07/07/18 08:37:30 eghA+yGD
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 08:28:59 ID:beKqC/aa
え～？俺は見物して感想書いて、後はおちょくったり
突っ込みするだけだから非常に楽だったよ～♪
逆に>>148は相方との会話を上手く成立させるため
必死に考えながらタイプを打ってるんだな、
というのがこっちにヒシヒシと伝わってきたぞ～ｗ
特にID:JrUtNzFr（口ごもる＆防戦一方の受け専門で途中で逃げる）対
ID:eghA+yGD（一方的に攻め・最後にお約束の勝利宣言）は
「うわ、出たよこのパターンｗ 何年・何回やってんだｗｗｗｗ」と思ったｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 09:38:42 azuOgk3p
ここまで見て一言
目糞鼻糞を笑う
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 12:46:30 wEDOvkP8
低レベル書き込みばかりなのでまとめた
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、500枚A4印刷をしてD870が1000円分コストが良い
PM-A920（複合機） インク代68000円
MP960 （複合機） インク代59400円 結果、500枚A4印刷をしてMP960が8600円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４印刷を数百枚単位で印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:31:47 U2uXFG1m
それ古いよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 02:37:54 nSbDg4QY
>>161
それって最初に無くなったカートリッジ１色（１個）だけのテストだし。
意味ないよ
それよりこっちは５０数個のテストだよ
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 04:07:54 882w05fZ
モノクロしか印刷しない俺はどっちを使えばいいの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 08:46:54 uma8L6Fd
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、500枚A4印刷をしてD870が1000円分コストが良い
PM-A920（複合機） インク代68000円
MP960 （複合機） インク代59400円 結果、500枚A4印刷をしてMP960が8600円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４印刷を数百枚単位で印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:26:13 tDF6GugF
>>165
2と3のテストは、４色/６色の中の１色でも無くなった時点で
テストを強制終了させたものなので、残りの余った色の計算を怠っている。
６色機はライトインクの方が消耗が早くても通常濃度の減りは遅いのに
その辺がまったく反映されて無いし。
結局そのテストは、一生インクを買い足す気のない人とか
１年に１度年賀状にしかプリンタを使わないって人にしか意味のないテスト。
唯一、1のテストだけが全色を何度も何度も交換してお金をかけて
じっくり検証してるので一番正確。インクを交換したことがある人向け。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:48:23 y9blCUr5
>>166
反論してもまともにレスも返さず、しばらくするとまた同じコピペ貼るから
書くだけ無駄だと悟れ。
それと一番正しくコストが出るのは>>65にあるようなメーカー算出のような方法。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 23:49:36 tDF6GugF
そうなんだけど、理解しておきながら現実逃避して何度も何度も
無駄な同じコピペを貼りつづけてキャノンをヨイショしてるのだろう？
愉快犯か精神異常者としか思えないよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 00:07:23 XeYFDlzm
>>167
65のやり方は自動車の60km/h定置走行燃費みたいなもので
実際の使い方とは程遠い。
他に代わる測定法が今のところ確立されてないから正確ではあるが。
10・15モードみたいなインクコスト算出法が出ると面白そう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 00:26:34 /xRzYkPq
>>166
それ言ったら500枚の時点で強制終了させたものなので、残りのインク量の計算を怠っ
ている…ってなるよ。最悪、全色交換直後に500枚到達という可能性もあるわけだから。
Canonの素の絵作りってけっこう赤によってるから、もっとマゼンダを消費すると思った
けどそうでもないのね。シアンの発色が悪いだけなのかな。
1つ分かったことは、インクタンクを50回交換しても廃インクタンクは一杯にならないとい
うこと。30回ぐらいでダメかと思ってたから、ちょっと安心。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 01:03:12 XeYFDlzm
>>170
30回ぐらいなら大丈夫。
おれのA900で空カートリッジを全部とってあるが今数えたら32本あった。
20本ぐらいの時例のスキャナエラーで修理に出したが
廃インクは大丈夫というエプの折り紙つきで帰ってきた。
でも、キヤノンの顔黒は印刷に使われなかったため
10本分全部廃インクになってるはずなのに一杯にならないものかね？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 02:01:11 nT/9VLRG
>>170
Ａ４最高画質を500枚も大量にプリントしたら十分サンプルがとれるだろ････
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 02:15:52 XeYFDlzm
>>172
3～4本の違いは誤差と考え気にしない奴なら十分だろうね。
逆に、気にするからこのスレが成立するわけだ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 02:46:33 1vVo36nO
電源を切ってすぐ入れるという操作が、「実使用に近づける」操作と
して正しいかどうかだねぇ。微妙じゃない？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 03:20:19 zFq7W5sb
キヤノンはヘッドが消耗品。
これをどうにかしろ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 06:15:48 1vVo36nO
エプソン機のヘッドが詰まりで交換されるか、本体が廃棄されるまでの
印刷量と、キヤノン機のヘッドが劣化して交換に至るか、本体が廃棄
されるまでのの印料量。統計を取ったらどっちが多いだろう？
ただ、ヘッドの交換に関してはキヤノン機の場合自力でやれば半額で
済む、っていうのが大きいね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 09:17:56 Udpb0IVd
＞キヤノンはヘッドが消耗品。
＞これをどうにかしろ。
それ以上になんとかしろはエプソンのインク詰まり。
確実に印刷コストに影響してる。
1回詰まればそれに対してのインク消費で
半～一目盛り減るのは我慢ならん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 10:42:45 Bq0NuQXn
>>163>>165
他のスレでも突っ込まれてるがD870がMP600に対して
1000円分のコスト差を出すためにはA4光沢紙を500枚も買って
さらに5万円以上もインク代を払わないとならないのか。
どう見ても正気の沙汰ではありません。
ありがとうございました。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 13:30:50 nT/9VLRG
それ言ったらMP600の画質が一番悪いのに
６色のD870より高いインク代を払わされなきゃならないのか？
しかもヘッドは消耗品だし、しょっちゅうオートクリーニングするし。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:08:39 e0s6VHEB
1000円のコスト差を強調するのに
53000円＋A4光沢写真紙500枚分も金かけたのに
今度は画質が悪いときたかｗｗｗ
関係者はあの手この手でホント大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞しかもヘッドは消耗品だし、しょっちゅうオートクリーニングするし
エプソンのヘッドはしょっちゅうインク詰まりして
ヘッドクリーニングしなければならないし
その度にインクがガンガン消耗するじゃないか！
と皆さんに突っ込まれますよｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:16:18 dcpUhbny
単発ID注意報
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:41:18 dcpUhbny
単発ID警報
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 00:23:14 U/CKB0dB
まあｷｬﾉｷﾁがどんなに吠えようが、休みなく毎日印刷し続けて、
一度も詰まることなく動作した場合、53000円分のインクを消費
してA4光沢写真紙500枚分をプリントした時点でのコストは圧倒的
にエプソンのほうが優っているのは事実wwwwwwwwwwwwww
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 00:53:20 a4phGh2W
そこでエコリカですよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 01:17:16 PhopMIKA
>>183
流し読みすると例の馬鹿の文章そっくりなとこがすばらしい。
要所要所できちんとツボが押さえてあって実によく研究してる。
惜しむらくは
＞一度も詰まることなく動作した場合
これさえなきゃ普通に読んでる奴でもだまされたかも知れん。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 02:22:27 zsouOdDH
沢山印刷するときや連続印刷するときは
ｷｬﾉﾝって高くて駄目なんだね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 06:26:55 GohngXDc
印刷が遅いエプは同じ時間で沢山印刷出来ないけどな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 08:05:37 H2ZdjoD3
>>183
>>一度も詰まることなく動作した場合、
エプソンには随分と厳しい条件ですね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 09:12:23 Mk95oWJL
>>1
テストに使用したA4印刷紙 「コクヨ A4 光沢紙 100枚 KJ-G1217」
￥ 1,550（Amazon.co.jpでの価格）×5＝７，７５０円
PM-D870 ６色 500枚印刷のコスト（インク代５３，０００円）
５３，０００円＋７，７５０円＝６０，７５０円（印刷紙＋インク代の合計）
「複合機」のＭＰ６００に対し「単機能」のＰＭ－Ｄ８７０が１，０００円分、
印刷コストを良くするためには 「６０，７５０円」も投資しなければならないのですね。
さすがエプソン、凄い技術力です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 16:01:36 CxJdP/vN
ふたしたときにコピー対象が動きにくいのはどっち
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 16:43:58 /tg6SMfi
きゃのきち 今回の検証結果悔がよほどしかったのかな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 17:29:30 PhopMIKA
うん、「悔がよほどしかった」んだと思うよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 19:20:02 lhxX+4kI
４色なのにインクコストが高いと暴露されてキャノチがお怒りモードですよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:09:20 PhopMIKA
>>193
最初は全然見分けがつかなかった。
「キャノチ」と書いてあるのに気がつくまでは
てっきり例の馬鹿本人だと思ってた。
あんまりそっくりすぎても面白くないね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 23:11:18 fe4iaeFs
「悔がよほどしかったのかな」
どこの国の出身ですか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 01:53:05 Yrib/1tx
インクがクソ高いな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:37:15 V+Dxd0GA
１色３００円くらいにしろよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 01:38:12 e3ZrNiHL
１００円ショップで１色１００円で売ってるのに
キャノンの馬鹿高い純正インク買う奴って何考えてんだ？
純正買うやつは馬鹿
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:36:17 EZ4tr+2S
そもそも今年のエプソンの画質はキヤノン５色以下だし。
端から比べる価値ない。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:41:34 e3ZrNiHL
はっきり言って写真でキャノンの画質がエプソンに追いつくことは
金輪際ないだろう。キャノン８色でさえエプソン４色に負けている。
