Canon PIXUS iP3300/3500/3600/4300/4500/4600 18at PRINTER
Canon PIXUS iP3300/3500/3600/4300/4500/4600 18 - 暇つぶし2ch607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 07:57:32 MrfzON5S
え?Vista SP2ってWindows7の事じゃないの?

608:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 12:10:51 2zZ5+jtS
>>607
Windows7はWindows7だろう。
Windows95はWindows98ですか?的な。w


609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/10 12:27:41 Vgfp/eim
強いて言えば Vista R2だな>Windows7

610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 00:38:25 Raj4Wmc6
>>609
Vista SEだと何度言ったら...

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 22:48:53 GICIDo1F
OS板でやれ。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 23:26:28 hUKbcuBf
キヤノンのiP4600、インクタンクが黒塗りなのな。

かといってエプソンだと中身が見えないし。
チップ管理で少し残っていても「なし扱い」なんだよね。

キヤノンが使い慣れているんだけど、他のプリンタで
おすすめはないですかね。HP、ブラザー??

613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 01:59:49 H0HvsHTG
スレ違いも甚だしいだろそれは

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 14:13:40 dN2FX+x1
>>589
スレの活性化に貢献できてよかったね。

615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 00:25:25 GiIk6Vsj
>>601
便利で快適なiMacをご利用下さい。

Microsoft Mac製品開発チーム一同

616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 19:11:28 aGAPCdey
iP4600のレーベル印刷マジで遅いなぁ('A`)
他に選択肢が無いから仕方ないか・・・・

617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 19:38:12 tnEuPG6A
IP4600かったけど印刷準備に毎回五分くらいかかるのは仕様なのか

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 19:51:51 EFF8rSFB
プリントヘッド販売中止となるとキャノンを買う理由の8割くらいは無くなるな…
今正に6500iのプリントヘッドがダメになったんだけど、代替で同じようにリペアしやすい機種ってあるかな?
キャノンじゃなくてもいいんだけど

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 19:56:31 aGAPCdey
>>617
仕様。
ドライバ更新で直す予定も無いし、改善させることも出来ないらしい by サポセン

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 20:13:24 tnEuPG6A
>>619
そうか・・・まあそれ以外は良いので残念だ

621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 22:33:36 4Z7n6sgm
あの長い印刷準備は中で何が行われてるの?ちょっと次の印刷への時間が空くとまた・・・
本体に悪そうだし、毎回ガーガー言ってインクばら撒かれてたら嫌だな。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 23:49:50 MTR5s2M1
>>618
くやしいけどキャノン以外は無いんだよな。
エプソンが不甲斐ないせいでキャノンはやりたい放題。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 01:49:08 rDOnCfOg
>>618
ヘッド販売しなくなったの?
でも、修理に出せば、ヘッドが問題なら、ヘッドが新しくなるんだろ?
キャノンの廉価版機種とHPはヘッド一体型のインクじゃなかった?

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 06:49:54 lodt4NEu
どのへんから廉価版機種扱いになるのか判りませんが
少なくともiP4600はセットアップ時にプリンタヘッドを取り付ける作業がありますので
ヘッド一体型インクではないと思います

修理代金は、最低でも9,000円程度取られますので…
ちなみに今現在Amazonで、iP4600の新品が9,717円なんです
ヘッドが壊れたら本体ごと捨てて新品買ってくれということなんだろうな
地球に厳し過ぎる企業だぜ>Canon
せめてプリンタ本体を不燃ゴミとして出さずに済むシステムを用意してくれないか

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 12:49:48 1b/P07Bh
>>624
たぶん、iP2600はヘッド一体型のインクだと思うよ。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 15:09:45 ItlZVnQT
なんでもかんでも「仕様」で返して欲しくないなぁ
PCの印刷設定にアプリは従わないけど、アプリ側での初期設定は変更できないって
明らかに明らかに使い勝手悪いだろ・・・
毎回、印刷設定でプロパティ開くのマジでめんどくさい

627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/16 15:10:58 ItlZVnQT
あ、↑はCDダイレクトプリントの話

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 01:36:22 RqsieTj7
>>625
Canonのサイトで確認しましたが
たしかにそのようですね>iP2600はヘッド一体型インク

ということは
プリンタヘッドの寿命で本体を捨てたくない場合は
iP2600を購入すれば目的が果たせるのですね…
その代わり独立インクタンクではない・インクタンクが高いから
印刷コストは跳ね上がる…
悩ましいですねえ

629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 04:41:44 ri0l1HgM
4500の予備機を持ってる俺は超勝ち組

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 10:45:02 4CAqeSB2
> プリンタヘッドの寿命で本体を捨てたくない場合は
> iP2600を購入すれば目的が果たせるのですね…
でもiP2600は価格的に考えればプリンタ一体型インクだよ、
カラーと黒のカートリッジを買う金で位で新品プリンタ買えちゃうし、

政府もエコ減税するならこういったエコに逆行するような製品や商方に逆エコ税をかければいいのに。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 22:39:50 AYgXuzf/
逆エコ税分価格転嫁されちゃうわけですね、わかります

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 02:01:52 gvpBsJpM
>>628
ヘッド一体型ので、インクは詰め替えて使うのがよろし。
カラーを印刷しないなら、セリアっていう100均の顔黒で十分。
海外メーカーのがなぜヘッド一体型が多いのかというと、つまり、そういうこと。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 16:46:59 HBdjlXmL

canonは何でタンク固定式をやらないの?


634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 19:37:22 sjnniff4
なにそれ、旨いの?

635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 19:57:18 EEbUaM6T
インク飲んでみるがいいさ

636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 19:58:15 BThmj0WB
ミルクの味さ

637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 20:43:30 Hf1//j5A
>>633
タンク固定式のインクジェットプリンタ出してるメーカってありましたっけ?
ちょっと気になる話ですな

638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 20:52:33 BThmj0WB
エプソンはずいぶん前から出してるぞ

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 21:04:01 Dn0H6oGa
EPSONもHPもbrotherもオフキャリッジ(インクタンク固定式)やってるな。
やってないのはキヤノンとレックスマークだけか。
EPSONやbrotherのようにインクタンクの容量減らさずに高さを抑えられないのかな、キヤノンは。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 21:35:39 bkEzNpIE
iP4600でレーベル印刷するのに
「CDトレイが開いています。閉じてリセットボタン押してください」ってエラーがでた・・・・
閉じたらどこからCD入れるんだよ・・・・。マジでキャノン終わってる・・・

で、閉じてリセットボタン押したら今度は「開けろ」ですと('A`)y-~~
設計は頭沸いてるのか?
まぁ、他のメーカーも終わってるからキャノン買ったけどw

641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 21:37:19 BThmj0WB
説明書を読まないんだね

手順通りしようよ・・・

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 22:07:04 ZYNWGv+d
アホな手順も仕様でFAする会社だけどな

643:640
09/04/18 22:18:23 wWWDU99/
>>641
何言ってんだお前。
オタや玄人向けの商品じゃないんだから、その程度の操作は直感的に出来るようじゃなきゃ駄目だろ。


644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 22:26:28 YAYaCHmX
Canon裏事情スレみればプリンタの終わり具合もわかるな

645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:22:54 Nby9wZbx
>>643
CDの印刷についてはまったく同じことを思ったけど、、、
つまり印刷スタート時点ではトレイを閉じた状態にしててね?
というだけのことでしょ。

確かに、普通開けた状態でスタートするだろ、とは思うが。w


646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:28:25 Fp9/fWYW
キヤノンはカートリッジのスポンジでインクの出方を調整しているから
タンクをヘッドから離すことができない

647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:41:31 sjnniff4
>>645
iP4300だと開けてても問題無いが・・・後継機種で面倒になってるってどうなのよcanon

648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/18 23:43:23 sjnniff4
>>646
やろうと思えば出来るけど、他メーカーのまねをするのは癪なんじゃないの?

