07/07/07 20:01:40 6pDau5k/
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 20:17:27 khGpJ7p8
やるじゃなーい
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:12:08 26bU9EOS
４色で画質も劣るってのにインクコストも安くないとは。
キャノンの激高純正用紙コストや低い保存性までも含めると
キャノンで写真をやろうって気が失せる
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:27:29 +dd3ifVi
>>1
> MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
> インク総交換回数は53回
>
> PM-A920 ６色
> インク総交換回数は68回
>
交換回数が15回も増えちゃうのかぁ。
5:● ◆EPSON/KKms
07/07/08 01:03:36 Oev2inZO
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｷﾔﾉｷﾁは涙目でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つぶつぶすじすじでコスト割高では、
誰も使わないでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっぱりエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 04:19:02 3OBFOSFr
同じ紙を使っているのに用紙代が違う。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 05:47:03 26bU9EOS
このテストは用紙代は含まれていない。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 09:58:26 rN2UD4vt
＞PM-A920 ６色
＞500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
＞インク総交換回数は68回
インク7本使ってるMP960よりぶっちぎりでコストが悪い6色機か。
使い物にならんな。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 10:36:46 D9zB0syb
PMD870＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞PMA920
てことさ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 12:34:08 5oxyZRNw
>>5の人はコテハンから、エプソンファンのよう想像できて、
実際、キャノン製品を叩くことに執心している。
でも、エプソン製品の品番等を挙げ、具体的にどこが素晴
らしい、というような具体的な賛辞をしているのを見たことがない。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 16:13:48 26bU9EOS
>>8
４色のくせに６色よりコストが悪いMP600の方が
使い物にならないな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:53:57 PMi8MAT4
>>1の記事ってＡ４を５００枚印刷するんでしょ？
一般の人はまずＬ版印刷の方が圧倒的に多いからこっちの印刷コストも参考にするといいよ
IC50 旧型カートリッジとの比較記事
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
A820やＧ850は4色機よりかなりコスト悪いんだね
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 00:26:50 uE6JiysW
>>12
残念ながらその古いテストは１色がなくなった時点での印刷枚数を
カウントしただけだから他の残った色に関しては全然考慮されていない。
テストにかけた費用はカートリッジ１セットのみで、そのうちの一番
消耗の早かった１色（1,000円）だけ。
今回のＡ４ ５００枚は全色使って総交換ートリッジ数十個も使ってるから
コスト計算してるからずっと正確だよ。
にしても実質４色のMP600が６色のエプソンに負けてしまうとは
笑止千万だね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:16:43 zf3xb7IW
D870とA920だけど、
インク型番が同じでどっちも6色機、同じソースをプリントしてこの差が出る意味がわからん
メーカー公表のL版コストだって21.6円（D870）と21.2円（A-920）だし
貼った奴が捏造してるんでなければ、ドライバの設定間違えてるんと違うか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:25:20 uE6JiysW
>>14
そりゃ機種が違えば使うインク量も違ってくる。
カタログに書いてあるのは最高画質ではなくデフォルト時のインクコスト。
いくら同じインク型番が同じでも機種によってコストが変わるのはキャノンも一緒。
今回の週アスのテストは最高画質時でのインクコストだから
カタログのデフォルトのインクコストと変わってくるのは至極当然だろう。
ちなみに今回の週アスでの最高画質時での肌色の画質が一番良かったのはA920。
MP600は画質に関しては上位機種に劣らないといいつつも４機種の評価は一番下になるだろうな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:33:36 uE6JiysW
>>14
＞貼った奴が捏造してるんでなければ、
週アスなんて安いぞ。たった330円なんだからケチってないで買って来い
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:36:57 zf3xb7IW