キャノンで純正インク使うメリットなんて何かあるのか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 03:00:50 e3ZrNiHL
なんか、ここのスレを他のスレで書き込んでる奴がいるけど
何あれ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:03:13 EPM+x4Fu
いつもの基地外工作員だよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 14:18:57 e3ZrNiHL
成るほどね。単発ＩＤでアンチエプスレを一気にあげてるしね
自作自演もここまでくると基地外認定していいと思う
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 18:42:43 dRSaPGRs
４色で１枚１０８円・・・
ｺﾝﾅﾉｲﾗﾈ･･･
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:06:57 dRSaPGRs
インク代で５万４千円か
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:33:43 EZ4tr+2S
>>200
「金輪際ない」ってことは今年は負けていると認めているんですね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 02:03:16 85FOQ+oi
つまり、インク５色もしくは６色あるうち、たった１色でもなくなった時点で
本体を捨てるつもりならキャノンの方が印刷可能枚数が多く、
１色交換、もしくは数色以上、交換すればするほどエプソンの方がインク代がお得ということで。
キャノンは４色で写真画質が劣る上に、エプソンでは３０年の耐ガス年数が
あるところを、キャノンはコストが超高くすぐ黄ばむプロフォト用紙で耐ガス１０年、
それ以外だと３年で色あせてしまう駄目写真ということで桶？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 03:28:41 m3q5MxLS
>>207
違うよ。
電源切ってから、すぐに電源ＯＮするならエプソンがお得。
電源を切ってから、１日後に電源ＯＮするならキヤノンがお得。
４色で銀塩写真っぽいキヤノン。
６色で絵に見える写真のエプソン。
ちょっとしたプリンタの常識がわかれば文句が出づらいキヤノン。
ちょっとしたプリンタの常識を知っていれば一般人は誰も買わないエプソン。
の違い。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 03:40:48 85FOQ+oi
>>208
全部嘘でしょ
もしかしてキャノキチ？
>電源切ってから、すぐに電源ＯＮするならエプソンがお得。
>電源を切ってから、１日後に電源ＯＮするならキヤノンがお得。
証拠は？
＞４色で銀塩写真っぽいキヤノン。
＞６色で絵に見える写真のエプソン。
画質重視ならカメラ屋に出しますって大半のキャノンユーザーの意見の
中で、それは冗談ですか～みたいな（笑
＞ちょっとしたプリンタの常識がわかれば文句が出づらいキヤノン。
＞ちょっとしたプリンタの常識を知っていれば一般人は誰も買わないエプソン。
プロの写真家９割はエプソンでそれはあり得ないでしょｗ
キャノンはすぐに黄ばむし色あせるしｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 03:57:06 JITlGxjv
そんな多少の差なんて問題にならないコストが抜けてるからなぁ。
クリーニングとノズルチェックの繰り返しによって発生するストレスと
失われた時間。これはいくらに換算されるんでしょ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 04:12:36 85FOQ+oi
キャノンの電源を入れるたびに大量に消耗する自動クリーニングと
熱で壊れる消耗ヘッド、通常のパターン印刷ではユーザーが
見つけられないノズル詰まりによるスジスジ。
そして黄ばみやすいプロフォトの値段はいくらに換算？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 04:25:00 JITlGxjv
ちなみにhpは最近のビジネスインクジェットのサーマルヘッドの交換
期限を無制限にしている。サーマル方式だから（実用上問題になる
使用量で）壊れるとは限らないのではないか？ それを主張するため
にはエプソンの詰まり位たくさんの使用者の声が必要だね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 04:31:57 85FOQ+oi
キャノンもサーマル方式の欠点をユーザーに
押し付けるのでなく、hpみたいに打開策を出せばいいのにね
hpみたいに全色ポンプつけてみたり
キャノンの詰まり防止のための事前大量にクリーニングを、
hpのような巡回システムでインクを無駄にしないとかね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 05:07:43 YFseBe6h
>>209
プロはエプソンを選ぶと言うが、エプソン染料を使ってる人は知らないな。
染料使ってる人はみんなキヤノンだよ。
メイン(作品用) → エプソン顔料
サブ(普段の写真) → キヤノン染料
エプソン染料は写真を印刷するものじゃない。イラスト印刷用だ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 05:39:51 85FOQ+oi
>>214
プロの定義すら勘違いしてるから修正してあげるね
メイン(作品用) → エプソン顔料
メイン（普段の写真、色あせ意しにくい写真屋の代用、配布用）→エプソン染料
サブ(短期での黄ばみ、色あせしてもいいテスト写真、配布には使えない) → キヤノン染料
キャノン染料は写真を印刷するものではない。印刷がすぐに色あせるテストプリント用だ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 12:38:48 A4vF97hX
215が正解
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 17:46:13 YFseBe6h
>>215
俺の仲間はみんな>>214なわけだが
プロって言っても、みんな商品に関してはわからないものだよ。
中心人物の誰かが「エプソンいいよ」って言ったらエプソン使うし、「キヤノンいいよ」と言えばキヤノン使う傾向がある。
商品の本質・特長をわからないで使ってる人も多いよ。
腕は確かだけどね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:20:54 41ENMdRU
４色しかないのにエプソン６色よりコストが高いなんて
消費者を馬鹿にしてるとしか思えない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:49:05 41ENMdRU
週アスに訂正記事が一切のらなかったということは
検証結果は間違ってなかったようで。
キャノキチもかなり悔しがってるだろうな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 23:36:06 A4vF97hX
ちょっと整理してみよう。６色機と４色機のメリットとデメリットって何だろう？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 00:00:21 41ENMdRU
６色機→写真が綺麗
４色機→写真は６色機に劣る。その代わりインクコストが安い・・・筈だったのに違った？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:18:33 57m72IS2
キヤノンのインクコストの誤魔化しなんて今に始まった事じゃないし。前はインチキやってた事は業界で有名。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:37:27 pjsMic2q
キャノンはカタログコストで色んな工作して安く見せかけるよう消費者を欺いて
国民生活センターがコストを検証したら
高いと思われてたエプソンの方がずっと安くて
キャノンは国民生活センターに叱られたんだっけ？
キャノンは全然反省してない？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:41:17 zt0IH6ng
普通の人が普通に使うと6色機の交換頻度の少ないインクは
半年じゃまずなくならないんだよね。
半年以上刺さってるインクのノズルは非常に詰まりやすくなるから
クリーニングする訳だが、その場合インク経路が長いエプは特に不利になる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:50:39 pjsMic2q
ところがそれは機種によってバラつきが多い。
エプソンでもつまり易い機種もあればつまりに無縁の機種もある。、
キャノンの顔料黒インクのつまり易さや
自動クリーニングの多さも不利になるよね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:55:45 pjsMic2q
それと
半年じゃインクが1色もなくならないような人は、家庭用プリンタを
買うメリットって全くないんじゃない？毎年新型プリンタが発売
されるのに、本体価格も含めたコストはびっくりするほど高いよ。
半年インクを交換しない人はインクジェットなんて使わずに写真屋に出した方がいいんじゃない？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:06:15 zt0IH6ng
インク経路の長さが10～15対1では、キヤノのクリーニングが
エプの10倍以上にならない限りエプの不利は変わらない。
それにインクコストを劇的に下げるには詰め替えるしか方法はないが
その場合エプの不利はさらに大きくなる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:12:01 pjsMic2q
>エプの10倍以上にならない限りエプの不利は変わらない。
嘘つくのはいいけど、根拠を聞いておこうか？
＞それにインクコストを劇的に下げるには詰め替えるしか方法はないが
＞その場合エプの不利はさらに大きくなる。
キャノンの詰め替えと違ってスポンジの劣化がないので、詰め替えインクが
何度も何度も使えてラクだよ。最近お気に入りのはエレコムの
簡単詰め替えキット＋１００円ショップ
ま、純正インクより保存性で大幅に劣ることは言うまでもないけど
キャノンの純正インクもエプソンに大幅に劣るから詰め替えでもいいかもね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:22:10 57m72IS2
エレコムのエプソン詰め替えキットは画期的。キヤノンと違って詰め替えスポンジ劣化によるカスレも全くないし超楽ちんだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 04:07:22 41oKbPNC
エプソンアンチスレでこんなキャノキチの見つけたよ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/25(水) 03:29:44 ID:aFU26B7Q
>>133
それ以上に信じられないのはいまだに
「ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!」 で
戯言を言ってるアホ共だ。
1000円のコスト差を出すために６００００円も金を出さないとならない
テストを信じきってるなんて相当おかしい。
もっともこの事実を突きつけられたから慌てて話を逸らすように
延々と書き続けているかもしれないが。
この人、もしかして迷惑人間コピペ魔キャノキチじゃない？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 09:07:00 sWkX1l9S
>>230
そいつは>>1のテストの事を言ってるのでは
＞「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
＞インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
＞PM-D870 ６色
＞500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
＞今回の４機種では最安コスト
＞MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
＞500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
＞インク総交換回数は53回
でも確かによく見ると1000円のコスト差を出す為に
A4光沢紙500枚とインク代53000円って普通考えないし
俺らの使い方ではまずありえない
これってやはりメーカー主導でないと思いつかないテストだよな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 10:47:12 p6Zt+tKB
>>231
５００で割れば、1枚あたりのコストも出るって知ってた？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 12:00:09 p6Zt+tKB
>>１を単位面積で割ればLサイズの１枚のインクコストも出るよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:26:07 zt0IH6ng
>>228
一度、エプで詰め替えインク使ってごらん。
エプはインクの研究が進んでるから詰め替えインクとの性能差が大きい。
逆に言えば詰め替えを入れたときのトラブルが多くなるってこと。
トラブればクリーニング回数が非常に多くなる。
ピエゾ式のほうがプリンタヘッドのインク経路が10倍以上長いのは
構造から仕方のないことだし、そのため新ヘッドは短くしたことを
わざわざアナウンスしてるよ。
人をうそつき呼ばわりする前に最低限の知識は持ってくれ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:32:25 WCA8fxMb
昔のエプソン機は、一度のクリーニング（つまりがなくなるまで）
だけで1/4くらいインクが減るなんて普通だったけど、今は改善
されてるの？
あの経験があるんで、数字上どんなにエプソンのほうがコスト的
に有利だと言われても、信じられない自分がいる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:45:35 xXfuYPNQ
MP600のコストは44000円。
あれは誤植。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 15:13:05 a1j0OPa/
