08/03/15 01:12:43
出たよ、この奴隷根性
会社は能力分の給料しか出してないんだから
能力以上の仕事をさせられて残業が出てる以上申請するのは当たり前
551:仕様書無しさん
08/03/15 01:41:29
つーか申請も何もわかってんなら出してやれよ
552:仕様書無しさん
08/03/15 09:45:37
でもさ、派遣されてる場合は残業代出ないよな。
派遣先で残業代をつけたら、切られそうで怖いもの。
553:仕様書無しさん
08/03/15 11:53:10
派遣に残業させるような業務管理なの？
派遣には面倒だけどワンパタなやつ振るから
そんなもんで残業するような能無しは契約切るけど
554:仕様書無しさん
08/03/15 13:10:59
世の中、ほとんど派遣じゃないの？
業務管理も派遣がしてるけど。
３０人のプロジェクトに２人社員がいたらいい方だけど・・・。
555:仕様書無しさん
08/03/16 13:26:19
残業代いらないからさ、コンパニオンを一人雇って、キスくらいして欲しいよな。
「お仕事、お疲れ様です。チュッ」って感じで。
俺、毎日終電まで働くよ。
556:仕様書無しさん
08/03/16 13:28:36
じゃあ明日から内館牧子似の上玉を手配しとくよ
557:仕様書無しさん
08/03/22 03:10:34
だれか会社につっこんでみた勇者はいないの？
つっこんだ瞬間クビかな？
558:仕様書無しさん
08/03/22 21:22:51
>557
つっこんだくらいでクビにはせんだろう。
ちょっと生きて帰れそうもないプロジェクトに回されるくらいで。
559:仕様書無しさん
08/03/22 21:41:49
＞ちょっと生きて帰れそうもないプロジェクト
こえーよｗ
560:仕様書無しさん
08/03/22 21:47:48
人が足らなくて忙しい→残業代払う→予算が足らない→人を減らす→さらに忙しくなる
上（大企業）から降ってくるお金が増えない限り、なにも変わらんヨ
561:仕様書無しさん
08/03/22 21:49:30
>>560
一部上場のSI屋に勤めているが、
結局は客から降ってくるお金が増えないかぎり
誰も何も変えられないんだよな。
562:仕様書無しさん
08/03/23 12:25:22
残業はすべて拒否してる。
納期もお構いなし。
自分を通せればいいって事よ。
で、解雇等不当な扱いを受けた場合は出るところ出て
徹底的にやり合えばいいじゃん。
563:仕様書無しさん
08/03/23 17:07:41
>>562
> で、解雇等不当な扱いを受けた場合は出るところ出て
> 徹底的にやり合えばいいじゃん。
ほぼ確実に負けるけどな。
564:仕様書無しさん
08/03/23 18:29:53
>>563
おまえ不正企業の関係者か何か？
> ほぼ確実に負けるけどな。
それはない。
企業相手に民事訴訟を起こして全面勝訴をもぎとった俺が断言する。
ただし解雇にいたる経過でこちらに瑕疵がないことを証拠を出して証明しなければならない。
相手は勤怠や勤務態度の不備をついてくるが、そもそもの管理責任を放棄して
正常化を図ってない時点で会社が責めるのはお門違いで、解雇理由にならないことの方が圧倒的に多い。
上司や同僚を殴った・業務命令を逸脱して破壊行動にでた・悪意を持って資料を隠匿した・泥棒したなどの刑法犯罪などがなければまず無理。
相談する弁護士を間違わなければ裁判に負けることなどありえない。
>>562
>>563のようないかがわしいことをいってやる気をそぐ奴に負けないでがんばれ。
労働者の身では孤独で辛いだろうが同じ境遇でやり遂げた人間がいることを忘れるな。
565:仕様書無しさん
08/03/23 18:42:25
>>564
俺は日本人も労働問題でガンガン訴えるようになった方がいいって立場なんで
誤解しないで欲しいが、そうやってリスクの伴うことを（そのリスクを十分に開示せずに）
安易に人に薦めるってどうなの。
566:仕様書無しさん
08/03/23 18:42:34
>>564
> ただし解雇にいたる経過でこちらに瑕疵がないことを証拠を出して証明しなければならない。
この時点で大抵の会社員は物的証拠を提示できないのだよ。
会社が解雇理由を証明する責任があるのではなく、
解雇された側が瑕疵がないことを証明しなければならない。
ほとんどの不当解雇はこの段階で証明不能になる。
567:仕様書無しさん
08/03/23 21:40:55
提示できない理由は何か？
弁護士と相談すればそのような理由がないことを理解できうる説明を十分得られるはずだが、
それすらもせずに頭ごなしにできないと被害者を追い込む手口には辟易する。
568:仕様書無しさん
08/03/23 22:39:05
一般に「ないことの証明」はいわゆる「悪魔の証明」だからな。
>ただし解雇にいたる経過でこちらに瑕疵がないことを証拠を出して証明しなければならない。
むしろこんなことを会社側に要求されないように裁判の流れを作らなきゃだめだろ > 弁護士
まぁ、戦うリスクはないとは言わんが、一つ言えるのは
使われてる間はこっちが圧倒的に弱いが、戦うとなればこっちが圧倒的に強いということ。
今の日本でも法はほぼ100%こっちの味方。
無闇に萎縮しても始まらんのは確かだ。
569:仕様書無しさん
08/03/23 23:07:18
いやリスクっていうのは「戦うリスク」じゃなくてむしろ
「戦った後のリスク」のことを言いたかったんだけどね。
570:仕様書無しさん
08/03/23 23:13:09
残業と思うから駄目なんだ。
ボランティア、勉強、暇つぶしをさせて貰っている・・・と思えばいいよ。
571:仕様書無しさん
08/03/23 23:42:43
>>1
確かにそうだよな。匿名で元請を労働基準局に告げ口しようぜ。
572:仕様書無しさん
08/03/24 07:07:44
そうそう。たとえ雇用状態の確認を勝ち取っても、
その後その会社に居続けるのは針のむしろ状態。
573:仕様書無しさん
08/03/24 07:33:22
和解する場合は条件にいろいろ条項を設けてがんじがらめにしたらいい。
過去に一度トラブルになって裁判を経てるからこそ
次に下手な扱いをしたら前回以上のペナルティを課されると心配するものだがな。
裁判官だって人間だ。反省がない企業には厳しい態度にでるのは当たり前。
和解後にパワハラや仕事干して再び裁判になったら和解や軽い処分じゃすまされないよ。
574:仕様書無しさん
08/03/24 07:44:02
>>573
同じ会社が他の社員に不当な扱いをしたら、裁判官は会社を疑うだろう。
同じ社員が同じ会社に同じような文句を言い出したら、裁判官は社員を疑うだろう。
575:仕様書無しさん
08/03/24 22:02:49
つまり何人かで組んだ上で事を仕掛けるべきと？
576:仕様書無しさん
08/03/25 00:16:41
>572
うあ、いつの間にか退職理由を巡るバトルに脳内置換してた
恐ろしやorz
その場合、「後のリスク」ってのは新天地を目指すときに
受けた先が前の会社に問い合わせてあることないこと吹き込まれるってケースとか想定してた
577:仕様書無しさん
08/03/25 06:04:24
>>575
どのみち同僚の証言は必要になってくる。仲間は確保しておくべき。
578:仕様書無しさん
08/03/31 07:54:27
うちの馬鹿課長、職場をキャバクラと勘違いしてやがる。
普段「数字出てないから」と言って残業代カットしているくせに、
使えねーナントカ女子短大卒の女を2人も入れて自分の机の前に配置。
その女2人の向こうがわにはおととし採用の糞役に立たない馬鹿女。
こいつら雇う人件費があるのなら、俺達に残業代を出しやがれ。
しかも昼食はそいつら連れて2時間も出たっきり。就業規則じゃ1時間だろが。
しかも俺達は自分の机で弁当食いながら仕事（サービス残業）してるのに。
579:仕様書無しさん
08/03/31 21:52:35
これは近くのラブ穂で３Ｐしてきたな
580:578
08/04/01 21:36:45
おととし採用のキャバ嬢が昇進しました。もはや俺と同格。ありえねー。
581:仕様書無しさん
08/04/02 00:10:46
>>580
枕営業じゃまいか？
582:仕様書無しさん
08/04/03 00:36:56
>>549
申請しないのが責任感だと思っているバカもいるんだな
残業代申請したい人は迷惑な奴らだな。
言葉悪いが金のために働いているのに
自ら残業申請しないバカは消えてくれ
583:仕様書無しさん
08/04/12 21:28:31
>>581
枕営業どころか、会社の金で愛人囲ってる感じ。
584:仕様書無しさん
08/04/12 21:30:38
まあ、こんなのは序の口で、
元受の担当に抱かせる女雇ってる会社があるぞ。
会社名は俺の口からは言えん、特定されちゃうｗ
585:仕様書無しさん
08/04/12 21:52:50
>>584
そんな逝かれた会社がいくつもあるとは思えんから
どのみち特定されてると思う
586:仕様書無しさん
