
374:仕様書無しさん
06/06/09 19:27:15
>>373
愛の無い奴だ
375:仕様書無しさん
06/06/09 19:42:38
>>374
愛があるから自分が改宗する or
愛があるから彼女を諦める
モルモンは家族ぐるみだから厄介
彼女を改宗させて駆け落ちすると
家族が教会に連帯責任で責められる
そしてそのことが一生彼女の心に影を落とす
家族丸ごと教会から引き離すのは極めて困難
愛だから乗り越えられるとかいう次元では済まない
376:仕様書無しさん
06/06/09 19:51:45
トルシエ夫妻はイスラム孤児を養子にするため改宗したね。
377:仕様書無しさん
06/06/09 20:00:14
つまりMatzの娘とも言えるRubyを娶るには改宗が必要、と。
378:仕様書無しさん
06/06/09 20:05:15
その女が本当に物凄い美人で性格が良くて、
自分がモルモンに入って一生収入の1割をお布施してもお釣りが来ると判断すれば、
モルモンに入信するという条件で交際を交渉すれば良い。
似たような例で言えば、正規の手段では絶対にセックスできなくて
やれれば死んでも良いというくらいの超美人なら、
レイプして捕まっても構わないと割り切れるかどうかということだ。
379:仕様書無しさん
06/06/09 20:10:19
>>378
まだまだ青いな。
一定の年齢になると女ごときで人生を棒に振るなんて馬鹿らしくなる。
４０代ニッポン男児 童貞率１０％のなぜ？ (ゲンダイネット)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
> 驚愕のデータだ。社団法人「日本家族計画協会」の「男女の生活と意識に関する調査」によると、
> ４０～４５歳男性のセックス未経験者は７．９％。「無回答」の５．０％を加味すれば、
> 童貞率が１０％を超える可能性もある。ニッポン男児の１０人に１人が、一度も女性と交わらずに
> 「不惑」を迎えているとは……。
380:仕様書無しさん
06/06/09 22:00:05
>>375
モルモンやカトリックは、破門宗教だからな。
カルト宗教からの救済を行うのは、プロテスタントか仏教系と
相場が決まってる。元々の神が「寛容」かどうかの差だ。
マインドコントロールからの解放―愛とは何か 生とは何か
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
381:仕様書無しさん
06/06/09 22:04:04
>>378
Matzの入信動機？
382:仕様書無しさん
06/06/09 22:10:22
>>380
＞プロテスタントか仏教系
それって結局神を取り替えるだけで解放とは違うのでは。
北朝鮮から逃げて層化に入るようなもんで程度問題。
383:仕様書無しさん
06/06/09 22:16:24
>>382
層化とか極端な例を出してもねぇ。
そういう君は葬式のとき坊さんとか呼ばないのかね？
君だって葬式仏教徒だろ。
形骸化してるから信仰ではないと？
それって『程度問題』と言うのではないのかね？
384:仕様書無しさん
06/06/09 22:19:02
>>381
Matzの嫁さんの話は聞いたことがないなぁ。
IT関係の有名人だとひげぽん氏の嫁さんは美人で有名らしいが。
385:仕様書無しさん
06/06/09 23:17:12
>>382
仏教はどうだか知らんが、少なくともプロテスタントの牧師が行っている解放は「神のすげ替え」じゃないよ。
彼らが主張するのは本当の意味での「信仰の自由」。
これには脅迫や神秘体験トリックによる信仰の強制の禁止、
そしてもちろん「信仰をやめる自由」も含む。
386:仕様書無しさん
06/06/10 01:40:27
最近とみにモルモン関係（名前は伏せているが）の話が多い気がするのは気のせいだろうか。
前からこんなもんだっけ？
387:仕様書無しさん
06/06/10 01:59:31
>>382
>それって結局神を取り替えるだけで解放とは違うのでは。
人権を軽視した、カルト側の言い分だねｗ
ちょっとは勉強してみると良いよ
388:仕様書無しさん
06/06/10 03:01:53
>>385 >>387
勉強しろとか言うばかりで具体的なことを何も言わないのがカルトの特徴だよな…
389:仕様書無しさん
06/06/10 03:33:33
>>388
知らないなら、「妄想」で間違ったことを書かなければいいだけ。
