03/08/08 01:53
>>174
> 誰が何と言おうと、視界に入るものが動けば、それに目が行くのは生理的に当然の反応だよな。
> だから集中するために視界を囲うのは、理にかなっているし必要なことだと思うな。
それは逆だよ。
集中してれば、関係ないものは気にならない。
201:仕様書無しさん
03/08/08 01:55
まぁ、簡単にいうとだ。
お前ら仕事しろよ、ってことだよな！
202:仕様書無しさん
03/08/08 01:56
>>191
> で、どうなんだ？やっぱり囲いは必要だろ？
オレはいらねー。
１０畳くらいの部屋で、一人で、大音量で音楽再生して、仕事してるから。
203:仕様書無しさん
03/08/08 01:58
漏れはプログラマーなのにプログラムしてないからいらないな。
204:仕様書無しさん
03/08/08 01:58
>>200
集中できていればそうだけど、一度集中力途切れると
もうダメダメ
205:仕様書無しさん
03/08/08 02:01
ソフト開発なんていう仕事は、給料もらってやる仕事じゃないよ。
給料もらってるうちは、思いきっり仕事してる振りして、勉強しろ。
金もらって、勉強出来るんだからありがたいこった。
ほぼ勉強が終わったと思ったら、会社辞めて独立するんだよ。
206:仕様書無しさん
03/08/08 02:05
>>204
> >>200
> 集中できていればそうだけど、一度集中力途切れると
> もうダメダメ
だったら、遊べば良いんだよ。
集中出来るようになるまで、遊んでれば。
集中出来ないのに変に仕事すると、パグ作って
後々時間が掛かってしまうだけ。
回り見てみろ、だらだら仕事やってる奴ほど、仕事出来なくて
長い時間同じ仕事で拘束されてるだろ。
できる奴は適当に遊びながら、仕事をどんどんこなしてるぞ。
207:仕様書無しさん
03/08/08 10:15
>>205
そんなことしたら辞める前にクビ切られるよ
208:仕様書無しさん
03/08/08 10:46
>>205
＞ほぼ勉強が終わったと思ったら
ﾌﾟｯ
終わるわけねーだろ
209:仕様書無しさん
03/08/08 11:00
>>208
煽り口調だが、深いな・・・
210:仕様書無しさん
03/08/08 11:43
>205
勉強してもすぐに時代遅れになりますが何か？
GDCの使い方を覚えたと思ったら、Windowsに移行し、
WinGを必死で勉強したと思ったら、GameSDK(DirectX)が出て…
今はWindowsでゲーム作ってねーよ
211:仕様書無しさん
03/08/08 13:45
零細企業で電話受けや宅配便のハンコ押しまでやらなきゃいけなかったときは
気ぃ狂いそうだった。全然、集中して仕事できないから土日に出て、平日に
いつも代休取ってた。自腹でもいいからパーティション欲しかったよ。
212:仕様書無しさん
03/08/08 13:48
>>210
> >205
> 勉強してもすぐに時代遅れになりますが何か？
>
> GDCの使い方を覚えたと思ったら、Windowsに移行し、
> WinGを必死で勉強したと思ったら、GameSDK(DirectX)が出て…
何を勉強するかが分かってないね。
そういう奴は、ずっと会社勤めして、言われたことやってれば良い。
213:仕様書無しさん
03/08/08 15:52
このスレで囲いに否定的な意見を言う奴って、たいてい管理者サイドの人間だな。
214:仕様書無しさん
03/08/08 16:01
本当に集中して考えてるときって、表情とか素振りとか
かなり知将っぽくなるので囲いは欲しい。
215:仕様書無しさん
03/08/08 16:47
囲いが欲しいなんて、せこいこと言わずに
部屋が欲しいと言え。ｺﾞﾗｧ
216:総務部長
03/08/08 19:10
>>214が集中している時の間抜けな表情を見るとみんな笑いをこらえるのに
必死で仕事どころじゃなくなるので、ウチもそろそろ囲いをつけることに
しますた
217:仕様書無しさん
03/08/08 20:38
そろそろ囲い獲得に向かって具体的な提案をしようぜ。
218:仕様書無しさん
03/08/08 21:20
ゲイツさんの会社に入って個室をもらう
219:仕様書無しさん
03/08/08 21:42
会社を辞める
220:仕様書無しさん
03/08/08 22:19
>>217
囲いのない会社が、
いかに生産性が上がらず、不良品が多く、社員が定着せず、クライアントの信用をなくすか
を世間一般に広く知らしめる。
221:仕様書無しさん
03/08/08 22:32
お蔭様で今は３方をパーティションに囲まれた３畳ほどのスペースで仕事
できる身分なんだが、もし昔のパーティションも何もない事務机をくっつ
けただけの環境に戻ったりしたら仕事どころじゃないだろうな。
仕切りもなにもない、穴がいくつも並んでいるだけの広場で大勢で用を
足してるような気分になって落ち着かないだろうw
222:仕様書無しさん
03/08/08 22:34
>>220
うちは囲いはあるけど、その条件に全てあてはまってますが？
223:仕様書無しさん
03/08/08 22:41
>>217
これから職探しをする人は、囲いがない会社を徹底的に断れ。
今働いている人は、囲いがないことを理由に転職をほのめかせ。
君が優秀な技術者であればあるほど、会社は認識を改めるだろう。
そういう君たちが多ければ多いほど、業界は認識を改めるだろう。
みんなが勇気を持って、この方針を貫き通せば、囲いなんてすぐに手に入るだろう。
224:仕様書無しさん
03/08/08 22:42
塀の中に入ってろ
225:仕様書無しさん
03/08/08 22:45
>>222
それは「囲いが不要」という理由にはならないと思われ・・・
226:仕様書無しさん
03/08/08 22:57
>224
へぇーーｗ
227:仕様書無しさん
03/08/08 23:02
囲いなんて作らなくても大丈夫だと思う
なぜか、オレが仕事に集中しだすと
みんなオレに話し掛けないし見もしない
ただ、おれの守護霊（昔飼ってた猫）だけは
いつも仕事を邪魔しに来るけど・・・
228:名無し＠沢村
03/08/08 23:15
>>227
プログラマーがみんなおまいみたいなキモオタだと思うなよ。
229:仕様書無しさん
03/08/08 23:20
囲いはとりあえずいいから、背もたれのある椅子にしてほしい。
すぐ後ろが壁だからもたれることはできるけど。
一応今年から係長なんだし・・・。
230:仕様書無しさん
03/08/08 23:22
会社で背もたれの無い椅子なんて喫煙室ぐらいでしか見たことない
231:仕様書無しさん
03/08/08 23:22
背もたれが無いほうが、将来良かったと思えるようになる日がきっと来るよ。
腰痛は辛いよ～
232:仕様書無しさん
03/08/08 23:25
椅子に背もたれもないのかよ、悲惨だな。
漏れなんかひじ掛け付きの椅子が欲しいと思ってるくらいなのに。
だれかスレ立ててくれ。
「プログラマの椅子に「ひじ掛け」は必要だろ？」
233:仕様書無しさん
03/08/08 23:27
>>232
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
234:仕様書無しさん
03/08/09 00:28
テクタイと
235:仕様書無しさん
03/08/09 00:38
うちは社長のマンションの自宅を少し改造したところがオフィスなわけで。
先月からバイトが一人増えて手狭になったせいで俺の作業場所は社長の
寝室の和室になったわけで。
ちゃぶ台の上にノートＰＣおいて畳の上であぐら書きながら開発している
わけで。
すぐ横で社長の奥さんが洗濯物たたんだり、先月生まれたばかりの赤ちゃん
のおしめをとりかえたりしているわけで。
打ち合わせに出かけた帰りにネギやら人参やらを買ってくるように頼まれたり
することもあるわけで。
すごく家庭的な雰囲気の会社です。
正直みんなの悩みがうらやましいっす。
236:クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w
03/08/09 00:50
クンクン。。。>>235
ええな～私も、そんな会社やりたいわ
ククーンのクン。。。
237:クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w
03/08/09 00:54
そろそろ
屏の中ですがなにかってﾚｽないかしら
ククーン。。。
238:クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w
03/08/09 01:21
うちは旧日本軍の研究所を少し改造したところの一室がオフィスなわけで。
小さな窓に格子が付いて湿気が多いです。
先月から新入りが入ったせいで俺の作業場所は六人部屋の雑居部屋になったわけで。
ちゃぶ台の上で、せっせと祇折をしているわけで。
すぐ横で元社長とか名乗る基地外が洗濯物たたんだり、もう随分長いこと居るのに
先月生まれたばかりの赤ちゃんが居るとか言うわけで。
運動や入浴に出かけた帰りに番号で呼ばれたりすることもあるわけで。
すごく閉鎖的な雰囲気の会社で、いつ出られるやら解りません。
娑婆の空気が吸いたいです。
正直みんなの悩みがうらやましいっす。
239:仕様書無しさん
03/08/09 01:35
>>200
集中してる間はいいかも知れないが、どうやって集中するんだい？
240:仕様書無しさん
03/08/09 01:44
>>239
納期が迫るまでボーッとしとくんだよ。
納期間近になったらいやでも集中力レベルが最低でも6上昇するよ。
241:仕様書無しさん
03/08/09 01:48
>>240
バグ混入率も上昇しそう…。
242:仕様書無しさん
03/08/09 02:16
囲いが欲しいなんて、さすがプログラマーみなさん
かっこいいーなー
243:仕様書無しさん
03/08/09 03:08
漏れの職場にはジロジロ人の方を見るキモイ野郎がいるので
囲いは絶対に必要。
キモイんだよアイツ、氏ねよ馬鹿！
244:
03/08/09 05:24
>>243
うちにも似たようなのはいるが、そういうやつの４辺を囲いでかこってほしいな。
245:仕様書無しさん
03/08/09 05:28
>>243 ｵﾏｴﾓﾅｰ
246:仕様書無しさん
03/08/09 05:29
>>210
追い討ちをかけてしまうようだが、>>212の言うとおりだ。
アンタ、勉強するものを間違ってるぜ。
特定アーキテクチャとか特定フレームワークなんてツブシが効かないんだよ。
もっと根っこの概念をお勉強しなさい。
247:仕様書無しさん
03/08/09 10:24
>>212>>246
>>210じゃないけど、すごく重要な事を言ってくれてる、という事は分かる。
もう少しだけ詳しく教えて下さい。
248:仕様書無しさん
03/08/09 12:24
>>210みたいなイタイ書き込み見ると２ちゃんねるとはいえ少し切ない気分
になるよね。
知的障害のある大人の人が一生懸命子供の絵本を楽しそうに読んでる姿を
見たときの気分とかに少し似ている。
もちろん彼は悪いことをしたわけでもないし、自分には他人を軽蔑する資格
なんて何もないんだけど。
なんかやりきれなくて５年ぶりのタバコに火をつけました・・・
249:仕様書無しさん
03/08/09 20:00
>246 >248
たとえ話はいいですから、もう少し具体的に勉強すべきことを教えてください。
250:仕様書無しさん
03/08/10 01:07
キモイ奴の視線から自分を守るためには囲いは必要。
囲いが無かったら仕事にならないよ。
それにしてもアイツ、人の方ジロジロ見やがってさ、最高キモイよ。
アイツ氏ねよ、マジで。
251:仕様書無しさん
03/08/10 01:54
>>249
>>246 のレスから読み取るべきだな。
真実を、目の前の事物の本質を追い求めろ。
それを見いだせたとき、君はもう新技術をおそれない。
そして、君にこの言葉を贈ろう。
「学問に王道なし」
「教えて君は夏休みの宿題でもやってろ」
252:仕様書無しさん
03/08/10 03:03
>>250
ちらちら見たくなるほど、マヌケな顔で作業してんじゃないの？
253:あぼーん
あぼーん
あぼーん
254:仕様書無しさん
03/08/10 03:14
アイツ、マジでキモイよ
あのバカ
俺の顔ジロジロ見やがって
キモイよあのバカ
あのバカ
255:仕様書無しさん
03/08/10 03:14
>251
要するに明確な答えは出せないということですか？
256:仕様書無しさん
03/08/10 03:17
>>254
怖いもの見たさってあるだろ。それと同じ。
つい見てしまいなくなる珍しい顔の奴っているよね。
257:あぼーん
あぼーん
あぼーん
258:仕様書無しさん
03/08/10 03:19
キモイよ、あのバカ
アイツの顔の方がよっぽど変な顔してるよ
陰気くさいし、あのバカ
キモイよ
アイツ、まじで殴りてえ
259:仕様書無しさん
03/08/10 03:21
>>258
怖いもの見たさってあるだろ。それと同じ。
つい見てしまいなくなる珍しい顔の奴っているよね。
260:仕様書無しさん
03/08/10 03:22
キモイ顔した奴にジロジロ見られるとやる気なくすよ
氏ねよ、バカ！
261:仕様書無しさん
03/08/10 03:23
>>251
明確な答えを出せないんだったら最初から説教なんてするんじゃないよ厨房！
262:仕様書無しさん
03/08/10 03:23
キモイ奴は殴ってやればいいよ。
スト２で
263:仕様書無しさん
03/08/10 03:25
アイツ、ボコボコにしてやる。
最高ムカツクぜ。
マジでブチ切れそうだ。
264:仕様書無しさん
03/08/10 03:25
>>263
仕事してないから目付けられてんだろ
265:仕様書無しさん
03/08/10 03:26
ボコボコにしてやるよ！
あのバカ！
氏ね！
266:仕様書無しさん
03/08/10 03:41
（・∀・）
267:仕様書無しさん
03/08/10 03:51
>>261
基礎を勉強しろってことかと。
基礎ってわけじゃないけど
オブジェクト指向とかを勉強するのもひとつの手だわな。
言語に左右される面もあるけど、考え方のひとつとしては
まあ結構便利。
フローチャートがどうのこうのというのもあるけど
使う使わないはおいといて、勉強しとくといいと思う。
頭から否定する前に、なぜ、どこがダメなのかというのを
きちんと考えてほしいし。
268:仕様書無しさん
03/08/10 03:53
机の囲いはどうでもいいけど
「会社」という囲いがないとプログラマはやってけないと思う。
もし、やっていけるというのなら、それはもう
プログラマを卒業できるということだ。
269:仕様書無しさん
03/08/10 03:53
効率のいい勉強の仕方を勉強しろよってことでは？
270:仕様書無しさん
03/08/10 03:56
囲いが欲しいな
アイツまじでキモイ
最悪
271:仕様書無しさん
03/08/10 04:01
>>267>>269
いや、ツールの使い方じゃなくて、もっと根本的な深いところを理解しろって事じゃないか？
そこが理解できればツールが変わっても戸惑う事は無いってことだと....
