06/09/19 22:49:53
VB使うのがリスクだろ。
いまさら使う間抜けはおらんだろうが。
401:仕様書無しさん
06/09/20 02:31:27
誰がアナリスクやねん!
402:仕様書無しさん
06/09/20 03:15:37
「VBは全て作り直し」
あまりに厨な発言に、思わずフイた
403:仕様書無しさん
06/09/20 08:42:02
フイて、そして、目から涙が少しこぼれた。
それは作り直しの苦労を感じてのことであった。
404:仕様書無しさん
06/09/20 09:24:35
遅かれ早かれ、その日はやってくる。
405:仕様書無しさん
06/09/20 09:44:10
VBは全て作り直し
406:仕様書無しさん
06/09/20 09:52:05
もう何年もこの板見てるが、Del厨のVB叩きは昔からまったく変わらず進歩がないな。
そんなに嫉妬しなくてもいいのに。
407:仕様書無しさん
06/09/20 10:38:49
もう何年もこの板見てるが、VB厨は昔からまったく変わらず進歩がないな。
VBそのものはちったー進歩してるってのに。
408:仕様書無しさん
06/09/20 10:51:56
>これに関連いたしまして、日本語版 Visual Basic 6.0 につきましては 6 月 30 日で一旦提供を中止させていただきました。
>しかし、Visual Basic 6.0 で開発されたアプリケーションは現在でも数多く存在し、
>それらのシステム メンテナンスのために提供が望まれております。
>そのため、多くのお客様からのご要望があったことを受け、
>この度 MSJVM への依存性を排除した形式を作成しなおし提供を再開する運びとなりました。
>現在、日本語版 Visual Basic 6.0 は MSDN サブスクライバ ダウンロード サイトよりご利用いただけます。
>どうぞご利用ください。
まさにブビチュウの延命治療。
409:仕様書無しさん
06/09/20 11:36:36
「元々VB使っている人間/会社にとって、ダウンロードの必要性などない」
という事に気づかない莫迦が多いのは仕様ですか?
410:仕様書無しさん
06/09/20 11:41:17
つまり最大のバカはM$DN。
早速ダウソを停止して貰ったらどうだ? >>409
411:仕様書無しさん
06/09/20 11:55:06
「旧VBは全て作り直し」
この発言をした知能に難ありの学生は、もう書き込んでないのかな
412:仕様書無しさん
06/09/20 12:09:53
>>411
本人乙
413:409
06/09/20 13:13:54
>>410
「元々VB使っていない人間/会社にとっては、旧版である VB6 の入手が可能になる」
ことすら判らない莫迦ですか?
414:仕様書無しさん
06/09/20 13:16:57
>>413
>「元々VB使っていない人間/会社にとっては、旧版である VB6 の入手が可能になる」
これって害悪、間違って使って開発したら最大の害悪であることすら判らない莫迦ですか?
M$は賢いから店には並べず被害者を増えないように注意してるんでしょ。
あなたも最低限ブビを他人にすすめないように。
415:仕様書無しさん
06/09/20 13:19:24
「旧VBは全て作り直し」
>>407
>>410
>>412
この辺が、あの馬鹿な気がする
416:仕様書無しさん
06/09/20 13:36:10
_____
/::::::::::::::::::::::::::\~プーン
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~プーン
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|~プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~
|::( 6∪ ー─◎─◎ )~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ノ (∵∴ ( o o)∴)~ < この辺が、あの馬鹿な気がする
| ∪< ∵∵ 3 ∵> \_____________
\ ⌒ ノ_____
\_____/ | | ̄ ̄\ \ カチャ
___/ \ | | | ̄ ̄| カチャ
|:::::::/ \___ | \| | |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
417:仕様書無しさん
06/09/20 13:51:28
>「旧VBは全て作り直し」
未来も無いしこれから新規で゙使うわけに逝かないし、
作り直さないとやヴぁいんじゃね?
418:仕様書無しさん
06/09/20 14:22:00
何がどうヤバいのか、具体的に書いてみ。
419:仕様書無しさん
06/09/20 14:36:54
418の上司「頼むよ~、もうVB終ったんだから作り直してよ」
418:下を向いて無言
418の上司「直せよ!!!な。」 呆れて席を外す。
420:仕様書無しさん
06/09/20 15:53:26
>>414
>これって害悪、間違って使って開発したら
そりゃ間違うような頭の持ち主が悪いわけで。
VB6 で書いたプログラム/システムのメンテナンスが
オリジナル開発元とは別の会社へ発注される、なんてのは
極普通に行われている事だが、そういう状況にある連中以外に
今更 VB6 なんか欲しがるようなのがいるとも思えん。
>あなたも最低限ブビを他人にすすめないように。
VB6 なんか勧める間抜けもいないだろう。
VB.NET なら…まあ相手のレベルによっては勧めるかも試練。
421:仕様書無しさん
06/09/20 16:02:42
>>419
なんだそのアニメみたいな世界はw
なんで作り直すのか、具体的に書いてみ?
422:仕様書無しさん
06/09/20 16:21:11
PCが64ビットになったら64ビットアプリ使うだろうし、
そのときにVBのプログラムは64ビットコンパイルできないから、
ライブラリとしても使えんのじゃね?
今でさえDLL化(出来たようなきガス)したところでランタイムが要ることだし。
ボロイユーザープログラムを長々使うような時代は、
目本の大手電機メーカーSI全盛の時代と共に終焉した。
さらにウェブアプリ系のパッケージソフトも出てきたしVBは捨てる時期だお。
423:仕様書無しさん
06/09/20 16:29:03
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | | VB
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
424:仕様書無しさん
06/09/20 17:14:22
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | |
| | | | < ただいま!
| | VB | ミ |
| | | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
425:仕様書無しさん
06/09/20 17:36:05
>>422
PCが64ビット・・・って、釣りか?
いや、そういえば上のほう…>>391で
ソフトウェアってのは使うハードに合わせて手直しされていくものだよ。
という迷言を吐いた奴(「”旧VBは全て作り直し”君」)がいたっけな。
もしかして、CPUとPCの用語の区別もついてないのか、まいったな。
目本とか書いている時点で、釣りか壮絶な馬鹿としか思えないがw
426:仕様書無しさん
06/09/20 17:43:42
>>425
結局「釣り」という言葉を繰り返してるだけだけど、
現実にモッサリのきちゃないブビアプリ使わされる人と
ブビアプリの今後を考えて頭痛になってる管理者が
どれだけ苦しんでるか分かって下さい(><)
427:仕様書無しさん
06/09/20 21:31:55
ヒント EM64T
428:380
06/09/20 23:26:13
>>381
おまいVBしかやったことないの?( ´,_ゝ`)プ
自分の中じゃVBもドットNETもVBAも全部一緒なんだが。
あれが全然違うとか言うのはおまえがシロートレベルだからだよ。
オイラの中じゃ大きく分けて
①Java、C#
②C#、VB.NET
③VB.NET、VB6、VB5、VBA
④C、C++
だな。今回のは③に当たる。ちなみにオイラの専門は①②だから
VB厨のおまいと一緒にすんなよ(wwwww
429:仕様書無しさん
06/09/20 23:34:26
俺がやってた頃はレジストリに変更を加えられなかった
今のVBはどうなの
430:仕様書無しさん
06/09/20 23:47:31
APIでレジストリ書き換えたりはしてるけど、
今の.NETだとレジストリ使うこと自体あまりお薦めされてないし。
設定ファイルがあるから。
431:仕様書無しさん
06/09/21 00:08:56
>>429
つ[ SaveSetting / GetSetting ]
432:COBOLER
06/09/21 00:29:28
で、cobolとaspのどこら辺が似ているのか説明してよ?
433:COBOLER
06/09/21 00:31:41
cobolとPL/SQLの方が匂うが・・・・
434:仕様書無しさん
06/09/21 00:47:49
喫煙者の呼気(息)は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、非常に危険です。
テレビなどのマスメディアはタバコ販社から巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。
妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気(息)が届かないように最低でも5mは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気(息)は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
知らないで喫煙者の近くに座っているお友達にも教えてあげてください。
435:仕様書無しさん
06/09/21 00:54:03
全く似てないと思うが
436:仕様書無しさん
06/09/21 10:25:35
>>428
C++できないくせに威張っている馬鹿?
437:仕様書無しさん
06/09/21 10:32:06
一人称がオイラの奴はだいたい痛い。
438:仕様書無しさん
06/09/21 10:39:11
>>436
BCBおすすめ。
BCB触った人が、VBみたいにC++出来るんですねー、と驚いてた。
439:仕様書無しさん
06/09/21 12:07:03
>>428
>自分の中じゃVBもドットNETもVBAも全部一緒なんだが。
>あれが全然違うとか言うのはおまえがシロートレベルだからだよ。
同じようにしか扱えない素人が、なんか言ってますよ先生!
440:仕様書無しさん
06/09/21 12:12:28
>439
あんなもん目くそ鼻くそだろ?
441:仕様書無しさん
06/09/21 12:21:05
>>439
それらって実行時のエンジンが同じになったんだよ。
プロから見ると等価。
442:441
06/09/21 12:22:00
間違えた、VBとドットNETは猿人違う罠。
でも、環境エラー起すところとモッサリが激似。
443:仕様書無しさん
06/09/21 12:37:16
エンジンが一緒でも、それぞれ使う環境や作るものが違うんじゃね?
それを一緒のようにしか扱えない、一緒のものしか作れないって時点でシロートだと思うのは同意。
444:仕様書無しさん
06/09/21 12:46:10
それは違う。
プロってのは、この道具と素材で作れるのはこのクオリティーとパッと分かる。
何食べても同じというのはシロート。
445:仕様書無しさん
06/09/21 12:52:48
ま、何喰べても同じだってクオリティーが分からない香具師がブビを使うわけさ。
446:仕様書無しさん
06/09/21 13:02:34
さーーなんかよくわからなくなってきました
447:仕様書無しさん
06/09/21 13:05:48
何食べても糞が出ることに変わりはない。その日の体調によって色とか臭いが気になることはあるが。
448:仕様書無しさん
06/09/21 13:11:37
つまり>>428は、ど素人中のど素人。
449:仕様書無しさん
06/09/21 13:15:39
違うだろ、分類できないどころか、ブビしか使えないのが超素人。
450:仕様書無しさん
06/09/21 13:16:11
ウンコ出ました。
451:仕様書無しさん
06/09/21 13:17:37
>これに関連いたしまして、日本語版 Visual Basic 6.0 につきましては 6 月 30 日で一旦提供を中止させていただきました。
>しかし、Visual Basic 6.0 で開発されたアプリケーションは現在でも数多く存在し、
>それらのシステム メンテナンスのために提供が望まれております。
>そのため、多くのお客様からのご要望があったことを受け、
>この度 MSJVM への依存性を排除した形式を作成しなおし提供を再開する運びとなりました。
>現在、日本語版 Visual Basic 6.0 は MSDN サブスクライバ ダウンロード サイトよりご利用いただけます。
>どうぞご利用ください。
↑
ウ●コ
452:仕様書無しさん
06/09/21 13:18:38
分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。
ド素人はこれだから話にならない。
453:仕様書無しさん
06/09/21 13:19:53
>分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。
これ、どこの厨房ルール?
何時何分何秒か言ってみろ、みたいな。
454:仕様書無しさん
06/09/21 13:21:02
>分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。
プロなら言語世代くらい知ってるだろうが。
ブビは第三世代言語、C++はクラスベース言語、とか。
455:仕様書無しさん
06/09/21 13:21:23
_、_
.(;^ω^)\
| \ / \√|
( ヽ√| ` ̄
ノ>ノ  ̄
レレ ((
さすがの俺でもこの流れは引くわ
456:仕様書無しさん
06/09/21 13:23:46
オイラの中のことはチラシの裏にでも書いてろ。な。
457:仕様書無しさん
06/09/21 13:24:42
>分類する時はさぁ、その基準も一緒に示してくれなきゃ困っちゃうんだよねぇ。
分類を知らないから、今時超古い第三世代言語をへーきで使って何使っても同じだわ、とか言えるんだなぁ。
今はOOP言語時代。
458:仕様書無しさん
06/09/21 13:30:46
脱力
459:仕様書無しさん
06/09/21 13:32:17
ブビチュウ撃沈
460:仕様書無しさん
06/09/21 13:33:32
流れに引きつつも書かずにはいられないw 失業者乙!