>>234
キヤノキチは普段単発ＩＤとかロクでもないことばかりやってるから
たまにまともなこと言っても嘘吐いてるようにしか見えないんだろ？
まずは同胞のバカどもに学習させろよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 22:18:33 zt0IH6ng
馬鹿に物を教えてやると時間がかかる上に
捨て台詞までしていくのがイヤだな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:28:24 qytHOlUV
キャノキチは何で単発ＩＤが多いんだろ。
たった一人で粘着してるんだろうけど。
ちなみにエプソンの古い機種を有効活用して
エレコム詰め替えインクくを使ってるけど
詰まり知らずの絶好調ですが何か？>>234>>235
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:52:46 vB27cchS
236
ｷｬﾉｷﾁにとって誤植あって欲しいと願う気持ちは痛いほどよくわかる
余程悔しかったんだね ﾌﾟｹﾞﾗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 18:15:24 3qGKqNzA
インクコスト重視のユーザーは画質を妥協してMP600を買った筈なのに
６色よりインクコストが高いなんて酷いな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 01:41:04 gIfIjhfu
泣きたくなってきた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 05:55:37 hEMOTqU5
キャノンの茶番もこれまでか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 06:30:38 3h3Z9qeT
>>239
235だけど、俺が持ってたのはPM-700Cだ。
当時は1週間も未使用期間が空くと確実に詰まり、詰まりが消えるまで
ひたすらクリーニング＆チェックパターン印刷の繰り返しで、ごそっと
インクが減った。
印刷方式上、エプソンのヘッドがつまりやすいのは事実らしいので、
買い替えた時はキャノンのにした。2～3週間プリントしない事もあるが
今のところ、詰まりが発生したことはない。
使用間隔が空く人間には、エプソン機は相性が悪いと思う。
239はどの機種を使ってて、使用間隔はどれくらいなんだ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:26:20 dYEPCAsM
244
おま…10年以上も昔のプリンターの話しされてもな┐(´ー｀)┌
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:27:48 dYEPCAsM
単発IDが自作自演でエプアンチスレを３つ連続上げてるね。わかりやすいやつだヽ(゜▽、゜)ノ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:32:01 dYEPCAsM
単発IDがたった数分で４つになった。EPSONはこいつを告発してもいいんじゃないか?笑
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:36:50 xHCloDgt
↑日中も深夜もプリンタ板を見張っている変人（無職）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:44:05 dYEPCAsM
と、単発IDで４連続でアンチエプソンスレをあげた自作自演ｷｬﾉｷﾁ野郎が申しておりますヽ(゜▽、゜)ノ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:53:35 76DWz5gG
モノクロコピーしか取らないときはどっちを選べばよろし？
それとも他社？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:57:45 ug/+vchW
>>250
ブラザー7010がインクジェット並みの値段。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 06:01:22 ja3MRadt
>>245
だから、「昔のエプソン機」と断ってるし、「今は改善されてるのか？」
とも書いたんだが。馬鹿か？
別に俺はキャノン大好き人間でもなんでもないから、エプソンの
プリンタでも2～3週間放置後にもつまり無く印刷できるなら、次は
エプソン買ってもいいと思ってるよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 09:36:09 IV7NHh4X
新しく印刷テスト記事のスレが立ったね
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 17:59:05 tbwKfQzO
エプソンって、キャノンからユーザーを奪わないと苦しい経営状況なの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:05:19 l6C1g/1i
>>254
シェア確保しないとまずい。
潰れる可能性もある企業。
二期連続大赤字企業。
さらには会社の体質。
売り上げよりもシェア重視
だからメディアや量販店に多額リベートね。
これもシェアと株価の関係が直結しているから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 00:11:30 AJF+uchR
ヘルパーに払う派遣料もハンパじゃないからな
その代わり、少しでも売れないとバンバン切るけど
結果として、レジに並んだ客に無理矢理接客してひっくり返すとか
品のない営業をするようになる
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:39:37 WJziTNXQ
画質に目をつぶってでもインク代が安くなると期待してキャノン買ったけど
みるみるインクが無くなるよ。自動クリーニングも多すぎ。
さよならキャノン、エプソンに戻るよ
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:19:48 Y0K/v9wH
>>257
画質に目をつぶるなら詰め替えインク使えば？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 22:39:22 aWYfRX5K
詰め替えインクの画質は純正と似たり寄ったりだから構わないけど、保存性も同等なの?
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:06:20 gWVsDRzkO
>エプソンにかえるよ
どうぞどうぞ(´・ω・｀)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:05:48 u2N+ITZk
>>259
画質に目をつぶって写真印刷するつもりか？
写真以外で保存性は意味がないだろ?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:49:05 j9NROT7H
保存したいような写真は、新しいプリンタを買うたびに印刷し直す。
それでいいじゃん。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 01:23:36 h/mXeu6p
詰め替えがいやならエコリカもあるじゃん
どーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
これで使い分ければおｋ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:38:56 vZbeu91G
高価なプロフォト用紙＆保存性がマシな純正インクから、
色あせてもいいエコリカを、その都度インクを入れ替えて使い分けてたら
インク交換の充填クリーニングでインクをドブに捨てるようなもの。
>>262
印刷しなおす度に同じだけのコストがかかるのを覚悟するにしても
人にあげちゃった写真が色あせちゃったらどうするの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 09:47:03 nkFaTPn5
エプ工作員も週アスの記事（>>1）を利用してキヤノンのコストの悪さを宣伝しようとしたら
テスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円もかかる！？）
を強調する形になって豪快に自爆。
さすがにＡ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかける
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 10:06:27 hJSLwe3n
たった一枚プリントするのにインク代だけで１０８円！?イラネ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 14:06:41 5noXKOqP
>>265
いやいや。結局のところまともに印刷できれば
エプソンは非常にコストパフォーマンスに優れたクオリティの高い印刷が出来るんだよ。
エプラーの俺自身、年賀状印刷や旅行写真の印刷で目に見えてガクガクっとインクが減ったってことは体験はない。
つまり印刷に対してのインク制御はやはり高いレベルでの技術力を持っていることは使った事がある人はわかっているはずなんだ。
このテスト結果は正しいと思うし、「その時点で」逆転したとは誰も断言しにくいはず。
でも、印刷が実際コレだけ出来るはずなのに、実際には
初期クリーニングとか印字前クリーニングとか詰まり解消クリーニングとかで
印刷出来る分の半分はクリーニングしてるんじゃねぇかってのと
インクがちゃぽちゃぽ音がするくらい残るヘボカウンタのせいで必要以上に損をしている気がするんだ。
理論値ではいい数字出すし連続印刷ではいいと思うんだよ。
だから社員だって自信を持って出してるはずなんだ。
でも一般の人はプリンタ業界の人間みたいに毎日プリンタを触るわけじゃないし
月１でメンテもしない、レポートかシーズンにしか印刷感覚が開く人には正直向かないんだよorz
いい加減にノズル給腔口に光学式カウンタをピエゾ基盤で作れよぉ作れるだろぉ50円上げていいからさぁ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 19:09:43 5IYYkpg2
見え見えだが釣られてやるか。
エプラー名乗るぐらいならエプソン使ってるなら、インクが残るのは
カウンタのせいじゃなくてノズルをエア噛みさせないためなことぐらい知ってるだろ。
光学センサ搭載しても何の解決にもならんわ。
解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
IC32系は振れに弱く、その分インクを多く入れてあったので残ったインクの音が
しやすく、ヘッドの移動の高速化の限度も低かった。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 20:28:13 O+YQsjMV
>>268
＞解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
もっともらしい説明だがオフキャ機を忘れてる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 21:31:46 hJSLwe3n
MP600で１枚108円かよ～。たけえな
これ紙代別だろ？
色褪せたて再プリントしたらまた108円のインク代プラス用紙代か。
鬱になってきた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 22:00:21 SE90s+kQ
>>270
MP600持ってないだろ？買う気も無いだろ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 23:05:39 /aPsSyBf
しかも日常的にA4で写真印刷するような貴族がインク代ケチるのかｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 23:28:01 5IYYkpg2
>>269
オフキャ機は言うまでもなく導入経路が長いのでエア噛んだらそれこそ一大事だから
あまり無理できない。
それと使用頻度の低いユーザーだといつまでもチューブの中にインクがたまったままで
さらに向いていない。
それとも何か、光学センサだと解決できるのか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 01:09:43 KubCmght
>>273
意味が全然違う。
エプソンのオフキャ機のカートリッジは中が袋になってて
インクが減っても袋がしぼむだけで空気は入らない構造になってる。
すでに、外部からの空気が「絶対」に入らないカートリッジがあるのに
わざわざ新しく「空気の入りにくい」カートリッジを開発するわけがない。
俺は光学センサの話をした奴とは別だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 17:10:44 JuADkvx8
そもそも>>1のテストで最大の疑問はなぜ複合機同士でテストをしなかったのかだな。
普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。
しかも最近、申し合わせたようにPM-D870の値段が下がり売る気満々の状態。
（※PM-G850より300円安い。今日現在、価格コムでの価格比）
勘ぐりたくはないのだがひょっとして週アスとエプソンで（以下略
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 01:38:45 IBHM8KSO
全機種テストできるわけないじゃん
こんだけ大金かけてテストしてるんだから
ありがたいと思え
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 08:20:24 GGIOLo+F
>>276
＞全機種テストできるわけないじゃん
>>275には「全機種テストしろ」とは「一言」も書いてないが？
「普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。 」
と誰もが不思議に思うことだけ書いてありますが？
それに「大金（６万円以上）」はあくまでもメーカーだから使える金額。
一般人でＡ４紙を５００枚印刷して一挙に６万円以上使う人間が全体の何％いますかね？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:18:13 SGl9UpCO
>277 一人のアホが必死だな。統計学って知ってる?
