05/10/18 14:31:23
スレが重複しているように見えるのだが
3:仕様書無しさん
05/10/18 14:32:43
すでにスレがいくつかあるので
どうせならスレタイをインディペンデント・コントラクターが集うスレ
にすればよかったのに
フリー/SOHOプログラマの確定申告2006
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ６
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
フリー、シェア作者野口・・13
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
フリー、シェア作者のぐち 23
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
4:仕様書無しさん
05/10/18 14:35:19
フリー、シェア作者野口・・13
↑
これは違うんでないかい？
「フリーウェア、シェアウェア作者の愚痴」と読むのが正しくないかい？
フリーランスとは別
5:仕様書無しさん
05/10/18 14:36:09
フリー/SOHOプログラマの確定申告2006
↑
確定申告に特化してるからなぁ・・・
青色申告なんて相談するほどのものでもないし・・・
6:仕様書無しさん
05/10/18 14:36:49
>>4
何が正しいかなんて世の中わからない
7:仕様書無しさん
05/10/18 14:38:27
>>6
ある程度、共通の指標がないと話にならないよ
正しい可能性が高いものは、正しいと言い切らないと
ちまちました話しかできなくなるからね
8:プロジェクトリーダ ◆2VnDPVEFiA
05/10/18 16:57:11
おい、ナニカ製品モノにして、老後の備えにしたいってプログラマいるか？
統合的な、ビデオソフト制作支援システムを作りたいんだよ。
外部仕様と、データ構造の根幹は漏れが仕切る。
ライブラリアン兼ドキュメントライター：断片的に漏れが送るメールを整理して、随時
PDFに纏め管理・保管する奴。
マニュアルライター：ドキュメントを見ながら、イラスト等いれてマニュアルと作る奴
プログラマ 若干名：要求仕様に従いシコシコプログラム作る奴。
テスター：上がったルーチンをテスト仕様にそってチェックする奴。
てな数名のプロジェクトにしたいんだが。
漏れが思っているモンが３年くらいで実現できれば、300万JPY位で売れるソフトになる筈だ。
このソフトを使った場合と使わない場合で、制作費が数倍から数十倍変わる筈だ。
ビデオクリエイターは今後雨後の筍の様に増えると見込まれるので、とてもウマーな
商売になるぞ。
金の話は、完成するまで、各自手弁当。売れた後で、山分けな。
つうことで、サラリーマン気分の奴には出来ない。
M$のコードをパクッテこようなんて奴は拒絶。
AT互換機＋ソラリス を想定。言語はgcc。画像周りはGTKか。
9:仕様書無しさん
05/10/18 18:42:51
>>8
禿しくワロタと（ｗ
10:仕様書無しさん
05/10/18 23:58:22
手弁当で他人の夢にはつきあえないなぁ・・・
３年手弁当なら自分の夢を実現するだろ普通
11:69式フリーPG ◆hND3Lufios
05/10/19 00:23:42
コネだけで仕事とって来る限界も見えてきたし、またリーマンに戻ろうかと
思う今日この頃。
と、思ってたらシェアウェアの入金が。。。
12:仕様書無しさん
05/10/19 00:30:13
月８０万で細々とやってます
リーマンになる気はないけどもっと稼ぎたい
13:仕様書無しさん
05/10/19 13:29:39
>10
お前、文章毒解力がないな。
ひとりでできる事には規模の面で制約がある。誰もがマルチプレイヤーでもない。
かといって、若いうちは幾らでもこなせる賃仕事。仕事が止まれば、収入も止まる。
独自開発しておけば、需要がある間は収入になる。
夢というよりは、現実的な話だと思うよ。ひとりで、製品作れる奴はひとりでやればいいさ。
完成までは金入らない（完成しても売れるかどうか不明）だから、片手間にやるしかないだろさ。
他人の夢ではなくて、夢つうか将来計画の共有って捉え方で、参加するかどうかだろ。
14:仕様書無しさん
05/10/19 17:48:13
>>8
本当にその手のソフトの需要があるなら、3年後には今のお前の想像の10倍の
機能を備えた製品が出回っているだろう。
15:仕様書無しさん
05/10/19 19:10:00
>14
だろうね。但し値段も１０倍か２０倍でね。
現状でこのソフトが実在しない理由は、制作者と、制作支援ソフトを作る奴の所為だ。
漏れは、コンピュータをずっとやってきたから、人間が人手でやっていることをコンピュータに
やらせることができるかできないか、どうやってやるかについて判断できる。
で、ちょっと前から、老後の生活のために映像クリエイターになろうと考えたんだよ。
それで、色々調べてみると、この分野、殆どコンピュータ化されていないことがわかったんだ。
具体的な内容は公表できないけど、資金集めのプレゼンから、途中のこのソフトの肝部分から、制作進捗に連動した会計管理まで
をサポートするソフトだ。
囲い込みのためには、画像や音声の編集ソフトや、DVDなんかのオーサリ迄纏めたら14の言う１０倍機能だろう。
16:仕様書無しさん
05/10/19 23:01:27
＞AT互換機＋ソラリス
いきなりだめっぽい
17:仕様書無しさん
05/10/20 03:40:35
windows が３年後も蔓延っているとも思えん。
Linuxは何が標準だか判らん状態。
ということで、ソラリスに期待しているのだが。駄目か？
18:仕様書無しさん
05/10/20 05:41:36
花さくならとっくに咲いてるでしょ
ソラリスじゃ絶対に無理
19:仕様書無しさん
05/10/20 10:08:15
CADとかCGとかの業務にソラリスが活躍したのは10年以上前の話でしょ。。。
今では映画関係者とかもWinが多いよ。
20:仕様書無しさん
05/10/20 13:38:40
オープンソラリスが出てきたのは今年だよね。
今までは糞高いコストと維持費で個人に普及は無理だっただけ。
windowsでは、アイソクロナス処理を延々と続けることは根本的に無理があるし。
windowsで面白いこと始めると、M$に買収されて葬られてしまうし。
21:仕様書無しさん
05/10/20 15:18:53
>>20
Windoesだとアイソクロナス処理がなぜ無理なのか、理解できないな
NT系なら連続稼動しても落ちないし、転送データの帯域も確保してロックしておける
今のWindowsならリアルタイムに途切れることなく処理することは可能だよ
もちろんＶＸＤかくことになるけど
俺はそういうの好きだからな、おまえのやりたいことが少しわかるぞ
22:仕様書無しさん
05/10/20 15:30:30
>>18
向こう3年以内に、
(1) サンの資金繰りが行き詰まって、また、あることないこと理由を付けて
Javaがらみでマイクロソフトを訴える
(2) サンが中国系企業に買収され傘下に入る。
に、それぞれ100ペリカ。
23:仕様書無しさん
05/10/20 16:20:59
>>1
藻前、派遣板にも同じスレ立ててないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
24:仕様書無しさん
05/10/21 15:47:20
>>20
>今までは糞高いコストと維持費で個人に普及は無理だっただけ。
Solaris 7末期（４年ほど前）から１万円程度で買えてWindowsより安かったのだが、
知らん人が多いんだろうな。
ライセンスはややこしいかったが、その１万円もメディア代ってことになってて
同一組織内だと複数台インストール可だったような。
25:仕様書無しさん
05/10/22 03:02:45
>>8 のクソ底辺ＳＥがこのスレをいっきにクソスレ化してしまったようだ
こういう基地外はほっといて、まともな話をしよう
>>8 は基地外のクソやろうだな
26:仕様書無しさん
05/10/22 04:49:58
つーか妄想してるだけで手を出してないとこがまず糞だわな。
やる気があるなRFIレベルの紙と基本機能くらいできてるだろ。
27:仕様書無しさん
05/10/22 11:19:33
>>8
業務提携であればその話乗る
ただ役割は4もいらないかな。2で十分
多分それぐらいであればどんなに見積もっても
2年でできるんじゃないかな。
ただおまいさんは仕様書だけ書いてるようではその話乗らない
プログラミングはほぼ完璧にできるのか？
28:仕様書無しさん
05/10/23 01:04:07
>27
漏れは爺だ。思うように行動できないんだよ。
プログラミングの批判だけは完璧にできる。だからこそプロジェクトを主導していけると
思ってる。プログラマが入れ替わっても継続できるという意味で。
要するに手足となってくれる兵隊さんが欲しいんだ。
そのかわり、出来上がったあと二桁目の出荷以降は利益配分から降りてもいいよ。
つまり１０本売れた後は分配者がひとり減るわけだ。
途中参加、退場の香具師については、製品採用ステップの割合で利益配分を当初はしような。
漏れが降りたあとは残った香具師で好きにすりゃいいさ。
何しろ、漏れがファーストユーザーだ。
漏れの作品を観て、サポートシステムを使いたいって奴は出てくるはずだ。
そいつらの作品を観て、さらに客は増える。
なんてたって現在は存在しないシステムだからね。ヘマしなければデファクトスタンダードになれる。
置き換わるシステムが出てくるまで、数年間は甘い汁吸える筈だ。
世界に色々システムはあるけど、デファクトスタンダードになったような奴は
利用者が必要にせまられて作ったモノが殆どだ。
ソフト屋がおためごかしに始めたシステムで主流になったものは無い。
ただ、時代の進展で、システムの規模がでかくなってしまった。
ひとりではどうにもならんのに、まして年寄りでは、、、、
29:仕様書無しさん
05/10/23 01:15:31
>プログラミングの批判だけは完璧にできる。だからこそプロジェクトを主導していけると
>思ってる。プログラマが入れ替わっても継続できるという意味で。
こういう奴とだけは組みたくないんだが。
自分に何かあったときに「私自ら動く！」と言える技術力か、同程度の奴を引っ張ってこれる人脈が無いとどっかで歯車が狂った時に確実にデスマる。
そもそも技術の批判を完璧にできるといいきる自信は何処から来る？
自分で組めるのなら手を動かせ。出来ないのに知識だけで批判するくらいなら、金だけ出して黙ってろ。
30:仕様書無しさん
05/10/23 01:29:19
労働力とはいえ、投資してもらいてーんなら虎の前に居るくらいの覚悟で
喋ってもらわねーと、こっちとしてもな。
あと、技術のあるやつはもっと技術のあるやつについていく。
31:仕様書無しさん
05/10/23 04:01:25
金がありゃ、求人かけて、選考して、プログラム書かせたら入れ替えて使い捨てで
利益一人占めにするよ。
金がないから、プログラム作れるけど何つくればいいだ？って奴を募っているつもり。
32:仕様書無しさん
05/10/23 09:34:22
27だけどトップが分かってないと下はついてこないよ
トップにかなり金がある奴は別だけど
自ら仕様・設計やって自らもプログラミングすると言うなら
俺は業務提携ぐらいなら状況により別にやってもいいかな思ってたが
まず兵隊と平気に言う言葉が気に入らねー。
多分自分では仕様書・設計とかできると思ってるかしらないけど
まともな仕様書は書けてないはず。
利益配分やら短期計画で考えてるマーケティングと言うのも痛い。
それではただのガンコオヤジになってしまうんじゃないかな
金なくプログラミングできないのならプログラミングができて
分かってるＳＥが絶対に最低条件ｗ
33:仕様書無しさん
05/10/23 11:17:52
金ない、技術ない。でも分かってないが口だけは批判的に完璧に出す
「だからこそプロジェクトを主導していけると思ってる」
要はホームレスに声掛けられて俺の夢を叶えてくれ言われてれ
「物を集める指示は俺がする。俺は兵隊が欲しい。
変な物だと批判的にいく。お金は出さない。だからこそ現場を主導していけると思ってる」
と言ってること同じことだよ
ホームレスも爺だろ。飲んだ空き缶でもあげてる方がまし
34:仕様書無しさん
05/10/23 16:21:55
＞３３
ウンウン。表現に多少悪意は感じるけどそだよ。
御伽噺なら、こじきがくれた鍵で宝物をえるような話の取っ掛かり部分ってことだよ。
そんなのは裏があるとか、損をするに決まってると避けてばかりでは幸運は訪れない。