649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 00:21:19 JPSla9/H
>>645
車にたとえると乗車する際にすでに開いてるドアを一回閉めないと
載れないような仕様ってことですかねw

650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 00:54:01 0G3XAS7P
iP4600の手順見たらレーベル印刷を一回実行するたびに
トレイガイドを閉めて開けろって丁寧に書いてあるな
直しても良かったのかも知れんけど手順で回避できるから
手順書変更で対応したんだろう

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 04:57:51 oZW65FgC
そのへんは4200から退化してる
設計者の頭の悪さがもろに出てる

652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 09:02:49 xehotmOA
>>650
バグなのに仕様にしちゃったのか。
モラルも何もなくなってきてるな。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 10:56:38 YN+ZdO1q
>>648
今までさんざん他メーカーの機能をパクって真似ばかりしてきたのに何で?

654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 11:21:29 oZW65FgC
このCD印刷機能をおろそかにしちゃいかんだろ

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:10:11 fV/5cWDz
iP4600からレーベル印刷機能を取ったら何のアドバンテージもないだろうな

656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/19 22:22:16 oybeOCuE
ドライバをインストールして、プリンターの共有を行って、
LAN上から他のPCから使おうと思ったんだが、
何故か、印刷プレビューができないのは仕様なの?
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 00:24:46 BqZSqByt
4600だけど出来ないみたいね、多分仕様
「あれ?なんで出来ないの?」とか思うところがあっても大体は仕様
設計時にリモートPCではプレビューできないほうがメリットがあると判断したんだと思う
バグとか不具合なんてCanonのプリンタには基本的に無いですから

ちなみにiP3100はできるみたいだね、壊れてるのかもな

658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 00:38:57 8ofDS2dQ
ヨドで「iP4600ってモノクロ選んだらインクってどんな使われ方するんですか?」って聞いたら
最初のお姉さんは「場合によって、染料と顔料を使い分けます」って教えてくれた。
そのあと、すぐに別の説明員が会話に加わったんだけど
「いえモノクロは全て顔料ブラックです。レーベル印刷時だろうがなんだろうが。」って言い出して
お姉さんも「間違った情報で申し訳ありませんでした」って謝られた

家に帰って再確認のために調べたら、モノクロはすべて顔料インクなんて情報まったくなくて
Canonに問い合わせたら、最初のお姉さんの説明であってた
説明員も宛にならんな

659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/20 19:03:33 24wEG6tW
>656
前にも似たような質問見たけど、その時はポイントアンドプリントインストールのせいだった。
URLリンク(cweb.canon.jp)


660:656
09/04/20 19:33:58 +X1iKtVh
>>659
おぉ、できた。ありがとう

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 00:45:17 DegvFkaZ
>>658
普通紙設定だったら顔料じゃねーの?

662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 05:57:50 zLF8Fvpm
「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
スレリンク(dcamera板)

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/22 09:13:15 Fz2PPbmj
>>661
紙は顔料いけるけどレーベルは無理だろ
用紙の種類を普通紙にして給紙方法をディスクトレイってできないし

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/23 15:18:40 0JsfN1dN
おれip4500の新品をいつも抱いて寝てる

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 04:54:16 bQQJOxE1
4700いつでんの?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 05:22:16 OG9sAfQP
デマセン

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 08:21:44 lVOVvzbu
デンセンマンを思い出したw

668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/24 19:05:49 +eI+oXAK
デマセン = デマ宣

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 17:34:59 aaQqD8ZM
4500の後継機はどうすんのかな?
インクの容量うpさせるるのかな?
させないなら、今、使ってる、4300が壊れたら、HPを買っちゃうな。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 19:43:23 qzUy31UQ
おいおい

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 22:33:30 zW9IxKYt
今年変えたばかりだからね。
当分はいまのカートリッジで強行突破するでしょ。
7/7eシリーズもなんだかんだで長かったし。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 13:16:20 QyW5q/ju
ライバルのエプソンやHPのインクの容量ってどんなもんなんだ?
やっぱり、新インクよりは多いのかね?

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 17:27:51 +3gSyiMB
以前エプソン使ってたけどインクの容量云々以前に
ちょっと使用してないとすぐインク詰まりになって
延々とクリーニングしないと使えなかった。
だからクリーニングに費やすインクがバカにならない
ので単に容量とか印刷できる枚数とかでは比較
できないと思た。
キャノンはその点楽なプリンタだよ。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 17:33:14 ubs5MCb2
>>673
さすがにそれは何十年前の話だよwと突っ込まざるを得ない。
認識が古すぎる。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 18:00:31 OOGK7IoQ
新しい認識での解説よろ

676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 18:33:02 3ElntQSd
クリーニングしても使えない
のが新しい認識だけどな

677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 19:01:24 hacD9bLQ
ヽ(_ _ヽ)彡ドテッ!

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/26 20:58:21 5587xVPT
うちのEPSON PX-G900脂肪orz

定額給付金でiP4600買おうかな? かな?
漏れの場合品質云々も重要だが、Mac OS X 10.5でトラブル無く使えるかどうかの方が気になる。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/27 02:12:39 zO+/qydh
エプソンは
メーカーインクを買うと膨大なコストが掛かるし
詰め替えインク自体の作業がめんどくさい。
よって今回キャノンに乗り換えてみる。
インクやHP見ると詰め替え作業自体も楽そうだし

本来ならもっと
メーカーインクが安ければいいのだが
高杉だよな。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/28 02:59:50 pp/yAvw+
MP540かiP4600で迷ってたけど、リサイクルショップで古いスキャナF5000の
動作未確認品1,000円で拾ってきたらちゃんと動いた!
文書読むなら十分なのでiP4600にする。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 09:00:35 AbSbU5+S
>>680
プリンターで文書を読むw

682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 10:45:52 nvyi1qnI
>>681
レスの内容もろくに読めない奴w

683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 14:05:46 a+Ql8xhC
読んでるんだけど、『理解』していないのだろうw

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 08:30:38 xJiDb49f
【経済】「日本は農産品開放を」「特定分野のみを優遇すべきではない」…日本経団連の御手洗冨士夫会長★2
スレリンク(newsplus板)

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 16:21:11 w8gboPS8
iP4300ですが、教えてください。
サービスエラー5100が出て印刷が途中で終わってしまうのです。
A4印刷の時はまったくでないんですが、CD-Rレーベル印刷の時にたまにでます。
電源OFFしてUSBも抜き差ししても、また出るときがあるんです。
このエラー(症状)を無くすにはどうすればいいのでしょうか?