1枚よりは10枚、１0枚よりは100枚、100枚よりは1000枚…サンプル数が多ければ多いほど1枚あたりのインクコストが正確になる。
小学生かお前は?
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:38:41 eRzLy2uP
そもそも連続印刷というテスト方法自体非現実的だからなぁ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 14:32:27 zDGO0fWB
>>278
一枚あたりって…サンプル数を増やしても、小数点以下の数値が纏まるだけじゃん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 15:12:40 bKyuEXHt
>>279
今までさんざん連続印刷時の結果貼ってたくせにキヤノンに都合が悪くなると
何でこういうこと言い出すんだろうね。
これの>>1とかこの板で100回近く貼られている
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 18:51:39 QLDveSh8
>>278
連続で一気に六万円分のインクを消費するという、一般的な使用
ケースとは逸脱した実験が統計的にどんな意味を持つのか答えてくれよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:00:21 mTl+JBfj
ＭＰ600が叩かれてるけど
ＭＰ810買っちまった俺もやっちまったってこと？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:19:28 55zKMTCc
あー。残念。やっちゃったねー
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:59:16 mTl+JBfj
>>284
スキャナ専門で使うしか道はないん？(´；ω；`)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:54:44 HaQb5QGJ
>>281
500で割れば１枚あたりのインク代が出るよ
もしかして脳みそ足りないの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:58:38 yTkAlsvn
長持ちさせるにはどーすればいいの？インクに水を足すとか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 09:02:05 Mul1HMdJ
エプ工作員も週アスの記事（>>1）を利用してキヤノンのコストの悪さを宣伝しようとしたら
テスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円以上もかかる）
を強調する形になって豪快に自爆。
Ａ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかけてテスト費用の合計は６万円以上。
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
もっとも2ｃｈ住人なら1人くらいエロアニメや無修画像でそんな使い方をするキモイ奴がいるかもしれないけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 17:57:34 T1rhTKaI
印刷するのにはお金がこんなにかかるんですね。
買う気が失せました。
>>286
一枚あたりのコストは出ないよ。
MP600が499枚印刷した時点で全色交換したのかもしれないし、D870が500枚印刷した時点で全色交換しなきゃいけないかもしれないし。
おつむ足りないの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 19:09:54 TFpegJMR
印刷業者ってどうやってコストを落としてるんだろう？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:43:16 782SCcBK
>>289
ちょっと極端だとは思うが確かにその可能性もあるね。
つまり、10本以内なら誤差の範囲かもしれないわけだ。
この方法だと誤差が大きすぎて
10倍ぐらい印刷しないとまともな数字が出てこないね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:04:45 20lofBX2
>>263
どーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
とあるが、変えた瞬間にインク変わらんだろ。。。
ヘッドに前のインク残ってる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:34:33 uyA1bqqk
ヘッドには何回分のこるもんなの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:58:51 Kb/yZt8W
インクで利益を上げてるのだから
コストが高くて当たり前。
お前らどんどんお布施しろ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:04:48 e+W7kAbq
インク代高すぎるよママン…(´・ω・｀)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:10:59 yFYlbCJU
インクは自分で作ればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:20:19 GvTUO2Ks
カラーコピーに1枚108円もかかるのかよ
コンビニのカラーコピーの４倍のコストだな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 11:56:01 kaq7+73/
エコリカって高くない?
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:08:51 LQKKew2Z
>>291
それは他の機種にも同じことが言えるのであって
MP610だけが不利な条件なわけではない。
それよりも、４色しかないのになぜインクコストがこんなに高いかが問題だな
300:291
07/08/06 23:21:50 15MPrsUz
>>299
機種の限定はしていない。
測定方法に問題がある。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:17:31 sCMDIMcC
>>298
純正よりは安いよ
金に見合った質かどうかは知らんけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:15:02 q1xcnHyy
↑
ここまでエプソン工作員の自作自演ショーでした
引き続きエプソン工作員の自作自演ショーをお楽しみください
↓
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 21:54:56 YT/n4iGo
>>302
と、都合の悪いスレだけsage進行のキャノキチ工作員が申しております。
>>300
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数より
遥かにマシな測定法だろう。
あっちはたった１個のカートリッジが無くなった時点でテスト終了だもんな。
残り数色のカートリッジは全く測定してない。ｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:25:06 nCOZQ8Oi
こういうテストをする上での効率がよい方法
１、インクが各色２回なくなった時点で測定終了
２、用紙は普通紙(ただし、用紙設定は写真用紙)
連続印刷のコストだけではなく、インク交換の充填で使うインク量も計算可能。
電源オンのクリーニング量も計算したいなら、全色満タン状態で、電源オンオフのみ繰り返す。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 23:25:36 DgDwxZCW
このスレの話題を毎回わざわざエプソンアンチスレに書き込んで上げてる馬鹿がいるけど
何なのあれ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 23:49:12 YT/n4iGo
ヒント 単発IDキャノキチ。
言ってることが毎回同じでモロにバレバレ。
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数を
コピペ100回近くやったのも奴だろう。
４色なのにエプソンの６色よりインクコストが高かった事実が
よほど悔しかったのだろうな。
こっちの話題をエプソンアンチスレでコソコソやってるのは
ささやかなキャノキチの痛々しい抵抗のつもりなのだろう。
こっちではsageで書いてるけどなｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:26:50 jF8IozkO
ちなみに以下のキャノキチは単発IDでも同一人物だから注意
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:08:24 ID:Z2Onzruk
詰まりに関しては根本的にヘッド方式を変えない限り無理だろ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:06:04 ID:Z58s267V
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
>>221
A920のあまりのコストの悪さに泣いているのだろう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:43:37 0NE5u/jj
本当だ。犯人そっくり。
キャノンって工作員を雇ってるのかな
それともボランティア?
気味が悪いよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:52:08 N5dK2m6x
エコリカ工作員とかはいないの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:16:16 jF8IozkO
エコリカの板にはいるかも
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:55:40 0NE5u/jj
キャノン４色がエプソン６色より高いのはわかったけど
キャノン４色はキャノン６色より安いのだから、４色がいくら高いコストだったとは言え,同じキャノン６色より安いと割り切って使うのが吉。御手洗いに抗議しない？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:54:33 p9NLevFu
ｗｓｋ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 03:14:23 p9NLevFu
じゃあさエコリカ４色とエプソン６色はどっちが上よ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 04:18:57 KabeulnX
てか、なんでD870を測定したんだろう？
A820で測定してもらったほうが、消費者にとってはよかったのでは？？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 09:17:47 q3vsPWiO
マジで興奮したよ！今日は海に行ってきた。
誰もいない砂浜で全裸になってオナニーやった！
失神しそうなくらい気持ちヨカッタ！
URLﾘﾝｸ(nicl1216.18.dtiblog.com)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:58:47 JEahevlD
酷いなキャノン
ぼったくり商法だよこれじゃ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:15:56 1t5B4StH
誰か全機種で判定してくれないか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:10:28 6Di6X+vz
ブラザーとも比較すればいいのに
なんで２社だけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:34:04 rrqIikS6
4色だから6色よりコストダウンできると信じてたのに
キャノンに騙された
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:28:20 122FLbaP
単発IDだらけ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 09:48:42 Ju0TcjBW
＞4色だから6色よりコストダウンできると信じてたのに
＞キャノンに騙された
もちろん>>319は週刊アスキーのテスト
（※ >>1参照 1000円のコスト差を出すのにインクと紙に6万円以上必要！）
と同じ事をやったからその台詞が言えるんだよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 10:47:30 Qy9gsbqZ
6万円も使うのが、そもそも非現実的。
もうちょっと現実的な金額で比較してくれないと参考にならない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:33:27 rrqIikS6
本当に騙されたよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:12:30 4DxWvAIV
ここが上がるとエプソンアンチスレが必ず上がるのは何故だろう。しかも単発IDで６万円がどうのこうの
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 18:41:24 izGODe7L
ヒント コピペ魔キャノキ･･･以下略
MP600がコストが悪かった驚愕の事実に
イラついてエプアンチスレをあげてるんだよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:16:54 122FLbaP
単発IDが・・・と言う単発ID
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:16:56 4DxWvAIV
> 325
なる程。コストで負けてよほど悔しい思いしたんだろうね
４色なんだからインク代下げればいいのに。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:47:50 +C3amKCK
一日一回しかレスしないなら単発ＩＤになるんじゃね？
単発がって書く人も一日一回書いたら単発になってしまうし
過疎スレなんだからさ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:15:00 A9AKPkgw
一日一回しかレスしない連中のどこが悪いのかさっぱりわからん。
単発IDの何が悪いの?