461:仕様書無しさん
06/09/21 14:02:25
>>442
>でも、環境エラー起すところとモッサリが激似。
これが自称プロの評価か。
462:仕様書無しさん
06/09/21 14:14:56
>>461
それはM$様の評価だよ。
M$DNに環境エラーが山ほどあって、解決策が無いということだった。
ネットにはVBとOS、IE、オフィス、の動作バージョンマトリクスがあって合わせたもんだよ。
プロなら必ず知ってる情報。
463:仕様書無しさん
06/09/21 14:27:20
また来たよ…今時「M$」なんて表記を、しかも2バイト英字で書く莫迦が。
464:仕様書無しさん
06/09/21 14:28:02
ブビチュウ撃沈
465:仕様書無しさん
06/09/21 14:37:26
.netマジでいいお
466:仕様書無しさん
06/09/21 14:43:16
プロプロ言っている奴、学生だろw
プロが平日の朝から昼のこの時間まで即反応レスを返しまくるかよwww
467:仕様書無しさん
06/09/21 15:14:59
今、466が相当痛いところを突いた
468:仕様書無しさん
06/09/21 15:30:36
ドトネトってブビに比べて良いだけ。
クラスベース言語って当たり前。
コンポーネントペタペタなんて10年前のDelから当たり前。
しかし、まだドトネトはモッサリなので他言語よりスタートラインが100m後ろ。
469:仕様書無しさん
06/09/21 15:40:21
____
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ <で?
| mj |ー'´ |
\ 〈__ノ /
ノ ノ
470:仕様書無しさん
06/09/21 15:45:03
ブビ厨の失われた10年
ドトネト厨の失う未来
471:仕様書無しさん
06/09/21 15:48:44
(´⌒`)
l | /
⊂ヽ
((( (#・∀・)、 <いいかげんにしろおおおおおおおおおおお!
γ ⊂ノ, 彡
し'⌒ヽJ
|l| |
人
(_)
)(__)(_ ビタン!!
⌒〆⌒ヽ(⌒
↑VB
472:仕様書無しさん
06/09/21 18:05:48
痛いところを突かれた途端、荒らすって・・・なるほど、厨房のプロかw
473:仕様書無しさん
06/09/21 19:04:41
>>468
>10年前のDelから当たり前。
Visual Basic 1.0は1991年、15年前。後発で「当たり前」と
言われてもな。w
474:仕様書無しさん
06/09/21 19:08:51
>>473
ちゃんと嫁。
>468
>クラスベース言語って当たり前。
>コンポーネントペタペタなんて10年前のDelから当たり前。
クラスベース言語にはクラス派生できることって条件がある。
従ってVBはクラスベース言語じゃなくて第三世代言語。
だから、満たしてない。
VBキラーの宣伝であわられたDelが後発なのは当たり前。
結果、「VB~COM~VC++」という形式のWinDNAは滅びドトネト戦略へ。
つまりVB滅んだwwwwwwwwwwww
475:仕様書無しさん
06/09/21 19:16:07
>@IT:連載 One Point .NET -- クロス言語開発は本当にできるのか?
>URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
さて、ここまで見てきて、それでもクロス言語開発が魅力的に見えるだろうか
(いや、見えるというならそれでもいいのだが……)?
それでは、このクロス言語開発を実現するための機能は何のためにできたのだろうか?
CLRにとって、クロス言語開発ができるということは、あくまでも副作用なのである。それが「できる」からといって、
それを「するべきだ」ということにはならないのだ。
皆さんのプロジェクトで利用するプログラミング言語を決めるときには、ぜひこの点を考慮してみてほしい。
476:仕様書無しさん
06/09/21 19:36:46
>>475
スレ違い
477:仕様書無しさん
06/09/21 19:40:21
>>474
まったく反論になってないが?
478:仕様書無しさん
06/09/21 19:52:41
>>436
へぇ、おまえはレスだけで相手がどの言語使ってるのかわかるのか。
おまえはPGじゃなくて、霊能者だろ。しかもはずれてばかりの三流だ(wwww
479:仕様書無しさん
06/09/21 19:57:47
あとな、VBしかやったことない椰子ならそれぞれ全然違うように思えるのかもしれんが
いろいろやってるとパターン化されてきて、
そのパターンがあまりないな、と思うと分類違うくなるんだよ。
VBAとJAVAじゃほとんど類似のパターンを見ることができない。
でもVBとなら見ることができる。
細かい違いはあるが、そんな事にこだわってたら、
全言語がそれぞれまったく別物ということになる。
パターン化できなくて一体どうやってオブジェクトを見つけることができるんだ?
時代遅れのアフォが。これだからVB厨って言われるんだよ。
480:仕様書無しさん
06/09/21 20:00:36
ちなみに、あの分け方はオイラの感性によるもので
あれが技術的な意味を持ってるというものではない。
「AさんはVBできますか?」
という質問にVBAができるんならなんとかできるだろう、という分け方。
結果的にAさんができなかったら、それはAさんの能力が
普通の人より劣るからでオイラのせいじゃない。
481:仕様書無しさん
06/09/21 21:07:41
>>437 が一番的確な指摘をしていたようだ。
482:仕様書無しさん
06/09/21 21:15:33
確かに。
お前は「でんでん」か、ってねw
483:仕様書無しさん
06/09/21 21:49:31
>>481
βακαだね、おまえ。
484:仕様書無しさん
06/09/21 21:51:19
このスレ知識ない椰子ばっかりだから
根拠のないレスばっかりでまともに反論する余地ないからつまらん。
VB厨とは話が合わないと知ったよ。もうこねーよ。
485:仕様書無しさん
06/09/21 22:10:38
最後に捨て台詞。余りにも定型。
486:仕様書無しさん
06/09/22 06:12:25
「デキる人は言語を知っている、知らないなんて関係ない。
ひとつ覚えれば、あとはみんな同じ」
という名言ならわかるが、
「エンジンが同じでパターン化しているので全部同じ」
こんな頭の悪い発言をする奴は、初めてだw
487:仕様書無しさん
06/09/22 08:42:55
くまー
488:仕様書無しさん
06/09/22 23:40:57
>>486
必死だね・・・・VBしか知らないとそこまで必死にしがみつくんだね・・・(プルプル
489:仕様書無しさん
06/09/22 23:45:11
>>488
そのプルプルがおっぱいなら許す。そうでなければ死刑。
490:仕様書無しさん
06/09/23 00:16:28
エンジンが同じでパターン化ってのもわからなくもないな。
2005になってからVCですらC#やVBに構造が似てきたしね。
ひとつの言語を覚えれば、あとは同じってのもわかるけど、
上記のものとは意味合いが少し違う気がするね。
これのおかげでVBユーザーもC#やVCへ移行しやすくなったはずだからね。
491:仕様書無しさん
06/09/23 00:58:24
>>2005になってからVCですらC#やVBに構造が似てきたしね。
C++/CLIはC++にあらず
492:仕様書無しさん
06/09/25 10:59:03
>>490
同じエンジンだから、同じような発想が使えたり、問題解決が楽になるというのはわかる。
でも、エンジンが同じだから、どのプラットフォームを使っても出来るものは同じとかいうのは、
仕事ができたとしても頭は良くない人じゃないかなと思う。
493:仕様書無しさん
06/09/25 11:38:51
>>492
あたまわるそーな文章乙!
494:仕様書無しさん
06/09/25 12:35:04
自称プロの学生粘着君は、まだ居ついているっぽいね
495:仕様書無しさん
06/09/25 12:58:45
URLリンク(www.excite.co.jp)
496:仕様書無しさん
06/09/25 13:20:34
>>493
必死だね。
497:仕様書無しさん
06/09/25 14:02:17
>でも、エンジンが同じだから、どのプラットフォームを使っても出来るものは同じとかいうのは、
プログラムの猿人てのは、プラットフォーム上に実装されるよね。
例えばOSは必ずネイティブの実行猿人はあるし、他にもVMの猿人があったり。
色んな種類があっても変わらないのは、先ずプラットフォームがあって、
そこに猿人が実装されたり移植されたりする。
「猿人が同じだから→どのプラットフォームを」というのは流れが反対。
文章破綻してまつ。
498:仕様書無しさん
06/10/01 15:49:26
どちらにしろホントのプロは、ここに書き込んでいるほどヒマじゃないはず。
おまいらただの知ったぶり
499:仕様書無しさん
06/10/02 14:01:15
彡川川川三三三ミ~
川|川/ \|~ プゥ~ン
∥|∥ ◎---◎|~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川∥ 3 ヽ~ < 知ったぶり
川川 ∴)д(∴)~ \_____
川川 ~ /~
川川∥ ~ /∥ _____
川川川川___/∥ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ / カタカタカタ
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
500:仕様書無しさん
06/10/02 16:26:09
知ったぶりage
501:仕様書無しさん
06/10/02 16:48:19
一匹も釣れなかったね(^д^)プギャー >>498
502:仕様書無しさん
06/10/02 22:32:26
とても高レベルの議論がおこなわれている良スレなので、
一人でも多くの人に見ていただきたく、
age
503:仕様書無しさん
06/10/19 16:00:38
いただきたく。
じゃねーよww
504:仕様書無しさん
06/10/19 16:21:42
漏れ、VB勉強したけど挫折したよ
漏れ、プログラマに向いてないのかな
M$、VBより簡単なの出してくれよ
505:仕様書無しさん
06/10/19 17:09:43
なんだ、VB関連板まだあったのか。
うちの会社なんて元風俗嬢がVBでアプリ作ってんだぞ。
VBってヴァカでも使える言語だろ。
506:仕様書無しさん
06/10/19 17:17:26
「まだ2chにこんなスレッドがあったのか・・・」
不正アクセス禁止法が可決されてから十数年・・・。
名誉毀損による最初の判例が下されてからというもの、
日本はアメリカと並ぶ訴訟大国となった。
ちょっとでも批判的な文言を書き込めばすぐに訴えられ、
それに対して控訴するという泥試合が各所で繰り広げられていた。
完全匿名で自由な書き込みができる巨大掲示板群サイト
「2ちゃんねる」も、かつてのそのなりを潜め、
今ではコテハンによるダラダラとした馴れ合いの駄文が
モニターを埋め尽くす毎日である。
しかし、このようなスレッドが立った事実を目の当たりにし、
われわれは不快感よりも一種の感動を禁じえなかった。
「法に縛られない自由な精神の持ち主がまだいるんだ」
まだまだ日本も捨てたものではない・・・。
われわれは、1の若さ故の言動に敬意と畏怖を感じた。
今ここに尊敬の念をもって、1に「厨房」の称号を贈ろう。
507:仕様書無しさん
06/10/20 06:59:09
>>505
画面にHello World!!と表示するアプリですか。
凄いですね。
508:505
06/10/20 12:07:29
>>507
一応、SQLサーバーからADOのレコードセット作ってデータを色々加工したりはしてるぞ。
確かに、このレベルまで到達するのに普通の奴以上に時間はかかったけどな。
人生をどん底まで落ちてる分、地味で単調な努力に対する耐用性はむしろ一般人より高かった。
509:仕様書無しさん
06/10/20 12:31:51
>>505
元風俗であって現じゃないでしょ
そいつは風俗を脱したんだ、頭いいんじゃないのか?w
510:仕様書無しさん
06/10/20 13:00:34
何でも自分の都合の良い様に事実を歪曲して受け止めるって頭イイネ。
511:仕様書無しさん
06/10/20 21:36:43
風俗なんかやってたってだけで生まれつきの池沼。
その池沼がVBで何かしら作れるってのは
日光のサル軍団と一緒で芸なんだよ、芸。
512:仕様書無しさん
06/10/21 03:33:30
惰性で面倒くさがりやで
サービス精神旺盛なだけだろ。
正にエンジニア向けだ。
513:仕様書無しさん
06/10/21 14:07:53
>>510
だな。自分がVBできねーからって、自分より上の女を
元風俗だから馬鹿でもできるとか僻むのは情けないよなw
514:仕様書無しさん
06/10/21 17:30:11
っつうか、風嬢PGの先生が505ではないのか?
