09/03/13 12:32:30
残業代を出さないのは法律違反です。
747:741
09/03/13 13:08:53
>>745
なるほど・・・
過去のは無理ですが、今夜からでも帰りに画面を撮っておきます。
748:741
09/03/13 13:10:48
>>746
残業なんか発生していなかったと
話を変えられる事が怖いんです。
749:仕様書無しさん
09/03/13 14:26:29
労基に訴えて会社潰してしまえよ
750:仕様書無しさん
09/03/13 21:37:47
タイムカードはあるけど自分の勤務状況見れないよ。
これじゃいくらでも修正され放題だよ
751:仕様書無しさん
09/03/13 22:50:56
労務管理が出来てない会社はマイナスだな。
タイムカードなど客観的証拠が無ければ、メモや携帯カメラ撮影とカレンダースケジュールを使え。外回りなら携帯撮影にGPS機能を添付しとけ。時間と場所はタイムカードより確実だ。
後は会社から口撃された時もうろたえないように反証を整理して準備。
ついでに、会社の労基法以外の違法行為が有りそうなら収集しとけ。
752:仕様書無しさん
09/03/14 05:19:03
つまり、355みたいに違法行為だろうがなんだろうが変えられない現実があるってことだよ
プログラマも部落だから
355 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・
昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。
753:仕様書無しさん
09/03/14 05:37:13
109 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ ○＜辞めろ！
中川 ●＜辞めた
マスゴミ ○＜無責任だ！
オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。
いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ
754:仕様書無しさん
09/03/14 13:37:26
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
755:仕様書無しさん
09/03/14 14:53:10
>>741
まず、約束というか契約であっても、公序良俗に反する内容。
法律違反の内容は無効だというのをはっきり理解しろ。
そして、証拠は自分で残せ。
例えば、過去の仕事の記録などで、時間外勤務が常態化していた事を
しめすもの。（例えばファイルのタイムスタンプでもいい）を集めること。
メールの送受信記録なんかは非常に有効な証拠だ。
おおかた、そんな会社だと就業規則もはっきり示せる方法で残してない
だろうから、それも取り上げよう。
>>751の言う通り、他の違反事項らしきものがあればそれもピックアップ
しろ。自分では法的におかしいかどうかわからん奴も集めとけ。
専門家から見れば、突っ込み所満載の可能性がある。
労基署は人によって差が激しいが、一応はまず行って相談。
あてにならなければ、近くの「法テラス」で相談してみろ。
そう言う問題に強い弁護士なり司法書士なりが付いて、その人と
同行すれば労基署の扱いも全然変わってくることがある。
756:741
09/03/14 18:17:50
>>755
アドバイスしてやるからありがたく聞けって感じ？
なんでそんな上から目線なの？
ほら、答えてみろよカス。なんでそんなに上から目線なんだ？
757:仕様書無しさん
09/03/14 18:40:11
相変わらず、顔が見えない相手には強いな。
758:仕様書無しさん
09/03/14 18:47:17
なに熱くなってんだか
759:仕様書無しさん
09/03/14 18:51:24
>>756
おまえが人の話も聞けないクズ人間だから。
サ
760:仕様書無しさん
09/03/14 19:00:48
エリカ様の可愛さは異常
エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』 エリカ様ver
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エリカ様可愛いｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
761:仕様書無しさん
09/03/14 21:18:46
2月だろうが9月だろうが月の稼動が180時間を超えないと残業代が支給されない。
どう考えてもおかしい。
ある程度給料もらってるなら理解はできないが我慢はできる。
でも手取り17万。もう無理。