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 16:48:47 qRHuhros
>>685
ググれ。たくさん症例が上がってるぞ?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 18:06:17 w8gboPS8
>>686
一つググった。トレーが麻生の口みたいにひん曲がってるケースもあるみたいね。
それじゃないみたい。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 14:48:50 qeJcQfsN
あっそう

689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 23:01:45 vReuRYkV
インクタンクの小型化
残量がわからないようにタンク黒塗り
相変わらずのICチップで詰め替え阻止
ヘッド単体での販売終了

結論:4600はよほどのCANON信者以外は買ってはいけない!


690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 11:47:53 JYT9JaJP
> CANON信者
って詰め替えが簡単低コストで出来るから信者になった人が多いんじゃ無いのかな? 俺はこの口
よって俺はCANON(旧機種)信者

691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 16:09:35 /JbMDynv
4500がこわけたら何を買えばいい?

つうか総合的なink消費量は4600がダントツに少なくなったから
まぁ許せるんでないの?
ヘッド販売糸冬了はちょっと痛いけどな
4600用リセッターも2年ぐらいすりゃ出ることだし




692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 16:50:26 G5msgoze
どうせ詰め替えるんならタンク小さくても別に良いんじゃねーの?
と思って1万のときに買った

693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 21:32:52 cK+rL/7K
おれも9800円で買って使っていない

694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 22:07:32 x7Loy9GG
>>691
オレだったら4500を修理する

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 22:35:20 G5msgoze
>>693
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:23:17 CkxFfJ4/
4300だが予備ヘッドを確保した
他の部分が壊れたら・・・どうすっかな。考えたくないな

697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 01:33:35 aq9YzAdn
ヘッドの販売も終了したことだし、
詰め替え前提で考えるならHPの買えば良いだけじゃね?
スケルトンじゃなくても、ヘッド付きのインクでしょ?
まぁ、どっかが4600のスケルトンのカートリッジ販売してくれたら、
それで良いのかもしれないけど。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 01:38:24 g/2f5Zn+
透ける豚

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 10:08:15 Dj8WoSfe
HPも詰め替えやってるけどCANONと比べたら凄く面倒だよ、
やっぱ一発注入の手軽さは捨てがたい。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 11:18:18 WQYeuexL
爺が死ぬまでにやってもらいたい

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 14:44:56 RDRnCyxV
4600というか320.321カートリッジならink77で出ています。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 15:16:44 hlZfJVJ9
あそう?
じゃついでに4600のリセッターも
ロシヤか何処かで作ってもらってくれんかな

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 14:56:11 daUDU5fC
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
何このボッタクリ価格&上から目線
送料くらいきちんと調べろよ

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 21:42:16 gMBjC94F
>>701
チップ付いてないヤツでしょ?
結局、1つは純正買わなきゃダメってことでしょ?
何度もチップを使いまわせるの?

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 09:03:44 cyp1rg96
>>1
【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
スレリンク(bizplus板)

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 19:32:50 MPMT1jDb
うちのキスデジは今日も元気に動いているんだが……。


と、釣られてみる。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/25 19:55:13 r7LIQfhO
どなたか…iP3300で写真印刷する際の、正解の色設定を教えてください。

【現在の設定】
C5
M-10
Y-25
濃度5
コントラスト-5
明るさ普通

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/27 10:47:53 NMInmAZm
>>707
Macで印刷する

709:707
09/05/27 17:59:27 PiaDZ7ne
どなたか教えておくれよう。かなり本気で質問したんだけどな。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/27 18:02:55 /6oH6yaa
紙によって変わる

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/27 20:13:07 q9Fl94F4
正解なんてない
ガチで。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/27 21:00:42 PiaDZ7ne
そっか、わかったよう。ありがとう。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/27 21:36:42 iJP8nmfN
>>708も結構本気で答えたつもりなのだが

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/28 00:44:42 lTZRN/h5
>>707
俺も4300買った当時色々と試したが、正解なんて無いと思った。
目で見た色・カメラの液晶・モニタ・プリンタ出力と全部違うんだもんな。
結局自分好みの色に近づけて、ある程度で妥協するしか。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/29 22:21:13 uo9zt7HA
320系はラムネの栓が硬くてもうタイヘン。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/30 01:59:47 Afau4ufS
>>709
まずはPCの電源を落とします。
窓を全開にします。
PCを投げ捨てます。
林檎が目印のナウいお店へ行きます。
そこで林檎印のコンピュータを買います。

あとはググれ

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/01 08:47:20 yP8o62xL
>>707
とりあえず何も考えずA4で出力してみる

職場で適当にトーンカーブを弄った後PSに変換

デジコンでA1出力

眺めて自己満足

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 12:04:43 2oCdDABX
iP2000使ってんだけどそろそろ買い換えようと思って4600買おうと思ってるんだけど何か問題ある?

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 15:39:56 /pzo6ubP
スレ内検索面倒ならそのまま買っちゃえ

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:47:40 5mmbX4E6
>>718
プリンタヘッドの単体販売終わったくらい

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 19:52:05 fInCxE7p
4500発売時の勢いが無いくらい

722:名無しさんおなかいっぱい
09/06/14 20:22:19 OnhOySvM
突然失礼します
あの。。もしよかったら
どれが一番良いか教えてもらえませんか??
あとだいたいどのぐらいの値段でかえるのか。

SONY W290
Canon IXUS 110IS
Canon IXUS 870IS



723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 20:49:17 fInCxE7p
>>722
ギャグか?w・・と思ったけど、IXUSてIXYとPSの海外名なのな。
ここはプリンタのPIXUSスレですよ。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 23:14:37 SarTh2b4
>>722
これで
URLリンク(www.lovelygoods.com)

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 16:50:32 msESud8G
IP4500が使用一年でガタがきて修理にだした。
で現在新規でプリンタを購入予定なんだけど、IP4600が
レーベル印刷時に一枚印刷する度にトレイガイドを開け閉めしなくちゃ
いけないアホの子ってマジ?

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 17:21:30 u3L+uJYS
>>725
マジ?買っちゃったけど

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 17:28:25 z47LAFtx
基本的にトレイ開けた状態で「印刷クリック」→「トレイセットのメッセージ」→「トレイセットして印刷実行」の繰り返しでおk
でも、トレイガイドが開いてるから一回閉じろってメッセージも見たことある気がする。
マニュアルの書き方は微妙でセットを促すメッセージが出るまでトレイはセットするなってあるが
これが「ガイドを開くな」と同意かは分からない

連続で印刷するときは10枚ごとにガイドを閉めろって書いてあるからその際のエラーが出たのかも
URLリンク(cweb.canon.jp)

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 18:55:31 msESud8G
>>727
thx,
問題は無さそうだけど、IP4700待った方が良さげかな

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:13:32 skTgvuGV
10月下旬に新製品来るだろうけど
iP4600とiP4700どっちが良いのかな

このスレ読んでたら待つか買うか悩ましいぜ

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:16:58 /CPzIa+k
新製品だからといっても劇的に変わるわけでも無いしな

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:34:16 3mVuA0sc
今までの傾向だと悪くなる可能性の方が高いな。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/15 22:35:22 3mVuA0sc
マジでEPSONには頑張って欲しい。
でも期待できないのが悲しい。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 01:00:47 2faIWIuS
iP4600インストールのときにミスってヘッド位置調整ができなかったんだけど大丈夫?
できればやりたいけどやり方がわからなくなってしまった


734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 02:02:41 8KFVy6YW
ユーティリティからやればいいだろ

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 03:13:30 LjWE73fJ
固定タンク式のはなんで出さないの?