＞ 俺は業務提携ぐらいなら状況により別にやってもいいかな思ってたが
＞まず兵隊と平気に言う言葉が気に入らねー。
それはコッチも同じこと。業務提携って言う奴はギブアンドテイクとか言うんだけど
テイクの保証を求めるんだよな。そのうえでギブする部分は言い訳つけてコロコロ変えてくる。
最後になってテイクの最初の約束が守られていないとブチ切れる奴が多いからね。
漏れが求めるのは、自分に影響の無い範囲で協力してくれる奴だ。
上手く行った場合には最大限利益分割するつもりだが、なんの確約もない空手形だ。
35:仕様書無しさん
05/10/23 17:16:38
派遣会社経由で仕事を請けている「自称フリーランス」はこのスレから出てってください。
いるんだよ、こういう香具師。
「一応、フリーなんですよ」とか言うからよく突っ込むと派遣会社から仕事恵んでもらってる馬鹿ｗ
お前、そりゃ「一応」じゃなくて「身分詐称」って言うんだよ、ボケが。
36:仕様書無しさん
05/10/23 17:52:11
＞御伽噺なら、こじきがくれた鍵で宝物をえるような話の取っ掛かり部分ってことだよ。
＞そんなのは裏があるとか、損をするに決まってると避けてばかりでは幸運は訪れない。
ワロタ。もうとんでもなくピントずれまくり。底辺SEよ～おまい本一冊読んだだけの知識だろ？
おまい名前記入しないでみんなから笑われてるよ
37:仕様書無しさん
05/10/23 18:12:46
>>34
人に物を持ちかけといてみんなに捨てゼリフはくほどオナニーなことはないよ
爺らしいが厨房からやり直すことを大至急お勧めする。どうもメガネをかけ、顔がシワだらけの肌感はややうす黒い頭は
白髪まじりのパンチパーマチックな雰囲気を感じるのだが俺だけだろうか
38:仕様書無しさん
05/10/23 23:18:54
>３７
どこが捨て台詞なんだい？ 誠実に偽りない説明をしているつもりなのだが。
少なくとも３７とは一緒に何かやることは出来ないことはまちがいなさそうだね。
39:仕様書無しさん
05/10/23 23:40:13
>>31
金がないなら集めれば良いだけ（ｗ 今ここで人を集めているように。
（この二つに本質的な差はない）
つまりだ、>>8は自分が借金してまでやって成功する自信はないってこった。
プロジェクトリーダが成功を信じてないＪＯＢに乗っかる馬鹿は少なくとも
マトモナフリーランスにはいねーよ。
出直してこい。
40:仕様書無しさん
05/10/24 04:19:10
8よ～
おまい重症
以上
41:仕様書無しさん
05/10/24 04:56:24
>39
全然ちがいますよ。
価値観に合わないならスルーしてください。
何かが始まりかけると、気になって仕方がない。金の匂いがするなら、分け前に預かろうとすりより、
上手く釣れないと中傷に転じる。
３９や４０はマトモな人間ではないと思います。
42:仕様書無しさん
05/10/24 05:04:09
現物を見ないとなんとも(´ー｀)
43:仕様書無しさん
05/10/24 06:46:19
三十九の言ってることおかしい。そもそもおまいは思いっきりカテゴリ違い！プログラマーですらないじゃん
44:仕様書無しさん
05/10/24 06:50:47
間違い！四十一だ！おっさんおまいだ。四十より。スマソ
45:仕様書無しさん
05/10/24 12:43:59
>>41
＞上手く釣れないと中傷に転じる。
＞３９や４０はマトモな人間ではないと思います。
なんだ、自分のことはよくわかっているのね（ｗ
さすが口は出すというだけのことはある。
46:仕様書無しさん
05/10/24 21:40:56
この時点であなたの希望労働に達しなかったので今回はノーワークでフィニッシュです
47:仕様書無しさん
05/10/24 22:51:12
>>32
＞まともな仕様書は書けてないはず
書けネーダロ（ｗ
>>8で自ら
＞ライブラリアン兼ドキュメントライター：断片的に漏れが送るメールを整理して、随時
＞PDFに纏め管理・保管する奴。
送られてくるのは相互に矛盾して何をやりたいかすら意味不明な
断片的お花畑満載電波メールだそうだ（ｗ
プロであるフリーランスの方がＶＣ騙くらかすより簡単だとはなめられたモンよの～。
48:仕様書無しさん
05/10/24 22:59:49
プロジェクトの責任取れない奴が、他人を使うなんて馬鹿じゃね？
仕事の企画立案のリーダーをシメたいなら
お前が失敗・成功に関わらず給料出すのが筋。
嫌なら友達でも集めて善意に甘えてやれ。
ＮＨＫの朝ドラのファイトみたか？バネ工場の社長、涙ぐましいよな。
49:仕様書無しさん
05/10/24 23:01:59
まあ、とりあえずマ板に書く前にパワーポイントでプレゼン作って
銀行へ向かえってこったわな。
50:仕様書無しさん
05/10/24 23:07:49
銀行は流石にムリかな（ｗ （基本は実績決算書の人達だから）
ＶＣや政府系融資機関なら簡単に騙せます。
そんなの騙せない奴が、フリーランス騙せるわけないじゃんか。
51:69式フリーPG ◆hND3Lufios
05/10/24 23:10:38
アイディア次第では地方自治体が融資してくれるぞ。
旧産炭地とかなｗ
52:仕様書無しさん
05/10/25 02:57:48
>>17
＞windows が３年後も蔓延っているとも思えん
のあたりは爆笑するとこだな（ｗ 恐らく派遣ＰＧ崩れだな。
結局ＶＢすらモノに出来なくて自称クリエイター。（しかも電波）
ＭＳのOSやOfficeの利益率知ってていってんのか？（ｗ ８５％だぞ？
ト○タなんて一桁％だっつーの。
53:仕様書無しさん
05/10/25 19:28:45
>51
行政の私怨策は、自己資金と同額が限度。
しかも最初からプロパー雇えという条件。
小金を溜め込んだ奴が駄菓子屋をやるような
場合にしか役に立たん。
54:仕様書無しさん
05/10/25 19:29:53
＞ そんなの騙せない奴が、フリーランス騙せるわけないじゃんか。
だから、そーゆーラインではないんだよ。正直にコツコツやってみようって主旨なんだよ。
55:仕様書無しさん
05/10/25 22:19:48
>>54
＞だから、そーゆーラインではないんだよ。正直にコツコツやってみようって主旨なんだよ
当の本人に騙しているという自覚がないのだから始末に負えない（笑）
騙すという言葉が適切でないなら、VCですら夢を託せないプロジェクトにどうして
フリーランスが夢を見ると考えているのだろうか？
そこにはマトモな機関に対して説得力を持った提案は出来ないけど、フリーなら
引っかかるだろうというさもしい根性しか見えないね。（馬鹿にしてるのか？）
フリーはプログラミング能力が売り物のプロだ。 そのプロに対して、商品をタダで
提供しろとはなめた口を利くじゃないか（笑）（それに見合う力の片鱗すら見せられない
くせにリーダですか？フリーはそれで食えているプロだけどお前は何様？ぷ）
スレを間違えたな（笑）学生相手に夢語るのが一杯一杯だと思うね。
（恐らくまともな学生には相手して貰えないと思うけど。ここで語った分だけで
まるで世間知らずのシロウトなのは丸出しだし）
フリーはリーマンじゃないんだから「何か」をやることに対しては常に積極的だが
あまりに幼稚すぎる提案と言うことだ。 そういう意味で「出直してこい」だ。
正直にコツコツ？（ｗ まずはお前が仕様書ぐらい作れてから言おうな。
56:仕様書無しさん
05/10/25 22:39:45
>>54
ところで何様なの？誰も付いてこないって～
何を正直にコツコツやるの？
おめーが一人でやればいいじゃん
人に物を頼む時はいくら敬語が筋
まずはそこからだ
57:仕様書無しさん
05/10/25 22:52:10
ｵﾌﾟｿでやれば～（笑）
58:仕様書無しさん
05/10/25 23:05:12
＞プログラミングの批判だけは完璧にできる。だからこそプロジェクトを主導していけると
思ってる
それってユーザーでもできるだろ。８は天然記念物
59:仕様書無しさん
05/10/25 23:15:57
以降は8の経歴をプロファイルするスレとなりました（笑）
60:69式フリーPG ◆hND3Lufios
05/10/25 23:20:21
知人でビデオの予告編とかを作ってる人がいるけどさ、ああいうのに
使うツールも今はWindows用のソフトだよ。恐ろしく高いけど。
61:仕様書無しさん
05/10/27 14:46:59
>60
ぎくぅ
>57
オープンでやるには、金の匂いがきつすぎる。今、このソフトが存在すればウハウハ状態だよ。
>56
おまえ、文系だろ。
マトモな機関なんて存在しないんだよ。金貸す時点で、失敗した場合の責任逃れを考えるような
連中ばかりだからな。
62:仕様書無しさん
05/10/27 14:49:14
いくら敬語って何？ >>56
63:仕様書無しさん
05/10/27 14:55:38
検索
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
問い合わせ "いくら敬語" について、
Jump to: navigation, search
Wikipediaの検索についての詳しい情報は、Wikipedia:検索をご覧下さい。
該当するページが見つかりませんでした。
64:仕様書無しさん
05/10/27 16:12:46
＞マトモな機関なんて存在しないんだよ。金貸す時点で、失敗した場合の責任逃れを考えるような
＞連中ばかりだからな
あきれるほどの馬鹿なんだね。
その通り。 殆どの機関なんて１０個投資して１，２個当たれば良いほうなんだ。
（元々人の金だし～。スッったところで自分の給料が下がる訳でもない。だからって
投資しないわけにはいかないのだ。 それが仕事なんだから。）
だからこそ、フリーランスなんかより簡単に騙せるはずと書かれてるんだけど
わかんないんだろうね（笑）
仕様書どころか日本語すら読めないようでは話にならんよ。
小学校あたりからやり直しだな。
65:仕様書無しさん
05/10/27 16:47:15
>>61
パンチパーマまだいたの？
まず組織から勉強汁
人の気持ちはどういったものなのか？から勉強汁
年齢の割には頭が悪いのだから
66:仕様書無しさん
05/10/27 21:41:39
とりあえずプロトタイプでも作れよ。自分ひとりで。
そこそこ使える奴な。それでちょこっと金を作れ。
話しはそれからだ。…つーか、別にこんな２ｃｈの辺境で話しを持ち出す必要はないだろ。
フリーランスってのは、傭兵みたいなもんだ。
ただ誰とも永続的な契約を結んでいないだけ。
プロの傭兵なら、金を払ってさえいれば裏切らない。
プロでなくてもそうでも、金の切れ目が縁の切れ目。
金が最初から無い奴についていくフリーランスなんてないんだよ。
人に人がついていくようにしたいなら、技術力でもなんでもいいから
金に勝る、成功を感じさせる魅力をアピールするしかない。
今誰もついてこないのは、それすらもないからだっ。
と、どっかの正社員がマジレス
67:仕様書無しさん
05/10/27 23:43:51
プロトタイピングモデル技法ですな。
68:仕様書無しさん
05/10/28 04:12:34
今日、帰社して退職願出してくる。
ドキドキ。
興奮して寝られない。
69:仕様書無しさん
05/10/28 13:21:51
通ってるだけで金をもらえるという特権を手放すのか？
70:仕様書無しさん
05/10/28 13:26:22
>67
ボケ！
プログラミングでいうところのプロトタイピングでこさえた物は稼動しないだろが。
71:仕様書無しさん
05/10/28 15:15:27
>>70
あれ？稼動しなかったっけ？
それとも俺を試しているのか…。ブルブル
72:仕様書無しさん
05/10/28 21:03:15
フリーランスというのは
「無料の槍」でいいですか？
73:仕様書無しさん
05/10/28 22:13:06
せめて自由の槍にならんかのう。
74:仕様書無しさん
05/10/28 22:38:08
ワラタ（ｗ
75:仕様書無しさん
05/11/01 04:53:53
>55
＞VCですら夢を託せない
ＶＣなんて、他人にイチャモンつけてプロジェクト潰して担保取り上げて喜んでる
寄生虫じゃん。
76:仕様書無しさん
05/11/01 11:09:28
>>75
すげぇな（ｗ ＶＣで担保だってさ。 馬鹿すぎて正気とは思えん。
77:仕様書無しさん
05/11/01 11:16:20
>>70
もしかして、関数のプロトタイプ宣言したヘッダーファイルの塊だけ？
78:仕様書無しさん
05/11/01 16:03:58
＞８
AlianBrainで同じことできんじゃね？
79:仕様書無しさん
05/11/04 23:22:04
