プログラマの机に「囲い」は必要だろ?at PROG
プログラマの机に「囲い」は必要だろ? - 暇つぶし2ch1:290 ◆pwU1rIWdAY
03/07/30 13:45
高度の集中が要求されるプログラミング作業では絶対必要だよな。

できれば机の上だけじゃなくて床まで伸びてて、背中の方も半分ぐらい
まで囲ってあって、小部屋のようになってれば理想的だな。
あと、名札なんかも掛かってたら言う事ないな。

囲ってあるからって変なことしてるなよ。ちゃんと仕事しろよw

2:仕様書無しさん
03/07/30 13:46
ファンデンフォーヘンバンド

3:仕様書無しさん
03/07/30 13:47
ファイル積み上げて代用してる

4:仕様書無しさん
03/07/30 13:47
動物園と言いたいのだろうか。

まぁ、しょうもないこと言ってないで仕事か宿題そrp。

5:仕様書無しさん
03/07/30 13:59
おれ>1のような環境で仕事してるよん♪
いまは屋根が欲しいと思ってるところ
仕事中は好きなMD聴きながらやってる
人の目が気にならないってのはイイ

※"囲い"じゃない"ブース"ってゆうんだよ

6:仕様書無しさん
03/07/30 14:08
臭いからな

7:仕様書無しさん
03/07/30 14:09
各個人にパーティション切ってほしいけどデメリットとしてXPみたいなことがやりにくいな

8:仕様書無しさん
03/07/30 14:11
>>7 XPって何?

9:290 ◆pwU1rIWdAY
03/07/30 14:12
>>5
羨ましいな・・・屋根まではいらんが

10:仕様書無しさん
03/07/30 14:13
>>1かっこいー

11:仕様書無しさん
03/07/30 14:15
>>9
でおまえはこのスレをどうしたいんだ?コテまで付けて。

12:仕様書無しさん
03/07/30 14:17
変なことしてますが、何か?

13:仕様書無しさん
03/07/30 14:18
俺の机はPC本体とDISPで完全にかこわれていて
その間には秘密のノートPCがある

14:仕様書無しさん
03/07/30 14:19
パーティションがなくても変なことしてますが何か

15:8
03/07/30 14:20
XPって何?何?何?何?--->みんな

16:仕様書無しさん
03/07/30 14:21
パーテションいうなw

17:仕様書無しさん
03/07/30 14:22
>>13
PC本体とDISPだけで囲えるなんて、狭い机でつね (藁

18:仕様書無しさん
03/07/30 14:24
>>17
狭い方がいいんだよ馬鹿
広いとおちつかねんだよ

19:仕様書無しさん
03/07/30 14:25
>>11
痛いこというなよ 空気嫁

20:仕様書無しさん
03/07/30 14:27
カッコがつくなんてきっと
Lispプログラマだね。

21:仕様書無しさん
03/07/30 14:38




        うわぁー、おもしろーい。




22:仕様書無しさん
03/07/30 14:42
漫画喫茶も囲いあるよ

23:名無しさん@Emacs
03/07/30 14:47
エクストリームプログラミング

24:あぼーん
あぼーん
あぼーん

25:仕様書無しさん
03/07/30 14:50
囲いあればオナニーできるしね

26:剛万太郎 ◆uuJAVAsys2
03/07/30 15:04
プログラマの机に囲いができたんだってねえ

へえ、カッコイイー

27:仕様書無しさん
03/07/30 15:07
↑馬鹿

28:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
03/07/30 15:09
>26
ガイシュツ>10

29:仕様書無しさん
03/07/30 15:14
個人ブース?
贅沢だ、遮眼帯で我慢しとけ、同じ事だろ?



30:仕様書無しさん
03/07/30 15:14
これ買え
URLリンク(www.zdnet.co.jp)


31:剛万太郎 ◆uuJAVAsys2
03/07/30 15:15
>>28 まあそう言うなって
スレタイ見たらどうしても書きたくなって
絶対に外出だと思ったけど
どうしても書きたくなったんだよ
どうしようもなかったんだよ
まだ26だしこれ以上遅れたらもっと書きずらくなると思って
いや、俺がバカだったと今では反省している。すこし
でもあのときの俺はどうしても書かなくてはいけない。書くべきだ
そう感じてならなかったんだよ

32:仕様書無しさん
03/07/30 15:18
そんな事してる暇あったら女でもつくれ馬鹿

33:仕様書無しさん
03/07/30 16:03
>>32
かわいそう!

34:仕様書無しさん
03/07/30 16:06
臭いからな

35:仕様書無しさん
03/07/30 16:37
臭いからな

36:仕様書無しさん
03/07/30 18:43
うお!!本当に立ててくれた。。。
ありが㌧

37:仕様書無しさん
03/07/30 18:44
臭いからな

38:仕様書無しさん
03/07/30 18:58
プログラミングって高度な集中力が必要なの?
結構のほほんと作っても平気な気がする。
どうせバグは試験で見つかるんだし。

39:仕様書無しさん
03/07/30 18:58
ウダイからな

40:仕様書無しさん
03/07/30 19:06
囲いって何だよ!
レンジフードのことか?

41:剛万太郎 ◆uuJAVAsys2
03/07/30 19:25
>>40
客、上司、営業、SEなどPGの机のまわりに集まって腕を組んでいる状態を囲いと言うんだよ
急かされて睨まれて2chも居眠りもできないので非常に効率よく開発できるというわけさ

42:仕様書無しさん
03/07/30 19:54
>>41
想像したら激しく鬱

43:仕様書無しさん
03/07/30 23:01
女房、子供、彼女の写真をピンで止めてるやつ・・・止めれ

44:仕様書無しさん
03/07/30 23:10
>>43
きわめて正常じゃねーか。
アニメキャラとかエロゲのキャラとかベタベタ貼ってあったら見なかったことにするぞ。

45:290 ◆pwU1rIWdAY
03/07/30 23:15
それは38が自然に高度な集中力を身に付けているからだろ?この幸せ者っ!
漏れみたいな注意力散漫なやつは、囲ってないと気が散ってしょうがないんだよ。
例えば作業中に「ちょっといい?」なんて言われただけで、脳内スタックが消滅してしまうんだぞw。
ようするに漏れの「割り込みハンドラ」は機能しないんだよ。

46:仕様書無しさん
03/07/30 23:29
>>45
「割り込みハンドラ」<-----×(レイヤ低杉)
「永続化機構」<--------○

47:仕様書無しさん
03/07/30 23:58
隣がうるさいので見に行ったら、本棚を取り付けてますた。

48:仕様書無しさん
03/07/31 00:04
隣がうるさいので見に行ったら、オナニーしてますた。

49:仕様書無しさん
03/07/31 00:08
確かマイクロソフトは個室だったはず

50:仕様書無しさん
03/07/31 00:14
>>49
いいなー、冷蔵庫とかビデオとか置けるな。

51:仕様書無しさん
03/07/31 00:15
隣がうるさいので見に行ったら、SEの首絞めてますた。

52:仕様書無しさん
03/07/31 01:19
隣がウダイなので見に行ったら、爆撃されてますた。

53:仕様書無しさん
03/07/31 01:24
隣がクサイので見に行ったら、脱糞してますた。

54:仕様書無しさん
03/07/31 02:10
隣がジェダイなので見に行ったら、復讐されてますた。


55:仕様書無しさん
03/07/31 02:16
XPだとコミュニケーションの弊害があるとされてるな

56:仕様書無しさん
03/07/31 05:20
囲いが無くても、
どうせコミュニケーションなんて取りはしない。
いや、取れはしない。

57:仕様書無しさん
03/07/31 08:43
だから、XPって何だよ?
(WinXPの機能のことか?)

58:仕様書無しさん
03/07/31 09:01
>>57
>>23


59:仕様書無しさん
03/07/31 09:02
>>57
URLリンク(www.google.co.jp)

60:仕様書無しさん
03/07/31 09:09
美濃

61:仕様書無しさん
03/07/31 10:46
>>1
囲いは必要だな。
でも囲いなどないので、書類を山積みにして囲いを作って、
そこで、MXやらnyやらやって毎日外付けHDに持って帰ってる。
悪いか?

62:仕様書無しさん
03/07/31 10:48
悪いな。

63:仕様書無しさん
03/07/31 11:26
>>57
↓ここの(2)
URLリンク(www.geocities.co.jp)

64:仕様書無しさん
03/07/31 11:30
>>61
アクセス記録、取られてないの?大丈夫?

65:仕様書無しさん
03/07/31 12:16
アナグマ

66:Seisei_Yamaguchi
03/07/31 14:20
>>45 無視汁

67:仕様書無しさん
03/07/31 16:12
>>64
サーバ管理者自身の俺がやっているので大丈夫だ!!

68:57
03/07/31 16:18
>58
>59
>63
すっきりしたよ、サンキュー。

69:あぼーん
あぼーん
あぼーん

70:仕様書無しさん
03/07/31 16:41
机には要らないけど、心には必要だわ。

71:仕様書無しさん
03/07/31 16:50
人の目を気にせずにのぽぽん使いたいから必要かな

72:あぼーん
あぼーん
あぼーん

73:仕様書無しさん
03/07/31 16:55
パーテションは便利だ。
心おきなく昼寝ができる。

74:仕様書無しさん
03/07/31 17:04
>>57
夏休みですか?

75:仕様書無しさん
03/07/31 17:07
>>70
iヽ,,iヽ
(。_ 。*)`ヽ   ォェ
 U"U( ⌒)~

76:仕様書無しさん
03/07/31 23:10
ヌード写真とか貼ってあっても、セクハラにはならないんだよな? な?

77:仕様書無しさん
03/07/31 23:14
みかん箱かぶって仕事しよう。即席パーティション

78:仕様書無しさん
03/07/31 23:15
男のヌード写真を貼るのはセクハラです

79:仕様書無しさん
03/07/31 23:22
箱入りオヤジです

80:仕様書無しさん
03/07/31 23:26
>>78
iヽ,,iヽ
(。_ 。*)`ヽ   ォェッ
 U"U( ⌒)~

81:仕様書無しさん
03/07/31 23:31
机には要らないけど、便所には必要だわ。

82:仕様書無しさん
03/07/31 23:49
囲ってなくて、隅っこならいいな。

83:仕様書無しさん
03/08/01 00:00
隅っこなんてダメだよ
自分の領域にたどり着くまでに何人の椅子の後ろを
「すいません、ちょっとどいて」といいながら通り過ぎねばならぬことか。

84:仕様書無しさん
03/08/01 15:30
でもさぁ、逆に、始終自分の後ろを「すいません、ちょっとどいて」って通られるのも
やなもんだぜw。

85:仕様書無しさん
03/08/01 15:53
>>81
机にも必要だと思います。
だって、プログラミングしている姿って、実際、
ウンコしているときと同じくらい恥ずかしいもん。

86:仕様書無しさん
03/08/01 17:38
冗談抜きに、PGには囲いがあったほうがカッコ(・∀・)イイ

87:仕様書無しさん
03/08/01 17:42
少なくとも、
スレリンク(prog板)
ここの>1には必要なんだろうな。


88:仕様書無しさん
03/08/01 17:43
>>86
×冗談抜きに、PGには囲いがあったほうがカッコ(・∀・)イイ
              ↓
〇冗談抜きに、PGには囲いがあったほうがヌキやす(´∀`)イィ!!