根本的な事って何だ?と聞かれても俺にはわかんないけどｗ
もしそうなら>>251も勘違いしてるって事なのかなあ。
272:仕様書無しさん
03/08/10 04:08
>>271
ナベでご飯が炊けるようになってから、炊飯器を買え。
ってことだよ。
273:仕様書無しさん
03/08/10 04:48
>>271
UMLなんかはツールの範疇に入るけど、オブジェクト指向そのものはちがう。
アセンブラであってもオブジェクト指向を持ち込んで開発する事はできる。
アセンブラはオブジェクト指向開発をサポートするようにできていないから
不便だけどな。
# それにしてもオブジェクト指向と呼ばれる物は最近、有象無象が合体して
# ごちゃごちゃになってるな...デザインパターンは違うだろ。とか。
274:仕様書無しさん
03/08/10 05:26
>>272
米の作り方を市ってから飯を喰えということだろ。
最近のガキはどっかの工場で白米を製造してると思っている。
275:246
03/08/10 05:45
>>249
具体的な話が聞きたいようだが、アンタに言うべき
ことは、大体俺の >>246 の発言で事足りると思う。
でもって、>>269 の意見がそれと対をなす両輪として
とても大事なので心にとどめておき、またこれには
落とし穴もあるので >>272 の意見を戒めとしてれば
良いと思うね。
276:仕様書無しさん
03/08/10 07:22
>>274
それは、まあそうかもしれないけど
あんまり度を越すと
寿司は自分で握れ とか
そういうレベルにまでエスカレートするので
まあやんわりといこう
277:仕様書無しさん
03/08/10 20:56
どうも、他人の顔が視界に入ると集中しずらい人とそうで無い人がいるようだ。
ちなみにワタシは前者。（特に視線があったりするともう駄目）
>>181
>
> 囲いを作るといずれ自分たちにしっぺ返しが返ってくるような。
> 俺らはいつまでも部下ではないです。いずれ上司になるでしょう。
> そのときわかる。
その上司になったもとPGだが、囲いはいると思う。
リーダーとメンバーの間でお互い姿が見えないような壁（物理的な）があったりするとそうかもしれんが。
昔の事務作業は書類とノートでやっていたから、下を向いてやっていた。だから他人の顔やら、周りの状況が
見えないので、問題は無かったと思う。
でも、今はディスプレイをにらんでやるわけだから、どうしても視点が水平方向になる。
なので、最低、座った状態での目の高さで机を囲むパーティションがあればいい。
それなりにオフィス環境に気を使っている企業ならこれくらいは導入すみのはずだ。
チーム作業ならこれで十分と思う。他のメンバーに話があればちょっと腰を上げれば良い。
打ち合わせが必要なら速やかに会議室か、打ち合わせエリアに移動し、他のメンバーの集中を
乱さない。
一人作業なら理想は個室。（そんな企業、日本にはほとんどないだろうが）
開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
環境ではPGは戦力を発揮できない。集中状態（フロー状態）に再びはいるのには約１５分を要する
そうだからね。（一瞬でフローに入るスーパーな人もいるようだが、世の中そんな人だけではない）
とかいいつつ、パーティションがついたところで作業できるところばかりじゃないので、
そんな時は既出のようにディスプレイとティッシュボックスと、バインダーで全面に壁を
つくるｗ
278:仕様書無しさん
03/08/10 21:23
で、どこを縦読みするんですか？
279:仕様書無しさん
03/08/10 21:56
>できれば机の上だけじゃなくて床まで伸びてて、背中の方も半分ぐらい
>まで囲ってあって、小部屋のようになってれば理想的だな。
>あと、名札なんかも掛かってたら言う事ないな。
漫画喫茶の個室タイプでしょ、
だめんなだよ、オレ背中も隠れて完全に個室になると、オナニーしちゃうんだよね
280:仕様書無しさん
03/08/10 21:58
>>279
困った奴だなあｗ
281:仕様書無しさん
03/08/10 21:58
>開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、
>でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
>環境ではPGは戦力を発揮できない
一時期、ＩＴ業界がイヤになって社内ＳＥになったけど、
まさに、そんな環境で、こりゃかわんなー思って、すぐ辞めた。
集中できん。電話もとるのが、すごいダルイ事がわかった。
一つの事に集中して仕事ができる有りがたみがわかった
282:あぼーん
あぼーん
あぼーん
283:仕様書無しさん
03/08/10 22:08
社内引き篭もりかよ
284:仕様書無しさん
03/08/10 22:16
とにかく四六時中コミュニケーションをとらないと仕事が進まない、
と言う状況は、プロジェクトが破滅的な状況と思われ。
285:仕様書無しさん
03/08/11 01:05
嫌いな奴の顔は見たくも無いし、口もききたくない。
だから囲いは必要。
286:クンクン（hanajan係）
03/08/15 18:13
>>236
河内の物体Ｘ屋みたいな会社だわね～。。。
クククのクーン。。。
287:あぼーん
あぼーん
あぼーん
288:あぼーん
あぼーん
あぼーん
289:仕様書無しさん
03/08/18 01:00
囲いの中にいる女の子のとこいって教えてあげたい。
初めてのＣ。
290:
03/08/18 01:59
俺は声が。。。
フロア内に響く声でしゃべる人数人いるんだよなぁ…。
もうムカムカしてしょうがない
291:仕様書無しさん
03/08/18 12:48
プログラマのまん前の席で商談している取引先の営業に怒鳴ったことがあります。
「おまえは仕事の邪魔しにきてるのか」と。
事務用品の納品業者で通路のど真ん中でダンボール開いていた奴を
蹴り飛ばしたこともあります。
僕は社内で愛されています。
292:仕様書無しさん
03/08/18 20:13
>>291
弱い立場の人間にだけ態度がデカイやな奴
293:仕様書無しさん
03/08/18 21:49
>>291
ストレスたまってるんだな。
この仕事向いてないみたいだから辞めた方が良いよ。
294:仕様書無しさん
03/08/18 21:52
雑踏の音(雑音)は心地よい音楽なんだけどな。
295:仕様書無しさん
03/08/18 21:53
俺は、ラジオ３台それぞれを別チャンネルでTVをつけて、音を
小さくして何をいってるか
分からない状態で仕事するのがベストだな。
296:仕様書無しさん
03/08/18 23:30
それがよく聞いてみたら阪神戦だったりして気が気じゃ無くなる罠が
297:仕様書無しさん
03/08/19 00:29
>>291
商談しているって事は、こっちの担当者もいるんだよねぇ...
そりゃ愛されるわ。とっても♪
298:仕様書無しさん
03/08/19 00:51
社内があまりにうるさくて俺のロジカルなシンキングがインターセプトされた時、
僕はこうシャウトするよ。Listen to me !