カスルつうか、重なる部分もあるようだけど、スタンスが違うから漏れ的には競合しない。
80:仕様書無しさん
05/11/04 23:55:47
>>35
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
★頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
81:仕様書無しさん
05/11/05 01:38:25
>>35
燃料投下ありが㌧
あなたは、間違っています。というかあなた的には正解なんでしょうけど。
私的には人との繋がりを大事にしていますので、仮に派遣会社又はアウトソーシング会社から
話が来た場合、単価が折り合えば仕事を取らせてもらいます。
それで、派遣会社ともお客様とも繋がることが出来ます。
そこから広がる仕事もあるんですよ。
もちろん他の仕事も同時進行できます。
そうやって、小さい仕事をコツコツとこなしていくやり方も正解だと思いませんか？
あなたが馬鹿にしてる派遣会社経由の人も、他ではどっかの会社の経営してたり
出資してたり、名刺を何種類も持っている方かもしれません。
目で見える部分だけで語るのでは無く、人の本質を見る目を養った方が良いと思います。
最後に、35さんは35さんだけの力で、今の生活が成り立ってるわけではないですよ。
みんなのおかげで、なりたってるんですよ。
と。マジレス失礼
82:仕様書無しさん
05/11/05 05:24:32
しかし、独立して金回りが良くなると、会社員時代に欲しくても買えなかった物をポンポン買う癖が付いてしまって困るな。
あんまり映画も見なくなったのにホームシアターセットを買ったり、
新しい車はあるのに古いGTR（R32）を買ったり、
デジタル一眼はあるのに150万画素の中古E-100RSを買ったり、
もう乗れもしないのに40万の自転車（TREKロードレーサー）を買ったり、
今現在は、ボートのカタログに埋もれる日々。
貯金をしろと嫁には言われるが、もう少し昔の夢を叶えさせてくれｗ
83:仕様書無しさん
05/11/05 09:17:31
仕事は半分、収入は倍になりましたが、空いてる時間が増えた分、
無駄遣いの量も増えましたな。
家計簿付けるか。
俺とおまいで。
84:仕様書無しさん
05/11/05 10:52:10
>82
今の時期に現金あるなら、少しは株かっとけよ。
モマイが死ぬまでには、４万円になるタイミングがあるよ。
骨董を買い漁るのもいいかもな。
インフレになったり、バブルになったときにぼろ儲けできるぞ。
85:仕様書無しさん
05/11/05 11:07:47
確かに。
買いあさる変な癖がついた。
86:仕様書無しさん
05/11/06 01:09:22
オレもリゾートﾏﾝｿﾝ買おうかなとか思ってしまったり。
87:仕様書無しさん
05/11/06 06:17:19
田舎の安い土地買ってログハウスもいいなぁ。
テレビもラジオも電話もなしで暖炉のあるようなログハウス。
カナダのビルダーが出してる輸入可能なキットなら30000US$位で買える。
自分だけの秘密基地のようなログハウスに、週末に酒と本だけ持ち込んで、静かに本を読んでみたいッス。
まあ、現実には嫁と子供がいるから不可能だけど。
88:仕様書無しさん
05/11/07 02:05:37
>>87
そういう社長知ってるけど今は会社畳んで（休業）世界放浪の修行にでちゃったよ。
面白い仕事があったら日本に帰ってきて仕事するけど～それ以外はフラフラ
放浪中（ｗ なんて奴だ。アンタがいたから俺だって会社作ったのに！
先にいなくなっちまうとは。
89:仕様書無しさん
05/11/09 01:42:42
現在横浜在住だが、クライアントとの連絡も、メールや電話がほとんどで打ち合わせは月に1回あるかないか。
思い切って、東京を離れてもっと環境の良いところでに住んでみたいのだが、どこが住みやすいだろうか？
条件としては、
・新幹線か飛行機で東京まで一本で来れるところ。
・都市化が進んでいるが、ちょっと離れると自然が豊か。
・ネット環境は必須（ADSL,ケーブルor光）
・交通費分くらい今より家賃が浮いてくれると嬉しい。現在、家賃（3LDK）＋駐車場で120,000円/月
・できれば地元でも細々とでも客を獲得したい。
政令指定都市にしとけば、そんなに間違いないとは思うのだけど。
学生時代をすごした札幌とかいいなあとか思うけど、流石に飛行機しか交通手段ないのは心配なんだよなぁ。
90:仕様書無しさん
05/11/09 11:28:30
>>89
新しいクライアントを開拓する時にどうすんだ？
営業しなけりゃ先細りにクライアントが減っていくだけだよ。
91:仕様書無しさん
05/11/09 11:59:33
神奈川だってちょっと奥に行けば山もあるし海もある。
鎌倉とか箱根とか葉山とか、いいところはいっぱいあるじゃない。
と横浜の対岸から言ってみる。
92:仕様書無しさん
05/11/09 20:25:58
>>90
実は営業ってしたことないんだわ。
93:仕様書無しさん
05/11/10 03:39:38
今は仕事が仕事を呼んじゃって、あんまり営業ってしなくても勝手に仕事くるよね。
でもそれに甘えてると来なくなったときにパッタリ倒れるんだよね（笑）
94:仕様書無しさん
05/11/10 12:51:18
営業を馬鹿にしてる奴は10年保たない。
95:仕様書無しさん
05/11/10 13:15:42
営業どころか派遣会社から仕事をめぐんでもらってるのに
フリーを自称しているバカもいるからねぇ
96:仕様書無しさん
05/11/10 14:54:34
仕事が無くて遊んでる位なら、営業も兼ねて派遣にでも行くよお。
97:仕様書無しさん
05/11/10 15:39:28
仙台結構住みやすいんじゃない？
98:仕様書無しさん
05/11/10 17:48:05
昔、株版でも似たような話題見たな。
専業するならどこに住むのが良いか。ってね。確か、札幌、東京２３区内、福岡、ハワイｗが人気あったはず。
99:仕様書無しさん
05/11/10 18:04:31
フリーランスってフリーターとどう違うのですか？
100:仕様書無しさん
05/11/10 18:23:14
>>99
文字数
101:仕様書無しさん
05/11/10 18:25:10
>>99
同じ意味です。一部のバカがかっこつけて、フリーターと呼ばれるのを嫌って、自称フリーランスになってるだけ。
102:仕様書無しさん
05/11/10 20:25:09
なんか最近景気良くね？引き合い良く有るんだけど、手一杯で断ってる。
もったいないよぅ
103:仕様書無しさん
05/11/10 21:53:08
>>102
アホだな。
ピンハネして他の会社に丸ごと振れよ。
俺はピンハネ利益が月平均25～30万あるぞ。
104:仕様書無しさん
05/11/10 23:47:30
>>103
なかなか信頼して振れる先がないもので。
トラブるとこっちの信用にも傷か付くじゃないですか。
入り口だけじゃなくて、出口の幅も広げなきゃいけないね。
この人ならって人は、稼動中ばかり。
そりゃそうだよね。
地味に仲間探します。
105:仕様書無しさん
05/11/11 02:34:45
>>104
正論。マトモナとこはどこも手一杯やがな（ｗ
利益の裏にはリスクが伴っている。（まーだからこその利益なんだけどねー）
派遣やってるお友達が「派遣してた奴がバックレやがって補填で赤字だよぉ！
利益なんて全部吹っ飛んだ！」と嘆いていました。まぁ派遣はお勧めしないので
自業自得やがなと思ったけどね。
106:仕様書無しさん
05/11/11 13:01:48
おすすめしない以前にどうせ派遣免許ないんだろ
違法行為で稼ぐなら半端なことしてねーでシャブでも売ってろ、とでも言ってやれ
真面目に技術を売ってる人間にとって派遣は本当に迷惑な存在
107:仕様書無しさん
05/11/11 14:56:19
>>106
受託出張名目なんじゃないかなぁ。 実質派遣だけどさ（笑）
でもまぁ、派遣と技術売ってるとこは、基本的に単価も内容もバッティングしないので
あんまり気にならないけどさ。 目指すところも違うし。
108:仕様書無しさん
05/11/14 06:47:49
>>106
それが嫌なら営業力を身につけるんだな。
対人交渉能力がなければいつまで経っても社会の底辺を這い回るだけ。
109:仕様書無しさん
05/11/15 09:46:41
上げてまで極端から極端に走ってるパワハラ理論振りかざすのは如何なものかと。
むしろ対人交渉力を無駄に求められるのが嫌でフリーになるって選択した人も少なくないと思うんだが、喪前らどうよ。
110:仕様書無しさん
05/11/15 10:59:33
>>109
それおかしいだろ。
フリーになったら否応なしに対人交渉能力は求められると思うけど？
111:仕様書無しさん
05/11/15 21:32:18
フリーになったら総務営業人事財務企画、全部自分でやらんとかいかんがね。
112:仕様書無しさん
05/11/16 13:32:21
技術至上主義で営業をバカにする奴は搾取されるだけ。
口コミだけで仕事が来るとか書いてる奴がいるが、一次請けじゃないと何の旨味もないしな。
113:仕様書無しさん
05/11/17 00:14:33
>>112
＞一次請けじゃないと何の旨味もないしな
うひひ、そんなの作戦次第。
ウチなんてどの１次請けが受注しても結局ウチがやることになっている（笑）
この手は１次受けは使えない必殺技。 ま、１次受けなんて代理店みたいなモンだ。
114:仕様書無しさん
05/11/19 01:24:27
>>113
一つの客先に依存するのは危険だよ。
115:仕様書無しさん
05/11/19 09:24:25
>>114
は？日本語読めてねーの？（笑）
116:仕様書無しさん
05/11/19 16:25:03
↑フリーになりたての小僧だろｗ
10年後に廃業する奴におまえみたいなアフォが多いんだよ。ｗｗｗｗ
ま、せいぜい頑張れや。
117:仕様書無しさん
05/11/19 16:27:53
フリーになりたいんだけど、どうすればいいの？
SOHO用の仕事斡旋所みたいなとこがあるんですか？
118:仕様書無しさん
05/11/19 16:33:12
>>116
１０年かぁ後３年だな（ｗ
>>117
そんなもんアルカイダ（ｗ
119:仕様書無しさん
05/11/19 18:00:54
>>117
税務署に開業届を提出したらＯＫ！
120:仕様書無しさん
05/11/20 19:14:26
>>118
オヤジギャグにも許される限度があるだろお前ｗ
121:仕様書無しさん
05/11/20 22:25:16
>>120
．．．今年一番傷ついたな。ＰＴＳＤだどーしてくれる！（ｗ
122:仕様書無しさん
05/11/21 22:20:34
117>Ｂ－ｉｎｇにのってない？
123:仕様書無しさん
05/11/24 00:30:40
>>122
おお、なるほど。こんな簡単なことに気づかないとは情けない。
124:仕様書無しさん
05/11/24 01:17:08
>>123
ま、先は長くないな（ｗ
125:仕様書無しさん
05/11/24 01:19:47
情報をネットに依存してしまうくらい疲れてるってことさ
126:仕様書無しさん
06/01/05 23:34:07
質問です。
今度フリーとして頑張ってみようと思っているものですが、
国民健康保険が高いと聞きました。
プログラマーなどが入れる安い健康保険組合みたいなものは
ないのでしょうか？
どなたかお教えくださいませ。
127:仕様書無しさん
06/01/06 07:48:01
>>126
つ派遣登録
128:仕様書無しさん
06/01/07 00:05:12
フリーっつってんだろ
てめぇは文盲か？
129:仕様書無しさん
06/01/07 00:10:03
文盲ってなんやねん！きれるぞ
130:仕様書無しさん
06/01/07 00:16:43
ﾂﾏﾝﾈ
131:仕様書無しさん
06/01/07 00:20:40
スーパーフリーの集まりだって事は判っている。
身命にお縄を頂戴せえ！！！
132:仕様書無しさん
06/01/07 00:54:53
>>126
情報処理関係の中小零細が集まってなんとか情報処理健保組合ってのはあるよ。
でも、前にどっか勤めてたなら２年間はそこの健保使えるよ（延長申請をやめてから
２週間以内にしないとダメだけど、まぁ多少の事は大目に見て貰える）
それから国保や健保組合を考えても遅くない。
国保はタケーよ（ｗ 漏れは上限。年６０万は払ってるな！
（自治体によって計算方法が違うことを知って驚いたが）
133:仕様書無しさん
06/01/07 01:04:45
たしかに国保高杉。
ぜんぜん使わないので余計にムカつく。
なんか裏道ないんかい?