カルト批判をする人は、カルトのことを勉強した上で批判している。
きちんとした書籍も紹介されているのに、無知を棚に上げてカルト
呼ばわりしているのは、まさにカルトの本質を知らないと言うか、
外部の情報への接触を禁じられているカルトの一員なんでしょうかね。
教団推薦の本しか読んでないから、こんな見当はずれのコメントしか
出来ないのでしょう。
390:仕様書無しさん
06/06/10 05:40:33
>>388
勉強しろってのは言い過ぎたかな？
未だに「架空請求って何ですか？」って言う人もいるけど、そういう人
に対して「もっと勉強してください」って言ってるのと同じ感じ。
391:仕様書無しさん
06/06/10 06:17:38
以下>>1からまたループ
392:仕様書無しさん
06/06/10 13:33:13
モルモンに入れば美人のお姉様と結婚できますか？
393:仕様書無しさん
06/06/10 17:35:14
RubyKaigiやってるから、静かだね
394:仕様書無しさん
06/06/10 18:51:52
2006 - Ruby公会議 モルモン経の正統性が確認される
ここ、テストに出るからなー。年号覚えとけよー。
395:仕様書無しさん
06/06/10 19:01:20
安倍晋三が、個人でどんな信仰を持ってようが関係ないだろ！
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
396:仕様書無しさん
06/06/10 19:10:25
「政教分離」とは、個人の信仰に国が介入しないことを定めたものである。
だから政治家が、どんな宗教団体と関係していようが問題ないのであり、
ましてや一介のプログラマーに過ぎないMatzが、カルト宗教に深入りして
ようが問題となるはずが無い。
397:仕様書無しさん
06/06/10 22:40:46
>>395
マジ？しかも福田も…？
ありえねー…絶句…。
398:仕様書無しさん
06/06/10 23:31:24
明日、モルモンの宣教師に会うので
何か聞きたいことあったら言ってください
399:仕様書無しさん
06/06/10 23:38:22
>>398
けっきょく、一夫多妻どうなったの？と
400:388
06/06/11 00:31:20
>>389
>知らないなら、「妄想」で間違ったことを書かなければいいだけ。
で、俺がいったい何を書いたと…
妄想ゆんゆん?
401:仕様書無しさん
06/06/11 01:02:56
>>400
君の存在自体が妄想
402:仕様書無しさん
06/06/11 02:44:08
>>398
エンダウメントって、本当のところ何なのか聞いてきて。
403:398
06/06/11 14:59:51
ここ見てから教会行こうと思ったけど人多すぎで入れんかった
70歳の爺様に
なぜキリスト教なのか？なぜジョセフ・スミス教ではないのか？
と聞いてみた
爺様の言った事をまとめると
反モルモンの人たちはモルモンはアメリカ人の宗教だといっている
しかし、モルモン教会員は1200万人いるが半数以上がアメリカ以外の国だ
そして反モルモンの人はほとんど日本人だ
モルモン会員の人にはアメリカのホテル王と呼ばれる人(忘れた)や
アメフト史上最強といわれるクオーターバックもモルモン会員だ
アメリカでジョセフスミス教ではないか？なんて言ったら笑われる！
うちの親父はプロテスタントの牧師でモルモン教は一夫多妻教だと言っていた
でも宣教師の熱意に押されてモルモン教に入った
今は後悔していない
と言っていました。長文(ry
404:398
06/06/11 15:04:15
簡単に言えば
モルモン教会員の人には偉大で有名な人がたくさんいて
反モルモンは日本人しかいないので
反モルモンの事なんて本気にしてたらアメリカ人に馬鹿にされるよ
と言う事
405:仕様書無しさん
06/06/11 17:15:32
>>403
統一協会の牧師も同じようなこと（有名人がいっぱいいる。政治家にも芸能人
にもいる。反統一協会は日本人だけ。日本はクリスチャン自体が少ないために
キリスト教に偏見がある）言ってたよ。
ちなみに、創価学会の末端信者も似たようなこと（国連も認めた宗教って）
言ってたよ。
406:398
06/06/11 17:23:17
いまスレ違いと言う事に初めて気付きました
宗教版に行って罪を洗い流してきます
407:仕様書無しさん