「社長の肛門から噴射したウンコを課長がお口でキャッチ！」
突然静まり返る事務所内･･･何事もなかったかのように僕はキーボードを叩く。
299:仕様書無しさん
03/08/19 01:38
>>206
＞集中出来ないのに変に仕事すると、パグ作って
う～、わんわん。
300:仕様書無しさん
03/08/19 10:56
>>299
作りますた。
p://www.chocochoco.org/p2-49.jpg
301:仕様書無しさん
03/08/19 14:11
職場のきもい奴の視線から身を守るためには囲いは必要。
あの腐った視線を浴び続けると体に良くない。
寒気がする。
302:仕様書無しさん
03/08/19 22:49
>>301
仕事中に2chしてるから見られてんだろ
303:仕様書無しさん
03/08/20 00:30
>>301
そいつと絶対に目を合わせるなよ
きもい奴には徹底的にシカトバックレ攻撃だ
関わるとろくなことないよ
304: ◆YaikOw7eyg
03/08/20 07:46
なんか目線が合う事ばかり気にしてるけど
囲いがない開発型のオフィスレイアウトって
お互いが背中を向け合って座るのが普通じゃないの？
振り返って打ち合わせみたいな
305:仕様書無しさん
03/08/20 09:14
耳栓したら嫌われますか？
毎日３時間ばかり「昨日食った料理」の話する人がいてうるさい。
306:仕様書無しさん
03/08/20 10:54
プログラマの机に囲いができたって？
307:仕様書無しさん
03/08/20 10:55
へー。
308:仕様書無しさん
03/08/20 10:56
プログラマの心に囲いができたって？
309:仕様書無しさん
03/08/20 11:00
かっこいー。
310:仕様書無しさん
03/08/20 11:13
囲いいらないから猫飼いたい。
んで、モニタの上で眠る猫。画面の前をシッポがぷらぷら
萌 え ー ー ー ー ー ー ー ー ー ！ ！
311:仕様書無しさん
03/08/20 11:18
そしていきなり放尿。マシンごとあぼーん。
312:仕様書無しさん
03/08/20 18:20
電子頭脳の上から猫と飼い主をどけろ！
313:仕様書無しさん
03/08/20 23:06
>>304
昔は向かい合わせに机を並べて端に課長。というパターンだった。
で、今でもそういう糞パターンを何も考えずに踏襲してるのだ。
課長が安心するためだけに皆の足を引っ張る配置だとも気づかずにな！
と、いうわけだったのさ。
314:仕様書無しさん
03/08/21 00:59
囲いにしても机の配置にしても、「新しいことを試してみよう」っていう意識と言うか意欲と言うか
そういうものが決定的に欠けているんだな、日本の会社には。これは今後の日本経済にとって
致命的に重大な欠陥だと思う。
315:仕様書無しさん
03/08/21 03:55
囲いなんて用意してもらわなくても良い。
本当に個室状態が必要な場合はノートもってトイレにこもる。
316:313
03/08/21 04:57
>>314 だよな～
>>315
ナニゲに会社のトイレは囲いとして良いと思う。それに無線LANもあるしな。
しかし...個室がいっぱいになり、犠牲者が出るぽ。
317:仕様書無しさん
03/08/21 23:40
>>304
> なんか目線が合う事ばかり気にしてるけど
> 囲いがない開発型のオフィスレイアウトって
> お互いが背中を向け合って座るのが普通じゃないの？
マンションの一室で作業するならともかく、中規模以上のオフィスは
皆が壁に向かって作業できるほど狭くないぞ。
（広けりゃ利用効率いいでしょ、ってのをソフト開発に考えなしに適用しているのが
ガンだな）
318:仕様書無しさん
03/08/23 02:56
>>317
なんか勘違いしてる感じ
狭いから背中あわせなわけじゃないだろ
URLﾘﾝｸ(www.okamura-eoffice.com)
319:317
03/08/23 21:36
>>318
これさ、「囲いがある」って言わねーか？ｗ
320:313
03/08/23 22:38
>>319
318は背中合わせになっている事自体にメリットがある事を主張したいんだと思われ。
しかし、318の例は何か嫌な感じがするのは俺だけか？
# 小部屋に分割しる！みたいな。
321:仕様書無しさん
03/08/23 22:52
>>318みたいなレイアウトは、何か中途半端な気がする。
あそこまでするんだったら、完全に囲っちゃった方がいいんじゃないか？
４人１ブースで何しようって言うんだ？
322:仕様書無しさん
03/08/23 23:25
XPじゃねーの
323:仕様書無しさん
03/08/23 23:35
>318
意味のない囲いだ。
折れが希望するのは、ＭＡＮＮＢＯＯのような個室だ。
324:仕様書無しさん
03/08/23 23:38
>>318でも十分羨ましい。
スペース広いし。
325:仕様書無しさん
03/08/23 23:45
あんまし囲うと、ヤな奴に訪ねてこられたとき助けてもらえないよう。
今だったら誰かが助け船出してくれるけどさ。
きもいヤツの視線から逃れるための囲いで
逆にふたりっきりの環境になっちゃったらどうすんのさ！
326:317
03/08/24 00:30
>>320
> 318は背中合わせになっている事自体にメリットがある事を主張したいんだと思われ。
ふむ、それは良いことだと思う。
> # 小部屋に分割しる！みたいな。
俺はこれで十分と思うけど。
他の連中が熱望する「囲い」の目的もこれで十分果たしてる気が。
１人だけで黙々と仕事するのもあるだろうが、２～４人の小グループでちょこちょこ
コミュニケーションしながら開発するのも良くあるし、汎用的な区切りとしては
悪くない。
しかし、１０箇所くらい開発オフィスは見てきたが、大企業でもこんなオフィスは
なかなかないぞ。羨ましいｗ
327:318
03/08/24 04:52
意外と反応もらえてよかった
ちなみに今度開発室が移転するんだけど
こんな感じのレイアウトになるかも
XPﾏﾝｾｰもどうかと思うけど
これならある程度集中とコミュニケｰションのバランスがいいかも
結局やってみないとわからないけど
328:仕様書無しさん
03/08/24 12:12
XPは小規模な開発にしか向いてないような気がするしな。
まぁそもそも大規模なプロジェクトは必ず失敗するんだけどな。
プログラマーは二人までだよな
329:313
03/08/25 02:09
>>326
たしかに「囲い」的にはOKだし、島式対向に比べりゃ全然マシなんだけど、大部屋っ
てだけで効率低下は免れないと思う。大部屋と小部屋の両方で目を閉じてる状態を想
像してくれればわかると思うんだが、大部屋には「安心感」が足りない。
大部屋特有の音響特性が安心感を削いでいるような気がするのだ。
330:仕様書無しさん
03/08/25 02:39
>>329
そういうときはトイレで瞑想しよう。(w
331:仕様書無しさん
03/08/25 23:27
囲いなんか作ったらさ、仕事中に居眠りする馬鹿が増えるだろ
332:仕様書無しさん
03/08/25 23:46
家で仕事させてほしい。
真横にいてもＩＰｍｓｇ使う。
こっちが口で言ったことの返事にＩＰｍｓｇ使う。
そんなんなら家でやっても同じやん。
会社にしてみても定期代、電気代、家賃の節約にええと思うんやけど。
333:仕様書無しさん
03/08/25 23:48
彼女と家でエッチしながら仕事したいなぁ。。。
334:仕様書無しさん
03/08/26 00:44
>>318のパーテーションは、高さ調節が自由っぽいが、
これだと隣のうるさいやつが「スッ」と・・・
335:仕様書無しさん
03/08/26 01:15
いっそのことオフィスを全フロアトイレ（大）にしてしまえ！
個室な上に、ウンコ中も仕事ができて一石二鳥！
336:仕様書無しさん
03/08/26 01:30
>>335
ｿﾚﾀﾞ（ﾟ∀ﾟ）!!!!
337:仕様書無しさん
03/08/26 02:29
>>331
ある程度居眠りした方が能率は向上するんだよ。
338:313
03/08/26 02:53
>>333
彼女なんかいないくせに見え張るんじゃネェヨ。
って言って欲しいのか？
339:仕様書無しさん
03/08/27 20:29
>>338
彼女も家も仕事も無いクセに見栄張るんじゃねぇ・・・と
突っ込んで欲しいと思われます。
340:仕様書無しさん
03/08/27 21:42
>>338-339
童貞君にはカチンとくる冗談だったようだね。
341:仕様書無しさん
03/08/27 22:10
>>337
そうだね。
俺も眠っている時にびっくりする位きれいなコードを書いていることがある。
起きている時より、眠っている時に書いた（という自覚もないんだが）コードの方がずっと良いんだよな。
ただ、所々意味不明の不気味なコメントみたいなものが入っていたりするのが気になるが・・・。
342:あぼーん
あぼーん
あぼーん
343:仕様書無しさん
03/08/27 22:21
>>1
その昔、某ゲームメーカーでは、「プログラマは隔離状態で、
外から鍵をかける」とかいう噂だった。ノルマを終えて中から仕上がった
基盤をドアから差し出すと、外に出られるという牢獄のごとし。
そのくらいしてもらったほうが集中できるものなのかな？
344:仕様書無しさん
03/08/27 22:33
>>318のレイアウトにするための
上司を説得する決めの言葉を教えてください
345:仕様書無しさん
03/08/27 22:35
>>344
「ｺﾞﾙｧ」
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 23:13
>>318
>>344
このレイアウト図
パックマンを思い出すんですが
347:仕様書無しさん
03/08/29 01:56
>>318のレイアウト
社長に、
隣り合う二人が近すぎる、
今の社会なら殴り合いになる事もある。
とか言われました。
そんなに鬱陶しいもの？
348:仕様書無しさん
03/08/29 12:03
単に社長が太り過ぎてるだけと思われ
349:仕様書無しさん
03/08/29 22:57
>>347
ちゅーか、変な視線合わされる方がよっぽどいらんストレスに
なるとわからんのか。
どーせ、自分は個室なんだろシャチョー。
350:仕様書無しさん
03/09/07 14:44
このあいだ面談に行ってさぁ、先方が漏れのスキルや経歴について色々質問して来たんだけどさぁ、
完璧に答えてやったら、相当感心して、「是非うちに来て、力を貸しいただけませんか」みたいな
雰囲気になったんだけどさぁ、「ちゃんとパーティションで囲ってあるか」って聞いたら、「そうじゃない」って
言ったから、速攻断ってやったよ(笑)。いまごろあの会社、必死で技術者のための作業場を
どうしたらいいか考えていることだろうよ♪
351:仕様書無しさん
03/09/07 14:59
>>350
もしかしたら一人一部屋かも知れんぞ？
あるいは完全在宅制とか。
352:仕様書無しさん
03/09/07 15:14
マンガ喫茶の個室でやればいいと思われ。
353:仕様書無しさん
03/09/07 15:25
>>351
完全在宅制ってぇのは、今後増えてきてもよさそうに思うな。
コスト削減で、外注やマツン持込みが増えてきてるもんな。
在宅なら、作業スペースやマツンの用意も要らないし、光熱費も
節約できる。セキュリーティの問題はあるだろうけどな。
354:仕様書無しさん
03/09/07 15:27
>>352
この間テレビで見た。マン喫で仕事してるライターだった。
SEやPGではどうかな。
355:仕様書無しさん
03/09/07 15:35
>>354
この間、優秀な人間を欲しがっている発注元に
「在宅でよければ、今の連中の3倍の生産性をもっている奴紹介できるのですが・・・・」
と言ったら
「在宅だと半日で仕事終わった場合、追加で仕事頼めないから絶対駄目。」
とか言われた（T_T)。
日本ITの夜明けは遠そうです・・・・・・・。
356:仕様書無しさん
03/09/07 15:39
個室で仕事したいな。
派遣の東南アジア人にジロジロ見られると集中できないよ。
357:仕様書無しさん
03/09/07 15:49
>>355
そうだね。
時間いくらの世界だと、時間内なら使い倒さにゃソンって考え方が染み付いているんだな。
生産性を量でしか計れないというか・・・
おまけに、自分たちの掌中に置いて、徹底的に管理するやり方しかできない (というか知らない)。
そういう感覚だと在宅は使いにくいんだろうな。哀れだ・・・
358:仕様書無しさん
03/09/07 15:51
>356
向こうも同じように思ってるかもよｗ
359:仕様書無しさん
03/09/07 15:51
>>355
優秀な奴は、時間で縛るもんじゃないのにな。目先の拘束優先だと、
気分を害して仕事の効率がガクッと落ちて逆に会社に損害を与える
のにな。アホ上司はわからんようで...。
360:仕様書無しさん
03/09/07 15:55
>>359
完全に同意
361:仕様書無しさん
03/09/07 16:08
はっきり言って、モデリングやプログラミングっていう作業は、それなりに緻密で集中が必要なもので、
どこかの営業所じゃないんだから、ただ机を寄せ集めただけの、おまけに、大声が飛び交うような
賑やかで元気なオフィスなんて、最悪の環境なわけよ。ところが上の人間はそういう職種の特殊性が
解っていない。
362:仕様書無しさん
03/09/07 16:08
話がループっぽいけど
日本では
出来る奴が損をし、
出来ない奴はそんなに損をしない
やればやるほど（作業をこなせばこなすほど）泥沼になる
現状をどーにかしてくれ（泣）
できない奴ほど、定時に帰りやがる・・・。
スレ違いなのでsage
363:361
03/09/07 16:10
あ、言い忘れたけど、俺は今そういう「元気な」職場でSEをやっている。。。鬱だ
364:仕様書無しさん
03/09/07 16:20
果物だって、たいてい一個一個袋で覆った方が品質のいいものができる。
IT技術者も同じ、一人一人塀で囲った方が品質のいい成果物を期待できるｗ