89:けん
03/08/01 17:48
俺も結構いろいろ気にするタイプ(合い向かいの女などw)なんで、
後ろ以外はパーティションで囲まれてた方が能率がアップします。

でも、完全に囲まれててもおもしろくないよね。
隣がかわいい子とかの場合はなおさら。。w


90:けん
03/08/01 17:51
パッケージ系の会社だと「囲い」があるところが多いと思う。
(自分の体験談)

知らないけどゲーム開発とかのところも多そう。

逆にシステム系とかだと少なそう。

91:仕様書無しさん
03/08/01 17:56
俺前方の人をチラチラ見てしまう癖があるんで必要
デスクトップだったらパーティション無くても顔見えないけど
お互いノートだったら顔が見えるんでだめだ

92:仕様書無しさん
03/08/01 17:56
マジックミラーが良いかも知れぬな
こっちからは見えるが、向こうからは見えない


93:けん
03/08/01 18:01
URLリンク(www.music-enet.co.jp)

これ、おもしろい。。。
1人あたりこれくらいのスペースとってある会社は結構あるし。
1個38万円ならそんなに高くないし。

オフィス引っ越すときめんどうそうだね

94:仕様書無しさん
03/08/01 18:09
スレ乱立だな。↓を見れ。

スレリンク(prog板)l50

95:仕様書無しさん
03/08/01 18:17
括弧いいなんてlisp使いか
見にくいのに

96:仕様書無しさん
03/08/01 18:59
>95
>21

97:仕様書無しさん
03/08/01 21:27
>>93
いいな、あれ。完全な個室だし。
あれがフロアにずらーっと並んでいる光景は壮観だw。

98:あぼーん
あぼーん
あぼーん

99:仕様書無しさん
03/08/01 21:32
>>93
ふむ、なかなか良さそうだな。我が社への導入を検討してみるか。
ところで、外から鍵はかけられるんだろうね?

100:仕様書無しさん
03/08/01 21:36
缶詰じゃんw

101:97
03/08/01 21:38
なるほど、だからsage進行推奨なんだ。

102:仕様書無しさん
03/08/01 21:52
>>97
まんまMATRIX状態じゃねぇかYO!

103:仕様書無しさん
03/08/01 22:42

俺は人に見られてないと興奮
じゃなくて集中できない……

104:仕様書無しさん
03/08/01 22:44
>>99
鍵はついてなくても、一周するくらい長い鎖で縛っておけば大丈夫です

105:仕様書無しさん
03/08/01 22:45
アメリカの大企業のオフィスって囲いつきまくりじゃないですか
羨ましいです

106:あぼーん
あぼーん
あぼーん

107:仕様書無しさん
03/08/01 23:28
日本でも外資系だとたいてい囲ってます。それもほとんど個室状態。
例えば、私が働いたところでは、ユニシスやサン・マイクロシステムズなんか。
特にサンはかなりしっかり囲ってたです。
照明なんかも各々のブースで好みのを使ってたみたい。
そのかわり、通路やフロア自体は暗かったけど。
(照明コストを下げるのには、パーティションはかなり効果的ね)

108:あぼーん
あぼーん
あぼーん

109:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:55
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

110:仕様書無しさん
03/08/03 03:55
美女なら囲われたい

111:名無し@沢村
03/08/03 12:56
XPが主流になったら2人で一つの囲いになるみたいだな。

112:仕様書無しさん
03/08/03 13:06
>>93
中から鍵をかけてエロサイト回ってオナニーして、寝る。


113:仕様書無しさん
03/08/03 13:57
SEとかPGってキモイやつ多いから(漏れも含めて)、
囲った方がお互いのため。

114:仕様書無しさん
03/08/03 14:44
漏れは精神的に囲いが出来てる......(T_T)

115:仕様書無しさん
03/08/03 14:46
>>114
ATフィールドですなぁ。

116:仕様書無しさん
03/08/03 15:07
囲いより先に電話をなんとかしてくれい。

117:仕様書無しさん
03/08/04 01:52
これでも、会社の屋上に置いて電気通せば完璧
URLリンク(www2.odn.ne.jp)

118:仕様書無しさん
03/08/04 02:35
家でも会話をしない、会社でも会話をしない…。
一体いつ会話をするのでしょうか?
コミュニケーションは大切です。会社的には囲いがない方が
お互い修正しあえて良いと思いますが。

119:仕様書無しさん
03/08/04 02:49
でも人の移動が目に入るし、雑音も気になる。
お日様が出てる間は眠くなるし、やっぱブースになってた方がいいよな。
俺はコーディングする時は耳栓使う。自宅でも。一応人の会話は聞こえるしね。

120:仕様書無しさん
03/08/04 02:58
>>113
お互いのため 分かるような気がする。
例えば隣の奴がスクリプト使えば一瞬でしかも正確にできることを
完全ハンドメイドで1日中黙々とやってるの見るとイライラして
しょうがない。
集中力足りませんか?

121:仕様書無しさん
03/08/04 03:02
>>120
いやー、分かるよ、それ。
で、アドバイスしたり使えるスクリプトを提供しようものなら
激しく迷惑がられるんだよなw

122:仕様書無しさん
03/08/04 03:03
>>120
思いやりが足りないな。

123:仕様書無しさん
03/08/04 03:03
>>119

あなたは自動的にプログラムを生成するロボットですか?
周りから見るとおかしな人と思われていないですか?
そう言ってくれる人もいなくなったんでしょう。

124:仕様書無しさん
03/08/04 03:06
>>123
>>119じゃないが耳栓ぐらい普通にやるだろ?

125:あぼーん
あぼーん
あぼーん

126:仕様書無しさん
03/08/04 03:09
>>124
耳栓をしないとプログラムが出来ないって
あまり仕事が向いてないのではないでしょうか?
まあ環境にもよると思いますが。人生楽しいですか?

127:仕様書無しさん
03/08/04 03:12
>>126
うん楽しいよ。仕事終わった後に同僚とビール飲んでるときは幸せを感じる。

128:仕様書無しさん
03/08/04 03:13
>>126
耳栓ごときで人生語るなよw

129:仕様書無しさん
03/08/04 03:17
>>123
耳栓一つでそこまで煽らなくてもな。
コミュニケーションくらい普通に取るよ。飲み会でも主要メンバーだし。ウザイ事に。。。
そのネガティブシンキングからお前がどんな人間か察するよ。

でも周り見てもやってるのは俺だけなんで、>>124にも少し驚いた。
やっぱここぞって時の集中には必要だよな。一応プロなんだしさ。

130:126
03/08/04 03:18
>>127,128
>耳栓ごときで人生語るなよw

そうでした。すんまそ。
いつも周囲の奴と楽しく話しながら仕事しているもんで
耳栓ってなんか寂しく思えてしまいました。

131:仕様書無しさん
03/08/04 03:19
>楽しく話しながら仕事
信じられん・・・

132:仕様書無しさん
03/08/04 03:22
>楽しく話しながら仕事
なんて言うか...宗教関係者?

133:仕様書無しさん
03/08/04 03:24
>楽しく話しながら仕事
PGでは有りえねぇ~ 

134:仕様書無しさん
03/08/04 03:27
皆で楽しくデスマーチだろ。バカはほっとけ。
仮にこういう奴が居た時の事も考えるとやっぱブース欲しいよなぁ。

135:126
03/08/04 03:29
>PGでは有りえねぇ~ 
そうなんですか…。こんなに口を揃えられるとはびっくりです。

でも経験からするとしゃべりかけるとむかつく人って完璧主義者で
あとで頭おかしくなった人が多い。怖いけど。


136:仕様書無しさん
03/08/04 03:34
>>126
人の会話は聞こえるから大丈夫だよ。
PCのノイズとキーボードの打鍵音がカットできるくらい。
仕事はかどらせる為のホンのちょっとした工夫さ。
お前には必要ないが。

137:仕様書無しさん
03/08/04 03:36
>>134
>皆で楽しくデスマーチだろ

既に頭おかしい…。

138:仕様書無しさん
03/08/04 09:46
>>135
ぬるぬるだなw

139:仕様書無しさん
03/08/04 14:43
相互リンクです。(っていうか、ココが重複スレです)

スレリンク(prog板)l50

140:仕様書無しさん
03/08/04 23:13
囲いを作って客観的に見ると、にわとりが鶏舎の檻の中で卵しか産まないで
死んで行くのとプログラムしか作らない人間が
コンビニの弁当と栄養剤で飼われて死んでいくのって似てません?
まあ目の前のパソコンでプログラムを寝ないで作るのが当たり前なんて
鶏と同じって事でしょうか?しかも囲いを作って…。
そのうち囲いから個室が良いといい始めいよいよ、にわとりになる…。
でもその卵の品質はよくない。

141:仕様書無しさん
03/08/05 00:59
良い環境が欲しいなら出世しろ。

142:仕様書無しさん
03/08/05 01:39
>140
「囲い」の進化形態
「囲い」→「個室」→「在宅」

143:仕様書無しさん
03/08/05 01:56
在宅は困るよ。
だって俺ん家、エアコン無いんだもん。

144:仕様書無しさん
03/08/05 05:46
おまえらには
「囲いが無いなら、周りにばれないようなオナニーを工夫しよう」
っていうような発想は無いのか。

145:仕様書なしさん
03/08/05 10:48
>>144

えと、仕事しようよ・・・?(汗

146:仕様書無しさん
03/08/05 12:07
しかし同業者で囲いやらブースやらにケチつける奴が居るとは思わなんだ。

147:仕様書無しさん
03/08/05 12:10
                        Λ_Λ
    ◇     /⌒)    /   ヽミ゚Д。ミ
     \         /    _/―
    \   (⌒\ ) /    ◇  |
     \(\(⌒  /⌒)   /
 ◇  ヽ \ \ /⌒) /⌒) )
   \  (⌒\ \  /   /
    (⌒   (⌒  //⌒)/⌒)/
 (⌒\ζ (⌒\  \    /⌒) ⌒)⌒)

148:仕様書無しさん
03/08/05 12:53
「囲い」も「ブース」もないから、ケチつけようがないわな・・・(;_;)

149:仕様書無しさん
03/08/05 13:23
囲いを作りたい → 秘密の作業 → 仕事をしない
ダイアルアップ → ADSL → 違法ファイルのやりとり増加
 

150:仕様書無しさん
03/08/05 14:40
囲いがあると監視が行き届かない、と考えている管理者サイドの人間には悪いんだが、
仕事なんて、囲いがあろうが無かろうが、やる奴はやるし、できない奴はできない。
だったら、明らかに集中力が高まる方策を採用する方が賢い。

151:仕様書無しさん
03/08/05 14:43
囲いがあると「格好いい」だろ?
           ↑「ワラタ」

152:仕様書無しさん
03/08/05 15:00
>>150
どうでもいいが「できない奴はできない」というより、「しない奴はしない」だな。

そういえば集中力を高める方法として、BGNってのがあったな。
完全に無音だと集中できないから何かノイズ流すっての。

153:仕様書無しさん
03/08/05 15:15
遠くの工事現場の音とか、上空のヘリコプターやセスナの音はいいな。
別に集中は高まらないが、落ちつく。

154:PJM
03/08/05 15:18
完全な個室が準備される変わりに
snifferでネットワーク監視されたり
やリーチアウトが強制的にインストールされたり
でもおっけーれすか?

155:仕様書無しさん
03/08/05 16:04
>154
全然かまわんよ。
集中して仕事したいだけだから。

156:仕様書無しさん
03/08/05 16:20
>>152のBGNって美人のこと?

157:仕様書無しさん
03/08/05 16:43
BackGroundNeurosis

158:仕様書無しさん
03/08/05 17:30
BackGroundNecrophilia

159:仕様書無しさん
03/08/05 19:26
バックグラウンドヌージック。

160:仕様書無しさん
03/08/05 20:32
Body Generates Noise
体が発する音・・・かな?

161:仕様書無しさん
03/08/05 22:49
Boin Glamour Nechan

162:害虫
03/08/06 00:57
隣の奴が ノートPCを横に向けて(視線は常に俺の方を向いている)作業をしだした時は、全然仕事にならん!

