09/10/28 19:01:08
居酒屋チェーンのチムニーは最悪。
マネージャーの増田浩文くんはまったく労働法を知らないおバカさん。
俺なんかこいつのおかげでまったくシフトに入れてもらえず（こいつが来るまでは週六で入っていた）
まあ確かに、俺のほうが増田より仕事が速く的確だったので嫉妬したのだろうw
こんどいつ仙台にくる？
719:仕様書無しさん
09/11/01 12:15:09
なんでプログラマに居酒屋の話をもってくるんだ
720:仕様書無しさん
09/11/04 04:23:33
FIT産業は、社長の名前の居酒屋も経営してる。
居酒屋の社長は、FIT社長のドラ息子。
脱税、社保・年金逃れのトンネル会社。
721:仕様書無しさん
09/11/15 21:01:19
残業時間まとまったところで、代休にしろってゆーけど
労働基準法違反になりませんか？
722:仕様書無しさん
09/11/15 22:04:36
なるよ、そりゃ。当たり前だろ。
723:仕様書無しさん
09/11/16 00:36:35
でも、労働基準監督署が動いてくれるかどうかは別問題。
724:仕様書無しさん
09/11/21 02:28:53
もう労基署みたいな上からの規制じゃ労働環境はどうにもならんと思う
どうせ法律の抜け穴突かれるだけだし、突けないようにするには監視コストが莫大になるし
それよりベーシックインカムみたいな、労働者が「いつでも辞められる」ようになる福祉を整備して
企業が自ら労働環境を良くして労基法を遵守しないといけない状況に追い込む方がいい
725:仕様書無しさん
09/11/21 03:58:23
法律のプロの弁護士に依頼しろ。
仕事が無くて困っている連中もいる。
726:仕様書無しさん
09/11/21 04:22:59
>724
同意。
労働力の流動性が高くなれば、状況は改善せざるを得なくなるし。
ただベーシックインカムは労働の意欲を奪う効果もあるから、
個人事業主への税制優遇だとか、失業手当をもっと貰い易くするなどで
「独立」「転職」を奨励する政策の方が良いと思う。
727:仕様書無しさん
09/11/21 09:27:02
居酒屋チェーンのマネージャー・増田浩文は労働基準法をまったく知らない。
どうにかして欲しい。
増田浩文くんは頭がテカテカで自分では有能だと思い込んでいるから困るよ（苦笑）
728:仕様書無しさん
09/11/21 10:31:53
ベーシックインカムはそれほど労働意欲を奪わんよ
なんとか生きていけるって程度の金額しか支給しないから
遊びたいならどうしてもバイトの一つでもしないといけなくなる
729:仕様書無しさん
09/11/21 16:02:52
>>728
それは（生活保護と比較した場合の）相対的な評価であって、
絶対評価ではやっぱり労働意欲を奪う方向に作用するのは間違いないでしょ。
ってうか、そもそも雇用流動化とベーシックインカムはほとんど関係ないと思う。
ほとんどの人は別に収入的な理由で転職しないわけじゃないと思うから
730:仕様書無しさん
09/11/22 11:50:47
マはかなり離職率高く定着率低いだろう。
これ以上、どの程度まで流動化することを考えてるの？
プロジェクトの途中でも気軽に抜けたり入ったりするくらい？
731:仕様書無しさん
09/11/22 13:09:47
>マはかなり離職率高く定着率低いだろう。
それは君のカーストだけの現実だと思う悪いけど。
ちなみに、俺は>>724の言うようにな状況には簡単にはならんと思う。
確かに日本の企業文化にはリーマンを「囲い込」んで流動性を阻害するような
さまざまな制度（例えば年功序列）があるわけだが、流動性の阻害要因であると同時に、
というよりむしろ、流動性を嫌う日本人のメンタルの結果である側面の方が大きいと思うからね。
日本人は未だに自己実現幻想みたいなものとか、世間の目（世間なんてもうないのにw）
みたいなくだらないものに囚われてる奴が多いんだよ。
732:730
09/11/22 18:25:02
>>731
それで、どの程度の流動性が望ましいかを具体的に表現することはできないわけ？
君の属する特定のカーストに限定してもいいから、具体的にどうぞ。
733:仕様書無しさん
09/11/22 19:24:30
>>732
唐突に何を言ってるのかよく分からんが、君が話の文脈が読めない鳥頭だということは
よくわかるよ。
そもそもこの話は>>724から始まっているのだから、
普通に考えれば「不当労働行為がなくなる程度」が好ましいんじゃないかと思うが・・・
言っちゃ悪いけど、その程度の頭の性能だから君はそんなカーストの住人なんじゃねえの？
734:730
09/11/23 16:11:18
>>733
流動性と労基法を守る努力には、何らかの相関関係があると
主張しているものだと思っていたのだけれども、そこはおｋ？
俺と君という、お互い同じ業界にありながら、流動性の違う
カーストに属しているサンプルがあるのだから、君が具体的な
説明をするなら、この議論から君の主張を支持する示唆が
導き出されるかもしれないと思うのだが。
735:730
09/11/23 16:24:38
申し訳ない。俺の立場を説明するべきかもしれない。