365:仕様書無しさん
03/09/07 17:18
>>364
SEの単価が70万/月を切っている昨今どうすれば、そんな環境を維持できるのかねぇ。
不思議でたまらないよ。
今の仕事場はコミケで使う簡易会議用机1つを3人で共有して仕事しているよ。
マシン室以外は空調も抑えられていて、常に30℃近いし。
366:仕様書無しさん
03/09/07 18:15
>>365は足し算もできないらしい。
いい環境のIT技術者+いい環境のIT技術者+いい環境のIT技術者
>>>>>>>>>|馬鹿には超えられない壁|>>>>>>>>>劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+>>365
367:仕様書無しさん
03/09/07 19:02
>>366は収入内でやりくりするという常識も知らないらしい（笑）
368:仕様書無しさん
03/09/07 19:25
>>366は「弘法筆を選ばず」という言葉もしらないらしい（笑）
劣悪な環境の優秀なIT技術者
>>>>>>>>>|馬鹿には超えられない壁|>>>>>>>>>いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+>>366
ま、かわいそうな奴なんだな。
369:仕様書無しさん
03/09/07 20:55
>>367
そんな後ろ向きなことを「常識」などと知ったかぶっているから、
いつまでたっても「収入」が増えないんだ。
370:仕様書無しさん
03/09/07 20:58
>>367、>>368 = dualバカ
371:仕様書無しさん
03/09/07 20:59
>>368
>>361,363のような環境でも「弘法筆を選ばず」が真理だといってしまうわけか？
常識知らずな香具師だな。IT業界の人間じゃないんじゃないか？
藻まえが使用者側の人間だったら、逝ってよし。
藻まえが使用者側の人間に洗脳された飼い犬なら、早く目を覚ました方がいいぞ。
372:仕様書無しさん
03/09/07 21:09
>>368はいわゆる「精神論者」なわけだな。
根性と気力で何でも可能だと信じて疑わないタイプだ。
少しでも科学的な考えと手法を持っている会社なら、
それこそ合理的かつ効率的な作業環境を実現して、
他社との競争に勝ち残っていくもんだ。
それを国家戦略として実行したのが、シンガポールや台湾なわけだ。
現時点ではITに関して言えば、完全に「日本＝負組」だな。
373:仕様書無しさん
03/09/07 21:27
個室で仕事したいな。
派遣の東南アジア人にジロジロ見られると集中できないよ。
374:仕様書無しさん
03/09/07 21:32
お互いに東南アジア人だと思い込んでいる状況だと尊敬できます
375:仕様書無しさん
03/09/07 21:33
>373
人にジロジロ見られるその不細工顔をなんとかしな
376:仕様書無しさん
03/09/07 21:36
あの不細工な派遣の東南アジア人をどうにかしてくれよ。
気持ち悪いよ。
喋らないくせに人のことジロジロ見るんだよ。
気持ち悪いよ。
日本語喋れないのかな。
377:仕様書無しさん
03/09/07 21:41
正直パーティションあると、
ヤフオクやらMXに忙しくて集中できなかったなぁ
パーティションないと、
寝ちゃうからやっぱ集中できなかったなぁ
378:仕様書無しさん
03/09/07 21:43
俺派遣でこの会社きてるんだけどさ、
向かいの東南アジア人がこっちジロジロみてくるんですよ。
もう気が散ってしょうがないんだけど
かかわり合いになるの嫌だから無視してるんだけどさ、
やっぱ気持ち悪いよどうにかしてよ
379:仕様書無しさん
03/09/07 21:44
>>378
人にジロジロ見られるその不細工顔をなんとかしな
380:仕様書無しさん
03/09/07 23:44
職場に馬鹿猿どもがいてさ、キャッキャ吠えてうるさいんだよなぁ
囲いで厳重に隔離してやりたい
381:仕様書無しさん
03/09/08 01:16
>>372
>現時点ではITに関して言えば、完全に「日本＝負組」だな。
そうだよ。
事実上ITに関しては日本は敗戦、焼け野原状態だよ。
そんな敗戦国のPGが「囲い」が必要なんて偉そうなことはいえない状況の筈なんだけどね。
382:368
03/09/08 04:02
>>371
>>372
あなた方こそ、本当にIT業界の人？
今一般的なIT業界で、あなた方の言うような環境を維持できる売上（利益）を
実現している企業がどれだけあるのよ？
そんな企業があるなら教えてほしいよ、実際。
383:仕様書無しさん
03/09/08 08:31
>>381
「囲い」は「偉そう」とかどうとかいう「身分」の問題ではない。
開発手法にしろ作業環境にしろ、それが合理的なものなら、
積極的に取り入れていく意欲が必要だ。
今後ふたたび国際競争に参入し、勝ちつづけていくためには、
旧態依然のやり方では通用しないというわけだな。
「根性派」の君にはわからんだろうが。
384:仕様書無しさん
03/09/08 08:44
>382
まあ、ここは中小零細企業の"泣き言"をいう場所じゃないからね。>350のような技術者の行動様式が
一般化すれば、企業はは淘汰されて国際的競争力を備えたところだけが残っていく。
日本全体のためを考えれば、よいことだと。
385:368
03/09/08 09:31
>>384
はいはい、参りましたよ（笑）。
もう2度とこねーよ。
386:仕様書無しさん
03/09/08 09:50
>384
そーかあ？350ってめちゃ性格悪そうだけど。
できるけど性格の悪い人間って、周囲の人間のモチベーションを下げるので
チーム・プログラミングでは結局負になることもあるんじゃないか。
まあ、個人でできる仕事を与えればいいので、適材適所って線もあるんだけど、
あの書き込みだけで判断すれば、あまり350を持ち上げる気にはなれないなあ。
387:仕様書無しさん
03/09/08 11:08
>386
日本みたいな「仲良しグループ」で仕事やってく社会では
たしかにモチベーション下げるかもしれないな。痛すぎだからｗ。
あっ、そうか。「仲良しグループ」って関係を偏重するから、日本では
「囲い」が嫌われるんだ。予算がどうのコストがどうのって問題じゃないんだな。
388:仕様書無しさん
03/09/08 11:20
忙しいときはパーティションがあると不便。
暇なときはパーティションがないと不便。
389:仕様書無しさん
03/09/08 11:21
>>387
痛たた。もう見てらんない。
390:仕様書無しさん
03/09/08 11:37
できない人にはできる人が教えてあげて、お互い助け合って行きましょう。
自分ひとりが伸びるより、みんなで伸びていきましょう。
開発では、個人やグループの結合ができるだけ密になるような、作業方法を
考えましょう。
１人でさっさとやっちゃって「じゃあ、お先に」なんて人がいないように、お互いに
依存しあった作業内容にしましょう。
個人主義がはびこるといけないから、パーティションを採用するのはやめましょう。
日本はIT業界は安泰だ(笑)。
391:仕様書無しさん
03/09/08 11:43
上司や同僚が残っていると、自分もなんとなく残ってしまいます。
そういうのが不合理でばかばかしいとみんな知っているんだけど、
なんとなく、言い出せません。そういう雰囲気があるんです。
囲いがないと、先に帰りにくいです。
392:仕様書無しさん
03/09/08 11:55
性格の悪いできる人が、できない人になると大変なことになるよ。
今までそいつに意地悪されたくなくておとなしくしていた連中から一斉に攻撃を受ける。
見ていて非常に愉快だ。
393:仕様書無しさん
03/09/08 12:07
「できる」ということのせいで、
性格の悪さを指摘できなかったのか。
弱いなぁ（ｗ
394:仕様書無しさん
03/09/08 12:12
中小零細ＤＱＮ企業では性格の悪い「できる」奴が威張れる。
人材がいないから上は目をつぶる。
大企業では人間性が悪いと仕事干される。
395:392
03/09/08 12:22
>>393
うん、たしかに弱いよ。弱者だ。
でも弱者ってのは団結すると恐ろしく残酷になるよ。
強者が弱ると皆で襲い掛かる。
見ていて非常に愉快だ。
396:仕様書無しさん
03/09/08 12:31
＞性格の悪いできる人
そいつに騙されてんだよ
できる人間だと思い込まされてるだけだ
できる振りが上手いか下手かの差だ
騙されて小さくなってる人は痛いね
397:仕様書無しさん
03/09/08 13:22
>>394
"日本の"大企業ではな。
398:仕様書無しさん
03/09/08 13:42
日本人は幼稚だから仕方ないな。
399:仕様書無しさん
03/09/08 14:23
はいはいそれじゃ外資系の会社で働いてくださいな
400:仕様書無しさん
03/09/08 14:31
アホだな。
日本の外資系には日本人がたくさんいるだろ。
漏れは英語が堪能だから日本から脱出しようと思えばいつでもできる。
日本で仕事するのがアホらしくなったらアメリカかヨーロッパにでも
移住してＳＥとして活躍するつもり。
401:368
03/09/08 15:11
>>400
既にアメリカに移住できるなら、さっさと移住した方が収入にしろ生活レベルにしろ
高くなるような気がするのだけどなぁ。
なんで日本にいるの？
402:仕様書無しさん
03/09/08 16:20
見事に釣られてる漏れ発見
403:仕様書無しさん
03/09/08 23:59
>>390
きっとこのまんまの企業、開発プロジェクトが多いんだよねえ。
ああ、素晴らしき日本のIT業界。
404:仕様書無しさん
03/09/09 00:39
なんか囲いの話から離れすぎ
405:仕様書無しさん
03/09/09 01:06
プログラマの机に囲いができたってね～。
406:仕様書無しさん
03/09/09 01:32
>>405 かいこ。
407:仕様書無しさん
03/09/09 02:13
次いこか。
408:仕様書無しさん
03/09/09 09:37
このスレに「へぇ～」と書き込みたくなる衝動をどうすればいい？
ま、部署単位じゃなくてプロジェクト、あるいは作業単位の囲いが必要なのははっきりしてるんだが。
409:仕様書無しさん
03/09/09 11:06
>>408
このページをおすすめしよう。
URLﾘﾝｸ(www.dfnt.net)
410:仕様書無しさん
03/09/10 00:16
>>409
ワラタ
411:仕様書無しさん
03/09/10 00:28
>>409
素晴らしい。さっそくiアプリ落としました。
412:仕様書無しさん
03/11/04 15:57
「社内いじめ」でうつ病…２人の労災を認定
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・・・ 数カ月後には、ついたてで仕切りをされた机で、１日中座ったままの状態を余儀なくされた ・・・
「ついたてで仕切り」というのが、ひたすら羨ましいわけで。。。ｗ
413:仕様書無しさん
03/11/08 20:05
>>412
しかも労災ゲット！
こいつ超幸せモンだな
414:名無し＠沢村
03/11/08 20:25
おれは会社に所属してはいるが、自宅勤務だから、囲いがあるのと同じだね。
仕事ができたらデータを会社のサーバに転送すれば済むことから、出勤の必要がないんだ。
415:仕様書無しさん
03/11/08 23:16
>>414
みーてぃんぐとかないん？
416:仕様書無しさん
03/11/08 23:32
脳内勤務なので脳内会議しかしない
417:仕様書無しさん
03/11/09 02:07
>>412
PCすら無い状態なら、俺３日持たないな。
418:仕様書無しさん
03/11/09 14:36
へー。
419:仕様書無しさん
03/11/10 01:15
PGの事を全く知らない隣りの席の香具師が、
「あの子はいつも同じことやってて、一つの仕事に時間かけすぎです」と、
上司に文句を言っていた。
毎日違う仕事やってんだよ!!!(ﾟ∀ﾟ)
おまいから見たら、どれも同じにしか見えんだろうがよ。
･･････パーテーションが心から欲しいでつ。
あぁ視線を感じる･･･またチェックされてる･･･と毎日鬱。
420:仕様書無しさん
03/11/10 01:19
ちゃんと成果を報告しる。
それでちゃんと成果を評価してもらえないなら、どーせ何したってわからない。
よって周りからみて複数の仕事をこなしているようにしる。
机上デバッグやってみたり、しょっちゅう打ち合わせしてみたり、しょっちゅう社外に
出てやれば評価が変わるぜ。
421:419
03/11/10 01:37
>>420
ｻﾝｸｽｺ。おまいさんのレス、男前だな。惚れそうだ。
基本的にわし１人で組んでるので(小さな部署なのよ)、
仕上がったら上司には報告するけど、
問題の香具師とは仕事内容が違うので、そいつに報告することは何もなく。
内部要員が社外に出るのは原則禁止だし、ほとんど会社に缶詰。
というか香具師にはフィルターかかってて、わしが何してても
遊んでるとしか思えないんだそうだ。
>机上デバッグやってみたり、しょっちゅう打ち合わせしてみたり
ここ、参考にさせてもらう。ありが㌧。
422:仕様書無しさん
03/11/10 04:06
プログラマの机に囲いができたってね。
へー。
423:仕様書無しさん
03/11/10 05:11
(e
424:仕様書無しさん
03/11/10 06:32
>>421
昔の俺と似てる。
バカ営業の机は、俺の後ろの島だった。もちろんパーティション無し。
俺は開発で机にいることが多かったので、奴には何もしていないように見えたらしい。
「プログラムなんて簡単だろー？」
「お前が座ってるだけでどれだけの金が消えてくと思ってんだー」
が奴の口癖だったな･･･
問題なのはそういう奴が発生源の悪い噂が社内に広まることで、
知らない間に評価が下げられてしまうこと。
俺の場合は、噂が社長の耳に入り、いきなり減給処分寸前までいったので、
バカらしくなって会社辞めました。
421さんの隣の香具師こそが無知な問題児であることを