08/04/12 23:46:45
>>585
いや、いっぱいあるよ。
君はわりと幸せな環境にいるようだから、それを大事にしたほうがいいかもね。
587:仕様書無しさん
08/04/17 21:55:05
>>584
あーそれひょっとして千代田区にあるだろ？
588:578
08/04/22 06:12:08
キャバの一人が寿退職。馬鹿課長、さびしそうｗｗｗ
589:仕様書無しさん
08/04/23 23:22:22
そんなところでも「優秀な社員の流出」がｗｗｗ
590:仕様書無しさん
08/05/14 20:05:23
残業代払えなんてブサヨですか？
日本から出て行って下さい
591:仕様書無しさん
08/05/14 21:07:37
言わなくても払われるし
592:仕様書無しさん
08/05/14 21:07:56
言っても払われないし
593:仕様書無しさん
08/05/16 21:59:03
／￣￣￣￣￣￣￣
| 残業お断りします
＼
￣|／￣￣￣￣
ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ )
／⌒<Y/>⌒<
＿／／ 「ﾒ/／＼.＼_
(( とi＿_／ ／ ＼＿iつ ))
（ ノ |￣￣￣∥
― i＼ ＼ |￣口￣||
― ﾉ.ノ＼ ） ￣￣￣~
⌒ヽ / / | |
人, ’ ’, | |
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ を__|
── -- 'i_ﾉ
594:仕様書無しさん
08/05/16 22:08:24
残業代を全然申請しないから、いつも派遣先の上司に注意される。
正直、うざい。
595:仕様書無しさん
08/05/16 23:59:46
派遣のくせにサビ残して悦に入ってんじゃねーよ
596:仕様書無しさん
08/05/17 00:07:35
派遣先にとっては、とんだリスク要因だな。
俺がその上司なら派遣会社に人かえるように要求するぞ。
597:仕様書無しさん
08/05/17 00:17:36
きちんとした作業報告を行わないのは、契約不履行で、契約解除の理由になるんじゃ？
598:仕様書無しさん
08/05/17 00:22:28
貰いたくても貰えない人も居るというのに。
そんな奴がいるから貰えない人間が増えるんだ。
ちゃんと申請しとけ。
599:仕様書無しさん
08/05/17 11:19:12
給与が増えたら、田舎に帰ったとき転職に不利になるから。。。
30歳、年収600万のSEを雇うわけがない。せめて450万くらいにおさえとかないと。
600:仕様書無しさん
08/05/17 17:59:50
>>599
Uターンするんならそれはあるね。
地方なら40超えないと600万いかない。
601:仕様書無しさん
08/05/17 19:12:41
>>599
もらっておけ。その１５０万で半年は働かなくていいだろう
602:仕様書無しさん
08/05/17 21:28:00
残業代って、みんな毎日何時まで働いたか記憶してるの？
俺、毎月29,30,31日くらいしか残業代つけてないや。
タイムカード欲しいな。
603:仕様書無しさん
08/05/17 21:59:55
退勤する時、書き込んでるので忘れるとか忘れないとかという問題ではない
つか、残業代が出る給与体系の場合、会社に勤怠の管理義務がなかったっけ？
604:仕様書無しさん
08/05/17 22:24:22
本当、タイムカードがあればいいよな。
俺も月末にまとめてつけるから、いつもかなり少なめでつけてる。
605:仕様書無しさん
08/05/17 22:47:24
>>604
ていうか、最近は情報保護も兼ねて、IDカードで誰がどのタイミングで入室・退室したかを
管理してたりするんだよな。
それをちょいと弄れば、タイムカードなんか無くとも確実に管理できるはずなのに。
606:仕様書無しさん
08/05/17 22:49:46
２、３日付け忘れて、少なめか定時で報告すること多いな。
どうせ残業代でないから別にいいけど。
本当は派遣先からは出るんだけど、まあ誰か損をしている訳じゃないし。
607:仕様書無しさん
08/05/17 23:08:41
派遣で残業代が出て得する人はいない。
・派遣先・・・時間外経費がかかる
・自社・・・160～180hまで一定とかだから、中途半端な残業は赤字
・社員・・・転職時に不利
608:仕様書無しさん
08/05/18 04:34:30
>>606
ﾊｲﾊｲ
お前のようなゴミがいるとどうなるか説明してやるよ
奴隷残業をするクズがいる
↓
経営者は金を払わなくても残業するのが当たり前と勘違いする
(丹羽：伊藤忠、奥谷：ザ・アールなどのキチガイ経営者)
↓
残業代が出る現行法はおかしいと言い出す経営者が出る
(御手洗：キヤノンなど)
↓
残業代が出なくなる法律が成立
↓
まともな会社に勤めてる奴(例えば俺)まで残業代が出なくなる
俺はお前のようなクズのおかげで損をする可能性があるわけだが、
もし俺が損をしたらその損害を同補填するんだ？
609:仕様書無しさん
08/05/18 05:57:36
定時で帰ればいいじゃん。
610:仕様書無しさん
08/05/18 06:30:54
定時で帰って給与が上がるのならな
611:仕様書無しさん
08/05/18 07:28:12
>>606
こんな潜在リスクを押し付けられた派遣先はいい迷惑だな。
勤怠報告は権利じゃなくて義務だぞ。
612:仕様書無しさん
08/05/18 09:50:31
派遣先は派遣社員の勤務時間なんて気にしていない。
ＰＭの俺が言うのだから間違いない。
613:仕様書無しさん
08/05/18 10:05:38
それ、偽装派遣だからだろ
614:仕様書無しさん
08/05/18 10:25:31
現在のワークロードを把握しない阿呆なPMがいるスレはここですね。
615:仕様書無しさん
08/05/18 10:51:25
PMですが、派遣社員をトイレの清掃員やビルの窓ふきと同レベルに見ています。
同レベルですよね？
616:仕様書無しさん
08/05/18 10:55:57
>>615
清掃員のワークロードを管理しない給料泥棒なPMがいるスレはここですね。わかります。
617:仕様書無しさん
08/05/18 11:16:55
ここですか？
多重派遣の分際でＰＭになりたいとほざいている立場の分からないテスターのいるスレは。
618:仕様書無しさん
08/05/18 17:11:42
派遣をハンバーガー焼きと同じ程度に扱うのは正しい。
派遣の面接が違法なことから、派遣に技術力を期待するのは無駄。
正社員に派遣の管理やらせて時間を浪費するのではなく
派遣には雑用をやらせて、正社員は開発に集中させる方が効率的。
615は正しい。
619:仕様書無しさん
08/05/18 18:08:04
正社員が派遣の管理をしないで、誰が派遣を管理するのだろう。
それとも派遣は管理されなくても勝手に自分で仕事をすると思っているのだろうか。
とりあえず>>618の頭がおかしいことはガチだ。
620:仕様書無しさん
08/05/18 19:06:29
うち、派遣と社員の区別があまりないから、派遣を下に見たことはないや。
第一、派遣の方がいないと仕事が成り立たないし。
621:仕様書無しさん
08/05/18 19:13:45
>>618 は新人研修で派遣教育スタッフに叱られてばかりのゆとり世代の星
622:仕様書無しさん
08/05/18 19:34:51
>>620
だったら社員として雇えばいいような気がする。
623:仕様書無しさん
08/05/18 19:36:46
下請け、ワラタ。
624:仕様書無しさん
08/06/20 09:54:26
こんな方もいますよ
URLﾘﾝｸ(taisho.holy.jp)
625:仕様書無しさん
08/06/20 14:01:26
サービス残業反対と言う前に早く帰ったら？
なんで残業代がでないかと言うと、
「残業代が出ないのになぜ、だらだら働いているのか？」
と言う事だ。
ホワイトカラーエグゼンプションも同じ。
特攻して死んでも何もないのに、なんで特攻するの？と言う事。
社長と言う暴力団まがいの人の事は何でも聞くのか？
世の中、社長だから良い人と言うわけではない。
東大も同じ。東大出身だから良い人と言うわけではない。
単なるカツアゲだって気づけ。
626:仕様書無しさん
08/06/20 14:10:30
サービス残業する人って「世の中は良い人で成り立っている」
と言う考えがあるから残業をしているんだろうけど、
「悪い人で成り立っている」事もかなりあると言う事に気づかないと、
悪い人達を知らずに支えていると言う事もある。
つまり知らず「暴力団の一員」にはなってはいないか？
ホリエモンなんかは良い例だ。
627:仕様書無しさん
08/06/20 14:21:39
>>626
俺がその事に気付いたのは、鬱になった後のことでした。
628:仕様書無しさん
08/06/20 17:19:31
残業時間を休日に振替えて
残業代を払わない方針らしいんだけど、
これって合法?
