05/11/16 13:32:21
技術至上主義で営業をバカにする奴は搾取されるだけ。
口コミだけで仕事が来るとか書いてる奴がいるが、一次請けじゃないと何の旨味もないしな。
113:仕様書無しさん
05/11/17 00:14:33
>>112
＞一次請けじゃないと何の旨味もないしな
うひひ、そんなの作戦次第。
ウチなんてどの１次請けが受注しても結局ウチがやることになっている（笑）
この手は１次受けは使えない必殺技。 ま、１次受けなんて代理店みたいなモンだ。
114:仕様書無しさん
05/11/19 01:24:27
>>113
一つの客先に依存するのは危険だよ。
115:仕様書無しさん
05/11/19 09:24:25
>>114
は？日本語読めてねーの？（笑）
116:仕様書無しさん
05/11/19 16:25:03
↑フリーになりたての小僧だろｗ
10年後に廃業する奴におまえみたいなアフォが多いんだよ。ｗｗｗｗ
ま、せいぜい頑張れや。
117:仕様書無しさん
05/11/19 16:27:53
フリーになりたいんだけど、どうすればいいの？
SOHO用の仕事斡旋所みたいなとこがあるんですか？
118:仕様書無しさん
05/11/19 16:33:12
>>116
１０年かぁ後３年だな（ｗ
>>117
そんなもんアルカイダ（ｗ
119:仕様書無しさん
05/11/19 18:00:54
>>117
税務署に開業届を提出したらＯＫ！
120:仕様書無しさん
05/11/20 19:14:26
>>118
オヤジギャグにも許される限度があるだろお前ｗ
121:仕様書無しさん
05/11/20 22:25:16
>>120
．．．今年一番傷ついたな。ＰＴＳＤだどーしてくれる！（ｗ
122:仕様書無しさん
05/11/21 22:20:34
117>Ｂ－ｉｎｇにのってない？
123:仕様書無しさん
05/11/24 00:30:40
>>122
おお、なるほど。こんな簡単なことに気づかないとは情けない。
124:仕様書無しさん
05/11/24 01:17:08
>>123
ま、先は長くないな（ｗ
125:仕様書無しさん
05/11/24 01:19:47
情報をネットに依存してしまうくらい疲れてるってことさ
126:仕様書無しさん
06/01/05 23:34:07
質問です。
今度フリーとして頑張ってみようと思っているものですが、
国民健康保険が高いと聞きました。
プログラマーなどが入れる安い健康保険組合みたいなものは
ないのでしょうか？
どなたかお教えくださいませ。
127:仕様書無しさん
06/01/06 07:48:01
>>126
つ派遣登録
128:仕様書無しさん
06/01/07 00:05:12
フリーっつってんだろ
てめぇは文盲か？
129:仕様書無しさん
06/01/07 00:10:03
文盲ってなんやねん！きれるぞ
130:仕様書無しさん
06/01/07 00:16:43
ﾂﾏﾝﾈ
131:仕様書無しさん
06/01/07 00:20:40
スーパーフリーの集まりだって事は判っている。
身命にお縄を頂戴せえ！！！
132:仕様書無しさん
06/01/07 00:54:53
>>126
情報処理関係の中小零細が集まってなんとか情報処理健保組合ってのはあるよ。
でも、前にどっか勤めてたなら２年間はそこの健保使えるよ（延長申請をやめてから
２週間以内にしないとダメだけど、まぁ多少の事は大目に見て貰える）
それから国保や健保組合を考えても遅くない。
国保はタケーよ（ｗ 漏れは上限。年６０万は払ってるな！
（自治体によって計算方法が違うことを知って驚いたが）
133:仕様書無しさん
06/01/07 01:04:45
たしかに国保高杉。
ぜんぜん使わないので余計にムカつく。
なんか裏道ないんかい?
まあ、払わなきゃいいんだろうけど、それはそれで不安。
134:仕様書無しさん
06/01/07 01:06:42
>>132
２週間以内は昔の話で今は20日だったと思う。
135:仕様書無しさん
06/01/07 02:09:58
>>133
漏れは全然惜しくない程医者に掛かっているからその点は良くなった。
リーマン時代は医者に行く時間もねぇ！と思ってたがフリーは時間の融通だけは
効くからねぇ。ハードのメンテは大事だからね。大事に使えば一生使える。
というかＰＧやってると絶対後から回収出来るもの、それが健保だ（ｗ
（ハードワーク過ぎるから壊れるのも早い）
保険証ナシだと風邪引いて解熱剤や抗生剤（あんま関係ない）貰っても
８千円とかになるので、まぁ保険ははいっといた方がイイ。
（なんでそんなこと知ってるのかというと、無保険で医者に掛かったことが
あるからだ）
>>134
きゃーそうなの？（ｗ 昔はそうだったんだけどなぁ。
まぁ漏れも国保でいこうと思って引っ越したら計算方法が違って上限一杯で慌てた。
136:仕様書無しさん
06/01/08 00:21:06
>>135
> 保険証ナシだと風邪引いて解熱剤や抗生剤（あんま関係ない）貰っても
> ８千円とかになるので、まぁ保険ははいっといた方がイイ。
> （なんでそんなこと知ってるのかというと、無保険で医者に掛かったことが
> あるからだ）
無保険じゃなくても、医者に掛かれば、医療費の
全額がいくらになるかは分かるだろうが。
ったく。
÷0.3 とか、÷0.2 くらいの計算出来ないのか？
137:仕様書無しさん
06/01/08 00:45:04
そんなうれしそうにage足とらなくても・・・
138:仕様書無しさん
06/01/08 05:00:26
>>137
うまい!!
リーマンだと意識してないと、
>÷0.3 とか、÷0.2
なんて知らないよね
139:仕様書無しさん
06/01/08 05:01:31
みんな、健康診断ちゃんと受けてる?
140:126
06/01/08 11:49:29
みなさんレス有難うございます。
国保は年間６０万ですか・・・・高すぎですね・・・
132さんが情報処理健保組合に入らない理由ってのはあるのでしょうか？
よかったらお聞かせください。
141:仕様書無しさん
06/01/08 14:15:01
まあ、必要経費だからな
142:132
06/01/08 23:38:26
>>140
えっと、健保組合があることは知ってるけど具体的にアクセスしたことはないのだ。
漠然とだけど同業他社への健康上の問題についての情報漏洩に不安があるってことかな。
あとは個人事業主は漏れの地域の健保組合では入ってなかったように思う。
健保組合を意識し出したのは、組織になっちゃってからだな（つか入らんと違法だ！）
それまでの２年は前職の健保、以降は国保。
社保は社会保険庁が怖かったから（ｗ 税務署より怖いぞ！！
実際税務署は納税待ってくれても、社会保険庁に差し押さえ食らって倒産した
会社があるくらいだ。社保庁も解散して脱会する手口を教えて問題なってたり
したねぇ。
何か良い方法をご存じの方がいれば、漏れも聞きたいよ～！！
特に情報処理健保組合のメリットについて！（概ね融通が利くとかある程度
独自裁量があるらしいということしか知らない）
143:仕様書無しさん
06/01/31 23:16:02
プログラマーでフリーでやってる人たちってのは
開業などの職種は「ソフトウエア事業」なんですかね？
144:仕様書無しさん
06/03/03 03:07:43
あのさー、フリーランスの人を使いたいんだけど、
どうやって探すのが簡単？
唐突な質問ですまん。場違いだったら流してくれ。
145:仕様書無しさん
06/03/03 04:58:05
あ、書き忘れたけど、
程度の悪いのを探すのは簡単なんで、
それなりのレベルの人を求めるとしたらどういう方法がいいと思う？
金はそれなりに出せる。
146:仕様書無しさん
06/03/03 07:41:28
>>145
>それなりのレベルの人を求めるとしたらどういう方法がいいと思う？
どうやって見分けるかが問題
147:仕様書無しさん
06/03/03 18:55:20
>>146
見分けるのは大丈夫
俺もとりあえずそれなりのはずだからwww
でも、普通の人材派遣的なところだと、
ろくなのが来ないんだよね。
面接だけで疲れすぎる。高いしさー。
あ、人材派遣して欲しいわけじゃなくて、
丸ごと仕事ふりたい。
コネは使いきっちゃったんだよなあ。
148:仕様書無しさん
06/03/04 13:23:27
>それなりのレベルの人を求めるとしたらどういう方法がいいと思う？
どうやって見分けるかが問題
147 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/03/03(金) 18:55
>>146
見分けるのは大丈夫
って、自分で言ってること矛盾してるのわかってるか？
一度使わないと判断できないって自分で答え出してるじゃん。
人引っ張るのに金使いたくないなら、mixiあたりのソレ系コミュでも利用したら。
素性の知れない変な人間は（比較的）引きにくいよ。
あとは使えない人間引いちゃったときにもダメージを少なく抑える手でも考えた方がいいんでね？
149:仕様書無しさん
06/03/04 14:01:33
それなりのレベルの人が面接に来れば見分けられるけど
人材派遣的なとこに依頼しても面接に来るやつのレベルが低すぎる、て話をしているんではなかろうか。
人材派遣的なとこにも、経験年数短いから面接時の金額は安いけど
どこの現場に入っても大活躍でどんどん金額があがるオレみたいなのもいるんだけどな。
150:仕様書無しさん
06/03/04 18:34:27
遅ﾚｽだけどSolaris10の、、やめとこ＾＾
151:仕様書無しさん
06/03/05 00:02:23
>>149
そういうあなたみたいな当たりを引くのがなかなか難しいって話
152:仕様書無しさん
06/04/17 17:42:15
３次受けのフリーなんだけど
２次受けのクラが元請けから技術的な質問をされてわからずに持ち帰ってきて
質問たんで普通に回答したら「すいませんねー無知でっ」と僻み丸出しで言われた。
即答したのが悪かったのかも知らんが、こっちだって忙しいんだよ。
１日嫌な気分になるから勘弁してくれよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
153:ぬるぽ
06/04/25 09:57:49
ぬるぽ
154:仕様書無しさん
06/04/27 20:11:45
携帯ｱﾌﾟﾘ書けるんだけど需要無いっすかね。
もちろんﾍﾞｰｽのJavaは熟知してます。
155:仕様書無しさん
06/04/29 04:00:35
マージン取っていいなら仕事振るよ。
それが嫌なら自分で探せ。沢山あるから。
156:仕様書無しさん
06/06/26 19:00:14
俺のヴァージン取っていいよ
157:仕様書無しさん
06/06/26 21:00:18
要らん
158:仕様書無しさん
06/07/03 23:19:36
Spiderman 3Dが復活しとる。Vive la France!著作権法など糞食らえwww
159:仕様書無しさん
06/07/04 02:06:09
age
160:仕様書無しさん
06/07/04 10:07:15
俺のバージンの嫁ぎ先どこー！？
161:仕様書無しさん
06/07/04 23:23:47
契約切れたが次のアテがない
仕事くれ
162:仕様書無しさん
06/07/05 20:06:36
>>161
つ［常駐］
163:仕様書無しさん
06/07/09 03:43:54
「キミ優秀だからフリー契約しない？」
こんな寝言でうちの会社の正社員を辞めさせた取引先のバカボンがいた。
現場からの苦情で辞めた社員の周辺を調査。結果わかったのは、
フリー契約などしておらず、辞めた社員は単なる派遣スタッフになっていた。
だからといって派遣契約はされておらず、なんと派遣会社に業務委託。
これは完全な違法行為。うちの会社の被害は1人だったが、
他にも被害を受けている会社が複数あった。
なぜ、被害者は自分から望んで正社員から派遣に転落したのか？
カラクリはこうだ、バカボンは今より給料が増えるという騙し文句で誘う。
そして派遣会社の営業を自分の会社に呼んで、契約の適法性についてはお茶を濁しつつ、
被害者に一度も派遣会社に足を運ばせることなく派遣契約させてしまうのだ。
たしかに月の手取りは増えるだろう。派遣にはボーナスも退職金も一切の経費も
出さなくていいのだから。騙されたうちの元社員もバカである。
で、こんな違法行為をしてバカボンに何のメリットがあるのか。
周辺を調査すると、なんとただ単にバカボンが自分の王国を作りたいだけ、
という動機が見えてきた。
俺の言うことを聞けば高給がもらえる(実際には正社員でいたほうが得)、
そんな嘘に騙させる若い人間達を従えたいだけ。まったく仕事ができないと有名な
若い女性を無理やり使い続けていることもわかった。目的はミエミエ。腐ってる。
(続く)
164:仕様書無しさん
06/07/09 03:45:56
ここまでわかった時点でこんな契約を許しているバカボンの会社へ抗議することになった。
しかし、直前でうちの役員からストップがかかった。
バカボンの会社は大きいのだ。こんな会社でも上場企業、さすがに違法契約は
是正したとしても今後の取引に影響が出る可能性があると。
おそらく派遣会社がこんなふざけた話を引き受けてるのもこのためだろう。
他に被害を受けた会社も同じ思いでいるのかもしれない。
結局、二段階作戦でやることになった。まずは派遣の監督官庁に抗議文書を
突っ込む。調査結果は既にまとめてあったので簡単だった。さらに官庁に出向き、
文書を元に派遣会社と派遣先会社に違法契約を是正させるよう要請。
被害を受けた会社は他にもあるので、うちの名前を出す必要はない。
そしてしばらく周辺をウォッチ。似非フリーランスが契約変更を迫らせているという
話が飛び込んできた。監督官庁の是正指導が経営陣まで到達した証拠だ。
そこで部下を辞めさせられた現場責任者と役員とで直接抗議に赴く。