06/06/11 17:33:29
つまりモルモンも統一教会も創価学会も健全な宗教ということですね！
408:398
06/06/11 17:37:03
ってことはレイプをしまくっていいってことですよね大作様！！
409:仕様書無しさん
06/06/11 17:53:01
>>407
そういうこと
410:仕様書無しさん
06/06/11 18:03:31
>>392
統一教会に入れば朝鮮女と結婚させられます！
411:仕様書無しさん
06/06/11 18:09:34
>>410
良かったじゃん
放って置けば一生童貞のキモヲタなんだからｗ
412:仕様書無しさん
06/06/11 21:05:34
朝鮮女と日本で暮らせるなら結婚したいな。
413:仕様書無しさん
06/06/11 23:00:04
一生童貞よりはずっと良いよ。
414:仕様書無しさん
06/06/11 23:06:03
>>413
VIP板じゃあるまいし、平均年齢高いスレで童貞童貞言ってんなよ。
普通のプログラマー（ニート・プログラマー除く）は、結婚率高い
んだから。
415:仕様書無しさん
06/06/11 23:11:37
>>414
>>379
416:仕様書無しさん
06/06/11 23:19:17
>>414
同感。実際には既婚のプログラマなんて山ほどいるもんな。
417:仕様書無しさん
06/06/11 23:22:45
30過ぎても童貞のプログラマも山ほどいるわけだが。('A`)
418:仕様書無しさん
06/06/11 23:30:33
朝鮮女も悪くないな。。。
URLﾘﾝｸ(erokan.s11.x-beat.com)
419:仕様書無しさん
06/06/12 02:24:45
>>415
引きこもりが、それだけ多いってことだろ？
家にこもっていて女性と出会うチャンスが、あるわけが無い。
逆に言えば、普通に社会生活やってれば、童貞率は低い。
30過ぎて童貞って、どんだけプレゼンテーション能力無いのか、
新しい言語取得する気力も無いヘボプログラマーだけ。
仕事で使えもしないのにRubyを勉強している、このスレの住人には
当てはまらないってこと。
420:仕様書無しさん
06/06/12 09:35:03
>>419
はいはい、自称勝ち組乙。
もう童貞とヒッキーは現代の穢多非人でいいよ。
421:仕様書無しさん
06/06/12 09:52:45
対人能力がなくてもソープがあるし
ダメ男とダメ女は親同士がくっつけようとするから
それでも貞操を守るのは神だよ
つーかそもそもモルモンはオナニーも婚前交渉も禁止だ
422:仕様書無しさん
06/06/12 09:57:53
ヒッキー水揚げを請け負うプロお姉さんなんているんだな。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
423:仕様書無しさん
06/06/12 10:07:49
>>422
性欲は生欲。
目の前に女がいても心が動かないほど心を閉ざした奴に
色仕掛けで女が欲しいという本能を呼び起こさせるのは重要だよ。
そういえば知り合いにも精神病院で筆卸したという奴がいたな。
424:仕様書無しさん
06/06/12 11:02:55
まるで福祉の介護だな。
俺も引き篭もれば優しいお姉様に介抱してもらえるかな？
425:仕様書無しさん
06/06/12 11:05:44
>>424
既に引き篭もってるくせに(ﾌﾟｹﾞﾗ
426:仕様書無しさん
06/06/12 11:29:59
まずは100億稼げ
そうすれば後はヒキコもっていようが女はより取り見取りちゃんだ
427:仕様書無しさん
06/06/12 11:30:43
>>420
生まれから来る「差別」と、自己の選択による「区別」を一緒にするのは
差別問題と戦っている人たちに対する侮辱です。
わざわざ「勝ち組」なんて書いてるとこを見ると、社会構造のせいにした
いのかも知れないが、引きこもりはともかく童貞は単なる怠慢でしょ（宗
教的な理由や信念で貫きたい人を除く）。
428:仕様書無しさん
06/06/12 11:42:20
>>427
はいはい、負け組乙。これでいい？
429:仕様書無しさん
06/06/12 11:48:42
結婚は人生の牢獄
女と付き合ったら負け
430:仕様書無しさん
06/06/12 11:51:48
やりたくて仕事してる奴なんていないからな。
働かずに生活できるなら誰も働かない。