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 05:40:02 6I3ItZ8O
iP4700はiP4600の改良モデルになるだろうからiP4700のがマシじゃない?
インクタンク変わって2モデル目だし

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 07:09:25 BcplDaHm
>>735
canonに聞け

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 18:54:44 fJosYJLU
>>736
でも、新製品は必ず糞だと叩かれる
既存モデル所持者の嫉妬、僻みからのお決まりなんだけどね

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 19:29:12 mrJ7LH8g
インクタンクの小型化≒インク容量減少やインクノズル減少とかでiP4600が叩かれた以外あまり記憶にないけど>新製品叩き

740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/16 20:02:52 8KFVy6YW
プリンタってあんま進化しないもんな

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 08:21:45 Kmn1Axjj
1年目 新機種:進化
2年目 不具合改良:微進化
3年目 コストダウン:退化
4年面 コストダウンしつつ1に戻る

こんな感じか?

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 09:24:49 qU8Izof2
>>738


ip4500は叩かれてないんだが

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 09:26:13 qU8Izof2

epson複合機でさえやってる

固定タンク式はなんで出さないの?

御手洗だから?



744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 10:29:56 CWZbbe9F
>>743
>>737

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 13:07:49 lqSm+1D+
>>742



いや 叩かれたね




746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 13:27:46 a9XHQ9sc
ユーザが喜ぶような改良ってプリンタメーカにとってはマイナスばっかだもんな

インク節約機能 → インク売れない
インク代控えめ → インクで儲からない
機器の動作速度向上 → 開発費&生産コスト増大

新機種を出すのは新しいものを作り続けてるイメージを持たせるためくらいかな

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 14:11:07 wuCGLeTW
× 新機種を出すのは新しいものを作り続けてるイメージを持たせるためくらいかな
○ 新機種を出すのはインクプロテクト強化&旧機種インクユーザー切り捨てのため

7e系なんて優良インクシリーズは出来るだけ早く過去の遺物にしたいと思ってるはず。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 15:25:40 sY/kVKni
>>741
そんな感じだね
IP4600はフルモデルチェンジされて一代目
二代目に期待

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 17:12:28 WxY4LRJM
前面給紙カセット方式は家庭用としては問題が多すぎる。面倒臭くてメリットがない。
後トレイ方式を重視すべき。なんでいちいちカセットをガチャガチャさせなければならないんだ。
給紙はもっと簡単にしてくれ。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 17:25:24 K+r5cJ2q
俺は結局前面給紙使ってない。
買う前は憧れだったんだけどなあ。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 19:15:26 R+NQiQlr
前面にはコピー紙を入れといて
その他の用紙は後だろ

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 21:13:05 Kmn1Axjj
4500だけど、前カセットは写真用紙入れっぱなし。
後ろトレイは普通紙、裏紙再利用、はがき用紙など取り替え。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 22:18:52 +U5XVqD7
>>749
なんでいちいちカセットをガチャガチャさせるんだ? 上面給紙もできるだろ。
hpと間違ってないか?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 22:31:55 ST08gCXs
前カセット便利じゃない?
A4コピー用紙入れといてもホコリかぶらないし。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/17 23:41:38 qU8Izof2
>>751
正解だけど
それを言うならカセットはA4て言えよ馬鹿

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 00:03:04 wGSWWy6x
ノジマ2店舗の中間に住んでて毎月来店ポイントが最大500P貯まって、
インクを買うとき古いインクを30円で下取り、更にレシートにインク100円引きが印刷されてるので、
毎月150円位で一つ買えてウマ

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 00:40:10 VYW4f/lt
なんなの?

iP4600買うならEPSON行った方がマシってレベル?
4700は期待できるの?待ってもいいの?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 00:46:51 gCskNtBX
いつ発売するかも判らない様な製品がでるのを待つような
今現在プリンタを必要としていないのに
なんで今わざわざ買う必要があるんだろう
なんなの? アホくさ。

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 00:55:31 VYW4f/lt
今使ってる奴調子悪くなっちゃったんだもん・・・

買い替えるまで持つか分からないお

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 06:23:46 Tg/ipstP
そのために何回行くんだ?

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/18 10:01:42 I95uORYB
>>759
ハードOFFでも回ってip4100か3100でも捜すのが吉だな
チップリセッター要らない機種は極楽だぞ

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 03:11:11 nPMamm7s
>>761
印刷色を見ると地獄だがな

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/19 07:37:25 6udYWCWx
ハードオフで iP3300 1050円也を発見。
黒以外の色出ますの但し書き。
買って帰り試してみると、たしかに黒だけ出ない。
インクは7割ほど残っており、これだけでも元はとったようなもの。
強制クリーニング3~4回繰り返すと黒がなくなってしまった orz
後でプリントヘッド交換できることに気づき、はずして掃除。
水でぬらしティッシュでふき取ると無事復活。
以上チラ裏。



764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/20 10:18:32 XJ7WyXjn
ひとが飲み残したコーヒーを飲むみたいな感じだな
>インクは7割ほど残っており

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/20 15:37:04 fg/EE4OG
ある程度使ってるプリンタ本体にとガタが来るんでインク詰め替えとか出来ないね。
余程大量印刷でもしない限り詰め替えってコスト悪い気がする。

ほぼインク満タンで修理に出したら使い切られて戻ってきた・・・

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/20 19:43:03 hRIU66nA
純正インクに比べりゃあコストとか比較にならないけどなw

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/20 20:16:23 MQrc1qoX
コスト云々いうのならプリンタなんて買ってられないね。
余程大量印刷でもしない限りプリンタを買うってコスト悪い気がする。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/20 22:33:33 RYhEJrHo
うちのプリンタの用途の大半はレシピ印刷と年賀状印刷とCDレーベル印刷だよ
他の事にはほとんど使わない

インク代に困った事などない

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/21 03:54:34 E7i9Sk9j
>>768
>インク代に困
って詰め替えするのか?



770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/21 10:41:18 p+jQ5TRr
それ以外に何が考えられるんだよ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/21 13:21:01 E7i9Sk9j
恥ずかしいやつだな

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 02:20:28 2Fcb7+kH
おまえがだよな
そんなに謙遜するなって

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 12:57:18 gVKWAMiO
お試しでL版のカラー写真を印刷した以外はモノクロのレーベル印刷しかしてないのに
なんでマゼンタとイエローが先に無くなるんだぜ('A`)?iP4600

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 18:47:03 SWJIiHiY
iP4200を使っています。
ある日インクの残量が検知できないと言われ残量検知機能を無効しました。
最近、目視でそのインクタンクが空になったので、新しいインク(純正)を買ってきてつけましたが
そのインクでも残量を正しく検知できませんと言われます。
新しいインクタンクと入れ替えても一度旧インクで無効にすると、ずっと残量検知機能は
働かないのでしょうか?