163:名無し@沢村
03/08/06 01:07
>>162
自意識過剰

164:仕様書無しさん
03/08/06 01:08
痔意識過敏

165:仕様書無しさん
03/08/06 09:57
自慰士気過剰

166:仕様書無しさん
03/08/06 11:43
>>162
仕事場に限ったことではないが、例えば電車の中でも、
たとえその人を見ていなくても、視線の方向を人に向けているだけで、
かなり失礼なことだと思うな。俺は常に気をつけているんだが、
世の中にはそういうことに無神経な奴が多いよな。困ったもんだ。

167:166
03/08/06 11:46
>>163-165
おまえら、よく、「ガンつけるな」とか言われない?
おまえらみたいな無神経人間が、一番のトラブルの元なんだよ。

168:165
03/08/06 11:49
>>167
小さい子供にじぃっと見られると鬱。猫にじぃっと見られても鬱。
綺麗な女性は見られてまんざらでもないふうなときはこっちからも見る。
嫌そうなときは見ない。(見てないことが分かるように顔もそむけたりします。)

169:仕様書無しさん
03/08/06 12:15
>>166
おまえ、中学生の時「ガンつけるな」とか因縁つけてただろ?
おまえみたいな自意識過剰人間が一番のトラブルの元なんだよ。

170:仕様書無しさん
03/08/06 12:28
佐野史郎 佐野史郎   佐野史郎 佐野史郎     佐野史郎 佐野史郎
  佐野史郎 佐野史郎    佐野史郎 佐野史郎
 佐野史郎佐野史郎 佐野史郎 佐野史郎  佐野史郎 佐野史郎
      佐野史郎 佐野史郎     佐野史郎    佐野史郎
佐野史郎 佐野史郎    佐野史郎 佐野史郎   佐野史郎  佐野史郎






171:仕様書無しさん
03/08/06 20:11
じゃあ、結論は 「囲いは絶対必要」 ってことでいいんだな?

172:仕様書無しさん
03/08/06 20:28
>>26
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
     (゚∀゚ )(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
 ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
 ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<ウンコ♪ウンコ♪ウンコ♪
( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ

173:仕様書無しさん
03/08/06 21:18
囲いは要るな。隣の先輩がうざい。俺の机は狭くてCRTを斜めに置いてるから、
その先輩が俺に見られていると思って、チラチラ見てくる。
まぁその先輩は見られてまずい事をやってる訳だが。
仕事中に2ch系の掲示板を見て、遊びのサイトを見ている。見てねぇよバカ。

174:仕様書無しさん
03/08/06 23:12
誰が何と言おうと、視界に入るものが動けば、それに目が行くのは生理的に当然の反応だよな。
だから集中するために視界を囲うのは、理にかなっているし必要なことだと思うな。

175:仕様書無しさん
03/08/06 23:43
>まぁその先輩は見られてまずい事をやってる訳だが。
>仕事中に2ch系の掲示板を見て、遊びのサイトを見ている。見てねぇよバカ。

見てるじゃん。(w

176:仕様書無しさん
03/08/07 00:04
やぐら

177:仕様書無しさん
03/08/07 00:17
斜め後ろから覗かれますよ。

178:仕様書無しさん
03/08/07 00:27
>>177
じゃ、鮒ガコイ


179:仕様書無しさん
03/08/07 00:30
穴熊

180:仕様書無しさん
03/08/07 01:33
>>173
>>169

181:仕様書無しさん
03/08/07 02:51

囲いを作るといずれ自分たちにしっぺ返しが返ってくるような。
俺らはいつまでも部下ではないです。いずれ上司になるでしょう。
そのときわかる。


182:仕様書無しさん
03/08/07 03:31
机の周りに「囲い」が出来たんだってね~

ヘ イ ッ

183:仕様書無しさん
03/08/07 03:32
机の周りに「囲い」が出来たんだってね~

ウォーーッ! ル

184:仕様書無しさん
03/08/07 09:30
あなたをずっと見て痛いのに、悲しい...

185:仕様書無しさん
03/08/07 09:36
各個人それぞれのパーティションは作らず、チーム全体を隔離してスカンクワークス。 これ、最強。

186:仕様書無しさん
03/08/07 12:06
うちは囲いが完備されてるけど、社長のでかい独り言がよく聞こえてくる。

187:仕様書無しさん
03/08/07 12:18
一応プログラマーの頭数に入ってる社長が「ここはどうやんの?」
と毎回ノーパソ抱えてやってくるのでパーティションとか言ってる場合じゃない。

188:仕様書無しさん
03/08/07 20:57
うちは、パーティションはあるけど、まったく無意味!
それを飛び越して声が聞こえてくる。
しかも、大声で30分以上もグダグダやってる!!!
営業だかなんだか知らないけど、くだらないことで大声で笑いながらやってる。
打ち合わせなら、会議室でやってくれ!
無音とまでは言わないが、静かでないと集中できない!
それに、パーティションも2人1組なんで隣でロリのアニヲタが見てるのが目に入る
もう、馬鹿かと...

189:仕様書無しさん
03/08/07 23:07
机の周りに「囲い」が出来たんだってね~
へいーっ、じゃお祝いにパーティしょんぜ。

190:仕様書無しさん
03/08/07 23:22
だんだん苦しくなってきたな

191:仕様書無しさん
03/08/07 23:43
で、どうなんだ?やっぱり囲いは必要だろ?

192:仕様書無しさん
03/08/07 23:58
囲いかっこいいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

193:仕様書無しさん
03/08/08 01:31
白い布で囲っておかないと。

194:仕様書無しさん
03/08/08 01:46
>>127
> >>126
> うん楽しいよ。仕事終わった後に同僚とビール飲んでるときは幸せを感じる。

 オレ、プログラム作ってるとき楽しいけどなぁ。
 お前ら、プログラム作るの苦痛なのか?


195:仕様書無しさん
03/08/08 01:47
>>131
> >楽しく話しながら仕事
> 信じられん・・・

 オレなんか、最新ヒット曲聞きながら、コーディング。


196:仕様書無しさん
03/08/08 01:49
>>195
たまに歌い出す奴とかいて本当に困ったりする

注意しにいくと、ドーム型ヘッドフォンつけたまま大声量で「へ!? 何!?」とのたまった。

197:仕様書無しさん
03/08/08 01:50
>>168
> >>167
> 小さい子供にじぃっと見られると鬱。

 オレは、相手してやるよ。
 笑顔作ったり、変な顔したりして。


198:仕様書無しさん
03/08/08 01:51
>>196
> >>195
> たまに歌い出す奴とかいて本当に困ったりする
>
> 注意しにいくと、ドーム型ヘッドフォンつけたまま大声量で「へ!? 何!?」とのたまった。

 残念、オレは、スピーカで音楽再生してるから、ヘッドホンしてない。


199:仕様書無しさん
03/08/08 01:52
子供に限らず、遊んでーっていう視線を受けるともう辛抱たまらん。

200:仕様書無しさん
03/08/08 01:53
>>174
> 誰が何と言おうと、視界に入るものが動けば、それに目が行くのは生理的に当然の反応だよな。
> だから集中するために視界を囲うのは、理にかなっているし必要なことだと思うな。

 それは逆だよ。
 集中してれば、関係ないものは気にならない。


201:仕様書無しさん
03/08/08 01:55
まぁ、簡単にいうとだ。

お前ら仕事しろよ、ってことだよな!

202:仕様書無しさん
03/08/08 01:56
>>191
> で、どうなんだ?やっぱり囲いは必要だろ?

 オレはいらねー。
 10畳くらいの部屋で、一人で、大音量で音楽再生して、仕事してるから。


203:仕様書無しさん
03/08/08 01:58
漏れはプログラマーなのにプログラムしてないからいらないな。

204:仕様書無しさん
03/08/08 01:58
>>200
集中できていればそうだけど、一度集中力途切れると
もうダメダメ

205:仕様書無しさん
03/08/08 02:01
ソフト開発なんていう仕事は、給料もらってやる仕事じゃないよ。
給料もらってるうちは、思いきっり仕事してる振りして、勉強しろ。
金もらって、勉強出来るんだからありがたいこった。
ほぼ勉強が終わったと思ったら、会社辞めて独立するんだよ。


206:仕様書無しさん
03/08/08 02:05
>>204
> >>200
> 集中できていればそうだけど、一度集中力途切れると
> もうダメダメ

 だったら、遊べば良いんだよ。
 集中出来るようになるまで、遊んでれば。
 集中出来ないのに変に仕事すると、パグ作って
 後々時間が掛かってしまうだけ。

 回り見てみろ、だらだら仕事やってる奴ほど、仕事出来なくて
 長い時間同じ仕事で拘束されてるだろ。

 できる奴は適当に遊びながら、仕事をどんどんこなしてるぞ。


207:仕様書無しさん
03/08/08 10:15
>>205
そんなことしたら辞める前にクビ切られるよ

208:仕様書無しさん
03/08/08 10:46
>>205
>ほぼ勉強が終わったと思ったら

プッ
終わるわけねーだろ

209:仕様書無しさん
03/08/08 11:00
>>208
煽り口調だが、深いな・・・

210:仕様書無しさん
03/08/08 11:43
>205
勉強してもすぐに時代遅れになりますが何か?

GDCの使い方を覚えたと思ったら、Windowsに移行し、
WinGを必死で勉強したと思ったら、GameSDK(DirectX)が出て…

今はWindowsでゲーム作ってねーよ

211:仕様書無しさん
03/08/08 13:45
零細企業で電話受けや宅配便のハンコ押しまでやらなきゃいけなかったときは
気ぃ狂いそうだった。全然、集中して仕事できないから土日に出て、平日に
いつも代休取ってた。自腹でもいいからパーティション欲しかったよ。

212:仕様書無しさん
03/08/08 13:48
>>210
> >205
> 勉強してもすぐに時代遅れになりますが何か?
>
> GDCの使い方を覚えたと思ったら、Windowsに移行し、
> WinGを必死で勉強したと思ったら、GameSDK(DirectX)が出て…

 何を勉強するかが分かってないね。
 そういう奴は、ずっと会社勤めして、言われたことやってれば良い。



213:仕様書無しさん
03/08/08 15:52
このスレで囲いに否定的な意見を言う奴って、たいてい管理者サイドの人間だな。

214:仕様書無しさん
03/08/08 16:01
本当に集中して考えてるときって、表情とか素振りとか
かなり知将っぽくなるので囲いは欲しい。

215:仕様書無しさん
03/08/08 16:47
囲いが欲しいなんて、せこいこと言わずに
部屋が欲しいと言え。ゴラァ

216:総務部長
03/08/08 19:10
>>214が集中している時の間抜けな表情を見るとみんな笑いをこらえるのに
必死で仕事どころじゃなくなるので、ウチもそろそろ囲いをつけることに
しますた

217:仕様書無しさん
03/08/08 20:38
そろそろ囲い獲得に向かって具体的な提案をしようぜ。

218:仕様書無しさん
03/08/08 21:20
ゲイツさんの会社に入って個室をもらう

219:仕様書無しさん
03/08/08 21:42
会社を辞める

220:仕様書無しさん
03/08/08 22:19
>>217
囲いのない会社が、
 いかに生産性が上がらず、不良品が多く、社員が定着せず、クライアントの信用をなくすか
を世間一般に広く知らしめる。

221:仕様書無しさん
03/08/08 22:32
お蔭様で今は3方をパーティションに囲まれた3畳ほどのスペースで仕事
できる身分なんだが、もし昔のパーティションも何もない事務机をくっつ
けただけの環境に戻ったりしたら仕事どころじゃないだろうな。
仕切りもなにもない、穴がいくつも並んでいるだけの広場で大勢で用を
足してるような気分になって落ち着かないだろうw

222:仕様書無しさん
03/08/08 22:34
>>220
うちは囲いはあるけど、その条件に全てあてはまってますが?

