08/04/11 23:34:14
確かに女の方が職場で求められる能力がぬるいとは思うが、
ここでこき下ろされてるほど人として終わってる奴はいなかった。
むしろ、女性の方が真面目で頑張り屋が多かった。
ただ仕事を遂行する能力。
とりわけプログラミング能力に関していえば
誰も男のそこそこ出来る奴のレベルに達することはなかった。
抽象化能力がないからまともな設計が出来ないし、
とても汚いソースしか書けない。
性格悪いのはどうしようもないが、仕事出来ないのは
どうも女の脳の仕様っぽいので多めにみてやれ。
何だかんだいって女性がいたら職場華やかなるんで、
女性プログラマ育成計画を何度も実施したが、
俺はついにあきらめたｗ
712:仕様書無しさん
08/04/12 00:06:47
なんで女はプログラミングが下手なんだろうな。研究熱心さが足りないんじゃね。実に不思議だ。
713:仕様書無しさん
08/04/12 00:11:12
論理より感性だから
脳みその構造の問題
714:仕様書無しさん
08/04/12 00:12:32
でも事務仕事なんかの実務はよくできるんだよな。
不思議だ。
715:仕様書無しさん
08/04/12 00:26:43
慣れれば直感のみで処理できるから
場数を踏めば経験でさらに感性が磨かれるわけで
当然じっくりロジックを組み立てる必要はほぼないし
716:仕様書無しさん
08/04/12 01:04:39
>>712
それはないよ。
必死だったし自分に腹たてて泣いちゃった子もいた。。。
男性ほど集中できてないとは思ったが、わからんことだらけだと
苦痛だし、集中もできないのだろう。多分。。。
>>714
そう、業務は結構テキパキこなせるようになる。
パソコン操作自体（右クリックとか）全くわかってない大物がいてｗ
本当に何もできんから、業務中、基礎本読ませて理解度チェックして
1時間質問タイム設けて等を半年続けたら、事務関連の業務は
何とか出来るようになった。
でも、彼女に限らず基本的なプログラミング作法、設計はどうしても
身につかなかった。
思うに、プログラマって要求される学習量、知識が一般的な業務と
比較しても段違いに多いんだよな。男性でも大変。
他の業務なら、女性でも努力、感性、対人スキルで何とかなるが
本格的なプログラミングするには論理能力・抽象化能力の欠如が
カバーしきれんのだろう。
717:仕様書無しさん
08/04/12 01:31:21
対人スキルを犠牲にして魂を捧げた魔の多いことよｗ
718:仕様書無しさん
08/04/12 09:27:33
>>自分に腹立てて泣いちゃった
泣く時点でスイーツ(笑)だな。
業務とは関係ないんだが、昨日社内でセミナーがあって、その会場設営で男だけ呼ばれてやらされた。「私たちだけ何もしないのは申し訳ない」って、一部の女たちも自主的に来て手伝ってた。
なんつーのかな、そういう風に女だってことに甘えない奴らは認めたいね。要は気持ちの問題だ。
719:仕様書無しさん
08/04/12 09:34:55
7つ歳した女がよく話かけてくるんだけど
食っていいよね？
エロい体つきしやがって
720:仕様書無しさん
08/04/12 10:36:54
女はプログラマーには向いてない・・・？
泣いちゃうと上司は困る・・・？
721:仕様書無しさん
08/04/12 12:01:45
できるコはできるよ
男なんかよりよっぽどできる。ただしマとしてはね
設計とか客先との折衝とかご機嫌取りとは・・そういう部分はどうかな？
あまり担当してるのさえ見たことないから知らん
722:仕様書無しさん
08/04/12 12:14:22
ここでは散々女を馬鹿にして叩いてる奴らも、
実際に職場におにゃのこPGが入ってきたら、
親切に面倒みたりチョッカイ出してみたりするんだろうな。
723:仕様書無しさん
08/04/12 12:41:04
女はマがMAXか・・・
なんか淋しいね・・・
女に求められているのは職場の「華」として、と、
お茶汲み要員だけか・・・
724:仕様書無しさん
08/04/12 13:18:15
自意識過剰はけんｗ>>719
725:仕様書無しさん
08/04/12 14:35:04
>>724
漏れも思った。こういうキモい勘違いは二次元女で十分だな。
普段女に相手にされないキモメンほどそういう傾向にある気がする。
女いない奴は可哀想だな。
726:仕様書無しさん
08/04/12 15:40:42
女はすぐ感情的になるからなぁ、好き嫌いで仕事されても困る。
やっぱバカなんだろうな。
727:仕様書無しさん
08/04/12 15:50:37
>>711
上流やらせりゃいいんじゃないか
728:仕様書無しさん
08/04/12 22:13:04
>>721
女性は活動的で手早くテキパキこなす奴が多かった。
マの場合それが仇となって、壮大なバグ満載の力作プログラムを
作ってくれるのだが、他の分野ではそれがそのまま長所として
活躍できるだろうな。
>>723