まあ、払わなきゃいいんだろうけど、それはそれで不安。
134:仕様書無しさん
06/01/07 01:06:42
>>132
２週間以内は昔の話で今は20日だったと思う。
135:仕様書無しさん
06/01/07 02:09:58
>>133
漏れは全然惜しくない程医者に掛かっているからその点は良くなった。
リーマン時代は医者に行く時間もねぇ！と思ってたがフリーは時間の融通だけは
効くからねぇ。ハードのメンテは大事だからね。大事に使えば一生使える。
というかＰＧやってると絶対後から回収出来るもの、それが健保だ（ｗ
（ハードワーク過ぎるから壊れるのも早い）
保険証ナシだと風邪引いて解熱剤や抗生剤（あんま関係ない）貰っても
８千円とかになるので、まぁ保険ははいっといた方がイイ。
（なんでそんなこと知ってるのかというと、無保険で医者に掛かったことが
あるからだ）
>>134
きゃーそうなの？（ｗ 昔はそうだったんだけどなぁ。
まぁ漏れも国保でいこうと思って引っ越したら計算方法が違って上限一杯で慌てた。
136:仕様書無しさん
06/01/08 00:21:06
>>135
> 保険証ナシだと風邪引いて解熱剤や抗生剤（あんま関係ない）貰っても
> ８千円とかになるので、まぁ保険ははいっといた方がイイ。
> （なんでそんなこと知ってるのかというと、無保険で医者に掛かったことが
> あるからだ）
無保険じゃなくても、医者に掛かれば、医療費の
全額がいくらになるかは分かるだろうが。
ったく。
÷0.3 とか、÷0.2 くらいの計算出来ないのか？
137:仕様書無しさん
06/01/08 00:45:04
そんなうれしそうにage足とらなくても・・・
138:仕様書無しさん
06/01/08 05:00:26
>>137
うまい!!
リーマンだと意識してないと、
>÷0.3 とか、÷0.2
なんて知らないよね
139:仕様書無しさん
06/01/08 05:01:31
みんな、健康診断ちゃんと受けてる?
140:126
06/01/08 11:49:29
みなさんレス有難うございます。
国保は年間６０万ですか・・・・高すぎですね・・・
132さんが情報処理健保組合に入らない理由ってのはあるのでしょうか？
よかったらお聞かせください。
141:仕様書無しさん
06/01/08 14:15:01
まあ、必要経費だからな
142:132
06/01/08 23:38:26
>>140
えっと、健保組合があることは知ってるけど具体的にアクセスしたことはないのだ。
漠然とだけど同業他社への健康上の問題についての情報漏洩に不安があるってことかな。
あとは個人事業主は漏れの地域の健保組合では入ってなかったように思う。
健保組合を意識し出したのは、組織になっちゃってからだな（つか入らんと違法だ！）
それまでの２年は前職の健保、以降は国保。
社保は社会保険庁が怖かったから（ｗ 税務署より怖いぞ！！
実際税務署は納税待ってくれても、社会保険庁に差し押さえ食らって倒産した
会社があるくらいだ。社保庁も解散して脱会する手口を教えて問題なってたり
したねぇ。
何か良い方法をご存じの方がいれば、漏れも聞きたいよ～！！
特に情報処理健保組合のメリットについて！（概ね融通が利くとかある程度
独自裁量があるらしいということしか知らない）
143:仕様書無しさん
06/01/31 23:16:02
プログラマーでフリーでやってる人たちってのは
開業などの職種は「ソフトウエア事業」なんですかね？
144:仕様書無しさん
06/03/03 03:07:43
あのさー、フリーランスの人を使いたいんだけど、
どうやって探すのが簡単？
唐突な質問ですまん。場違いだったら流してくれ。
145:仕様書無しさん
06/03/03 04:58:05
あ、書き忘れたけど、
程度の悪いのを探すのは簡単なんで、
それなりのレベルの人を求めるとしたらどういう方法がいいと思う？
金はそれなりに出せる。
146:仕様書無しさん
06/03/03 07:41:28
>>145
>それなりのレベルの人を求めるとしたらどういう方法がいいと思う？
どうやって見分けるかが問題
147:仕様書無しさん
06/03/03 18:55:20
>>146
見分けるのは大丈夫
俺もとりあえずそれなりのはずだからwww
でも、普通の人材派遣的なところだと、
ろくなのが来ないんだよね。
面接だけで疲れすぎる。高いしさー。
あ、人材派遣して欲しいわけじゃなくて、
丸ごと仕事ふりたい。
コネは使いきっちゃったんだよなあ。
148:仕様書無しさん
06/03/04 13:23:27
>それなりのレベルの人を求めるとしたらどういう方法がいいと思う？
どうやって見分けるかが問題
147 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/03/03(金) 18:55
>>146
見分けるのは大丈夫
って、自分で言ってること矛盾してるのわかってるか？
一度使わないと判断できないって自分で答え出してるじゃん。
人引っ張るのに金使いたくないなら、mixiあたりのソレ系コミュでも利用したら。
素性の知れない変な人間は（比較的）引きにくいよ。
あとは使えない人間引いちゃったときにもダメージを少なく抑える手でも考えた方がいいんでね？
149:仕様書無しさん
06/03/04 14:01:33
それなりのレベルの人が面接に来れば見分けられるけど
人材派遣的なとこに依頼しても面接に来るやつのレベルが低すぎる、て話をしているんではなかろうか。
人材派遣的なとこにも、経験年数短いから面接時の金額は安いけど
どこの現場に入っても大活躍でどんどん金額があがるオレみたいなのもいるんだけどな。
150:仕様書無しさん
06/03/04 18:34:27
遅ﾚｽだけどSolaris10の、、やめとこ＾＾
151:仕様書無しさん
06/03/05 00:02:23
>>149
そういうあなたみたいな当たりを引くのがなかなか難しいって話
152:仕様書無しさん
06/04/17 17:42:15
３次受けのフリーなんだけど
２次受けのクラが元請けから技術的な質問をされてわからずに持ち帰ってきて
質問たんで普通に回答したら「すいませんねー無知でっ」と僻み丸出しで言われた。
即答したのが悪かったのかも知らんが、こっちだって忙しいんだよ。
１日嫌な気分になるから勘弁してくれよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
153:ぬるぽ
06/04/25 09:57:49
ぬるぽ
154:仕様書無しさん
06/04/27 20:11:45
携帯ｱﾌﾟﾘ書けるんだけど需要無いっすかね。
もちろんﾍﾞｰｽのJavaは熟知してます。
155:仕様書無しさん
06/04/29 04:00:35
マージン取っていいなら仕事振るよ。
それが嫌なら自分で探せ。沢山あるから。
156:仕様書無しさん
06/06/26 19:00:14
俺のヴァージン取っていいよ
157:仕様書無しさん
06/06/26 21:00:18
要らん
158:仕様書無しさん
06/07/03 23:19:36
Spiderman 3Dが復活しとる。Vive la France!著作権法など糞食らえwww
159:仕様書無しさん
06/07/04 02:06:09
age
160:仕様書無しさん
06/07/04 10:07:15
俺のバージンの嫁ぎ先どこー！？
161:仕様書無しさん
06/07/04 23:23:47
契約切れたが次のアテがない
仕事くれ
162:仕様書無しさん
06/07/05 20:06:36
>>161
つ［常駐］
163:仕様書無しさん
06/07/09 03:43:54
「キミ優秀だからフリー契約しない？」
こんな寝言でうちの会社の正社員を辞めさせた取引先のバカボンがいた。
現場からの苦情で辞めた社員の周辺を調査。結果わかったのは、
フリー契約などしておらず、辞めた社員は単なる派遣スタッフになっていた。
だからといって派遣契約はされておらず、なんと派遣会社に業務委託。
これは完全な違法行為。うちの会社の被害は1人だったが、
他にも被害を受けている会社が複数あった。
なぜ、被害者は自分から望んで正社員から派遣に転落したのか？
カラクリはこうだ、バカボンは今より給料が増えるという騙し文句で誘う。
そして派遣会社の営業を自分の会社に呼んで、契約の適法性についてはお茶を濁しつつ、
被害者に一度も派遣会社に足を運ばせることなく派遣契約させてしまうのだ。
たしかに月の手取りは増えるだろう。派遣にはボーナスも退職金も一切の経費も
出さなくていいのだから。騙されたうちの元社員もバカである。
で、こんな違法行為をしてバカボンに何のメリットがあるのか。
周辺を調査すると、なんとただ単にバカボンが自分の王国を作りたいだけ、
という動機が見えてきた。
俺の言うことを聞けば高給がもらえる(実際には正社員でいたほうが得)、
そんな嘘に騙させる若い人間達を従えたいだけ。まったく仕事ができないと有名な
若い女性を無理やり使い続けていることもわかった。目的はミエミエ。腐ってる。
(続く)
164:仕様書無しさん
06/07/09 03:45:56
ここまでわかった時点でこんな契約を許しているバカボンの会社へ抗議することになった。
しかし、直前でうちの役員からストップがかかった。
バカボンの会社は大きいのだ。こんな会社でも上場企業、さすがに違法契約は
是正したとしても今後の取引に影響が出る可能性があると。
おそらく派遣会社がこんなふざけた話を引き受けてるのもこのためだろう。
他に被害を受けた会社も同じ思いでいるのかもしれない。
結局、二段階作戦でやることになった。まずは派遣の監督官庁に抗議文書を
突っ込む。調査結果は既にまとめてあったので簡単だった。さらに官庁に出向き、
文書を元に派遣会社と派遣先会社に違法契約を是正させるよう要請。
被害を受けた会社は他にもあるので、うちの名前を出す必要はない。
そしてしばらく周辺をウォッチ。似非フリーランスが契約変更を迫らせているという
話が飛び込んできた。監督官庁の是正指導が経営陣まで到達した証拠だ。
そこで部下を辞めさせられた現場責任者と役員とで直接抗議に赴く。
あくまで下手に出ながら、できればこういうことはやめていただけないでしょうか、と。
既に社内で問題になっていただけあって話はスムースだった。
バカボンは左遷されたが、まだ会社にしがみついている。しかし彼の妻にしていた
元王国奴隷の女とは離婚したそうだ。所詮、会社のブランド以外には
魅力のない男だったらしい。
後日談としてはバカボンに騙された元社員がもう一度雇って欲しいと言ってきた。
しかしうちの会社は一度辞めた社員を雇うほどお人よしではない。
彼の年齢で派遣をやってる人間を正社員採用するような会社ではうち以上の
収入は望めないだろう。気の毒だが騙されて派遣になった彼がバカだったのだ。
165:仕様書無しさん
06/07/09 11:18:42
とはいえ、引き抜かれた元正社員がどういう雇用形態だろうが、
ボーナスやら雇用関係の福利厚生を給与に含めた一カ月分よりも
収入が上がってれば無問題だと思うがなｗ
どんだけの企業なのかしらんが、二流以下なら常に会社の勝手な都合で
リストラ、倒産の危機に晒されているし、十分な退職金規定の無い
会社も相当多い。それを安定と呼んでいるならマジﾜﾛｽだなｗ
ましてやこの業界で終身雇用なんて信じてる奴いたのかよｗ
166:仕様書無しさん
06/07/09 12:26:13
派遣社員の収入は正社員の半分以下
167:仕様書無しさん
06/07/10 01:05:06
派遣社員をフリーランスと思っている池沼はここにはいないだろ。
168:仕様書無しさん
06/07/10 01:25:41
派遣スタッフなのにフリーナンスを自称してる池沼はいくらでもいそうです。
169:仕様書無しさん
06/07/10 14:22:31
派遣だろうがフリーだろうが関係ないだろ。
要はいくら貰ってるかだ。
正社員でも会社に搾取されてたら意味ねーよ。
170:仕様書無しさん
06/07/10 19:10:32
20万/月じゃ('A`)ﾉﾔｯﾃﾗﾝﾈ
これから所得税とか保険料とか年金とか引かれて・・・
せめて自炊できるﾋﾏくらい欲しいわなぁ
171:仕様書無しさん
06/07/10 22:00:38
>>169
派遣で必死なやつが現れたー
172:仕様書無しさん
06/07/11 03:29:35
>>171
>>169は正社員の我が身を嘆いているのだと思われ。
漏れはエスパーだからわかる。
173:仕様書無しさん
06/07/16 20:06:16
Javaの仕事ない？誰か仕事ふって～。マージン取ってもいいからさ。
田舎だから仕事がない～。