223:仕様書無しさん
03/08/08 22:41
>>217
これから職探しをする人は、囲いがない会社を徹底的に断れ。
今働いている人は、囲いがないことを理由に転職をほのめかせ。
君が優秀な技術者であればあるほど、会社は認識を改めるだろう。
そういう君たちが多ければ多いほど、業界は認識を改めるだろう。
みんなが勇気を持って、この方針を貫き通せば、囲いなんてすぐに手に入るだろう。

224:仕様書無しさん
03/08/08 22:42
塀の中に入ってろ

225:仕様書無しさん
03/08/08 22:45
>>222
それは「囲いが不要」という理由にはならないと思われ・・・

226:仕様書無しさん
03/08/08 22:57
>224
へぇーーw

227:仕様書無しさん
03/08/08 23:02
囲いなんて作らなくても大丈夫だと思う

なぜか、オレが仕事に集中しだすと
みんなオレに話し掛けないし見もしない

ただ、おれの守護霊(昔飼ってた猫)だけは
いつも仕事を邪魔しに来るけど・・・

228:名無し@沢村
03/08/08 23:15
>>227
プログラマーがみんなおまいみたいなキモオタだと思うなよ。

229:仕様書無しさん
03/08/08 23:20
囲いはとりあえずいいから、背もたれのある椅子にしてほしい。
すぐ後ろが壁だからもたれることはできるけど。
一応今年から係長なんだし・・・。



230:仕様書無しさん
03/08/08 23:22
会社で背もたれの無い椅子なんて喫煙室ぐらいでしか見たことない

231:仕様書無しさん
03/08/08 23:22
背もたれが無いほうが、将来良かったと思えるようになる日がきっと来るよ。
腰痛は辛いよ~

232:仕様書無しさん
03/08/08 23:25
椅子に背もたれもないのかよ、悲惨だな。
漏れなんかひじ掛け付きの椅子が欲しいと思ってるくらいなのに。

だれかスレ立ててくれ。
「プログラマの椅子に「ひじ掛け」は必要だろ?」

233:仕様書無しさん
03/08/08 23:27
>>232
スレリンク(prog板)

234:仕様書無しさん
03/08/09 00:28
テクタイと

235:仕様書無しさん
03/08/09 00:38
うちは社長のマンションの自宅を少し改造したところがオフィスなわけで。
先月からバイトが一人増えて手狭になったせいで俺の作業場所は社長の
寝室の和室になったわけで。
ちゃぶ台の上にノートPCおいて畳の上であぐら書きながら開発している
わけで。
すぐ横で社長の奥さんが洗濯物たたんだり、先月生まれたばかりの赤ちゃん
のおしめをとりかえたりしているわけで。
打ち合わせに出かけた帰りにネギやら人参やらを買ってくるように頼まれたり
することもあるわけで。

すごく家庭的な雰囲気の会社です。



正直みんなの悩みがうらやましいっす。


236:クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w
03/08/09 00:50
クンクン。。。>>235

ええな~私も、そんな会社やりたいわ

ククーンのクン。。。

237:クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w
03/08/09 00:54
そろそろ

屏の中ですがなにかってレスないかしら

ククーン。。。

238:クンクン(かじゅ猫係) ◆Yzu/FHch4w
03/08/09 01:21
うちは旧日本軍の研究所を少し改造したところの一室がオフィスなわけで。
小さな窓に格子が付いて湿気が多いです。
先月から新入りが入ったせいで俺の作業場所は六人部屋の雑居部屋になったわけで。
ちゃぶ台の上で、せっせと祇折をしているわけで。
すぐ横で元社長とか名乗る基地外が洗濯物たたんだり、もう随分長いこと居るのに
先月生まれたばかりの赤ちゃんが居るとか言うわけで。
運動や入浴に出かけた帰りに番号で呼ばれたりすることもあるわけで。

すごく閉鎖的な雰囲気の会社で、いつ出られるやら解りません。
娑婆の空気が吸いたいです。



正直みんなの悩みがうらやましいっす。

239:仕様書無しさん
03/08/09 01:35
>>200
集中してる間はいいかも知れないが、どうやって集中するんだい?

240:仕様書無しさん
03/08/09 01:44
>>239
納期が迫るまでボーッとしとくんだよ。
納期間近になったらいやでも集中力レベルが最低でも6上昇するよ。

241:仕様書無しさん
03/08/09 01:48
>>240
バグ混入率も上昇しそう…。

242:仕様書無しさん
03/08/09 02:16
囲いが欲しいなんて、さすがプログラマーみなさん

かっこいいーなー

243:仕様書無しさん
03/08/09 03:08
漏れの職場にはジロジロ人の方を見るキモイ野郎がいるので
囲いは絶対に必要。

キモイんだよアイツ、氏ねよ馬鹿!

244:
03/08/09 05:24
>>243

うちにも似たようなのはいるが、そういうやつの4辺を囲いでかこってほしいな。



245:仕様書無しさん
03/08/09 05:28
>>243 オマエモナー

246:仕様書無しさん
03/08/09 05:29
>>210

追い討ちをかけてしまうようだが、>>212の言うとおりだ。
アンタ、勉強するものを間違ってるぜ。
特定アーキテクチャとか特定フレームワークなんてツブシが効かないんだよ。
もっと根っこの概念をお勉強しなさい。

247:仕様書無しさん
03/08/09 10:24
>>212>>246
>>210じゃないけど、すごく重要な事を言ってくれてる、という事は分かる。
もう少しだけ詳しく教えて下さい。

248:仕様書無しさん
03/08/09 12:24
>>210みたいなイタイ書き込み見ると2ちゃんねるとはいえ少し切ない気分
になるよね。
知的障害のある大人の人が一生懸命子供の絵本を楽しそうに読んでる姿を
見たときの気分とかに少し似ている。
もちろん彼は悪いことをしたわけでもないし、自分には他人を軽蔑する資格
なんて何もないんだけど。

なんかやりきれなくて5年ぶりのタバコに火をつけました・・・


249:仕様書無しさん
03/08/09 20:00
>246 >248
たとえ話はいいですから、もう少し具体的に勉強すべきことを教えてください。

250:仕様書無しさん
03/08/10 01:07
キモイ奴の視線から自分を守るためには囲いは必要。
囲いが無かったら仕事にならないよ。
それにしてもアイツ、人の方ジロジロ見やがってさ、最高キモイよ。
アイツ氏ねよ、マジで。

251:仕様書無しさん
03/08/10 01:54
>>249
>>246 のレスから読み取るべきだな。
真実を、目の前の事物の本質を追い求めろ。
それを見いだせたとき、君はもう新技術をおそれない。


そして、君にこの言葉を贈ろう。
「学問に王道なし」
「教えて君は夏休みの宿題でもやってろ」

252:仕様書無しさん
03/08/10 03:03
>>250
ちらちら見たくなるほど、マヌケな顔で作業してんじゃないの?

253:あぼーん
あぼーん
あぼーん

254:仕様書無しさん
03/08/10 03:14
アイツ、マジでキモイよ
あのバカ
俺の顔ジロジロ見やがって
キモイよあのバカ
あのバカ


255:仕様書無しさん
03/08/10 03:14
>251
要するに明確な答えは出せないということですか?

256:仕様書無しさん
03/08/10 03:17
>>254
怖いもの見たさってあるだろ。それと同じ。
つい見てしまいなくなる珍しい顔の奴っているよね。

257:あぼーん
あぼーん
あぼーん

258:仕様書無しさん
03/08/10 03:19
キモイよ、あのバカ
アイツの顔の方がよっぽど変な顔してるよ
陰気くさいし、あのバカ
キモイよ
アイツ、まじで殴りてえ

259:仕様書無しさん
03/08/10 03:21
>>258
怖いもの見たさってあるだろ。それと同じ。
つい見てしまいなくなる珍しい顔の奴っているよね。

260:仕様書無しさん
03/08/10 03:22
キモイ顔した奴にジロジロ見られるとやる気なくすよ

氏ねよ、バカ!

261:仕様書無しさん
03/08/10 03:23
>>251
明確な答えを出せないんだったら最初から説教なんてするんじゃないよ厨房!

262:仕様書無しさん
03/08/10 03:23
キモイ奴は殴ってやればいいよ。
スト2で

263:仕様書無しさん
03/08/10 03:25
アイツ、ボコボコにしてやる。
最高ムカツクぜ。
マジでブチ切れそうだ。


264:仕様書無しさん
03/08/10 03:25
>>263
仕事してないから目付けられてんだろ

265:仕様書無しさん
03/08/10 03:26
ボコボコにしてやるよ!
あのバカ!
氏ね!

266:仕様書無しさん
03/08/10 03:41
(・∀・)

267:仕様書無しさん
03/08/10 03:51
>>261
基礎を勉強しろってことかと。
基礎ってわけじゃないけど
オブジェクト指向とかを勉強するのもひとつの手だわな。
言語に左右される面もあるけど、考え方のひとつとしては
まあ結構便利。

フローチャートがどうのこうのというのもあるけど
使う使わないはおいといて、勉強しとくといいと思う。
頭から否定する前に、なぜ、どこがダメなのかというのを
きちんと考えてほしいし。

268:仕様書無しさん
03/08/10 03:53
机の囲いはどうでもいいけど
「会社」という囲いがないとプログラマはやってけないと思う。

もし、やっていけるというのなら、それはもう
プログラマを卒業できるということだ。

269:仕様書無しさん
03/08/10 03:53
効率のいい勉強の仕方を勉強しろよってことでは?

270:仕様書無しさん
03/08/10 03:56
囲いが欲しいな
アイツまじでキモイ
最悪

271:仕様書無しさん
03/08/10 04:01
>>267>>269
いや、ツールの使い方じゃなくて、もっと根本的な深いところを理解しろって事じゃないか?
そこが理解できればツールが変わっても戸惑う事は無いってことだと....
根本的な事って何だ?と聞かれても俺にはわかんないけどw

もしそうなら>>251も勘違いしてるって事なのかなあ。

272:仕様書無しさん
03/08/10 04:08
>>271
ナベでご飯が炊けるようになってから、炊飯器を買え。

ってことだよ。

273:仕様書無しさん
03/08/10 04:48
>>271
UMLなんかはツールの範疇に入るけど、オブジェクト指向そのものはちがう。
アセンブラであってもオブジェクト指向を持ち込んで開発する事はできる。
アセンブラはオブジェクト指向開発をサポートするようにできていないから
不便だけどな。
# それにしてもオブジェクト指向と呼ばれる物は最近、有象無象が合体して
# ごちゃごちゃになってるな...デザインパターンは違うだろ。とか。

274:仕様書無しさん
03/08/10 05:26
>>272
米の作り方を市ってから飯を喰えということだろ。
最近のガキはどっかの工場で白米を製造してると思っている。

275:246
03/08/10 05:45
>>249

具体的な話が聞きたいようだが、アンタに言うべき
ことは、大体俺の >>246 の発言で事足りると思う。

でもって、>>269 の意見がそれと対をなす両輪として
とても大事なので心にとどめておき、またこれには
落とし穴もあるので >>272 の意見を戒めとしてれば
良いと思うね。


276:仕様書無しさん
03/08/10 07:22
>>274
それは、まあそうかもしれないけど
あんまり度を越すと
寿司は自分で握れ とか
そういうレベルにまでエスカレートするので
まあやんわりといこう

277:仕様書無しさん
03/08/10 20:56
どうも、他人の顔が視界に入ると集中しずらい人とそうで無い人がいるようだ。
ちなみにワタシは前者。(特に視線があったりするともう駄目)

>>181
>
> 囲いを作るといずれ自分たちにしっぺ返しが返ってくるような。
> 俺らはいつまでも部下ではないです。いずれ上司になるでしょう。
> そのときわかる。

 その上司になったもとPGだが、囲いはいると思う。
 リーダーとメンバーの間でお互い姿が見えないような壁(物理的な)があったりするとそうかもしれんが。

 昔の事務作業は書類とノートでやっていたから、下を向いてやっていた。だから他人の顔やら、周りの状況が
見えないので、問題は無かったと思う。
 でも、今はディスプレイをにらんでやるわけだから、どうしても視点が水平方向になる。
なので、最低、座った状態での目の高さで机を囲むパーティションがあればいい。
それなりにオフィス環境に気を使っている企業ならこれくらいは導入すみのはずだ。
チーム作業ならこれで十分と思う。他のメンバーに話があればちょっと腰を上げれば良い。
 打ち合わせが必要なら速やかに会議室か、打ち合わせエリアに移動し、他のメンバーの集中を
乱さない。

 一人作業なら理想は個室。(そんな企業、日本にはほとんどないだろうが)

 開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
環境ではPGは戦力を発揮できない。集中状態(フロー状態)に再びはいるのには約15分を要する
そうだからね。(一瞬でフローに入るスーパーな人もいるようだが、世の中そんな人だけではない)

 とかいいつつ、パーティションがついたところで作業できるところばかりじゃないので、
そんな時は既出のようにディスプレイとティッシュボックスと、バインダーで全面に壁を
つくるw

 

278:仕様書無しさん
03/08/10 21:23
で、どこを縦読みするんですか?