あくまで下手に出ながら、できればこういうことはやめていただけないでしょうか、と。
既に社内で問題になっていただけあって話はスムースだった。
バカボンは左遷されたが、まだ会社にしがみついている。しかし彼の妻にしていた
元王国奴隷の女とは離婚したそうだ。所詮、会社のブランド以外には
魅力のない男だったらしい。
後日談としてはバカボンに騙された元社員がもう一度雇って欲しいと言ってきた。
しかしうちの会社は一度辞めた社員を雇うほどお人よしではない。
彼の年齢で派遣をやってる人間を正社員採用するような会社ではうち以上の
収入は望めないだろう。気の毒だが騙されて派遣になった彼がバカだったのだ。
165:仕様書無しさん
06/07/09 11:18:42
とはいえ、引き抜かれた元正社員がどういう雇用形態だろうが、
ボーナスやら雇用関係の福利厚生を給与に含めた一カ月分よりも
収入が上がってれば無問題だと思うがなｗ
どんだけの企業なのかしらんが、二流以下なら常に会社の勝手な都合で
リストラ、倒産の危機に晒されているし、十分な退職金規定の無い
会社も相当多い。それを安定と呼んでいるならマジﾜﾛｽだなｗ
ましてやこの業界で終身雇用なんて信じてる奴いたのかよｗ
166:仕様書無しさん
06/07/09 12:26:13
派遣社員の収入は正社員の半分以下
167:仕様書無しさん
06/07/10 01:05:06
派遣社員をフリーランスと思っている池沼はここにはいないだろ。
168:仕様書無しさん
06/07/10 01:25:41
派遣スタッフなのにフリーナンスを自称してる池沼はいくらでもいそうです。
169:仕様書無しさん
06/07/10 14:22:31
派遣だろうがフリーだろうが関係ないだろ。
要はいくら貰ってるかだ。
正社員でも会社に搾取されてたら意味ねーよ。
170:仕様書無しさん
06/07/10 19:10:32
20万/月じゃ('A`)ﾉﾔｯﾃﾗﾝﾈ
これから所得税とか保険料とか年金とか引かれて・・・
せめて自炊できるﾋﾏくらい欲しいわなぁ
171:仕様書無しさん
06/07/10 22:00:38
>>169
派遣で必死なやつが現れたー
172:仕様書無しさん
06/07/11 03:29:35
>>171
>>169は正社員の我が身を嘆いているのだと思われ。
漏れはエスパーだからわかる。
173:仕様書無しさん
06/07/16 20:06:16
Javaの仕事ない？誰か仕事ふって～。マージン取ってもいいからさ。
田舎だから仕事がない～。
174:仕様書無しさん
06/07/17 01:37:17
俺のケツを舐めろ！
175:仕様書無しさん
06/07/17 18:06:08
資格が不要というやつの大半は
試験を受けたけど取れなかった低脳
176:仕様書無しさん
06/07/17 18:14:57
社畜はせいぜい資格でも取って給料あげようと努力してねｗｗｗｗ
177:仕様書無しさん
06/07/17 22:04:01
資格とる暇あったら勉強するわ。資格なんぞ実務に役立たんし
178:仕様書無しさん
06/07/17 22:21:11
お前ら月幾らよ？
179:仕様書無しさん
06/07/17 22:45:16
50ちょい
180:仕様書無しさん
06/07/17 23:21:36
>>179
なる程。俺もフリー初心者なんだけどそれ位になりそう。
因みに契約としては委託契約？それとも請負契約？
でもって１５０～１９０は●●超過分については１時間に●●円
支払うという契約になっていますが？（委任契約の場合には
ちゃんと残業代は支給されるんだよね？）
181:仕様書無しさん
06/07/18 04:37:35
俺はほとんど請負。
月いくらか、仕上げるまででいくらかのどっちか。
残業代とかは出ない。下手すると交通費とかの経費すら出ない。
その代わり月単価が60～80くらいは確保するようにしてる。
でもこの辺の金額って地方に行くとバカっと下がったりするし
あまり比べても意味無い気がする。
都内で仕事請けてると貰いはいいんだけど、実際には
税金と経費でトントンなのかなあって思うときも、たまにある。
182:仕様書無しさん
06/07/18 07:39:01
リーマンの月単価は平均80
それ以下でフリーとか言ってる人ってイタいよね
183:仕様書無しさん
06/07/18 08:53:52
フリーになってまだゼロです
地方は仕事ない上に仕事先がえらい遠くて通勤でけへん(´・ω・｀)
184:仕様書無しさん
06/07/18 10:04:41
通勤を前提にしてるフリーもイタいよね
185:仕様書無しさん
06/07/18 10:28:29
朝っぱらからage荒らしてる人ほどでは無いと思われ
186:仕様書無しさん
06/07/18 10:30:00
>>182
で、その８０万のうち３０万は会社が搾取する訳だがなｗ
社会の仕組みもしらない人ってイタいよねｗ
187:仕様書無しさん
06/07/18 11:09:58
客が支払う人件費８０万の内訳
３０万：会社の取り分
１０万：厚生年金、健康保健、雇用保険、退職金の積み立て
１０万：その社員のボーナスの積み立て
３０万：その社員の月給
社畜はここまで考えた事ねーんだろうなｗ
188:仕様書無しさん
06/07/18 11:15:02
でも俺たち退職金ないし年金も保険も自腹だしー
体ぬっ壊したら干上がるしー
おまいら個人事業主共済とかって入ってる？
無闇に安くて効果のほどが疑わしい奴を青色申告会とかで勧められてるんだが、
ぬるぽな俺にわかりやすく教えてくれませんか、色々と。
189:仕様書無しさん
06/07/18 12:12:56
>>188
自分で何も決められず、知る努力を怠る奴がフリーランスを名乗るな
190:仕様書無しさん
06/07/18 14:06:14
医者「すでに転移の兆候が見られますが、すぐ入院して胃を切除すればまだ希望があるかもしれません」
で、悔いを残したくない発言につながると。そういう話か？
191:仕様書無しさん
06/07/18 21:43:52
クライアントサーバーの構築で、サーバー側がSolalis/Oracleで、クライ
アント側がVB。納期まで残り2ヶ月で、DBの仕様や画面設計もできていない
ような状態で、要件定義から可能な人を募集してるって話を聞いてきた。
ケツの日程が決まっていてその状況では、仮に開発要員を現状の倍の4～5人
にしても、どう頑張っても無理と指摘したんだが、日程については参加が
決まってから調整してほしいなどと、お茶を濁された。
ちなみに藻前ら、160h～200h固定で70万/月を下回る程度で、残業は200hを
超える分のみ70万を180hで割った金額で、残業割増なしで計算なんて条件を
提示されたら、上記のプロジェクトに参加しまつか？
まぁ先方の選考から外れるだろうけど、ヤバイ匂いがプンプンで、仮に
打診があっても、参加前にスケジュールの見直しが行われることと、
法に則った残業清算が行われない限り、漏れはお断りしようと思う旨を
お伝えましたよ。なんつぅか、開発ボリュームの見積りとか、勘所が
まったく判ってない気がした。
192:仕様書無しさん
06/07/18 21:44:23
スマン、ageちまった。orz
193:仕様書無しさん
06/07/18 22:59:20
>>191
俺なら191の返答にプラスして、もっと吹っかけるなぁ。
切羽詰ってるんだから、まだ出せるでしょ。
ま、客の調子のいい言い分からするとリスケなんて
する気ねーだろうから、よっぽど条件が良くならない限り
やらないのが一番なんじゃないか。
俺ならやらないけどさｗ
死ぬの目に見えてるもん。
194:仕様書無しさん
06/07/18 23:17:14
>>191
５０の俺からするとマジで行きたい。
195:仕様書無しさん
06/07/18 23:18:39
>>191
今の俺からするとかなりおいしいぞ。
ってか正社員（手取り１０万台だった・・・）からフリーに転向
した俺からしてみればかなり良い条件だと思うが。
196:仕様書無しさん
06/07/18 23:21:39
>>191
PMがウンコだと仕事が回ってこなくて以外と楽かもしれないぞ
197:仕様書無しさん
06/07/18 23:23:49
>>194-195
リーマン社畜から修行しなおして来い
198:仕様書無しさん
06/07/19 01:14:51
経費の種類として
交際費
会議費
消耗品費
他に何がありますか？
199:仕様書無しさん
06/07/19 01:18:01
申告しなければ税金は払う必要が無いのですよね？
200:仕様書無しさん
06/07/19 01:34:04
スーツは経費になりますか？
201:仕様書無しさん
06/07/19 03:27:21
ぼくなら、パンツも経費にします。
202:仕様書無しさん
06/07/19 06:39:21
>198
水道光熱費、通信費、修繕費、図書費、租税公課、福利厚生
とか。適当な該当項目が見当たらなきゃ雑費でいいよ。
203:仕様書無しさん
06/07/19 08:23:46
>>202
飲食費は交際費にしてますか？
言語関係の書籍は全部通信費にしてました。。。
本を見たら雑費は年に数回位しか出てこない金額となってましたので。
>>201
スーツは、万国共通でスーツにならないみたいです。
パンツはできるの？
204:仕様書無しさん
06/07/19 08:30:16
>>202
初歩質問厨にマジレスは禁止
205:仕様書無しさん
06/07/19 09:40:40
納期まで期間が非常に少ないから特急でやってって話、良くあるけど、
割増料金は出したがらないんだなあ。(請負だから残業代とかも無し)
月額固定で割増無しで特急・・・こっちに何の利点もないやん。
>>191
何を作るのかハッキリしないから何とも言えないけど、
参加が決定した瞬間、納期が大幅に縮む怪現象が
発生しそうな雰囲気ではある。
請けるにしても、敗戦責任を取らされないか要確認だね。
1日オーバーしたから割増分はナシ。
2日オーバーしたから報酬2割カット、なんてね。
206:仕様書無しさん
06/07/19 09:53:34
>>204
お前はこないだから一人で気を吐いてないか？
207:191
06/07/19 11:04:18
>193
> 俺ならやらないけどさｗ
> 死ぬの目に見えてるもん。
やっぱ、そうだよな。多少の徹夜でなんとか帳尻を合わせられるってレベルじゃ
ないと思った。それも、ちゃんと残業手当を出すならって話になるけど。
けど、下手にふっかけて、相手にその金額を承諾されてしまうのも後で困ると思う
っすよ。
208:191
06/07/19 11:05:19
>205
> 月額固定で割増無しで特急・・・こっちに何の利点もないやん。
そうそう。指示された図面どうりに材料を加工して納品する製造業ですら、特急
料金は割り増しなのにな。
小さい人参くらいぶら下げるのが礼儀ってもんだと思うが、それすらも面倒って
ことなのかね？あるいは、普通にあと2ヶ月でシステムが動くと本気で思っている
のかもしれない。
たぶん、担当者レベルでも、このままじゃプロジェクトが立ち行かない程度には、
薄々認識はしていると思うけど、現状での問題点の洗い出しや、それらの解決に
必要な要員の数や工数を見積もることは、大雑把にすらできないんではないかと
思う。たぶん、テスト環境やテストデータの準備なども、まったく手付かずか、
考慮すらされていないと思う。
それに、それをまとめて会議に出したところで、先日まで『多少の遅れはある
もののプロジェクトの進行は順調』などと報告していたであろうと推測される
内容から一転して『プロジェクト完遂まで最低でもあと2～3ヶ月は必要です』
じゃ、明らかに矛盾するし、その理由やら、じゃあ今まで何をやっていたのかと
社内や客先から追求されるのは必定。
だから、都合の良くコントロールできて、責任を取らせることができる外部の
人間に代弁させようとしているんじゃなかろうかと思った。
結局引き受けるのは、>>194-195みたいに表面的な条件だけで、優良案件と
判断しちゃう香具師しかいないというのが、判っていないみたい。
というか、最悪はそんなやつでも弾除けにして詰め腹切らせて、責任逃れ
できるってのが本音なのではなかろうか。運良くプロジェクトが成功した
ら、自分の成果にするだろうけど。
209:仕様書無しさん
06/07/19 11:27:36
ヤバイ匂いを嗅ぎ分けられない奴はいずれ死ぬからほっとけ。
コレが社員だったり、せめて完了まではずぅっと月額幾らだしますって契約ならまだしも
おそらく佳境に入るのは2ヶ月目以降なのにどうせ2ヶ月過ぎたから金も貰えないか、
ひたすらや～～～っすい金で買い叩かれて、無駄に命削るだけだろ。
>>194-195
つーか、こういう糞案件を自分の判断で選べるから、俺らフリーになるんだよな？
なんであえて正社員時代の上から賜った御仕事を黙々とこなすような働き方を選ぼうとするんだろ？
210:仕様書無しさん
06/07/19 12:41:15
５０万円以下で、契約するのは、辞めましょう。
211:仕様書無しさん
06/07/19 13:18:02
>>191の亜種として、
「80%は完成してますっ。後の20%をお願いしますっ｣
ってのもありますな。普段まったく交流のない中小ソフトハウスとかから。
こんなときはたとえ特急料金抜きの価格を提示しても、渋い顔をする。
使い捨ての兵隊を二束三文でたくさん集めたいんだろうね。
212:仕様書無しさん
06/07/19 14:53:24
>>207
ま、ふっかける金額によるでしょ。
通常出ないような報酬貰えるなら命削る対価としてやることもあるかと。
２倍３倍出すから～って話なら初日から寝袋持参でやるかもしんない。
しっかし、緊急を要する時は人件費がかさむ事がわかってない客って
多いよな。金がないならちゃんとしたスケジュールと管理すりゃいいのにさ。
こっちも燃えてるとこに飛び込むんだから、その分金もらわないと
断るだけだし。