マがMAXというよりマは向いてないと思う。
デザイナーとか女性向きの職はあるし、職場の華というのも
あなどれない効果（”人月の神話”で触媒として働く女性がいた）がある。
>>727
どうだろ？
客の機嫌取りだけでいいならともかく仕様決めなきゃいけない訳だし。
素敵な仕様決めてくれそうで怖いないか？
ただ確かに、現場の長として人を動かすとか、メンバ間の
コミュニケーションを円滑にするとか
そういった対人中心の仕事が女性には向いてる気はする。
729:仕様書無しさん
08/04/12 22:24:21
女じゃなくても１０年選手のおっさんがすごいのを書いてるけどな。
730:727
08/04/12 22:49:13
>>728
もちろんリーダーじゃない。あくまでもサブ的な位置づけな。
リーダー主導でリーダーがやらなきゃいけない伴う事務系の仕事はサブがする。
つまり、各SE（含むPM）に1人女サブSEをつければいいんだよ！
ΩΩ Ω ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
まあ、それはともかくｗ
男より女が向いてるとこはあるのは同意なんで
（俺的には事務、円滑運用あたり）
そこら辺中心に仕事ふれば男女比5:5も夢じゃないと思うんだぜ。
てかやるこた実質秘書だな。
>>723
マがMAXって考えること自体に異議を唱えたい。
確かにド素人でも入れるのはPGだが、
PGはある意味職人芸なんで（これはPG好きなら分かってくれるよな？）
それが底辺だって考えが嫌いだ。
731:728
08/04/13 22:47:16
>>727
ああ、それならありかも。
つか実際、仕事覚えるまではアシスタント代わりに
使うことが多かった。
>マがMAXって考えること自体に異議を唱えたい。
激同。
業界では上流・下流と分けてるけど、実装力がなければ設計なぞできんし
逆に、実装がちゃんと出来る奴は設計もできる。
つうか、実装するまでに設計を考えてる。
・・・という考えのもと、とにかくコード書かせてたが
女性や飲み込みが遅い奴は、PC操作覚えたら出来る奴の
アシスタントとして使うのが合理的なのか。。。
732:仕様書無しさん
08/04/14 00:03:56
>>>731
おまいさんとの意見の相違が分かった気がする。
おまいさんは「実装がちゃんと出来る奴は設計もできる」のが
努力で実現可能だと思ってるようだが、俺はそうじゃないと思ってる。
俺は両方出来るのは才能だと思ってるからな。
だから俺はアシスタント（か実装と関係ない部分に関わらせる）のが
最善だと思うんだが、それはおまいさんの理想とは違うようだ。
ただ、女に受け容れられやすい職場にしたいのは同意見らしいがｗ
733:仕様書無しさん
08/04/14 23:52:37
＜１歳児熱中死＞母親がパチンコ…乗用車内で 鹿児島
4月14日 21時53分 配信 毎日新聞
１４日午後４時ごろ、鹿児島県加治木町のパチンコ店駐車場の乗用車内で
「子どもが泡をふき、青ざめている」と１１９番があった。
男児（１歳７カ月）は間もなく死亡。熱中症とみられる。
鹿児島県警は、一緒にいた母親（３５）＝鹿児島市＝から詳しく事情を聴く方針。
734:仕様書無しさん
08/04/15 01:12:00
>>732
かな。
両方出来るのは才能というか、実装と設計で分けることが
ナンセンスだと思ってる。
まあ、ほとんどの職場ではそのように業務を進めてるわけだけど。
マ志望の子でも、すぐに上流に回すのはあり・・・
う～ん、どうだろ？
それなりの上流SEについてまわれば、コード読めなくても
それなりの仕様かけるようになるのかな？
正直、よ～わからん。
アシスタントとして使うのが最善だとは俺も思う。
ただ、本人が望めば別だけど、女だからアシスタントと決めて
かかるのは抵抗がある。
最初のチャンスと教育は、男と同等にして、その後で
実力と適正をみて改めて業務を振っていけばいい。
735:仕様書無しさん
08/04/15 19:56:33
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
まさにこのスレにふさわしい女だ
中学生のくせして援交して親の金で買ったコスプレ衣装で乳首画像までうpしてやがる
736:仕様書無しさん
08/04/16 09:47:04
>>725
もてないからって妬みはよくないよwww
みっともないww
737:仕様書無しさん
08/04/17 18:02:16
是非ともこの板のメンツのリアル顔を拝んでみたい。意外な奴がモテモテのイケメンだったりするかもな(笑
738:仕様書無しさん
08/04/17 22:24:16
>>734
あ、いや、当たり前すぎて書くの忘れたけど、「人それぞれ」な。
最終的にそっちに流れるのがほとんどだろうから、そっち前提にしてたが。
ちなみに男の結構出来るレベルな女PG（+SE）もいるんだぜ？
そいつ曰く「この業界は天職」らしいｗ
739:仕様書無しさん