629:仕様書無しさん
08/06/20 17:20:54
>>628
違法だろ。「割増で給与を払え」と法律で決まってるんだから。
630:仕様書無しさん
08/06/23 13:09:37
残業代は出るけど、残業は嫌だよ。
俺だけ一人定時に帰ってたら、糞リーダーに文句言われて
鬱になるから早く帰りたいのでその事上司に相談したら「甘えるな」だとよ。
糞会社確定。即効で出社拒否になった。
631:仕様書無しさん
08/08/11 10:15:58
>>630
会社に愛はないのか？
今の優秀なリ－ダ－は自腹で仕事する人も多いいですよ
責任感というやつですよ
632:仕様書無しさん
08/08/11 10:17:02
朝は５時過ぎに出勤、帰宅は早くても24時頃。
土日み盆も正月もほとんどなく、たまに休みが取れても、
職場から２時間以内の範囲でしか出かけられません。
勿論、残業手当はありません。
そんな夫に、訊いてみました。
「国家・国民の為に働いている、誇りと矜持」
だそうです。
私も、そんな夫を誇りに思っておりますので、
ひとり親家庭のような毎日に、人には言えぬ程つらい事は多々ありますが、
夫に心おきなく勤めを果たせて貰えるよう、日々家庭を守っております。
お金の為でなく、公共の為に滅私奉公で働く方は大勢います。
633:仕様書無しさん
08/08/11 10:27:12
公務員ならさもありなん
民間なら株主と経営者の糧
634:仕様書無しさん
08/08/11 10:30:00
>>631,632
なんだ、労働基準法も守れない会社の社畜か、無能社長の
自作自演か？
それとも、マジ奴隷根性の持ち主？
>>632は、
国家・国民の為に働いている、誇りと矜持
って、キャリア組様の公務員かなんかですか。ｗ
まぁ、お前らが過労死したって、替わりは幾らでもいるっちゅー
事だけは忘れるなよ。
お前の命はお前にとって替えの効かないものだ。
それだけは忘れるな。
635:仕様書無しさん
08/08/11 11:32:03
>>634
おまえなんだ？その言い方は？
ふざけるなよ
636:仕様書無しさん
08/08/11 11:55:22
ヒラ時代、自分に投資するつもりでサビ残、フロ残しまくった。
一応は管理職になった今は自信を持っていえる。
ヒラ時代の俺みたいなアホはいい鴨だ。
絞り取るだけ絞り取って、ポイ。
俺の元上司が俺にしたことが非常に合理的だということがわかったよ。
637:仕様書無しさん
08/08/11 15:02:05
>>634
国家や大企業のトップですら、ちゃんと挿げ替えが用意されているのに
代わりはいくらでも居るんだって言われても、「ふんふん、で？」って気分にしかならん。
やらない事の言い訳並べて一生終えるつもりならそれもそれで、
君の選択だから仕方ないけどね。
自分の場合、欲しいものもあるし行きたい所もあるから、
そのために働くっていうのは間違ってますかね？
638:仕様書無しさん
08/08/11 20:35:06
>>635,637
ここは、そもそも残業代を払わない残業は違法だスレだから、
スレ違いなので、自分で
「みんなで喜んでサービス残業しましょう」
スレでも立てて書けよ。ヴォケ！
それとな、サービス残業は自分がするから自分の勝手だと思うかも
しれんが、それで上や廻りが勘違いして、サービス残業はやらせて
当たり前になるから、お前らの考えは犯罪幇助なんだよ。
泥棒されて、犯人が判ってても、
「オレの戸締まりも悪いからされても当然、通報もしない。」
と言ってるのと同じ。
そのうち、味を占めた泥棒は強盗になって、強盗殺人まで起こすかも
しれないぜ。
過労死なんて言葉あるの日本だけって知ってる？
639:仕様書無しさん
08/08/11 21:13:22
むかしの滅私奉公ってのは奉公が開けたら、ちう希望が一応あったけど、
この業界は経験積んだら若いの騙さないと自分がいい目死ぬまで見れないからなぁ。
640:仕様書無しさん
08/08/11 22:29:46
>>638
おまえのネタは極端なんだよ！
もう少し頭を使えや
635の言っていることは正論だよ
権利よりもまずは義務を果たすべき！！
641:仕様書無しさん
08/08/11 23:31:20
>640
>権利よりも義務
それが搾り取る側の理屈でしかないってこたぁ誰でも知ってるわけだが
このスレには文字も読めない赤子しかいないとでも思ってるか?
642:仕様書無しさん
08/08/11 23:35:51
>>640
おまえの言ってることは、店で万引きして捕まったのに
「店は代金という権利を主張する前に商品を提供するという
義務を果たすべきだ！」と言ってるのと同じくらいバカげている。
643:仕様書無しさん
08/08/11 23:51:31
そんなに腹が立つなら、やらかした会社ここで晒して、
奴隷の供給源断ってやればいいじゃん。
不幸な人間も減るし。
644:仕様書無しさん
08/08/12 00:11:33
>>640
だから、テメェはそもそもスレ違いなんだよ。
日本語読めねぇから、法律も判らなくて搾取されてるってか？
そもそも権利だの義務だのは契約だ。
労働時間の規約はてめぇが上級管理職か取締役でも
無い限り、法律にきちんと書いてある。
それを超えれば、割増賃金支払うのは法律で決まってるんだよ。
法律を守ってない契約はそもそも無効。
オレも別に怠けて金貰えと言ってるわけじゃねぇ。
問題は、仕事の出来る奴に仕事が集まって、そいつは真面目だから
断ることしなくて、残業代も貰わずに頑張ったあげくに、過労で
ぶっ倒れて、動けなくなったら会社からポイ。
で、法律しらねぇから、残業手当も請求できず、退職も自己都合扱いで
退職金も削られ、失業給付も満足に貰えねぇ。
そんなの何人も見てきたから、お前らの様な綺麗事抜かす
カスには腹立つんだよ。
645:仕様書無しさん
08/08/12 08:21:07
綺麗事というより、学生の新自由主義かぶれかな、と。
646:仕様書無しさん
08/08/12 10:17:47
>>645
ああ、夏厨ね。
へんにかぶれた学生が増えてるからな。本当に優秀にヤツは世間の仕組みを
もう理解してるから、卒業してもうまく世間渡っていって若くして稼げるように
なるけど、こういう連中って、おだててうまくやりゃ
「ボクは今の儲けよりも、未来に役立つことをします。その為には欲しがりません
勝つまでは」
っていうモードで、安月給で使いたい放題。
で、35～6で転職も難しくなって体力もムリが効かなくなった頃にポイっと。
夏厨な諸君には、是非一度ブラックITで壮絶デスマーチに半年ほど
参加してから、また意見を伺いたいね。
進路修正は若いうちのほうが救いがあるから。
647:仕様書無しさん
08/08/12 10:52:47
幼稚な子の意見もどうかと思うが、>>644とか>>646の意見もどうなの。
例えば、
＞真面目だから 断ることしなくて、残業代も貰わずに頑張ったあげくに、
これは違う。そういうのは（そう評価したい気持ちもわからないでもないが）真面目なんじゃない。
自己がないからすべき自己主張ができていないだけ。
もう日本人もいい加減、権利は天から与えられるべきもの、
という甘ったれた間違った発想を転換したらどうなんだろう。
権利というのは主張して勝ち取ったものにだけ与えられるものだ。
そして日本のサラリーマンはロクに権利を主張してないことこそ問題の本質。
経営者が悪いだのブラックだのは本質的問題じゃない。
自己の弱さを直視しないための虚偽の問題設定に過ぎん。
というより、完全に論理の矢印が逆立ちしている。
鳩の集団にすぎない日本のサラリーマン自身が、サラリーマンの待遇を軽視する
経営を育ててきた、というのが正しい物の見方だ。
648:仕様書無しさん
08/08/12 13:55:51
>>647は幼稚な新保守主義の典型例だね。
まああと1-2年したら実社会がどんなところか身をもって知ることになるんじゃね？
649:仕様書無しさん
08/08/12 14:13:59
そういう君の反応を「防衛機制」と呼ぶんだよ。
砂の山に頭を突っ込んで妄想していても現実は変えられないの。
現実を変えたいと思っているのなら（まあ本当は思ってないんだろう）まず現実をつぶさに観察しろよ。
だいたいネオリベが俺みたいに「リーマンはもっと権利を主張しろ」なんて言うのかよw
650:仕様書無しさん
08/08/12 14:15:59
ん？ネオリベじゃなくて「新保守主義」って書いてるのか？
なるほど、ネオコンってリーマンよもっと権利主張しろ、って思想だったんだ
知らなかったよw
651:仕様書無しさん
08/08/12 15:43:47
>>650
知らなかったのか。不勉強だな。
自由市場における自由競争のなかでの自助努力でなんとかしろ、
というのがリバタリアン思想だ。
652:仕様書無しさん
08/08/12 21:38:49
>>647
だからオレは自己主張すべきと思ってる。
ちゃんと権利は主張しないと、権利は守れないんだよ。
だから、自分の出来る範囲内で会社も労働条件の良いところに
換えたし、自分で出来ることはやってきた。
いざというときに備えて、レコーダーや、顧問弁護士もある程度手配出来る
様にしてるしね。
その意味では、あんたとは同じ意見だとも思う。
>>640とか、>>635,637みたいなのは、その権利を自分から放棄しろと言ってる
様にしか見えないから怒ってる訳。
ま、人売り営業とか、零細経営者なら理解できなくもないけど、
ヒラリーマンが本気で言ってたら、痛過ぎね？ と思ってるよ。
ヒラでも年収が1500とか2000くらい貰ってるなら話は別だけどね。
これが学生やニート、フリーターが言ってたら、もはや喜劇だろ。
653:仕様書無しさん
08/08/12 23:10:52
>>652
うるせえ！！ぼけやろう
654:仕様書無しさん
08/08/13 00:00:12
>>653
なんだ、お前案の定、
> これが学生やニート、フリーターが言ってたら、もはや喜劇だろ。
の一部かよ。頭悪そ。
ここはプログラマー板だから、とっとと巣に帰れよ。
655:仕様書無しさん
08/08/13 09:41:53
残業代を払わない残業は違法だけど、残業代を払ってるんだからと言って