213:仕様書無しさん
06/07/19 18:51:24
期日が迫ってる時点で予算は使い果たしててまともに発注できる金は残ってない。
真面目にやるなら赤字前提で予算を再編成するんだろうが、
この期に及んでも、まだ損失なくプロジェクトを完了したい、と
考えてジタバタしている。
もはやまともな開発会社が請けてくれないのは解ってる。
そこで見積もり受発注の甘いフリーランスをだまくらかして
何とか引き込もうとする。
実際、日銭欲しさに食いつく連中も多いようだし・・。
214:仕様書無しさん
06/07/19 22:56:13
>>213
なるほど、そういう見方もあるな。
でも、2ヶ月前で黒字分も残ってないPJってよっぽどのDQNなんじゃないか？
215:仕様書無しさん
06/07/19 23:19:17
お前らの売上金額と実際の懐金のを教えてくれ。
216:仕様書無しさん
06/07/19 23:24:03
日本語でおk？
217:仕様書無しさん
06/07/19 23:33:10
交際費の適用には何て書けばいいのでしょうか？
218:仕様書無しさん
06/07/20 00:23:58
>>216
おｋ！
レシート収集とかしてる？
219:仕様書無しさん
06/07/20 02:52:31
屋号について相談です。
これって法人化したときにそのままつく名前ですよね。
相当悩みませんか？コレ。
220:仕様書無しさん
06/07/20 03:45:53
>>219
法人化する予定があって、その名前のままやるつもりなら、
それなりに、考えて、かつ、それなりの調査しとかないと
法人化するときに、既に登録済みの名前だと、使えないぞ。
で、その書き方からすると、法人化しないんなら、
いい加減な名前でいいやと思ってそうだが、
その名前で商売するんじゃないのか？
221:仕様書無しさん
06/07/20 04:55:30
個人事業でも商号だけ登記できますよ。
一種の裏技なんだけどね。
あとで法人化する時にその名前がそのまま継承できる。
３万円かかるけどね。
222:仕様書無しさん
06/07/20 10:36:39
だから、調べりゃ分かる程度の質問に答えるなと。
223:仕様書無しさん
06/07/20 10:57:35
屋号つけたけど、こっぱずかしくて一度も使ってないや・・・
契約書も請求書も領収書も確定申告もぜーんぶ本名で書いてる。
224:仕様書無しさん
06/07/20 11:05:21
上に同じ。
225:仕様書無しさん
06/07/20 16:31:51
そういえば、山岡が、俳号が史郎の人と間違われて、
赤ちゃんをあなたの子だと置き去りにされてしまい、
奥さんのゆう子とかにいたぶられるシーンがあったなｗ
226:仕様書無しさん
06/07/20 16:47:47
>>211
そりゃあやばいな
先方が言う100%できてますつうJavaプロジェクトなんか
実質30%しか動作していないなんて事はざら
227:仕様書無しさん
06/07/20 20:21:18
年収１０００万円もらっても、生涯給料最下級。
228:仕様書無しさん
06/07/20 20:35:59
お前ら経費どれくらい？（年間）
229:仕様書無しさん
06/07/20 22:00:01
売上の30％
230:仕様書無しさん
06/07/20 23:38:11
>>229
売上の８０％が経費。
２０％が所得。
231:仕様書無しさん
06/07/21 02:13:36
前年度の決算書確認したら、俺も売り上げの３０％だった
知り合いからＰＣ購入時のレシートもらえたりすると経費が水増しできるんだがなｗ
232:仕様書無しさん
06/07/21 11:15:52
通報しますた
俺も食った覚えの無い蟹とかが交際費に入ってるなあ
233:仕様書無しさん
06/07/21 12:14:24
年収１０００万円もらっても、生涯給料最下級。
234:仕様書無しさん
06/07/21 14:48:12
そりゃ一流企業の社畜にはかなわねぇよ。
二流以下には負ける気がしないけどなｗ
235:仕様書無しさん
06/07/21 23:48:23
役員並みの報酬がほしいなぁ。
236:仕様書無しさん
06/07/22 00:06:15
>>231
マルサが来るぞ！
237:仕様書無しさん
06/07/22 00:07:26
フリーランスと派遣とでは具体的にどこが違うの？
238:仕様書無しさん
06/07/22 00:08:36
自分で売るか
他人に売られるか
239:仕様書無しさん
06/07/22 00:13:08
なるほど、言いえて妙。
240:仕様書無しさん
06/07/22 00:18:26
>>239 女少
241:仕様書無しさん
06/07/22 08:19:02
みょーん。
242:仕様書無しさん
06/07/22 20:13:19
本来、プロの仕事は納期を守ることが何よりも最優先されるからな
納期過ぎたら炎上しまくりｗ
なら納期守れなくてもいいのか？と問い詰めたい。
243:仕様書無しさん
06/07/22 22:00:39
他人に売られるってドナドナみたいだな
244:仕様書無しさん
06/07/22 23:03:12
売って貰う
ってのが正しいかな
245:仕様書無しさん
06/07/23 06:21:54
あれだよ。
美味しいよ、食べてねってアピールしてる
精肉店の豚の看板みたいなもん。
246:仕様書無しさん
06/07/30 14:15:09
俺は、ドラゴンクエストが大好きです。
以上
247:仕様書無しさん
06/07/30 21:46:54
他人に売られるのは奴隷
248:仕様書無しさん
06/07/31 00:05:44
じゃ奴隷だなお前ら
249:ちょっとお前ら同思う？
06/07/31 00:32:55
韓国に進出した大手日本企業によって職を失った韓国人の娘が
日本人同級生を執拗にいじめてるビデオ
URLﾘﾝｸ(kr.img.dc.yahoo.com)
↑
女ださえこれです。殺してやりたくなります。
これが男の力でで女性を相手に行われてます。
みなさん、知ってください！！！！！！
統一教会の合同結婚は、結婚ではなくて
韓国人の男に、日本人の女が。。。『売られているのです』
だから、知ってる人は人身売買という言葉を使います。
250:sage
06/08/10 21:15:48
税事務所から事業内容問い合わせの茶封筒が届いたんだが・・・「事業内容確認」に係る照会兼回答書って感じの。
屋号はつけてなかったような気がするし・・・いったいどう書けば面倒なことにならんのかよくわかんない。
誰か助けてーー
251:仕様書無しさん
06/08/10 21:57:52
税務署に聞きゃいいじゃねぇか
252:仕様書無しさん
06/08/11 19:44:02
そうそう、問い合わせ先の電話番号書いてあるだろ。
253:仕様書無しさん
06/08/14 12:08:53
フリーターの納税率アップの為のローラーの巻き添え食らったんかも
254:仕様書無しさん
06/08/16 18:38:53
＠ITに載っている高時給の案件辞めといた方がいいぜ。
登録に行ったつもりが、親会社の役員とか出てきていきなり
掲載している内容と異なる話をし始めたぜ。
人が足りないらしくて、その金額で釣って易く叩き売ろうとしている！
気をつけろ！
255:仕様書無しさん
06/08/16 22:45:47
ちうか
＞高時給の案件
なんてのに釣られる奴がいるとわ・・・
256:仕様書無しさん
06/08/16 22:48:51
>>254
首○圏なんちゃら組合？
257:仕様書無しさん
06/08/16 22:59:37
>>255
釣られたよ。
>>256
いやぁー、せ●んクレジットカード系列。
マジ、気を付けろ！
258:仕様書無しさん
06/08/24 20:41:05
期限内に完成しなかったことってある？
いや普通は無いんだけどさ
もしやっちまった場合ってどうなっちゃうのか知りたくてねｗｗｗ
259:仕様書無しさん
06/08/25 02:14:44
必死こいて詫びを入れる。
実は何度と無くやってる。
他の連中は間に合ってるのに、俺だけ遅れとかだとドツボ。
ただまあ、品質的には概ね好評だったりするので、それでチャラってことにしてもらってる。
勿論そうでもないと次から仕事が無くなっちまうわけで、遅れてても遊んでるわけじゃないのよと。
260:仕様書無しさん
06/08/25 11:38:29
真面目なPG：
被害が拡大しないうちに正直にあやまる。
できれば間に合いそうに無いってことが分かった時点で打ち明け、対策を協議する。
そうじゃないPG：
未実装部分は「バグで起動しない」ことにしつつ出来た部分から小出しにする。
同時にスケジュールや仕様の不備を徹底的につついて「仕様が曖昧なので作れません」と相手にも責任をかぶせる。
261:仕様書無しさん
06/09/01 18:54:45
設計は全部上位がやるので、コーディングだけっつーから、
コーディングだけで見積もって請けたら、
仕様書や設計書が滅茶苦茶。
その通りに作ったら、バグだらけ。
で、「おかしいことに気付かないの？」って。
仕様の確認までこっちでやらなきゃダメなのか？
仕様や設計がおかしいことを確認しながら開発するなら、
最早、コーディングだけじゃねーじゃん。
しかも、htmlは提供するってから、
そのhtmlに組み込んだらMaxLengthや単語を意識してねーからズレまくり。
その責任もデザイナに行かずにこっちに持ってくるし。
というような、理不尽な文句言われるとき、おまいらはどうする？
262:仕様書無しさん
06/09/01 19:06:34
自業自得。そういう状況になることなんて、容易に予見しうるじゃん。
俺ならそんな仕事は受けないか、受けざるを得ないとしても時間ベースの派遣契約にする
263:仕様書無しさん
06/09/01 19:48:00
まあ、客のため良い物をという言葉を盾に、
自分の適当な仕事の責任を、下に押し付ける連中は多いのが現状だよな。
264:仕様書無しさん
06/09/01 21:52:58
＞設計は全部上位がやるので、コーディングだけっつーから、
いまだにこんなタワゴト真に受ける奴がいるとは
上位がやった設計で動いたのは見た事が無いんですが
265:仕様書無しさん
06/09/02 09:10:27
ウンコな設計書からウンコなシステムを作った場合は、
ウンコな設計書を書いたやつが悪い。
そのウンコな設計書から工数と費用を見積もりしたのだから、
ウンコのまま提出して手直しは全部仕様変更で、別途ぼったくりの費用を取る。
向こうがごねたら、即終わり。
設計書通りのものを納めたのだから、業務的にも法的にも責任はこっちにはない。
で、その案件が終わればさっさと手を切る。
社外に出す書類なんだから、手を抜くヤツが悪い。
姉歯設計でも、設計書書いた姉歯に責任はあるが、実際に施工した人間に責任ないでしょ？
派遣常駐の場合は、設計する人間の社の人間になっているので、
上に戻して問い合わせるけどな。
266:仕様書無しさん
06/09/02 10:59:51
まぁそうなんだけど、そういうウンコな客に限ってゴネまくるから回収に苦労するねぇー
267:仕様書無しさん
06/09/02 14:27:12
>>265
同じような状況になって払われていない案件がある。
向こうの言い分は、
「契約を盾に取るな。
発注前に遡ってキャンセルする。
訴えるなら訴えろ。」
とね。さすが通り名で仕事をしている人は言うことも違った。
少額訴訟には当たらんし、弁護し雇うほどの余裕もないし、
長引いても得することないし。。。
で、いまは月1回厳しめの回収に行ってるが、ストーカー扱いされてしまった。
268:仕様書無しさん
06/09/02 15:53:28
>>267
小額訴訟でも一円も貰えないよりはいいんじゃない？
269:仕様書無しさん
06/09/02 22:46:57
＞設計は全部上位がやるので、コーディングだけっつーから、
この時点で断るだろ？普通は
270:仕様書無しさん
06/09/03 03:08:17
出されたご飯は残さず食べます。
271:仕様書無しさん
06/09/03 10:16:51
断るかどうかは別にして、
せめて詳細設計分は工数も予算も見積もりに含めるべきだろうな。
詳細設計が見積もりに入ることでクレームを受けたら、
詳細分が取れなければ、断るか、設計上でウンコを見つけてもウンコのまま作ると、
契約に含ませるしかないな。
とにかく断る勇気と事前の線引きが重要だよ。
272:仕様書無しさん
06/09/03 10:17:58
たまに「この条件で請けてくれるところも他にある」とか言う人いるもんな。
俺はその場で「じゃあ、その人にお願いして下さい」と返すが、
大体が何かに理由をつけて、それができないから困ってるとか言われる。
じゃあ、勝手に困れよって感じだ。
273:仕様書無しさん
06/09/03 13:08:09
金額提示してしばらくしたら、もっと安い人間が見つかったとかで断られたが、
その安い奴は逃げ出したとさｗ
274:仕様書無しさん
06/09/08 01:48:18
それで打ち返されてきたネタに吹っかける事ができりゃいいんだが、
結局大した額にはならん罠。
足下見られない様にするには、どーしたらいいのかね。
275:仕様書無しさん
06/09/08 08:27:25
実績磨くしか無いんじゃないか？
だけど、あまりに露骨な賃上げ要求は即切りの原因になるからなぁ。
276:仕様書無しさん
06/09/09 00:29:41
その辺のバランス感覚って大事だよな。
むしろ迂闊なマのスキルよりもよほど重要。
277:仕様書無しさん
06/09/12 12:07:02
今、打合せに行ってきた。
そのそそり立った一物を僕のキツキツの菊の花にブチ込んで下さい。
こちらは２人月提示なのに、４０万しか払いませんだとよ。
278:仕様書無しさん
06/09/13 00:40:35
今日のＷＢＳ見てたんだけど、超高層ﾏﾝｼｮﾝで保守・ﾒﾝﾃの事を考えて造ってねーんかよ!!