515:仕様書無しさん
06/10/22 11:24:34
え?505はコボラーだろ
516:仕様書無しさん
06/10/25 16:22:13
>>505や>>511より頭いい風俗嬢なんて山のようにいる。
517:仕様書無しさん
06/10/25 21:09:45
>>516
おまえが元風俗嬢なんだろ。サルと一緒にすんな、おまえのは所詮芸なんだよ、芸。
518:仕様書無しさん
06/10/25 21:11:27
VBを独学しはじめて、一ヶ月。買った分厚い本の半分をやっとすべて理解。IF関数、slect case関数まで。
VBでゲームをつくることは可能ですか?
たとえばロープレや、簡単なブロック崩しとか
519:仕様書無しさん
06/10/25 21:13:15
スマソ。select caseだった
520:仕様書無しさん
06/10/25 21:14:45
>>518
これも必要だろ。
URLリンク(images.amazon.com)
521:仕様書無しさん
06/10/25 21:33:15
>>518
ExcelのVBAでもゲーム作ることは可能だよ。
522:仕様書無しさん
06/10/25 22:35:17
エクセルでロープレとかなんかつくったことある?
雑誌やネットでは、よくじゃんけんゲームとかブロック崩しとかはみるが
523:仕様書無しさん
06/10/25 22:36:43
>>520 ちょっwwwwwwww
524:仕様書無しさん
06/10/25 22:43:53
>>522
すまん、言葉足らなかった。
ロープレはさすがに無理(笑)。
525:仕様書無しさん
06/10/25 22:48:26
>>524 そうか((笑))
とりあえず、エクセルのVBAとVBA6をマスターするお
526:仕様書無しさん
06/10/25 22:58:16
VBA6でつくれるゲームってどこまでが限界?
527:仕様書無しさん
06/10/26 00:24:49
どんな道具を使おうと、君の創造力に限界などない。
528:仕様書無しさん
06/10/26 00:39:37
>VBA6でつくれるゲームってどこまでが限界?
少なくともスーファミレベルなら動くもの作れるっしょ。
動作が重くて重くてしょうがなくてもいいなら、PSやPS2レベルでも作れないことはない。
その前に、質問の仕方自体が大問題。
>>524
ロープレ無理?そなこた無いっしょ。ってかその程度作ってくださいよ。
誰も3Dでなんて言わないからさ。
529:仕様書無しさん
06/10/26 01:09:10
お前が作れよバカ
530:仕様書無しさん
06/10/26 01:29:06
ほれよ
anywhere final countdown room
URLリンク(somewhen.hp.infoseek.co.jp)
531:仕様書無しさん
06/10/26 01:36:01
で? お前が作れよバカ
532:仕様書無しさん
06/10/26 01:39:18
馬鹿なの?
533:仕様書無しさん
06/10/26 01:59:38
馬鹿かも?
534:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/26 02:45:59
すっぽりかぶってますな、こりゃ
535:仕様書無しさん
06/10/26 09:18:01
__ __ _____ _____ ___ ___ ___
| | / / / | /__ __/ [][] _| |_| |__ _| |_
| |. / / / / ̄ ̄|. l / / | _ | |_ レ'~ ̄|
| | / / / /. / / | |___  ̄| | / / / /| |
| | / / /  ̄ ̄ / \__| | |  ̄ /_ / | |_
| |. / / / / ̄ ̄| \ |_| |__| \/
| |/ / / / | |
|. / / / / / Powered By Visual Basic 6.0
| /. ./  ̄ ̄ / スレリンク(prog板)
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
536:仕様書無しさん
06/10/27 13:52:13
ババァのボイン?
537:仕様書無しさん
06/10/30 16:47:22
( ゚д゚ )
( ゚д゚)
(゚д゚ )
( ゚д゚ )
佐賀県に監視されてる
538:仕様書無しさん
06/12/02 21:37:58
学校で授業とっちゃったんだけどVBって何のためにあるか分からん(´・д・)ここで頑張って検定とかとって意味あんの?将来役にたつでありますか?????
539:仕様書無しさん
06/12/03 07:44:21
538が生きてて社会に役に立つの?
540:仕様書無しさん
06/12/03 13:10:51
>>538>>539
ないです(^^)
541:仕様書無しさん
06/12/03 14:11:50
その「簡単」なVBの理解がまったくできない漏れ。ふ。
Javaがかなり簡単な気がするが
542:仕様書無しさん
06/12/03 17:53:42
VB6に執着する人達へ。
以下の点を守ってください。
・今後もVB6しかヤラナイ、他の言語には手を出さない。
(口も挟まない)
それを守ってください。
見てて、寒い通り越して痛い。
以上
543:仕様書無しさん
06/12/03 19:54:57
>>538
VBをバカにして捨てる奴は凡人。VBの本質をわかっていない。
あれは裏ワザでいかようにも作れる、まさにハックするための環境。
ふつーC++、ふつーJavaとなるところを、あえてVBで実現する。
そして、VBハッカーならそれができてしまう。しかも短時間で。
そこに究極の本質がある。
ちなみに、VBハッカー達のソフトの多くが、アイコンがデフォルトのままで、
VBで作ったことがバレバレなのは、「俺はVBでこんなものも作れるんだぜ」
という彼らなりの自己主張だったりする。
544:仕様書無しさん
06/12/03 21:55:39
543はできる子
545:仕様書無しさん
06/12/06 14:36:18
VB難しすぎ。
Cのソースは読めても、VBのソースは全くわからない。
546:仕様書無しさん
06/12/06 14:54:12
545=ブビ中自演
547:仕様書無しさん
06/12/07 00:42:27
VBとCしか知らんけど
Cのが簡単だった
というか、メソッドとかオブジェクトとか意味わからん
548:仕様書無しさん
06/12/07 01:55:05
VBはその名の通り初心者用言語のGUI版
簡単である事に意義がある訳で、
簡単だと叩く奴らはズレていると思う
549:仕様書無しさん
06/12/07 04:39:52
みかかデータの案件って8割がVBで作ってるってマジ?
技術力低すぎじゃね?
550:仕様書無しさん
06/12/07 07:45:05
別に?
それで済む案件ばかりだったんだろ?
技術力低すぎとかそういうのは仕事が出来るようになってから言えよ
551:仕様書無しさん
06/12/07 07:53:51
VB楽だけど遅くてかなわん。
VC++で作ったら楽に高速化可能だし適材適所でいいんじゃね?
552:仕様書無しさん
06/12/07 08:39:29
>簡単だと叩く奴らはズレていると思う
簡単な事を叩く奴らなんていない。
ちゃんとしたアプリを作れないところを叩いてるというか。
553:仕様書無しさん
06/12/07 09:42:46
つスレタイ
554:仕様書無しさん
06/12/07 09:47:58
>VBって簡単すぎね?
>1 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2006/03/24(金) 21:25:11
>簡単すぎてアソコがジュンッってなった
擦れたいってブビ中の自演だお。
555:仕様書無しさん
06/12/07 09:58:15
VBでもちゃんとしたアプリは作れる。
ちゃんとしたアプリが作れないVB厨が存在するだけ。
なぜなら初心者用だから。
でも手軽に作れるのが売りだからいいじゃまいかと。
例えばちゃんとしたアプリを外注するまでもない社内用ツールを
ちゃんとしてなくても社内の人間がちょいちょい作れるとかね
556:仕様書無しさん
06/12/07 10:07:47
>VBでもちゃんとしたアプリは作れる。
モッサリアプリしか作れないし、画面のコントロールがGUIGUIしてないんだよね。
ブビにActiveX使いまくると自己メモリ不足エラーを起こすので不安定。
ブヒアプリいらね
557:仕様書無しさん
06/12/07 10:16:30
ヘボな556
558:仕様書無しさん
06/12/07 10:25:20
アプリの使用者をヘボとするブビちゅう
559:仕様書無しさん
06/12/07 11:38:02
またいつものDel厨か。
すごい嫉妬深さだな。w
560:仕様書無しさん
06/12/07 12:40:49
>>556 みたいなのを指して
>ちゃんとしたアプリが作れないVB厨
と言っているんだろうに、自分の事だとは思っていない >>556 は
間違いなくヘボ。
561:仕様書無しさん
06/12/07 12:46:53
個人攻撃したところで、ブヒアプリはいらね
562:仕様書無しさん
06/12/10 00:10:29
>>548
Basicって初心者っていう意味じゃないぞ。
563:仕様書無しさん
06/12/10 16:07:15
>>562
w
564:仕様書無しさん
06/12/11 15:20:46
どうやらBASICがなんの略か知らない奴が混じってますねww
普通の英和辞典みて威張ってないでIT用語辞典でもひいてくださいね
565:仕様書無しさん
06/12/11 15:26:18
第2回 私はコレで、VB 6を卒業しました
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
アップグレード・ウィザードはやはり使えない?!
566:仕様書無しさん
06/12/11 18:51:13
>>565
こんにちは、だよな…
567:仕様書無しさん
06/12/12 12:36:04
>>564
>IT用語辞典
なんて恥かしげも無く言っちゃう奴ってのは
やっぱり BASIC と Visual Basic の区別が付かないらしい。
流石だな。
568:仕様書無しさん
07/01/14 14:44:16
VB
×ブイビー
○ヴィービィ
英語は発音大事
569:仕様書無しさん
07/04/03 13:02:55
VB
初心者にお勧めの本を教えて
570:仕様書無しさん
07/04/03 22:03:26
>>569
林晴比古の本
571:仕様書無しさん
07/04/05 13:30:47
その前にム板からVB質問スレが消えている。
572:仕様書無しさん
07/05/23 13:10:52
あげる
573:仕様書無しさん
07/05/24 03:04:03
だいぶ前の事だけど、3日で解るVB6.0って本を買って
解説より挿し絵が多すぎて、本の内容を理解するのに1週間
かかった僕は...。
574:仕様書無しさん
07/05/24 03:25:53
買う前に立ち読みしれ
575:仕様書無しさん
07/05/24 10:16:34
>>573
左脳を使う学習タイプなんだろ。
576:仕様書無しさん
07/05/28 04:35:17
>VBをバカにして捨てる奴は凡人。VBの本質をわかっていない。
>
>あれは裏ワザでいかようにも作れる、まさにハックするための環境。
>ふつーC++、ふつーJavaとなるところを、あえてVBで実現する。
>そして、VBハッカーならそれができてしまう。しかも短時間で。
↑こう言うのをオナニープレイって言うんだよ!
仕事に自慰行為ははっきり言って迷惑、C.C++が向いてるのなら
普通にC.C++で仕事しろ!他人を自慰行為に巻き込むな!!
馬鹿VB使いめ!
そこに究極の本質がある。
577:仕様書無しさん
07/05/28 22:08:44
VB厨は消えろよwww
578:仕様書無しさん
07/05/28 22:15:45
VB.NET最強のプログラムならこれだなw
自動懸賞ソフト ゚Д゚)またウマウマか!
URLリンク(kamipu.blog85.fc2.com)
最初Borland C++で作ったのをVB.NETに起こし直してソース長を3分の1にしたそうな。
579:仕様書無しさん
07/05/29 04:12:14
BorlandC++のソースの約2/3はコメントだった!
って落ちは無しね??
580:仕様書無しさん
07/05/29 08:05:19
宣伝乙
581:仕様書無しさん
07/05/29 10:24:09
>>579
文字列整形時に型変換とソケット操作と書いてあるぞ?
582:仕様書無しさん
07/05/29 10:25:45
確かにVBやPerlやPHPは型変換は無視できるな
それだけで半分にはなる
583:仕様書無しさん
07/05/29 20:54:21
> 確かにVBやPerlやPHPは型変換は無視できるな
VBはできないよ。
まったく、すぐこういう嘘を・・・。
584:仕様書無しさん
07/05/29 21:07:58
Variant
585:仕様書無しさん
07/05/29 21:17:18
>>583
お前が知ったか低脳なだけw
VBはvaliant型、PerlやPHPはObject型で型変換無視が可能。
586:仕様書無しさん
07/05/29 22:06:37
>>584-585
馬鹿。
Variantという型なんだから変換の必要がないだろうが。
String型をInt型に、型変換なしには代入はできんよ。
587:仕様書無しさん
07/05/29 22:21:37
>>586
日本語わかりますか???