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 21:25:39 qJnw6/Vn
いいえ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/23 23:16:34 pzXKGXmw
>>775
ということは検知機能を司る部分の故障なのでしょうかね?
面倒だなぁ…

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 22:11:35 +1dtqakz
>>773
電源入れる度に消費しちゃってるんだろね
勿体ないよなぁ

778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 08:08:41 CbUKnLHO
>>773
マゼンタとイエローが特に早くなくなるのは誰かが肌色が多い画像を印刷しているから

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 08:13:44 BvXCW2fq
>>778
誰かが・・・・って、誰?( ̄□ ̄;)

780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/25 08:24:29 VVCV2HIJ
>>779
URLリンク(blog.livedoor.jp)

781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/26 00:06:46 ++toYmpu
age

782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 10:35:45 jqg+WBOt
一ヶ月ぶりに印刷したのにクリーニングも何もしないで一枚目から綺麗に印刷できた
前に使ってたエプソンは一週間ぶりでもクリーニングしないと綺麗に印刷できないことがあった
キャノンはインク詰まりにくくていいな

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 23:14:01 sowyKO5C
>>782
残業代出るんすか?
社員乙

784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/27 23:34:14 zLeo1Ijl
>>783
工作したら椅子に座る事許されるんだよ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 01:00:34 32yKa0Nz
プリンタってどこの買おうが「いやー、良い買い物したなぁ」ってんじゃないんだよなあ
ランニングコスト高いから

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 01:47:40 4hlHmz/k
>>782
私もそれで感動したクチです
Canonプリンタのそのへんが非常にありがたい

もっとも、スンゲエ昔のEPSONプリンタと比較して、なので…
今時のEPSONプリンタなら、以前ほど目詰まりしないのかな
業務用につけてた目詰まり自動検出機構を家庭用にも持ち込んで巻き返すと宣伝してたし

昔のEPSONプリンタも、頑丈だった点は非常にありがたかったです
目詰まりで苦しんだ割には、10年近く使ってました…

その点、Canonプリンタはすぐ壊れるので、非常にありがたくないです
父のiP4500は、1年とちょっとで壊れてビックリでした
写真が趣味でガンガン印刷してたからなのか、互換インクばかり使ってたからなのか…
でも純正インクしか使ってなかった自分のiP4300も、2年になるかならないかで顔料インク部分がイカレたし…
原理的に、EPSONプリンタよりもヘッドに負荷がかかるのでしょうか?

本当は、自分の使用頻度・使い方なら熱転写プリンタが最適だけど、もう存在しないし…

787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 18:46:25 6i2JZ99g
10年前のプリンタの価格と今のプリンタの価格の差
10年前のキヤノンのプリンタも頑丈
現在のエプソンのプリンタもすぐ壊れる


788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/28 23:00:02 Runfe4lH
>>786
> 今時のEPSONプリンタなら、以前ほど目詰まりしないのかな
> 業務用につけてた目詰まり自動検出機構を家庭用にも持ち込んで巻き返すと宣伝してたし

目詰まりはするけど、自動でインクどばどばクリーニングをするから失敗作はできにくいというだけ。

789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 04:13:56 qUkOUG1C
インク使わないクリーニングなんかすぐ開発できるだろうけど絶対やらないなw


790:763
09/06/30 10:38:07 NOL+wuaP
1050円で買った iP3300。
セリアの105円インクに交換して(付いてた純正は iP8600用にまわした)
A4 50枚ほど印刷したらエラーコール 5100 で突然止まった。
ヘッドが右にしか動かなくなる。
右端まで寄せてみたが、動かないので分解、電源投入のタイミングに
無理やり動かしたら復活した。
いまどきのプリンタはネジを使っていないので驚いた。
以上、チラ裏。


791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/01 00:16:34 wizAY389
>>790
チラ裏はチラシの裏にでも(ry

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/02 02:54:15 agK1PC0w
>>790
元々黒だけ出なかったという話が気になります
顔料インクだけダメだったということですかね?

ヘッドを外して洗って直ったのなら
ウチのもそれで直ったのだろうか…

793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/02 08:55:01 fk8QxT9E
顔料黒のヘッド部分にインクが薄く固まっていて、黒だけ印字できなかった。
洗って直った。


794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/03 17:06:51 Mz/+t8mk
>>793
㌧です
自分もダメ元で洗えば良かったかなあ…

795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 00:31:37 GpYbcHbc
4600のCDトレイをなくした。
誰か安くで売ってください。

4600cd@55mail.cc

796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 00:51:09 TDAEyuLy
家電量販店で注文すれば200円くらいだよ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/06 20:01:32 inQPbvFG
俺も昔CDトレイ無くしてキヤノンのサービスで買ってきた。
確かに200円くらいだったな。安くて驚いた覚えがある。

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 00:54:50 zOTKMA3P
トレイは良心的だな
最初は足元見られて、3~4千円くらいかかると思ってた

799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/07 09:54:33 XDH9n738
CDトレイ、オクでは1000円で売られてる、
バカな俺はそれが定価だと思ってどうせならと1500円のジャンクプリンタを捜して調達した
200円で買えると知ってorz

800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 08:06:25 s4aRtiFH
>>799
そんな手間暇かける前に
取り敢えずサポートに電話かけて値段だけでも聞けよw

801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 11:14:22 tWP2vX76
> 取り敢えずサポートに電話かけて値段だけでも聞けよw
まあ有る意味その通りなんだが
オクで常時500円~1000円ででてるって事は定価はそれ以上と思うだろ?
それなりの価格で落札履歴が有ったし・・・
まさしく情弱の典型だったあの頃orz
それにしても情弱狙った詐欺商法は儲かりそうだね。
URLリンク(rating5.auctions.yahoo.co.jp)

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 11:41:56 msfbLopY
逆に自分はヤフオクの値段が思ったより安かったから、定価が気になったな
んで、ぐぐったらkakaku.comの口コミで知った > 200円

803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 17:59:58 4uKmdGSJ
オクで儲ける新手口の発祥である。

てか、取り寄せで200円でした。2000円くらいで買わなきゃと思ってたから助かった。ありがとう




804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/08 22:02:34 EDj2C+8q
>>801
オクなんて儲けようとする奴等の巣窟だろ。
特に新品・未使用のモノは疑ってかかるべき。

805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/10 13:28:52 T5jUaKG/
す、巣窟・・・

806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 02:47:50 TJRtyPYu
貰い物のiP4200だがヘッドが詰まった模様。
もらった時点で互換品のインクがついてたがそれがいけなかったのかね。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 10:08:42 VYUMq38k
>>806
FUD活動乙!

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 14:41:13 cccW7SNg
他に原因思いつくなら教えてくれ。
詰まってるのは黄色だけのようだがまったく出ない。
強力クリーニングやっても直らん。
ここ10日ほど使っておらず、それ以前は問題なかった。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 15:38:31 cccW7SNg
あと互換インクはG&Gとかいう奴。
黄色とシアンにこれが入ってた。

でもどうするかね・・あまり使わないから安物に買い換えるか・・。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 15:46:03 7B5dqQx4
互換インクから他メーカーの互換にするのは論外。
いったん純正に戻してから他メーカーの互換を使うようにしたい。
でも粗悪品の黄色は純正と混ざっても沈殿ができやすいから
粗悪品インク使うなら本体の寿命まで使い続けたほうがいい。


811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/14 22:48:29 kzEZqix2
互換タンクは駄目だよな銭失い

812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 10:05:58 aJFHvxWU
使用1年弱のiP4500のヘッドが詰まったようだ
印刷枚数文書15000枚ぐらい、詰め替え過ぎたかな
9BK 15回
7eBK 6回
7eM 11回
7eC 14回
7eY 8回


813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 11:54:59 dPk0Zaf9
>>812
純正インクなら40000円~位か?
1年弱ならヘッド交換で延命の価値があるかも