コッチはちゃんと後々の事まで考えて設計してんのに・・・IT土方はﾎﾝﾄ最低だな('A`)
279:仕様書無しさん
06/09/13 09:38:01
↑ﾜﾛﾀwww
280:279
06/09/13 09:39:52
間違えた・・・スマソ
281:仕様書無しさん
06/09/16 17:35:59
フリーの皆さん。
結構な額をもらっていると思うが、
資金運用どーしてる？
282:仕様書無しさん
06/09/16 20:14:12
〃 i, ,. -‐
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／
! :l ,ﾘ|} |. } / .や 契
. {. | ′ | } l
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | ら 約
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾| |
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | な 社
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い 員
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
俺25なんで４掛けの月60万で契約しませんか？
と、誘われたんだけど・・・どうすればいいんだー！！
283:仕様書無しさん
06/09/17 01:27:55
25なら60はいいんじゃないか？
デスマってたら人生ｵﾜﾙ＼(^o^)／ので、現場の煮詰まり具合に寄るとも思うが、
入ってみないことにはわかんないしなー。
284:仕様書無しさん
06/09/17 13:44:34
>>281
家買う。保険かける。株と外貨買う。
後は自分へ再投資。
285:仕様書無しさん
06/09/17 17:03:26
おれなんか32で60万届いてないぞ
286:仕様書無しさん
06/09/17 20:10:44
まぁ、うまい話にはウラがあるんだけどね
必ず
287:仕様書無しさん
06/09/18 03:15:48
>>285
おれ33で60だぞ。
わーい貧乏仲間ー！
288:仕様書無しさん
06/09/18 12:09:01
自分、36で55っす（苦笑）
まぁ、田舎住まいなんでこんなもんかと思ってるけどね。
ぼちぼち将来、考えなきゃいけないんだけどね。
どうしても持ち帰りは製造が中心だし。
ちなみに会社一回潰してる。まぁ、原因は病気なんだが。
289:仕様書無しさん
06/09/18 15:31:35
地方で５５ならむしろ良い方なんじゃないか？
確かに都心のがお金にはなるけど、出費がかさんでいかん。
>原因は病気なんだが。
ひとつしかない命と身体だ、せいぜい大事にしないとな。
290:仕様書無しさん
06/09/18 23:49:46
>>289
どもっす。まぁ、コンスタントに仕事請けられるならそんなモンなんでしょうね。
会社時代に首都圏にコネ作っといたおかげでそこそこ声はかかるけど、どうしても隙間は出来る。
>>原因は病気なんだが。
>ひとつしかない命と身体だ、せいぜい大事にしないとな。
……いや実際、損なわれて初めて重要性が解るよ。
糖尿病の、会社潰した経験のある人間なんて、誰が雇ってくれるよ……orz
（ま、おかげさんで経過は順調だけど(T_T)）
291:仕様書無しさん
06/09/19 01:21:55
この商売、糖尿病と鬱病だけは気をつけないとな。
マのこれらの罹病率は正直異常。
特に糖尿は鬱併発してくれて、生活基盤を根こそぎ失ったりするしな。
恐ろしい。
292:仕様書無しさん
06/09/19 10:51:49
>>290
最近は会社潰した程度なら雇ってはくれるよ、買い叩かれるけど。
それよりもネックなのは持病があるやつだろうね。
だからこそ、フリーと考える方法もある。
293:仕様書無しさん
06/09/19 18:45:01
お返事ども
>>291
いや、実は鬱にもなりかかった。会社潰す前に（;´∀｀）
一番酷いときは、ふと気がつくと手首にビクトリノックス当ててた、なんてコトが毎日のように……。
>>292
まね。事実上、本当に一人分の仕事するだけなら6時間も働けばOKだし、運動や食餌療法、規則的な生活も自宅にいればこそ。
だから、今現在はフリーでいることが（ベストでは無いにしろ）ベターだとは思ってる。
……が、流石に50になったら製造だけぢゃくえねーだろうからね。やっぱ人買いになるしかねーのか？
まぁ、それならそれで最低限、偽装請負にだけは手を染めたくは無いのだが。
294:仕様書無しさん
06/09/24 16:34:28
今年28歳でフリーランスになろうとしてるんですが
Java歴 6年（PG：4年 SE：2年）で月単価いくらぐらいの仕事にありつけますか？
ちなみにプログラミングは2年ぐらいやってません(ﾉд`)
295:仕様書無しさん
06/09/25 01:38:15
40前後貰えりゃ上等じゃねえ？
早々に勘取り戻せるといいな。
296:仕様書無しさん
06/10/17 17:51:13
>>294
俺が50のとこ紹介してやろうかｗ
297:仕様書無しさん
06/10/17 21:07:48
俺が55の所紹介して35いただくｗ
298:仕様書無しさん
06/10/18 13:50:49
>>297
このボッタクリｳﾝｺが！！
299:仕様書無しさん
06/10/18 16:33:21
これからフリーでやって行こうとしているのですが。
先日、知り合いのツテでいくつかの案件を紹介されたのですが
（金額的な問題は別にして、）自分の得意分野でない案件だったり
火を噴きそうな案件だったりで
どうもしっくりこなくて断りました。
やはり最初は多少ムリをしても仕事をとるべきでしょうか、、、。
300:仕様書無しさん
06/10/18 16:40:23
>>299
他にツテでもあって仕事に困らないのなら断れば？
俺だったら営業の一環で取るかもしれんが。
301:仕様書無しさん
06/10/18 16:50:25
>>300
回答ありがとう。
営業の一環、、、そうですね。
まずパイプを作ることも重要ですよね。
302:仕様書無しさん
06/10/19 01:15:57
ここに書き込みしているようなプロフェッショナルな方に質問ですけど、
組み込みのソフト開発でフリーってやっていけそうでしょうか？
開発環境や業務保守義務の関係でほぼ客先常駐になりそうなんですけど。
その場合の一般的な単価っていくらくらいでしょうか?