そか。エンジンとインクが同じならコストも同じになると単純に考えてたが
そんな事もないのね。
canonはiP2500とMP460が全く同じ数値だったり、同じ4色機でも
微妙にヘッドが違うMP810とMP600はやっぱり数値も微妙に違ってたりして
納得行くんだが、エプソンは分かりにくいな‥‥しかしこの差はやはり理解に苦しむ
＞最高画質時での肌色の画質が一番良かったのはA920
この辺は紙との相性もあるかと。しょせんどっちも社外品だし
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:38:22 zf3xb7IW
>>16
いかにもその通りだ。だが断る
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:53:17 X8kI5xkh
>>18
けち。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 01:55:30 zaVynCAR
＞IC50 旧型カートリッジとの比較記事
＞URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
＞日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600 267枚
＞エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
＞週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300 344枚
＞エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
やはりＩＣ５０のインク量が影響してるのか
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:01:24 uE6JiysW
>>18
今回の週アスは別のページでも４色機の普通紙５００枚のインクコストや
他の印刷方式でのコスト比較も載ってるので買って損はないぞ
前回の１色のみの印刷可能枚数を調べたチープな比較に比べて、
今回は久々にた大金をかけてしっかりコスト比較してるから、
しっかり立ち読みしてくることをおすすめする。
金あったら買った方がいいぞ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:02:31 uE6JiysW
>>20
>>21
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 08:26:38 ELdeanP5
>>15
けど、D870とA920は解像度もノズル配列も同一。どちらも5760dpiで新画像処理技術を
謳っている。
ドライバ側で、意図的に画質を落としていると勘ぐられても、仕方が無いのでは?
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 15:17:08 ELdeanP5
>>1
実はPM-D870のインク交換数もMP600と同じ53回。なのにMP600が1000円高いかというと、
顔料黒を1200円と換算しているため。(ただ、実際、実売価格は1090円と他のインクより50円
高いのは確か)
各インクの交換回数は
・PM-D870
C(7)/LC(10)/M(8)/LM(10)/Y(10)/B(8)
・MP600
C(11)/M(11)/Y(11)/B(10)※2種合算 (けど、写真印刷で顔料使ったっけMP600。)
印刷素材はRGBの比率がほぼ等しい標準テスト画像(JBMS-78-2006)。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:19:07 X8kI5xkh
俺のエプでは光沢紙を選ぶと最高画質である超高詳細が出てこない。
キヤノでも写真印刷で顔黒の交換してるとこ見ると
テストそのものが怪しくなってきたな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:47:20 SA2fXlDh
良く判らないのが
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量
にも関わらず紙代が
PMD870＝2万円
MP500＝2万円
PMA920＝3万3千円
MP960＝3万5千円
で微妙にバラツキがあるのと、
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
のはずなのに、MP960だけ端数が出ている。
写真印刷では顔料は減らないはずだが何かが切れた時点で一括交換されているのか？
しかしその割にはMP500が端数が出ないのも疑問が残るし。
雑誌持ってる人よろしく
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:47:57 SA2fXlDh
sageちゃった
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 00:03:38 muccPwy7
>>26
紙代じゃない、本体の値段だ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 00:57:39 2RqJsXlV
４色しかないMP600でＡ４を印刷するのに必要なインク代が108円か。
その他に紙代がかかるわけでしょ？
保存性でプロフォトを使った日には180円超えちゃわないか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:23:35 PpU/xDIL
>>26
その値段は本体価格。このテストでは紙代は完全無視みたい。
MP960の内訳は
・MP960
C(8)/LC(12)/M(12)/LM(8)/Y(12)/B(7)※2種合算
テストに使った画像はRGB均一ということで、MP600の各色の消費量も均等に減っている
のは納得できるんだけど、黒も同じぐらい消費しているというのが謎。