174:仕様書無しさん
06/07/17 01:37:17
俺のケツを舐めろ！
175:仕様書無しさん
06/07/17 18:06:08
資格が不要というやつの大半は
試験を受けたけど取れなかった低脳
176:仕様書無しさん
06/07/17 18:14:57
社畜はせいぜい資格でも取って給料あげようと努力してねｗｗｗｗ
177:仕様書無しさん
06/07/17 22:04:01
資格とる暇あったら勉強するわ。資格なんぞ実務に役立たんし
178:仕様書無しさん
06/07/17 22:21:11
お前ら月幾らよ？
179:仕様書無しさん
06/07/17 22:45:16
50ちょい
180:仕様書無しさん
06/07/17 23:21:36
>>179
なる程。俺もフリー初心者なんだけどそれ位になりそう。
因みに契約としては委託契約？それとも請負契約？
でもって１５０～１９０は●●超過分については１時間に●●円
支払うという契約になっていますが？（委任契約の場合には
ちゃんと残業代は支給されるんだよね？）
181:仕様書無しさん
06/07/18 04:37:35
俺はほとんど請負。
月いくらか、仕上げるまででいくらかのどっちか。
残業代とかは出ない。下手すると交通費とかの経費すら出ない。
その代わり月単価が60～80くらいは確保するようにしてる。
でもこの辺の金額って地方に行くとバカっと下がったりするし
あまり比べても意味無い気がする。
都内で仕事請けてると貰いはいいんだけど、実際には
税金と経費でトントンなのかなあって思うときも、たまにある。
182:仕様書無しさん
06/07/18 07:39:01
リーマンの月単価は平均80
それ以下でフリーとか言ってる人ってイタいよね
183:仕様書無しさん
06/07/18 08:53:52
フリーになってまだゼロです
地方は仕事ない上に仕事先がえらい遠くて通勤でけへん(´・ω・｀)
184:仕様書無しさん
06/07/18 10:04:41
通勤を前提にしてるフリーもイタいよね
185:仕様書無しさん
06/07/18 10:28:29
朝っぱらからage荒らしてる人ほどでは無いと思われ
186:仕様書無しさん
06/07/18 10:30:00
>>182
で、その８０万のうち３０万は会社が搾取する訳だがなｗ
社会の仕組みもしらない人ってイタいよねｗ
187:仕様書無しさん
06/07/18 11:09:58
客が支払う人件費８０万の内訳
３０万：会社の取り分
１０万：厚生年金、健康保健、雇用保険、退職金の積み立て
１０万：その社員のボーナスの積み立て
３０万：その社員の月給
社畜はここまで考えた事ねーんだろうなｗ
188:仕様書無しさん
06/07/18 11:15:02
でも俺たち退職金ないし年金も保険も自腹だしー
体ぬっ壊したら干上がるしー
おまいら個人事業主共済とかって入ってる？
無闇に安くて効果のほどが疑わしい奴を青色申告会とかで勧められてるんだが、
ぬるぽな俺にわかりやすく教えてくれませんか、色々と。
189:仕様書無しさん
06/07/18 12:12:56
>>188
自分で何も決められず、知る努力を怠る奴がフリーランスを名乗るな
190:仕様書無しさん
06/07/18 14:06:14
医者「すでに転移の兆候が見られますが、すぐ入院して胃を切除すればまだ希望があるかもしれません」
で、悔いを残したくない発言につながると。そういう話か？
191:仕様書無しさん
06/07/18 21:43:52
クライアントサーバーの構築で、サーバー側がSolalis/Oracleで、クライ
アント側がVB。納期まで残り2ヶ月で、DBの仕様や画面設計もできていない
ような状態で、要件定義から可能な人を募集してるって話を聞いてきた。
ケツの日程が決まっていてその状況では、仮に開発要員を現状の倍の4～5人
にしても、どう頑張っても無理と指摘したんだが、日程については参加が
決まってから調整してほしいなどと、お茶を濁された。
ちなみに藻前ら、160h～200h固定で70万/月を下回る程度で、残業は200hを
超える分のみ70万を180hで割った金額で、残業割増なしで計算なんて条件を
提示されたら、上記のプロジェクトに参加しまつか？
まぁ先方の選考から外れるだろうけど、ヤバイ匂いがプンプンで、仮に
打診があっても、参加前にスケジュールの見直しが行われることと、
法に則った残業清算が行われない限り、漏れはお断りしようと思う旨を
お伝えましたよ。なんつぅか、開発ボリュームの見積りとか、勘所が
まったく判ってない気がした。
192:仕様書無しさん
06/07/18 21:44:23
スマン、ageちまった。orz
193:仕様書無しさん
06/07/18 22:59:20
>>191
俺なら191の返答にプラスして、もっと吹っかけるなぁ。
切羽詰ってるんだから、まだ出せるでしょ。
ま、客の調子のいい言い分からするとリスケなんて
する気ねーだろうから、よっぽど条件が良くならない限り
やらないのが一番なんじゃないか。
俺ならやらないけどさｗ
死ぬの目に見えてるもん。
194:仕様書無しさん
06/07/18 23:17:14
>>191
５０の俺からするとマジで行きたい。
195:仕様書無しさん
06/07/18 23:18:39
>>191
今の俺からするとかなりおいしいぞ。
ってか正社員（手取り１０万台だった・・・）からフリーに転向
した俺からしてみればかなり良い条件だと思うが。
196:仕様書無しさん
06/07/18 23:21:39
>>191
PMがウンコだと仕事が回ってこなくて以外と楽かもしれないぞ
197:仕様書無しさん
06/07/18 23:23:49
>>194-195
リーマン社畜から修行しなおして来い
198:仕様書無しさん
06/07/19 01:14:51
経費の種類として
交際費
会議費
消耗品費
他に何がありますか？
199:仕様書無しさん
06/07/19 01:18:01
申告しなければ税金は払う必要が無いのですよね？
200:仕様書無しさん
06/07/19 01:34:04
スーツは経費になりますか？
201:仕様書無しさん
06/07/19 03:27:21
ぼくなら、パンツも経費にします。
202:仕様書無しさん
06/07/19 06:39:21
>198
水道光熱費、通信費、修繕費、図書費、租税公課、福利厚生
とか。適当な該当項目が見当たらなきゃ雑費でいいよ。
203:仕様書無しさん
06/07/19 08:23:46
>>202
飲食費は交際費にしてますか？
言語関係の書籍は全部通信費にしてました。。。
本を見たら雑費は年に数回位しか出てこない金額となってましたので。
>>201
スーツは、万国共通でスーツにならないみたいです。
パンツはできるの？
204:仕様書無しさん
06/07/19 08:30:16
>>202
初歩質問厨にマジレスは禁止
205:仕様書無しさん
06/07/19 09:40:40
納期まで期間が非常に少ないから特急でやってって話、良くあるけど、
割増料金は出したがらないんだなあ。(請負だから残業代とかも無し)
月額固定で割増無しで特急・・・こっちに何の利点もないやん。
>>191
何を作るのかハッキリしないから何とも言えないけど、
参加が決定した瞬間、納期が大幅に縮む怪現象が
発生しそうな雰囲気ではある。
請けるにしても、敗戦責任を取らされないか要確認だね。
1日オーバーしたから割増分はナシ。
2日オーバーしたから報酬2割カット、なんてね。
206:仕様書無しさん
06/07/19 09:53:34
>>204
お前はこないだから一人で気を吐いてないか？
207:191
06/07/19 11:04:18
>193
> 俺ならやらないけどさｗ
> 死ぬの目に見えてるもん。
やっぱ、そうだよな。多少の徹夜でなんとか帳尻を合わせられるってレベルじゃ
ないと思った。それも、ちゃんと残業手当を出すならって話になるけど。
けど、下手にふっかけて、相手にその金額を承諾されてしまうのも後で困ると思う
っすよ。
208:191
06/07/19 11:05:19
>205
> 月額固定で割増無しで特急・・・こっちに何の利点もないやん。
そうそう。指示された図面どうりに材料を加工して納品する製造業ですら、特急
料金は割り増しなのにな。
小さい人参くらいぶら下げるのが礼儀ってもんだと思うが、それすらも面倒って
ことなのかね？あるいは、普通にあと2ヶ月でシステムが動くと本気で思っている
のかもしれない。
たぶん、担当者レベルでも、このままじゃプロジェクトが立ち行かない程度には、
薄々認識はしていると思うけど、現状での問題点の洗い出しや、それらの解決に
必要な要員の数や工数を見積もることは、大雑把にすらできないんではないかと
思う。たぶん、テスト環境やテストデータの準備なども、まったく手付かずか、
考慮すらされていないと思う。
それに、それをまとめて会議に出したところで、先日まで『多少の遅れはある
もののプロジェクトの進行は順調』などと報告していたであろうと推測される
内容から一転して『プロジェクト完遂まで最低でもあと2～3ヶ月は必要です』
じゃ、明らかに矛盾するし、その理由やら、じゃあ今まで何をやっていたのかと
社内や客先から追求されるのは必定。
だから、都合の良くコントロールできて、責任を取らせることができる外部の
人間に代弁させようとしているんじゃなかろうかと思った。
結局引き受けるのは、>>194-195みたいに表面的な条件だけで、優良案件と
判断しちゃう香具師しかいないというのが、判っていないみたい。
というか、最悪はそんなやつでも弾除けにして詰め腹切らせて、責任逃れ
できるってのが本音なのではなかろうか。運良くプロジェクトが成功した
ら、自分の成果にするだろうけど。
209:仕様書無しさん
06/07/19 11:27:36
ヤバイ匂いを嗅ぎ分けられない奴はいずれ死ぬからほっとけ。
コレが社員だったり、せめて完了まではずぅっと月額幾らだしますって契約ならまだしも
おそらく佳境に入るのは2ヶ月目以降なのにどうせ2ヶ月過ぎたから金も貰えないか、
ひたすらや～～～っすい金で買い叩かれて、無駄に命削るだけだろ。
>>194-195
つーか、こういう糞案件を自分の判断で選べるから、俺らフリーになるんだよな？
なんであえて正社員時代の上から賜った御仕事を黙々とこなすような働き方を選ぼうとするんだろ？
210:仕様書無しさん
06/07/19 12:41:15
５０万円以下で、契約するのは、辞めましょう。
211:仕様書無しさん
06/07/19 13:18:02
>>191の亜種として、
「80%は完成してますっ。後の20%をお願いしますっ｣
ってのもありますな。普段まったく交流のない中小ソフトハウスとかから。
こんなときはたとえ特急料金抜きの価格を提示しても、渋い顔をする。
使い捨ての兵隊を二束三文でたくさん集めたいんだろうね。
212:仕様書無しさん
06/07/19 14:53:24
>>207
ま、ふっかける金額によるでしょ。
通常出ないような報酬貰えるなら命削る対価としてやることもあるかと。
２倍３倍出すから～って話なら初日から寝袋持参でやるかもしんない。
しっかし、緊急を要する時は人件費がかさむ事がわかってない客って
多いよな。金がないならちゃんとしたスケジュールと管理すりゃいいのにさ。
こっちも燃えてるとこに飛び込むんだから、その分金もらわないと
断るだけだし。
213:仕様書無しさん
06/07/19 18:51:24
期日が迫ってる時点で予算は使い果たしててまともに発注できる金は残ってない。
真面目にやるなら赤字前提で予算を再編成するんだろうが、
この期に及んでも、まだ損失なくプロジェクトを完了したい、と
考えてジタバタしている。
もはやまともな開発会社が請けてくれないのは解ってる。
そこで見積もり受発注の甘いフリーランスをだまくらかして
何とか引き込もうとする。
実際、日銭欲しさに食いつく連中も多いようだし・・。
214:仕様書無しさん
06/07/19 22:56:13
>>213
なるほど、そういう見方もあるな。
でも、2ヶ月前で黒字分も残ってないPJってよっぽどのDQNなんじゃないか？
215:仕様書無しさん
06/07/19 23:19:17
お前らの売上金額と実際の懐金のを教えてくれ。
216:仕様書無しさん
06/07/19 23:24:03
日本語でおk？
217:仕様書無しさん
06/07/19 23:33:10
交際費の適用には何て書けばいいのでしょうか？
218:仕様書無しさん
06/07/20 00:23:58
>>216
おｋ！
レシート収集とかしてる？
219:仕様書無しさん
06/07/20 02:52:31