何でわざわざInt型に変換するんですか?
DB使わないなら型なんかいらんよ。
588:仕様書無しさん
07/05/29 22:27:35
>>586
お前が馬鹿。しかも激しく馬鹿。
Variantに突っ込めば、型変換の必要もなくそのまま演算もできるし、文字列操作もできるってことだろ?
それでソース長を半減したって例なんだろ?
Perlの頃からよく聞く話。聞き飽きてるよ。
何で後でINTに入れるんだかお前の頭が意味不明ww
589:仕様書無しさん
07/05/29 23:09:39
>>587-588
Variant型なんて、初心者の中学生でもなければ使わないよ。
590:仕様書無しさん
07/05/29 23:15:32
>>589
言い逃れ乙www
小学生にプログラムでも習ってきたら?w
591:仕様書無しさん
07/05/29 23:32:57
私のために喧嘩はやめてっ
592:仕様書無しさん
07/05/29 23:54:22
俺、今はVB2005主流になってきたんだが、
たまにVBAを書かなきゃならんときがあって、
そん時に6の規格を忘れたりすることあるから、
結構苦労する
593:仕様書無しさん
07/05/30 01:29:04
そういやVB.NETはVariant無くなったんだっけ。
暗黙の型変換を許可する事で同様の効果はあるらしいが。
594:仕様書無しさん
07/05/30 02:25:07
>>593
VB.NETで正式にObject型になったね。
---------------
Dim a = "1"
a = a + 1 & "ゲット!"
MsgBox(a)
---------------
で"2ゲット!"のメッセージボックスも余裕で出せる。
そこら辺はVBは強いよね昔から。
595:仕様書無しさん
07/05/30 08:14:20
Option Explicitは常識だろ・・・。
596:仕様書無しさん
07/05/30 08:30:24
「型変換を無視できる」というフレーズは、当然「異なる型を持つ変数間で、
型変換を行うことなく相互の代入が可能」という意味になるだろ?
Variantの内部変数型の暗黙変換を利用するのを「型変換を無視できる」
というのは適切ではないな。
VariantからVariantへの代入は、同じ型同士の代入だから変換が不要なだけ。
他の型の変数との間では型変換関数(CVar, CStr, CLng等)を使う必要がある。
597:仕様書無しさん
07/05/30 12:06:14
>>596
別に代入以外もできるんですが・・・
>>594の例読めた?
昨日のクズw 小学生に習ってきたか?
598:仕様書無しさん
07/05/30 12:13:02
>>596
Dim a = "1" ←型宣言をしてないでいきなりstringの"1"を入れてる。
a = a + 1 & "ゲット!" ←stringの"1"にintの'1'を足しこんで、更にstringの"ゲット!"を加えてる。
MsgBox(a) ←string型で出力
1000回読めw
599:仕様書無しさん
07/05/30 13:02:26
Variantはパフォーマンスとメモリの使用効率に難あり。玄人にはお薦めしない。
600:仕様書無しさん
07/05/30 13:22:07
こういうことをすればソースが1/3になるわけか?
バグが3倍になるような気がするのは気のせいでしょうか?
601:仕様書無しさん
07/05/30 14:45:21
何の気なしに書けてしまうのは怖い。
警告すら出してくれないだろうし。
全ての取りうる値をテストするのは不可能に近い。
やはりある程度大きなプログラムの場合option strict, option explicitなどは全てONにしておいた方が無難。
これらがデフォルトでONになっていない所がやはり初心者向けなのだろうか。
602:仕様書無しさん
07/05/30 14:47:12
>>596
>当然「異なる型を持つ変数間で、
>型変換を行うことなく相互の代入が可能」という意味になるだろ?
なんで「当然」なのか解らん。
型変換を明示しなくてよい、という意味にしか取れなかったが。
尤も、>>582 はその事と「型がない」とを混同してそうなお母ん…
603:仕様書無しさん
07/05/30 15:14:39
>>601 VB.NETでは、ExplicitはデフォルトでOnですが。
604:仕様書無しさん
07/05/30 18:01:36
>>598
あ、なんだ、やっぱり全然わかってなかったんだ。w
> Dim a = "1" ←型宣言をしてないでいきなりstringの"1"を入れてる。
Variant型の宣言を省略し、内部型StringのVariant型に"1"を入れてる。
> a = a + 1 & "ゲット!" ←stringの"1"にintの'1'を足しこんで、更にstringの"ゲッ
ト!"を加えてる。
内部型StringのVariant型に、内部型Integerの1を加え(暗黙に内部型Stringから
Integerへの変換をしたうえで)、再度内部型Stringの文字列を加えてる(暗黙に内部型
IntegerからStringへの変換をしたうえで)。
> MsgBox(a) ←string型で出力
内部型StringのVariant型を出力
605:仕様書無しさん
07/05/30 18:11:19
よく読んで勉強してくれ。
[MSDNより]
---
バリアント型 (Variant)
数値および文字列の基本的なデータ型以外に、日付、ユーザー定義型、Empty 値、
Null 値などの特別な値を持つことができる特別なデータ型。バリアント型 (Variant)
は数値を格納する場合、16 バイトの格納領域を持ち、10 進型 (Decimal) の範囲まで
のデータを格納することができます。文字列を格納する場合は、22 バイトに文字列の
長さを足した格納領域を持ち、任意のテキストを格納できます。バリアント型
(Variant) の変数に格納されている値がどのように扱われるかは、VarType 関数で
調べることができます。データ型を明示的に宣言しない変数は、バリアント型
(Variant) になります。
---
Dim ステートメント
データ型やオブジェクトの種類の指定がなく、さらにモジュール内で Deftype
ステートメントが記述されていない場合、変数は既定のバリアント型 (Variant)
になります。
---
VarType関数
変数の内部処理形式を表す整数型 (Integer) の値を返します。
構文
VarType(varname)
引数 varname は必ず指定します。引数 varname には、ユーザー定義型の変数を
除く、任意のバリアント型 (Variant) の変数を指定します。
606:仕様書無しさん
07/05/30 18:11:27
>>604 暗黙的に・・・って、自分から間違い認めちゃったw
607:仕様書無しさん
07/05/30 18:17:52
>>606
これだけ丁寧に説明してやってもまだわからないんだ?
↓最初から書いてるんだが。
> Variantの内部変数型の暗黙変換を利用するのを「型変換を無視できる」
> というのは適切ではないな。
内部型StringのVariant型から暗黙に内部型IntegerのVariant型に変換される
のは、同じVariant型の内部型の変換であって「型変換を無視できる」のでは
ないよ。
Variant型自体がそういう「型」として定義されているのだから、内部型の暗黙
変換は同一の型の内部処理であって「型変換」ではない。
String型として定義された変数に代入したり、加える場合はCStrが必要に
なるので型変換は「無視」できない。
608:仕様書無しさん
07/05/30 18:30:19
>>607
String <=> Variant
Integer <=> Variant
Date <=> Variant
同一型じゃないけど相互に暗黙変換されますが。
あと、リテラルがVariantなわけねぇだろ。
以下も問題無く実行できる。今更条件出してくんなよ。
Dim s As String
Dim i As Integer
s = "100"
i = s
:
さて、どんな言い訳してくるかなwktk
609:602
07/05/30 18:58:06
>>607
あー、やっぱり「型変換を無視できる」なんていう謎の表現については
何の違和感も持ってなかったのか…
610:仕様書無しさん
07/05/30 19:42:49
こんだけのネタでよく盛り上がれるな。
611:仕様書無しさん
07/05/30 21:52:26
型宣言がはしょれるからってはしょる気持ちがわからん。
いまだにVB6使いだが明示的に書くし基本的にバリアント使わない。
それが職業PGならそれが普通だと思ってた
動くからいいとかは学生さんじゃないの?
612:仕様書無しさん
07/05/30 21:59:18
暗黙変換がされるかどうかで、別に誰もはしょれとは言ってないと思うが。
613:仕様書無しさん
07/05/30 23:08:37
別にはしょりたい奴がはしょれば良い。
仕事で使えないは同意。
でも元ネタがフリーソフトの話で、
知ったか池沼がVariantの存在を知らずプギャーされて
言い訳タラタラでファビョったのが発端だろ?
VBは簡単に解り易くも書ける。ソース長もハショって短くもできる。
堅固性を重んじるならそういう書き方もできる。
それだけの話だろ?
614:仕様書無しさん
07/05/30 23:16:06
>>612
えぇ~?
> 暗黙変換がされるかどうか
が「型変換は無視できる」だというつもり?
日本語がおかしいだけ、ってオチか?
615:613
07/05/30 23:26:12
>>614
お前、負け犬の知ったかのくせに
言葉遊びで言い逃れやってるんじゃねぇよ?
恥の上塗り。
616:仕様書無しさん
07/05/30 23:38:58
面倒なんでロクに読まずに一言。
誰が正しくて誰が間違ってるか知らないが、
仮に正しいこと言ってるとしても、客観的にいってもうとっくに使命を終了してる言語に
固執しているかのような表現はそれはそれでちょっと恥ずかしいものがないか?
617:仕様書無しさん
07/05/30 23:44:05
いんだよ、ひまつぶしだから。馬鹿をからかってるだけ。
さて、飽きたし寝るか。
618:仕様書無しさん
07/05/30 23:46:58
>>596 みたいな嘘書く馬鹿は俺の正義感がほっとかないのだ。
619:仕様書無しさん
07/05/31 08:24:14
VB6はPCが劇的に普及した頃に開発の容易さからもてはやされた言語だから
業務システムにはよく使われてるし
アプリが機能アップを続けているからいまだ現役ってとこは多いとおもうよ
初心者が今から覚えるには古い言語だと思うけど
小規模システムならメンテ性もいいし悪くないよ
(担当が消えても高スキルな後任用意しなくても保守可能)
620:仕様書無しさん
07/05/31 10:17:40
ブビ厨きんもーっ
621:仕様書無しさん
07/05/31 15:53:08
VBはバージョンが違う都度、ある程度の規模のコードは書き直し。
これは当時は新鮮な驚きだった。
他の言語やツールは、コンパイルしなおすだけで動くのが当然だったからね。
でも、ソレってオイシイんだよね。
おかげで最近は何でもその手でくるもんだから、食傷。
622:仕様書無しさん
07/06/04 03:54:40
古いVBはプログラムのプの字も知らん奴が
いきなりAP作れてしまう辺りが問題(ホビーユースは別
仕事上でPG人員が不足気味だった90年代に
とりあえず作れ~で大量に生産された糞システム
のなんと多いことか!
2000年問題を生み出した
かつてのコボラーシステム並みに問題を抱えた
(糞)業務用パッケージの後始末をさせられて
るのがアンチVBの方々だと言う現実をVB推進してる
連中は、もっと知るべきだ!!
糞みたいな共通モジュールに意味不明な共通関数
ばかり大量にこしらえやがってメンテさせられる
こっちの身にもなりやがれ!
ってのが正直な僕の気持ちです。
623:仕様書無しさん
07/06/04 04:21:50
>>622
まず、、いや、文句じゃないんだ。
VBという言語が9種類あることには同意だし、
バージョン違えば作り直しの互換性なしなしも同意だし、
QuickTimeとかの付属のサービスパックとかIEのサービスパックとかで
VBランタイムが書き換わって昔のプログラムが動かなくなる弊害も知ってる。
未だにこの前出た.NetFrameWork3.0パッチ問題で、VB2003以前のプログラムが動かなくなる不具合も既出だ。
でもそれってVBに限らずVC++だってそうだし、VisualStudio全体の問題だと思うんだよね。
つうか過去のJ++やJ#みたくサポート切られたM$言語だってあるしw
C#だっていつ非互換になるか保障もされてない訳で。
3年以上使うなら.NET系はダメ!絶対!!という結論に行き着くさ。
まぁWin自体が5年以下でサポート切られるOSなんだがなw
でも開発効率いいだろ?
価格競争真っ只中の90年代は仕方ないと思うしかない。不景気だったんだから。
だから、これからの事話そうぜ?客とな。俺もそうしてる。
624:仕様書無しさん
07/06/26 04:55:04
>>623
90年代に大量生産され、企業資産化した共通モジュールと言う名の
負の遺産(VB6.0モジュール郡)
価格競争!納期優先!入金優先と言う名の下に
未だにVB6.0を使い続けなければならない現状で
どう、これからの事を話せと言うのか??