直属の上司だけでなく、もっと上にもアピールしておいたほうが
いいかもしれませんな。
応援しとります。がんがってください。
425:仕様書無しさん
03/11/10 23:46
>>424
旦 お茶ﾄﾞｿﾞ
うちは上司がプログラム畑の人間なんで、分かってくれてるだけマシですね。
そっから更に上に行く、ということはないようなので。
わしが辞めるか、香具師が辞めるかするまでガンガルよ。
応援ｻﾝｸｽｺ。沁みる。
426:仕様書無しさん
03/11/11 00:49
パーティションなんかあったら
ディスプレイをグルって回して隣の先輩に質問できないじゃん。
427:あぼーん
あぼーん
あぼーん
428:仕様書無しさん
03/11/11 16:07
プログラマの机に囲いができたってね。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
429:sage
03/11/11 18:06
>421
俺と似たような状況俺の場合はパンチャーがそれ。
会社としてはパソコンが出来ると一括りに扱うから
たまったものじゃない。こっちの仕事はパンチャー
みたいにキーボード揺らしてwordで解決する商売
じゃないのに。
430:仕様書無しさん
03/12/01 05:41
プログラマの机に囲いができたってね。
へぇ～
プログラマの机に囲いができたってね。
かっこいい！
プログラマの机に囲いができたってね。
うぉーーーーっ！ る
431:仕様書無しさん
03/12/01 21:02
フェンス！
432:仕様書無しさん
03/12/01 21:03
囲いなんていらねーよ
これ以上俺を孤独にしないでくれよΣ(-＿- ；))
433:仕様書無しさん
03/12/01 21:13
席を自由に移動出来るようになったら良いな。
普段は普通の所、集中したい時はパーティション内、デスマはデスマ部屋。
ノートPCを持ち運んだり、リモートログイン端末でやったり。
434:仕様書無しさん
03/12/01 23:42
>>433
漏れはフリーだから色んな会社で仕事するんだけど、できれば作業環境ごと移動できるような
小部屋というかブースみたいなのが欲しいな。
普段は自宅に設置してあって、常駐先が決まったら車に積んで引っ越す。で、プロジェクトが終了したら、
ブースごと次の派遣先に移動するか家に戻るｗ
で、そうなると、そんな移動用ブース?のための、業界標準の規格かなんかが必要だな。
オフィスに運んできたら、ちゃんと規格どおりのスペースが空いていて、電源やLANのコンセントも
規格どおりのサイズと位置になっていて、ブースごとはめ込むだけで即仕事開始っ！ｗ
435:仕様書無しさん
03/12/02 21:50
俺の会社はバカみたいに広いフロアに100～200台の机が並んでるだけ。
客の応接場所が回りの社員に丸見えってのは何だかなぁ。
436:仕様書無しさん
03/12/03 01:58
綺麗なお姉さんに囲ってもらいたい。
向かいのお姉さん親父っぽいよ。
437:仕様書無しさん
04/01/02 10:41
で、今年は囲うのかよ？
438:仕様書無しさん
04/01/04 10:42
机の上に並べたand/or積んだ本・書類の類が
雪崩を起こさない為には囲いが必要。
439:仕様書無しさん
04/01/04 16:07
↑囲いがあると返って雪崩れだぞ
無いほうが、程よく回りの机に散らばって、いい
440:仕様書無しさん
04/01/12 22:38
[中古]ローパーティション/T型４枚セット
32,000円 (消費税別・送料別)
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
安いんだか高いんだか・・・
441:仕様書無しさん
04/02/03 21:58
>>436
俺のデスクの向かいに座っている女の人が、きれいで、というより美しすぎて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか濡れてくるし、1 日にパンツが何枚あっても足りません。
442:仕様書無しさん
04/02/03 22:02
>>436
俺のデスクの向かいに座っている女の人が、きれいで、というより美しすぎて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか濡れてくるし、1 日にパンツが何枚あっても足りません。
443:仕様書無しさん
04/02/03 23:21
>>441-442
だまれ、ふかわりょう！
444:仕様書無しさん
04/02/04 00:07
>>436
俺のデスクの隣りに座っている♂の人が、きれい好きで、というより毛深くて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか落ち着かないし、1 日に何度も鬚剃るんで剃刀が何枚あっても足りません。
445:仕様書無しさん
04/02/04 00:20
折れるのかｗ
446:仕様書無しさん
04/02/12 23:44
松下由樹と女の人たちがいっぱい踊っているドラマ、見ました。
447:仕様書無しさん
04/02/13 00:11
牛丼特盛、ねぎ抜き、つゆ抜き、肉抜きで！
ハイヨ！
448:仕様書無しさん
04/02/13 01:16
>447
それって、ご飯やん。
449:仕様書無しさん
04/02/13 03:26
へー、かっこいいー
450:仕様書無しさん
04/02/13 09:53
アホの営業に馬鹿にされたら、これでも読んどけ。
そんで、その営業に読ませるとなおよし。
・・・・オチがわからないくらいアフォだったら無理だけど。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
の給料の法則、のトコ。
451:仕様書無しさん
04/02/15 10:03
>>450
>金 = 仕事 / 知識
ゼロ除算になるアフォ営業はどうなるんだｗ
452:仕様書無しさん
04/02/15 14:50
壁が出来たんだってね～
へぃっ！
453:仕様書無しさん
04/02/16 14:29
プログラマの机に囲いができたんだってねえ
できてないよ
454:仕様書無しさん
04/02/17 05:14
かっこいい！
455:仕様書無しさん
04/02/17 09:20
できたよ
456:仕様書無しさん
04/02/17 15:29
できてないよ
457:仕様書無しさん
04/02/17 15:45
囲いがほしいと言うことは人知れず仕事がしたいと言う事。
やっぱりちょっと気持ち悪い。
458:仕様書無しさん
04/02/17 16:05
せめてデスクを対面式にしないでほしい。
息の臭いやつが正面に来たら最悪、臭いのする飴やら
ガムくってるやつもいやだし、タバコ臭いやつも。
459:仕様書無しさん
04/02/17 16:13
>>457
っつ－か、どうしてもまわりが気になっちゃうんだよ。
囲いがあれば、お互い余計な気配りしなくてすむ。
460:仕様書無しさん
04/02/18 01:10
>>459
んーちょっと精神的におかしい？のでは？
なにかに毎日びくびくしていないですか？
あと、囲いがあると２ｃｈとか居眠りする人が
出てくるのが常です。
461:仕様書無しさん
04/02/18 02:41
囲われてるのにまだ囲われたいのか。
462:仕様書無しさん
04/02/18 09:11
>>460
> んーちょっと精神的におかしい？のでは？
そうかぁ？
もしそうなら、世の中にパーティションは存在しないし、
このスレッドも、ここに肯定的な書き込みをする人間も
いないはずだよな。
463:仕様書無しさん
04/02/18 16:40
あらゆる状況の仕事場を包括して語れる>>460は凄いと思う。
464:仕様書無しさん
04/02/19 15:05
おまいらいったいどのくらい囲ってあったら満足なんだよ？
465:仕様書無しさん
04/02/19 15:53
ロリと女子高生とお姉さまと人妻あたりが一通り揃っていれば満足です。
466:仕様書無しさん
04/02/21 00:05
いや、私はロリと女子高生専門だが
467:仕様書無しさん
04/02/21 15:55
となりのおやじが独り言ばかり言っててウぜえ
468:仕様書無しさん
04/02/21 16:11
>>467
同感、仕事は静かにやってもらいたいね。
469:仕様書無しさん
04/02/22 11:15
囲いはほどほどの高さにしてもらいたい.
当時は一応優秀なエンジニアとして働いていた自分は、完全にほかから見えなくなる囲いができてから私生活でも囲いができていることに気づき､鬱になりました.
470:仕様書無しさん
04/02/22 15:37
>>464
新人・・・・・・・・なし
半年後・・・・・・前方のみ
２年目以降・・・前方＋両サイド（机の奥行きまで）
一人前・・・・・・前方＋両サイド（隣が見えないくらいまで）
戦力・・・・・・・・前方＋両サイド＋背後
471:仕様書無しさん
04/02/22 15:44
戦力外通告者・・・・・・・・四方八方（ふた付き）
472:仕様書無しさん
04/02/23 10:33
>471
もしかして出口は床がパカッと開いて「ああぁ～」と落ちていくだけ？
473:仕様書無しさん
04/02/23 11:02
昔、職場の変な奴が俺のこと監視してて気持ち悪いから、
自分で囲い作った経験がある。
それにしても気持ち悪い野郎だったなアイツはｗ
社内ストーカーだなｗ
474:仕様書無しさん
04/02/23 11:07
>>473
俺も誰かに監視されてるような気がすることがたまにある。
475:仕様書無しさん
04/02/23 11:07
>>472
１ヶ月ぐらい部屋の隅の窓際に放置された後、
廃棄業者が引き取りに来てくれる（有料）。
476:仕様書無しさん
04/02/23 11:10
そういやプログラマって総合失調ギミの奴が多いように思うな。
今は良い薬があるから、早めに病院行ってみろよ >>473-474
いや実際監視されてるのとは別に、監視されたような気持ちってのはさ、
普通の奴はあんまり気にしないもんだからさ。
477:474
04/02/23 11:16
>>476に監視されてるような気がする・・・
478:473
04/02/23 11:19
アイツ、マジで気持ち悪い野郎だったよ。
毎日、俺のことジッと見てるんだぜ。
周りの連中もそれに気づいたんで、俺が囲いを作ることに誰も反対しなかった。
かなりムカツイたんで呼び出して殴ってやろうかと思ったんだけど、
周りの連中にそれだけはやめとけって説得されたからやめた。
この先、もうあんな変な奴とは出会いたくないな。
479:仕様書無しさん
04/02/23 11:41
>>478
|
|∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ
|
480:仕様書無しさん
04/02/23 11:52
神経が過敏になり周りが不気味に変化したように感じられるとか
リラックスできなとか、勝手に思考が止められず疲れるとか、眠れないとか？
そういう感じがあったら、マジで病院に行けよな。
陽性反応が出てるうちに行っといた方がいいぞ。
481:仕様書無しさん
04/02/23 11:53
>>480に監視されてるような気がする・・・
482:仕様書無しさん
04/02/23 12:09
嫌いな奴とは一切関わり合いたくないのでバリケードがホスィ
483:仕様書無しさん
04/02/23 13:07
>>478
君がホモ受けするから悪いんだよ。
484:仕様書無しさん
04/02/23 14:11
作業場所は、部屋の隅っこがいいな。２面囲うだけで済むし。
実際僕は主戦力だから、壁を背にしていないと
不安でしょうがないんだ。
やっぱ常に背後から狙われる恐れがあるんだな（´･ω･`）
485:仕様書無しさん
04/02/23 15:24
>>484
> 背後から狙われる
君がホモ受けするから悪いんだよ。
486:仕様書無しさん
04/02/23 16:04
というわけで、優秀なPGほど背後を囲わないと仕事がやりづらい
ということでOKでつか？
487:仕様書無しさん
04/02/23 16:35
え、優秀なPGほどホモ受けする、じゃないの？
488:仕様書無しさん
04/02/23 17:33
正解は
「優秀なＰＧほどアラブ人に似ている」
だよ
489:仕様書無しさん
04/02/23 21:20
正解は
「優秀なＰＧほどアブラムシに似ている」
だよ
490:仕様書無しさん
04/02/23 22:32
正解は
「優秀なＰＧほどウンコしないよ」
だよ
491:仕様書無しさん
04/02/24 00:09
>>484
ム板のゴルゴスレを思い出したじゃないか。
492:仕様書無しさん
04/02/27 00:22
東南アジア人みたいな顔した変な奴が漏れのことジロジロ見るんだけど
漏れも囲いがホスィなぁ
493:仕様書無しさん
04/02/27 00:31
>>492
君がホモ受けしないように努力すれば
囲いなんて必要ないよ。
494:仕様書無しさん
04/02/27 01:33
>>492
受けに回るな。攻めろ。
495: ◆8fOTfwdIi.
04/02/27 02:14
結論が出た。
ーーーーーーー終了ーーーーーーー
496:仕様書無しさん
04/03/07 16:49
URLﾘﾝｸ(special.msn.co.jp)
497:仕様書無しさん
04/03/07 17:50
>>495
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ちゃうぞ
498:仕様書無しさん
04/03/07 19:41
２ｃｈ批判サイト URLﾘﾝｸ(shinjuku.cool.ne.jp)
田代砲 URLﾘﾝｸ(mypage.naver.co.jp)
499:仕様書無しさん
04/03/21 22:58
このあいだテレビ見てたら、小学校のパソコン・ルームにさえ囲いがあったぞ。
漏れはプロなのに、作業環境は小学生以下なのか・・・＿|￣|○
500:仕様書無しさん
04/03/21 23:25
てか、500 (σﾟ∀ﾟ)σ ｹﾞｯﾂ!