屋号について相談です。
これって法人化したときにそのままつく名前ですよね。
相当悩みませんか？コレ。
220:仕様書無しさん
06/07/20 03:45:53
>>219
法人化する予定があって、その名前のままやるつもりなら、
それなりに、考えて、かつ、それなりの調査しとかないと
法人化するときに、既に登録済みの名前だと、使えないぞ。
で、その書き方からすると、法人化しないんなら、
いい加減な名前でいいやと思ってそうだが、
その名前で商売するんじゃないのか？
221:仕様書無しさん
06/07/20 04:55:30
個人事業でも商号だけ登記できますよ。
一種の裏技なんだけどね。
あとで法人化する時にその名前がそのまま継承できる。
３万円かかるけどね。
222:仕様書無しさん
06/07/20 10:36:39
だから、調べりゃ分かる程度の質問に答えるなと。
223:仕様書無しさん
06/07/20 10:57:35
屋号つけたけど、こっぱずかしくて一度も使ってないや・・・
契約書も請求書も領収書も確定申告もぜーんぶ本名で書いてる。
224:仕様書無しさん
06/07/20 11:05:21
上に同じ。
225:仕様書無しさん
06/07/20 16:31:51
そういえば、山岡が、俳号が史郎の人と間違われて、
赤ちゃんをあなたの子だと置き去りにされてしまい、
奥さんのゆう子とかにいたぶられるシーンがあったなｗ
226:仕様書無しさん
06/07/20 16:47:47
>>211
そりゃあやばいな
先方が言う100%できてますつうJavaプロジェクトなんか
実質30%しか動作していないなんて事はざら
227:仕様書無しさん
06/07/20 20:21:18
年収１０００万円もらっても、生涯給料最下級。
228:仕様書無しさん
06/07/20 20:35:59
お前ら経費どれくらい？（年間）
229:仕様書無しさん
06/07/20 22:00:01
売上の30％
230:仕様書無しさん
06/07/20 23:38:11
>>229
売上の８０％が経費。
２０％が所得。
231:仕様書無しさん
06/07/21 02:13:36
前年度の決算書確認したら、俺も売り上げの３０％だった
知り合いからＰＣ購入時のレシートもらえたりすると経費が水増しできるんだがなｗ
232:仕様書無しさん
06/07/21 11:15:52
通報しますた
俺も食った覚えの無い蟹とかが交際費に入ってるなあ
233:仕様書無しさん
06/07/21 12:14:24
年収１０００万円もらっても、生涯給料最下級。
234:仕様書無しさん
06/07/21 14:48:12
そりゃ一流企業の社畜にはかなわねぇよ。
二流以下には負ける気がしないけどなｗ
235:仕様書無しさん
06/07/21 23:48:23
役員並みの報酬がほしいなぁ。
236:仕様書無しさん
06/07/22 00:06:15
>>231
マルサが来るぞ！
237:仕様書無しさん
06/07/22 00:07:26
フリーランスと派遣とでは具体的にどこが違うの？
238:仕様書無しさん
06/07/22 00:08:36
自分で売るか
他人に売られるか
239:仕様書無しさん
06/07/22 00:13:08
なるほど、言いえて妙。
240:仕様書無しさん
06/07/22 00:18:26
>>239 女少
241:仕様書無しさん
06/07/22 08:19:02
みょーん。
242:仕様書無しさん
06/07/22 20:13:19
本来、プロの仕事は納期を守ることが何よりも最優先されるからな
納期過ぎたら炎上しまくりｗ
なら納期守れなくてもいいのか？と問い詰めたい。
243:仕様書無しさん
06/07/22 22:00:39
他人に売られるってドナドナみたいだな
244:仕様書無しさん
06/07/22 23:03:12
売って貰う
ってのが正しいかな
245:仕様書無しさん
06/07/23 06:21:54
あれだよ。
美味しいよ、食べてねってアピールしてる
精肉店の豚の看板みたいなもん。
246:仕様書無しさん
06/07/30 14:15:09
俺は、ドラゴンクエストが大好きです。
以上
247:仕様書無しさん
06/07/30 21:46:54
他人に売られるのは奴隷
248:仕様書無しさん
06/07/31 00:05:44
じゃ奴隷だなお前ら
249:ちょっとお前ら同思う？
06/07/31 00:32:55
韓国に進出した大手日本企業によって職を失った韓国人の娘が
日本人同級生を執拗にいじめてるビデオ
URLﾘﾝｸ(kr.img.dc.yahoo.com)
↑
女ださえこれです。殺してやりたくなります。
これが男の力でで女性を相手に行われてます。
みなさん、知ってください！！！！！！
統一教会の合同結婚は、結婚ではなくて
韓国人の男に、日本人の女が。。。『売られているのです』
だから、知ってる人は人身売買という言葉を使います。
250:sage
06/08/10 21:15:48
税事務所から事業内容問い合わせの茶封筒が届いたんだが・・・「事業内容確認」に係る照会兼回答書って感じの。
屋号はつけてなかったような気がするし・・・いったいどう書けば面倒なことにならんのかよくわかんない。
誰か助けてーー
251:仕様書無しさん
06/08/10 21:57:52
税務署に聞きゃいいじゃねぇか
252:仕様書無しさん
06/08/11 19:44:02
そうそう、問い合わせ先の電話番号書いてあるだろ。
253:仕様書無しさん
06/08/14 12:08:53
フリーターの納税率アップの為のローラーの巻き添え食らったんかも
254:仕様書無しさん
06/08/16 18:38:53
＠ITに載っている高時給の案件辞めといた方がいいぜ。
登録に行ったつもりが、親会社の役員とか出てきていきなり
掲載している内容と異なる話をし始めたぜ。
人が足りないらしくて、その金額で釣って易く叩き売ろうとしている！
気をつけろ！
255:仕様書無しさん
06/08/16 22:45:47
ちうか
＞高時給の案件
なんてのに釣られる奴がいるとわ・・・
256:仕様書無しさん
06/08/16 22:48:51
>>254
首○圏なんちゃら組合？
257:仕様書無しさん
06/08/16 22:59:37
>>255
釣られたよ。
>>256
いやぁー、せ●んクレジットカード系列。
マジ、気を付けろ！
258:仕様書無しさん
06/08/24 20:41:05
期限内に完成しなかったことってある？
いや普通は無いんだけどさ
もしやっちまった場合ってどうなっちゃうのか知りたくてねｗｗｗ
259:仕様書無しさん
06/08/25 02:14:44
必死こいて詫びを入れる。
実は何度と無くやってる。
他の連中は間に合ってるのに、俺だけ遅れとかだとドツボ。
ただまあ、品質的には概ね好評だったりするので、それでチャラってことにしてもらってる。
勿論そうでもないと次から仕事が無くなっちまうわけで、遅れてても遊んでるわけじゃないのよと。
260:仕様書無しさん
06/08/25 11:38:29
真面目なPG：
被害が拡大しないうちに正直にあやまる。
できれば間に合いそうに無いってことが分かった時点で打ち明け、対策を協議する。
そうじゃないPG：
未実装部分は「バグで起動しない」ことにしつつ出来た部分から小出しにする。
同時にスケジュールや仕様の不備を徹底的につついて「仕様が曖昧なので作れません」と相手にも責任をかぶせる。
261:仕様書無しさん
06/09/01 18:54:45
設計は全部上位がやるので、コーディングだけっつーから、
コーディングだけで見積もって請けたら、
仕様書や設計書が滅茶苦茶。
その通りに作ったら、バグだらけ。
で、「おかしいことに気付かないの？」って。
仕様の確認までこっちでやらなきゃダメなのか？
仕様や設計がおかしいことを確認しながら開発するなら、
最早、コーディングだけじゃねーじゃん。
しかも、htmlは提供するってから、
そのhtmlに組み込んだらMaxLengthや単語を意識してねーからズレまくり。
その責任もデザイナに行かずにこっちに持ってくるし。
というような、理不尽な文句言われるとき、おまいらはどうする？
262:仕様書無しさん
06/09/01 19:06:34
自業自得。そういう状況になることなんて、容易に予見しうるじゃん。
俺ならそんな仕事は受けないか、受けざるを得ないとしても時間ベースの派遣契約にする
263:仕様書無しさん
06/09/01 19:48:00
まあ、客のため良い物をという言葉を盾に、
自分の適当な仕事の責任を、下に押し付ける連中は多いのが現状だよな。
264:仕様書無しさん
06/09/01 21:52:58
＞設計は全部上位がやるので、コーディングだけっつーから、
いまだにこんなタワゴト真に受ける奴がいるとは
上位がやった設計で動いたのは見た事が無いんですが
265:仕様書無しさん
06/09/02 09:10:27
ウンコな設計書からウンコなシステムを作った場合は、
ウンコな設計書を書いたやつが悪い。
そのウンコな設計書から工数と費用を見積もりしたのだから、
ウンコのまま提出して手直しは全部仕様変更で、別途ぼったくりの費用を取る。
向こうがごねたら、即終わり。
設計書通りのものを納めたのだから、業務的にも法的にも責任はこっちにはない。
で、その案件が終わればさっさと手を切る。
社外に出す書類なんだから、手を抜くヤツが悪い。
姉歯設計でも、設計書書いた姉歯に責任はあるが、実際に施工した人間に責任ないでしょ？
派遣常駐の場合は、設計する人間の社の人間になっているので、
上に戻して問い合わせるけどな。
266:仕様書無しさん
06/09/02 10:59:51
まぁそうなんだけど、そういうウンコな客に限ってゴネまくるから回収に苦労するねぇー
267:仕様書無しさん
06/09/02 14:27:12
>>265
同じような状況になって払われていない案件がある。
向こうの言い分は、
「契約を盾に取るな。
発注前に遡ってキャンセルする。
訴えるなら訴えろ。」
とね。さすが通り名で仕事をしている人は言うことも違った。
少額訴訟には当たらんし、弁護し雇うほどの余裕もないし、
長引いても得することないし。。。
で、いまは月1回厳しめの回収に行ってるが、ストーカー扱いされてしまった。
268:仕様書無しさん
06/09/02 15:53:28
>>267
小額訴訟でも一円も貰えないよりはいいんじゃない？
269:仕様書無しさん
06/09/02 22:46:57
＞設計は全部上位がやるので、コーディングだけっつーから、
この時点で断るだろ？普通は
270:仕様書無しさん
06/09/03 03:08:17
出されたご飯は残さず食べます。
271:仕様書無しさん
06/09/03 10:16:51
断るかどうかは別にして、
せめて詳細設計分は工数も予算も見積もりに含めるべきだろうな。
詳細設計が見積もりに入ることでクレームを受けたら、
詳細分が取れなければ、断るか、設計上でウンコを見つけてもウンコのまま作ると、
契約に含ませるしかないな。
とにかく断る勇気と事前の線引きが重要だよ。
272:仕様書無しさん
06/09/03 10:17:58
たまに「この条件で請けてくれるところも他にある」とか言う人いるもんな。
俺はその場で「じゃあ、その人にお願いして下さい」と返すが、
大体が何かに理由をつけて、それができないから困ってるとか言われる。
じゃあ、勝手に困れよって感じだ。
273:仕様書無しさん
06/09/03 13:08:09
金額提示してしばらくしたら、もっと安い人間が見つかったとかで断られたが、
その安い奴は逃げ出したとさｗ
274:仕様書無しさん
06/09/08 01:48:18
それで打ち返されてきたネタに吹っかける事ができりゃいいんだが、
結局大した額にはならん罠。
足下見られない様にするには、どーしたらいいのかね。
275:仕様書無しさん
06/09/08 08:27:25
実績磨くしか無いんじゃないか？
だけど、あまりに露骨な賃上げ要求は即切りの原因になるからなぁ。
276:仕様書無しさん
06/09/09 00:29:41
その辺のバランス感覚って大事だよな。
むしろ迂闊なマのスキルよりもよほど重要。
277:仕様書無しさん
06/09/12 12:07:02
今、打合せに行ってきた。
そのそそり立った一物を僕のキツキツの菊の花にブチ込んで下さい。
こちらは２人月提示なのに、４０万しか払いませんだとよ。
278:仕様書無しさん
06/09/13 00:40:35
今日のＷＢＳ見てたんだけど、超高層ﾏﾝｼｮﾝで保守・ﾒﾝﾃの事を考えて造ってねーんかよ!!