正直ニートがうらやましい。
431:仕様書無しさん
06/06/12 12:55:23
さて、杉村議員が初質問をしました。
「ニート、フリーターは意外と使える」
「新卒採用縛りがある限り、僕達には二度とチャンスがめぐってこない」
でもね、正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。
人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、という行為は
どこかに所属している人であれば
所属組織へ迷惑をかけたくない、とか、
守るべき家族を守らなくてはいけない、と
守るべきものがあるからこそ、踏みとどまるもの。
その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。
お子様何をされているのですか？と聞かれて、
「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
432:仕様書無しさん
06/06/12 14:53:39
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 女とやったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ プログラマ（30・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
433:仕様書無しさん
06/06/12 22:51:13
>>428
勝ち組・負け組って言うよか、ノーマル組・異常組じゃね？
童貞って、究極のＭなんじゃね？
434:仕様書無しさん
06/06/12 22:58:47
>>433
モルモンではオナニーも婚前交渉も禁止です。
435:仕様書無しさん
06/06/12 23:10:41
新婚初夜は童貞＆処女か
やべーめっちゃ萌えてきた
禁止されてるオナニーしてくるわ
436:仕様書無しさん
06/06/12 23:35:28
>>435
避妊も禁止だから初体験で処女を妊娠させる
と煽ってみるテストｗ
437:仕様書無しさん
06/06/13 17:20:53
本スレに出てたがMatzって引退勧告されてんの？
だとしたらRubyのモルモン問題は消滅するじゃんかよ
438:仕様書無しさん
06/06/13 23:39:26
それならそれで
痛いRubyist.push(Matz)
するだけだろ
439:仕様書無しさん
06/06/14 09:04:03
DQNが責任者になった方が崩壊が早まるから好ましい
440:仕様書無しさん
06/06/19 18:20:33
もう話題は無いの？
441:仕様書無しさん
06/06/19 20:23:07
Rubyistヲチしようや
442:仕様書無しさん
06/06/21 08:21:29
こんなスレ見つけた
【末日聖徒イエスキリスト教会】で英会話 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
443:仕様書無しさん
06/06/23 09:08:27
モルモンの信者は嫁さんも娘も信者なの？
444:仕様書無しさん
06/06/23 10:27:46
>>443
教義上はそうなってる
中の人じゃないから実際は知らね
445:仕様書無しさん
06/06/23 10:54:23
くわばらくわばら・・・
446:仕様書無しさん
06/06/23 13:43:24
狂信的なのは一人だけで
家族の他の人はあんまり良く思ってないって
家族もあるだろうけどね
447:仕様書無しさん
06/06/24 11:10:55
子供が幼くて親がモルモンなら
ほかの価値観を知らずにモルモンに洗脳される。
それがカルトの残酷さ。
448:仕様書無しさん
06/06/30 11:52:37
実はこういう人結構いるの？
エンジニアの生“給料明細”拝見！
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
>浅田さんの支出で住宅費以外に目立つのは、「教会寄付」の項目。
>夫婦共にキリスト教の熱心な信者であるため、収入の10％を寄付している。
>教会に通うことで信仰をよりどころにした心の安定が得られるし、
>ほかの信者とのコミュニティ活動も生活の張りになるので、
>これは避けようのない支出だ。
449:仕様書無しさん