上司に聞いたら就業規則としてはギリギリOKらしい。
本社勤務のみフレックスなのと、みなし労働時間を採用しているからだと
言いたいのだろうが、出向社員は定時が決まっており実態には即していないので
労基に訴えれば過去の残業代は遡及できそう。
そういう会社に残るのは、わけあり社員か、転職したくてもできない能無しか、
転職できるスキルはあるのに行動力のない人間。
そんな会社にしたくなければ社員の満足度上げる努力するべき。
会社のことを考えると心からそう思う。
未経験の第二新卒とってくれたことは感謝しているので黙って辞めます。
育ててくれてありがとう。
最初から最後まで出向だったから育ててもらった覚えはないけど。
762:仕様書無しさん
09/03/14 21:26:27
一応資本主義の国だし、仕事が割に合わないと思ったら辞めるのが正しいだろうな
763:741
09/03/14 22:31:54
>>741ですが>>756は偽者です。やめて下さい。
>>751
ありがとうございます。まじで参考になります。
明日会社に他の従業員と証拠集めに行きますので
メールなど全部保存します。
普通に夜中とかに業務メールしているので。
「法テラス」知りませんでした。調べときます。
764:仕様書無しさん
09/03/16 14:28:55
労基に電話してみた。
すごい早口で以下の事を言われた。
やり方としては三つ。
1.実名で通報。○○さんから通報ありましたと会社に言って調査する。
2.匿名で通報。名前は言えないが誰かから通報ありましたと会社に言って調査する。
3.通報があった事すら伏せて調査する。（定期的な調査という体裁を取る）
3だとこちらが突きつけられる情報が無いため
会社側がタイムカードなどを隠したら証拠が入手できないんだそうだ。
結構前のめりに話を聞いてくれた。会社名を言えば速攻でガサ入ってくれそうなノリだった。
辞めた後でも通報できるぽいんで、きっちり辞めてから通報しようかな。
報復とか色々怖いけど・・・
765:仕様書無しさん
09/03/18 00:50:38
給料下げられたあああああああああああ
この世は鬼ばかりなのか！！＼(＾o＾)／
766:仕様書無しさん
09/03/20 15:11:52
年俸制なら残業代出さなくてOKだから
経営者のみんな早く年俸制に移行するんだ
767:仕様書無しさん
09/03/20 17:19:45
発想がおかしいんだよな。
年俸制は、年間の報酬をあらかじめ決めるため、実際にどの程度の時間
働くかが確定できない。だから残業代を算定することができない。
そのため、年俸制を採用する場合には残業を計算しなくてもよいことにしている。
ところが、日本の経営者の発想は
残業代を払いたくない。長時間働かせても給料は多く払いたくない。そのために
何か方法はないか。それなら年俸制にすれば残業代は払わなくてよい。
という発想。
まったく、本末転倒。自分さえよければいい。順法精神のかけらもない。
働く人間を人間と思ってない。
日本のクソ経営者、みんな氏ねよ、と思う。
768:仕様書無しさん
09/03/20 18:10:15
日本の場合、年俸制をとるとすると事前に残業時間はどの程度と決めないといけないんだよ
もちろん残業時間は月100時間ですとか200時間見込んでますってのはダメ
で、その取り決めした残業時間を大きく上回るようだとその差はきっちり支払わないといけないんだよ
そういうことを知らない経営者は死んだ方がいいね
769:仕様書無しさん
09/03/20 21:20:07
>>768
実際大企業じゃないかぎり月250時間
年間2500時間以内なら別に問題視されないよ
労働組合つくって騒ぐとか弁護士立てるとか
した場合は別だけど
770:仕様書無しさん
09/03/20 23:05:51
月250時間となると
営業日が20日(土日が休み)と仮定すると1日12.5時間 8時間が定時とすると20.5時間
営業日が25日(休みは日曜のみ)と仮定すると1日10時間 8時間が定時とすると18時間
休日なしは論外なので無視
これが問題にならないわけがないだろ
771:仕様書無しさん
09/03/20 23:28:02
>>770
中小ならOKだよ
大きいところは無理だから営業停止とか
あるからやらんけど
772:仕様書無しさん
09/03/20 23:29:34
いや法定労働時間は週40時間以内だから。
週休1日のところは、変形労働制か1日の労働時間が短い(半ドンって死語？)
まあでも労基署に誰かがチクらないかぎりは問題にならないよ。基本的に。
773:仕様書無しさん
09/03/20 23:44:23
チクる以前に36協定は会社が牢記に届け出ないといけないんだが・・・
774:仕様書無しさん
09/03/20 23:48:16