やっぱ自宅で案件掛け持ちじゃないと儲からないでしょうか？
それと独立するにあたって個人事業主にするか法人にするか選択肢があると思うけど、
皆さんはどちらでしょうか？
303:仕様書無しさん
06/10/19 01:16:12
慌てる乞食のなんとやらって言いましてな。
体力のある若いうちはいいとして、仕事選ぶこと覚えないと
いろんな意味ですりつぶされるぞ。
良い仕事持ってくる連中は大抵優秀で、付き合ってて気持ち良いし、金銭面でもトラぶらない。
駄目な仕事持ってくる連中は大抵デスマ体質で、付き合ってて血管切れそうになるし、常に貧乏してる。
いや本当、付き合う相手はよく吟味して、仕事内容も選り好みするくらいのがいいぞ。
それはクライアントのためでもある。
最初もなにもなく、落ち着いて決めなされ。
304:仕様書無しさん
06/10/19 08:36:44
>>302
客先仕事でも、１日８時間の週５じゃなければ掛け持ちできるでしょ。
俺は客先仕事が多いけど、年の半分以上は掛け持ちしてるし、３本掛け持ちのこともたまにあるよ。
組み込みたっていろいろあるから、あなたの事情はしらないけど。俺がやったのは玩具とかガジェットの類で、在宅も掛け持ちもできたよ。
305:仕様書無しさん
06/10/19 09:38:49
>>302
自分がいっしょの客先で仕事してた人は
50代の人で組み込みをﾌﾘｰでやってた(自分は底辺フリーターSﾖ)
人月100くらいで客先作業もしてたしそれ以外も掛け持ちしてた
306:302
06/10/19 23:47:18
>>304
今の仕事だと１日８時間で週5どころか１日10時間で週5～6なので
ちょっと厳しいです。。。
でも案件、客先次第では持ち帰りで掛け持ちできるって事ですね。
>>305
50代でフリーしてて掛け持ちなんて凄い人もいるんだなぁ。
こんな話聞くとちょっと希望がもてました。
307:仕様書無しさん
06/10/20 01:21:46
>>306
いやいやいやいやいやいや
レアキャラ通り越して珍獣の類だから
普通そんなにうまくはいかんから
５０代でフリーで掛け持ち自体はそこそこ見かけるけど、
こう言っちゃ何だが何やって儲けてんだかぱっと見にわかんない
胡散臭い人も多いぞ。
現場に特化した、神みたいに仕事できる人もいるんだけどさ。
308:304
06/10/20 08:19:25
>>306
ごめん、話が混ざった。
・俺は客先仕事を掛け持ちしてる
・組み込みでも持ち帰りできる仕事がみつかるかもしれない
309:302
06/10/21 00:25:29
案件次第では持ち帰りできる仕事もあるし、
いくら客先に拘束されていても見積もりより作業が早く終われば
片手間に出来る他の仕事もあると思うから結局の所、腕次第って事ですね。
310:仕様書無しさん
06/10/21 10:36:43
場所の拘束があっても、時間の拘束が無ければね。
月木こっちで残りあっち、とか、朝コッチで夕方あっち、とか。
週５とか定時とかの約束が無ければ融通利くでしょ。
納期よりも工程見積りが短ければ、掛け持ちの仕事を入れればいい。
311:仕様書無しさん
06/11/20 23:04:54
派遣には人格的に首をかしげたくなる香具師が多い
特に駄目なのがいわゆる「裏切派遣」ね。
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて、派遣やってるバカｗ
自分の会社を裏切り、派遣先からも騙されてる。
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、馬鹿だから
派遣にされて喜んでる。
312:仕様書無しさん
06/11/20 23:17:47
今年からフリーランスしてる僕きたよ
というか、副収入のほうがはるかに多く安定してきてるので
正社員してるメリット無くなってフリーになった
313:仕様書無しさん
06/11/21 07:15:50
>>312
日本語 勉強 頑張れ
314:仕様書無しさん
06/11/21 08:38:57
>>313
オナニー 開発 頑張れ
315:仕様書無しさん
06/11/22 01:08:33
>>314
開発じゃない場合はどうするんだ？
316:仕様書無しさん
06/11/22 23:01:58
1日3時間くらいを自社製品、自社サービス開発に当てれば、1ヶ月で90時間取れるな。
休日にもう少し頑張れば、100時間以上の作業ができるぞ。
今からやれば年内に何か一つ作れる。
俺はやるぜ！
みんなもがんばれ！
317:仕様書無しさん
06/11/25 18:05:16
>>316
その発想は、
ここに土地を持っている
何か出来るぞ
コンビニでもやろう
って、発想と同じ。
そういう発想の奴は、失敗する。
318:仕様書無しさん
06/11/26 02:53:37
>>316
消費するものが異なるからその例えは適切ではない
319:仕様書無しさん
06/11/26 07:31:52
ここにいる、1日1～2時間余ってる時間を誰かがディレクション取れば、
面白いものは作れるだろうなとつくづく思う。
まあ、オープンソースと考え方は同じなんだろうが。
320:仕様書無しさん
06/11/26 14:04:24
>>319
無理だろ。
フリーやってるようなやつが、見ず知らずの下で奉仕のような活動はとらんだろ。
よっぽど世の中をひっくり返すぐらいのプロジェクトくらいじゃないと。
321:仕様書無しさん
06/11/26 14:06:29
金の匂いのするところなら、何処にでも馳せ参じますがね。
もしくは相応の見返りが期待できそうな場所なら。
その意味では、たとえ相手がフリー物でも、期待できそうなネタなら
なんだってやりますが。
322:仕様書無しさん
06/11/26 14:23:12
全然がんばらなくて最低賃金以下のフリーってクソですか？
323:仕様書無しさん
06/11/29 01:51:31
40歳超えて子供もいながらフリーしてる奴時々見かけるけど
なにかんがえてるの？
324:仕様書無しさん
06/11/29 02:30:59
別に何の問題も無いだろ。
俺が知る限り、そんな手合いは大抵どこの企業転がりこんだって
十分通用する職人連中ばっかりだ。多少脇が甘いところはあっても、
欠点を補って余りある能力者が大半だ。
なまじのリーマンの倍くらい稼いでる奴なんて珍しくも無いし、
その気になれば法人化しちまったって構わん程度の器量持ちがほとんどだ。
セルフエンプロイメントは社会的弱者だとでも？
冗談は顔だけにしろ。
325:仕様書無しさん
06/11/29 02:31:45
>>323
上を見ても下を見てもきりがないよ？
他人の事よりも自分を見直したら？
あんたも誰かに笑われてるんだよ
326:仕様書無しさん
06/11/29 19:49:01
>>324 >>325
おっさんフリー乙
327:仕様書無しさん
06/11/29 21:12:50
日立で常駐してるが、今の部署の正社員どもにはだれにも負けない自信がある。
だが、１人だけすごい外注のおっさんがいて、この人にはとてもかなわない。
聞いたことないがフリーだろうか。
328:仕様書無しさん
06/11/29 21:24:26
常駐でフリー云々とか、悲惨だね。
329:仕様書無しさん
06/11/29 21:29:59
昔、サターンとプレステのゲーム(タイトルは同じ)を丸ごと一人で請け負いつつ
合間に製鉄所かなんかのシステムをがしがし開発してる
20代のフリーのPGが居た
性格は最悪だけど腕は凄かった
330:仕様書無しさん
06/11/30 02:05:33
それって一日何時間働いてんの？
休みとか無しだろ？
331:仕様書無しさん
06/11/30 02:50:47
案外今頃鬼籍に入ってたりするかもだなー。
とはいえ、フリー仲間に働きすぎで死んだ奴は今まで居ない罠。
「ドックでF判定出ちゃったーｗ」なんて言いながらも、なんだかんだで皆元気。
むしろ以前参加した現場で社員やってた子がぽっくり逝ってたりして
なんつーかその、無常観？
332:仕様書無しさん
06/11/30 05:26:21
腕がすごくても
社会的地位が低いフリーなんてごめんだ
結局、客先に依存してるんだろ？
若いときはいいかもしれないが40歳超えてやってる奴は
恥ずい。
333:仕様書無しさん
06/11/30 05:29:04
>客先に依存してるんだろ？
普通客の方が依存してなんぼだぞ、フリーなんて。
あの手合いが営業活動に血道あけてるとでも思ってるのか？
334:仕様書無しさん
06/12/12 13:51:33
>>333
それリーマンの妄想だからｗ
フリーこそ対人スキルと営業力が生命線だっつーの。
335:仕様書無しさん
06/12/12 18:25:42
客に依存しない仕事って有るのか？
有ったら是非やりたい
336:仕様書無しさん
06/12/26 22:00:39
汎用系の技術者で、プログラマレベルなんだけどフリーで引き抜きの話がある
正直会社はやめたいんだけど、技術なしで動くのは危険だろうか
337:仕様書無しさん
06/12/27 01:03:44
>>336
そんな人間は朝鮮人以下の扱いってのはわかってるよね
停めはしないよ
338:仕様書無しさん
07/01/05 23:12:41
>>337
そうですよね。目を覚まさせてくれてありがとうございます。
今の職場で頑張ります。
339:仕様書無しさん
07/01/13 16:20:38
来月開業届けを出す予定なのですが、今月に準備で領収書を発行してもらいたい場合、
届け出予定の屋号で発行してもらっても良いのでしょうか。
340:仕様書無しさん
07/01/13 20:05:16
もちろんOK
おれは風俗の領収書をすべて屋号で取ってる。
341:仕様書無しさん
07/01/15 12:52:45
>>339
簿記上では開業費は繰延資産です。3年で減価償却します。
ようするに開業準備に使ったお金も費用にできるってことです。
342:339
07/01/16 07:43:00
>>340
風俗ですか～
さすがにそこまでやる勇気は…
接待費でしょうか？
>>341
届け出前の屋号でも問題無いのですね。
詳細にありがとうございました。
343:仕様書無しさん
07/02/12 01:15:56
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プログラマーになってみたい人は、まずこの本を読んでみて下さい
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＜仕事に必要なスキルのチェック＞
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Code Complete第2版〈下〉―完全なプログラミングを目指して
プログラムのうまい書き方がキッチリと紹介されています。
逆に言えばこれを知らないと、プログラマーになってもプログラムがうまく作れなくて苦労する可能性があります。
＜仕事に必要なやる気のチェック＞
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ピープルウエア 第2版 - ヤル気こそプロジェクト成功の鍵
（どんな仕事でもそうですが）仕事に対して「感謝」の気持ち、「喜び」の気持ちが持てなければ、やる気がなくなります。
プログラミングが楽しい＝「喜び」、関係者のみんなありがとう＝「感謝」の気持ちが持てれば、多分長続きしますよ。
344:仕様書無しさん
07/03/24 08:20:26
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ
派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい
345:仕様書無しさん
07/03/24 10:16:40
>>344
きみ色んな意味で恥ずかしいね。
346:仕様書無しさん
07/03/24 10:26:47
>>345
と結局派遣やってる恥ずかしい自称フリーランスが申しております。
347:仕様書無しさん
07/03/24 11:05:03
>>346
妬んでるの?w
348:仕様書無しさん
07/03/24 12:34:12
妬まれるためには事務所を構えて受託で仕事をやらなきゃな
派遣を妬むって・・・ｗｗｗ
349:仕様書無しさん
07/03/24 13:45:13
だって普通はこんなに粘着しないと思うよ。
この人だいぶ以前から似たような事を繰り返し書いてる。
良い方向へ導くというよりは、単に馬鹿にしたがってるというか。
なんか感情的になってる部分があるように思う。
おそらく、なにかの点で劣等感を感じているのだろう。
350:仕様書無しさん
07/03/24 14:02:09
スレをわけようよ
【情報】 フリーランスが集うスレ 【交換】
=> 派遣じゃない人用スレ
【情報】 自称フリーランス(裏切派遣)が集うスレ 【交換】
=> 派遣の人＆粘着クン用のスレ
351:仕様書無しさん
07/03/24 14:48:23
裏切派遣って何? 偽装請負のことかな?
客先常駐してる偽装請負なら派遣とさほど変わらんと思う。
352:仕様書無しさん
07/03/24 22:49:37
>>351
搾取する権利が移って、文句言ってるﾊﾞｶが書き込んでるんだろ。
搾取される側に変化は何も無いのに。
353:仕様書無しさん
07/03/24 22:55:36
搾取されたくなければ派遣を辞めればいいじゃん
354:仕様書無しさん
07/03/24 23:25:50
>>351
裏切派遣って知ってる？
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて派遣やってるバカのことｗ
前の会社を裏切り、結局派遣先からも騙されてる。まさに裏切派遣人生
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、派遣会社経由って舐められ杉
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしてんじゃねーぞゴラァ
355:仕様書無しさん
07/03/24 23:28:10
>>354
このコピペがんばって張っているみたいだけど、今世間とかこの板で
話題になっている労働問題からみると、かなりどうでもいい話なんで
あんま食いつかないと思うよ。