非常識な時間拘束するのは合法なんだよね・・・
656:仕様書無しさん
08/08/14 02:15:20
>>655
URLﾘﾝｸ(www.kisoku.jp)
３６協定の限度時間
３６協定では、法定労働時間（１週４０時間・１日８時間）を超えて働かせる
時間を協定するのですが、上限時間が次のように定められています。
１ヶ月－４５時間
（１年単位の変形労働時間制を採用している場合は４２時間）
１年－３６０時間
（１年単位の変形労働時間制を採用している場合は３２０時間）
その他、１週間とか、２週間とか、３ヶ月とか色々ありますが、ここでは省略しておきます。
この時間は、法定労働時間を超えて働かせる時間のことで、
所定労働時間（会社で定めた労働時間）を超えて働かせる時間ではありませんので、念のため。
要は月1000時間の時間外を認める36協定をでっち上げたり
うちは16時間労働が基準だとか言い張るのはだめってことだな
657:仕様書無しさん
08/08/14 10:20:34
労働者の権利を守るのは大切なことだが、それをきっちりやると会社が潰れてしまう。
そんなギリギリ存続状態の会社がたくさん存在するわけですよ、IT業界には。
権利を主張して職を失うか、権利を放棄して職を維持するのか、難しい選択だよね。
658:仕様書無しさん
08/08/14 10:40:10
>>657
マジレスすると、そんな会社はどのみち長くない。
取れるもん取って、さっさと逃げるが吉。
659:仕様書無しさん
08/08/14 11:25:37
>>657
マジレスすると法律を守ると成り立たない企業は
社会にとって不要な存在なのだからさっさと潰れるべき
660:仕様書無しさん
08/08/14 11:59:55
「潰れてしまえ！」というのは簡単だが、ちょっと待って欲しい。
仮にそうなった場合の影響についての考慮が抜けていないだろうか。
661:仕様書無しさん
08/08/14 16:07:21
>>660
そういう会社が潰れずに労働力を詐取するほうが問題だ。
労働契約を結んでおきながら、その労働契約で支払うべき対価を
支払っていないのだから「詐取」と言っていいだろう。
662:仕様書無しさん
08/08/14 22:03:10
自由競争というのは、基本的に決められたルールの下で競争するから
成立するのであって、まぁ、確かにそうは言っても力関係とか、色々
お偉いさんのもっと上のお偉いさんの関係とかもあって、なかなか
理想通りにはいかないけどね。
しかし、何でもありなら、それこそ競争相手の会社に放火するとか
社員さらっちゃうとかのジャングルの生存競争になるので、それでは
文明自体が成立しないわな。
そんなわけで、誰にとっても一番平等な資源である時間を泥棒しちゃう
様な会社は問題だわな。
そういや最近怖いのは、労働法がうるさくなってきたからと、
「名ばかり管理職」が増えてるのが問題になってるけど、それも最近
やかましくなってきてるので、「名ばかり取締役」というのもあるそうな。
これは怖いよな。
663:仕様書無しさん
08/08/14 22:28:28
>>660
「潰すな！」というのは簡単だが、ちょっと待って欲しい。
仮にそうなった場合の影響についての考慮が抜けていないだろうか。
努力もしない、安易に人件費をごまかして生きながらえるような企業が
生き残ったら、そういう風潮が蔓延して定着するのは理の当然。
放漫経営、不正経営の企業が潰れ、淘汰されることで、企業社会の
健全性が保たれる、と考えるべき。
664:仕様書無しさん
08/08/14 22:32:11
>>662
俺やってた。残業でためた200万資本金に出せ、っていわれて
お前今日から取締役だってよｗ仕事何も変わらん。
あげく会社が借金するのの名前にいれられてやんのｗ
結局あの金はどぶに捨てたけど、いい勉強になったよ。
言いなりになっていいことなんかひとつもない。
665:仕様書無しさん
08/08/15 03:34:34
あのね、会社が一つ倒産するとね、結構大きな影響があるんだよ。
倒産した会社で働いていた人は、みんな新しい職場を探さないといけなくなる。
扶養家族がいる人だと、職業を失った影響は甚大で、最悪、心中自殺をしかねない。
倒産した会社と取引を行っていた会社は、別の取引先を探さないといけなくなる。
簡単に人を代替できないソフトウェア産業の場合、これの影響の大きさは、本当に深刻だよね。
倒産した会社に、請負や派遣の契約で頼んでいた仕事が、そこで行き詰まってしまう。
余裕のある会社なら、倒産した会社の担当者を雇い入れてしまうこともできるけど、
余裕のない会社だと、仕事を完遂させることが困難になって、上位のお客様からの信頼を喪失して、
連鎖的に倒産する結果になりかねない。
つまりね、それだけの影響を及ぼすことについて、受け入れることができるのかってことなのだよ。
他の人達がどうなろうと知るか、と、個人で権利を主張した結果、多くの人の人生を狂わせてしまう。
権利を主張するという行動自体は、もちろん合法的な行動だし、何等問題のない行動だと思うよ。
しかし、人生を狂わされた人達からすれば、あいつのせいだ、ってことになる訳だよ。
悪辣な環境から解放されて喜ぶ人もいるかもしれないけれど、再就職が難しい人達からすれば、
本気で憎むべき悪鬼として見られる訳だよ。
いきなりナイフで刺されたり、駅のホームや階段で背中を押されたりしてもおかしくない、
そんな状態になる訳ですよ。
666:仕様書無しさん
08/08/15 04:33:30
わざわざ上げてまでの長文乙
社長の作文のコピペですか？
667:仕様書無しさん
08/08/15 13:04:44
つまりやるなら匿名でやれってことじゃないの？
でもそれじゃ自分に利益がないよね
ということは損得より復讐ってかんじになるのかな？
668:仕様書無しさん
08/08/15 15:33:30
匿名でもバレるけどね
669:仕様書無しさん
08/08/15 23:15:06
糞会社は、さっさと潰れた方が世の為、人の為。
670:仕様書無しさん
08/08/16 14:46:05
下っ端ってみんな裁量労働(という名のただ働き)だろ？
671:仕様書無しさん
08/08/16 16:03:46
>>665
それで倒産した会社の社員にとっては、一生時間と給料を詐取され続けるよりも、
早目に仕切り直したほうがまだ将来が開けるというもの。
取引先については、当然常態として取引相手となっている会社の財務はチェックしている。
当然だろう。企業にとって最低限必要な自己防衛だ。
そもそも労働債権の放棄を強要する会社など言語道断だ。
君は労働債権がなぜ一般債権よりも優先順位が高いか、知らないのか？
672:仕様書無しさん
08/08/16 18:08:03
GHQにそうしろって命令されたからだろ？
673:仕様書無しさん
08/08/18 20:35:38
おまえらさ～
まじで言ってるのか？
こんな世の中なんだから
サ－ビス残業でも有給なしでも
お仕事して給料もらえるだけ
ありがとうね！の気持ちはないのか？
会社も大変なんだよ！
まずは権利よりも義務はたすべきだよ
男なんだから権利とか待遇改善とか
そんな情けいこと言って恥ずかしくないの？
目の前の仕事に全力投球するべき
674:仕様書無しさん
08/08/18 20:36:50
わかりましたか？
675:仕様書無しさん
08/08/18 20:46:36
お
ま
こん
676:仕様書無しさん
08/08/18 20:58:55
>>673
ねーよ。契約ってそういうもんだろ。
677:仕様書無しさん
08/08/18 21:38:25
>>665
経営者が無能だった訳ですね。
わかります。
678:仕様書無しさん
08/08/19 07:33:16
>>677
まあ、有能な経営者も無能な経営者も一緒に競争させて
より有能な経営者を育成/発掘するのが資本主義だからね。
無能な経営者がいることは必要悪とも言える。
679:仕様書無しさん
08/08/19 07:56:26
無能な経営者が継続して存在し続けないためにも法律を厳格に運用して欲しいものだ
680:仕様書無しさん
08/08/21 22:39:59
残業代どころか、毎月天引きされる社員旅行費と会費が不明。
ここ数年、社員旅行の企画すらされてない。
奇数月の給料日に自社で飲み会する名目の会費だけど、
こちらも数年間開かれた事がない。
総務に言っても不明瞭な回答がくるだけで返金一切なし。
世界情報科学専門家は違法行為を見直せ。
681:仕様書無しさん
08/08/23 15:46:56
労基署にいけ
682:仕様書無しさん
08/08/23 19:29:47
ちょっと前の話なんだけどさ、一時期ネットカフェ難民みたいな状態だった頃があるのね
その時はな、何をするにも惨めな気持がしてさ、「このまま生きてて何になるのか」みたいなことを本気で考えてた
今はさ、世間ではブラックと言われるような企業で働いている
残業が多くて残業代が出ないような会社だけど、それでもあの頃を思い出すと「恵まれているな」って思うんだ
残業代の請求なんてとんでもないよ
あの頃に戻りたくはないからね
衣食住がすべて満たされているのに、更に求めるのは傲慢だし贅沢だよ
683:仕様書無しさん
08/08/23 21:34:12
ワープーになって自由人の誇りを失ったんだね
684:仕様書無しさん
08/08/24 08:00:50
>>682 すげー負け犬根性
685:仕様書無しさん
08/08/24 09:13:41
この漫画を見てくれ
マジで殺意がわくから
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
686:仕様書無しさん
08/08/24 10:59:49
>>685
全然真実味がないのでこれといった感情は浮かばなかった
687:仕様書無しさん
08/08/24 11:18:58
>>682
>衣食住がすべて満たされているのに、更に求めるのは傲慢だし贅沢だよ
その台詞を、会社の利益があるのに残業代出さない企業にいってやれｗｗ
688:仕様書無しさん
08/08/24 12:46:46