俺は、俺の属する流動性の高いカーストの方が、君の属する流動性の低い
カーストよりも、労基法を遵守する精神を欠いていると思っている。
であるならば、流動性に対して労基法を守る努力は単調増加ではありえない
のではないだろうか、と俺は思う。
ただし、俺には想像が付かないが、単調増加ではなかったり不連続だったり
する相関があるということは充分に可能性があることを認める。
そこで具体的な状態を目標として仮定することができるなら、もっと具体的で
有効な案が出ないとも限らないのではないかと思う。
736:仕様書無しさん
09/11/23 17:31:12
いや流動性の高い層の問題は、俺は（言いにくいことだが）雇用側の問題というより
むしろ労働側の問題だと俺は思ってる。
言っちゃ悪いが、足元見られる人間には足元見られる理由があるわけよ。
早い話が、そもそもプログラマの適性がない奴がプログラマにしがみつこうとするから
足元見られてるわけ。
だから同時に離職率も高い。だって適性がないから。
こんなのは労働問題っていうより、むしろ教育の問題だと思う。
営業とか販売員とか工場労働とか、自分の能力にあった仕事すればいいのに
甘やかされて育ったためにくだらないプライドがあるんだろう。
そんなのは俺のやる仕事じゃない、と勘違いしてる。
そういう問題だ。
参考まで。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
737:仕様書無しさん
09/11/23 18:34:30
内●電機株式会社でも勘違いしている
738:仕様書無しさん
09/11/25 09:24:11
>>736
労基法遵守精神を欠く理由が何であるかはカーストごとに違うという主張でいいのかな？
そして俺の側のカーストは >>724 のいう流動性の低さとは違う問題からくるものであると。
では、俺の側のカーストの話は議論の道筋から外れているので、>>724 の議論の当てはまるカーストについて話を聞きたい。
改めて言うが、俺は >>724 の主張自体を疑っている。
739:仕様書無しさん
09/11/25 22:31:57
>>738
>>729,>>731に書いたように、たしかに疑わしい点がある。
ただ、労働者を保護する規制強化よりも雇用の流動化を推進する（転職しやすくする）
方が、結局は労働者の権利の保護に繋がるっていう議論事体は正しいと思う。
740:仕様書無しさん
09/11/26 00:25:25
日本で雇用の流動性が低い最大の理由は「面倒くさい」だと思う。
実際、自分が転職するときに決断を鈍らせた最大の理由がコレ。
741:仕様書無しさん
09/11/28 08:49:12
【労働環境】国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
742:仕様書無しさん
09/11/28 14:20:24
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
743:仕様書無しさん
09/11/29 21:51:50
ＩＴ系の定年について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
744:仕様書無しさん
09/11/29 22:22:05
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
745:仕様書無しさん
09/12/13 23:10:08
この手法なら仕返しができるかと存じます。
まず、いじめ、会社から不当労働行為をられたらすぐに精神病院に受診しましょう。
等質になればパワハラ加害者に復習しても無罪みたいだよ
★両親と姉殺害で死刑求刑の被告に無罪判決 水戸地裁土浦支部
・茨城県土浦市で平成１６年１１月、両親と姉を包丁で刺すなどして殺害したとして
殺人罪に問われ、死刑を求刑されていた同市、男性被告（３１）に対する判決公判が
２７日、水戸地裁土浦支部で開かれ、伊藤茂夫裁判長は無罪を言い渡した。
裁判では、検察側が「冷酷、残忍で非道極まりない犯行」として死刑を求刑したのに
対し、弁護側は「被告は当時、統合失調症に罹患（りかん）しており、心神喪失状態
だった」として無罪を主張していた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※元ニューススレ
・【社会】「自分の居場所ない」 ひきこもり２８歳、両親と姉の殺害認める…初公判
"起訴状によると、飯嶋被告は昨年１１月２４日、自宅で同居の父親一美さん
＝当時（５７）＝と母親澄子さん＝同（５４）、帰省中の姉石津幸江さん＝同（３１）＝の
３人を、包丁でめった刺しにしたりハンマーで殴ったりして殺害した。
県警の調べでは、飯嶋被告は自宅に引きこもって生活。「自分の居場所がなく
死刑になってでも父らを殺すしかないと思った」と供述した。"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
746:仕様書無しさん
09/12/13 23:18:42
コピペ君って馬鹿かと存じます、まで読んだ。