279:仕様書無しさん
03/08/10 21:56
>できれば机の上だけじゃなくて床まで伸びてて、背中の方も半分ぐらい
>まで囲ってあって、小部屋のようになってれば理想的だな。
>あと、名札なんかも掛かってたら言う事ないな。

漫画喫茶の個室タイプでしょ、
だめんなだよ、オレ背中も隠れて完全に個室になると、オナニーしちゃうんだよね




280:仕様書無しさん
03/08/10 21:58
>>279
困った奴だなあw

281:仕様書無しさん
03/08/10 21:58

>開発エリアにある電話が一斉に鳴ったりとか、
>でかい声で頭ごしに会話する連中がいるような
>環境ではPGは戦力を発揮できない

一時期、IT業界がイヤになって社内SEになったけど、
まさに、そんな環境で、こりゃかわんなー思って、すぐ辞めた。
集中できん。電話もとるのが、すごいダルイ事がわかった。

一つの事に集中して仕事ができる有りがたみがわかった

282:あぼーん
あぼーん
あぼーん

283:仕様書無しさん
03/08/10 22:08
社内引き篭もりかよ

284:仕様書無しさん
03/08/10 22:16
とにかく四六時中コミュニケーションをとらないと仕事が進まない、
と言う状況は、プロジェクトが破滅的な状況と思われ。


285:仕様書無しさん
03/08/11 01:05
嫌いな奴の顔は見たくも無いし、口もききたくない。
だから囲いは必要。

286:クンクン(hanajan係)
03/08/15 18:13
>>236
河内の物体X屋みたいな会社だわね~。。。

クククのクーン。。。

287:あぼーん
あぼーん
あぼーん

288:あぼーん
あぼーん
あぼーん

289:仕様書無しさん
03/08/18 01:00
囲いの中にいる女の子のとこいって教えてあげたい。
初めてのC。

290: 
03/08/18 01:59
俺は声が。。。

フロア内に響く声でしゃべる人数人いるんだよなぁ…。
もうムカムカしてしょうがない

291:仕様書無しさん
03/08/18 12:48
プログラマのまん前の席で商談している取引先の営業に怒鳴ったことがあります。
「おまえは仕事の邪魔しにきてるのか」と。

事務用品の納品業者で通路のど真ん中でダンボール開いていた奴を
蹴り飛ばしたこともあります。

僕は社内で愛されています。

292:仕様書無しさん
03/08/18 20:13
>>291
弱い立場の人間にだけ態度がデカイやな奴

293:仕様書無しさん
03/08/18 21:49
>>291
ストレスたまってるんだな。
この仕事向いてないみたいだから辞めた方が良いよ。

294:仕様書無しさん
03/08/18 21:52
雑踏の音(雑音)は心地よい音楽なんだけどな。



295:仕様書無しさん
03/08/18 21:53
俺は、ラジオ3台それぞれを別チャンネルでTVをつけて、音を
小さくして何をいってるか
分からない状態で仕事するのがベストだな。


296:仕様書無しさん
03/08/18 23:30
それがよく聞いてみたら阪神戦だったりして気が気じゃ無くなる罠が

297:仕様書無しさん
03/08/19 00:29
>>291
商談しているって事は、こっちの担当者もいるんだよねぇ...
そりゃ愛されるわ。とっても♪

298:仕様書無しさん
03/08/19 00:51
社内があまりにうるさくて俺のロジカルなシンキングがインターセプトされた時、
僕はこうシャウトするよ。Listen to me !

「社長の肛門から噴射したウンコを課長がお口でキャッチ!」

突然静まり返る事務所内・・・何事もなかったかのように僕はキーボードを叩く。


299:仕様書無しさん
03/08/19 01:38
>>206
>集中出来ないのに変に仕事すると、パグ作って

う~、わんわん。

300:仕様書無しさん
03/08/19 10:56
>>299
作りますた。
p://www.chocochoco.org/p2-49.jpg

301:仕様書無しさん
03/08/19 14:11
職場のきもい奴の視線から身を守るためには囲いは必要。
あの腐った視線を浴び続けると体に良くない。
寒気がする。



302:仕様書無しさん
03/08/19 22:49
>>301
仕事中に2chしてるから見られてんだろ

303:仕様書無しさん
03/08/20 00:30
>>301
そいつと絶対に目を合わせるなよ
きもい奴には徹底的にシカトバックレ攻撃だ
関わるとろくなことないよ

304: ◆YaikOw7eyg
03/08/20 07:46
なんか目線が合う事ばかり気にしてるけど
囲いがない開発型のオフィスレイアウトって
お互いが背中を向け合って座るのが普通じゃないの?
振り返って打ち合わせみたいな

305:仕様書無しさん
03/08/20 09:14
耳栓したら嫌われますか?
毎日3時間ばかり「昨日食った料理」の話する人がいてうるさい。

306:仕様書無しさん
03/08/20 10:54
プログラマの机に囲いができたって?


307:仕様書無しさん
03/08/20 10:55
へー。


308:仕様書無しさん
03/08/20 10:56
プログラマの心に囲いができたって?

309:仕様書無しさん
03/08/20 11:00
かっこいー。

310:仕様書無しさん
03/08/20 11:13
囲いいらないから猫飼いたい。
んで、モニタの上で眠る猫。画面の前をシッポがぷらぷら

   萌 え ー ー ー ー ー ー ー ー ー ! !

311:仕様書無しさん
03/08/20 11:18
そしていきなり放尿。マシンごとあぼーん。

312:仕様書無しさん
03/08/20 18:20
電子頭脳の上から猫と飼い主をどけろ!

313:仕様書無しさん
03/08/20 23:06
>>304
昔は向かい合わせに机を並べて端に課長。というパターンだった。
で、今でもそういう糞パターンを何も考えずに踏襲してるのだ。
課長が安心するためだけに皆の足を引っ張る配置だとも気づかずにな!

と、いうわけだったのさ。

314:仕様書無しさん
03/08/21 00:59
囲いにしても机の配置にしても、「新しいことを試してみよう」っていう意識と言うか意欲と言うか
そういうものが決定的に欠けているんだな、日本の会社には。これは今後の日本経済にとって
致命的に重大な欠陥だと思う。

315:仕様書無しさん
03/08/21 03:55
囲いなんて用意してもらわなくても良い。
本当に個室状態が必要な場合はノートもってトイレにこもる。

316:313
03/08/21 04:57
>>314 だよな~

>>315
ナニゲに会社のトイレは囲いとして良いと思う。それに無線LANもあるしな。
しかし...個室がいっぱいになり、犠牲者が出るぽ。

317:仕様書無しさん
03/08/21 23:40
>>304
> なんか目線が合う事ばかり気にしてるけど
> 囲いがない開発型のオフィスレイアウトって
> お互いが背中を向け合って座るのが普通じゃないの?

マンションの一室で作業するならともかく、中規模以上のオフィスは
皆が壁に向かって作業できるほど狭くないぞ。
(広けりゃ利用効率いいでしょ、ってのをソフト開発に考えなしに適用しているのが
ガンだな)

318:仕様書無しさん
03/08/23 02:56
>>317
なんか勘違いしてる感じ
狭いから背中あわせなわけじゃないだろ
URLリンク(www.okamura-eoffice.com)

319:317
03/08/23 21:36
>>318
これさ、「囲いがある」って言わねーか?w

320:313
03/08/23 22:38
>>319
318は背中合わせになっている事自体にメリットがある事を主張したいんだと思われ。
しかし、318の例は何か嫌な感じがするのは俺だけか?
# 小部屋に分割しる!みたいな。

321:仕様書無しさん
03/08/23 22:52
>>318みたいなレイアウトは、何か中途半端な気がする。
あそこまでするんだったら、完全に囲っちゃった方がいいんじゃないか?
4人1ブースで何しようって言うんだ?

322:仕様書無しさん
03/08/23 23:25
XPじゃねーの

323:仕様書無しさん
03/08/23 23:35
>318
意味のない囲いだ。
折れが希望するのは、MANNBOOのような個室だ。

324:仕様書無しさん
03/08/23 23:38
>>318でも十分羨ましい。
スペース広いし。


325:仕様書無しさん
03/08/23 23:45
あんまし囲うと、ヤな奴に訪ねてこられたとき助けてもらえないよう。
今だったら誰かが助け船出してくれるけどさ。
きもいヤツの視線から逃れるための囲いで
逆にふたりっきりの環境になっちゃったらどうすんのさ!

326:317
03/08/24 00:30
>>320
> 318は背中合わせになっている事自体にメリットがある事を主張したいんだと思われ。
ふむ、それは良いことだと思う。

> # 小部屋に分割しる!みたいな。
俺はこれで十分と思うけど。
他の連中が熱望する「囲い」の目的もこれで十分果たしてる気が。
1人だけで黙々と仕事するのもあるだろうが、2~4人の小グループでちょこちょこ
コミュニケーションしながら開発するのも良くあるし、汎用的な区切りとしては
悪くない。

しかし、10箇所くらい開発オフィスは見てきたが、大企業でもこんなオフィスは
なかなかないぞ。羨ましいw


327:318
03/08/24 04:52
意外と反応もらえてよかった
ちなみに今度開発室が移転するんだけど
こんな感じのレイアウトになるかも

XPマンセーもどうかと思うけど
これならある程度集中とコミュニケーションのバランスがいいかも
結局やってみないとわからないけど

328:仕様書無しさん
03/08/24 12:12
XPは小規模な開発にしか向いてないような気がするしな。
まぁそもそも大規模なプロジェクトは必ず失敗するんだけどな。
プログラマーは二人までだよな

329:313
03/08/25 02:09
>>326
たしかに「囲い」的にはOKだし、島式対向に比べりゃ全然マシなんだけど、大部屋っ
てだけで効率低下は免れないと思う。大部屋と小部屋の両方で目を閉じてる状態を想
像してくれればわかると思うんだが、大部屋には「安心感」が足りない。
大部屋特有の音響特性が安心感を削いでいるような気がするのだ。

330:仕様書無しさん
03/08/25 02:39
>>329
そういうときはトイレで瞑想しよう。(w

331:仕様書無しさん
03/08/25 23:27
囲いなんか作ったらさ、仕事中に居眠りする馬鹿が増えるだろ

332:仕様書無しさん
03/08/25 23:46
家で仕事させてほしい。
真横にいてもIPmsg使う。
こっちが口で言ったことの返事にIPmsg使う。
そんなんなら家でやっても同じやん。
会社にしてみても定期代、電気代、家賃の節約にええと思うんやけど。

333:仕様書無しさん
03/08/25 23:48
彼女と家でエッチしながら仕事したいなぁ。。。

334:仕様書無しさん
03/08/26 00:44
>>318のパーテーションは、高さ調節が自由っぽいが、
これだと隣のうるさいやつが「スッ」と・・・

335:仕様書無しさん
03/08/26 01:15
いっそのことオフィスを全フロアトイレ(大)にしてしまえ!
個室な上に、ウンコ中も仕事ができて一石二鳥!

336:仕様書無しさん
03/08/26 01:30
>>335
ソレダ(゚∀゚)!!!!

337:仕様書無しさん
03/08/26 02:29
>>331
ある程度居眠りした方が能率は向上するんだよ。

338:313
03/08/26 02:53
>>333
彼女なんかいないくせに見え張るんじゃネェヨ。
って言って欲しいのか?