814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 12:04:33 wboFShLw
廃インクのエラーは出た?
おれっちのはDVD-Rのラベル印刷が主な使用だけど
文章換算してどれくらいの枚数分を使用したかも検討がつかないし
条件とかいろいろと違うのだろうけど
ただ、詰めかえ回数は812さんの倍くらいはやっていると思う
ヘッドの方はなんとか問題ないんだけど
つい最近になって、廃インクのエラーが出て
毎回のようにリセットボタンを押すのもめんどくさくなってきたし
修理に出さないとあかんかなー? なんて思っております。

815:812
09/07/15 16:53:00 aJFHvxWU
>>813
予備の3500出してきたがフロントフィーダが使えねぇ
修理の方向で考えてるが、ヤマダのレシート探さないと

>>814
廃インクエラーはまだ
MP360の時は8ヶ月で先に廃インクエラーが出て、プリントヘッドは異常無し
3回修理で無償1回、有償2回。

使用した詰め替えインクは全てアーベル

816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 06:27:28 hYvfGBsZ
3600、イタリア在住の俺はebayで購入しました。もう十年ぐらい写真を家でプリントしてないから、楽しみ。本当はコストの安そうな4500が欲しかったけどもうないみたい

817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/20 23:14:40 VnqifDo0
3600か4600買おうと思うんだけど
詰め替えや互換カートリッジ使う場合に
インクの残量検知を無効にすると光学検知も使えなくなるの?

818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:54:12 PmmcblO9
ip4600でレーベル印刷待ちでブイーンブイーン鳴ってる最中にインクが少なくなりましたに変わった。
何してくれてんねん

819:CANONの中の人だけど
09/07/22 23:11:17 243iSps2
>>796-803
おまえらいい事書いてくれたな
手落ちだったよ
次機モデルからはトレイ2000円にするから



820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:55:13 UsR6b+KR
つまんね

821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 02:25:52 lUcM3/51
これってインク検出とか、チップは有るの?


822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 03:12:35 EBNOB7jv
これって何だよ

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 21:33:34 11k0mtqX
何だよ、ってなんだよ
喧嘩売ってんの

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 22:06:38 YSG3jqht
スレの流れからすると
「2000円のトレイにはインク検出とか、チップは有るの?」
って質問してるんだろ。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/26 23:35:18 ak1Nvcfb
それってできるの?

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 00:47:32 OWDW56jm
やってどうするんだよ

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 01:28:28 zfkcc3hV
これって何だよ

これだけで喧嘩って、どんだけ沸点低いんだよ。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 02:00:45 MP4Y3L4g
iP3300/3500/3600/4300/4500/4600 の機種に
インク検出とか、チップは有るの?






829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 13:42:47 qJ84zX6d
あれってどうなの?

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 14:04:44 /a6NapWV
どれw

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 16:26:45 x8N1+kBg
>>828
マジレスすると>>1から読め

832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 19:03:24 yN5YjlU3
>>1って何だよ


833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/27 19:21:20 qJ84zX6d
何だよ、ってなんだよ
喧嘩売ってんの

834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 09:20:30 u+dWSYld
買ってくれんのか

835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 14:03:28 UX4uwA8F
もうやめろよ
俺がインク検出してやるから二人とも涙拭け

836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/28 23:46:58 G7KgvbIJ
開封品・未使用、保証書付きのiP3600(4200円)を購入した。
一言でいうとフツー。以前使っていたiP4200を今風に改良した感じ。

4600みたいな超高速でもないけどストレスも感じない印刷速度で音も静か。
CD印刷しない人だったらこれで十分かもね。
ただ他でも意見が出てるけど艶黒ボディはホコリが目立つので
プリンタカバーは必要だと思う。


837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 00:45:06 +8mkNdw1
>4600みたいな超高速

4600の糞遅さは有名

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 01:00:05 ObHDgsvh
使ったこともないのに言うなよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 01:20:08 cg2yNgzE
使ったことあればわかるけど、起動時から印刷まですっげぇトロい


840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 02:30:58 2VEVLtd6
以上、頭がトロイ>>839の自作自演でした

おしまい

841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 02:53:25 jJhwMxKB
結論:4600は間違いなく黒歴史

842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 03:56:53 9/reBvuC
327 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/01/26(月) 07:22:05 ID:HIoFrTR4
結論:4600は黒歴史


843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 08:45:01 PD5NHrXo
↑こういうレベルの低いお子ちゃま書き込みを見ると
「ああ夏厨の季節だなぁ」と実感する

夏厨
URLリンク(ja.wikipedia.org)

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 09:20:40 ZGHvG5PJ
いいじゃん、4600が良いって思ってるんならそれはそれで幸せってもんだ

845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 21:22:05 IXwgrKXB
俺はエプのPM-900Cからip4600にだから幸せ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 23:48:32 oU6yvAiF
だからiP4500が最高でいいじゃんw

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 00:07:58 NegW/pyd
iP4600は新インクの量が今イチ
iP4500は旧インクでもノズル数が多くインクが減る
iP4200は旧インクでノズル数も少なくインク消費が抑えられるが画質が今イチ
iP4100は論外


結論

画質・印刷コスト・デザインのトータル面で
iP4300が無敵に素敵

iP4300を使っているそこの君!大事に使えよ(キリッ

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 04:03:00 02N6oo1Q
大事にってどう扱えばいいの?


849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 05:01:06 /p/eWLnu
俺は毎晩抱いて寝てる

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 09:31:34 d0mBMS0b
価格.COMのiP4600の評価で印刷コストが5とかあるのはなんでだぜ?

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 10:27:22 nFvXdbQT
iP4100が論外なら俺のiP3100は… orz

852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 14:10:10 /p/eWLnu
いやCD印刷用なら神機だぜ4100/3100

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 14:11:28 /p/eWLnu
4500と使い分けてる俺は勝ち組

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 15:06:31 g81sGyEX
俺以外に560i使っている人いますか?

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 15:49:09 JLmfO9xZ
いません

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 17:47:08 d0mBMS0b
黒インクオンリーでレーベル印刷できるプリンタが欲しい
別に多少黒が薄くてもぜんぜんかまわんからカラー消費しないで('A`)
画質は多少捨ててもいいからカラーインク無しで印刷できるプリンタ希望


857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 19:43:16 bBj6109T
すべてのタンクに黒を注入すれば良いだけ。

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 20:01:10 lXUNGhVQ
お前、頭いいな

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 20:45:14 0pJUvb1G
神童現る

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 21:31:12 /gc3LrIC
ip4600なんだけどレーベル印刷するとローラーの後が付くのだが原因はなんだろ?

推奨メディアで推奨設定、キレイに印刷だとわりかし平気で、
安物メディア(FORTIS)でその他設定、キレイに印刷だとよく付くんだよな。
メディアの種類か印刷設定で付いてしまうのかな?

861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 21:35:38 BtTBAL3i
ちゃんと専用のCD使ってるの?

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 22:20:50 /gc3LrIC
専用のCDとは公式に載ってるメディア対応状況の事ですか?
何も気にせず使っています、推奨&対応DVD、CDR以外のメディアはその他設定にしてるだけで。

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 22:27:48 BtTBAL3i
インクジェット用のCDってこと。
あと、ローラークリーニングしてみたら

864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 23:15:31 ygLMWL6i
>>857
エラーとか出ないのかな

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 00:12:15 HwnVWXhG
色までは監視してないからエラーは出ないでしょ
極端な話水入れといたってチップさえ満タンにしとけばエラーは出ないんじゃない?