てか、机をくっつけて「島だyo!」って発送がもうぬるぽ。
同じプロジェクトの連中がなんで同じ島なんだよ ヽ(`Д´)ﾉ
畝てか、通路のほうを基準に同一prjにしろや。そうすれば
机の上に囲いがあったとて、イスをキュキュキュッと寄すれば
ちょろ～っと打合わせできますよってに。 (´ー`)ｙ－～～
501:仕様書無しさん
04/03/30 21:13
東南アジア人みたいな顔した変な奴が、俺の方をジロジロ見るから仕事に集中できない。
奴と１度だけ話したことがあるけど、何か陰気臭くて嫌な野郎だったな。
会社では他の社員とほとんど交流しないから不気味だ。
あの陰気臭い顔だと誰も近寄らないだろうし。
奴を囲いで隔離してやりたいよ。
502:仕様書無しさん
04/03/30 22:52
>>501
おまい、みんなから嫌われてるだろ。
503:仕様書無しさん
04/03/31 00:32
>>502
おっ、本人が来たようだなｗ
504:仕様書無しさん
04/03/31 00:51
囲いの高さをスキルと比例して高くしてはどうか。
新人：囲いなし
中堅：肩まで
ベテラン：顔まで
幹部クラス：天井まで（個室）
Sﾖ：座敷牢
505:仕様書無しさん
04/03/31 01:06
>>504
座敷牢じゃ実験室とか会議室とか
出張すら逝けないだろがよ ヽ(`Д´)ﾉ
あれだ、明日から全員グラサン着用な。 (●∀●) ﾆﾔﾆﾔ
506:仕様書無しさん
04/03/31 01:07
いるんだよなぁ。
気持ち悪いんだけど、気になってついつい見てしまうようなみたいな顔の
ブスやキモオタが。>>501みたいな。
507:仕様書無しさん
04/03/31 01:12
>>504
（･∀･）イイ！
508:仕様書無しさん
04/03/31 01:22
東南アジア人みたいな変な顔した奴が俺の方を陰気臭い目でチラチラ見るんですけど、
一体アイツは何なんですかね？仕事の邪魔なんですけど。
509:仕様書無しさん
04/03/31 01:49
>>508
鏡だろ
510:仕様書無しさん
04/03/31 01:51
いるんだよなぁ。
気持ち悪いんだけど、気になってついつい見てしまうようなみたいな顔の
ブスやキモオタが。>>508みたいな。
511:仕様書無しさん
04/03/31 02:34
東南アジア人みたいな変な顔した奴が俺の方を陰気臭い目でチラチラ見るんですけど、
一体アイツは何なんですかね？仕事の邪魔なんですけど。
だから皆から嫌われるんだよ。
512:仕様書無しさん
04/03/31 02:36
（･∀･）
513:仕様書無しさん
04/03/31 06:05
どうせ職場がハノイとかコルカタとかダッカとか
ヤンゴンとかバンコクとか
514:仕様書無しさん
04/03/31 08:25
>>513
ニッポンもな
515:仕様書無しさん
04/03/31 09:39
ヤポン！ヤポン！
516:仕様書無しさん
04/04/09 02:20
lis(ry
517:仕様書無しさん
04/04/09 23:48
今月下旬から囲いのある部屋に
Prjまるごと引っ越すことになりました
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 .|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
518:仕様書無しさん
04/04/10 00:34
>>517
はい、キミはおめでとうね。
519:仕様書無しさん
04/04/11 10:44
人のことジロジロ見る奴ってキモイよなｗ
520:仕様書無しさん
04/04/11 11:12
>>519
そいつがおまいのことをジロジロ見ているってどうしてわかった？
それは、おまいがそいつのことをジロジロみているからなんだよｗ
521:仕様書無しさん
04/04/11 13:03
>>520
禿同
522:仕様書無しさん
04/04/11 15:02
>>520
もしかして、お前は例の東南アジア人みたいな顔してる変な奴？
キモイなぁ（ｗ
523:仕様書無しさん
04/04/11 15:24
品質とか気にしない会社はパーティション無いとこが多いね。
524:仕様書無しさん
04/04/11 15:26
強.姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
525:仕様書無しさん
04/04/11 15:40
会社でも引きこもりになりたいって事か？
誰からも干渉されたく無いってことでしょ？
囲いがどうのこうの言っている人がこの先上に立てるか？
526:仕様書無しさん
04/04/11 17:41
頭のおかしい変な奴から身を守るためだ。
お前の会社にもいるだろ？
ワケの分からない奴が。
口もきいたこともないのに因縁付けてくる精神異常者が。
そういう馬鹿から身を守るためにも囲いは必要なんだよ。
ＤＱＮな会社ほど馬鹿が多いよな。
527:仕様書無しさん
04/04/11 17:43
へえ～
528:仕様書無しさん
04/04/11 17:49
プログラマーの机に囲いが出来たってな
>>527
529:仕様書無しさん
04/04/11 20:51
↑
で き て ね ー よ っ ！
530:仕様書無しさん
04/04/13 00:34
プログラマーの机だってねえ。
(^o^)つ∩゛ 屁ー、屁ー、屁ー！
531:仕様書無しさん
04/04/13 00:55
XPを実践するなら
パーティションがあっても気軽に集まって話せるようなテーブルが
近くにあればいいんじゃなかったけ？
532:仕様書無しさん
04/04/13 05:07
要するにマンガ喫茶みたくしろ、と。
いうわけですな。
533:仕様書無しさん
04/04/13 06:26
オマエラ、パーティションもねーの？
534:仕様書無しさん
04/04/13 09:51
↑
ね ー よ っ ！
535:仕様書無しさん
04/04/13 12:18
「も」と言うほど一般的な代物ではないなというかスレも半分を過ぎてそんなことわざわざ書くな(w
536:533
04/04/13 22:30
はぁあ、漏れって恵まれてるんだなぁや
537:仕様書無しさん
04/04/13 22:41
↑
そ ー だ ね っ ！
538:仕様書無しさん
04/04/14 00:05
XPって、二人一組で「俺たち流石だよな」とか
言いながらコーディングするんだよな。
楽しそうだな。
539:仕様書無しさん
04/04/14 00:41
>>538
ちがうよ。
ハァー？バカジャネーノってけなしながらするんだよ。(W
540:仕様書無しさん
04/05/02 19:51
必要だろ？ 必要なんだろ？
541:仕様書無しさん
04/05/12 21:53
俺、自分のオフィス持ってるし・・・
542:仕様書無しさん
04/05/13 01:42
俺も Office Standard 2003 くらい持ってるYO
543:仕様書無しさん
04/05/13 13:37
>>541.542
この、幸せ者っ！
544:仕様書無しさん
04/05/31 16:25
保守sage
545:仕様書無しさん
04/06/02 12:07
目の前が社長の席だよ。
顔を上げるとたまに社長と眼が遭う。
546:仕様書無しさん
04/06/02 22:46
>>545
君は、目をかけられているのだ。
547:仕様書無しさん
04/06/03 13:38
やめてくれ、仕事がやりにくい
548:仕様書無しさん
04/06/04 03:08
30代前半のメガネ美人社長 萌え
549:仕様書無しさん
04/06/04 08:56
>>548
それじゃ仕事にならんだろ。下手すりゃ、頭よりも下半身の働きのほうが
よくなりすぎて仕事にならんわな。
550:仕様書無しさん
04/06/04 08:59
>>548
妄想もたいがいにしとけ。
実況よろ。
551:仕様書無しさん
04/06/13 20:52
必要か？ 必要なのか？
552:仕様書無しさん
04/06/19 01:48
>>551
30代前半のメガネ美人社長 は必要。絶対必要。
553:仕様書無しさん
04/06/19 17:44
囲いは必要だよ・・
液晶ディスプレイだと、よけい向かいの人がよく見えるし。
自分は、内心が顔に出やすいので、すぐ悟られるんだよね。
554:仕様書無しさん
04/06/19 21:11
視野の中に貧乏ゆすりする糞がいると、仕事がはかどらん。
555:仕様書無しさん
04/06/20 01:40
囲われて
なほ囲われたい
PGの
泣く声ぞ聞く
春は悲しき
（会社に囲われているのにさらに囲われたいと嘆くPGの声をよく聞く春は
ﾃﾞｽﾏによる悲しみと怨嗟でいっぱいだ。）
556:仕様書無しさん
04/06/20 02:29
声聞くときぞ、かな
557:仕様書無しさん
04/06/21 15:20
>>554
とりあえず、AC100Vの電圧をかけてあげて、永遠に震えが止まらないようにするっちゅうのは？
558:仕様書無しさん
04/07/04 23:52
囲いがあると、人の入れ替わりがわからない。
向かいの奴に、いつもの冗談を言ったら、
反応がなかった、代わりに誰だお前って奴がいた。
559:仕様書無しさん
04/07/08 01:36
>>558
そのまま友達になれよ
社交性が問われる瞬間だ
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:40
前側は無いと困るな
561:仕様書無しさん
04/07/22 22:34
今日、中国のＩＴ事情のテレビ番組見てたら、
みんなちゃんと囲いがある環境で作業やってたな。
日本がＩＴ負け組みになるのもうなずけるよ（´･ω･`）
562:仕様書無しさん
04/07/23 06:01
隣の家に囲いが出来たんだってね
ブロック
563:仕様書無しさん
04/07/23 06:33
隣の部署では囲いが出来たんだってね。
上司「黙って仕事しろ。」
564:仕様書無しさん
04/07/26 02:35
やはり在宅がオススメだな。
どうもだるい時とか、 ビルドで異様に時間がかかる時に
掃除とかできるし。
独り言をいったり音楽をかけても迷惑にならないし。
(大きすぎると近所に迷惑がかかる)
問題はミーティングだね・・・。メールで相談かな。
565:仕様書無しさん
04/07/26 02:36
妻との間に壁が出来たんだってね
破局
566:仕様書無しさん
04/07/26 06:30
無能な管理職どもにデマルコの本を投げつけたい 投げつけたい
567:元プログラマ
04/07/26 07:55
↑その気持ち、痛いほどよくわかる・・・。
良い上司につけるように祈ってますからね。
どうしても我慢できなければ、爆発する前に
辞表出すしかないでしょうね。
今はプログラマ足りないみたいですから転職状況も
わりといいみたいですよ。
568:仕様書無しさん
04/07/30 20:22
クリティカルチェーンとデマルコの主張って同じ？
569:仕様書無しさん
04/07/30 20:55
>>567
足りなきゃ、中国やインドに発注するってよ。。。
570:仕様書無しさん
04/07/31 00:23
>>569
インドはまだいいが中国は危険だ
571:仕様書無しさん
04/08/02 09:31
スレが立って一年が系ｋしたわけだが。
俺は背後に人の気配がすることを非常に、いや異常に
気にするたちでな。
いや別にｺﾞﾉﾚｺﾞってわけじゃない。人の視線を感じるのが
イヤなだけ。
バグが解決しない状態のｔきに後ろに立たれるとさらに落ち
着かないし集中できない訳よ。
上の人は心配して(アドバイスくれようとして)そうしてしまうらしいけど。
そういった意味で、やはりパーテションは必要だなぁ。
俺の精神安定のためにも。
572:仕様書無しさん
04/08/02 13:32
>>571
その場合だと、後ろも含めて四方を囲うようなパーティションが
必要だぁね。
とりあえず、もし後ろに気配を感じたら、手が離せるような状況だったら、
いったん作業を止めて、後ろを振り返り、
「何かご用でしょうか？」
と言ってみるのが一番だぁな。
573:仕様書無しさん
04/08/03 00:08
伸びをする振りをして裏拳炸裂だな
574:仕様書無しさん
04/08/03 00:33
ディスプレイの脇に、ATMにならって覗き見防止鏡を付ければいい。
575:仕様書無しさん
04/08/03 12:05
>>572
そりゃ、「なにか？」と聴いてみた事はあるさー。
「うん・・・。だいじょうぶかなって・・・」と言うだけで
どかない場合が１００％だがｗ
究極の精神安定はやはり自宅だよなぁ。俺には。
>>574
気配が確定になるだけで心境は変わりませんてｗ
576:仕様書無しさん
04/08/03 12:29
ようするに「何ですか？」とか「後ろに立たないで」とか言えない小心ヲタＰＧの嘆きであって
ばかばかしいことこの上ない。
577:仕様書無しさん
04/08/03 12:32
>>576
違うよ、エミュをやるためだよ。
578:仕様書無しさん
04/08/03 12:46
>>575
相手に悪気が無い、
つまりある意味善意だから余計に辛いと言う所か。