>>686
むしろ真実味があるから、何を今更言ってんだって感じでしょ。
お前はこんなもんで世の中の真理に目覚めたとでも思ってるのかお目出度い奴だな、
って感じ。
689:仕様書無しさん
08/08/24 13:55:12
ま、こういう奴が生活保護貰う一方で、子供3人抱えた母子家庭の母親が
子供居るからパートも満足に出来なくて、月3万の食費しかなくて、自分が
栄養失調で亡くなったという話も最近あったよな。
オレは、なんか会ったときのための最低限の弁護士費用として何十万か
常にプールしてるよ。
690:仕様書無しさん
08/08/24 20:13:20
>>689
子供の為に我慢したんだな・・・
世の中間違っているよな・・・
貰うべき人が貰えなくて、糞みてーな輩が貰ってやがる・・・
このふつふつと湧き上がる気持ちは義憤ってやつなのかな・・・
クーデターでも起きないと変わらないな、このアフォ国家・・・
どうしたものか・・・
691:仕様書無しさん
08/08/24 20:15:10
ネットカフェ難民なんざ救ってる場合じゃねーっての
あいつらは自分一人の面倒すら見きれない糞たわけどもだ
貧しい母子（父子）家庭を優先的に救うべきだ
692:仕様書無しさん
08/08/30 23:17:05
もし、生活保護貰わないとどうしようもない状態になったら、
絶対に、弁護士に同行して貰うだけの金だけは残しておけ！
役所の連中なんて、弱い奴、無知な奴にはとことん高圧的だからな。
そのくせ、ヤクザみたいな怖い奴には、ビビってすぐに保護認定しやがる。
弁護士や、もし知り合いに政治家なんかが居れば、全然態度が違ってくるぞ。
693:仕様書無しさん
08/08/31 01:08:41
>>665
いや、そういうの分かってて、復讐も込めて会社を告発するわけで・・・。
会社がつぶれるよりも、社長や取締役が責任とって消されるだけでしょ。
まったく問題ないじゃんｗ
うちの会社、サービス残業無くなった。給料の未払いも過重労働も
無くなったよ。売り上げが落ちて倒産するより、内部告発で倒産する
確率の方が高いご時世だからね。賢明だと思うよ。
694:仕様書無しさん
08/08/31 01:19:20
労働基準監督署にちくればいいだけじゃん。
匿名で取り扱ってくれるよ。
査察が入れば一発でばれるからね。
うち査察が入ったよ、それ以来一切サービス残業は無くなった。
誰が労働基準監督署に駆け込んだかは未だにわからない。
でも、駆け込んだ人は英雄さ。
695:仕様書無しさん
08/08/31 07:50:32
あのね、会社が一つ倒産するとね、結構大きな影響があるんだよ。
倒産した会社で働いていた人は、みんな新しい職場を探さないといけなくなる。
扶養家族がいる人だと、職業を失った影響は甚大で、最悪、心中自殺をしかねない。
倒産した会社と取引を行っていた会社は、別の取引先を探さないといけなくなる。
簡単に人を代替できないソフトウェア産業の場合、これの影響の大きさは、本当に深刻だよね。
倒産した会社に、請負や派遣の契約で頼んでいた仕事が、そこで行き詰まってしまう。
余裕のある会社なら、倒産した会社の担当者を雇い入れてしまうこともできるけど、
余裕のない会社だと、仕事を完遂させることが困難になって、上位のお客様からの信頼を喪失して、
連鎖的に倒産する結果になりかねない。
つまりね、それだけの影響を及ぼすことについて、受け入れることができるのかってことなのだよ。
他の人達がどうなろうと知るか、と、個人で権利を主張した結果、多くの人の人生を狂わせてしまう。
権利を主張するという行動自体は、もちろん合法的な行動だし、何等問題のない行動だと思うよ。
しかし、人生を狂わされた人達からすれば、あいつのせいだ、ってことになる訳だよ。
悪辣な環境から解放されて喜ぶ人もいるかもしれないけれど、再就職が難しい人達からすれば、
本気で憎むべき悪鬼として見られる訳だよ。
いきなりナイフで刺されたり、駅のホームや階段で背中を押されたりしてもおかしくない、
そんな状態になる訳ですよ。
696:仕様書無しさん
08/08/31 09:34:03
>>694
労働基準監督署にちくる事に決めました。
697:仕様書無しさん
08/08/31 09:34:24
1行目しか読んでないが、法律を破っていい訳ではない
698:仕様書無しさん
08/08/31 11:42:53
>>695
コピペ御苦労さま。釣りネタとしては、いまいちだが。
こういう事真顔で言う、馬鹿経営者って多くね？
こういうこと言われたら、俺なら無条件に即、労働基準監督署にたれこむよ。
逆に、私財をなげうって会社を何とかしようとしている経営者になら
多少協力してやってもいいけどね。馬鹿は合法的に業界から退場してもらう
のがみんなのためだ。
他に言い分あったら、労働基準監督署に同じこと言ってみてちょ。即死だから。
699:仕様書無しさん
08/08/31 11:48:56
労働基準監督署はサービス残業の摘発を熱心にやっています。
労働基準監督署には「労働相談コーナー」があります。
労働者も経営者もここで相談することになります。
相談シートに記入する必要があるのですが、個人名の記入は
必要ありません。その後は監督官が相談を聞きながらシートに
記入していきます。この相談シートを元に監督官が会議にかけて、
立ち入り調査をすることも可能です。
証拠書類があるとベターですが、口頭相談でも調査に入ることができます。
立ち入り調査には、相談者名を明かして入るパターンと
相談者名を明かさずに、普段やっている抜き打ち調査に
混ぜて行うパターンがあります。
調査に入ると、「社内調査」を命じたり、タイムカードと
給与明細を照合して不払い残業があれば、支払い勧告をおこなったり、
労働条件の是正勧告をだします。
電話相談も受け付けていますが、立ち入り調査をして欲しい場合は、
直接労働基準監督署に足を運ぶか、手紙で告発します。
まぁ、なんだ、摘発されていきなり倒産はない。
是正勧告を無視して倒産を選ぶ会社はまずない。安心して
労働基準監督署にお手紙を書こう。
みんな、泣き寝入りはやめて正しい知識を身に着け対抗しよう！
うちの会社残業代出るようになってぞ。告発して悪い方向に行くことは
まずない。勇気をだすのだ！
700:仕様書無しさん
08/08/31 13:14:48
……ごめん
どうせ己に残業代でないからってんで
今メンテしてる全社の勤怠システム、残業処理超いい加減……
計算だけはきっちりするけどバグで部下から申請ができないとか
上司から指示する機能がそもそもないとか終わってる……
もちろん上層部からの指示で、似非管理職には残業申請機能使用不可
ぶっちゃけその辺り他部署から突っつかれたら
「いやー、すみません、他の優先案件が片付いたらすぐやります」
って表向きは答えるが
「はぁ? 黙ってサビ残してろよ!!」
と心の中では叫んでる
701:仕様書無しさん
08/08/31 18:08:34
告発かあ
ま、言うだけならおまえらみたいな弱虫の雑魚でもできるよな
せいぜい妄想告発を楽しんでくださいね
702:仕様書無しさん
08/08/31 18:12:05
弱虫だと思ってたら毒針刺されていたい思いをしたりしてな
703:仕様書無しさん
08/08/31 22:39:24
>>701
告発なんかしなくても、労働基準監督署が抜き打ちで怪しそうなところ
査察入れてるのしってるけ？
>>700
それ査察のチェック項目の一つだぞ。
是正勧告は確実だな。
経営者さんちゃんと勉強しようね。告発目的に会社に潜り込む奴も
いるぐらいだからね。
704:仕様書無しさん
08/08/31 23:07:39
お役所ですら公然とサビ残が行われてるそうだからねぇ。
日本全体の体質自体を変えなきゃどうしょうもないのかもね。
705:仕様書無しさん
08/09/01 00:29:08
旦那と奉公人の関係だったのが、旦那はさっさと経営者にクラスチェンジして道徳も人情も投げ捨てました。
でも奉公人は未だ奉公人のままで、経営者が一方的に古い道徳を要求してくるから軋轢が生じてる。
706:700
08/09/01 00:42:02
>703
うん……
てか、関連がある会社が上場しようとしてて
そこにも俺が面倒見てる勤怠システム入ってて(そしてその惨状)
やいのやいの言われてる、けどガン無視
だってその糞仕様決めた奴がその関連会社で総務のボスやってんだorz
他に仕事が詰まってなきゃ俺もなんとかしたくはあるが
別の仕事先に片付けねーと会社が査察喰らう前に首が飛ぶんでorz
……てゆーか、何か残業時間が60時間越えたら割り増し率上がるようになるらしいじゃねーか
歓迎はするけど対応せんならん俺涙目；； どーせ俺には関係ないのに……
707:仕様書無しさん
08/09/01 00:44:47
>>704
そうなんだよねぇ・・・
役所は忙しい人とそうでないひとの仕事量がはんぱなく違うのに
もらってるモノがあまり違わないってのが
予算主義そのものをなんとかしないと変わりそうにないけどな
708:仕様書無しさん
08/09/01 00:47:14
>>705
だからそうじゃなくてサラリーマン自身が本来主張すべき権利を十分に主張してないだけだって。
自分で権利を主張しもせず、「俺たちの気持ちを察してくれ」なんてそれこそ
古い道徳（パターナリズムというんだが）だろう。
709:仕様書無しさん
08/09/01 21:05:27
ロッカーに閉じ込めておいて「いやなら抵抗しろよ」とか言って、
「本人が抵抗しませんでした」とか言うような話だな。
710:仕様書無しさん
08/09/01 21:11:33
>>709
とか言うような話だよ。当たり前だろ。
お前さんはそれを「酷い話」とか思ってるんだろうが、
そういう発想がパターナリズムなんだよ。
いやなら抵抗しろろ。
抵抗権を主張しないってことは異議なしってことだろう。
市民社会っていうのはそういう社会なんだけど知らなかったのか？
711:仕様書無しさん
08/09/01 21:22:12
っていうか>>709みたいな甘ったればっかりだからサビ残なくならないんだよ。
イギリス人とかフランス人に>>709みたいなこと言ってみろよ。
日本人って腑抜けですか？だぞ本当にw