しかし罰則はないし、中小企業なら36協定結んでなかったり期限切れだったりするのも
ものすごくよくある話
775:仕様書無しさん
09/03/21 00:08:03
別に中小なら36無いのはデフォ
裁判起こしたりでもしないかぎり残業代払わないことに
対する罰則規定もないしやりたい放題ｗ
うはうは儲かるよ
776:仕様書無しさん
09/03/21 00:13:45
なるほどね
中小企業は法律守る気ないみたいだし、法律変えないとダメみたいだね
777:仕様書無しさん
09/03/21 03:50:45
労基を警察みたいに能動的な組織に改変して、違法労働行為を
「労働犯罪」として重い罰則をもうけて取り締まるようにしないとだめだね。
778:仕様書無しさん
09/03/22 22:22:08
労基にもし警告や業務停止命令をもらったら
社員を全員を個人事業主で雇用すれば全然OK
新卒をこっそり個人事業主で採用すれば
結構おいしいｗ
779:仕様書無しさん
09/03/23 05:44:47
個人事業主は雇用できないよ
まー、そうやって社員を食い物にすることばかり考えてる会社は早晩消えてなくなるけどな
780:仕様書無しさん
09/03/25 22:31:55
うちの会社は来月から残業代無しとほざいている。
表向きは定時退社しろと言う事だけど、サビ残当て込んでるのは見え見え。
労基に通報して調査してもらうのって証拠いるのかな？
一応手書きで出勤、退勤時刻はメモを取っている。
来月から面白い事になりそうだ。
781:仕様書無しさん
09/03/26 06:37:24
馬鹿なの？
残業代無しなら定時退社すりゃいいだけじゃん。
782:仕様書無しさん
09/03/26 07:03:23
会社は定時退社する奴を冷遇して追い出して
いなくなった分新しい奴隷を買うからな
労働者のほとんどが残業代出ないなら定時退社を徹底しないと
経営者に押されっぱなしになるぜ
783:仕様書無しさん
09/03/27 01:14:48
>>780
ICレコーダーを隠し持って、上司に詳細を確認すればいい。
証拠いっちょあがり。
784:仕様書無しさん
09/03/28 19:07:01
隠したレコーダは証拠にならんよ
785:仕様書無しさん
09/03/28 20:32:39
どういう理屈でだよｗ
786:仕様書無しさん
09/03/28 22:32:06
>>785
予め言っておかなきゃいけなかったような覚えがあるんだけど…。
787:仕様書無しさん
09/03/28 23:05:59
隠し取りは違法なので、違法行為で作った証拠は認められないし
裁判官の心証も悪くなる。
最初に「これからの会話は録音します」などと言って了解を得る必要がある。
そんなものよりは、手書きの出勤退勤時刻のメモの方がまだ証拠性がある。
出来ればその時間に職場のPCから家にメールを送るなどするとより確実。
あともろちん残業代0の給与明細。
あと、俺の場合、労基署は真摯な電話相談と手紙1枚で動いてくれたよ。
抜き打ちで通報者の名前と内容を出して臨検に入ったから、
俺の給与明細とサーバのログを
会社に改ざんされる暇なく証拠として差し押さえてくれた。
788:仕様書無しさん
09/03/28 23:10:41
なぜ牢記の評価は真っ二つに割れるんだろうか
職員の質がまちまちなのか？
牢記のサクラが書き込んでるのか？
調停に失敗した奴が腹いせに書き込んでるのか？
789:仕様書無しさん
09/03/28 23:18:18
牢記によってまちまちなんだよ。
最初に相談に行った俺の地元の牢記は人間のクズ集団だった。
「会社が私を自己都合で解雇しようとしています。私は口頭でも了承していませんが
会社は私の認印を勝手に使って退職届を偽造しようとすらしました」
「まだクビになってないんだろ？クビになってから来い」
この調子で何を言ってもタメ口でなしのつぶて。
管轄が会社の住所地の牢記だということすら教えてもらえなかった。
790:仕様書無しさん
09/03/28 23:19:38
>>787=>>789です。
791:仕様書無しさん
09/03/29 00:14:19
>>787
> 隠し取りは違法なので
何法違反？
792:仕様書無しさん
09/03/29 00:20:46
ググレカス
793:仕様書無しさん
09/03/29 00:36:18
違反だと主張している奴は主張を認めてほしいなら、これこれの条文により違法だと説明すべきだろ
ググレカスとかマル投げもいいところだ
794:仕様書無しさん
09/03/29 01:31:35
何かの事件で録音した電話の会話を証拠に採用していた事件があったが、
相手に断って録音したものではなかったよ。
795:仕様書無しさん
09/03/29 09:07:44
牢記は地方によっては監督対象の