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:01:57 EbzSCLw3
エプソンのプリンタ使ってて、一度も詰まらせたことがないという
ヘビーユーザーがなら、テスト通りの結果が出るんだろうけどね…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:31:53 Um8C8poc
一度も詰まらせたことがなくても電源をON、OFFするだけで
テスト通りにはならんことを
A900で冬場のスキャナエラーを経験した者は知っている。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:18:50 SG8QLgui
MP600って連続印刷で１枚１０８円か
大量に消費する自動クリーニングも含めたら
１枚１５０円超えたりして
金食い虫だね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:39:27 Um8C8poc
PX-5500でA3ノビ一枚500円程らしいからA4一枚200円程。
この程度を金食い虫だと思うやつは写真印刷しないほうがいいな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:48:42 OwLq2zAK
スキャナの性能はどっちが上？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:53:16 SG8QLgui
A3ノビってA4の面積費は2倍じゃないよ。もっと上だよ。
同じA4サイズで印刷したらMP600の4色よりPX-5500の8色の方がずっと安くなっちゃうね
キャノンMP600ピンチ！！
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:02:10 Um8C8poc
＞A3ノビってA4の面積費は2倍じゃないよ
500円の半分は250円、このぐらいの計算は出来るよな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:03:57 SG8QLgui
>>336
もしかして
A3とA3ノビの違いも知らないの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:11:07 SG8QLgui
>>336
A4機しか使ったことのない貧乏なきゃのきちUm8C8pocは
A3とA3ノビのサイズも知らないど素人だとはびっくり仰天。
恥ずかしい以前に、きゃのきち失格だな
もっと勉強してから工作してきな馬鹿
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:07:22 Jg1wDqpy
エプソン写真用紙の表記で計算すると、A3ノビの面積はA4の2.55倍。
A3ノビが500円ならA4は196円だね。
>>333のどこがおかしいんだかさっぱり。とりあえずageとこ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:10:47 SG8QLgui
>>339
ひっかかったな
お前は>>333 本人だろ？ｗ
今になって何でID変えたんだ？ｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:14:40 Jg1wDqpy
はい？ 通りすがりのものですが。
それはともかく、具体的に>>333の何がおかしいのか説明よろ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:20:36 SG8QLgui
>>341
はいはいご苦労さん。今度からここだけ下げ工作しないであげてねｗ
Jg1wDqpy＝Um8C8poc
Um8C8pocの再登場よろw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:32:20 Jg1wDqpy
どんどんageちゃってちょうだいな。
えぷきちくんは、さんすうがとってもにがてか「程」というにほんごも
りかいできないのか、どっちだろうね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 07:01:00 HiZgnKHd
またキャノキチの5分でID変え作戦か
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:34:14 Um8C8poc
馬鹿は相手にしたくないと思ったが
暇つぶしにからかうのも面白いと思い直したので再登場。
PX-5500のA4一枚あたりのインクコストは200円程なのは理解できた？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:40:24 SG8QLgui
＞PX-5500でA3ノビ一枚500円程らしいからA4一枚200円程。
どっからA3ノビが500円って出てきたの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:44:34 Jg1wDqpy
また下手な話題そらしを……。
>>335-337では、計算に間違いがあると言ってるよね？（笑）
>>333の計算がどう間違ってるのか、早く説明よろ。
さんすうも出来ないエプキチ晒しage。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 12:51:42 SG8QLgui
どっからA3ノビが500円って出てきたの？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 13:51:58 Jg1wDqpy
で、>>333の計算のどこが間違ってるか説明まだ～？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 13:53:05 yFoGZKeL
500円はｷｬﾉｷﾁの妄想ですか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:19:38 PmmkFiMz
ところでＡ３とＡ３ノビの違いが分からんのはどっちのキチ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:39:16 ah2OAbye
両方ともA3とA3ノビの違いはわかってるけど
片方が計算ができないだけ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 19:14:18 tWDObjyY
Ａ３とＡ４の面積比は ２ ： １
Ａ３ノビとＡ４の面積比は大体 ２．５：１
>>233のは Ａ３ノビ Ａ４
５００：２００
２．５：１
これに何故か
>>335は
>A3ノビってA4の面積費は2倍じゃないよ。もっと上だよ。
と突っ込み
>>337
>>338で
>もしかして
>A3とA3ノビの違いも知らないの？
>A4機しか使ったことのない貧乏なきゃのきちUm8C8pocは
>A3とA3ノビのサイズも知らないど素人だとはびっくり仰天。
>恥ずかしい以前に、きゃのきち失格だな
>もっと勉強してから工作してきな馬鹿
と畳み掛ける
痛すぎる
さすがに気が付いたのか
間違いを指摘した人のIDや
Ａ３ノビの500円の根拠に突っかかり誤魔化そうと必死
でもよく見たら面積比の話ではなく、面積費の話をしてたのか>>335
もしかしたら、
面積費ならID:SG8QLguiの言うことが正しいのかもしれないな
面積費というのが何か解らないから何とも言えないが・・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 21:39:12 8gxdBErb
ところで５００円ってどっから出てきた？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:34:01 Jg1wDqpy
さんすうも出来ないエプキチ哀れすぎ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:42:38 GcCMA6tN
で、スキャナはどっちが性能上なの？
どっちも答えたくない事情でもあるんかな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:03:53 4npuadyA
あなたは、まずさんすうのおべんきょうからでしょ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:14:29 t2OLqSOd
>>356
何と何を比べるのか解らないから
誰も答えられないんじゃねえか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:20:46 fs1qrSVe
モノクロ印刷とスキャナーしか使わないおれこそが勝ち組
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:21:11 u2OnG3E3
ここみてキャノンはやめました
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:31:34 z+KBNyoV
500円とか口から出まかせ言った人はどこに逃げたの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 17:30:36 4npuadyA
はい、もんだい。200×2.5=？ むずかしいかな～？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 17:38:45 z+KBNyoV
200ってどこから出てきたの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 17:58:57 4npuadyA
さんすうのもんだいですから。
２００っていうのは、１が２００こあつまっていることをいうんですよ。
りんごとかみかんのほうがわかりやすいですか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 18:08:58 z+KBNyoV
200ってどこから出てきたの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:41:37 2ZBGlO3G
おれの財布
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 16:47:52 AdyBOBZA
ＭＰ６００ってこんなにインク代がかかるのか…orz
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 19:03:38 BVqaFNl2
四色機も数値化するとこんなもんなのか。ほーん。
まぁ三ヶ月印刷しなくても何事も無かったかのように印刷してくれるうちのＭＰ５００。
コストはまだインク二度ほどしか変えてないからこんなもんかとは思うんだけど
今までのプリンタに比べれば精神衛生上は非常によろしいよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:24:56 mZTrFZfN
またｷｬﾉｷﾁがエプソンアンチスレでここの話題や６万円がどうので
ブーたれてるね、ヤレヤレ┐(´ー｀)┌
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 22:21:41 AdyBOBZA
詰め替えインクってどうなんだろう？
使ってみたいけど残量が表示されなくなっちゃうってホント？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 23:05:40 mZTrFZfN
今更何を┐(´ー｀)┌
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 00:11:26 Z8L0bJx4
てかそんなにプリントするものあるの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 02:06:20 NBwy+JKD
みんな！もちつけ!!