もうちょっと教養のある人でも「日本人は市民社会というものが分かってない」だ。
712:仕様書無しさん
08/09/02 02:43:02
>>673
お前は俺に尽くすべきだ。でも、俺はお前に尽くす必要はないよね。
そんな奴は信用できんよ。
「そうするのが当たり前だ」って言うなら宗教の教祖にでもなりな。
713:仕様書無しさん
08/09/04 18:12:23
>>31
714:仕様書無しさん
08/09/05 08:28:37
>>711
本当だよな。
欧米だったら、ロッカーに閉じ込めた奴を徹底的に叩く。
サビ残強制するようなクソ経営者は社会的に抹殺するよな。
715:仕様書無しさん
08/09/06 11:13:17
抵抗するのが難しいと勘違いしている人たちも多いけど。
ちゃんと下記を読んで行動してください。簡単だから。
あと、会社って簡単につぶれないし。もし摘発してつぶれる会社なら
ほっておいても倒産する。
労働基準監督署はサービス残業の摘発を熱心にやっています。
労働基準監督署には「労働相談コーナー」があります。
労働者も経営者もここで相談することになります。
相談シートに記入する必要があるのですが、個人名の記入は
必要ありません。その後は監督官が相談を聞きながらシートに
記入していきます。この相談シートを元に監督官が会議にかけて、
立ち入り調査をすることも可能です。
証拠書類があるとベターですが、口頭相談でも調査に入ることができます。
立ち入り調査には、相談者名を明かして入るパターンと
相談者名を明かさずに、普段やっている抜き打ち調査に
混ぜて行うパターンがあります。
調査に入ると、「社内調査」を命じたり、タイムカードと
給与明細を照合して不払い残業があれば、支払い勧告をおこなったり、
労働条件の是正勧告をだします。
電話相談も受け付けていますが、立ち入り調査をして欲しい場合は、
直接労働基準監督署に足を運ぶか、手紙で告発します。
716:仕様書無しさん
08/09/06 18:52:00
残業代払わない会社につとめてるやつは、馬鹿だろ。まあスキルがないから、転職が無理なんだろ。可哀想に。人生終わってる。
717:仕様書無しさん
08/09/07 08:16:10
残業払わない会社はそのうちどーせ潰れる。
潰れる前に、告発して頂けるものは頂いておこう。
社員一丸となってサービス残業を容認するなら止めないけど。
718:仕様書無しさん
08/09/07 23:34:40
見込み残業ってどうなん？
719:仕様書無しさん
08/10/15 16:39:40
>>718
見込み残業には色々前提条件があったはず。
見込み残業で払ってるからって、青天井の残業や徹夜を無制限でさせて
よいわけではない。
720:仕様書無しさん
08/10/22 11:38:07
さあ、景気が悪化してきた。
元々下々には好景気という実感は全くなかったが、これから
不景気を理由にして、会社は残業手当の一律削減とか言い出すだろう。
記録はしっかりとれよ。パワハラ、セクハラ受けたらその記録もしっかり
取るんだ。また戦争が始まるぜ。
721:い
08/10/22 23:27:20
残業代払わない会社はつぶれてまえ！
労働者の給料横領してまで、事業続けんでいいから！
クズ会社が！！
違法なのに放置して馬鹿じゃね。
違法を放置するなら法律作るな！クソ
722:仕様書無しさん
08/10/23 04:55:46
法律があるから、法律をたてに行政のケツを叩けるんだぜ？
723:仕様書無しさん
08/10/23 14:05:17
このスレにも、しばしば
「サービス残業は仕事をする上で当たり前」
「権利の前に義務を果たせ」
「働けるだけでありがたいと思え」
「成果を出すにはサビ残もしろ。」
等と、奴隷根性丸出しの発言をするやつも居た。
しかし、次のブログを見てみろ。
そんな、奴隷根性丸出しは世界の少なくとも先進国では日本だけだ。
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
正直、中国人でも今のIT最底辺の働かせ方すりゃ逃げ出すか
暴動を起こすだろう。それをしないのは日本だけ。
みんな目を覚ませ。
奴隷が奴隷の足を引っ張る現状を自覚しよう。
724:仕様書無しさん
08/10/24 08:02:27
>>723
俺の元上司、外向けには
> そんな、奴隷根性丸出しは世界の少なくとも先進国では日本だけだ。
> URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
>
> 正直、中国人でも今のIT最底辺の働かせ方すりゃ逃げ出すか
> 暴動を起こすだろう。それをしないのは日本だけ。
>
> みんな目を覚ませ。
> 奴隷が奴隷の足を引っ張る現状を自覚しよう。
とか言ってエンジニアの復権だとかエラソーな事を言っておきながら、
いざ一緒に仕事をすると、
> 「サービス残業は仕事をする上で当たり前」
> 「権利の前に義務を果たせ」
> 「働けるだけでありがたいと思え」
> 「成果を出すにはサビ残もしろ。」
と言ってサビ残を命令してました。
725:仕様書無しさん
08/10/24 23:24:54
>>724
それはオレの知ってる会社かな？
ひょっとてLinux系の所？
726:仕様書無しさん
08/10/28 03:02:49
そんな奴どこにでもいる
727:仕様書無しさん
08/10/28 08:22:45
一個の主義としてそういう考え方だというならまだ理解出来るが
そういう平気で手の平返すバカって何考えて生きてるんだろ。
728:仕様書無しさん
08/10/28 15:07:48
>>727
外向けには正論吐いて、だまされ易い奴を集めて、
いざ入ったら、釣れた魚にゃ餌はやらねぇという典型的なサギなんじゃないの。
あるいは「良心」というものが、全くない奴だろう。
そういうのは証拠集めて、そこそこ未払い賃金が貯まったら、
法的に徹底的に締め上げるに限るよ。
あ、会話は常に録音しておいて、民事不法行為の請求。
必要なら刑事事犯としての告発も視野に入れとくとおもしろい。
例えば、頃合いの良い頃、こちらから
「テメェカネ払え、賃金払え」
と罵倒。（当然それは録音しない）
相手がキレて（その瞬間に録音開始）、殴ったり蹴ったりしてきたら、
わざとこけるくらいのことして打ち身や捻挫を作り、即病院に行って診断書
＆警察に暴行障害として通報。
即逮捕はあまりないが、とりあえず調書の作成くらいはしてくれる。
事前にその手の問題に強い弁護士を探しておくと吉。
729:仕様書無しさん
08/11/11 18:59:12
残業いやだああああ
730:仕様書無しさん
08/11/14 18:51:14
ヘンな業界だからヘンな奴しか集まらず、ヘンなやり方でしかやっていけない。
どんどん辞められて残りカスばっかりになって、質より量で新卒大量雇用とサビ残でカバーｗｗ
731:仕様書無しさん
08/11/14 20:29:50
今はフリーSEなので労働環境だいぶよくなったが、7月までいたクソベンチャー
は本当に最悪だった。自社サービスを作るもリリース後半年で契約が数件
しかとれず、結構な額をそれにつっこんでたのでその穴埋めをするために
無理なスケジュールの受託案件がバンバン来て毎日終電。当然残業代は
ないしストックオプションもないので働く意味なし。入って三カ月くらいで
辞めたいと言ったら「いま辞められると困る(社員が10人くらいしかいないから)」
とか社長真っ青。あれは傑作だったな～ｗｗｗｗ
732:仕様書無しさん
08/11/17 18:09:57
やる前から、何らかのニーズ調査とかやりゃいいのにねぇ
733:仕様書無しさん
08/12/01 01:22:54
難しいな
734:仕様書無しさん
08/12/03 06:45:13
残業は月100hはいってるけど、つけれないよ。
偽装請負で売られているけど、残業代をつけて切られたら終わりだから。
なんか１日中、いつ切られるのか不安で、そういうことしか考えてないや。。
28でマネージメント経験がないから、まともな会社になんていけないし。
735:仕様書無しさん
08/12/03 11:56:32
>>734
記録だけは付けてろ。
自分のメモでもかまわん。残業時間帯のメールの記録も補強手段だ。
どうせ偽装請負で、劣悪な環境にぶち込む所は、いつお前さんを適当な
理由で切るか判らん。
残業45時間以上3ヶ月連続で辞めれば、自己都合でも会社都合扱いになる。
また、残業代の労働債権は2年間有効だから、いざというときは、失業手当と
残業の支払いで、1年や2年食い繋ぐ事も可能だ。
それとスキルの棚卸しをしとけ。
それなりにコード書いて、設計してきたなら、分野にも寄るけど転職の
宛はないこともない。ガンガレ！
736:仕様書無しさん
08/12/03 19:24:55
>>734
すでにまともな会社じゃないから安心して全額つけて切られろ
次の会社もどうせ似たようなところだろうからそこでも全額つける
737:仕様書無しさん
08/12/04 00:34:47
>>735
なるほど。勤務時間はつけておきます。
一度、転職も考えます。
でも入社当時からSAPしか知らないので、なかなか・・・。
案件見てもSAPはコンサルしか募集が無いし・・・。
738:仕様書無しさん
08/12/08 18:02:49
>でも入社当時からSAPしか知らないので、なかなか・・・。
で、独学で何もいままでやってこなかったの？
そりゃそもそもこの業界に居る人間として終わってるわｗ
仕事でやった・やらされた事しか出来ませんって、小学生ですか？ｗ
739:仕様書無しさん
08/12/24 06:54:27
仕事ってそういうもんだと思うわ
740:仕様書無しさん
09/03/07 17:39:51
最近、このスレカキコないな。
残業代も払えないところは、既に潰れたか。
741:仕様書無しさん
09/03/12 14:24:18
月120hほどサビ残しております。
社長のパワハラにも限界がきて、貰うものを貰って辞めようかと腹を括りました。
毎日就業報告はつけてますので残業代の概算なら割り出せます。
タイムカードは手に入らないので正確な数字は難しそうですが。