オブジェクト化もコンポーネント化もなされていない
プロパティーが実装された変な共通関数モジュール
DLL化API化されてる訳でもない共通関数の山
あまつさえ、実行環境が不確定要素だらけだから
納品環境にとりあえずVBインストして納品しましょうww
なんて事があったらしい。
SEが院生出だかなんかしらんが、コストと社長の顔色ばかり伺ってる奴と
人とまともにコミュニケーションとれずに定時上がりだけする
自称超優秀PG(VBしかやれない)など、本当にVBやってる奴は
今の事しか考えなくて、動けば良いとか納期に間に合えば良いとか
5年後の保守や全国展開した際のサポート体制やシステム自体の
ロードマップなど全然考えてもいないのばっかで本当に嫌にナル!!
なにかって言うと最新のMSアーキテゥチャが!最新のMSアーキテゥチャが!
って完全にMSに毒されおって
個人個人スキルが区々なメンバで一貫性のある品質を保とうと思ったら
VB6.0までのVBでは無理すぎ!!
って訳で、明日辞表だしてきます…orz
625:仕様書無しさん
07/06/26 13:49:08
長すぎる
626:仕様書無しさん
07/06/26 21:33:59
本物のプログラマはVBなど書かない。一般に、12歳以上になってVBを書くプログラマはいない。
627:仕様書無しさん
07/06/26 23:03:26
私立の小学校は6年生の授業(BASIC)でVB.NETやる。
公立の小学校は6年生の授業(BASIC)でN88日本語BASICをやる。
628:仕様書無しさん
07/06/26 23:32:55
VBの難しい所。
低スキルでも書けちゃうからスパゲッティを作る輩が一定割合存在する
しかもメンテしてたのも低スキルらしくコピペロジックが多発してたりする
VBらしくない堅固なロジックを書くか、簡潔明瞭にVBらしく書くか
どちらかに統一するなら悪くないと思う
629:仕様書無しさん
07/06/26 23:33:19
言語に簡単も難しいもないだろ。
難しさを決めるのは業務要件だ。
630:仕様書無しさん
07/06/27 08:02:39
「VBを書く」なんて言ってる時点で、プログラマ以前に日本語がおかしい件。
631:仕様書無しさん
07/06/27 08:13:26
ん…?
開発技術的に高度な案件はVBにお鉢が回ってこないよな?
632:仕様書無しさん
07/06/27 14:28:06
>628
まともにレビューしてない(できない?)だけじゃね?
そんな職場じゃどんな言語使ったってダメだと思う
633:仕様書無しさん
07/06/28 02:23:46
VBとDelphiはホントそっくりなんだけどな
634:仕様書無しさん
07/06/28 08:05:40
そんなこというと、またいつものDel厨が涌いて、「VBは標準コントロール
が少ない」とか「ランタイム入れるのがウザイ」とか、ワンパターンな
攻撃をしはじめるぞ、きっと。
635:仕様書無しさん
07/06/28 09:17:01
VBってかんたんとかいうやつにかぎってまともにできないからこわい
VBはくせがありすぎてある意味難しいんだが(難易度というより細かいところが)
636:仕様書無しさん
07/06/28 09:27:35
>「VBは標準コントロールが少ない」とか「ランタイム入れるのがウザイ」とか、ワンパターンな攻撃
どうやってもひっくり返らない現実。
637:仕様書無しさん
07/06/28 11:02:55
パッケージソフトの分野が多いんだけど、VB使う場合は、VB5使ってる。
Win98以降で、ランタイムが標準装備なので。ランタイムのインストール・
アップデートが必要なものになると、客側の母数が減っちゃうからクライ
アントが嫌がるもの。
でなければ、VCか。
Delphiもいいんだけど、VS一本でやっているから、欠点も大体知ってい
るからVBのが安心感ある。
638:仕様書無しさん
07/06/28 17:06:34
[INFO] Office アプリケーションのオートメーション時にエラー 429 が発生する
URLリンク(support.microsoft.com)
639:仕様書無しさん
07/06/28 18:40:22
>>633
似てるかな? Delphiは最初からOOPだった。 イベントは委譲で実現していた。
お金の高い方は全部のソースも付いていて中身を完全に把握する事が出来た。
uses による分割コンパイルの仕組みは、コンパイルだけでなくリンクも超高速。
VBでコンパイル実行しないインタプリタ実行よりDelphiのコンパイル&GOははやかった。
640:仕様書無しさん
07/06/29 11:14:36
じゃあ
間をとって
C#で
641:仕様書無しさん
07/06/29 11:29:37
いや、C丼ドトネトはドトネトモンリーだから、間になってなくて極端。
642:仕様書無しさん
07/06/29 13:07:59
間を取ったらC++Builderしかない
643:仕様書無しさん
07/06/29 13:17:34
やっぱ、組み込み~C系のOSを考えたらC++は外せない。ドトネトは考えられない。
644:仕様書無しさん
07/06/29 13:41:21
「C系のOS」とか「C++は外せない」とか、突っ込みどころはいくつかあるが
そもそも、適用できない分野を持ってきておいて「この分野では使えない」って。
なんて頭の悪い論法(か?)なんだろう。
645:仕様書無しさん
07/06/29 14:04:35
組み込みブームを知らないブビ脳が出てきちゃったお...
646:仕様書無しさん
07/06/29 16:26:29
今は PIC のおかげで趣味の電子工作もけっこう流行ってるからな
647:仕様書無しさん
07/06/29 16:50:09
それと .NET と、何の関係が?
648:仕様書無しさん
07/06/30 04:26:26
VBだって、今時.NET版以外は使い物にならんだろ。
649:仕様書無しさん
07/06/30 04:42:17
使い物にはならんがVB案件はまだまだ多い
650:仕様書無しさん
07/06/30 07:28:23
MS-OfficeってVC++で書かれてるの?
651:仕様書無しさん
07/06/30 15:52:08
VBだとでも?
652:仕様書無しさん
07/06/30 15:58:53
MS様専用のエリート言語とかないの
653:仕様書無しさん
07/06/30 17:43:53
シャア専用VB
通常の三倍の速度
654:仕様書無しさん
07/06/30 19:08:28
でデスマになる
655:仕様書無しさん
07/07/13 15:31:21
M$社員様はMASM.NETとか使ってそう
656:仕様書無しさん
07/07/23 15:34:06
∩ 先太り
( ⌒) ∩_ Delphi☆オンリー!!
/,. ノ ( ,,E)
ヒャッホゥ ./ /" / /"
_n Delphi☆モンリー!! ../_、_ / / 盛り上がってキターー!
( l _、 _ / / ,_ノ` )/ ノ'_、 _ Delphi☆モンソー!!
\ \ ( <_,` )(. Delphi☆/( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄__∩ _、ヽ_ _ 、_ n \ ( E)
/ (ヨ,,. )( <_,` ) ( ,_ノ`)( .,E) ヽ_//
657:仕様書無しさん
07/08/19 18:47:32
>>650
2003以降のOfficeはC#
658:仕様書無しさん
07/08/20 08:20:26
も使われているの? へぇぇ
659:仕様書無しさん
07/09/26 14:46:06
officeとの親和性を考えたら
vb.netよりvbが残って欲しい
というかオープンソースで復活してくれればいいのに
660:仕様書無しさん
07/10/02 08:01:43
オープンソースとか有り得ないでしょ
MS-DOSの仕入値を思い出せ…
661:仕様書無しさん
07/10/13 03:24:02
VBで再帰処理はあまりしないほうがいいって聞いたんですが。
662:仕様書無しさん
07/10/13 11:27:18
昔、N88BASICでコルーチンを書いた事があるよ
663:仕様書無しさん
07/10/13 13:15:25
>>661
できないことはないよ。
ただ、内部処理(コンパイルされて生成されたネイティブコード)が半端じゃなく
冗長になるので、レスポンスは極端に悪くなる。
664:仕様書無しさん
07/10/13 13:18:35
再帰したからって冗長になる理由ってどこにあるのw
だから何もわかってない癖に背伸びして偉そうなこと言わない方がいいよ
665:仕様書無しさん
07/10/13 13:22:38
オブラートみたいに処理で包まれてるから
一回再帰するごとにそれが非効率に溜まっていくんじゃないかな
VBしらねーけどw
それかVB使いの大半が再帰を理解できないから非推奨とか
666:仕様書無しさん
07/10/13 13:54:13
> 再帰したからって冗長になる理由ってどこにあるのw
コンパイラの仕様の問題。
知らなかったとしても常識的に推測できそうなものだが・・・。
667:仕様書無しさん
07/10/13 14:03:55
できませんね。
だってそんなの「ありえない」からw
668:仕様書無しさん
07/10/13 15:17:25
VBを作ったMSの人が降臨したと聞いてやってきました
669:仕様書無しさん
07/10/13 15:29:20
素人が作ったコンパイラならともかく、再帰なんてありきたりの処理で
今のコンパイラが非効率なコードだすとは俺も思えんわ。
どう見ても知ったかぶりの勘違いだな。
670:仕様書無しさん
07/10/13 22:33:23
簡単なのは良い事だとは思うが。
ヘタレの所為で保守が大変というのは有るかも分からんが、VBに限った事ではないな。
671:仕様書無しさん
07/10/13 23:44:01
VB6.0までPGとしてやってて違う業界に転職したが
日曜PGとしてVB.NETでもやろうと思うが
別言語と思ってよい?
672:仕様書無しさん
07/10/14 00:30:25
どうでもいい
673:仕様書無しさん
07/10/14 01:41:13
>>671
べつもの。
674:仕様書無しさん
07/10/14 15:02:57
別物っちゃ別物だが・・・
VB6をきっちり使えてた奴ならそんなに苦労しない気がす
でもどうせやるならC#のほうがマシかな
675:仕様書無しさん
07/10/16 21:16:33
CなんてウンコはどうでもいいからVBやりな
676:仕様書無しさん
07/10/16 23:58:58
C♯あったらVBいらんだろ。
677:仕様書無しさん
07/10/17 00:13:02
C#で文字列を半角にするのにVbStrConv使うしかないの?なんかダサ・・・
678:仕様書無しさん
07/10/17 16:00:07
ストラ昆布って美味そう
679:仕様書無しさん
08/02/08 20:48:55
C#があるのにVB使うな。
680:仕様書無しさん
08/03/12 10:13:06
Win98からの互換考えると、やっぱりVBが一番。
681:仕様書無しさん
08/03/14 17:19:58
VBが使いこなせない無能が哀れ
682:仕様書無しさん
08/03/14 19:08:40
vbむずいわ
新人にクラスとか関数をおしえるのにいい参考書が無くて困るし~
683:仕様書無しさん
08/03/14 20:06:09
>>679
VBがあるのにC#を使う理由がどこにあるというんだろうか。
まあ、.NET以外のVBには死滅して欲しいが。
684:仕様書無しさん
08/03/14 22:22:50
超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか?
スレリンク(recruit板)
一部ログ⇒URLリンク(gaigin.snow.prohosting.com)
685:仕様書無しさん
08/03/14 22:45:07
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
686:仕様書無しさん
08/03/14 23:27:46
超一流外銀内定者
230 :就職戦線異状名無しさん:2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
URLリンク(images.google.com)
687:仕様書無しさん
08/03/14 23:46:46
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
688:仕様書無しさん
08/03/15 13:38:53
超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか?
スレリンク(recruit板)
50 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即+にwwww
URLリンク(www.j-cast.com)
スレリンク(newsplus板)
51 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 19:57:14
祝!
ついにニュースに載ったなw
52 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん2ちゃん見てたんだwwwwww
やっぱ日本の就職活動の中心地は2ちゃんてことが証明されたな
689:仕様書無しさん
08/03/15 14:24:48
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
690:仕様書無しさん
08/03/15 17:18:20
VBってCOBOLみたいに保守の仕事も将来はなくなると思う。
はっきりいってVBプログラムを直すくらいなら、新しい言語で作り直しちゃえってレベルでしょ?