裏切られて悔しいのはわかるけどね。
あんま意味無い。
356:仕様書無しさん
07/04/15 21:42:20
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ
派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい
357:仕様書無しさん
07/04/22 15:53:38
フリーの方々にお聞きしたいのですが、フリーって経験何年目くらいからやるもん
ですか？
あと、エージェントを利用する場合、お勧めのエージェントなどありますか？
ちなみに当方、
経験 PG２年
言語 VB.NET,ASP.NET,PL/SQL
です。
358:仕様書無しさん
07/04/22 19:11:08
>>357
興味あるよね。
俺もフリーになる前は色々と情報集めたっけなあ。
359:仕様書無しさん
07/04/22 19:18:53
>>358
知ってるなら書けよ
ボケハゲが
360:仕様書無しさん
07/04/22 19:21:08
んな態度のヤツに誰が教えるんだよ
アホハゲが
361:仕様書無しさん
07/04/22 19:26:42
>>360
あ？むしりとるぞ、薄毛が
362:357ですが
07/04/22 21:30:49
以前に他のサイトで、業務歴が○年以上必要だというエージェントもあると聞きました。
出来ればで結構ですが自分の経験歴の範囲で利用できるのを教えていただけるとありがた
いです。
363:仕様書無しさん
07/04/22 22:53:38
出来ます
って言った事が実行できればOKだよ
364:仕様書無しさん
07/05/01 15:11:44
エージェントを通してると事業規模が発展しないよ。
最初は売上があがらなくても良いから、死なない程度に
意地を張って、ユーザーに近い所から仕事を取りなよ。
フリーといえども、一生現場で働く訳にはいかないんだからさ。
365:仕様書無しさん
07/05/07 22:03:16
おれバブルピークのときフリーになったんだけど
経験3年目のそのときは額面35万だったよ。
今思えば、もっといいエージェント探せばよかったと
今さら後悔。
366:仕様書無しさん
07/05/08 22:04:14
おれもそろそろフリーになるかと思ったけど
最近リーマンとしてやってる作業で
c++でCOMの実装をやってるんだが
ATLやMFCでやってることがよくわからないまま
なんとか完成したたけど、フリーになるには
これくらいのことATLやMFCがなくても
フツーにできるんだろうなと・・・・
そしてフリーへの道は戦意喪失。
367:仕様書無しさん
07/05/09 00:00:04
素でやる意味がわからん
368:仕様書無しさん
07/05/29 19:13:35
元ＤＢ設計が専門の現フリーのPG兼SE
前職の営業から広告系の会社を紹介されて関係は良好だった
クライアントが突然元某大手（商社系）ソフトハウスＳＥ（女）とやらを雇用し
詳細設計書200ページ強をｲｷﾅﾘ渡されてPG作れと言う
ＤＢは？と尋ねると「ボトムアップで設計してください」
意味がわからず詳しく聞くと、詳細設計読んでDB作れと言う
DBソフトはお任せします
ユーザーインターフェイスは？と尋ねると
「インターフェイスは今からですがプログラムは作れますよね？私は作ってました」
もうね、言葉がなかったよ
上に抗議してもその大手ソフトハウスの方の意見が通ってしまって訳がわからん
その仕事を断って以来そこから仕事は来ないが
そんな馬鹿な工程が当たり前の会社があるのか不思議だった
369:仕様書無しさん
07/05/29 19:31:23
>>368
上場してても中身はそんな会社一杯あるよね。
大抵マザーズ上場だけどｗ
370:仕様書無しさん
07/05/31 14:31:09
URLﾘﾝｸ(www.engineersguide.jp)
などの派遣通して自称なんちゃってフリーになろうと思うけど
実際のところは厳しいんだろうなあ
371:仕様書無しさん
07/05/31 15:12:17
>>370
SE)(
ビックリした
372:仕様書無しさん
07/05/31 15:32:09
客先から正社員にならないか？とかお誘いとかって結構あるのかな
373:仕様書無しさん
07/05/31 15:59:20
ヒューマンスキルがかなり高ければあるかもね
374:仕様書無しさん
07/05/31 17:03:55
>>229
>>231
これって健康保険、年金とかも含めてだよね？
375:仕様書無しさん
07/05/31 17:25:01
ずっとC一筋、そろそろJave覚えたいんだが経験なしだと仕事探すの大変だね
買い叩かれるし。新しい分野へ挑戦ってみんなどうしてんだろ
376:仕様書無しさん
07/05/31 18:53:19
将来、田舎へUターンしたいんだが
一から顧客開拓しなきゃいけないし、会社自体が物凄く田舎は少ない…
東京など大都市圏に生まれてかった
377:仕様書無しさん
07/05/31 19:10:23
前の年の収入で、健康保険、住民税、年金など決まって来るんだよな
ある程度計算してお金残しておかないと大変なことになる
計算面倒くせー
378:仕様書無しさん
07/05/31 19:20:44
>>377
そうなんだ
経費って健康保険、住民税、年金だけだっけ？
他に何かあったっけ？
379:仕様書無しさん
07/05/31 20:01:16
月50万でも、20万は出て行くからな
380:仕様書無しさん
07/05/31 23:35:20
確かにC言語の案件急激に減ってきているな
Javaが一番多い。あとオラクル
381:仕様書無しさん
07/06/01 08:45:46
税務署に開業届出さないとマズイことあるの？
バイト感覚で報酬貰うのとどう違うんだろう
382:仕様書無しさん
07/06/06 20:47:07
派遣のほうが失業保険、有給、厚生年金、健康保険などそろっているからお得だと思うが
383:仕様書無しさん
07/06/06 22:08:35
偽装請負してるので、周りにはフリーターって言ってます。
384:仕様書無しさん
07/06/07 02:55:45
>>382
大手登録派遣なら揃ってるんだけどね。
得かどうかだけなら、いまは派遣はいいかもね。
俺は営業に行くのも好きだし、派遣よりは稼げてると思うからフリーでやってくけど。
385:仕様書無しさん
07/06/07 03:10:54
きちんと考えてみよう
残業なし見込みでの計算
派遣 時給2500円 x 月160＝40万
社会保険関連で大よそ1割程度引かれるので手取り36万
フリーランス
50万～60万位 時間幅140～180が平均的
経験3年程度と想定して最安の50万としてみよう
国民保険月1万5千円
国民年金月2万円程度
所得税 後でまとめて
交通費 2万程度
一先ず44万程度が手取り
年600万の売り上げで、経費として300万はいけるので（頑張ればもっといける）
所得は300万と計算
ここから1割引かれるので30万が所得税となる
30万/12=15000円
４２５００0円が手取り額となる
派遣の平均金額が月40万
フリーランスの平均金額が60万
正社員の平均金額が年収500万と考えて12で割って43万程度
あとな、社会保険の異常な高さを知るといいよ。
会社が半分負担してるって言うけど
国民健康保険は国が半分負担してくれている位安いｗ
386:仕様書無しさん
07/06/07 03:27:31
年金は会社側が半分も払ってくれるから厚生年金のほうがお得
失業保険では契約切れるとすぐ支給されるから1年働いて3ヶ月失業保険もらって
また1年働くっていうことができるな
387:仕様書無しさん
07/06/07 03:33:35
失業保険は8割ほどもらえるから（しかも税金がかからない）
1年後に仕事探しているふりして90万ぐらいは遊んで貰える
それを1年働く毎に何度でもおｋ
388:仕様書無しさん
07/06/07 03:43:28
国保。月3万5千円。
1万5千円ってまじか
389:仕様書無しさん
07/06/07 03:50:57
国保って地域によって違うからな。住民税にかかってくるから。
俺の住んでいるところだと所得の１割かな。その住民税より国保が少し高いっていのが普通。
390:仕様書無しさん
07/06/07 04:42:36
>>385
経費半分とか考えられん
おれが小心者なだけ？
391:仕様書無しさん
07/06/07 05:09:43
俺もどんなのを経費にしているか教えてほしい。
嫁さんに給料とかはなしで。
392:仕様書無しさん
07/06/07 12:22:59
＞時間幅140～180が平均的
時間幅超えるとどうなるの？残業代みたいなの出るのかな？
393:仕様書無しさん
07/06/07 17:08:06
客先の常駐でも家の家賃、光熱費など経費にしている人いるのかな
394:仕様書無しさん
07/06/07 17:14:20
客先常駐だと殆ど家賃や光熱費は認められないだろ。
395:仕様書無しさん
07/06/07 17:53:05
常識的に考えて客先で事務処理するわけにはいかない
396:仕様書無しさん
07/06/07 21:10:34
住民税の通知が来たよぉーーー
高いよぉーーー
住民税って年金みたいに全納しても割引ないんだ。
397:仕様書無しさん
07/06/07 22:56:48
>>396
いくらっすか
398:仕様書無しさん
07/06/07 23:47:23
IT起業を考えています。
参考までに月々にかかる費用を教えてください。
399:仕様書無しさん
07/06/07 23:54:12
>>395
1、２割がやっとだろうね
400:仕様書無しさん
07/06/08 00:08:11
良い事教えてやろうｗ
＊＊＊
やっぱりないしょ
401:仕様書無しさん
07/06/08 00:22:44
>>392
180時間を基準に時給計算で残業代が発生
60万なら3300円位
>>394
認められないって？
むしろ税務署の人が優しく上限教えてくれた時期もあった。
けど最近は辛いね。
まあ結局付けられる金額は
50% or 100％ or 0% のどれかｗ
家賃光熱費 = 5割
昼飯代 =100％（接待交際費）
通信費（電話含む） =100％
交通費 =200％ （ばれない所なので多めで）
書籍 = 100%
付けれない物リスト作った方が早いっぽい
領収書もらえる物は大体つけておｋ
漫画でも正し書きに書籍購入代 とかつけてくれれば漫画もおｋｗ
402:仕様書無しさん
07/06/08 00:24:07
>>401
それって客先ほぼ常駐状態でもつくの？
403:仕様書無しさん
07/06/08 00:24:55
>>401
昼飯代って毎回領収書貰ってるの？
大変じゃね？
404:仕様書無しさん
07/06/08 00:28:43
そんなの誰がしらべんのよ
税務署はさ
業務請負契約による報酬額として頂いた請求書見て収入って判断するわけでしょ？
なんで税務署に偽装請負契約なんて書くの？
グレーゾーンだからこういう利点があるわけじゃないか
405:仕様書無しさん
07/06/08 00:31:42
おお。節税の方法ためになる
406:仕様書無しさん
07/06/08 00:32:53
税務署にグダグダ文句言われるけれど
忙しいのにきたんだから見たいな雰囲気作っといて
白色申告だと領収書いらねえけどね。
これできたのは2年前まで
最近はうるさいから青色申告できちんと領収書もらうようにした。
てかなんでも領収書貰ってるかな。
で付けられそうな書き方してるのを年末探しまくってって感じ。
1万円の領収書が1000円の税金補填って考えると面倒だけどたのしいよ。
407:仕様書無しさん
07/06/08 00:35:01
昼飯代を毎回領収書貰うのはさすがにやれんなあ
408:仕様書無しさん
07/06/08 00:43:02
それができない気持ちもわからないでもないけど
てか俺もはじめメンドクサクテ白色でやってたけど、
どんな小さい会社の社長も大きな会社の社長も必ず領収書切るよね？
それが経営者としての節税なんだけどｗ
一日2000円の昼飯食って20日で4万x12ヶ月で48万
48万が経費になるわけだからでかいっちゃでかいよね。
後重要ポイントなんだけど、収入ーいろいろな控除や経費等を引いた額が
所得収入になるわけじゃない？
でこれが330万円のラインで税率がかなり変わるぜｗ
330以下 10%
330以上 15%
だったかな？まあこのライン注意して無駄金でも使ったほうがいいと思うよ。
もっともっと稼げる人は無視でいいです。
409:仕様書無しさん
07/06/08 00:45:06
2000円の昼飯なん？
俺なんて500円から700円だぜ
一人分だと認めてくれないよな・・・
410:仕様書無しさん
07/06/08 00:46:19
しかし、節税の話はためになるなあ・・・
ありがたい
411:仕様書無しさん
07/06/08 00:49:16
所得収入は住民税（国保も連動）、所得税にかかわってくるからね
あ。三位一体改革で住民税は一律１０％になったか。
412:仕様書無しさん
07/06/08 00:49:16
ランチタイムの2000円っていいよ。
場所によってはフランス料理のコースとか食えちゃうｗ
それに休憩時間を有意義に過ごせるし、領収書も貰いやすいｗ
413:仕様書無しさん
07/06/08 00:51:35
平成19年から所得税が
195万円以下 5％
330万円以下 10％
695万円以下 20％
になったね。195万円以下を目指したい・・・
414:仕様書無しさん
07/06/08 00:58:10
俺は頑張っても所得を400万か500万かな。。
所得税２０％っぽい
415:仕様書無しさん
07/06/08 00:58:53
無理はするなよ
妥当な金額＋ちょっと過剰に書いちゃった 位にしとこうぜ。
無理する人増えると年々税務署職員の目が厳しくなっていってる気がする
416:仕様書無しさん
07/06/08 01:03:48
所得400か500なら 総収入800上かな？
私は単価60で受けてて総収入720想定なんだけど、
2ヶ月休んで減らしてる。
稼いだ方がいいんだろうけど、仕事中は奴隷の如く働くケース多いからこういう風にしてる。
2ヶ月のリフレッシュ休暇はなかなかいいよ。
たまーに再契約の形で休み取らせてくれるクライアントもある。
417:仕様書無しさん
07/06/08 01:11:44