その他、必要なものや注意するべき事ってありますかね？
仕事が遅いとか、遅刻が多いとか、自分にも非があるので
そのあたりが弱気になってしまいます。
あと、例えば採用時に「残業代無いけど大丈夫？」と聞かれて「ハイ」とか言ってしまってると思います。
こういうやり取りなどが原因で手続き上引っかかったりする場合もありますか？
742:仕様書無しさん
09/03/12 22:00:20
>>741
法律の世界では口約束は約束に入らないので問題ない
743:仕様書無しさん
09/03/12 23:26:09
口約束が約束に入ることもあるけど
そもそも残業代出ないってのがこの業界ではNGだからOK
744:741
09/03/13 10:34:14
レスありがとうございます。
例えばタイムカードを後からこっそり修正されたりする事ってあるんでしょうか？
それが可能なら証拠なんてどうやっても残せない気がします。
在籍中の今できることがあれば何でもやっておきたいんですが。
745:仕様書無しさん
09/03/13 11:56:14
タイムカードを写メでもなんでもいいから撮っとけ
746:仕様書無しさん
09/03/13 12:32:30
残業代を出さないのは法律違反です。
747:741
09/03/13 13:08:53
>>745
なるほど・・・
過去のは無理ですが、今夜からでも帰りに画面を撮っておきます。
748:741
09/03/13 13:10:48
>>746
残業なんか発生していなかったと
話を変えられる事が怖いんです。
749:仕様書無しさん
09/03/13 14:26:29
労基に訴えて会社潰してしまえよ
750:仕様書無しさん
09/03/13 21:37:47
タイムカードはあるけど自分の勤務状況見れないよ。
これじゃいくらでも修正され放題だよ
751:仕様書無しさん
09/03/13 22:50:56
労務管理が出来てない会社はマイナスだな。
タイムカードなど客観的証拠が無ければ、メモや携帯カメラ撮影とカレンダースケジュールを使え。外回りなら携帯撮影にGPS機能を添付しとけ。時間と場所はタイムカードより確実だ。
後は会社から口撃された時もうろたえないように反証を整理して準備。
ついでに、会社の労基法以外の違法行為が有りそうなら収集しとけ。
752:仕様書無しさん
09/03/14 05:19:03
つまり、355みたいに違法行為だろうがなんだろうが変えられない現実があるってことだよ
プログラマも部落だから
355 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・
昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。
753:仕様書無しさん
09/03/14 05:37:13
109 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ ○＜辞めろ！
中川 ●＜辞めた
マスゴミ ○＜無責任だ！
オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。
いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ
754:仕様書無しさん
09/03/14 13:37:26
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
755:仕様書無しさん
09/03/14 14:53:10
>>741
まず、約束というか契約であっても、公序良俗に反する内容。
法律違反の内容は無効だというのをはっきり理解しろ。
そして、証拠は自分で残せ。
例えば、過去の仕事の記録などで、時間外勤務が常態化していた事を
しめすもの。（例えばファイルのタイムスタンプでもいい）を集めること。
メールの送受信記録なんかは非常に有効な証拠だ。
おおかた、そんな会社だと就業規則もはっきり示せる方法で残してない
だろうから、それも取り上げよう。
>>751の言う通り、他の違反事項らしきものがあればそれもピックアップ
しろ。自分では法的におかしいかどうかわからん奴も集めとけ。
専門家から見れば、突っ込み所満載の可能性がある。
労基署は人によって差が激しいが、一応はまず行って相談。
あてにならなければ、近くの「法テラス」で相談してみろ。
そう言う問題に強い弁護士なり司法書士なりが付いて、その人と
同行すれば労基署の扱いも全然変わってくることがある。
756:741
09/03/14 18:17:50
>>755
アドバイスしてやるからありがたく聞けって感じ？
なんでそんな上から目線なの？
ほら、答えてみろよカス。なんでそんなに上から目線なんだ？
757:仕様書無しさん
09/03/14 18:40:11
相変わらず、顔が見えない相手には強いな。
758:仕様書無しさん
09/03/14 18:47:17
なに熱くなってんだか
759:仕様書無しさん
09/03/14 18:51:24
>>756
おまえが人の話も聞けないクズ人間だから。
サ
760:仕様書無しさん
09/03/14 19:00:48
エリカ様の可愛さは異常
エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』 エリカ様ver
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エリカ様可愛いｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
761:仕様書無しさん
09/03/14 21:18:46
2月だろうが9月だろうが月の稼動が180時間を超えないと残業代が支給されない。
どう考えてもおかしい。
ある程度給料もらってるなら理解はできないが我慢はできる。
でも手取り17万。もう無理。
上司に聞いたら就業規則としてはギリギリOKらしい。
本社勤務のみフレックスなのと、みなし労働時間を採用しているからだと
言いたいのだろうが、出向社員は定時が決まっており実態には即していないので
労基に訴えれば過去の残業代は遡及できそう。
そういう会社に残るのは、わけあり社員か、転職したくてもできない能無しか、
転職できるスキルはあるのに行動力のない人間。
そんな会社にしたくなければ社員の満足度上げる努力するべき。
会社のことを考えると心からそう思う。
未経験の第二新卒とってくれたことは感謝しているので黙って辞めます。
育ててくれてありがとう。
最初から最後まで出向だったから育ててもらった覚えはないけど。
762:仕様書無しさん
09/03/14 21:26:27
一応資本主義の国だし、仕事が割に合わないと思ったら辞めるのが正しいだろうな
763:741
09/03/14 22:31:54
>>741ですが>>756は偽者です。やめて下さい。
>>751
ありがとうございます。まじで参考になります。
明日会社に他の従業員と証拠集めに行きますので
メールなど全部保存します。
普通に夜中とかに業務メールしているので。
「法テラス」知りませんでした。調べときます。
764:仕様書無しさん
09/03/16 14:28:55
労基に電話してみた。
すごい早口で以下の事を言われた。
やり方としては三つ。
1.実名で通報。○○さんから通報ありましたと会社に言って調査する。
2.匿名で通報。名前は言えないが誰かから通報ありましたと会社に言って調査する。
3.通報があった事すら伏せて調査する。（定期的な調査という体裁を取る）
3だとこちらが突きつけられる情報が無いため
会社側がタイムカードなどを隠したら証拠が入手できないんだそうだ。
結構前のめりに話を聞いてくれた。会社名を言えば速攻でガサ入ってくれそうなノリだった。
辞めた後でも通報できるぽいんで、きっちり辞めてから通報しようかな。
報復とか色々怖いけど・・・
765:仕様書無しさん
09/03/18 00:50:38
給料下げられたあああああああああああ
この世は鬼ばかりなのか！！＼(＾o＾)／
766:仕様書無しさん
09/03/20 15:11:52
年俸制なら残業代出さなくてOKだから
経営者のみんな早く年俸制に移行するんだ
767:仕様書無しさん
09/03/20 17:19:45
発想がおかしいんだよな。
年俸制は、年間の報酬をあらかじめ決めるため、実際にどの程度の時間
働くかが確定できない。だから残業代を算定することができない。
そのため、年俸制を採用する場合には残業を計算しなくてもよいことにしている。
ところが、日本の経営者の発想は
残業代を払いたくない。長時間働かせても給料は多く払いたくない。そのために
何か方法はないか。それなら年俸制にすれば残業代は払わなくてよい。
という発想。
まったく、本末転倒。自分さえよければいい。順法精神のかけらもない。
働く人間を人間と思ってない。
日本のクソ経営者、みんな氏ねよ、と思う。
768:仕様書無しさん
09/03/20 18:10:15
日本の場合、年俸制をとるとすると事前に残業時間はどの程度と決めないといけないんだよ
もちろん残業時間は月100時間ですとか200時間見込んでますってのはダメ
で、その取り決めした残業時間を大きく上回るようだとその差はきっちり支払わないといけないんだよ
そういうことを知らない経営者は死んだ方がいいね
769:仕様書無しさん
09/03/20 21:20:07
>>768
実際大企業じゃないかぎり月250時間
年間2500時間以内なら別に問題視されないよ
労働組合つくって騒ぐとか弁護士立てるとか
した場合は別だけど
770:仕様書無しさん
09/03/20 23:05:51
月250時間となると
営業日が20日(土日が休み)と仮定すると1日12.5時間 8時間が定時とすると20.5時間
営業日が25日(休みは日曜のみ)と仮定すると1日10時間 8時間が定時とすると18時間
休日なしは論外なので無視
これが問題にならないわけがないだろ
771:仕様書無しさん
09/03/20 23:28:02
>>770
中小ならOKだよ