今時、VB6でやってる会社ははっきりいってDQN会社。
保守経験があって技術をしってる人がいるのならVB6ではやらせない。
691:仕様書無しさん
08/03/15 22:20:22
>>690
仕様書とか要件定義書がそもそも無くてリプレースできないクライアント企業、
既存のシステムを作り直すほどのカネを持ち合わせていないクライアント企業、
そんなのはいくらでもある。
未だに汎用機 + アセンブラの案件ですら、あるらしいんで。
692:仕様書無しさん
08/03/15 22:22:19
>690
なんというか、ヒヨッコ丸出しの底辺PGな意見。
言語を変更するメリット、デメリットを説明できるのかな?
693:仕様書無しさん
08/03/15 23:19:59
>>692
古いものにしがみついて時代に取り残されるデメリットに気づいているのかな?
URLリンク(www.microsoft.com)
694:仕様書無しさん
08/03/15 23:27:31
「動いてる物をいじるな」は真理だけど、
たまにはアプリの棚卸しして、必要な物は新環境への移行を
検討できるようにしたいよな
それくらいの余裕は作ってでも確保しないとまずいと思う
695:仕様書無しさん
08/03/16 09:01:59
社内アプリで移行の最後まで自分の目が届くようであれば
やるメリットはあるけど
そうでないならやらない方がいい
696:仕様書無しさん
08/03/16 11:25:38
金を出すのは客だから客が納得する理由がないとな
動いているVB6のものを.NETとかJAVAにするのは大きなシステム改革でもないとありえんぞ
697:仕様書無しさん
08/03/16 15:15:14
ですよね~
698:仕様書無しさん
08/03/16 18:32:21
最高峰VBからあえて他の劣化言語に変える必要がないしなぁ
699:仕様書無しさん
08/03/16 18:53:10
プ、負け惜しみ
700:仕様書無しさん
08/03/16 19:15:14
>>698
業務系なら最高峰かも知れんね。
制御でも、VB6使って計測用アプリ書く場合もあるし。
ミドルウェアとか、業務系じゃないアプリを実装する段になると、
「VB? バカじゃね?」になるけど。ガチのCとかC++が要る。
Web系だとPHPとかJavaってところ。
作業用自動化用スクリプトならperlかruby。
日本語交じりのテキスト扱うならrubyの方が楽かもしれんが、perlの方が速度は良いわ。
701:仕様書無しさん
08/03/16 23:09:18
俺は自称他称VBの達人だが、もう言語なんてどうでもいいよ。
ある程度SEやるとコーディングより設計がメインになっちゃうから言語のもつ特性を抑えておいて
状況に応じて言語を選択する
PERL,RUBY,PHPはデキル技術者が少ないから避けてるなぁ。.NETばっかりだよ
JAVAだと環境がぐじゃぐじゃになってみんなに解りづらいし、
業務系のシステムはIEしか考慮しないからフレームワークも入ってるしね
702:仕様書無しさん
08/03/17 20:39:06
ペールとかルバイとか使わなくてもVBスクラプトで全部済むし
703:仕様書無しさん
08/03/21 09:08:28
まぁ言語特性って重要だよ。
VB使いから言わせればVBって言語も9種類ある訳だしw
別言語だぜ?言語仕様から記述方法まで。
文字列操作ならVB.NETはメチャメチャ強い。
俺、社内ツール物は大体VBで書くし、今やフリーソフトもVBで書いてる。
シェル物ならPerlで書くし、客に配るツールはVC++で書くな。
大規模開発のWeb物なら今はJava一択だけどな、確かに。
root classを書いて多重継承できる言語が他にないからな。
仕様変更の度にキーボードに手垢を付ける様なアッチコッチ修正は今は流行らん罠。
そこはVBの劣ってる所と認める。
C#? ああ、Javaの劣化パクりだろ?
クライアントではVBのが機能的に優れてる。
サーバではJavaのが機能的に優れてる。
大体、今年8月にディスコンになるOS(Win2003)を客に提案したら殺されるw
704:仕様書無しさん
08/06/24 01:03:00
age
705:>703
08/06/24 01:55:22
こういう書き込み好き
706:仕様書無しさん
08/06/24 10:27:00
言語なんか全部ムズかない。所詮ツールだろw
707:仕様書無しさん
08/06/24 18:27:32
はいはい、立派、立派
708:仕様書無しさん
08/06/24 18:34:19
構造化すら理解してないコーダーレベルでも >>706 くらいの事は言えるからなあ。
709:仕様書無しさん
08/06/24 20:02:14
構造化か。そんなの特に学習しようとかしなくても気づくもんだろ。
なんかサイト巡りしてて、既に自分がやっていたことに名前が付いてた
んだなって思うこと多くね?デザインパターンなんか特に。
710:仕様書無しさん
08/06/25 10:19:40
>>709
ソフトウェアパターンてのはそういうもんだ。
711:仕様書無しさん
08/06/25 10:42:48
イベントハンドラに全部書く=ブビパターン
712:仕様書無しさん
08/06/25 13:53:25
「書く【こともできる】」を勝手に「書く【べきもの】」と解釈する
ゆとり脳には困ったものだなぁ
713:仕様書無しさん
08/06/25 14:02:34
712顔真っ赤w
714:仕様書無しさん
08/06/26 00:01:21
713顔肌色w
715:仕様書無しさん
08/06/26 09:23:41
デルフォイでやるフォイ
716:仕様書無しさん
08/06/27 20:41:59
超簡単VBマンセー!!!
717:仕様書無しさん
08/08/19 18:32:26
ちょっとききたいんだけど、HPから発売されてる2133 Mini-Note PC ハイパフォーマンスモデル
でVB動きます?
718:仕様書無しさん
08/08/19 22:57:47
簡単すぐる
719:仕様書無しさん
08/08/20 10:00:35
>>717
動くよ。
720:仕様書無しさん
08/08/24 22:53:33
>>719
サクサク動きます?
721:仕様書無しさん
08/08/25 16:51:53
VB、結構楽しいけどな。VB6.0のラーニングエディションだけど。
722:仕様書無しさん
08/08/26 18:29:46
>>721
天職です。おめでとう
723:仕様書無しさん
08/08/26 18:33:27
ブビ厨かよw
724:仕様書無しさん
08/08/27 15:02:31
>ブビ厨かよw
違うよ。汎用機のCOBOL&ASM使いだよ。
725:仕様書無しさん
08/08/27 15:57:37
コボラーかよ。
それともコーダー?
726:仕様書無しさん
08/08/27 17:17:03
それは、からかってんのかよ?
コボラーで何が悪い?
727:仕様書無しさん
08/08/27 20:25:43
VBポインタ無いから使えない
728:仕様書無しさん
08/08/27 22:11:33
VBはポインタが必要ない、洗練された言語。
いちおう念のため突っ込んでおくが、AddressOf とか VarPtr などで
ポインタも使えるし、API呼び出しでポインタを渡すことも可能。
729:仕様書無しさん
08/08/27 22:35:41
勉強になります。
特定の言語叩く奴ってなんなの??
730:仕様書無しさん
08/08/27 23:15:30
>>728
ユーザー定義型に自己参照を作れない件について
731:仕様書無しさん
08/08/28 00:01:39
VBでシステム構築したってCで書きたい所はあるでしょ
だからって全部Cで書く必要ないでしょ
VBは簡単な所が素敵なんだから何ができんとか騒ぐな!
732:仕様書無しさん
08/08/28 00:22:36
>>730
貧弱といえども一応存在しているクラスモジュール使えば普通にできるぞw
733:仕様書無しさん
08/08/28 00:23:04
>>728
ユーザー定義型をCollectionに入れれない件について
734:仕様書無しさん
08/08/28 00:24:12
>>732
生成と解放が必要な出来損ないはお呼びでない
735:仕様書無しさん
08/08/28 01:09:45
なぜかVB叩くやつはいつもVBわかってないパターン。
736:仕様書無しさん
08/08/28 01:12:58
あれが出来ない、これが出来ないって
文句ばかり言う奴は・・・。
737:仕様書無しさん
08/08/28 03:44:20
最近VBはじめたんだけど、
テキストボックスに入力した数値を定義した変数に格納するのってどうやるの?
Dim x As Integer
x = Textbox1.Text
じゃだめなの?
738:仕様書無しさん
08/08/28 03:50:56
>>737
つ Textbox1.Textの型がそれでは不明かと
739:仕様書無しさん
08/08/28 03:59:17
>738
そこだと分かってるんですけど、
Textbox1.Textの型をどうやって指定するんでしょうか?
.Textを変えるんですかね?
740:仕様書無しさん
08/08/28 04:26:33
>>738
VBは、その辺適当に変換してくれるからいいんじゃないか?
と、Cに慣れてVBの方が難しく感じるオレが言ってみる。
741:仕様書無しさん
08/08/28 07:12:20
数値評価できない値をInt型に放り込んだらエラーになるやん
KeyPressイベントで入力規制
登録処理冒頭で入力チェック
…のどちらかまたは両方をやるんだが、面倒ならValっとけ
742:仕様書無しさん
08/08/28 08:20:27
CInt(Val(Text1.Text))
だろ。
常識レベル
743:仕様書無しさん
08/08/28 09:47:07
Dim x As Stringじゃだめなの?
744:仕様書無しさん
08/08/28 11:14:12
>>741
作法としてはValidateイベントでチェックするのが正しい。
あとはこういうのも。
・IMEModeプロパティで入力できる文字種の制限
・IsNumericによるチェック
→ただし"&H" + 16進とか1.0E+8とか全角数字もTrueになるので、
そういうのはNG、という場合は文字列を直接評価する必要がある
・UpDownコントロールを使い、BuddyControlにテキストボックスを
指定すれば、UpDownコントロールに指定した値の範囲のチェックが
行われるようになる。
そういうのが面倒だなぁ、という場合は、ActiveXコントロールで
「数値入力専用テキストボックス」を一つ作りこんでしまえば、後は
それを貼るだけでいつでもどこでもいくつでも使える。
745:仕様書無しさん
08/08/29 04:53:04
みなさんありがとうございます。ほんとに始めたばかりなんで、
常識とかわからナインですが、VAlったらできました。
常識が一つ増えました
746:仕様書無しさん
08/08/30 00:56:02
パズル感覚でプログラムを考えることに興味があるのか
プログラムでできる面白いことを考えることがすきなのか
で意見が並行するだけだな
747:sage
08/08/30 04:14:13
ファイルをリストボックスに読み込んで、
リストボックスから選択したデータを削除するのってどうすればいいんだ・・
listbox1.items.remove(listbox1.selecteditem) だとリストボックス上でしか削除されないみたいだし。。。
プログラムは難しいな。。
748:仕様書無しさん
08/08/30 07:01:18
>>747
少なくとも、ファイルの変更もやらないとダメじゃない?
749:仕様書無しさん
08/08/30 13:22:14
>>747
おまえ、マじゃないな
750:仕様書無しさん
08/08/30 16:54:15
>>749
言い換えると>747は勝ち組って事かw
751:仕様書無しさん
08/09/02 21:58:40
DataGridViewのソートって自動で出来るけど
あれに第2キーの設定って出来ない?
752:仕様書無しさん
08/09/03 11:14:12
>>751
出来ない。
特にカラムヘッダ右のインジケータはどれかひとつのカラムにしか付かないから
結局バインド元でソートするしかない。
753:仕様書無しさん
08/09/05 15:28:47
確かに始めるための敷居はかなり低いわな。
しかし、なかなか奥が深い。
遅いけど・・・
754:仕様書無しさん
08/09/05 18:23:09
タイムマシンをVBで作ってみろや雑魚
755:仕様書無しさん
08/09/05 20:37:28
なんだこの知恵遅れw
756:仕様書無しさん
08/09/05 21:29:09
VBが簡単なんじゃなくて、作ってるものが簡単なだけ
757:仕様書無しさん
08/09/05 21:44:37
VB極めるのと
VB中途半端にしてJavaを勉強するのと
どっちがオヌヌメ
758:仕様書無しさん
08/09/06 00:14:56
>>757
言語は一通り勉強したほうがいいぞ
VBを極める前に一月ほどJAVAの細かく書いてある本を
一冊読んでおけばいいと思う
759:仕様書無しさん
08/09/06 01:11:08
とんくす
760:仕様書無しさん
08/09/06 04:11:47
PictureBox1にClickイベントを使ってDrawRectangleで絵を描くプログラムを作ったんですが、
別のクリックイベントで書いたやつを全部消せるようにしたいんですが、どうすればいいでしょうか?