747:仕様書無しさん
09/12/14 01:45:06
>>740
自分の給与交渉すら面倒くさいで10年ほったらかしにしてしまったぜ
748:仕様書無しさん
09/12/18 12:16:09
【政治】派遣「登録型」原則禁止、通訳などＯＫ…厚労省案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
特定派遣もやめてほしいんだが。
749:仕様書無しさん
09/12/18 19:48:53
>>748
特定業種という聖域を取っ払ってくれ。
IT派遣なんて本当に悲惨だから。
使い潰し＆雇用者の責任逃れが横行している。
750:仕様書無しさん
09/12/23 01:30:31
特定業種って特殊な技術が必要な、要は正社員より高給な扱いだから
って理由で免除されてたんだよね。
751:仕様書無しさん
09/12/24 01:44:53
>>750
ITはピンハネ率が半端じゃないから泣くほど給料少ないよ。
752:仕様書無しさん
09/12/24 23:26:19
年収200万に届きません。典型的ワーキングプア。
753:仕様書無しさん
10/01/08 23:26:29
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
754:仕様書無しさん
10/04/09 08:17:47
本来は所得税が０の年が一度でもあったら参政権を生涯剥奪するべきだが
少なくとも生活保護や自己破産は選挙権と引き替えにすべき
755:仕様書無しさん
10/04/09 22:25:50
>754
その理論は外国人参政権の裏付けになるから危険。
（現状、外人は税金を払っても参政権は得られない）
税金払わん奴には行政サービスを受けらさせない、ならOK。
例えばゴミは自前で処分場まで持ってってね、とか。
756:仕様書無しさん
10/04/10 14:49:33
>>754-755
自らが失職してもなお、同じ事が言えるのか？
長時間残業によるリタイヤ、精神病によるリタイヤ、
「案件が無いから」と退職を半強要。
こういう事情で働けなくなる奴だっているんだぞ。
757:仕様書無しさん
10/04/10 20:09:47
3月末で失職。
人生経験少ない学生さんだから、>>754-755みたいなこと平気で言えるんだろうけど、普通に凹んだわw
期を越せなかった人も多いから、この板、同じような境遇の人が沢山いると思うけど、気を落とさないで。
あと、便乗して自分の意見を主張するつもりはないけど、
永住外国人の人も、いろいろ言われて、同じような気持ちになるんだろうな……とは思った。
758:仕様書無しさん
10/04/11 08:20:26
学生と言うより「ニート」の論理だな。
ブラック会社(IT業界の大半が該当)の社長なんて、嫌がらせでSE,PGを
倒れるまで酷使して、賃金払わずに踏み倒すなんて日常茶飯事なのに。
「そんなに給料欲しけりゃ、弁護士でも雇って裁判しろや。ゴルァ！」だと。
遅配・無給が続いた状態で、そんな弁護士雇う金がどこに有るのかと。
759:仕様書無しさん
10/04/11 08:25:41
そんなときは全労連に相談すれば…
760:仕様書無しさん
10/04/11 12:14:34
糞の役にも立ちません
761:755
10/04/14 01:39:23
>756-757
そーいう方々にはむしろケツを叩く意味で>755を言っちゃる。
肩身の狭い思いは、そこから這い上がる動機として必要なモノだ。
（流石に重度の障害を負ってるとかだったら言わないけど。）
>758
さっさと転職すれ。同じブラックでも給料は出るところはちゃんと出る。
激務や嫌がらせに耐えるのはしょうがないとしても、
遅配・無配に耐えるのは馬鹿げてる。
762:仕様書無しさん
10/04/14 19:05:38
まあ>>754もどうかと思うけど>>758みたいなのもどうなの。
ニートの論理って、悪いけどそれお前さんの方だろう。
IT業界の大半がブラック？
冗談言うなってw
このスレでこの手の発言をする奴の大半が無能者、という話なら分かる。
というか少なくともそこそこの能力があれば、この業界の労働環境は
むしろそんなに悪くない。現に俺自身全然不満ないし。
そもそも本当にそんなブラック企業があるのかどうか疑問でしょうがないんだが、
まあ事実として、悪いけど、それって馬鹿で無能なくせに能力に合わない仕事に就こうとするから
そういうことになるんじゃないの？
763:仕様書無しさん
10/04/15 05:05:45
ヒト売り営業はそう言う罠。
764:仕様書無しさん
10/04/17 14:11:36
>>762
ニ次請け以降の中小は、どう真剣にやっても、結局はある種のブラックになってしまうと思う。
業界全体が、派遣によって成り立っているから。
私も、勤め先はいい会社で不満がなかったけど、客観的に見ればやっぱりブラック会社だと思う。
765:仕様書無しさん
10/04/19 14:58:26
息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」