06/06/30 11:54:46
>>448
>毎月3万円近くの赤字で、これはまずい。
という状況で
>教会寄付 32,000
とはこれいかに・・・
450:仕様書無しさん
06/06/30 22:58:21
>>448
モルモンだけじゃないみたいだけどね。
聖書の記述を根拠に１０％を取る所は他にもあるし、
酷い所は２０～２５％を「義務」として要求するところもあるらしい。
また聞きだけど。
451:仕様書無しさん
06/07/01 11:13:46
プログラマ板にいたRuby万歳突撃野郎はモルモンだったのか。
言われてみれば、宗教がかったレスが多かった。
万歳するだけで、Rubyの中身については何も語らないから、
おかしなやつだとは思ってたけど。
452:451
06/07/01 11:15:24
文字通りの「布教活動」だったわけだよね。
453:仕様書無しさん
06/07/01 12:59:09
>>450
たいていのキリスト教会は十分の一献金を言ってるよ。
ただ、個人の信仰の問題なので、自由意志に委ねられているし、
源泉徴収票を見せるわけでもないし、何かペナルティがあるわけでもないよ。
まあ、教会の維持費や、教団事業（神学校、慈善事業）に使うだけだし。
信徒が役員会で予算決算を決めるし、監査もする。
それに牧師家庭なんて貧乏なところが多いよ。
そのあたりはｶﾙﾄとは違うね。
454:仕様書無しさん
06/07/01 13:10:05
>>453
ところが、そうでもないんだよなぁ。アメリカなんかだと政治基盤扱いされてる面もあって、
教会は意外と潤ってる場合が多いんだそうな。
455:仕様書無しさん
06/07/01 13:21:20
モルモンから見たら多神教で無宗教な大抵の日本人ってカルトに見えてんのかなぁ。
456:仕様書無しさん
06/07/01 14:22:50
>>455
モルモンは一神教じゃありませんよ。三位一体を明確に否定しています。
「神会」を形成する「父」と「子」と「聖霊」は、別個の存在とされています。
（公式サイトより）
神会の 方々は別個のお方です。しかし，目的と働きはひとつです。
神の子供たちが救いと昇栄を得るための壮大な計画を推し進めるに当たって，一つとなり，
一致しておられるのです。
URLﾘﾝｸ(www.ldschurch.jp)
457:456
06/07/01 14:28:25
>>456の補足。
モルモン教の教義では、この「地球を造った神」も以前「人間」であった時代があると説き、
モルモンの言う神とは、人間から神へ成長した結果のものだと考えています。
なので、その「地球を作った神」が「人間だった頃の世界」を造った「神」も当然いるという理屈で、
従って、この宇宙には無数の神や、人間？の住む世界があって、
また、この今の地球からも、多くの「義人」が神となり、
また新たな世界？星？を造り、新たな「人間」を造り出していき、
その関係は永遠にループするという教えです。
従って、一神教どころか、「神は無限に、無数にいる」という理屈になります。
458:仕様書無しさん
06/07/01 14:37:24
>>457
気持ち悪いから宗教かぶれは失せな。
459:仕様書無しさん
06/07/01 17:42:10
>>454
日本でも封建時代は寺社と国司に二重に納税してましたね。
>>458
別にいいじゃん、スレタイにカルトってあるくらいなんだから。
460:仕様書無しさん
06/07/02 20:09:46
>>459
＞日本でも封建時代は寺社と国司に二重に納税してましたね。
現代日本人が宗教に金を使ってないと思ってるとしたら大間違いだよ。
URLﾘﾝｸ(www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp)
＞ちなみに日本の葬式代の平均は，東京では４５０万円，日本全体では
＞３５０万円です．この日本の葬式代は，欧米のキリスト教の１０倍の
＞値段になります．
461:仕様書無しさん
06/07/02 20:34:49
せめて儀式と宗教の区別くらいはつけるように
462:仕様書無しさん
06/07/02 21:24:47
>>460
葬式にかかる費用の全部が宗教関係ってわけじゃない。
URLﾘﾝｸ(sogi-iso.jp)
をみると、「寺院や教会などへのお礼」は60万ぐらい。
まあ、これも十分に高いが。
>>461
無宗教葬ってのもあるが、普通の葬式は宗教儀式だろ。