761:仕様書無しさん
08/09/06 11:11:30
ど素人ですいません
コマンドボタンのコードエディタに
Private Sub Command1_Click()
Label1.Caption = "ようこそVBの世界へ"
End Sub
と書いて実行したところ
実行時エラー”424”
オブジェクトが必要です。と言われました
オブジェクトを色々調べたのですが
データとコードを持つ一つの集合体らしいのですが、コマンドの実行させようとする時には
データもコードもあるんじゃないのかなと思ってます
詳しくよくわかりません、解決策と必要な概念を軽く教えてもらえませんか
762:仕様書無しさん
08/09/06 11:24:43
>>761
クラス変数は二つの要素からなる
変数とオブジェクトだ
このうち変数はオブジェクトを指し示す矢印の役目をする
変数が指す場所にオブジェクトが無い場合
プログラムがクラッシュする(俗に言うぬるぽ)
763:仕様書無しさん
08/09/06 11:59:27
>>762 ありがとうございます
>このうち変数はオブジェクトを指し示す矢印の役目をする
コメント表示のイベントがオブジェクトに作用しないってことですかね
すいません、よくわかりません
自分でも色々調べてみます
764:仕様書無しさん
08/09/06 12:02:47
>>763
で
エラー内容なんだけど
Label1が無いとかそんなんじゃね?
765:仕様書無しさん
08/09/06 12:07:08
URLリンク(www.youtube.com) ,05:04,KORG DS-10 in LINEAR (1/2)
URLリンク(www.youtube.com) ,05:11,KORG DS-10 in LINEAR (2/2)
766:仕様書無しさん
08/09/06 12:25:52
>>764 そうなんですよw
らべるがなかった
767:仕様書無しさん
08/09/06 12:28:59
>>766
初心者なら勉強のためCからやることを勧める
768:仕様書無しさん
08/09/06 12:31:10
>>767 Cは趣味でちょっとだけやってるんですけど
VBは仕事で覚えてこいと言われて、突貫でやってます
769:仕様書無しさん
08/09/06 12:40:11
業務でおぼえてこい状態なら、ソースと一日15時間くらいは睨めっこになるから、
いやでも1週間でほぼ全部おぼえそうなもんだぞ。
おれもいやいや他人のVBと格闘させられて、覚えたな。やればやるほどVBとは
縁をきりたくなってくる。文法以前にソースがきたないことがおおすぐる
770:仕様書無しさん
08/09/06 13:18:22
ブイベーなんて3日で覚えられんだろ
771:仕様書無しさん
08/09/06 14:20:33
VBは自分でイチから起こすなら簡単でお手軽なんだが
仕様書もロクにないスパゲティが多くて困る
外注しても信じられない位レベルが低かったりするしな
そのあたりがVBは難しい
772:仕様書無しさん
08/09/06 15:37:42
とにかく、VB案件は、86Basic以前からプログラミングしてます。
で、言語には偏見もってません。参照は、Spreadくらいの3rdパーティ
ツールだけであとはいちいち使いません。
みたいな玄人のとこ以外にはださん。
下手にVB歴5年とか別の言語での開発経験ないとこだすと
スパゲティ、グローバル変数特盛りでだしてきやがるからな。
773:仕様書無しさん
08/09/06 16:14:26
>>757
一通りってどおいうこと?
全部のc++とか、ルビーとかパールとかもやっとけってこと?
774:仕様書無しさん
08/09/08 10:12:26
>>773
もちろん全部。
775:仕様書無しさん
08/09/08 12:25:07
器用貧乏がお好きなようで(笑)
776:仕様書無しさん
08/09/08 13:23:29
VBは優秀な言語
プログラマーの悪い書き方を許容してくれる
悪いのは悪い書き方をするプログラマーの方だと思う。
VBは悪くないと思うよ。
777:仕様書無しさん
08/09/08 13:28:19
というのはウソで、
良い書き方をしても出来上がるものがショボイVBは
劣悪言語。
778:仕様書無しさん
08/09/08 18:30:25
なんか暗い怨念のようなものを感じるなw
779:仕様書無しさん
08/09/08 18:48:43
ヒント: VBを触った多くの人が抱く感情。
780:仕様書無しさん
08/09/08 20:27:35
VBすらできんウチの上司は・・・・
781:仕様書無しさん
08/09/08 20:45:30
>>776
全然優秀じゃねえ!ファイルを開くだけでも奇妙奇天烈な構文に
つき合わされていやになったぞ!
782:仕様書無しさん
08/09/08 21:20:45
>>779
いや、そういうのじゃなくて、葡萄を食べられない狐のような
783:仕様書無しさん
08/09/08 21:47:53
>>781
比較演算子も代入演算子も =ひとつってのが気持ち悪い
「キモいんじゃないの、気持ち悪いの」
784:仕様書無しさん
08/09/08 22:09:42
>>781
語るに落ちてるなw
VBのファイル操作は「古臭い」だけでそんなに奇妙じゃないぞ。
785:仕様書無しさん
08/09/08 22:14:32
>>783
場面によって不便でミスリーディング(例えば論理式の値をそのまま返す時とか)
なだけで気持ち悪くはないだろう。
むしろCの'=='の方が気持ち悪いよ。
代入と比較を分けるのはよいアイデア(つっても当時はコンパイラ作成の都合でそうしただけだと思うが)
だと思うが、'='と'=='は逆の方がよかったんじゃないかといつも思ってしう。
786:仕様書無しさん
08/09/09 08:59:58
>>782
「すっぱいぶどう」ですか。
787:仕様書無しさん
08/09/10 11:33:12
VBを6年ぶりにはじめた者なのですが、当たり判定でつまずきました。
座標で当たり判定をする時はどのようなプログラムを打ったらよろしいのでしょうか?(アニメーションではタイマーを使用してます。)
ご提示お願いします。
788:仕様書無しさん
08/09/10 11:35:15
>>787
追加 VBのバージョンは6.0です。
789:仕様書無しさん
08/09/10 11:44:43
>>787
つかアルゴリズムの問題だからVBとは関係無くね?
当たり判定って四角同士でいいなら簡単だけど。
あと円同士も簡単。
790:仕様書無しさん
08/09/10 12:15:09
なんでこんなところで質問してんの?
791:仕様書無しさん
08/09/10 12:45:07
>>780
簡単って言ってるから回答が返ってくるかなと思った。
>>789
まだ■だけど●もVB6.0の記述でお願いします。
実験段階で銃を撃って上から降ってくる■にあたるかどうかのゲーム(?)です。
今まで20分以上悩んでも解けないものはなかったのに。
792:仕様書無しさん
08/09/10 13:12:12
VisualStudio6.0にもサポート期限があるのですか?いつ切れますか?
URLリンク(q.hatena.ne.jp)
793:仕様書無しさん
08/09/10 19:40:11
>>791
矩形の当たり判定なんて中学時代の俺でも書けたぞ。
しかも8bitマイコンのアセンブラで。
まずは一次元の数直線上の当たり判定を考える。
それが書ければ後はX,Y両軸の当たり判定のANDを取るだけだろ。
794:仕様書無しさん
08/09/11 09:04:10
>>791
●なら中心の距離と半径の和との比較でいけそう
795:仕様書無しさん
08/09/11 18:01:08
Excel VBAをしばらく使っていて驚いたのは、VBには連想配列がないということ。
連想配列の中に、連想配列を入れたいんだけど、Dictionaryオブジェクトとかじゃダメそう。
ワークシートを連想配列の代わりに使えというのか?
どないせーっちゅうねん><
796:仕様書無しさん
08/09/11 18:15:49
「連想配列」などというものはありません。
それらは「コレクション」と呼ばれます。もっと精進しましょう。
Sub moge()
Dim cor As New Collection
With cor
.Add "リンゴ", key:="赤"
.Add "バナナ", key:="黄"
.Add "キウイ", key:="茶"
End With
MsgBox "黄色いのは" & cor("黄")
End Sub
797:仕様書無しさん
08/09/11 20:42:38
ん?VBにはDictionaryってあったと思ったけど。
っていうかVBにも一応クラスモジュールってもんがあるんだから
ないなら自分で作ればいいんだよ。
798:仕様書無しさん
08/09/11 20:58:03
Dictionary参照設定いるからなー、仕事でつかいにきー
俺は自作している
799:仕様書無しさん
08/09/11 21:23:11
>>797
自分で作れるほどのレベルなら、こんなところで愚痴ってないだろうな。
800:仕様書無しさん
08/09/11 21:33:28
<?php
//PHPの場合
//連想配列
a1 = array("111" => "aaa", "222" => "bbb");
a2 = array("333" => "ccc", "444" => "ddd");
//連想配列の中に連想配列を入れ子で格納
a3 = array("555" => a1, "666" => a2);
?>
こんな風にして、連想配列の中に連想配列を格納するにはVBではどうやったらいいんですか?
自作のクラスがあったら、是非紹介してください!
よろしくお願いします。
URLリンク(rogiken.org)
VBAからRubyを呼び出す
↑こんなことができるみたいなので、VBにない連想配列を使いたい場合は、Ruby等のインタプリタ言語で処理するという手もありでしょうか?
Microsoft製品ならRubyよりPythonの方が親和性が高いのかな?(=IronPython)
801:仕様書無しさん
08/09/11 21:37:56
アドバイスどうもありがとうございますm(__)m
入れ子になっている連想配列のデータ構造って、XMLで代用できますよね?
Excel2003のVBAでXMLを操作するオブジェクトやメソッドってありますか?
=XPathとかXQueryを使うかんじなのでしょうか?
Googleで調べるときのヒントをいただければ助かります><
802:仕様書無しさん
08/09/11 21:45:37
Dictionary オブジェクト
URLリンク(www.geocities.jp)
[ExcelVBA] ハッシュテーブル(連想配列)のクラスを作成しました
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
↑この自作クラスですと、keyとvalueがString型になっていて、文字列しか格納できませんよね?
これをObject型とかで宣言すれば、何でも格納できるようになるでしょうか?
=Rubyみたいに扱うデータを全部Object型にしてしまう?
803:仕様書無しさん
08/09/11 21:50:04
>>800
Ruby使ってExcelとかWordとかAccessいじったほうが早いお
(正確には、後でメンテナンスする際に自分を恨むハメにならなくて済む)。
VBA/VBSからRuby呼ぶくらいなら、Rubyからやるほうが楽ね。
804:仕様書無しさん
08/09/11 21:51:22
URLリンク(blog.livedoor.jp)
【VB.NET】連想配列(ハッシュテーブル)
>.NETでは、連想配列が利用できる。
>キーや値には、オブジェクトも指定可能である。
.NET Frameworkに連想配列の機能が用意されているみたいですね!
Excel VBAから.NET Frameworkのオブジェクトを呼び出して使えばいいのでしょうか?
連想配列のキーや値にオブジェクトを入れられるみたいなので、連想配列の中に連想配列を入れるという入れ子構造もできそうですね!?
…うまく使えるかな?(^^;
805:仕様書無しさん
08/09/11 21:58:38
>>803
アドバイスありがとうございます!
発想の逆転ですね!
…ただ、そうなるとExcel(VBA)を使っている意味がなくなりそうですwww><
806:仕様書無しさん
08/09/11 22:04:43
>>805
客にそういう要求出されたとか
上司が客にハッタリ効かせるためにトリッキーなことをやる場合は
仕様がないと思うよ。
俺が知ってるのは
・クライアントはVB.NETを使って書く
・VB.NETから、(Oracleに突っ込んだ)Javaのストアドプロシージャを蹴る
・Javaのストアドプロシージャは、Oracle内のPL/SQLを蹴る
っていうかなりトリッキーな仕様。
Javaいらないよねって気はするんだけどさ。
まぁ、ムダっぽい作業が入るようなら、ムダを取れるようにしてみてください。
807:仕様書無しさん
08/09/11 22:20:08
>>806
それは客の要望で意味不明なJavaレイヤーが入ってるのか?