大きいところは無理だから営業停止とか
あるからやらんけど
772:仕様書無しさん
09/03/20 23:29:34
いや法定労働時間は週40時間以内だから。
週休1日のところは、変形労働制か1日の労働時間が短い(半ドンって死語？)
まあでも労基署に誰かがチクらないかぎりは問題にならないよ。基本的に。
773:仕様書無しさん
09/03/20 23:44:23
チクる以前に36協定は会社が牢記に届け出ないといけないんだが・・・
774:仕様書無しさん
09/03/20 23:48:16
しかし罰則はないし、中小企業なら36協定結んでなかったり期限切れだったりするのも
ものすごくよくある話
775:仕様書無しさん
09/03/21 00:08:03
別に中小なら36無いのはデフォ
裁判起こしたりでもしないかぎり残業代払わないことに
対する罰則規定もないしやりたい放題ｗ
うはうは儲かるよ
776:仕様書無しさん
09/03/21 00:13:45
なるほどね
中小企業は法律守る気ないみたいだし、法律変えないとダメみたいだね
777:仕様書無しさん
09/03/21 03:50:45
労基を警察みたいに能動的な組織に改変して、違法労働行為を
「労働犯罪」として重い罰則をもうけて取り締まるようにしないとだめだね。
778:仕様書無しさん
09/03/22 22:22:08
労基にもし警告や業務停止命令をもらったら
社員を全員を個人事業主で雇用すれば全然OK
新卒をこっそり個人事業主で採用すれば
結構おいしいｗ
779:仕様書無しさん
09/03/23 05:44:47
個人事業主は雇用できないよ
まー、そうやって社員を食い物にすることばかり考えてる会社は早晩消えてなくなるけどな
780:仕様書無しさん
09/03/25 22:31:55
うちの会社は来月から残業代無しとほざいている。
表向きは定時退社しろと言う事だけど、サビ残当て込んでるのは見え見え。
労基に通報して調査してもらうのって証拠いるのかな？
一応手書きで出勤、退勤時刻はメモを取っている。
来月から面白い事になりそうだ。
781:仕様書無しさん
09/03/26 06:37:24
馬鹿なの？
残業代無しなら定時退社すりゃいいだけじゃん。
782:仕様書無しさん
09/03/26 07:03:23
会社は定時退社する奴を冷遇して追い出して
いなくなった分新しい奴隷を買うからな
労働者のほとんどが残業代出ないなら定時退社を徹底しないと
経営者に押されっぱなしになるぜ
783:仕様書無しさん
09/03/27 01:14:48
>>780
ICレコーダーを隠し持って、上司に詳細を確認すればいい。
証拠いっちょあがり。
784:仕様書無しさん
09/03/28 19:07:01
隠したレコーダは証拠にならんよ
785:仕様書無しさん
09/03/28 20:32:39
どういう理屈でだよｗ
786:仕様書無しさん
09/03/28 22:32:06
>>785
予め言っておかなきゃいけなかったような覚えがあるんだけど…。
787:仕様書無しさん
09/03/28 23:05:59
隠し取りは違法なので、違法行為で作った証拠は認められないし
裁判官の心証も悪くなる。
最初に「これからの会話は録音します」などと言って了解を得る必要がある。
そんなものよりは、手書きの出勤退勤時刻のメモの方がまだ証拠性がある。
出来ればその時間に職場のPCから家にメールを送るなどするとより確実。
あともろちん残業代0の給与明細。
あと、俺の場合、労基署は真摯な電話相談と手紙1枚で動いてくれたよ。
抜き打ちで通報者の名前と内容を出して臨検に入ったから、
俺の給与明細とサーバのログを
会社に改ざんされる暇なく証拠として差し押さえてくれた。
788:仕様書無しさん
09/03/28 23:10:41
なぜ牢記の評価は真っ二つに割れるんだろうか
職員の質がまちまちなのか？
牢記のサクラが書き込んでるのか？
調停に失敗した奴が腹いせに書き込んでるのか？
789:仕様書無しさん
09/03/28 23:18:18
牢記によってまちまちなんだよ。
最初に相談に行った俺の地元の牢記は人間のクズ集団だった。
「会社が私を自己都合で解雇しようとしています。私は口頭でも了承していませんが
会社は私の認印を勝手に使って退職届を偽造しようとすらしました」
「まだクビになってないんだろ？クビになってから来い」
この調子で何を言ってもタメ口でなしのつぶて。
管轄が会社の住所地の牢記だということすら教えてもらえなかった。
790:仕様書無しさん
09/03/28 23:19:38
>>787=>>789です。
791:仕様書無しさん
09/03/29 00:14:19
>>787
> 隠し取りは違法なので
何法違反？
792:仕様書無しさん
09/03/29 00:20:46
ググレカス
793:仕様書無しさん
09/03/29 00:36:18
違反だと主張している奴は主張を認めてほしいなら、これこれの条文により違法だと説明すべきだろ
ググレカスとかマル投げもいいところだ
794:仕様書無しさん
09/03/29 01:31:35
何かの事件で録音した電話の会話を証拠に採用していた事件があったが、
相手に断って録音したものではなかったよ。
795:仕様書無しさん
09/03/29 09:07:44
牢記は地方によっては監督対象の
企業からお金貰ってる人たちもいるから
そういうのにあたるとすごい評価が悪くなる
796:７８４
09/03/30 23:45:56
>>793
何もわからず人のことをカスよばわりする奴らは、自信も実力も無い連中だから相手にする必要ないぞ
まあ、それはそれとしてだ、別に主張を認めてもらいたいなどとは思っていない
信じたくなきゃ信じなくても一向に構わんし、説明責任なんか全く無い
797:仕様書無しさん
09/03/31 18:22:20
別にどうでもいいと思ってるのに書き込んじゃったんだ
ふーん
本当はどうでもよくないから書き込んじゃったんでしょ？
でも自分の知識はあやふやでいい加減なものだったからこれこれこうだと説明できなかったんだよね
だからと言って自分でググって俺が正義だって言い張るのもめんどくさかったから
ググレカスなんでしょ？
もっと自分に素直になれよ
798:仕様書無しさん
09/04/01 23:04:59
読解能力に激しく難があるなｗ
社会人になると大変だぞ
国語の勉強だけはちゃんとやっとけ
799:仕様書無しさん
09/04/02 21:16:58
隠し録音が証拠能力ねぇとか、何を根拠に言ってるんだよ。
>>796=784
お前、相当すねにキズ持ってるんでビビってんじゃねぇのか？ww
ほれ、ググルのがめんどくさいていうから、オレ様が代わりにググってやったよ。
URLﾘﾝｸ(www.nishino-law.com)
ここでも読んでみろ。
証拠採用されるかどうか、自由心証主義。つまり証拠として
意味があるか。あるいは客観性があるかのみだ。
当然隠し録音が違法なんて、民事訴訟法、刑事訴訟法にも
書いてないな。
いい加減なこと抜かすななよ。カスwww
800:仕様書無しさん
09/04/04 02:51:08
隠し録音に証拠としての力は殆どないよ
録音してる側が相手に不利な発言させるため誘導してる場合があるからね
801:仕様書無しさん
09/04/04 03:07:25
あれ？違法だから証拠能力がない、と言ってたのが、
いつの間にか「力はほとんどない」に変わってるよ？ｗ
802:仕様書無しさん
09/04/04 04:03:15
あんまり触れてやるな
いじりすぎると精神崩壊起こして後が面倒になるからな
803:仕様書無しさん
09/05/24 12:06:21
大企業やお役人でもサビ残地獄。
経済大国ってのも、こうやらないと維持できないんだよなあとつくづく思う。
社会構造自体変えないと何も変わらないと思えてきた。
804:仕様書無しさん
09/06/08 07:47:54
それがこの国の現状だよ。
マジ腐ってる
805:仕様書無しさん
09/06/08 23:12:31
日本はこれから貧乏人には厳しい社会になっていきます。
806:仕様書無しさん
09/06/28 03:42:19
リアルテックって会社が30時間分の残業がなかったことにされるって聞いた
807:仕様書無しさん
09/08/09 08:36:49
■就職できない学生
高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。
808:仕様書無しさん
09/08/10 10:49:38
ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
809:仕様書無しさん
09/11/30 06:05:02
是正勧告対策と残業代削減セミナー
URLﾘﾝｸ(www.pca.co.jp)
タイトルだけ見たら、どれだけ真っ黒なんだと思ったが
＞社会保険労務士が語る 「名ばかり管理職」と言われないための労務管理
＞法律、行政通達による「管理職」の定義、
労働基準監督署の調査の実態等
810:仕様書無しさん
09/11/30 06:07:08
おっと、途中で送信してしまった。
誠実に対応するためのセミナーだったのかも知れないなと。
管理者の振りして聞いてみたかったｗ
811:仕様書無しさん
10/03/16 23:27:41
それからの僕は起業の準備と平行して、この会社から未払いの残業代を取り立てる方法を調べ始めた。すると今まで自分の知らなかった制度や法律が次々と見つかった。
このような未払い残業問題は色んな会社で行われていると言うこと。
退職後支払ってもらう場合、未払い賃金だけでなく、同額の罰金（付加金と言う）と利息や遅延損害金も請求できること。
取立ての方法として労働基準監督署への告発や裁判所への提訴、組合を味方にする方法もあるということ。
URLﾘﾝｸ(sekazyudeaiwosagasu.blog25.fc2.com)
812:仕様書無しさん
10/03/17 00:21:11
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。