確かにMP600は不本意な成績に終わった。
EPSON ６色より高かった。それは事実として受け止めよう。
だがよく考えてみてくれ
Canonの６色機もよく見るとエプソンよりツブツブしてるし
同じCanonと比べたら６色も４色も差がないよ。
同じCanon同士なら６色より４色の方が安い。
４色機の面目が保たれたんじゃないか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 05:47:44 ql5SNcsG
はいはい。さんすうのしゅくだいはおわりましたか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 09:34:31 zCq7hLVu
>>373
物凄くおバカな君に分かりやすく教えてあげるね
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、Ａ４光沢紙を ５００枚 印刷してD870が1000円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 01:37:11 L0MDWfyO
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 02:52:50 Ulwko8U/
このテストから判るのは、最高画質設定にした時のキヤノン４色機は
エプソンの６色機に匹敵するインク投出量を誇る。と言うわけになるんだが。
普通はインク濃度が高くなってしまいドットが荒くなってしまう所を
１ピコを巧く利用しているから６色と変わらないコストになる訳だ。
つまり４色機にありがちな濃度が高く目が荒い写真印刷を
今回のテストは設定次第で６色機に迫るきめ細かな描写も出来る様になった事の証明である。
そもそもMP600の最大の売りである印字コストを計るなら
標準設定での印刷枚数を測るべきであって上記テストで本当にお買い得なんてのは語弊を招く表現であろう。
A4写真印刷が多い人に最もお買い得な機種はが正しい。
と複合機持っていない俺が言ってみた。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 07:58:31 A8rYyFON
A4500枚を写真画質で連続印刷するという条件下では
キャノン4色機よりもエプソン6色機のほうが有利なのは
まぎれもない事実だろ。いいかげん負けを認めろよ。
ただ、それが常識の範囲内の使用例だとは思わないが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 10:10:20 B7k9xewr
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:56:25 CTMfFT9I
エプソン6色機がキヤノン4色機とほぼ同等の性能である。
ということですか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:04:46 D2uhgqnL
>>380
違う。
キャノンの４色機はエプソン６色機には画質では及ばないものの
キャノン６色機とはほぼ同等もしくはそれに迫る性能である。ということ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:43:57 1X3PSsrB
ぼけぼけエプソンとざらざらキヤノン、多色機同士でもどっちを上に
取るかは趣味の領域だと思うけどね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:48:41 z9M0rUKz
背景のボケがツブツブでザラザのラキャノン
背景のボケも綺麗で滑らかに諧調表現できるのはエプソン。
以前、CAPAの記事で多色機同士の拡大比較やってて
キャノンよりエプソンの方が花の輪郭のシャープネスが高く、テスト機種の中で抜きんでて高画質って実験結果が載ったな
ま、キャノンなら４色も多色機もツブツブだから、キャノン買うなら４色で構わないかもな
コスト的なメリットが無いのは痛いが
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:50:50 1X3PSsrB
自分が見た記事ではどう見ても解像感はキヤノンだったけどね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:56:18 D2uhgqnL
>>384
キャノンはザラザラしてるから
一見解像感が高いように勘違いする人が多いらしいよ
ルーペで見るとエプソンの方が解像感が高いらしい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:20:07 1X3PSsrB
拡大写真で見ての話だよ、もちろん。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:37:39 ZbCXwsA1
逆説的には、ルーペ片手に拡大しながら見ないなら、キヤノンの
ほうが良いってことか。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:57:11 o2uJ2vYA
>>386はルーペで見るとキャノンが解像度が高いと主張し
>>387はルーペで見さえしなければキャノンが良いってことかと自己完結する
キャノキチは都合の良いほうにしか考えられないおめでたいやつがおおいやねｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 04:01:28 zRfv+0dg
記念馬券のコピーをするならどっちがいい？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 08:10:48 kSdSxaS1
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、Ａ４光沢紙を ５００枚 印刷してD870が1000円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 08:50:31 vEK/zAZR
ラキヤノン
いつもの人か
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 09:34:16 o2uJ2vYA
>>390
それ、ライトマゼンタ１色だけが無くなった時点の印刷可能枚数でしょ
こっちの方が正しいよ
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:14:00 XR6s8e0W
で、Ｄ８７０が1000円のコスト差を出すのに
紙とインク代に ６０，０００円前後 も投資しなければならないのは
お約束なんだっけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:13:03 fS0klquf
＞紙とインク代に ６０，０００円前後 も投資しなければならないのは
アホ？
1枚あたりのインクコストが計算できない馬鹿がいるのはここですか？
MP600の1枚のインクコストは108円だよ
MP600は４色なのに６色のD870よりコストが高かった。
それが全て。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:13:54 fS0klquf
それと紙代は別。知ったかぶりしてごっちゃにすんな>393
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:31:24 S8njK828
最高印字設定をした時には。ね。
標準設定時はー？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:43:11 o2uJ2vYA
純正用紙代を含めたら
キャノンの写真は驚くほど高コストになる
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:52:35 kbzGO18T
と言うよりも、カタログスペックを稼ぐ為に
純正用紙に安い紙使ってるんじゃなかったっけ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:55:23 S8njK828
それってエプソンは普通紙印刷だと驚くほど高コストで
それを上回るくらいに驚くほどビショビショになるってのと一緒だよね！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:05:38 o2uJ2vYA
>>398
MP600のA4のインクコストが108円で、Ａ４のプロフォト代やスーパーフォト代を
加えると驚くほど高コストになるけど、いくらになるんだっけ？w
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:12:36 kbzGO18T
こいつ日本語大丈夫か？ >>400
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:38:19 f0B8hrnB
>400
し～！紙まで含めたらｷｬﾉｷﾁ401がお怒りですよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:49:31 iS9Fbh1l
高いくせに糞画質で黄ばむ紙と安くて高画質で変色しない紙どっちがいい？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:49:47 xz2Or1m/
プロフォトは高いが、スーパーフォトのＡ４の値段は
写真用紙光沢とほとんど変わらない。
Ａ３やＡ３ノビの値段にいたっては逆転してる。
エプがＬ版の400枚入りを安くしすぎてるから勘違いしてるんだろうな。
そして同じ勘違いをしてる奴が偶然このスレに2人いるわけだｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:57:30 iS9Fbh1l
スーパーフォト？
色あせまくり糞画質の便所紙だろ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:59:32 iS9Fbh1l
便所プリンタには便所紙がお似合いだけどな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:00:10 8cg18zRT
キャノンの唯一の色褪せに強いプロフォトは、黄ばんだりひび割れやすくてショックだって記事がCAPAに乗ってたよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:26:48 qGdPIh9b
用紙代もインク代も店の値段の差程度しかないとすれば
後は昔のプロフォトの悪いところでお茶を濁すしかないってことかｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:29:22 bzBIjY7+
純正キャノン写真用紙のプロフォトでなければ写真は色あせしやすく
かと言ってプロフォトだとショックなほど黄ばんでひび割れやすく
４色でもコストがエプソン６色より高いキャンンって
インチキぼったくり企業なのか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:50:01 bzBIjY7+
キャノキチが詰まってるって言ってるのも
機種名も明かすべきだよな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:56:19 bzBIjY7+
>433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/16(木) 00:36:06 ID:6V1YJ3qE
> たまにしかプリンタ使わない俺は使おうとすると必ず詰まっている。
> テストとクリーニング繰り返してるうちに今インクなくなった。
> 今回のインクでまともに印刷できたの10枚くらい・・・
> １枚４００円かよ、どんだけだよ
キャノンとエプソンを同等品と勘違いした俺が間違ってたわけだが
お前、うｐよろしく
キャノキチがウソついて必死なわけだがｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:58:21 bzBIjY7+
まあ恐らく、キャノンの実コストの悪さに
キャノキチがキャノン擁護のために嘘八百ついちゃったんだろねｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 01:55:15 s+80kMSI
エプキチ君が久しぶりにえらく必死だね。さんすうもマトモに出来ない
という恥ずかしい事実を覆い隠したいのだろうか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 02:51:53 0bROoBvk
普通に写真屋さんに持っていこうぜ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 07:02:37 rUsKLX/z
「連続でA4サイズ500枚を写真画質で印刷した場合はコストが良い」とか
「肉眼ではなくルーペで拡大した場合は解像感が良い」とか、ありえない
条件つけないと、エプソンのプリンタはキヤノンを超えられないのが、
このスレ見て良くわかった
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 09:26:07 8cg18zRT
キャノンはコストが高いことが
このスレ見て良く分かった
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 09:28:15 NHIfPQFG
>>283
ＭＰ600が叩かれてるけど
ＭＰ810買っちまった俺もやっちまったってこと？
MP810はMP600よりコストが安くて印字も速い。
カタログスペック換算なんで当てにならんが、
MP810 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ６７，２００円（インク代４７，２００円）
となる。問題は品薄…
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 10:15:34 qGdPIh9b
>>407
何年前のＣＡＰＡ？
>>416
このスレ見て初めて知ったみたいに書いてるけど407と同じＩＤだね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 10:49:10 s+80kMSI
まあ、さんすうも出来ない馬鹿だから、自演が下手なのも誤字脱字が
多いのもしかたないよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:24:09 2Q8CBnsK
>>419
おまえhp使い店員だろ？以前はまともなこと言ってたと思ったが
いつから壊れたスピーカーみたいなキヤノキチに成り下がったんだ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:53:33 bzBIjY7+
>>418
違うIDですが何か。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 14:10:07 qGdPIh9b
なんだ、ID:bzBIjY7+とID:8cg18zRTも同じ奴かｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 16:28:40 sVXVJOvn
コピペ魔スピーカーのキャノキチがギャアギャア騒いでるね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 17:44:21 8cg18zRT
質問。敢えて４色機を使うメリットって何ですか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 18:00:02 s+80kMSI
>>420
まあ、相手が相手だから遊んでるだけ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 18:21:34 Yu9KuiUZ
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/16(木) 00:00:10 ID:8cg18zRT
キャノンの唯一の色褪せに強いプロフォトは、黄ばんだりひび割れやすくてショックだって記事がCAPAに乗ってたよ
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/16(木) 09:26:07 ID:8cg18zRT
キャノンはコストが高いことが
このスレ見て良く分かった
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 10:15:34 ID:qGdPIh9b
>>407
何年前のＣＡＰＡ？
>>416
このスレ見て初めて知ったみたいに書いてるけど407と同じＩＤだね
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/16(木) 11:53:33 ID:bzBIjY7+
>>418
違うIDですが何か。
>>421
407と416のどっちかは
ID:bzBIjY7+で書いたつもりだったのか