866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 00:22:44 2xMfWsqJ
へーそーなんだー

867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 00:33:05 R4BLZZrm
「黒色の品質」にこだわるのは良いけど、そのために「カラーも消費します」じゃユーザはうれしくないのよね
つか、Bの染料だけでも十分真っ黒な気がするんだけど

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/31 05:13:07 DprdCa7I
黒だけ印刷がかすれてきたので、強力クリーニングを何度かやったら黒だけ全く出なくなった。
これって目詰まりなんてしょうか。インク(エレコムの詰め替え)に問題があるのか
黒だけヘッドに充填する時に何か問題があるのか・・・
↓のやって元に戻ったんですが。
スレリンク(printer板:73-74番)

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 22:06:27 /PPT0YG1
hpのインクジェットでカラーなしでも印刷できるのがあった気がする

870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/01 22:30:35 wd+h+avW
EPSONのPX-201とかPX-1001とか
黒だけでモード

871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 05:57:01 JTe4RiWQ
ip3600なんだけど、1週間に写真プリントで一度使うかどうかの俺は、いちいちインクカートリッジ外して、元ついてたカバーみたいなのかぶせて密封したほうがいい?

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 05:59:38 JTe4RiWQ
↑ごめん3500の間違いでした

873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 06:39:36 9ueUjKln
アホ過ぎワロタ

874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 10:04:09 dKnsR3/L
>>871
可能ならもちろんそうすることが良いよ、
さらに言うなら使った後は元箱に入れて次回使うまで冷暗所で補完しておけば完璧!

875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 16:43:45 mrR01qdC
サンクス。やってみる。

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/04 22:23:14 PO/Z2PoH
俺もやってる

877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 09:17:06 fYvmEJbJ
俺は三日に一度ヘッド外して洗浄したあと
元箱に入れて暗所にて保管
インクも三日に一度新品にする
これで本体は安心なので安いもんだ


878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 09:22:49 Akpkr6Z4
お前ら何で洗浄してる?
俺は、大きめの超音波洗浄器買って洗浄してる。高かったけど

879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 10:59:04 fYvmEJbJ
俺は業者に頼んでる
一回で八万かかるけど
本体のためなら安いと思う
業者も三日に一度だけくるけど凄く親切だよ


880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 18:41:43 HF6ZWhao
へえー

881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 21:28:24 Sv6p1sVR
ウチの可愛いヘッドちゃんを業者になんて渡せねーよ、自分でペロペロだろ普通。

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 10:43:45 PmN4U2Ky
毎月インク代で七万円だけ使ってる
インク詰まり防止の為
これでプリンタは大丈夫


883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 12:23:16 7t0oeaBG
10年前くらいのhpの9xx番台のプリンターから
PIXUS iP2600に乗り換えたんですが
パソコンの動作全体がなんかもっさりするようになりました。
この機種のドライバーは重たい方なんでしょうか。

パソコンはアスロン2200、メモリー512MB、Winxpなんでそんなに
低性能の機種ではないと思うのですが

884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 12:45:13 7ijA4C+b
>>883
あの頃のHPプリンタもまともにSETUPファイル実行してインストールすると結構な重さだったと思うが
それと比べれば似たようなもんだと思うよ。
(Windows標準ドライバを使うか解凍した状態でinfファイルを使ってインストールすると軽かった)

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 19:46:05 rWSTztK1
>>883
>パソコンはアスロン2200、メモリー512MB、Winxpなんでそんなに
>低性能の機種ではないと思うのですが

XPで512MBってありえんな。
セキュリティソフトとか他のソフトも絡んだら
あっという間にモッサモサだよ。
最悪最低でも1GBはないと。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 22:28:38 4tza1cq8
んなこた聞いてねぇよカス

887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 22:39:53 Owo0ripG
過去バージョンのセキュリティソフトならまだしも各社2009年バージョンはしんどいね
celeM1.6G、2.5Gメモリでバスター2006は快適だったが2009は微妙に引っかかるようになった

888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 22:55:49 nIOWtB69
>>883
失礼ですが十分低性能です。

>>885が言うようにメモリが原因だろう
印刷時にspoolsvのメモリ使用量をチェックしてみては。


889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/06 23:20:49 2JQOqksK
そんなパソコンを使ってる奴がいたのか
まるで原始人のようだ

890:883
09/08/07 01:21:53 zbisTAI2
>>889
うるせー、ヴォケ

891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 03:28:52 otQnDv9v
ドライバ云々よりPC新調したほうが早くね?

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/07 09:42:21 99ueBMv5
写真画質プリンタは中間ファイルのサイズでかいから
もっさりの原因はやはりメモリ不足でしょう

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 03:28:42 Rxgved9g
Athlon XP 2200+ 時代のメモリって今でも売ってるのかな…

例えばの話、
Sotec PC STATION PS7220AR
URLリンク(support.sotec.jp)

みたいな感じ? PC2100とかPC2700とかそのくらいか…
現在主流のメモリの価格からすると、倍近い値段になるのかな
それでも1GB用意するのに 3~4千円程度で済みそうだけど

とはいえ、今後いつまで使えるかを考えると、今更一銭たりともお金かけたくないだろうし
しかもケース開けてメモリ増設なんて、フツーの人ならやりたくないし
やっぱりPC新調…するほどスペックが低いわけでもないし
悩んでしまいそうですね

894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 03:33:02 Rxgved9g
でもPC全体がもっさりというのは判らんなあ
常駐してるドライバのサイズ分、常時メモリを圧迫してる
→他のアプリを動かしたときにメモリ不足になってスワップ発生
→もっさり、なのかなあ?

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 14:11:16 Z+ZtOAGT
>>893
ネット使えるのに検索もできないバカだから悩むんだよ。

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 14:15:38 cvt7ATxu
>>893
>やっぱりPC新調…するほどスペックが低いわけでもないし

十分低いです^^

897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 18:48:55 H1MAp6Va
用途によってはそこそこ使えるスペックだが、メモリは増やせよ。
>>893
下位互換あるからDDR SDRAMならなんでもおk。バルクならそんなに高くないだろ。

> しかもケース開けてメモリ増設なんて、フツーの人ならやりたくないし
フツーってなんだよwパソコンの中身を弄ると壊れるとか思ってるの?
>>894
XPでも2~3年使ってれば、モッサリしてくるだろ。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 21:08:39 kdHpTodq
メインマシンの中身が1年で入れ替わってしまう俺からするとそんなに長く使える人は羨ましいな

899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 21:11:51 pU+wvK4V
俺のマザは限界スペックのP3-1.4Sのメモリ512とグラボでXPですよ。
よっぽどデカイいエロ見なければなんとか。

900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/08 21:20:11 cvt7ATxu
PowerPC G3からIntel C2Dに変わったときの早さにはびっくりしたもんだ

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/10 17:21:29 OjqBmc+e
>自動両面印刷は、iP3100は染料3色の混合、iP3100以外の対応機は染料黒と顔料黒の混合で印刷されます。
>(ちなみにiP6100D/6600D/6700D/7100/8100/8600は染料黒のみ)

価格コムの投稿者による実験だとこれはデマで
実は顔料インクをいつもより薄く使用するとのことです

902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/10 19:55:28 0S7p6Z3Y
ip7100の電源が逝ってしもうた
約4.5年
ip4600買って、BCI-7e用の詰め替えインク使うぜ!