808:806
08/09/11 22:30:45
半々みたいね。
俺が以前居た某社は、JSP/Servletでコードを組んだ経験がなかった。
ただし、VB6、VB.Net、PL/SQLの経験はあった。
だから、その某社は、客に対してVB.NetとPL/SQL、Oracleのシステムを提案したらしい。
で、客は
「.NET、PL/SQLだけだと、MSとOracleに依存しなければならなくなる」
「Javaみたいなオープンな言語を使ってくれ」
という要望が客から出た。
たぶん、お客さんはWeb系のアプリを望んでいたのだと思う。
けれども、その某社には、JSP/Servletの経験がない。どうしても経験あるVBのほうでやりたい。
窮余の策として、某社は、VB.NetとPL/SQLの間に、意味不明なJavaのレイヤーを差し込んだ。
これなら、Javaでやる作業なんてたいしたこと無くなるからな。
で、客も「Java使ってるから」ということで、その仕様を飲んだ。
俺はその会社に入って、クソみたいなコードを延々メンテするだけの
クソつまらない仕事をするハメになったわけだが。
809:仕様書無しさん
08/09/11 22:46:46
>「.NET、PL/SQLだけだと、MSとOracleに依存しなければならなくなる」
>「Javaみたいなオープンな言語を使ってくれ」
>という要望が客から出た。
すばらしい半可通の頭の悪い意見w
説得できなかった営業の罪悪だなw
810:806
08/09/11 22:50:59
お客さんはソフトに金払いたくなかったのだと思うのな。
システム自体は会計絡みの奴。
例えば24時間稼動でなくてもOK。毎日バックアップ取ってれば
問題ない程度の信頼性でOKだった。
だから、OSSのソフトでもやれる可能性は一応あった。
もし客の要望に近しい提案をするなら、
PostgreSQL + JSP/Servlet
の構成になったんだと思う。もちろん、OSSなソフトを使うから
「フリーのアプリだから、アプリの開発者はなんらバグ修正してくれません。
そのため、検証に時間掛けます。当然、検証の分だけ金は掛かります」
とは言わなきゃならないのだけど……。
ともあれ、その某社は「自分がうまくやってのける可能性」に張った。
その結果がそれだ。
開発にリスクがあることを説明して、客に嫌がられるのが怖かったのかもしれんし、
新しいことを覚える気力がなかったのかもしれない。
ま、ぶっちゃけて言えば、1関数数千行のコードが何十本もあるゴミばっかりだったよ。
811:806
08/09/11 22:53:59
>809
いんや、その会社は小さい所で、SEが営業もやる。
SEが客説得できなかったんだから、どれだけDQN会社か分かると思う。
技術力が低すぎる、としか言いようが無いのだけど。
面接時に、社長とヤケに意見が合ってしまったのが運の付きだった。
もう退職したけどさ。
適当にゴニョゴニョ言って、もうやる気ないです辞めますっつってw
812:仕様書無しさん
08/09/12 00:23:19
Javaってゆっとけば仕事が取れる最悪のパターンだな。
813:仕様書無しさん
08/09/12 08:38:20
>>791
弾の座標が(tx,ty)、四角の座標が(x1,y1)-(x2,y2)なら、
tx >= x1 AND tx <= x2 AND ty >= y1 AND ty <= y2
この条件を満たせば当たってるってこと。
814:仕様書無しさん
08/09/12 10:17:07
>>809
今年入った自分でも、ストアドプロシージャはロジックさえ明確であれば他のRDBMSに移植できることを知っているってのに…
815:仕様書無しさん
08/09/12 12:22:21
>>814
そりゃ移植は出来るだろうが、たとえば
PL/SQL → TransactSQL
なんてのは
VB6 → VB8
位の手間が掛かるわけで。
816:仕様書無しさん
08/09/12 12:29:29
>ストアドプロシージャ
つけ忘れとか良くあるんだよね。
これの更新大変。
先ずドロップして、みたいな。
新しい方が動作してるか確認も大変。
817:仕様書無しさん
08/09/12 19:09:44
>>813
昔、ベーマガでDr.Dがそれを教えてくれた
818:仕様書無しさん
08/09/12 19:52:16
>>813
ピントズレてるぞ。
819:仕様書無しさん
08/09/16 19:22:48
なんで?その式で合ってるじゃん。
820:仕様書無しさん
08/09/16 22:29:29
さすがに点と四角の当たり判定が書けないような馬鹿はいない。
だから誰もそんなもの質問してないの。わかる?
821:仕様書無しさん
08/09/17 09:45:09
つか、終わった話にしたり顔(予測)で回答してる奴って
バカっぽくね?
822:仕様書無しさん
08/09/23 16:10:46
>>821
ぽいとか無くて十分馬鹿だよ
後VBが簡単だと思うなら画像を並び替える言語(?)あるだろ、子供・速テスト用だけど
823:仕様書無しさん
08/09/23 19:19:11
functionの引数に無条件でByValつける香具師は素人
VisualBasicの理念を理解してない
VBの理念は何なのかだって?シラネーヨ
824:仕様書無しさん
08/09/23 20:36:16
「無条件で」なら、それが何であれバカだろ。
ByValであるべきところでByValなら何の問題もない。
問題の本質は「そうあるべきところと、そうでないところの区別がついてないこと」
なわけであって、FunctionやByValだから、ということではない。
825:仕様書無しさん
08/09/23 23:19:05
byvalって変数に値をコピーするからbyrefよりも遅くなるっていいたいんか・・?
826:仕様書無しさん
08/09/23 23:32:22
.NETの話をしているのかVB6までの話をしているのか判らないので返答のしようがないぜ。
827:仕様書無しさん
08/09/24 00:02:24
.netも糞も関係ないと思うけど。
>>824は皮肉をこめて、VBはC以上に「プログラマが自分の足を撃つのを妨げない」
言語だと言いたいのかもしれない。
つまりアホなプログラマが必要もないのに引数を書き換えるコード書くことを
邪魔しないことを積極的に称揚することこそVBの思想なんだと。
無論リアルでただの何もわかってないお馬鹿さんの可能性もあるが。
828:仕様書無しさん
08/09/24 00:03:58
すまん>>824じゃなくて>>823か
829:仕様書無しさん
08/09/24 21:42:38
で馬鹿にでも分かる解説はないの?
830:仕様書無しさん
08/09/24 21:45:19
基本はByValじゃないのか
書き換えないことを引数で暗黙的に示す必要があるだろ
831:仕様書無しさん
08/09/24 22:27:33
でもbyvalにするとモッサリ度がUPするのでは?
832:仕様書無しさん
08/09/24 22:34:53
そういうコトはプロファイル取ってから言ったほうがよくない?
833:仕様書無しさん
08/09/24 23:09:57
>>831
それは性能を求められるかどうかによるし
そんなクリティカルな所を求めるならCでやるわ。
834:仕様書無しさん
08/09/25 00:19:10
ポインタがわからない低級PGのための言語なのに
参照渡しがデフォというのが矛盾してるんだよね
835:仕様書無しさん
08/09/25 07:51:42
>>834
クラスやユーザー定義型が参照渡ししか出来ないからね
矛盾言語
836:仕様書無しさん
08/09/25 09:24:25
> ポインタがわからない低級PGのための言語
まずこれが間違いだけど
837:仕様書無しさん
08/09/25 10:12:31
↑
低級PG
おまいが間違ってるw
838:仕様書無しさん
08/09/25 15:51:51
VBの言語仕様ってのは、Visualでない昔の無印BASICから
少しずつ互換性を考慮しながら拡張してきたせいだよ。
VBの関数の引数にByValを省略時のデフォルトが参照渡しなのは
無印BASICには関数が無く、あるのはサブルーチンと呼ばれるものだけ。
サブルーチンに引数は無く、グローバル変数で代用。
そういう言語で書かれていたコードを、関数のある上位バージョンに
移植するには省略時に参照渡しであった方が都合がよかったんだよ。
なんでこんな仕様なんだろうと思ったのなら
一つずつVBのバージョンをさかのぼっていけばいい。
理由はそれでわかる。
839:仕様書無しさん
08/09/25 15:55:22
↑
それで分からないのは、現在のクラスベースOOP言語のような進化を遂げずに奇形になったこと。
C++、Delphi、Javaのようになぜ進化しなかった。
さらに10年遅れてVB.NETで新しくもないクラスベース言語に変えたり、インスタンスをオートにする金メッキ付けて重くしたり。。。
840:仕様書無しさん
08/09/25 16:08:22
>>839
> 現在のクラスベースOOP言語のような進化を遂げずに
つまり、君がそうであるように、「クラスベースOOP言語になること」を
VBに求めていたんだよね。みんなが。
そこにMSの考えと、みんなの考えに違いがあった。
MSの方針としては、C/C++を使ってVBで使えるパーツ(VBXやOCX)をつくり
VBはそれを組み合わせて作ることで高い開発効率を達成するものだった。
ちなみに、クラスやユーザー定義型が参照渡ししか出来ないなんていうのは
VBXやOCX(それを作る為のOLEやCOM)の仕様からくる問題。
VBはもともとマクロ的な扱いで高度なことが出来なくてもいい物だったのに、
みんなが高度な言語使用を要求する。それでてVB.NETにまで行き着いてしまった。
もともとの言語設計理念に合わない要求をされてしまった為に
ここまでゆがんでしまった。
みんなの希望通り、VB.NETという比較的まともなクラスベース言語になってよかったじゃん!
俺はそんなことをせずに、シンプルな言語という特色を持たせたままの方が良かったと思うけどね。
841:仕様書無しさん
08/09/25 16:21:59
↑
パーツの作成とそれを使う言語と別環境だなんて、
intelligent padの失敗の再来。
消える運命ははじめから決まっていた。
842:仕様書無しさん
08/09/25 16:23:09
結局消えなかっただろw
843:仕様書無しさん
08/09/25 16:29:53
↑
言語の中の人が差し替わったってのは消えたってことw
844:仕様書無しさん
08/09/25 16:33:28
>>843
そうじゃなくてw
君のように、こうやって話題にする人がいるって事実が
VBが消えてないって言うことの証拠なんだよ。
Delphiとかもう誰も興味持ってないし。
845:仕様書無しさん
08/09/25 16:47:37
↑
VBスレはかなり消えました残念!
こんな荒れそうなスレもちっとも消費されないwwwww
>Delphiとかもう誰も興味持ってないし。
>【Embarcadero】CodeGearオッチャ その12
>スレリンク(tech板)
846:仕様書無しさん
08/09/25 17:00:31
そりゃ、荒れそうなスレなんだから
伸びないだろうなw
847:仕様書無しさん
08/09/25 18:25:20
>>837
>>838の言う通り。Cより先にBASICがあったんだよ。
848:仕様書無しさん
08/09/25 18:32:28
"837 の内容" ∩ C言語 = φ
∴ 847=低級PG
849:仕様書無しさん
08/09/26 08:43:04
やれやれ、またゆとりか・・・
850:仕様書無しさん
08/09/27 13:07:21
┐(´~`;)┌
851:仕様書無しさん
08/09/27 13:19:55
低級プログラマって
アセンブラとかマシン語でガリガリやっちゃうぜ
なひとのことかとばかり
852:仕様書無しさん
08/09/29 20:22:36
vb2005むずかしいお
853:仕様書無しさん
08/09/29 20:58:44
引きついだVBのプロジェクトが全て糞な不思議。
854:仕様書無しさん
08/09/30 06:13:38
糞だと分かってもいろんなしがらみがあってどうにもできない不思議。
855:仕様書無しさん
08/09/30 19:39:10
捨てて作り直せばいいじゃん!
あれ・・・作り直したはずのソースが前と同じような糞ソースになってる。不思議。
856:仕様書無しさん
08/10/01 23:37:17
VBでできる範囲のが一番楽しくね?
テストのためのデータを作るやつとか
ちょこちょこっと作っておわりみたいなの
正直プロジェクトなんか同でもいい
857:仕様書無しさん
08/10/01 23:43:46
そういうのがさりげなく広まってて
あれもつけろこれもつけろとVBだと大変っつー要求が次から次に
858:仕様書無しさん
08/10/02 00:04:10
ありがちだねぇ…
ユーザはいつも自分勝手な生き物だから
859:仕様書無しさん
08/10/02 00:10:40
ユーザーって馬鹿だよね。
俺もユーザーだけど、
合理性に欠ける人の要求は
色んな意味で飛躍しすぎていて手がつけられない