所得が500万だとすると
所得税20%
住民税10%
国保10%X124/100+5万
高いこと高いこと。。。
418:仕様書無しさん
07/06/08 01:26:43
領収書の名前欄
個人だとフルネームでいいの？
419:仕様書無しさん
07/06/08 09:51:13
>>418
”上”でも大丈夫。
420:仕様書無しさん
07/06/08 16:37:17
>>419
大丈夫なんだ。ありがとう
421:仕様書無しさん
07/06/08 17:58:25
ここのフリーランスの人は、新しい言語とか挑戦する機会とかあるのかな
C言語で得意分野ばっかりで新しい分野へ挑戦したいがなかなかチャンスがないなー
単価思いっきり下げて未経験言語でも良い派遣でも頼んでみるかなー
422:仕様書無しさん
07/06/09 02:53:58
フリーエンジニアでチームになってやってるとさ
責任感高いやついるとちとうざくない？ｗ
追加成功報酬もらえる約束でもしてるんかな？
423:仕様書無しさん
07/06/09 08:40:16
殆ど俺、偽装請負と大差ないな・・
424:仕様書無しさん
07/06/09 10:47:48
営業しようぜ、営業
425:仕様書無しさん
07/06/09 11:23:55
>>責任感高いやついるとちとうざくない？ｗ
モチベーション低杉もじゃまだね。
426:仕様書無しさん
07/06/09 12:03:54
>>425
モチベーション低すぎは伝染るからなぁ。
側にいる高い人がｺｷｯと折れたりする可能性が高まるね。
427:仕様書無しさん
07/06/12 02:04:21
>>421
ロジック検証でもテストデータ作成でも、製品に入らないコードを書くことってあると思うんだ。
俺はそういうときに無理矢理使ったことのない言語や技術を使ってみるようにしてる。
ゲーム屋だからやりやすい、ってのはあると思うけど。
428:仕様書無しさん
07/07/04 02:35:46
現在、正社員でフリーになろうと考えてる者です。
皆様にお聞きしたいのですが、独立する前にユーザを何社か持って
フリーになるのが基本ですよね？
巷にあるエージェント登録から始めると、結局は派遣の延長で
マージン抜かれてカモにされるだけだと聞きました。
実際にエージェントをうまく利用して成功してる方っていますでしょうか？
429:仕様書無しさん
07/07/04 07:40:21
いるわけないだろ。あほか
430:仕様書無しさん
07/07/05 00:17:15
フリーとフリータは紙一重
431:仕様書無しさん
07/07/05 21:47:41
>>42
程度問題。マージンの額に見合った仕事してくれていると思うんなら使えばいいんじゃない？
フリーになる際に最大の問題は仕事をどこから請け負うか。
この業界、子請け孫請け当たり前だし、プロジェクトごとに人集めて解散だから派遣とさしてかわんない。
安定して仕事を回してもらえるってメリットはそれなりに大きいだろうよ。
432:仕様書無しさん
07/07/05 23:23:52
俺今まで付き合いのあった会社に声かけて「業務委託契約」でって交渉しても、
正社員または契約社員で頼まれちゃうケースが多い。
営業といっても飛び込み営業で取るのもちと恥ずかしいんで、
正社員募集などの面接という形で取っ掛かり作って、フリーで契約結びませんか？と交渉しちゃうんだけど、
なんだか金額が安い。
純粋な個人だと足元見られちゃうかもしれないと感じた。
なのでエージェント通すと、10％程度もってかれるけど、月60万～で受けられる。
エージェント通そうが通すまいが、業務委託契約で相手企業に出向しているならそれは偽装請負なんだし。
でもってフリーソフトの作者だったり、有名サイトのオーナーだったりするようなエンジニアなら
個人で営業かけて月80万とかって交渉もできるだろうけど、普通のエンジニアだとエージェント通した方がましかと思います。
エージェントは70万位で交渉して1割もってって60万が報酬になるって形なら十分かと思います。
60万は一介のSEのエージェント搾取後の平均単価です。
PGなら50付近
PMやPLなら70～120付近。
ここら辺の単価を支払ってくれるエージェントを探した方がいいと思います。
個人でこれ以上の単価の交渉ができる売れっ子エンジニアならエージェントを通さずに営業していった方がいいと思います。
また、上記金額以下のエージェントはいわゆるマージン率が高すぎる会社なので、
他のフリーのエンジニアにも迷惑がかかるため、徹底的につぶしていきましょう。
多分正社員だと年収600万が頭打ちかと思います。
税金も経費化できる上、年金を支払わない選択も選べます。
ただ、年金は払っておいた方がいいです。もし鬱病などにかかった場合、障害年金が貰えなくなる可能性がでてきます。
この仕事は楽しいですが、他の職より責任度が高い仕事です。リスクも高く、責任感の高い人間には耐え切れない所もあります。
なので単価は絶対に安く受けないよう努力していきませんか？
433:仕様書無しさん
07/07/05 23:48:17
>>432
ほぼ納得だけど、ひとつ気になった点。
リスクが高いってどういう事を言っているわけ？
5億のプロジェクト失敗したから、5億払うわけじゃないよね？
434:仕様書無しさん
07/07/06 00:49:06
>>433
精神的なリスク
正社員であれ請負であれ、人間関係上、迷惑をかけてる可能性を感じたり
人を傷つけてしまったりするケース多くありませんか？
営業の世界も多分そうでしょうけど、エンジニアの世界は特に目に見えて小さいのが頻繁に発生してる気がします。
エンジニアになった事に対するリスクは他職よりは断然多いと思います。
お金の話で言うと、故意に個人情報ばら撒いた
故意にバグを潜ませておいたとかじゃなければ損害賠償とかあんまきにしなくてもいいかもね。
どっかに書いてあったけど、損害賠償額は故意でない場合って
支払い額以上の金額が請求されるケースってほとんどないみたいです。
つまり2年契約（全体の支払い額ではなく注文書の期間単位）で月80とかで受けて1960万とかの案件として、
エージェントに10％もってかれるとしてエージェントに支払った分泣くケースはあるかもね。
ただの個人に5億の損害賠償して何の得がありますかね？
それに逆に偽装請負が違法だからこそ、損害賠償の盾になっている部分もあります。
だって偽装請負人に損害賠償請求したら雇う会社が叩かれると思いませんか？
個人は一番強い。国に守られているから。どうしようもなくなったら破産宣告すりゃいいだけだしｗ
435:仕様書無しさん
07/07/06 00:59:52
追記する点として、
エージェントを介した場合は契約書の出来がいいので、リスクはあまりないです。
個人請けできる人も、一度だけでもエージェントが持つ契約書をパクる為に通してもいいくらいです。
大体偽装請負になると、業務支援という名目で、3ヶ月程度のスパンで注文書をきってくれるので、
やる事が不明確な分、お金的な面でのリスクは最小限になっているのではないかと思います。
契約書によっては大変リスキーになる可能性はあるかもしれないです。
昔、2ヶ月間で「勤怠管理システムのプログラミング作業全般」という作業名目で受けた際は、
2ヶ月半位に伸びてしまったんだけど、2ヶ月分の金額しかでず、とっても損した事がありました。
30万程度の金額ですが、勉強料として諦めました。
436:仕様書無しさん
07/07/06 14:09:15
最近韓国や中国から大挙して押し寄せたエンジニアがフリーランスの案件をかすめとっていく
輩が後を立たないらしい。
もうフリーランス業界（？）も終焉かも。
437:仕様書無しさん
07/07/09 19:24:33
>>436
中韓からエンジニアが大挙して押し寄せたとして
そいつらに案件をかすめとられるヤシは
そもそもフリーランスエンジニアとしての資質に乏しいつうことに気付け
まあ転職しなけりゃならん時期がちょっと早く訪れたつうだけのことだ
438:仕様書無しさん
07/07/09 23:10:12
>>432
国内の下請法はITではほぼ適用されてないのが現実です。
リスクには多様ありますが、法律上、個人事業主の責任割合は
無制限なので納期遅延などでそこを付いてくる業者もありますよ。
439:仕様書無しさん
07/07/09 23:18:00
無制限の責任押し付けられる前例つくられると単価あげるしかないな。
実際、どの程度お仕事かあいまいなまま入ることが多いから、バカらしくてやってられない。
440:仕様書無しさん
07/07/09 23:22:06
無制限の責任とはいえやはり契約見合いじゃないのか。
１００万の仕事に対して１億円の損害賠償訴訟は起こせないだろう。
契約の法律ってそういうものじゃないの？
441:仕様書無しさん
07/07/09 23:26:41
俺が偽装請負してた時は、親を連帯保証人にさせられたから、
自分が破産して済む状況じゃなかったよ。
もちろん弁護仕立てて張り合えば勝てるだろうけど、それをやる知識も金もなかったし、
なにより経験を積むために、ギリギリまで耐えてたよ。
偽装請負の零細企業の社長なんて、ピンハネして金をかすめ取る以外
出来る事無いバカなんだから、踏み台にしてとっととまともな会社で働こうぜ。
社員の事をちゃんと考えているまともな会社なら、正社員として採るよ。
業務の性質上、出向や請負、特定派遣なんかもあるだろうけど、
属している会社とは正社員契約を結ぶべき。
442:仕様書無しさん
07/07/09 23:28:00
まあ、図抜けたスキルとコネあって、年に数千万稼ぐような人はいいけどね。
エージェント介して他人の会社でタイムカード押して、みたいなのはねぇ。
443:仕様書無しさん
07/07/09 23:31:34
さあどうだろうね。
個人事業主向けの損害賠償保険もあるくらいだから、額と責任が大きい仕事してる奴は
入っといたほうがいいのかもね。
444:仕様書無しさん
07/07/09 23:36:20
>>442
aho?
数千万稼げるなら法人化するわな。
445:仕様書無しさん
07/07/09 23:39:16
ヤンキー合法化
446:仕様書無しさん
07/07/09 23:40:22
>>444
請負って法人化含まないわけ？
それが出来ないレベルなら、辞めた方がいいって言ってるんだけど？
あんた、自称請負だけど余所の会社でタイムカード押しているクチかい？
447:仕様書無しさん
07/07/09 23:41:21
スレタイよく見てね。
448:仕様書無しさん
07/07/09 23:42:27
>>447
見たよ？
法人化するとフリーじゃなくなるのか？
449:仕様書無しさん
07/07/09 23:43:37
>>448
もうお前はいいよw
450:仕様書無しさん
07/07/09 23:52:00
>>449
すまんすまん。
偽装請負には難しかったよな。
相手のレベルに合わせるのって苦手なんだ。
451:仕様書無しさん
07/07/10 00:37:44
うざい子供だなあ
452:仕様書無しさん
07/07/10 00:51:08
スト起こすしかないでしょう。
全国のSE、PG、NWすべての方々。
まあ無理ですよね。
453:仕様書無しさん
07/07/10 00:55:40
>>438
あと、責任被せもありますよね。
金額云々ではなくて、対ユーザ説明時に～が原因みたいな。
直接お金は絡まないけど、切られたり評判落ちたりする。
いや～うちの外注の設計を信用して、申し訳ありませんでした～
ってな具合に。小学生みたいだよね。もちろん感情論のみですが。
454:仕様書無しさん
07/07/10 10:11:13
>>448
フリーランス = 会社に所属したり特定の会社と専属契約を結んでいない自営業
>法人化するとフリーじゃなくなるのか？
当然のごとく、フリーランスじゃない。
それとも君の言う「フリー」は別の意味か？
455:仕様書無しさん
07/07/10 11:33:07
>>454
飢え死にする「フリー」があるという意味
456:仕様書無しさん
07/07/10 17:54:40
フリーフォールの「フリー」でもあるな
457:仕様書無しさん
07/07/10 18:01:07
フリーフォールの「フリー」でもあるな
458:仕様書無しさん
07/07/10 20:51:06
タックスフリーのフリーでもあるな
459:仕様書無しさん
07/07/10 23:26:17
>>454
フリーマンのフリーだろ。
バカじゃね。
460:仕様書無しさん
07/07/12 20:27:21
チャイナフリー
461:仕様書無しさん
07/07/16 19:54:58
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんねらーで保守系労働党作ったよー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
日本国民労働党
URLﾘﾝｸ(www.nnlp.jp)
政策
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。
462:仕様書無しさん
07/07/19 09:29:49
>>432
>>435
それなら大手の一般派遣のほうがいいな・・・
成果に関係なく残業青天井。リスク０。各種保険整備というのは魅力だ
463:仕様書無しさん
07/07/20 18:57:35
>>435のリスキーな話聞くとやっぱりフリーランスって怖いなあ・・・
464:仕様書無しさん
07/07/20 23:37:12
SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
465:仕様書無しさん
07/08/11 02:14:50
聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
URLﾘﾝｸ(www.slc.co.jp)<)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
絶対に登録しないほうが身の為
466:仕様書無しさん
07/08/11 13:50:47
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
467:仕様書無しさん
07/08/15 19:48:00
皆さん自分の単価交渉とかしてるのですか？自分はフリー４年目です。