コッチはちゃんと後々の事まで考えて設計してんのに・・・IT土方はﾎﾝﾄ最低だな('A`)
279:仕様書無しさん
06/09/13 09:38:01
↑ﾜﾛﾀwww
280:279
06/09/13 09:39:52
間違えた・・・スマソ
281:仕様書無しさん
06/09/16 17:35:59
フリーの皆さん。
結構な額をもらっていると思うが、
資金運用どーしてる？
282:仕様書無しさん
06/09/16 20:14:12
〃 i, ,. -‐
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／
! :l ,ﾘ|} |. } / .や 契
. {. | ′ | } l
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | ら 約
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾| |
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | な 社
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い 員
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
俺25なんで４掛けの月60万で契約しませんか？
と、誘われたんだけど・・・どうすればいいんだー！！
283:仕様書無しさん
06/09/17 01:27:55
25なら60はいいんじゃないか？
デスマってたら人生ｵﾜﾙ＼(^o^)／ので、現場の煮詰まり具合に寄るとも思うが、
入ってみないことにはわかんないしなー。
284:仕様書無しさん
06/09/17 13:44:34
>>281
家買う。保険かける。株と外貨買う。
後は自分へ再投資。
285:仕様書無しさん
06/09/17 17:03:26
おれなんか32で60万届いてないぞ
286:仕様書無しさん
06/09/17 20:10:44
まぁ、うまい話にはウラがあるんだけどね
必ず
287:仕様書無しさん
06/09/18 03:15:48
>>285
おれ33で60だぞ。
わーい貧乏仲間ー！
288:仕様書無しさん
06/09/18 12:09:01
自分、36で55っす（苦笑）
まぁ、田舎住まいなんでこんなもんかと思ってるけどね。
ぼちぼち将来、考えなきゃいけないんだけどね。
どうしても持ち帰りは製造が中心だし。
ちなみに会社一回潰してる。まぁ、原因は病気なんだが。
289:仕様書無しさん
06/09/18 15:31:35
地方で５５ならむしろ良い方なんじゃないか？
確かに都心のがお金にはなるけど、出費がかさんでいかん。
>原因は病気なんだが。
ひとつしかない命と身体だ、せいぜい大事にしないとな。
290:仕様書無しさん
06/09/18 23:49:46
>>289
どもっす。まぁ、コンスタントに仕事請けられるならそんなモンなんでしょうね。
会社時代に首都圏にコネ作っといたおかげでそこそこ声はかかるけど、どうしても隙間は出来る。
>>原因は病気なんだが。
>ひとつしかない命と身体だ、せいぜい大事にしないとな。
……いや実際、損なわれて初めて重要性が解るよ。
糖尿病の、会社潰した経験のある人間なんて、誰が雇ってくれるよ……orz
（ま、おかげさんで経過は順調だけど(T_T)）
291:仕様書無しさん
06/09/19 01:21:55
この商売、糖尿病と鬱病だけは気をつけないとな。
マのこれらの罹病率は正直異常。
特に糖尿は鬱併発してくれて、生活基盤を根こそぎ失ったりするしな。
恐ろしい。
292:仕様書無しさん
06/09/19 10:51:49
>>290
最近は会社潰した程度なら雇ってはくれるよ、買い叩かれるけど。
それよりもネックなのは持病があるやつだろうね。
だからこそ、フリーと考える方法もある。
293:仕様書無しさん
06/09/19 18:45:01
お返事ども
>>291
いや、実は鬱にもなりかかった。会社潰す前に（;´∀｀）
一番酷いときは、ふと気がつくと手首にビクトリノックス当ててた、なんてコトが毎日のように……。
>>292
まね。事実上、本当に一人分の仕事するだけなら6時間も働けばOKだし、運動や食餌療法、規則的な生活も自宅にいればこそ。
だから、今現在はフリーでいることが（ベストでは無いにしろ）ベターだとは思ってる。
……が、流石に50になったら製造だけぢゃくえねーだろうからね。やっぱ人買いになるしかねーのか？
まぁ、それならそれで最低限、偽装請負にだけは手を染めたくは無いのだが。
294:仕様書無しさん
06/09/24 16:34:28
今年28歳でフリーランスになろうとしてるんですが
Java歴 6年（PG：4年 SE：2年）で月単価いくらぐらいの仕事にありつけますか？
ちなみにプログラミングは2年ぐらいやってません(ﾉд`)
295:仕様書無しさん
06/09/25 01:38:15
40前後貰えりゃ上等じゃねえ？
早々に勘取り戻せるといいな。
296:仕様書無しさん
06/10/17 17:51:13
>>294
俺が50のとこ紹介してやろうかｗ
297:仕様書無しさん
06/10/17 21:07:48
俺が55の所紹介して35いただくｗ
298:仕様書無しさん
06/10/18 13:50:49
>>297
このボッタクリｳﾝｺが！！
299:仕様書無しさん
06/10/18 16:33:21
これからフリーでやって行こうとしているのですが。
先日、知り合いのツテでいくつかの案件を紹介されたのですが
（金額的な問題は別にして、）自分の得意分野でない案件だったり
火を噴きそうな案件だったりで
どうもしっくりこなくて断りました。
やはり最初は多少ムリをしても仕事をとるべきでしょうか、、、。
300:仕様書無しさん
06/10/18 16:40:23
>>299
他にツテでもあって仕事に困らないのなら断れば？
俺だったら営業の一環で取るかもしれんが。
301:仕様書無しさん
06/10/18 16:50:25
>>300
回答ありがとう。
営業の一環、、、そうですね。
まずパイプを作ることも重要ですよね。
302:仕様書無しさん
06/10/19 01:15:57
ここに書き込みしているようなプロフェッショナルな方に質問ですけど、
組み込みのソフト開発でフリーってやっていけそうでしょうか？
開発環境や業務保守義務の関係でほぼ客先常駐になりそうなんですけど。
その場合の一般的な単価っていくらくらいでしょうか?
やっぱ自宅で案件掛け持ちじゃないと儲からないでしょうか？
それと独立するにあたって個人事業主にするか法人にするか選択肢があると思うけど、
皆さんはどちらでしょうか？
303:仕様書無しさん
06/10/19 01:16:12
慌てる乞食のなんとやらって言いましてな。
体力のある若いうちはいいとして、仕事選ぶこと覚えないと
いろんな意味ですりつぶされるぞ。
良い仕事持ってくる連中は大抵優秀で、付き合ってて気持ち良いし、金銭面でもトラぶらない。
駄目な仕事持ってくる連中は大抵デスマ体質で、付き合ってて血管切れそうになるし、常に貧乏してる。
いや本当、付き合う相手はよく吟味して、仕事内容も選り好みするくらいのがいいぞ。
それはクライアントのためでもある。
最初もなにもなく、落ち着いて決めなされ。
304:仕様書無しさん
06/10/19 08:36:44
>>302
客先仕事でも、１日８時間の週５じゃなければ掛け持ちできるでしょ。
俺は客先仕事が多いけど、年の半分以上は掛け持ちしてるし、３本掛け持ちのこともたまにあるよ。
組み込みたっていろいろあるから、あなたの事情はしらないけど。俺がやったのは玩具とかガジェットの類で、在宅も掛け持ちもできたよ。
305:仕様書無しさん
06/10/19 09:38:49
>>302
自分がいっしょの客先で仕事してた人は
50代の人で組み込みをﾌﾘｰでやってた(自分は底辺フリーターSﾖ)
人月100くらいで客先作業もしてたしそれ以外も掛け持ちしてた
306:302
06/10/19 23:47:18
>>304
今の仕事だと１日８時間で週5どころか１日10時間で週5～6なので
ちょっと厳しいです。。。
でも案件、客先次第では持ち帰りで掛け持ちできるって事ですね。
>>305
50代でフリーしてて掛け持ちなんて凄い人もいるんだなぁ。
こんな話聞くとちょっと希望がもてました。
307:仕様書無しさん
06/10/20 01:21:46
>>306
いやいやいやいやいやいや
レアキャラ通り越して珍獣の類だから
普通そんなにうまくはいかんから
５０代でフリーで掛け持ち自体はそこそこ見かけるけど、
こう言っちゃ何だが何やって儲けてんだかぱっと見にわかんない
胡散臭い人も多いぞ。
現場に特化した、神みたいに仕事できる人もいるんだけどさ。
308:304
06/10/20 08:19:25
>>306
ごめん、話が混ざった。
・俺は客先仕事を掛け持ちしてる
・組み込みでも持ち帰りできる仕事がみつかるかもしれない
309:302
06/10/21 00:25:29
案件次第では持ち帰りできる仕事もあるし、
いくら客先に拘束されていても見積もりより作業が早く終われば
片手間に出来る他の仕事もあると思うから結局の所、腕次第って事ですね。
310:仕様書無しさん
06/10/21 10:36:43
場所の拘束があっても、時間の拘束が無ければね。
月木こっちで残りあっち、とか、朝コッチで夕方あっち、とか。
週５とか定時とかの約束が無ければ融通利くでしょ。
納期よりも工程見積りが短ければ、掛け持ちの仕事を入れればいい。
311:仕様書無しさん
06/11/20 23:04:54
派遣には人格的に首をかしげたくなる香具師が多い
特に駄目なのがいわゆる「裏切派遣」ね。
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて、派遣やってるバカｗ
自分の会社を裏切り、派遣先からも騙されてる。
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、馬鹿だから
派遣にされて喜んでる。
312:仕様書無しさん
06/11/20 23:17:47
今年からフリーランスしてる僕きたよ
というか、副収入のほうがはるかに多く安定してきてるので
正社員してるメリット無くなってフリーになった
313:仕様書無しさん
06/11/21 07:15:50
>>312
日本語 勉強 頑張れ
314:仕様書無しさん
06/11/21 08:38:57
>>313
オナニー 開発 頑張れ
315:仕様書無しさん
06/11/22 01:08:33
>>314
開発じゃない場合はどうするんだ？
316:仕様書無しさん
06/11/22 23:01:58
1日3時間くらいを自社製品、自社サービス開発に当てれば、1ヶ月で90時間取れるな。
休日にもう少し頑張れば、100時間以上の作業ができるぞ。
今からやれば年内に何か一つ作れる。
俺はやるぜ！
みんなもがんばれ！
317:仕様書無しさん
06/11/25 18:05:16
>>316
その発想は、
ここに土地を持っている
何か出来るぞ
コンビニでもやろう
って、発想と同じ。
そういう発想の奴は、失敗する。
318:仕様書無しさん
06/11/26 02:53:37
>>316
消費するものが異なるからその例えは適切ではない
319:仕様書無しさん
06/11/26 07:31:52
ここにいる、1日1～2時間余ってる時間を誰かがディレクション取れば、
面白いものは作れるだろうなとつくづく思う。
まあ、オープンソースと考え方は同じなんだろうが。
320:仕様書無しさん
06/11/26 14:04:24
>>319
無理だろ。
フリーやってるようなやつが、見ず知らずの下で奉仕のような活動はとらんだろ。
よっぽど世の中をひっくり返すぐらいのプロジェクトくらいじゃないと。
321:仕様書無しさん
06/11/26 14:06:29
金の匂いのするところなら、何処にでも馳せ参じますがね。
もしくは相応の見返りが期待できそうな場所なら。
その意味では、たとえ相手がフリー物でも、期待できそうなネタなら
なんだってやりますが。
322:仕様書無しさん
06/11/26 14:23:12
全然がんばらなくて最低賃金以下のフリーってクソですか？
323:仕様書無しさん
06/11/29 01:51:31
40歳超えて子供もいながらフリーしてる奴時々見かけるけど
なにかんがえてるの？
324:仕様書無しさん
06/11/29 02:30:59
別に何の問題も無いだろ。
俺が知る限り、そんな手合いは大抵どこの企業転がりこんだって
十分通用する職人連中ばっかりだ。多少脇が甘いところはあっても、
欠点を補って余りある能力者が大半だ。
なまじのリーマンの倍くらい稼いでる奴なんて珍しくも無いし、
その気になれば法人化しちまったって構わん程度の器量持ちがほとんどだ。
セルフエンプロイメントは社会的弱者だとでも？
冗談は顔だけにしろ。
325:仕様書無しさん
06/11/29 02:31:45
>>323
上を見ても下を見てもきりがないよ？
他人の事よりも自分を見直したら？
あんたも誰かに笑われてるんだよ
326:仕様書無しさん
06/11/29 19:49:01
>>324 >>325
おっさんフリー乙
327:仕様書無しさん
06/11/29 21:12:50
日立で常駐してるが、今の部署の正社員どもにはだれにも負けない自信がある。
だが、１人だけすごい外注のおっさんがいて、この人にはとてもかなわない。
聞いたことないがフリーだろうか。
328:仕様書無しさん
06/11/29 21:24:26
常駐でフリー云々とか、悲惨だね。
329:仕様書無しさん
06/11/29 21:29:59
昔、サターンとプレステのゲーム(タイトルは同じ)を丸ごと一人で請け負いつつ
合間に製鉄所かなんかのシステムをがしがし開発してる
20代のフリーのPGが居た
性格は最悪だけど腕は凄かった
330:仕様書無しさん
06/11/30 02:05:33
それって一日何時間働いてんの？
休みとか無しだろ？
331:仕様書無しさん
06/11/30 02:50:47
案外今頃鬼籍に入ってたりするかもだなー。
とはいえ、フリー仲間に働きすぎで死んだ奴は今まで居ない罠。
「ドックでF判定出ちゃったーｗ」なんて言いながらも、なんだかんだで皆元気。
むしろ以前参加した現場で社員やってた子がぽっくり逝ってたりして
なんつーかその、無常観？
332:仕様書無しさん
06/11/30 05:26:21