08/04/21 04:17:36
仕様書から設計書きっちりおこして工数計算して、進捗データ残し･･･
もちろん開発からテストまで。
小規模プロジェクトだからメインは1人or2人での作業になるけれど、
設計なくして開発なしだと思ってその辺の作業分もしっかり考えて
予算見積もる。
でも、男性方を見ていると設計書類やら、計画が甘い、あまり資料を
作らない方が多いから、工数オーバーも多い。修正しない（気づかない）。
進捗が残らないので、次回もまた同じようなオーバー。
･･･ってなってる人が多くて･･･事務的な作業だって重要だと思うのに。
別事情から前職場は退職しつつも、今は同様な技術職転職予定。
私、そんな20代後半女SE。
既婚。残業と家事の両立が今の悩み。
「馬鹿なのか？」ってスレタイ、結局煽りってことでしょ。
740:仕様書無しさん
08/04/21 22:40:49
>>739
私はこんなに賢いから、女は馬鹿じゃないって言いたいの？
741:仕様書無しさん
08/04/21 22:49:17
>>740
具体的に反論するんじゃなくて、こうやって煽るだけの奴っているなｗ
742:仕様書無しさん
08/04/22 22:17:24
>>739
どこまで書いてるかは知らんけど、数人月＆1，2人なら、詳細設計とかいらなくね？
客が欲しがるならともかく、その規模ならテスト結果すら欲しがらなさそうだし、
細い設計や進捗管理するよりとりあえず開発してた方がお互い幸せな感じだなぁ。
工数オーバーは悪いと思うけど、ぶっちゃけどうでもいい仕事なんじゃ？
小さい仕事しか請け負わない会や社内開発なら気持ちは分かるけど、そうなん？
743:仕様書無しさん
08/04/24 10:51:54
馬鹿女 渡邉望 27歳
・嘘つき
・裏切り者
・卑怯者
・愚か者
・恩知らず
744:仕様書無しさん
08/04/24 12:46:06
メインフレーム COBOL 役所
の現場に女がいるんだが
携帯でいつもうるさい
電話長い
仕事以外の話もしてるっぽい
だけど 客は絶対苦情いわない
745:仕様書無しさん
08/04/24 16:51:54
枕営業だな
746:仕様書無しさん
08/04/24 19:01:17
私達は馬鹿じゃない・・で引退したコタチいたよね
747:仕様書無しさん
08/05/01 00:11:49
>>738
レス遅れてすまん。
>あ、いや、当たり前すぎて書くの忘れたけど、「人それぞれ」な。
了解。つか、そりゃそうだよな。
>ちなみに男の結構出来るレベルな女PG（+SE）もいるんだぜ？
本当？うらやましい。
俺はできる女性PGに出会ったことが本当にないんだよな。。。
>>739
出来る女性SEがきたｗ
確かに言われた資料を面倒くさがらず作る点にかけては俺が見た
女性陣も優秀だった。手が早い。
ただ、作った資料の質は。。。
これは女性に限った話じゃないけど、まず日本語の使い方がおかしい。
設計（実装レベルでの設計だけど）も、女性は総じてダメだった。
>既婚。残業と家事の両立が今の悩み。
きついだろうけど続けて欲しいな。現場は貴方を必要としてるよ。
748:仕様書無しさん
08/05/01 00:27:25
>>742
う～ん。まあある程度の制度の設計書は必要だと思うけどな。
最初にキッチリと設計つめておかないと手戻りが発生する。
まあ、1人or2人なら、口頭とコードベースで作業した方が
書類ベースよりも効率と品質が向上はするわな。
749:仕様書無しさん
08/05/12 03:29:48
37 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中[] 投稿日：2008/05/11(日) 21:43:48 ID:G16Nf8o20
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
のりピー超かわいいでちゅねー。俺もう我慢できない… はぁはぁ…
41 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 22:09:35 ID:NkHoIiVj0
殺人予告ｷﾀｰ 斉藤ナントカは警察に相談しる！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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750:仕様書無しさん
08/05/13 11:22:21
文系女上司は最悪だぞ。なぜお前はIT業界に入ったんだ！？と言いたくなる
あと、歳をとると更年期障害でヒステリックになる。いつも客と部下に感情むき出してるよ。
751:仕様書無しさん
08/05/13 19:50:58
ツンツンなお局様はまじで害悪・・・。
752:仕様書無しさん
08/05/14 11:03:11
なぜ？お局はあんなに偉ぶってるの？うちの会社じゃ社長より態度でかいぞｗ