ID使い分ける時は気をつけてやろうね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 18:29:16 sVXVJOvn
>>426
どう見てもIDが違うようだが。勝手な妄想してないで
早く４色機を使うメリットを答えてやれよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 19:18:51 Yu9KuiUZ
>>407と>>416のIDが違って見える人が
ID:bzBIjY7+ とID:sVXVJOvn
2人もいるとは
不思議なこともあるものだ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 19:51:24 2Q8CBnsK
俺には同じに見えるけど？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:04:18 /v2IkY/Q
小銭で競り合うお前ら、悲しい生き物だな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:17:27 gdOgPepO
>>427
の様に悲しい人生の人を救うにはどうしたらいいのでしょうか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:32:51 sVXVJOvn
キャノキチが常駐してるようだから
とっとと>>424 に回答してやれよｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:36:31 qGdPIh9b
間違いを指摘する奴すべてをキャノキチ呼ばわり。
これもお約束のパターンだなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:10:38 8cg18zRT
まるで鬼の首とったかのごとく勘違いしてる人が居るね。別人だよ
それで、肝心な質問だけど４色機のメリットって何？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:13:35 gdOgPepO
判りました。救うには>>424に答えてあげればいいんですね。
要は品質１でＡ４を５００枚印刷しなきゃいいんだから
写真印刷専用が目的で四色機を購入しない
あくまで一般用途でＦＡ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:07:38 gdOgPepO
泣かせてしまったようだ。反省。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 23:59:07 bzBIjY7+
>>421 は俺の勘違い。俺のこと言われたのかと思ったけど違ってたわ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:03:31 zwrK0wHB
最後の２、3行の意味が不明
日本語でお願い
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:05:20 zwrK0wHB
アンカー忘れてた
>>435
最後の２、3行の意味が不明
日本語でお願い
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 11:47:01 ep+aAjhU
６色より高いなんて
４色の意味ないじゃん
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 14:23:06 0fq7nOld
６色が４色より印刷コストを下げる為に６万円も必要ってバカじゃん
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 17:37:43 M47uKkMS
プリンタは使わなければ買った意味ないし。
使えば使うほどMP600は高くつくってことだね
キャノンぼろ儲け
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 22:53:07 zwrK0wHB
連続印刷だから１枚108円で済んだけど
オートクリーニングも含めたらとんでもないコストに(ノ_・。)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:25:20 M47uKkMS
金食い虫
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:48:15 wIwUxyoQ
>>442
連続印刷ではない。
10枚ごとに電源を切っている。
MP600とD870を比較して、MP600を買うメリット
・複合機
・印字速度
・顔料黒
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:54:37 HRUsGa86
>>435程度の日本語俺でも判る。
この程度が理解出来ない辺りやはりﾁｮｿの可能性が濃厚だな(w
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 01:05:37 9YiH/jmB
やっぱり高いな。
ｲﾗﾈ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 02:15:15 FZxTikNx
>>417
よっしゃ＾＾
ところでなんで品薄なの？
たしかに店に置いてなかったけど
600は腐るほど積んであるのに
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 02:48:06 JOdRgToh
>>445
その、10枚ごとに電源をOFF/ONするっていう設定が怪しいかも。
キヤノンは馬鹿正直に毎回クリーニング込みでイニシャライズをかける
けどエプソンは内部タイマーがあって一定間隔未満だとクリーニングを
省略するとか聞いたような気がするのよ。
もしそうなら、エプソンの方がインテリジェンスなのは確かなんだけど、
そのレギュレーションが現実的かというと……。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 07:01:50 wIwUxyoQ
>>449
正解。
これがこの実験のカラクリのひとつ。
エプソン有利になるように仕向けるための検査方法。
だが、それでも結果に大きな影響を与えることなく、実はMP600の方がコストが安くなってしまった。
なので苦し紛れの行為をしてD870が１番安くなるようにしている。
インク交換回数が10回違う機種がある。
エプソンがお金を積んだのでしょう。
この業界ではよくある話だし。
だけど、露骨すぎる、やり方が下手すぎる。
俺は騙されないけど、騙された人も多いだろうね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 10:05:14 yfKg7IBD
立ち読みだったから忘れたけど１０枚ごとのは何年か前にテストした
エプソンオンラインマガジンとやらで週アスのは連続印刷じゃなかったか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 10:20:50 9HxXDswr
>>414
エロ写真だからムリ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 15:58:58 HRUsGa86
とにかくPMA920
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 16:17:44 wMbQ4iuL
50枚刷ろうが500枚刷ろうが
MP600で108円かかることには変わりない。
ｷｬﾉｷﾁは何故そこを理解できないのだろう
馬鹿なんじゃない？＞４５０
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:06:46 yfKg7IBD
で結局のところ週アスの記事のやつって１０枚ごとに電源切ってたのか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:35:04 e3piQD3C
>>454
最高画質設定で
が抜けてるぞ。バカ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:38:04 e3piQD3C
このテストは非常に大切なことを教えてくれた。
写真印刷するならシングルプリンタ買えって事だ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:32:55 HVN4Dl3W
週アスのテストには10枚ごとに電源を
オン/オフにしたという記述は一切ない
キャノンを愛する>>445と>>449のでっち上げによる妄想だろう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 23:42:44 HVN4Dl3W
このテストは非常に大切なことを教えてくれた。
写真印刷をするならＭＰ６００は買うなってことだ
４色のくせに印刷コストが高い、色褪せに弱い、純正紙が高い、６色より画質が劣る
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:14:39 0LE6iv+U
詰まらなければ、別にエプソンのプリンタでもいいんだけどね…
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:32:19 kVbU3pCn
出来れば安いにこしたことはないんだが一枚200円以下なら問題無いな。
写真印刷が話題になる以上コストより画質が気になる。
3割のインクコストの差が画質にどんな影響があるかってとこが特に。
まさか、6色機を選んで画質が気にならないってことはないよね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 01:34:12 wwcCN1Cd
まあおまいらはせいぜい高画質設定でエロ画でも印刷してろって事だ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:33:46 zTe26QH1
よく詰まる詰まるって言うけど
詰まるってのはインク？紙？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 03:35:42 zTe26QH1
>>461
１枚２００円以下ならって
写真屋に持ってた方がトクじゃないか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 05:32:01 grG1jPws
>>463
両方
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 05:37:23 grG1jPws
>>454
バカは>>454。
一枚あたり108円って数字はどうやって出したの？
残ったインク量も計算したの？すごいね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 09:35:17 kVbU3pCn
>>464
一度写真屋にA4サイズ注文してみろ。
3年前に注文した時は1600円請求されて桁を間違えてると思ったくらいだ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:08:14 GgKSzrLp
画質も保存性もエプソンより悪いのに
その上コストがエプソンの６色よりも高いなんて大ショック
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:23:38 X8rQDzTf
６色が４色より印刷コストを下げる為に６万円も必要って大バカじゃん
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 13:27:05 GgKSzrLp
6万も払ってコストが高い４色機を使わなきゃいけないなんて
劇バカだよね･････
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 14:29:46 wwcCN1Cd
>>377のロジックが判らない限り>>468は一生プリンタ理解できないと思われ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:05:33 a8Oh16tK
あとちょっとで使えなくなるインクを一回新品と交換していて
色が欠けてもいい印刷をするときに古いインクに戻すってのはあり？
A4サイズの写真なんて何に使うんだよｗ
出版関係か？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:10:04 yMwORQEM
どこの店でもＡ４用紙おいてあるけどあれは出版関係用だったのかｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 16:52:34 GgKSzrLp
キャノンが画質を犠牲にしてまで
6色から4色に減らした理由って何？う
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 18:48:12 x3KlcPQs
簡単に言うと用途に応じた棲み分け。
PM-700C以降2000年頃までエプソンとキヤノンで写真画質競争をやっていたのだが
キヤノンは常に後追い状態だった。
しかし後追いでエプソンと同じことをやっていたのでは当然ながら勝ち目はないので
文書向けにシフトした４色機を６色機と平行して出した。それがBJS600。
文書向けはHPが強いが知名度が低く、エプソンを相手にするよりHPのシェアを潰す方が
まだ勝ち目があるのと、DJ720Cがそれなりに売れたため高速文書印刷の需要も潜在的に
かなりあることが分かったというのもある。
そして４色2plヘッド搭載機で素人向けにはこれぐらいの画質で十分という感触をつかみ、
HPのお家芸である前面給紙と自動両面印刷を搭載してHPの息の根を止め（家電店販売から撤退）
1plヘッド開発で満を持して４色機を汎用として６色機からの脱却を図ったのが現在の状況。
カメラメーカーであるキヤノンが写真画質で負けを認めたくなかったという意地が
あったため、勝ち目がなくても多色機も作り続けていたのだが、560iあたりで
文書向けの機種の方が売れ行きが大きくなりすぎて、利益のでない多色機は
Proシリーズにまとめて一般向けから追い出してフラッグシップのイメージだけは
残している。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 19:55:59 GgKSzrLp
>>475
なるほど。トンクス
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 21:12:00 wwcCN1Cd
普通すぎてつまんない。３点。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:26:59 J1OHzhtr
キャノンの騙しの手口だよ
以前もキャノンは一体エプソンより独立キャノンインクが安いって
消費者を騙して、テストしたらエプソン一体の方が随時安くてキャノンが国民生活センターに叱られてたよな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 03:25:52 6b46ZEyg
値段にこだわるならエコリカ使えばいいじゃん
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:45:25 6TqDMvzR
キャノン多色機は４色並みにざらついてるから
多色の意味が無いんだよな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:03:21 EFUBQ5K1
>>478
＞国民生活センターに叱られてたよな
あれれ？ここはエプソンCC-600PX・PX-V700スレでしたっけ？
価格.com：CC-600PXのくちコミ掲示板
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
価格.com：PX-V700のくちコミ掲示板
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
WaterMind PC Blog：くすぶり続けるEPSON CC-600PX/PX-V700問題
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
デジカメプリンタニュースプチプチ：エプソン、PX-V700、CC-600PXインクが出ないトラブル
URLﾘﾝｸ(dcim.at.webry.info)
ぢぞう☆ぶろぐ：あばよ EPSON！
URLﾘﾝｸ(zizou.blog1.fc2.com)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 17:59:43 jDhnszYY
キャノンって燃費がこんなに悪かったんだ(〒_〒)
騙された
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 22:13:33 6TqDMvzR
４色インクとは言え結局、上位MP960と同じ７色分のノズルを