今は小さいエージェントを通して客先(中規模SI)常駐の仕事をしてるのですが、もう数年そこでいろんなプロジェクトの仕事を貰ってやってます。ずっと同じ単価で…
どうも知ってる人と直接お金の話するのが苦手で、相場とかも分らないし、交渉はエージェントにお願いしてるんですが、そこの営業さんもあまり強気なタイプではない気がして。。
でも最近仕事量が多く振られるようになって、(他メンバーと６：４くらいで多く担当分けされたり、２人月分を自分一人の担当にされたり)
正直しんどいし、それで単価据え置きってなんかモチベーション落ちてきてます。そもそも単価も安いような気も…
こういう場合って皆さん自分で交渉してるのでしょうか？もししてるならどんな風に交渉するのでしょうか？
468:仕様書無しさん
07/08/15 19:59:03
>>467
自分がフリーだと思ってるなら、嫌な仕事はやらなければいいだけだろ。
そこに入社したほうがいいんじゃないの？
469:467
07/08/15 21:27:03
正社員向きではないので、正社員はなりたくないんです。(勤怠良くないし、長い休みも欲しい)
嫌な仕事受けなければいいってごもっともなんですが、長くそこにいると、なんか断りづらくなってなあなあになってズルズル…という感じです。
次の仕事も、ふられる段階だと、言語と軽いシステムの内容と勤務地くらいしか分らないし、
聞いてキツそうだから嫌！とは言えない雰囲気というか、まあ、できないと言いたくないってのもあるんですが。
仕事を多くふられたり、重い部分ばかり振り分けられたりというのは、ある程度評価してもらえているって事かと自分では解釈しているのですが、
なら初回のお試し価格のままっていうのもなんだかやる気なくなります。
こういう場合って皆さんふつうに金額交渉ってしてるのでしょうか？
470:仕様書無しさん
07/08/15 21:55:06
評価＝金
あなたは舐められてます。
471:仕様書無しさん
07/08/15 23:34:16
>>469
あなたはサラリーマンになるべきです。
472:仕様書無しさん
07/08/15 23:40:49
>>467
今の言語、ＤＢ、単価（手取り）を晒せ。
話はそれからだ。
473:仕様書無しさん
07/08/16 04:11:29
>>470
そうなんですよね。だからこんなイライラするのかな。安くうまいように使われてるみたいで。
でもこっちから要求なり交渉なりしないと、安い方がいいに決まってるんだから普通はそのままだよなあ、とも思ったり。
(過去に別の職場で部長さんの方から途中で単価ＵＰを申し出てくれた事はあるが、かなりレアケースだと思う。。)
やってる言語は画面系で色々、サーバー系も少し手伝う感じ。ＤＢは主にオラクル、で手取りは５５万です。常駐先が直接エージェントに払ってるのは６０万です。ちなみに首都圏です。
これって安いですよね？やっぱ。
474:仕様書無しさん
07/08/16 04:15:44
ちなみに経験は８年くらいです。
工程はまちまちで詳細設計からが多く、たまに基本設計、要件聞き取りもあったりします。
475:仕様書無しさん
07/08/16 08:53:58
>>469
だから、社員じゃねーんだから、安くて嫌ならやらなきゃいーんだよ。
「ヨソはこれだけ出すと言っている」とか言えよ。
偽装派遣がフリー面してんじゃねーよ。
476:仕様書無しさん
07/08/16 17:38:59
よく持ち帰り形のフリーが偉そうにわめいてるが、今時持ち帰りできる仕事なんて情報保護も考えて無い小さいヘボ案件ばっかじゃね？
今USBメモリの持ち出しだってうるさいし、現場に携帯の持ち込みさえできない時代だってのにさ
時代錯誤の小さい仕事より、新しい技術を学べる常駐形のデカい案件の方が俺には合ってるけどな。人とも沢山出会えるし、今のプロジェクトは仲がいいから飲み会とか楽しいし
持ち帰り型で一人もくもくと、ってのは俺には合ってないから常駐形を選んでる。人それぞれだと思ってるから、何故に上から目線なのか理解できない
477:仕様書無しさん
07/08/16 19:27:49
>>476
よかったね(^_^)/
478:仕様書無しさん
07/08/16 21:43:49
持ち帰りしてなーな。
まじで。常駐しつつ持ち帰りで仕事したらシコタマ稼げそう
479:仕様書無しさん
07/08/17 08:38:08
476の言ってる事は正しいが、476は偽装請負。
そこが上から目線になってしまっている原因かと。
なんかいい方法ないんかね
労災を使う可能性も低く、
経費も使う場面が少なく、
接待もする必要なく接待受ける事もないこの職。
正社員で働く意味があんまないし、請負で働けば偽装ってなっちゃうし、
受託持ち帰りなんてただ非効率なだけだしｗ
国が製造系全般全てを偽装請負禁止にしたのが問題だよな。
IT系のエンジニアは労災の問題になりにくいんだし甘くしてほしい。
480:仕様書無しさん
07/08/17 09:41:25
「偽装請負」のメリットとデメリットって何ですか？
このスレ読んでたら何が良くて何が悪いのかよく
わからなくなって来ますた…
481:仕様書無しさん
07/08/17 16:25:25
メリット
月単価が高い 例140～180時間で60万以上 残業代は3500円以上
作業に支障がなければ月140時間という働き方もおｋ
プロジェクト切り替え時に長期休暇をとる事も個人裁量できめられる。
様々な支出を経費として換算できる。
税金を安くする事が可能 うまくやれば収入の5％～10％位まで落とす事も可能
払いたくなければ年金も払わなくて良い（個人裁量）
デメリット
職場が変わる
経費が全て自分持ち
労災に入れない
クレジットカードなど作りにくい
社会的保障が少ないため住宅ローン等も通りにくい
法律で違反とされているが偽装請負というのが必要なのでグレーゾーンとなっている
-------------------------------------------
PG/SEレベルでの実質の年収差
正社員 月220H働き 月35万x16ヶ月＝560万/年
偽装請負 月220働き 月74万（60万＋40hx3500)x12ヶ月＝888万/年
-------------------------------------------
PM/PLレベルでの実質の年収差
正社員 年収600～800万位？
偽装請負 月80～120 年収960万～1440万
税金とかは社会保険等含め
正社員 年収の2割位
偽装請負 年16万～年収の2割まで 節税次第
482:仕様書無しさん
07/08/17 19:07:39
そもそも偽装請負って良く分からない。
上位の会社のプロパーの振りして現場に入る事？
最近はデカいとこだと、自分の直接契約してる会社の名前とか、間に入ってる会社も全部書いて出すから偽装って感じでもない気が。
最終的に個人契約かどうか書く欄もあるし。
483:仕様書無しさん
07/08/18 00:09:53
>>482
全然違う
「偽装請負」でググれ
484:仕様書無しさん
07/08/18 03:25:40
>>476
直近の流れと関係のない話ということでいいんだよな？
常駐って、週５の定時拘束の仕事ってことだろ？ それじゃ掛け持ちできないだろ？ 営業にも出られないだろ？
偽装派遣のダメなところが充分詰まってると思うが。
持ち帰り以外ダメとは言わんが、拘束契約はダメ。偽装派遣はダメ。特に元請けから強く監督されていると、デスマから逃げ出しにくいし。
あと、案件の大きさは関係なく、案件そのものを選べばいいだけだろ。新しい技術を学べそうなのを。
467の話で言えば、フリーを自称しながら、自分で営業もせず、単価安いと愚痴こぼすようなのは、見下されてしかるべきだ。
485:467
07/08/18 08:15:31
俺は今の現場にも単価に不満はないがね
別に今まで掛持ちをしたいとは思ったことはないな
両方同じ時期にトラブったら怖くね？体は一つしかないんだし、自分で責任とれる範囲の仕事しかしたくない
ただ、昔から持ち帰りが偉そうに常駐を見下してるレスが疑問だったんで>>467を書いたまで
486:仕様書無しさん
07/08/18 08:18:41
↑ 間違えた
>>467じゃなくて>>476だった
すまない
487:仕様書無しさん
07/10/05 00:41:52
すれ違いなんですけど、優しい人が居たら教えてくれるとうれしいな(*^^*)
今派遣でやってるんですけど、独立したら仕事をくれるって言ってくれてるんです。
派遣社員やりながら株式会社つくってもいい物なのですか？
488:仕様書無しさん
07/10/05 03:02:57
社の規則次第なので自分で確認してください
489:仕様書無しさん
07/10/05 03:05:45
初めてこのスレ読んだけど最近>>191みたいな案件紹介されたよ。
こんなのってどこにでもあるんだな。
>>487
法に触れるわけでもなんでもない。
そんなこと考える前にこのスレを全部読むことをお勧めする。
490:仕様書無しさん
07/10/05 03:23:17
それよりも、派遣会社からいきなり仕事を奪う形になると、いろいろもめないかね。
ちゃんと話しがついていればいいんだけど。
取引するには株式会社にするの必須？
メリットデメリットあるからちゃんと考えたほうがいいとおもう・・・
491:仕様書無しさん
07/10/05 08:22:10
なるほど、>>487こういう人のおかげで世の中儲かる人がいるわけだ
492:仕様書無しさん
07/10/06 03:40:48
>>487>>490
例だけど
SI 300万で受託
PM(一杯案件抱えてるので丸投げ) -- 487 月60万位
その実態を知っている又は感じているクライアント
80万～120万位で487へ直接契約を裏交渉
-----------------------------------------
誰が損し、誰が得をするか。
準備心構え無く、人を雇うレベルで株式会社作るなら辞めておいた方が良い。
人を雇わず一人で請けるのであれば自営青色申告のSOHOでよい。
上の例だと 一番損するのはSIで次にクライアントがSIから嫌われる。
ずっとこなせる内容の継続ならば問題ないのだがそんな話などあるわけない。
のでこなせなくなった辺りで487もしっぺ返し食らう可能性もあり。
まあ憶測で書いてみたけど、SOHO請けすればいいんじゃない？
ちなみにSIが受注してる金額の半分位は請求した方がいいと思うよ。
しかしそういう汚い交渉するクライアントはすぐ潰れる可能性あり。
493:仕様書無しさん
07/10/06 04:51:07
>>492
汚い交渉かどうかは、俺らには知る余地もないやろ。
人売りを儲けさせるよりは>>487が儲かるほうがうれしいし。
ただ、>>487がリスクを考慮してるかが心配やね・・・
営業で新規開拓できるぐらいのバイタリティがあればいいんだけど。
494:仕様書無しさん
07/10/06 07:21:51
法人としか契約しない相手から請けるんじゃなければ、とりあえず個人で十分。
495:仕様書無しさん
07/10/06 10:07:04
どうでもいいけどオマイラ、すごい営業力＆コミュニケーション能力だなな
飲み会すら苦手なキモヲタな自分からするとネ申(´･ω･｀)
496:仕様書無しさん
07/10/06 11:05:12
コンピュータは、生きる意味を教えてくれない。
497:487
07/10/06 11:51:41
>>488-494
みなさん、教えてくださってありがとうございます。
派遣もやりつつ、簡単な仕事から受けていって徐々に請負を増やしたいと思ってます。
498:仕様書無しさん
07/10/06 13:15:07
>>495
自分で営業して仕事とってる俺でさえも飲み会は苦手。というかキライ。
従業員たちの会社の愚痴とか上司へのおべんちゃらとか見てて悪酔いするからｗ
499:仕様書無しさん
07/10/06 15:20:13
営業はやっぱ慣れない・・・
特に威圧的なお客に当たったときはﾜﾀﾜﾀっとなっちまう・・・
500:仕様書無しさん
07/10/06 16:09:39
こっちも威圧的に出てやればよい。
所詮は向こうはサラリーで飼われてる犬だ。
もし経営者なら合理的に話せば理解は必ず得られる。
安売りはしないほうがいいよ。こっちもお客さんもお互い不幸になるだけ。
501:仕様書無しさん
07/10/07 12:29:42
フリーターと言えば言葉悪いけどフリーランスといえばカッコ良く聞こえる不思議。
まぁ実際フリーランスで仕事取れるなんて超人的なんだけど
502:仕様書無しさん
07/10/07 18:17:10
営業が苦手なヤツは、仕事がなくなりそうになってから営業かけてるんじゃないの？
そりゃ、気が重くなるよ。
普段から取引先に営業に回って、「いまオファーがあっても請けられない」という状況でも挨拶しておくんだよ。
話が来た仕事の８割以上は断るようなことになるが、フリー仲間（滅多に手が空いてない）とか別の取引先を紹介することも出来る。
だいたい、営業先って、俺らは飛び込み営業するわけじゃないんだから、知り合いか知り合いの紹介だろ？
堅苦しく考えずに、嫌いな飲み会に呼んでもらって名刺配ってくればいい。
503:仕様書無しさん
07/10/07 18:19:37
フリーターは時給で雇われてるやつでしょ。
フリーランスは請求書出して金払ってもらう。
504:仕様書無しさん
07/10/08 00:51:16
皆さんの営業は飛び込みですか？
それとも昔のコネで仕事無いか、いろいろ聞いて回るタイプですか？
飛び込みの場合相手はどう対応していいか戸惑いませんか？
505:仕様書無しさん
07/10/08 01:26:26
知り合いおんりー
506:502
07/10/08 02:10:12
>>504
読んでよｗｗ
仕事無いか聞いて回る時点で、幾分素質が少なめだと思う。
この業界、人手不足のところはたくさんあるわけだから、腕のいいフリーランス（君のことだ）を知ってれば向こうから声をかけてくる。
だから、昔のコネでも、今の取引先の知り合いでも、優秀なフリーランス（君のことだ）の存在を広く認知させておけばいい。
営業だとか気張らずに、近況報告でお茶でもしとけ。相手が会社なら、菓子折りもって挨拶して来い。ちなみに、会社相手の方が、話が無用に長くならない分だけ楽チン。
フリーランスが飛び込み営業って、向こうから見たら、（やってもいないかもしれない）求人募集への応募とかわらないんじゃないの？