579:仕様書無しさん
04/08/03 14:07
>>576
とうことにしたいのですね。
580:仕様書無しさん
04/08/03 14:13
問うことにしたいのですね、とは後ろに立ってる人に向かってってこと？
581:仕様書無しさん
04/08/03 14:47
カモネ・マイ・ハウス
582:仕様書無しさん
04/08/04 00:10
プログラマーは独り言が多いので、囲いどころか個室が欲しいぐらいだ。
ということで、今は自宅で仕事ができて精神安定。
生活は不安定。
583:仕様書無しさん
04/08/04 08:29
>>582
「(あ、やべぇ・・)」
「(ちきしょう、またか・・・)」
「(なんだよ、この糞がぁ～～っ！)」
「(おっと、そうかぁ・・・)」
「(ま、こんなもんか)」
「(よし、できた。。。)」
「(あれ、動かないぞ???)」
584:仕様書無しさん
04/08/07 03:08
つーかマジ独り言うるさい馬鹿先輩がハス向かいにいるんだけど。
馬鹿だから独り言言わないと考えがまとまんねーんだろうけどさ。
周りの迷惑も考えろっつの。
585:仕様書無しさん
04/08/07 18:54
>>584
ひとりでしゃべってるから独り言になっちゃうんだ。
その先輩のPCにかわいいぬいぐるみを置いとけ。
ぬいぐるみとの会話だったらウザくない。怖いけど。
586:仕様書無しさん
04/08/07 22:02
お前ほんとつまんないな
587:仕様書無しさん
04/08/07 22:04
>>588
そんな希ガス
588:仕様書無しさん
04/08/07 22:12
俺は天才
589:仕様書無しさん
04/08/08 14:02
>>577
エミュなんざやるかよｗ
590:仕様書無しさん
04/08/08 15:53
「囲い」っつーか「檻」は必要なんじゃなかろーか。
バグが収束してやること無くなって来ると「ヒマだ」とかいって暴れるヤツいるし。
591:仕様書無しさん
04/08/08 19:19
>>590
ごめんなさい。もう暴れません。ほんとにすみませんでした。
592:仕様書無しさん
04/08/10 00:14
独り言は言わないようにしてるし、実際ここ数ヶ月は言ってなかった自信があるんだが、
小デスマに入ってくるともうダメ。言わずにはいられないって感じｗ
でも一日1～2回程度だからまだましだと思う。（多分
593: ◆1fYkaSeIRk
04/10/07 18:05:04
漏れは自分の小部屋でPGしてます
594:仕様書無しさん
04/10/17 00:16:45
t e s t
テ ス ト
て す と
595:仕様書無しさん
04/10/17 00:26:33
囲いは絶対必要だよ、特に防音のためにね。
独り言とかハードパンチャーも問題だけど
今の俺にとって最も深刻なのは近くに座ってる奴のクシャミなんあ
「だーーーーっふあーーーーー！」って感じの大音響を
３回ぐらい連続で、しかも１時間に１回はやりやがる。
もう集中力ぶち切れまくり。
596:仕様書無しさん
04/10/17 00:35:05
職場で隣の奴の鼻息が荒くて集中できません
調子がよくなってくると鼻息が荒くなるようです
逆に俺のイライラがピークに達します
597:仕様書無しさん
04/10/17 00:38:10
ツボッてくると独り言出る。更に悪いことにホンネが混じってくるので囲いがほしいと思うことはある。
598:仕様書無しさん
04/11/07 15:24:07
>>596
隣の奴が5秒に一回くらい鼻水すするので集中できません。
ティッシュでかめよって言いたくなる。
学生時代は30秒に一回くらい指をポキポキ鳴らす奴がうざかったです。
599:仕様書無しさん
04/11/07 17:26:02
>>598
耳栓すれば？
600:仕様書無しさん
04/11/07 17:38:40
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの囲いとっぱらって「うちは開放的です」なんていってる会社って
未来あんの？
囲いあると個人に壁作ってるとか小学生レベルの発想なんだよな。
恐ろしく勘違いしてる気がしてしょうがない。
601:仕様書無しさん
04/11/07 17:50:44
職場では自分のことでなく常に周りも気にしながら仕事しないといけない・・→囲い取っ払うべし。
って短絡的な結論になるやつってﾊﾞｶでしょ？
周りのことに気をつかいつつそれでも集中しないといけない仕事だから囲いの１つや２つは
必要だってのに。近くで打ち合わせばっかりやってるなかでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしないといけない
こっちの身にもなってみろってんだ。聖徳太子じゃないっての。
ま、今はたいしたスキル必要ないからいいけどね。いい加減囲いは欲しいな。
602:仕様書無しさん
04/11/07 18:05:43
>>1
本当に集中している奴は、日曜日のセンター街のど真ん中でも黙々とコードが打てる。
603:仕様書無しさん
04/11/07 18:08:11
集中できないというのは、内面的要員が全て。
環境を変えても内面が変わらなければ、何をやっても無駄。
604:仕様書無しさん
04/11/07 18:28:05
ていうか正確に言えば
集中するまでが大変
集中してしまえば周りは気にならなくなる
605:仕様書無しさん
04/11/07 18:33:08
これから602と603がﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞで実演していただけるそうですｗ
606:仕様書無しさん
04/11/07 18:50:48
通勤列車でコーディングしていて、降りる駅を乗り過ごしちまうのは集中している証拠:p
607:仕様書無しさん
04/11/07 18:52:15
おまえら、パーテーション組んでもらったら、おおっぴらにエロサイト三昧だろ？？ な？？
608:仕様書無しさん
04/11/07 19:43:19
>>607
囲いがあっても、いつのまにか後ろに上司が立っていることがある。
609:仕様書無しさん
04/11/07 22:36:03
>>602
集中してるときは可能かもしらんが、
その状況で集中しろというのは無理。
610:仕様書無しさん
04/11/14 14:33:32
>>603のような「精神論」ですべて片付けようとする非科学的な奴がまだいる・・・ｗ
611:仕様書無しさん
04/11/14 20:07:58
↑と、精神薄弱者が申しております
612:↑知障
04/11/15 23:36:34
613:↑毛虫
04/11/16 02:29:38
614:↑酢豚
04/11/22 11:38:23
615:↑統失
04/11/22 23:33:28
616:↑友情
04/11/23 16:48:50
617:↑根性
04/11/23 16:53:31
618:↑醤油
04/11/29 00:01:49
619:↑憂鬱
04/11/30 23:16:47
620:↑制服
04/12/01 01:25:56
621:↑海牛
04/12/02 22:22:39
622:↑水牛
04/12/19 02:49:10
623:↑水着
04/12/30 13:36:12
624:↑かっこいい
04/12/31 04:15:22
ごめんうそ
625:↑↑発着
04/12/31 13:50:36
626:↑蒸着
04/12/31 14:14:43
627:仕様書無しさん
04/12/31 16:54:45
↑蒸気
628:↑呑気
04/12/31 21:29:18
629:↑ 【大吉】
05/01/01 03:49:30
630:↑年収 【994円】
05/01/01 14:27:39
631:↑油虫
05/01/01 22:32:13
632:仕様書無しさん
05/01/02 18:21:28
なんせ囲いはいる
視線を気にするやつが多い
633:仕様書無しさん
05/01/02 18:28:33
>>632
ぶっちゃけ、抑うつ状態じゃない？
634:仕様書無しさん
05/01/02 20:43:49
>>89
なぜそう思うのかって言うと、この前、外人の成人女性が2,3歳ぐらいの女の子の
クリトリス舐めながら後から親父にバックでハメ撮りされるってビデオ落としたからだけど、
その女性はロリコンじゃなくて変態趣味の親父にやらされているみたいだった。
で、現実に女でロリコンっているのかなって思った。
635:仕様書無しさん
05/01/02 20:58:45
臭い奴が多いからから、隔離は必要
636:↑線虫
05/01/03 07:46:16
637:仕様書無しさん
05/01/03 09:39:52
>>634
女でロリコン→ショタコン ではないのか？
638:仕様書無しさん
05/01/03 21:16:36
ふつう、ショスタコービッチのコンチェルト→ショタコン
639:仕様書無しさん
05/01/03 21:24:14
女で幼児や幼女が好きなのって多いじゃん、知らないの？
事件は起こさないけど、後ついていくとか．．．
640:仕様書無しさん
05/01/03 23:58:05
後ろは開いててもいい。正面と左右だけはパーティションを切ってほしい。
んで夢は実現出来なかったので今は独立して個人事務所で仕事してる。
メッチャ集中できる。目の前に人の顔が無いのが最高に嬉しい。
641:仕様書無しさん
05/01/04 00:41:09
>>640
＞後ろは開いててもいい。正面と左右だけはパーティションを切ってほしい。
びんぼっちゃまの衣装みてーだな。
642:仕様書無しさん
05/01/04 15:33:52
びんぼんすっぽんぽん
643:仕様書無しさん
05/01/06 09:28:38
実を言うと俺はハナクソほじりながら仕事するので
パーティションはぜひ欲しいな。というか、必須。
644:仕様書無しさん
05/01/09 03:17:23
>>643のことじゃないけど
前の奴がはなほじってるのに
目をあわさないようにするのがつらい
645:仕様書無しさん
05/01/11 02:32:52
>>634
前の奴や自分が気がつかない性癖を見せられるのは
お互いにつらいと思う。
集中してやらないといけない仕事なんだから、
やはりパーティションはほしいね。
今は家で仕事しているから関係ないけどね。
646:仕様書無しさん
05/02/06 00:06:25
>>1
どーせなら個室がいい。
647:仕様書無しさん
05/02/09 23:55:16
臭い奴が多いからから、隔離は必要
648:仕様書無しさん
05/02/11 21:23:55
確かに。囲いが無いと雑談してしまう。(今はあるんだけど)
それと憩いが必要。
649:仕様書無しさん
05/02/11 21:27:12
囲いと風呂と休憩室(別名霊安室)があるから現在は在住。
家より環境が良いから永住…は無理。
650:仕様書無しさん
05/02/11 21:37:22
私の上司は傍を通ると、見られてるって勘違いして
なんか変な動作（急に両手を上に上げたり）びくっとしたり。
見るんじゃねーよみたいな態度とったり・・・。あんたなんか見てないよ！
視界に入るのはしかたないの！机や椅子と同じにしか思ってないって！
（しかし私も集中してるとき前を次長が通ると激しくウザイ。そいつ営業出身だから、
プログラマーが集中しなきゃなんないことに理解が足りない）
※つまり個室が欲しい。
651:仕様書無しさん
05/02/11 21:56:44
個室ならトイレに。
652:仕様書無しさん
05/02/11 22:23:21
トイレ臭いもん。
653:仕様書無しさん
05/02/11 22:29:05
海外のｵﾌｨｰｽっていいなああぁぁぁぁ。
うらやましい。
654:仕様書無しさん
05/02/11 22:40:27
臭いのもアレだが、あの音がすげー嫌。
655:仕様書無しさん
05/02/11 23:33:00
囲いが欲しいとか言ってる奴は、普段仕事上でコミュニケーションをしないって奴なのか？
PGはそれで良いかもしれんが、SE以上は逆に不便だろ。
656:仕様書無しさん
05/02/11 23:46:41
>>655
オレはPGで、ちょこちょことコミュニケーションはしてはいるけど
さすがに対面の人の顔が丸見えなのは非常に気になって仕事に支障をきたす。
横が見えるのはまだ我慢できるんだけどね
657:仕様書無しさん
05/02/12 00:04:00
>>655
そんなの伝声菅でも使えば十分だろ。
658:仕様書無しさん
05/02/12 10:28:24
そこで伝書鳩ですよ
659:仕様書無しさん
05/02/12 12:08:02
>>658
うちの会社も使ってたけど、糞がひどいから大変だよ。
660:仕様書無しさん
05/02/12 22:00:01
漏れは有ってもなくてもかまわないんだけど
ほっとくと周囲の席に自分の書類散らかしてヤツの所だけ囲って欲しい・・・・
ってか早くあのマネージャ追放してくれ（藁
661:仕様書無しさん
05/02/13 00:56:26
>>657
船長にシータとのひそひそ話を聞かれちゃうYO!