企業からお金貰ってる人たちもいるから
そういうのにあたるとすごい評価が悪くなる
796:７８４
09/03/30 23:45:56
>>793
何もわからず人のことをカスよばわりする奴らは、自信も実力も無い連中だから相手にする必要ないぞ
まあ、それはそれとしてだ、別に主張を認めてもらいたいなどとは思っていない
信じたくなきゃ信じなくても一向に構わんし、説明責任なんか全く無い
797:仕様書無しさん
09/03/31 18:22:20
別にどうでもいいと思ってるのに書き込んじゃったんだ
ふーん
本当はどうでもよくないから書き込んじゃったんでしょ？
でも自分の知識はあやふやでいい加減なものだったからこれこれこうだと説明できなかったんだよね
だからと言って自分でググって俺が正義だって言い張るのもめんどくさかったから
ググレカスなんでしょ？
もっと自分に素直になれよ
798:仕様書無しさん
09/04/01 23:04:59
読解能力に激しく難があるなｗ
社会人になると大変だぞ
国語の勉強だけはちゃんとやっとけ
799:仕様書無しさん
09/04/02 21:16:58
隠し録音が証拠能力ねぇとか、何を根拠に言ってるんだよ。
>>796=784
お前、相当すねにキズ持ってるんでビビってんじゃねぇのか？ww
ほれ、ググルのがめんどくさいていうから、オレ様が代わりにググってやったよ。
URLﾘﾝｸ(www.nishino-law.com)
ここでも読んでみろ。
証拠採用されるかどうか、自由心証主義。つまり証拠として
意味があるか。あるいは客観性があるかのみだ。
当然隠し録音が違法なんて、民事訴訟法、刑事訴訟法にも
書いてないな。
いい加減なこと抜かすななよ。カスwww
800:仕様書無しさん
09/04/04 02:51:08
隠し録音に証拠としての力は殆どないよ
録音してる側が相手に不利な発言させるため誘導してる場合があるからね
801:仕様書無しさん
09/04/04 03:07:25
あれ？違法だから証拠能力がない、と言ってたのが、
いつの間にか「力はほとんどない」に変わってるよ？ｗ
802:仕様書無しさん
09/04/04 04:03:15
あんまり触れてやるな
いじりすぎると精神崩壊起こして後が面倒になるからな
803:仕様書無しさん
09/05/24 12:06:21
大企業やお役人でもサビ残地獄。
経済大国ってのも、こうやらないと維持できないんだよなあとつくづく思う。
社会構造自体変えないと何も変わらないと思えてきた。
804:仕様書無しさん
09/06/08 07:47:54
それがこの国の現状だよ。
マジ腐ってる
805:仕様書無しさん
09/06/08 23:12:31
日本はこれから貧乏人には厳しい社会になっていきます。
806:仕様書無しさん
09/06/28 03:42:19
リアルテックって会社が30時間分の残業がなかったことにされるって聞いた
807:仕様書無しさん
09/08/09 08:36:49
■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。
808:仕様書無しさん
09/08/10 10:49:38
ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
809:仕様書無しさん
09/11/30 06:05:02
是正勧告対策と残業代削減セミナー
URLﾘﾝｸ(www.pca.co.jp)
タイトルだけ見たら、どれだけ真っ黒なんだと思ったが
＞社会保険労務士が語る 「名ばかり管理職」と言われないための労務管理
＞法律、行政通達による「管理職」の定義、
労働基準監督署の調査の実態等
810:仕様書無しさん
09/11/30 06:07:08
おっと、途中で送信してしまった。
誠実に対応するためのセミナーだったのかも知れないなと。
管理者の振りして聞いてみたかったｗ
811:仕様書無しさん
10/03/16 23:27:41
それからの僕は起業の準備と平行して、この会社から未払いの残業代を取り立てる方法を調べ始めた。すると今まで自分の知らなかった制度や法律が次々と見つかった。
このような未払い残業問題は色んな会社で行われていると言うこと。
退職後支払ってもらう場合、未払い賃金だけでなく、同額の罰金（付加金と言う）と利息や遅延損害金も請求できること。
取立ての方法として労働基準監督署への告発や裁判所への提訴、組合を味方にする方法もあるということ。
URLﾘﾝｸ(sekazyudeaiwosagasu.blog25.fc2.com)
812:仕様書無しさん
10/03/17 00:21:11
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。