その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
766:仕様書無しさん
10/04/19 18:55:06
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
767:仕様書無しさん
10/05/16 21:20:28
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
ここの「ID:oepmW0gs0」の書き込み読んでみろ！
派遣のピンハネがおかしいって事が何となく理解出来る。
768:仕様書無しさん
10/05/16 22:26:27
>>762
おまえみたいな働かない人間がいるせいで、しわ寄せを受ける人間も
いるんだ。もっと働けよ、この勘違い野郎が。
769:仕様書無しさん
10/05/17 01:39:00
派遣切りされた連中を労基署で雇って労基法違反監視員大幅増
これでまっとうな人はみんな幸せじゃない？
まっとうに法を遵守してる会社が、違法労働行為してる会社の安売りとかで損害をこうむらなくなるしな
770:仕様書無しさん
10/05/17 17:40:45
↓普通の若手 ↓これが常識だ
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 ←普通が一番
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ ←普通は素晴らしい！
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
↑ ↑ ↑
普通とはこうなのだ！ 俺が一番普通だ！ 毎日毎日が普通だ！
771:仕様書無しさん
10/05/18 00:03:45
ディメンションユナイテッド 詐欺融資 ディメンションユナイテッド 詐欺融資 ディメンションユナイテッド 詐欺融資
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772:仕様書無しさん
10/05/18 00:30:35
URLﾘﾝｸ(book.kanpo.net)
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URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(book.kanpo.net)
URLﾘﾝｸ(book.kanpo.net)
773:仕様書無しさん
10/05/18 00:32:09
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
774:仕様書無しさん
10/06/13 22:50:14
派遣問題はなんとかしてほしい。派遣やニートがいるから、中小零細はザビ残を強制して
残業代はらわないのが横行しても、仕事なくなってしまうのが怖いという恐怖を植えつける
役割を派遣問題が果たしているのは、俺にとっては真実。
制御盤や産業系ITでは、裁量労働制が常識となり、１００時間以上の残業（普通にいつも）でも
残業代葉完全ゼロが常識。少しは景気上向いて、派遣も減らないと、ますます自分の環境も
わるくなる。過労死や自殺者が出ないのが不思議。ノイローゼとかでやめていった人は大勢いるが。
775:仕様書無しさん
10/06/14 23:09:22
>ノイローゼとかでやめていった人は大勢いるが。
その大半は鬱で自殺してるよ。
癌より5年後生存率が悪い。
776:仕様書無しさん
10/06/26 00:08:16
本当は、そんなにも待遇は悪くない。
777:仕様書無しさん
10/06/26 08:33:39
※ただし社長と人事に限る
778:仕様書無しさん
10/06/26 14:05:06
結局は「まぁ、こんなもんだろう」と思えるかどうかの違い。
あとは、何と比較するか。
戦時中と比較すれば、今の時代どんな仕事だって恵まれているだろうけど、
あれと比べて恵まれているなんて、当たり前だし。
まぁ、不満を言ってる人は、今までかなりいい暮らしをしてきた人で、
それと比較して不満になってるだけだと思う。
結局は相対的なものだ。
779:仕様書無しさん
10/06/26 22:35:34
労働基準法が求めるのは絶対的なラインだけどな。
780:仕様書無しさん
10/06/28 18:23:48
しかも最低限以下のライン。
国連ILOが認めるラインより、低いレベル。
すなわち、ある意味、戦時中より酷い。
781:仕様書無しさん
10/06/29 12:21:13
法令遵守の発想自体がない会社
セイフティシステムソリューションズ株式会社
782:仕様書無しさん
10/07/07 17:29:03
法律を知らない人間がひとを使ってはいけません。
783:仕様書無しさん
10/07/07 17:46:53
派遣の問題はいつまでたってもテンポラリスタッフの地位から
抜けられないことだと思うんだけどな。ピンハネ率も問題だが、
それは本質ではない。
キャリア形成ができなければ年をとって派遣先が見つからなく
なったらそこまで。自殺かホームレスしか道はない。これが問題。