339:仕様書無しさん
03/08/27 20:29
>>338
彼女も家も仕事も無いクセに見栄張るんじゃねぇ・・・と
突っ込んで欲しいと思われます。


340:仕様書無しさん
03/08/27 21:42
>>338-339
童貞君にはカチンとくる冗談だったようだね。

341:仕様書無しさん
03/08/27 22:10
>>337

そうだね。
俺も眠っている時にびっくりする位きれいなコードを書いていることがある。
起きている時より、眠っている時に書いた(という自覚もないんだが)コードの方がずっと良いんだよな。

ただ、所々意味不明の不気味なコメントみたいなものが入っていたりするのが気になるが・・・。


342:あぼーん
あぼーん
あぼーん

343:仕様書無しさん
03/08/27 22:21
>>1
その昔、某ゲームメーカーでは、「プログラマは隔離状態で、
外から鍵をかける」とかいう噂だった。ノルマを終えて中から仕上がった
基盤をドアから差し出すと、外に出られるという牢獄のごとし。
 そのくらいしてもらったほうが集中できるものなのかな?

344:仕様書無しさん
03/08/27 22:33
>>318のレイアウトにするための
上司を説得する決めの言葉を教えてください

345:仕様書無しさん
03/08/27 22:35
>>344
「ゴルァ」

346:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/27 23:13
>>318
>>344
このレイアウト図
パックマンを思い出すんですが

347:仕様書無しさん
03/08/29 01:56
>>318のレイアウト
社長に、

隣り合う二人が近すぎる、
今の社会なら殴り合いになる事もある。

とか言われました。
そんなに鬱陶しいもの?

348:仕様書無しさん
03/08/29 12:03
単に社長が太り過ぎてるだけと思われ

349:仕様書無しさん
03/08/29 22:57
>>347
ちゅーか、変な視線合わされる方がよっぽどいらんストレスに
なるとわからんのか。
どーせ、自分は個室なんだろシャチョー。

350:仕様書無しさん
03/09/07 14:44
このあいだ面談に行ってさぁ、先方が漏れのスキルや経歴について色々質問して来たんだけどさぁ、
完璧に答えてやったら、相当感心して、「是非うちに来て、力を貸しいただけませんか」みたいな
雰囲気になったんだけどさぁ、「ちゃんとパーティションで囲ってあるか」って聞いたら、「そうじゃない」って
言ったから、速攻断ってやったよ(笑)。いまごろあの会社、必死で技術者のための作業場を
どうしたらいいか考えていることだろうよ♪

351:仕様書無しさん
03/09/07 14:59
>>350
もしかしたら一人一部屋かも知れんぞ?
あるいは完全在宅制とか。

352:仕様書無しさん
03/09/07 15:14
マンガ喫茶の個室でやればいいと思われ。

353:仕様書無しさん
03/09/07 15:25
>>351
完全在宅制ってぇのは、今後増えてきてもよさそうに思うな。
コスト削減で、外注やマツン持込みが増えてきてるもんな。
在宅なら、作業スペースやマツンの用意も要らないし、光熱費も
節約できる。セキュリーティの問題はあるだろうけどな。

354:仕様書無しさん
03/09/07 15:27
>>352
この間テレビで見た。マン喫で仕事してるライターだった。
SEやPGではどうかな。

355:仕様書無しさん
03/09/07 15:35
>>354

この間、優秀な人間を欲しがっている発注元に
「在宅でよければ、今の連中の3倍の生産性をもっている奴紹介できるのですが・・・・」
と言ったら
「在宅だと半日で仕事終わった場合、追加で仕事頼めないから絶対駄目。」
とか言われた(T_T)。

日本ITの夜明けは遠そうです・・・・・・・。


356:仕様書無しさん
03/09/07 15:39
個室で仕事したいな。
派遣の東南アジア人にジロジロ見られると集中できないよ。


357:仕様書無しさん
03/09/07 15:49
>>355
そうだね。
時間いくらの世界だと、時間内なら使い倒さにゃソンって考え方が染み付いているんだな。
生産性を量でしか計れないというか・・・
おまけに、自分たちの掌中に置いて、徹底的に管理するやり方しかできない (というか知らない)。
そういう感覚だと在宅は使いにくいんだろうな。哀れだ・・・

358:仕様書無しさん
03/09/07 15:51
>356
向こうも同じように思ってるかもよw

359:仕様書無しさん
03/09/07 15:51
>>355
優秀な奴は、時間で縛るもんじゃないのにな。目先の拘束優先だと、
気分を害して仕事の効率がガクッと落ちて逆に会社に損害を与える
のにな。アホ上司はわからんようで...。

360:仕様書無しさん
03/09/07 15:55
>>359
完全に同意


361:仕様書無しさん
03/09/07 16:08
はっきり言って、モデリングやプログラミングっていう作業は、それなりに緻密で集中が必要なもので、
どこかの営業所じゃないんだから、ただ机を寄せ集めただけの、おまけに、大声が飛び交うような
賑やかで元気なオフィスなんて、最悪の環境なわけよ。ところが上の人間はそういう職種の特殊性が
解っていない。

362:仕様書無しさん
03/09/07 16:08
話がループっぽいけど
日本では

出来る奴が損をし、

出来ない奴はそんなに損をしない

やればやるほど(作業をこなせばこなすほど)泥沼になる
現状をどーにかしてくれ(泣)
できない奴ほど、定時に帰りやがる・・・。

スレ違いなのでsage


363:361
03/09/07 16:10
あ、言い忘れたけど、俺は今そういう「元気な」職場でSEをやっている。。。鬱だ

364:仕様書無しさん
03/09/07 16:20
果物だって、たいてい一個一個袋で覆った方が品質のいいものができる。
IT技術者も同じ、一人一人塀で囲った方が品質のいい成果物を期待できるw

365:仕様書無しさん
03/09/07 17:18
>>364
SEの単価が70万/月を切っている昨今どうすれば、そんな環境を維持できるのかねぇ。
不思議でたまらないよ。

今の仕事場はコミケで使う簡易会議用机1つを3人で共有して仕事しているよ。
マシン室以外は空調も抑えられていて、常に30℃近いし。


366:仕様書無しさん
03/09/07 18:15
>>365は足し算もできないらしい。
いい環境のIT技術者+いい環境のIT技術者+いい環境のIT技術者
>>>>>>>>>|馬鹿には超えられない壁|>>>>>>>>>劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+
劣悪な環境のIT技術者+劣悪な環境のIT技術者+>>365

367:仕様書無しさん
03/09/07 19:02
>>366は収入内でやりくりするという常識も知らないらしい(笑)

368:仕様書無しさん
03/09/07 19:25
>>366は「弘法筆を選ばず」という言葉もしらないらしい(笑)


劣悪な環境の優秀なIT技術者
>>>>>>>>>|馬鹿には超えられない壁|>>>>>>>>>いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+
いい環境の駄目IT技術者+いい環境の駄目IT技術者+>>366

ま、かわいそうな奴なんだな。

369:仕様書無しさん
03/09/07 20:55
>>367
そんな後ろ向きなことを「常識」などと知ったかぶっているから、
いつまでたっても「収入」が増えないんだ。

370:仕様書無しさん
03/09/07 20:58
>>367>>368 = dualバカ

371:仕様書無しさん
03/09/07 20:59
>>368

>>361,363のような環境でも「弘法筆を選ばず」が真理だといってしまうわけか?
常識知らずな香具師だな。IT業界の人間じゃないんじゃないか?

藻まえが使用者側の人間だったら、逝ってよし。
藻まえが使用者側の人間に洗脳された飼い犬なら、早く目を覚ました方がいいぞ。

372:仕様書無しさん
03/09/07 21:09
>>368はいわゆる「精神論者」なわけだな。
根性と気力で何でも可能だと信じて疑わないタイプだ。
少しでも科学的な考えと手法を持っている会社なら、
それこそ合理的かつ効率的な作業環境を実現して、
他社との競争に勝ち残っていくもんだ。
それを国家戦略として実行したのが、シンガポールや台湾なわけだ。
現時点ではITに関して言えば、完全に「日本=負組」だな。

373:仕様書無しさん
03/09/07 21:27
個室で仕事したいな。
派遣の東南アジア人にジロジロ見られると集中できないよ。

374:仕様書無しさん
03/09/07 21:32
お互いに東南アジア人だと思い込んでいる状況だと尊敬できます

375:仕様書無しさん
03/09/07 21:33
>373
人にジロジロ見られるその不細工顔をなんとかしな

376:仕様書無しさん
03/09/07 21:36
あの不細工な派遣の東南アジア人をどうにかしてくれよ。
気持ち悪いよ。
喋らないくせに人のことジロジロ見るんだよ。
気持ち悪いよ。
日本語喋れないのかな。

377:仕様書無しさん
03/09/07 21:41
正直パーティションあると、
ヤフオクやらMXに忙しくて集中できなかったなぁ
パーティションないと、
寝ちゃうからやっぱ集中できなかったなぁ

378:仕様書無しさん
03/09/07 21:43
俺派遣でこの会社きてるんだけどさ、
向かいの東南アジア人がこっちジロジロみてくるんですよ。
もう気が散ってしょうがないんだけど
かかわり合いになるの嫌だから無視してるんだけどさ、
やっぱ気持ち悪いよどうにかしてよ

379:仕様書無しさん
03/09/07 21:44
>>378
人にジロジロ見られるその不細工顔をなんとかしな

380:仕様書無しさん
03/09/07 23:44
職場に馬鹿猿どもがいてさ、キャッキャ吠えてうるさいんだよなぁ
囲いで厳重に隔離してやりたい


381:仕様書無しさん
03/09/08 01:16
>>372
>現時点ではITに関して言えば、完全に「日本=負組」だな。
そうだよ。
事実上ITに関しては日本は敗戦、焼け野原状態だよ。

そんな敗戦国のPGが「囲い」が必要なんて偉そうなことはいえない状況の筈なんだけどね。


382:368
03/09/08 04:02
>>371
>>372
あなた方こそ、本当にIT業界の人?
今一般的なIT業界で、あなた方の言うような環境を維持できる売上(利益)を
実現している企業がどれだけあるのよ?

そんな企業があるなら教えてほしいよ、実際。



383:仕様書無しさん
03/09/08 08:31
>>381
「囲い」は「偉そう」とかどうとかいう「身分」の問題ではない。
開発手法にしろ作業環境にしろ、それが合理的なものなら、
積極的に取り入れていく意欲が必要だ。
今後ふたたび国際競争に参入し、勝ちつづけていくためには、
旧態依然のやり方では通用しないというわけだな。
「根性派」の君にはわからんだろうが。

384:仕様書無しさん
03/09/08 08:44
>382
まあ、ここは中小零細企業の"泣き言"をいう場所じゃないからね。>350のような技術者の行動様式が
一般化すれば、企業はは淘汰されて国際的競争力を備えたところだけが残っていく。
日本全体のためを考えれば、よいことだと。

385:368
03/09/08 09:31
>>384
はいはい、参りましたよ(笑)。
もう2度とこねーよ。


386:仕様書無しさん
03/09/08 09:50
>384
そーかあ?350ってめちゃ性格悪そうだけど。
できるけど性格の悪い人間って、周囲の人間のモチベーションを下げるので
チーム・プログラミングでは結局負になることもあるんじゃないか。
まあ、個人でできる仕事を与えればいいので、適材適所って線もあるんだけど、
あの書き込みだけで判断すれば、あまり350を持ち上げる気にはなれないなあ。

387:仕様書無しさん
03/09/08 11:08
>386
日本みたいな「仲良しグループ」で仕事やってく社会では
たしかにモチベーション下げるかもしれないな。痛すぎだからw。