腕がすごくても
社会的地位が低いフリーなんてごめんだ
結局、客先に依存してるんだろ？
若いときはいいかもしれないが40歳超えてやってる奴は
恥ずい。
333:仕様書無しさん
06/11/30 05:29:04
>客先に依存してるんだろ？
普通客の方が依存してなんぼだぞ、フリーなんて。
あの手合いが営業活動に血道あけてるとでも思ってるのか？
334:仕様書無しさん
06/12/12 13:51:33
>>333
それリーマンの妄想だからｗ
フリーこそ対人スキルと営業力が生命線だっつーの。
335:仕様書無しさん
06/12/12 18:25:42
客に依存しない仕事って有るのか？
有ったら是非やりたい
336:仕様書無しさん
06/12/26 22:00:39
汎用系の技術者で、プログラマレベルなんだけどフリーで引き抜きの話がある
正直会社はやめたいんだけど、技術なしで動くのは危険だろうか
337:仕様書無しさん
06/12/27 01:03:44
>>336
そんな人間は朝鮮人以下の扱いってのはわかってるよね
停めはしないよ
338:仕様書無しさん
07/01/05 23:12:41
>>337
そうですよね。目を覚まさせてくれてありがとうございます。
今の職場で頑張ります。
339:仕様書無しさん
07/01/13 16:20:38
来月開業届けを出す予定なのですが、今月に準備で領収書を発行してもらいたい場合、
届け出予定の屋号で発行してもらっても良いのでしょうか。
340:仕様書無しさん
07/01/13 20:05:16
もちろんOK
おれは風俗の領収書をすべて屋号で取ってる。
341:仕様書無しさん
07/01/15 12:52:45
>>339
簿記上では開業費は繰延資産です。3年で減価償却します。
ようするに開業準備に使ったお金も費用にできるってことです。
342:339
07/01/16 07:43:00
>>340
風俗ですか～
さすがにそこまでやる勇気は…
接待費でしょうか？
>>341
届け出前の屋号でも問題無いのですね。
詳細にありがとうございました。
343:仕様書無しさん
07/02/12 01:15:56
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
プログラマーになってみたい人は、まずこの本を読んでみて下さい
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
＜仕事に必要なスキルのチェック＞
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して
プログラムのうまい書き方がキッチリと紹介されています。
逆に言えばこれを知らないと、プログラマーになってもプログラムがうまく作れなくて苦労する可能性があります。
＜仕事に必要なやる気のチェック＞
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
（どんな仕事でもそうですが）仕事に対して「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、やる気がなくなります。
プログラミングが楽しい＝「喜び」、関係者のみんなありがとう＝「感謝」の気持ちが持てれば、多分長続きしますよ。
344:仕様書無しさん
07/03/24 08:20:26
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ
派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい
345:仕様書無しさん
07/03/24 10:16:40
>>344
きみ色んな意味で恥ずかしいね。
346:仕様書無しさん
07/03/24 10:26:47
>>345
と結局派遣やってる恥ずかしい自称フリーランスが申しております。
347:仕様書無しさん
07/03/24 11:05:03
>>346
妬んでるの?w
348:仕様書無しさん
07/03/24 12:34:12
妬まれるためには事務所を構えて受託で仕事をやらなきゃな
派遣を妬むって・・・ｗｗｗ
349:仕様書無しさん
07/03/24 13:45:13
だって普通はこんなに粘着しないと思うよ。
この人だいぶ以前から似たような事を繰り返し書いてる。
良い方向へ導くというよりは、単に馬鹿にしたがってるというか。
なんか感情的になってる部分があるように思う。
おそらく、なにかの点で劣等感を感じているのだろう。
350:仕様書無しさん
07/03/24 14:02:09
スレをわけようよ
【情報】 フリーランスが集うスレ 【交換】
=> 派遣じゃない人用スレ
【情報】 自称フリーランス(裏切派遣)が集うスレ 【交換】
=> 派遣の人＆粘着クン用のスレ
351:仕様書無しさん
07/03/24 14:48:23
裏切派遣って何? 偽装請負のことかな?
客先常駐してる偽装請負なら派遣とさほど変わらんと思う。
352:仕様書無しさん
07/03/24 22:49:37
>>351
搾取する権利が移って、文句言ってるﾊﾞｶが書き込んでるんだろ。
搾取される側に変化は何も無いのに。
353:仕様書無しさん
07/03/24 22:55:36
搾取されたくなければ派遣を辞めればいいじゃん
354:仕様書無しさん
07/03/24 23:25:50
>>351
裏切派遣って知ってる？
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて派遣やってるバカのことｗ
前の会社を裏切り、結局派遣先からも騙されてる。まさに裏切派遣人生
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、派遣会社経由って舐められ杉
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしてんじゃねーぞゴラァ
355:仕様書無しさん
07/03/24 23:28:10
>>354
このコピペがんばって張っているみたいだけど、今世間とかこの板で
話題になっている労働問題からみると、かなりどうでもいい話なんで
あんま食いつかないと思うよ。
裏切られて悔しいのはわかるけどね。
あんま意味無い。
356:仕様書無しさん
07/04/15 21:42:20
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ
派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい
357:仕様書無しさん
07/04/22 15:53:38
フリーの方々にお聞きしたいのですが、フリーって経験何年目くらいからやるもん
ですか？
あと、エージェントを利用する場合、お勧めのエージェントなどありますか？
ちなみに当方、
経験 PG２年
言語 VB.NET,ASP.NET,PL/SQL
です。
358:仕様書無しさん
07/04/22 19:11:08
>>357
興味あるよね。
俺もフリーになる前は色々と情報集めたっけなあ。
359:仕様書無しさん
07/04/22 19:18:53
>>358
知ってるなら書けよ
ボケハゲが
360:仕様書無しさん
07/04/22 19:21:08
んな態度のヤツに誰が教えるんだよ
アホハゲが
361:仕様書無しさん
07/04/22 19:26:42
>>360
あ？むしりとるぞ、薄毛が
362:357ですが
07/04/22 21:30:49
以前に他のサイトで、業務歴が○年以上必要だというエージェントもあると聞きました。
出来ればで結構ですが自分の経験歴の範囲で利用できるのを教えていただけるとありがた
いです。
363:仕様書無しさん
07/04/22 22:53:38
出来ます
って言った事が実行できればOKだよ
364:仕様書無しさん
07/05/01 15:11:44
エージェントを通してると事業規模が発展しないよ。
最初は売上があがらなくても良いから、死なない程度に
意地を張って、ユーザーに近い所から仕事を取りなよ。
フリーといえども、一生現場で働く訳にはいかないんだからさ。
365:仕様書無しさん
07/05/07 22:03:16
おれバブルピークのときフリーになったんだけど
経験3年目のそのときは額面35万だったよ。
今思えば、もっといいエージェント探せばよかったと
今さら後悔。
366:仕様書無しさん
07/05/08 22:04:14
おれもそろそろフリーになるかと思ったけど
最近リーマンとしてやってる作業で
c++でCOMの実装をやってるんだが
ATLやMFCでやってることがよくわからないまま
なんとか完成したたけど、フリーになるには
これくらいのことATLやMFCがなくても
フツーにできるんだろうなと・・・・
そしてフリーへの道は戦意喪失。
367:仕様書無しさん
07/05/09 00:00:04
素でやる意味がわからん
368:仕様書無しさん
07/05/29 19:13:35
元ＤＢ設計が専門の現フリーのPG兼SE
前職の営業から広告系の会社を紹介されて関係は良好だった
クライアントが突然元某大手（商社系）ソフトハウスＳＥ（女）とやらを雇用し
詳細設計書200ページ強をｲｷﾅﾘ渡されてPG作れと言う
ＤＢは？と尋ねると「ボトムアップで設計してください」
意味がわからず詳しく聞くと、詳細設計読んでDB作れと言う
DBソフトはお任せします
ユーザーインターフェイスは？と尋ねると
「インターフェイスは今からですがプログラムは作れますよね？私は作ってました」
もうね、言葉がなかったよ
上に抗議してもその大手ソフトハウスの方の意見が通ってしまって訳がわからん
その仕事を断って以来そこから仕事は来ないが
そんな馬鹿な工程が当たり前の会社があるのか不思議だった
369:仕様書無しさん
07/05/29 19:31:23
>>368
上場してても中身はそんな会社一杯あるよね。
大抵マザーズ上場だけどｗ
370:仕様書無しさん
07/05/31 14:31:09
URLﾘﾝｸ(www.engineersguide.jp)
などの派遣通して自称なんちゃってフリーになろうと思うけど
実際のところは厳しいんだろうなあ
371:仕様書無しさん
07/05/31 15:12:17
>>370
SE)(
ビックリした
372:仕様書無しさん
07/05/31 15:32:09
客先から正社員にならないか？とかお誘いとかって結構あるのかな
373:仕様書無しさん
07/05/31 15:59:20
ヒューマンスキルがかなり高ければあるかもね
374:仕様書無しさん
07/05/31 17:03:55
>>229
>>231
これって健康保険、年金とかも含めてだよね？
375:仕様書無しさん
07/05/31 17:25:01
ずっとC一筋、そろそろJave覚えたいんだが経験なしだと仕事探すの大変だね
買い叩かれるし。新しい分野へ挑戦ってみんなどうしてんだろ
376:仕様書無しさん
07/05/31 18:53:19
将来、田舎へUターンしたいんだが
一から顧客開拓しなきゃいけないし、会社自体が物凄く田舎は少ない…
東京など大都市圏に生まれてかった
377:仕様書無しさん
07/05/31 19:10:23
前の年の収入で、健康保険、住民税、年金など決まって来るんだよな
ある程度計算してお金残しておかないと大変なことになる
計算面倒くせー
378:仕様書無しさん
07/05/31 19:20:44
>>377
そうなんだ
経費って健康保険、住民税、年金だけだっけ？
他に何かあったっけ？
379:仕様書無しさん
07/05/31 20:01:16
月50万でも、20万は出て行くからな
380:仕様書無しさん
07/05/31 23:35:20
確かにC言語の案件急激に減ってきているな
Javaが一番多い。あとオラクル
381:仕様書無しさん
07/06/01 08:45:46
税務署に開業届出さないとマズイことあるの？
バイト感覚で報酬貰うのとどう違うんだろう
382:仕様書無しさん
07/06/06 20:47:07
派遣のほうが失業保険、有給、厚生年金、健康保険などそろっているからお得だと思うが
383:仕様書無しさん
07/06/06 22:08:35
偽装請負してるので、周りにはフリーターって言ってます。
384:仕様書無しさん
07/06/07 02:55:45
>>382
大手登録派遣なら揃ってるんだけどね。
得かどうかだけなら、いまは派遣はいいかもね。
俺は営業に行くのも好きだし、派遣よりは稼げてると思うからフリーでやってくけど。
385:仕様書無しさん
07/06/07 03:10:54
きちんと考えてみよう
残業なし見込みでの計算
派遣 時給2500円 x 月160＝40万
社会保険関連で大よそ1割程度引かれるので手取り36万
フリーランス
50万～60万位 時間幅140～180が平均的
経験3年程度と想定して最安の50万としてみよう
国民保険月1万5千円
国民年金月2万円程度
所得税 後でまとめて
交通費 2万程度
一先ず44万程度が手取り
年600万の売り上げで、経費として300万はいけるので（頑張ればもっといける）
所得は300万と計算
ここから1割引かれるので30万が所得税となる
30万/12=15000円
４２５００0円が手取り額となる
派遣の平均金額が月40万
フリーランスの平均金額が60万
正社員の平均金額が年収500万と考えて12で割って43万程度
あとな、社会保険の異常な高さを知るといいよ。
会社が半分負担してるって言うけど
国民健康保険は国が半分負担してくれている位安いｗ
386:仕様書無しさん
07/06/07 03:27:31
年金は会社側が半分も払ってくれるから厚生年金のほうがお得
失業保険では契約切れるとすぐ支給されるから1年働いて3ヶ月失業保険もらって
また1年働くっていうことができるな
387:仕様書無しさん
07/06/07 03:33:35
失業保険は8割ほどもらえるから（しかも税金がかからない）
1年後に仕事探しているふりして90万ぐらいは遊んで貰える
それを1年働く毎に何度でもおｋ
388:仕様書無しさん
07/06/07 03:43:28
国保。月3万5千円。
1万5千円ってまじか
389:仕様書無しさん
07/06/07 03:50:57
国保って地域によって違うからな。住民税にかかってくるから。
俺の住んでいるところだと所得の１割かな。その住民税より国保が少し高いっていのが普通。
390:仕様書無しさん
07/06/07 04:42:36
>>385
経費半分とか考えられん
おれが小心者なだけ？