662:仕様書無しさん
05/02/13 01:30:27
囲いなんていらない
俺の背中には見えない囲いがあるから
663:仕様書無しさん
05/02/13 01:35:11
このスレで本当に仕事している人は何人いるんだろう？？
664:仕様書無しさん
05/02/13 01:41:52
このスレの仕事ってなんだ？
665:仕様書無しさん
05/02/13 01:55:30
「このスレの仕事」では無く
実際に、ちゃんと会社で（まあ、場所は問わないけど）
働いて、正当な評価に値する仕事をしている人の事。
今時、囲いがどうたらこうたら言ってる何て、ちょっと不気味。
個人的に「趣味」でプログラム作ってるなら解るけど・・
666:仕様書無しさん
05/02/13 06:39:54
学生さんは気楽でいいなあ
667:仕様書無しさん
05/02/14 00:49:10
>>664
映画のオフィスシーンも見たこと無いのか？
668:仕様書無しさん
05/02/14 10:11:07
>>667
あるよ。
メールを受信するたびに、変なアニメーションが始まるんだろ。
669:仕様書無しさん
05/02/14 10:21:17
>>668
なんて映画だｗｗｗ
670:114+56i
05/02/14 11:06:09
206は勝ち組
671:仕様書無しさん
05/02/14 15:41:51
素で帰宅防止のために柵で囲ってしまうのかと思った。
連休中ずっと泊まりだったシナー
672:仕様書無しさん
05/02/21 01:59:34
>>671
缶詰かよっ
673:仕様書無しさん
05/02/23 22:13:10
囲われてるのは妾だよ
674:仕様書無しさん
05/04/16 14:58:43
Chr(Asc("囲") Xor 7558)
Chr(Asc("い") Xor 5588)
675:仕様書無しさん
05/04/16 15:16:21
囲い無かったらエロサイト見れないジャン
676:仕様書無しさん
05/04/23 13:06:05
馬のブリンカーみたいな物でプログラマによっては必要かも
677:仕様書無しさん
05/05/11 00:43:42
囲い欲しいなぁ。
うちの開発室は社長の気分で強制席替えさせられたよ。
良く人が通る通路の側になったから集中出来ない('A`)
気分転換のDVD再生やなんかも出来ない('A`)
当然、2chも見にくい・・・('A`)
上司の席が別の部屋から同じ部屋になった('A`)
今までが甘すぎたと言われれば返す言葉は無いけど、
この席替えで生産性が上がるかどうかは激しく疑問('A`)
678:仕様書無しさん
05/05/11 08:36:03
>>677
うちの会社では、席替えどころかときには大掛かりな「フロア替え」さえ行われる。
机や書類の移動だけなら大したことはないが、一番大変なのはＰＣの移動だ。
こんな引越し作業、大騒ぎしてなんのためにやるんだろう。。。
でも、これを機会に無駄なものは捨てられるし、作業環境の見直しもされるし、
結局それが上層部の狙いなのか。。。
679:仕様書無しさん
05/05/11 15:19:14
私のとなりの机は、ファイルがかなり積み上げられてあって、それを囲いにしている
みたいな感じなのですが
たまに、その隣の机に座っている人の息が、荒げたり、荒げたと思ったら何かかすかに
イカ臭い臭いがするのですが
あれはなんなんでしょうか
680:仕様書無しさん
05/05/12 08:23:30
>>679
ネタだろ？本当だったら「地獄」だ。
681:仕様書無しさん
05/05/12 12:07:23
お前等、大阪の自称コンピュータプログラマ
見たいな事件起こすなよ！
682:仕様書無しさん
05/05/12 12:21:58
>>679
甘いな。 俺は呼吸法をかじった事がある気がするので、そういう
行為でも呼吸を乱す事はない。
683:仕様書無しさん
05/05/12 12:49:55
今、隣の奴のPC壁紙がアニメなんだよ・・・。
見かけもキモいんだよなんとかしてくれよ。
パーティションが付くなら大賛成。
684:仕様書無しさん
05/05/12 22:51:13
おやつに裂きイカ食うことあるよ
だからイカ臭いかも
685:仕様書無しさん
05/05/12 23:00:02
>>5
屋根はないけど一応おれんとこもパーティションで区切ってある。
俺のスペースって感じ。
これに慣れると、いざ普通のデスクにいったとき落ち着かないんだよね。
686:仕様書無しさん
05/05/12 23:07:09
なんだかここの人達精神的におかしい人多くないですか？
かなり神経質のように思える。
687:仕様書無しさん
05/05/12 23:08:13
なんで？＿
688:仕様書無しさん
05/05/12 23:09:41
隣に座ってる人がきれいなお姉さんやかわいい新人の女の子だったら、
仕切りなんていらない。と思うのは私だけでしょうか？
689:仕様書無しさん
05/05/12 23:11:27
囲いがあったほうがいいけど、気軽に相談したいときもたまーにあるから、
一長一短だなぁ。
自分専用のおっぱいが今はほしい。
690:仕様書無しさん
05/05/12 23:13:58
話したいときは仕切り腕を乗せてマターリと話するのが気持ちいいのよ。
仕切りに付箋のメモをぺたぺた張ったり、見つからないようにお菓子食ったり。
低脳なことができる空間です。
691:仕様書無しさん
05/05/12 23:16:17
左前方のおっさんの方には仕切りが欲しいであります。
692:仕様書無しさん
05/05/12 23:17:13
パーティションを欲しがるという事は
職場の雰囲気があまりよくない？
それとも職場で嫌われてない？
いずれにしろ協調性に欠けているような。
693:仕様書無しさん
05/05/12 23:17:43
囲いもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙであるべきだな
694:仕様書無しさん
05/05/12 23:19:07
アメリカのオフィスとかほとんどパーティソンあるよな。
あれに一度はあこがれるわけよ。
確かに協調性はかけると思う。
695:仕様書無しさん
05/05/12 23:20:08
>>691
おっさんの方向にモニタを置いたらどう？
696:仕様書無しさん
05/05/12 23:20:22
>>692
自分にだけ欲しいといっているわけではないのよ。
697:仕様書無しさん
05/05/12 23:22:59
>>696
すでにそうしてるんだけど、30分に1度モニタの上から顔を出して
話し掛けて来るという。
高さ２ｍくらいの仕切りがあれば・・・・と思ったが、奴の事だから
回りこんでくる予感。
698:仕様書無しさん
05/05/12 23:23:36
>>694
アメリカ人と日本人は違うよ。
日本人は単に職場でも引きこもりたいだけ。
699:仕様書無しさん
05/05/12 23:32:44
>>697
697は遊んでいるのか？
700:仕様書無しさん
05/05/12 23:32:54
そんなことはないよ。誰でも一度はあこがれると思うけどなぁ。
好き嫌いはあるかもしれないけどね。楽しい職場ならむしろないほうがいいかもしれないけど、
ＰＧで楽しい職場ってなかなか貴重だよ。
＞＞697
2メートルの仕切りなんて使ってるところはまずないだろうね。
俺のところでも1m40cmくらい。いすに座ってたら見つからないけど、
余裕で覗かれる高さだ！
入り口が広いので、無理やり本棚とかダンボールとかおいて進入禁止にしてます
701:仕様書無しさん
05/05/12 23:39:20
ここ読んでるとまじで日本やばいと思う。
と言うかもうすぐ急速に日本はしぼむ予定だが…。
かなりみんな苦労するね。みんな耐えられる？
この協調性の無さは孤独死が急増して、アパートに
遺体放置は避けられないかな。
702:仕様書無しさん
05/05/13 00:17:35
PGほど同じ部屋でみんなと一緒に仕事する仕事ないぜ。
703:仕様書無しさん
05/05/13 08:13:32
>>702
実は既に日本にシステムは必要があまりない…。
労働力はあまっているわけだし。
しかも人口減少…。
704:仕様書無しさん
05/05/13 09:04:13
こんぷーたーが国家の富を永久に生み出してくれたら、人間は
働かなくていいのにねぇ・・・
705:仕様書無しさん
05/05/13 11:55:37
囲いが欲しいってのに協調性がどう関係してくるのかいまいちわからない。
割り込みのない作業環境が欲しいというだけなんだけど…
騒音だけでなく、視線などが気になると集中状態に入りにくい人って
それほど少なくないと思う。
706:705
05/05/13 12:03:55
ちょっと訂正。
視線じゃなくて、他人の視界に入っているかどうかってところね。
(他人に作業を覗かれたくないというかなんというか)
707:仕様書無しさん
05/05/13 23:38:46
あの近未来的なオフィスにあこがれるんだよ。
マトリックスのアンダーソン君の会社みたいに、囲いがしっかりしてれば、
エージェントが来ても大丈夫。
708:仕様書無しさん
05/05/15 01:02:40
なんか、壁紙を萌えなやつにしてたら背後に上司が来なくなった
709:仕様書無しさん
05/05/15 09:23:14
>>705
確かに正面に人の顔があるとやりにくい部分はあると思う。
でもそれでいろいろ修正がかかるってこともある。
幼いほどパーティションがあると引きこもるからなあ。
その人のためにならないよ。その内いらないって言われる。
710:仕様書無しさん
05/05/16 17:16:41
URLﾘﾝｸ(www.ghostnet.ne.jp)
こういうブースで区切られていれば少しは作業アップするかな？
711:仕様書無しさん
05/05/16 17:48:30
>710
いいね、本棚も付いてるし♪
712:仕様書無しさん
05/05/18 16:09:52
>>711
社長に「このくらいの個人ブース付のオフィスにして欲しい」と
ねだるわけにはいかないの？
713:711
05/05/18 17:09:40
>>712
問題は社長じゃないな。
うちなんか、隣が設計担当で、始終話し合いながら作業してるよ。
仕様書がいいかげんだから常に確認しなきゃ進められない。
とうぜんパーティションなんか無し。これじゃいつまでたっても
ちゃんとした仕様書が書けるようになれないぞSE。
714:仕様書無しさん
05/05/19 00:10:48
自分が恵まれた環境に居るって今気が付きました。
でも、給料は皆さんよりも少ないはずです。
715:仕様書無しさん
05/05/19 02:00:13
社交性のないオタクを飼うにはパーティションは必須。
という冗談はさておき、会社の机配置って、模様替えの指示権を持っている人の性格によって全然変わるよね。
慣れてくると、事務所に入って机の配置を見ると、上役の性格がなんとなく解る様になる。
打ち合わせ等で初めての会社に行った時、机の配置を見て話の持って行き方を微調整したりな。
716:仕様書無しさん
05/05/19 21:48:41
>>715
具体例希望。
717:仕様書無しさん
05/05/19 23:56:49
天井までのパーティションがいい。もちろんドア付。
会議や打ち合わせはネットで。
718:仕様書無しさん
05/05/21 00:43:23
>>717
つまり「個室」が欲しいというわけだな・・・。
会議とか打ち合わせくらい出てくるように。
719:仕様書無しさん
05/05/23 11:42:11
どうせ囲いの中で2chとかやってるんだろ？
720:仕様書無しさん
05/05/25 16:31:13
2chやっても納期だけ守ってくれるのならば良いのでは？
721:仕様書無しさん
05/05/25 21:03:10
>720
個人情報とか漏洩しなければ、だが。
722:仕様書無しさん
05/05/30 09:18:20
2chやって会社に不利になる情報を書き込まれる・・・という
恐怖は上役にはあるのかな？
723:仕様書無しさん
05/05/30 10:09:03
>>722は学生
724:仕様書無しさん
05/05/30 22:20:40
>>723
裏切り者はどの会社にもいる危険性はあるだろ？
725:仕様書無しさん
05/05/31 06:09:57
パーテションって一人分いくらぐらい？