全部使っているのだから
オートクリーニングやインク交換時の充填インク量も
７色と同じだけ消費するのだろう
４色にした意味があるんだか何だか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 02:34:18 RiTZrZBH
4色機の表現しかできないのに、実は7色機のコストがかかるプリンタ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 07:31:23 MSD1ekCe
>>484
そのプリンタに対し、インクと紙代に60000円もかけて
やっとコストが上回るエプソンの6色機ってなんだかな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:04:08 RiTZrZBH
4色機の表現しかできないのに、実は7色機のコストがかかるプリンタ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:56:34 NTYbU2ZT
週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、Ａ４光沢紙を ５００枚 印刷してD870が1000円分コストが良い
結論
『 Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷する 』時はD870がコストが良く
『 Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合 』はMP600・ｉP4300のコストが良い
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 13:02:41 RiTZrZBH
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 13:22:21 PrWaNzqB
キャノンってびっくりするほど高いね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:11:04 RiTZrZBH
>>489
4色機なのに6色より高いところがミソ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 14:33:07 PrWaNzqB
オートクリーニング代も考えたら
プリントする気がなくなった
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:35:31 abNL7rGE
時々しか使わない俺には関係ないな
数週間ぶりに起動したら顔料黒が詰まってたんだが、
クリーニングするとやはり全色消耗するのか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 17:38:24 abNL7rGE
age忘れた
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:16:08 QChbTR/7
エプ工作員が凄まじく自演を繰り返すスレと聞いて飛んできました
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 01:37:09 ASLYNMTW
帝国派＝キャノン派
共和国派＝エプソン派
ってことでおｋ？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 13:19:34 5CMPkX20
ok
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 16:33:25 VLNdplPX
ここが上がると必ずアンチエプスレが上がるのは何故？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 21:34:02 cwowCys0
キャノン工作員が自作自演でやってるから。
見苦しい言い訳を延々と続けてエプソンアンチスレに書いてるのは
テスト結果が余程ショックだったのだろう
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 23:48:28 VLNdplPX
納得した
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 01:35:58 MCSwGcTy
>>492
1色でも詰まってクリーニングしたら全色消耗する
特に顔料黒は詰まり易いので
２週間に1度くらい電源をいれないと
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 02:08:41 oL+zXhqQ
>>497
といっておまいの自演だったりしてなｗ
>>500
それはどっちのプリンタの話？両方？
何かプリントしなくても電源を入れるだけでいいの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 07:32:14 FHoB1Mf3
>>501
君はおバカだなぁ
詰まるといったらＥ（略）Ｎの十八番だろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:40:14 MCSwGcTy
>>501
どっちのプリンタってどういう意味？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 10:44:01 rSE3OBL/
>>501
canonは電源入れるだけじゃだめ。入れっぱなしでも勝手にクリーニングしない。
何か印刷すると、前回印刷からの経過時間に応じて印刷前にクリーニングされる。
手動クリーニングはパソコンから指定する（コンパネのプリンタのプロパティのユーティリティ）場合は、
顔黒かカラーか両方かを指定できるよん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 12:11:56 HXDcSBgW
ダメじゃんキャノン
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 12:33:52 1ENT3XBe
>>504
勝手と言えばエプソンで印刷前にいきなり
強制的にヘッドクリーニングが発動して
インクが減っていくのはキツイよな。
しかも不定期で予測出来ない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 12:43:43 rSE3OBL/
印刷前にクリーニング走るのはキャノンも同じだよ。キャノン現行４色＋顔黒機の場合は、
６０時間ごとにクリーニング。（買った当初は２４時間ごと）
ただこれは顔黒の話で、カラーは１２０時間ごと。
１回あたりのクリーニングによるインク消費量はメーカ寄らず同じようなもの。
問題は顔料インクは高い頻度でクリーニングしないとなんないし、逆に言うと詰まる、というだけ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 13:01:45 HXDcSBgW
やはりダメじゃん
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 13:14:22 MCSwGcTy
キャノンは詰まらないとか嘘つく人いるよね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 13:26:19 HXDcSBgW
顔黒が詰まりやすいのはインクのせいだよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:23:50 UULlYHg7
顔料黒というより
全色（PXの文字がつく）顔料機がよく詰まるんだよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 14:35:40 MCSwGcTy
>>511
キャノンの顔黒が詰まるんだよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 16:03:02 JdJ5+QZ+
両メーカー使ってる俺から言わせれば詰まる詰まらないは運次第。
普通に使ってればどっちも詰まらない。確かに昔のエプソンだと詰まることもあったが
機種によりけりか。
PM-4000PXは別格で詰まりに強く、２ヶ月くらい軽くあけても詰まってなかった。
しかも大判からの詰め替えだから質もよくコストも全然安い。
MP600も使ってるが滅多に詰まらない。ただ指摘されてる通り
何週間か使ってないと黒の顔料が詰まりやすいね。
PM-4000PXは顔料７色とも詰まり知らずなので、顔料成分にも関係あるのかもしれない。
PX-V630、PX-A720も使ってるがこれも詰まったことない。
PX-V630は詰まりはしないが色が混色することがある。これはエプソン使ってて初めての経験。
まあ、たいてい1回のクリーニングで混色は直るが、ヘッドの機構が特殊なのか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:31:33 ov6mXHzw
染料インクの混色は詰め替えスレでちょくちょく見るが
顔料の混色とは、はじめて聞くな。
インク経路の最終段階でつながっちゃってるのかね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 23:31:58 EU32VTqA
513がいいこと言った
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 00:25:56 0s8GFF6i
ＭＰ６００は評判悪いけど
ＭＰ８１０は？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 16:16:44 S46EQA2e
どうだろ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 11:16:38 ZksenQYA
同じヘッドを使っている機種だと、
MP800→MP600(廉価版)、iP4300(スキャナなし)、MP830(FAX)
MP810→MP610(廉価版、10月)
なんで、そのあたりにMP600の評判の悪さ（初期故障の多さ）があるのかも。
MP800はそういうの聞かなかったしね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 17:49:26 SlVM5Lk3
インク高すぎ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 03:28:16 drEINtLi
マシンの数字ってどうやって決めてるの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 05:05:22 MOsLjf3V
大きいほど上位機種
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 09:19:32 869LXSYh
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の費用は60,000円前後） してD870が1000円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷 （インクと紙の費用は60,000円前後） する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 10:53:58 MOsLjf3V
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 11:45:55 wCUIVYh8
またキャノン工作員が悪あがきしてしてるね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 12:03:44 10qhITpz
\1000 \3000
A | | | | |
B | | | | |
\800 \3200 ↑
500枚
1枚当たりのコストは同じでも
こうするとBの方がコストが高いってことになんね？
4色の方が1本当たりの交換頻度も高いわけで。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:31:59 wCUIVYh8
問題です。カラーインクが１色でもなくなった時点でテストを強制終了し,残ったインクコストを完全無視したL版印刷可能枚数からコストを調べるのと、
Ａ４を500枚写真プリントするのに必要な総インク数からコストを算するのとでは
どちらがよりインクコストが正確に計れるでしょうか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 16:52:02 yut+uUJZ
後者に決まってるじゃん
たった１色のカートリッジで全色を計算できるはずがない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 18:34:36 qqIAr4St
そういうことにしないとエプは不利だもんね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 21:07:05 wCUIVYh8
キャノンってコストパフォーマンス悪いね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 23:38:03 KEXENJd1
4色なのに高いのが致命的かな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 04:36:25 oAA6HjNC
>>526
インクがなくなった時点での印刷枚数を
各色事に記録していくわけにはいかなかったのか？
Y 100枚 100% \800
M 120枚 83% \667
C 150枚 67% \533
これだと、500枚のコストは\10000 と計算で求められる。
だが、後者の方法では \11200 になってしまう。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 16:43:24 kuaHuy5K
エプソンやキャノンのインクジェットプリンタってコストパフォーマンス悪いね
やはり品質・コスト共にＤ.Ｐ.Ｅだよ
インク代や紙代に六万円も使ってコストの優越を競うってバカだろ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:46:35 WXkcekWz
>>532
人前にさらせないのを印刷したい人おおいってことじゃねーの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 22:05:26 kuaHuy5K
人前にさらせないような写真を
コストが高くて汚い４色機でプリントするのもバカらしいな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:44:32 7iZyHZlT
＞汚い ４色機 でプリントするのもバカらしいな
エプソンさん、新製品に>>534が思いっきりケチをつけてますよ
新製品情報・カラリオｍｅシリーズ
E-300L 14,980円（OAサプライ価格） E-300に対しヘッド・印刷速度・液晶サイズ変更無し
E-520 24,980円（OAサプライ価格） E-500に対し印刷速度ＵＰ（L版30秒）・液晶サイズ3.6型に変更
E-720 29,980円（OAサプライ価格） E-700に対しカラー変更・TV出力搭載（印刷速度と液晶サイズは520と同等）
・本体のデザインは旧型とほぼ同じ（720のみカラー変更）
・外形寸法は旧型に対し僅かにＵＰ
・9月上旬発売予定
もっとも、ここの住人は6色機に紙とインク代を６０，０００円もかけて
4色機より１，０００円だけコストが上回るのを喜ぶ連中ばかりですから
エプソン・キヤノン問わず4色機は大嫌いみたいですが
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 00:52:42 +gLPl7nc
キャノンの問題は、４色機のくせにエプソン６色機よりもコストが高いことだな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 01:03:19 ybf8qnSq
6色の方がやっぱ色はいいの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 01:12:45 MHrLqwM6
ダークイエロー復活しろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 09:10:04 yirItjGu
＞キャノンの問題は、４色機のくせにエプソン６色機よりもコストが高いことだな
俺がもっと分かりやすく正確に説明してあげよう
週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の合計費用は 60,000円 前後） してD870が1000円分コストが良い
つまり、エプソン『単機能の6色機』がキヤノンの『複合機（4色+顔料1）』のコストを上回るには
Ａ４光沢紙で ５００枚 写真印刷してインクと紙代に ６０，０００円前後 かけなければなりません。
そこまでお金をかけれないエプソン単機能の6色機ユーザーは残念ですがコストは諦めてください。