あっ、そうか。「仲良しグループ」って関係を偏重するから、日本では
「囲い」が嫌われるんだ。予算がどうのコストがどうのって問題じゃないんだな。

388:仕様書無しさん
03/09/08 11:20
忙しいときはパーティションがあると不便。
暇なときはパーティションがないと不便。


389:仕様書無しさん
03/09/08 11:21
>>387
痛たた。もう見てらんない。


390:仕様書無しさん
03/09/08 11:37
できない人にはできる人が教えてあげて、お互い助け合って行きましょう。
自分ひとりが伸びるより、みんなで伸びていきましょう。
開発では、個人やグループの結合ができるだけ密になるような、作業方法を
考えましょう。
1人でさっさとやっちゃって「じゃあ、お先に」なんて人がいないように、お互いに
依存しあった作業内容にしましょう。
個人主義がはびこるといけないから、パーティションを採用するのはやめましょう。

日本はIT業界は安泰だ(笑)。

391:仕様書無しさん
03/09/08 11:43
上司や同僚が残っていると、自分もなんとなく残ってしまいます。
そういうのが不合理でばかばかしいとみんな知っているんだけど、
なんとなく、言い出せません。そういう雰囲気があるんです。

囲いがないと、先に帰りにくいです。

392:仕様書無しさん
03/09/08 11:55
性格の悪いできる人が、できない人になると大変なことになるよ。
今までそいつに意地悪されたくなくておとなしくしていた連中から一斉に攻撃を受ける。
見ていて非常に愉快だ。




393:仕様書無しさん
03/09/08 12:07
「できる」ということのせいで、
性格の悪さを指摘できなかったのか。
弱いなぁ(w

394:仕様書無しさん
03/09/08 12:12
中小零細DQN企業では性格の悪い「できる」奴が威張れる。
人材がいないから上は目をつぶる。
大企業では人間性が悪いと仕事干される。

395:392
03/09/08 12:22
>>393
うん、たしかに弱いよ。弱者だ。
でも弱者ってのは団結すると恐ろしく残酷になるよ。
強者が弱ると皆で襲い掛かる。
見ていて非常に愉快だ。





396:仕様書無しさん
03/09/08 12:31
>性格の悪いできる人

そいつに騙されてんだよ
できる人間だと思い込まされてるだけだ
できる振りが上手いか下手かの差だ
騙されて小さくなってる人は痛いね

397:仕様書無しさん
03/09/08 13:22
>>394
"日本の"大企業ではな。

398:仕様書無しさん
03/09/08 13:42
日本人は幼稚だから仕方ないな。

399:仕様書無しさん
03/09/08 14:23
はいはいそれじゃ外資系の会社で働いてくださいな

400:仕様書無しさん
03/09/08 14:31
アホだな。
日本の外資系には日本人がたくさんいるだろ。
漏れは英語が堪能だから日本から脱出しようと思えばいつでもできる。
日本で仕事するのがアホらしくなったらアメリカかヨーロッパにでも
移住してSEとして活躍するつもり。

401:368
03/09/08 15:11
>>400
既にアメリカに移住できるなら、さっさと移住した方が収入にしろ生活レベルにしろ
高くなるような気がするのだけどなぁ。

なんで日本にいるの?

402:仕様書無しさん
03/09/08 16:20
見事に釣られてる漏れ発見

403:仕様書無しさん
03/09/08 23:59
>>390
きっとこのまんまの企業、開発プロジェクトが多いんだよねえ。
ああ、素晴らしき日本のIT業界。

404:仕様書無しさん
03/09/09 00:39
なんか囲いの話から離れすぎ

405:仕様書無しさん
03/09/09 01:06
プログラマの机に囲いができたってね~。


406:仕様書無しさん
03/09/09 01:32
>>405 かいこ。

407:仕様書無しさん
03/09/09 02:13
次いこか。

408:仕様書無しさん
03/09/09 09:37
このスレに「へぇ~」と書き込みたくなる衝動をどうすればいい?
ま、部署単位じゃなくてプロジェクト、あるいは作業単位の囲いが必要なのははっきりしてるんだが。

409:仕様書無しさん
03/09/09 11:06
>>408
このページをおすすめしよう。
URLリンク(www.dfnt.net)


410:仕様書無しさん
03/09/10 00:16
>>409
ワラタ

411:仕様書無しさん
03/09/10 00:28
>>409
素晴らしい。さっそくiアプリ落としました。

412:仕様書無しさん
03/11/04 15:57

 「社内いじめ」でうつ病…2人の労災を認定
 URLリンク(www.zakzak.co.jp)

  ・・・ 数カ月後には、ついたてで仕切りをされた机で、1日中座ったままの状態を余儀なくされた ・・・

「ついたてで仕切り」というのが、ひたすら羨ましいわけで。。。w

413:仕様書無しさん
03/11/08 20:05
>>412
しかも労災ゲット!

こいつ超幸せモンだな

414:名無し@沢村
03/11/08 20:25
おれは会社に所属してはいるが、自宅勤務だから、囲いがあるのと同じだね。
仕事ができたらデータを会社のサーバに転送すれば済むことから、出勤の必要がないんだ。

415:仕様書無しさん
03/11/08 23:16
>>414
みーてぃんぐとかないん?

416:仕様書無しさん
03/11/08 23:32
脳内勤務なので脳内会議しかしない

417:仕様書無しさん
03/11/09 02:07
>>412

PCすら無い状態なら、俺3日持たないな。

418:仕様書無しさん
03/11/09 14:36
へー。


419:仕様書無しさん
03/11/10 01:15
PGの事を全く知らない隣りの席の香具師が、
「あの子はいつも同じことやってて、一つの仕事に時間かけすぎです」と、
上司に文句を言っていた。
毎日違う仕事やってんだよ!!!(゚∀゚)
おまいから見たら、どれも同じにしか見えんだろうがよ。
・・・・・・パーテーションが心から欲しいでつ。

あぁ視線を感じる・・・またチェックされてる・・・と毎日鬱。

420:仕様書無しさん
03/11/10 01:19
ちゃんと成果を報告しる。

それでちゃんと成果を評価してもらえないなら、どーせ何したってわからない。
よって周りからみて複数の仕事をこなしているようにしる。
机上デバッグやってみたり、しょっちゅう打ち合わせしてみたり、しょっちゅう社外に
出てやれば評価が変わるぜ。

421:419
03/11/10 01:37
>>420
サンクスコ。おまいさんのレス、男前だな。惚れそうだ。

基本的にわし1人で組んでるので(小さな部署なのよ)、
仕上がったら上司には報告するけど、
問題の香具師とは仕事内容が違うので、そいつに報告することは何もなく。
内部要員が社外に出るのは原則禁止だし、ほとんど会社に缶詰。
というか香具師にはフィルターかかってて、わしが何してても
遊んでるとしか思えないんだそうだ。

>机上デバッグやってみたり、しょっちゅう打ち合わせしてみたり
ここ、参考にさせてもらう。ありが㌧。

422:仕様書無しさん
03/11/10 04:06
プログラマの机に囲いができたってね。
へー。


423:仕様書無しさん
03/11/10 05:11
(e

424:仕様書無しさん
03/11/10 06:32
>>421
昔の俺と似てる。
バカ営業の机は、俺の後ろの島だった。もちろんパーティション無し。
俺は開発で机にいることが多かったので、奴には何もしていないように見えたらしい。
「プログラムなんて簡単だろー?」
「お前が座ってるだけでどれだけの金が消えてくと思ってんだー」
が奴の口癖だったな・・・
問題なのはそういう奴が発生源の悪い噂が社内に広まることで、
知らない間に評価が下げられてしまうこと。
俺の場合は、噂が社長の耳に入り、いきなり減給処分寸前までいったので、
バカらしくなって会社辞めました。

421さんの隣の香具師こそが無知な問題児であることを
直属の上司だけでなく、もっと上にもアピールしておいたほうが
いいかもしれませんな。
応援しとります。がんがってください。


425:仕様書無しさん
03/11/10 23:46
>>424
旦 お茶ドゾ

うちは上司がプログラム畑の人間なんで、分かってくれてるだけマシですね。
そっから更に上に行く、ということはないようなので。
わしが辞めるか、香具師が辞めるかするまでガンガルよ。
応援サンクスコ。沁みる。

426:仕様書無しさん
03/11/11 00:49
パーティションなんかあったら
ディスプレイをグルって回して隣の先輩に質問できないじゃん。

427:あぼーん
あぼーん
あぼーん

428:仕様書無しさん
03/11/11 16:07
プログラマの机に囲いができたってね。

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


429:sage
03/11/11 18:06
>421
俺と似たような状況俺の場合はパンチャーがそれ。
会社としてはパソコンが出来ると一括りに扱うから
たまったものじゃない。こっちの仕事はパンチャー
みたいにキーボード揺らしてwordで解決する商売
じゃないのに。

430:仕様書無しさん
03/12/01 05:41
プログラマの机に囲いができたってね。
へぇ~

プログラマの机に囲いができたってね。
かっこいい!

プログラマの机に囲いができたってね。
うぉーーーーっ! る

431:仕様書無しさん
03/12/01 21:02
フェンス!

432:仕様書無しさん
03/12/01 21:03
囲いなんていらねーよ

これ以上俺を孤独にしないでくれよΣ(-_- ;))

433:仕様書無しさん
03/12/01 21:13
席を自由に移動出来るようになったら良いな。
普段は普通の所、集中したい時はパーティション内、デスマはデスマ部屋。
ノートPCを持ち運んだり、リモートログイン端末でやったり。

434:仕様書無しさん
03/12/01 23:42
>>433
漏れはフリーだから色んな会社で仕事するんだけど、できれば作業環境ごと移動できるような
小部屋というかブースみたいなのが欲しいな。
普段は自宅に設置してあって、常駐先が決まったら車に積んで引っ越す。で、プロジェクトが終了したら、
ブースごと次の派遣先に移動するか家に戻るw

で、そうなると、そんな移動用ブース?のための、業界標準の規格かなんかが必要だな。
オフィスに運んできたら、ちゃんと規格どおりのスペースが空いていて、電源やLANのコンセントも
規格どおりのサイズと位置になっていて、ブースごとはめ込むだけで即仕事開始っ!w

435:仕様書無しさん
03/12/02 21:50
俺の会社はバカみたいに広いフロアに100~200台の机が並んでるだけ。
客の応接場所が回りの社員に丸見えってのは何だかなぁ。

436:仕様書無しさん
03/12/03 01:58
綺麗なお姉さんに囲ってもらいたい。
向かいのお姉さん親父っぽいよ。

437:仕様書無しさん
04/01/02 10:41
で、今年は囲うのかよ?

438:仕様書無しさん
04/01/04 10:42
机の上に並べたand/or積んだ本・書類の類が
雪崩を起こさない為には囲いが必要。

439:仕様書無しさん
04/01/04 16:07
↑囲いがあると返って雪崩れだぞ
無いほうが、程よく回りの机に散らばって、いい

440:仕様書無しさん
04/01/12 22:38
[中古]ローパーティション/T型4枚セット
32,000円 (消費税別・送料別)
URLリンク(image.www.rakuten.co.jp)

安いんだか高いんだか・・・

441:仕様書無しさん
04/02/03 21:58
>>436
俺のデスクの向かいに座っている女の人が、きれいで、というより美しすぎて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか濡れてくるし、1 日にパンツが何枚あっても足りません。


442:仕様書無しさん
04/02/03 22:02
>>436
俺のデスクの向かいに座っている女の人が、きれいで、というより美しすぎて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか濡れてくるし、1 日にパンツが何枚あっても足りません。


443:仕様書無しさん
04/02/03 23:21
>>441-442

だまれ、ふかわりょう!

444:仕様書無しさん
04/02/04 00:07
>>436
俺のデスクの隣りに座っている♂の人が、きれい好きで、というより毛深くて
仕事になりません。パーティションなんてありません。
なんか落ち着かないし、1 日に何度も鬚剃るんで剃刀が何枚あっても足りません。

445:仕様書無しさん
04/02/04 00:20
折れるのかw

446:仕様書無しさん
04/02/12 23:44
松下由樹と女の人たちがいっぱい踊っているドラマ、見ました。


447:仕様書無しさん
04/02/13 00:11
牛丼特盛、ねぎ抜き、つゆ抜き、肉抜きで!
ハイヨ!