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/10 21:36:57 f5z2e/1h
>>901
価格コム(失笑)もデマの宝庫w

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/10 21:56:52 cddocumg
>>903
ここをどこだと?(失笑)

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/11 06:18:46 AnlRaq5n
3300/4300からチップ付?


906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/12 01:04:34 B8YL3MXu
ip4600にしたら立ち上げて印刷可能になるまで数分かかるんだが
インク滅茶苦茶使って洗浄するんだが
週に2、3回印刷する程度でこんなに洗浄する必要があるの?
イライラするわ

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/12 01:22:21 yWyniGWN
キャノンのインクジェットのここ10年は
目覚しい進化でより便利ですごいのを作ろうってやる気がひしひし感じられたが、
もう完全に進化してしまい、いまは儲けオンリーさ。
むしろ逆に客からすれば退化、不便になってるよ。
インク消費しまくりの長すぎクリーニングもその一環と思われ。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/12 01:26:32 TzfQXck5
レーベル印刷も退化してるみたいだしなぁ
iP4300壊れたらどうすっかな・・・

909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/12 01:36:00 aHK4Lwt4
>>906
複合機のスレにも似たような悲鳴があったな。
今期の機種はとにかく立ち上がりが遅い、
強制的にヘッドクリーニングされる回数が多い、
この十年で希に見る糞機だ。

しかもインクを含めて今回リニューアルしたばかりだから、
向こう数年は現世代の糞機能を積んだ機種がはびこる悪寒。

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:04 Dnf3YGt7
>>903
4600のレビューで「印刷コストに優れる」とか言ってる時点で

911:836
09/08/14 12:22:41 Ca5cCQ6a
iP4600にブーたれてる人はiP3600にでもしたら?
iP3600買って2週間以上経つけど中々いいよ。
前使ってたiP4200と比較してもインクの減りも気にならないし
CDレーベル印刷もしないからこれで十分。

…とは言え購入金額が4,200円だったから
気楽に買えたのであって1万円前後なら
手を出さなかったかなw


912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 09:18:38 krW+4ieR
iP4600で不満が出るならエプソンは使えないな。
インク量(IC32→IC50)も減りインク詰まりも根本的には解決してない。


913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 11:16:18 jxZKoqT8
困ったね・・・。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 18:51:50 A28vtMRf
>>912
エプソンがgdgdだからキヤノンも安心して手抜きが出来るんだよな
一眼のニコンみたいに本気を出して、キヤノンの尻を叩いて欲しいのに

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 22:20:31 RhN4MeZq
>>912
さすがにそれはない。
認識が古すぎる。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 14:28:24 RHiTER6C
サムソンって何でprinter作らないの?

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 15:04:41 YjtopXDv
作っても誰も買わないから

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 19:34:39 RHiTER6C
何でだれも買わないの?

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:23 2ag7E3z1
おまえはサムスンのミュージックプレイヤーなんか買わないで、iPod買うだろ?

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 21:14:51 /K8kf74L
それはどうかな
エフェクト類はサムも豊富
そしてiPodは食傷気味

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 21:20:51 aeGm1q5j
涙拭けよw

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 21:41:46 /K8kf74L
>>921
これ だからお前みたくiPodだけしか持ってない奴と話すんのはイヤなんだ┐(´д`)┌

923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 22:46:12 6BSEhMMC
時代はウォークマンだろjk

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 22:51:05 2ag7E3z1
カセットテープ便利すぎワロタwww

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 01:11:10 VOOMsgIG
>>917
本体の値段とインク代が劇的に安くてレーベル印刷出来れば買うかな
写真を高画質でプリントアウトして長期間保存するようなこととかしてないから
(紙に出すのは年賀状か地図くらい)

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 02:28:00 fI3A85SM
光式検知で
7e互換とか
やってくれそう

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 11:54:24 e27yYLTk
プリンタ系は特許が多すぎて今更参入出来ないんじゃないかな?
自前の技術が有ればクロスライセンス的なことも有るだろうけど新参だと無理だよね。

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:19:41 o+8oW6Ei
ip4600 の次モデルは秋頃ですか?

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:54 zASdCtIm
>>927
数年前にソニーが自社開発で参入したけど結局挫折したな。
ラインヘッドプリンタを投入したが製造コストが高すぎてカラーレーザーに勝てず。
インクジェット技術はゼロから始めるのは相当難しいらしい。

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:12 YJQZZvi4
リコーのジェルジェットプリンタはどう?

931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/19 04:28:20 Hb29brrR
どうって何が

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/19 21:39:43 UVW0X/eY
いや・・・、特許的にとかさ・・・

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/19 23:45:18 fU3lyLcC
3300/4300からチップ付?


934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/20 05:52:33 XGggkmlS
角度とか

935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/20 13:08:56 T2xf9VE0
ip4500がインクパッドエラーが出たり
DVDのレーベル印刷でCDトレイを中のローラが噛んだり
赤インクの出が悪くなったりと、どうしたもんかと思案
修理に出すよりもip4600買った方が安上がりっぽかったので
某量販店でポイント分を差し引いたら1万円を切る値段で購入
で、件のip4600なんだけど
DVDにレーベル印刷をした後に、本体のCD-Rトレイガイドを開けたまま電源OFF
で、次に電源ON の時に、必ず、オレンジのエラーランプが6回点滅の「トレイが開いている」のエラー表示
え? こんなワーニングいるか?
少なくともip4200、ip4500ではこんなワーニング無かったけど
ip4600からの新チェックなのか? それとも、俺が買った個体の故障なのか?
どーなの?


936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/20 23:06:22 mb8m9UuE
印刷中に初めて「サービスエラーが発生しました」とエラーが出て印刷が止まったんだがこれなに?
マニュアル見ても書かれてないし。

一度電源をオフにして再度ONにしたら問題なく印刷できてはいるが・・・

937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/20 23:39:16 jOfbhJMl
>>935
仕様
必要かどうかはともかく、そういった機種差分についてサポに聞いても「仕様」としか返ってこないよ


938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/21 01:37:49 DETtniz7
あぁ…また、ip4600 の犠牲者が

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/21 06:34:59 9tzQbueQ
お手洗い便所の高笑いが聞こえてきそうだ

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/21 12:58:21 7C5xmWQw
ip4500を2台持ってるおれは
勝ち組

941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/22 03:19:03 bGK90dUU
CMYを混ぜて作る黒じゃ良い色は出ないから黒単体のカートリッジを作ったと思ったんだけど
その黒単体じゃ良い色が出ないからCMYを混ぜるって理屈がよくわからん

942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/22 09:06:45 EiMiAkxT
文字に使うような真っ黒は黒の顔料の方がしっかり出る。

黒の階調つまりグレーを滑らかに出すためには、
顔黒ではざらざらになってしまうし、染料黒だけでドットを打つよりも、
CMYも混ぜてやった方が明るさの段階変化を微妙に変えることができる。

ただし、無彩色であるべきグレーに色味がついてしまうことがあるので
その辺を追求した写真機はグレーインクを登載しているわけ。



943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/22 13:43:27 QpMasQY7
レーベル印刷だとテキストみたいな完全黒でも染料BCMY全部使う仕様になってる


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