448:仕様書無しさん
04/02/13 01:16
>447
それって、ご飯やん。

449:仕様書無しさん
04/02/13 03:26
へー、かっこいいー

450:仕様書無しさん
04/02/13 09:53
アホの営業に馬鹿にされたら、これでも読んどけ。
そんで、その営業に読ませるとなおよし。

・・・・オチがわからないくらいアフォだったら無理だけど。

URLリンク(hp.vector.co.jp)
の給料の法則、のトコ。

451:仕様書無しさん
04/02/15 10:03
>>450
>金 = 仕事 / 知識
ゼロ除算になるアフォ営業はどうなるんだw

452:仕様書無しさん
04/02/15 14:50
壁が出来たんだってね~

へぃっ!

453:仕様書無しさん
04/02/16 14:29
プログラマの机に囲いができたんだってねえ








                 できてないよ

454:仕様書無しさん
04/02/17 05:14
かっこいい!

455:仕様書無しさん
04/02/17 09:20
できたよ

456:仕様書無しさん
04/02/17 15:29
できてないよ

457:仕様書無しさん
04/02/17 15:45
囲いがほしいと言うことは人知れず仕事がしたいと言う事。
やっぱりちょっと気持ち悪い。

458:仕様書無しさん
04/02/17 16:05
せめてデスクを対面式にしないでほしい。
息の臭いやつが正面に来たら最悪、臭いのする飴やら
ガムくってるやつもいやだし、タバコ臭いやつも。

459:仕様書無しさん
04/02/17 16:13
>>457
っつ-か、どうしてもまわりが気になっちゃうんだよ。
囲いがあれば、お互い余計な気配りしなくてすむ。

460:仕様書無しさん
04/02/18 01:10
>>459

んーちょっと精神的におかしい?のでは?
なにかに毎日びくびくしていないですか?

あと、囲いがあると2chとか居眠りする人が
出てくるのが常です。


461:仕様書無しさん
04/02/18 02:41
囲われてるのにまだ囲われたいのか。

462:仕様書無しさん
04/02/18 09:11
>>460

 > んーちょっと精神的におかしい?のでは?

そうかぁ?
もしそうなら、世の中にパーティションは存在しないし、
このスレッドも、ここに肯定的な書き込みをする人間も
いないはずだよな。

463:仕様書無しさん
04/02/18 16:40
あらゆる状況の仕事場を包括して語れる>>460は凄いと思う。

464:仕様書無しさん
04/02/19 15:05
おまいらいったいどのくらい囲ってあったら満足なんだよ?

465:仕様書無しさん
04/02/19 15:53
ロリと女子高生とお姉さまと人妻あたりが一通り揃っていれば満足です。

466:仕様書無しさん
04/02/21 00:05
いや、私はロリと女子高生専門だが

467:仕様書無しさん
04/02/21 15:55
となりのおやじが独り言ばかり言っててウぜえ

468:仕様書無しさん
04/02/21 16:11
>>467

同感、仕事は静かにやってもらいたいね。


469:仕様書無しさん
04/02/22 11:15
囲いはほどほどの高さにしてもらいたい.
当時は一応優秀なエンジニアとして働いていた自分は、完全にほかから見えなくなる囲いができてから私生活でも囲いができていることに気づき、鬱になりました.

470:仕様書無しさん
04/02/22 15:37
>>464
新人・・・・・・・・なし
半年後・・・・・・前方のみ
2年目以降・・・前方+両サイド(机の奥行きまで)
一人前・・・・・・前方+両サイド(隣が見えないくらいまで)
戦力・・・・・・・・前方+両サイド+背後

471:仕様書無しさん
04/02/22 15:44
戦力外通告者・・・・・・・・四方八方(ふた付き)

472:仕様書無しさん
04/02/23 10:33
>471
もしかして出口は床がパカッと開いて「ああぁ~」と落ちていくだけ?

473:仕様書無しさん
04/02/23 11:02
昔、職場の変な奴が俺のこと監視してて気持ち悪いから、
自分で囲い作った経験がある。
それにしても気持ち悪い野郎だったなアイツはw
社内ストーカーだなw


474:仕様書無しさん
04/02/23 11:07
>>473
俺も誰かに監視されてるような気がすることがたまにある。

475:仕様書無しさん
04/02/23 11:07
>>472
1ヶ月ぐらい部屋の隅の窓際に放置された後、
廃棄業者が引き取りに来てくれる(有料)。

476:仕様書無しさん
04/02/23 11:10
そういやプログラマって総合失調ギミの奴が多いように思うな。
今は良い薬があるから、早めに病院行ってみろよ >>473-474

いや実際監視されてるのとは別に、監視されたような気持ちってのはさ、
普通の奴はあんまり気にしないもんだからさ。

477:474
04/02/23 11:16
>>476に監視されてるような気がする・・・

478:473
04/02/23 11:19
アイツ、マジで気持ち悪い野郎だったよ。
毎日、俺のことジッと見てるんだぜ。
周りの連中もそれに気づいたんで、俺が囲いを作ることに誰も反対しなかった。
かなりムカツイたんで呼び出して殴ってやろうかと思ったんだけど、
周りの連中にそれだけはやめとけって説得されたからやめた。
この先、もうあんな変な奴とは出会いたくないな。

479:仕様書無しさん
04/02/23 11:41
>>478
|
|∀・ )ニヤニヤ
|

480:仕様書無しさん
04/02/23 11:52
神経が過敏になり周りが不気味に変化したように感じられるとか
リラックスできなとか、勝手に思考が止められず疲れるとか、眠れないとか?

そういう感じがあったら、マジで病院に行けよな。
陽性反応が出てるうちに行っといた方がいいぞ。

481:仕様書無しさん
04/02/23 11:53
>>480に監視されてるような気がする・・・

482:仕様書無しさん
04/02/23 12:09
嫌いな奴とは一切関わり合いたくないのでバリケードがホスィ


483:仕様書無しさん
04/02/23 13:07
>>478
君がホモ受けするから悪いんだよ。

484:仕様書無しさん
04/02/23 14:11
作業場所は、部屋の隅っこがいいな。2面囲うだけで済むし。
実際僕は主戦力だから、壁を背にしていないと
不安でしょうがないんだ。
やっぱ常に背後から狙われる恐れがあるんだな(´・ω・`)

485:仕様書無しさん
04/02/23 15:24
>>484
> 背後から狙われる
君がホモ受けするから悪いんだよ。

486:仕様書無しさん
04/02/23 16:04
というわけで、優秀なPGほど背後を囲わないと仕事がやりづらい
ということでOKでつか?

487:仕様書無しさん
04/02/23 16:35
え、優秀なPGほどホモ受けする、じゃないの?

488:仕様書無しさん
04/02/23 17:33
正解は
「優秀なPGほどアラブ人に似ている」
だよ

489:仕様書無しさん
04/02/23 21:20
正解は
「優秀なPGほどアブラムシに似ている」
だよ

490:仕様書無しさん
04/02/23 22:32
正解は
「優秀なPGほどウンコしないよ」
だよ

491:仕様書無しさん
04/02/24 00:09
>>484
ム板のゴルゴスレを思い出したじゃないか。

492:仕様書無しさん
04/02/27 00:22
東南アジア人みたいな顔した変な奴が漏れのことジロジロ見るんだけど
漏れも囲いがホスィなぁ

493:仕様書無しさん
04/02/27 00:31
>>492
君がホモ受けしないように努力すれば
囲いなんて必要ないよ。

494:仕様書無しさん
04/02/27 01:33
>>492
受けに回るな。攻めろ。

495: ◆8fOTfwdIi.
04/02/27 02:14
結論が出た。

ーーーーーーー終了ーーーーーーー

496:仕様書無しさん
04/03/07 16:49
URLリンク(special.msn.co.jp)

497:仕様書無しさん
04/03/07 17:50
>>495
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
ちゃうぞ

498:仕様書無しさん
04/03/07 19:41
2ch批判サイト URLリンク(shinjuku.cool.ne.jp)
田代砲 URLリンク(mypage.naver.co.jp)

499:仕様書無しさん
04/03/21 22:58
このあいだテレビ見てたら、小学校のパソコン・ルームにさえ囲いがあったぞ。
漏れはプロなのに、作業環境は小学生以下なのか・・・_| ̄|○

500:仕様書無しさん
04/03/21 23:25
てか、500 (σ゚∀゚)σ ゲッツ!
てか、机をくっつけて「島だyo!」って発送がもうぬるぽ。
同じプロジェクトの連中がなんで同じ島なんだよ ヽ(`Д´)ノ

畝てか、通路のほうを基準に同一prjにしろや。そうすれば
机の上に囲いがあったとて、イスをキュキュキュッと寄すれば
ちょろ~っと打合わせできますよってに。  (´ー`)y-~~

501:仕様書無しさん
04/03/30 21:13
東南アジア人みたいな顔した変な奴が、俺の方をジロジロ見るから仕事に集中できない。
奴と1度だけ話したことがあるけど、何か陰気臭くて嫌な野郎だったな。
会社では他の社員とほとんど交流しないから不気味だ。
あの陰気臭い顔だと誰も近寄らないだろうし。
奴を囲いで隔離してやりたいよ。

502:仕様書無しさん
04/03/30 22:52
>>501
おまい、みんなから嫌われてるだろ。

503:仕様書無しさん
04/03/31 00:32
>>502
おっ、本人が来たようだなw



504:仕様書無しさん
04/03/31 00:51
囲いの高さをスキルと比例して高くしてはどうか。

新人:囲いなし
中堅:肩まで
ベテラン:顔まで
幹部クラス:天井まで(個室)
Sヨ:座敷牢

505:仕様書無しさん
04/03/31 01:06
>>504
座敷牢じゃ実験室とか会議室とか
出張すら逝けないだろがよ ヽ(`Д´)ノ

あれだ、明日から全員グラサン着用な。 (●∀●) ニヤニヤ

506:仕様書無しさん
04/03/31 01:07
いるんだよなぁ。
気持ち悪いんだけど、気になってついつい見てしまうようなみたいな顔の
ブスやキモオタが。>>501みたいな。

507:仕様書無しさん
04/03/31 01:12
>>504
(・∀・)イイ!

508:仕様書無しさん
04/03/31 01:22
東南アジア人みたいな変な顔した奴が俺の方を陰気臭い目でチラチラ見るんですけど、
一体アイツは何なんですかね?仕事の邪魔なんですけど。


509:仕様書無しさん
04/03/31 01:49
>>508
鏡だろ

510:仕様書無しさん
04/03/31 01:51
いるんだよなぁ。
気持ち悪いんだけど、気になってついつい見てしまうようなみたいな顔の
ブスやキモオタが。>>508みたいな。

511:仕様書無しさん
04/03/31 02:34
東南アジア人みたいな変な顔した奴が俺の方を陰気臭い目でチラチラ見るんですけど、
一体アイツは何なんですかね?仕事の邪魔なんですけど。
だから皆から嫌われるんだよ。



512:仕様書無しさん
04/03/31 02:36
(・∀・)

513:仕様書無しさん
04/03/31 06:05
どうせ職場がハノイとかコルカタとかダッカとか
ヤンゴンとかバンコクとか

514:仕様書無しさん
04/03/31 08:25
>>513
ニッポンもな

515:仕様書無しさん
04/03/31 09:39
ヤポン!ヤポン!

516:仕様書無しさん
04/04/09 02:20
lis(ry

517:仕様書無しさん
04/04/09 23:48
今月下旬から囲いのある部屋に
Prjまるごと引っ越すことになりました

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 .|
  ~′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

518:仕様書無しさん
04/04/10 00:34
>>517
はい、キミはおめでとうね。

519:仕様書無しさん
04/04/11 10:44
人のことジロジロ見る奴ってキモイよなw



520:仕様書無しさん
04/04/11 11:12
>>519
そいつがおまいのことをジロジロ見ているってどうしてわかった?
それは、おまいがそいつのことをジロジロみているからなんだよw


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