というか、顔料黒のBCI-9BKって染料の7eより約2倍の量入ってるのだが。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 03:49:48 2RqJsXlV
週アスには顔料黒が染料黒と同じだけ減ってるとは一言も書いてなかったよ
染料、顔料の両方合わせた合計でしょ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 08:58:09 SXB0eqMm
だんだん雲行きが怪しくなってまいりました
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 09:31:30 x5tdp6GH
>>1が赤城農水省に見えてきた
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 18:33:57 X+B49I0H
４色のMP600でＡ４を１枚プリントするごとに１０８円のインク代出費か。
コンビニではA3カラーコピーが１枚５０円。
４色だから割安かと思いこんでたが１０８円は異常にコストが悪いな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 19:16:57 qwTrO0Ss
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷してのインクコスト
MP960 ７色
500枚印刷のコスト インク代５９，４００円
PM-A920
500枚印刷のコスト インク代６８，０００円
インク7本使ってるMP960より何でインク1本少ない6本のPM-A920の方が
インク代が高くなるんだろ？インク消費が多いって事かな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:01:01 wTNRI6mS
インク消費量の基準の違い。
canon：タンク部分は光センサー→タンクが切れた後（スポンジ部分）はドットカウント
epson：全てドットカウント
当然epsonの方が大きくムダが出る
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:01:33 wTNRI6mS
↑基準じゃなくて判断基準、だった
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 23:43:56 muccPwy7
>>31
MP600
500枚印刷するまでにシアン/マゼンダ/イエローは11回、（計33回）
ブラック2種は10回交換した。（計20回）
総交換回数53回。（33+20）
要するに、染料も顔料も10回づつ交換してる。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:27:51 XqXM2rAM
4色写真のインク代がA4一枚ごときで100円超えるのかよ
キャノンの４色ってこんなに高かったなんてショックだ
捨てよう
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:52:20 cpIwB1+l
>>38
ただ、10+10だとインク第は55,000円になる罠。染料15回、顔料5回と読むべきか。
だとしても、EPSON機より黒を2倍以上使うというのは腑に落ちないわけだが。
まぁ、それ以前に500枚印刷・50回以上のインク交換で、Canonならインク誤認識とか
EPSONならインク詰りとかの、お約束のトラブルが皆無という時点で眉唾なのですけどね。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:54:21 Zu2WoZ0M
どこのメーカーだろうとL判一枚当たり20円前後。
A4とL判の面積比は５：１ぐらいだから100円ぐらいならあたりまえだろ。
さらに、用紙代の比率が８：１ぐらいだから100円超えるのは確実。
何がショックなの?
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:14:01 ACzMQHFA
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:18:13 Zu2WoZ0M
>>40
＞ブラック2種は10回交換した
週アスP147の本文のまま。
ちなみにD870のYは10回交換だがA920のYは15回。
Yのみを比較すると50％も多い。
黄色が強すぎて目が痛い絵になるんじゃなかろうか。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 01:54:24 XqXM2rAM
>>41
そりゃそうかもしれないけど
４色だから写真画質に目をつぶってもインクは安だろうと騙されてきて
６色のエプソンより高いなんてショックだぞ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:03:35 XqXM2rAM
沢山プリントしてもキャノンなら残量表示が全然減らないって
レポートが多かったからそれを信じて期待して買ったのに
実際は全然違う。
実際暫く使ってみると満タン表示だったのがあるプリントを境にいきなりガクって減ってる。
あのレポートした人たちって後日談が無いんだけど、どういうこと？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:10:16 Zu2WoZ0M
>>44
写真画質に目をつぶったんなら詰め替えろ。
インク1セットで普通紙500枚程度しか印刷できないから
純正使ってる限り一枚10円ぐらいかかる。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 02:38:35 XqXM2rAM
＞純正使ってる限り一枚10円ぐらいかかる。
純正光沢紙だと用紙代を除いたインク代だけで一枚１００円以上なのに
普通紙だと純正インクで１０円と安くなるのはどうして？
詰め替えだと３分の１くらいになるって詰め替え業者は言ってるけど
実際はどれくらい安いの？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 03:07:33 cpIwB1+l
>>43
MP960のほうの本文だけど、「LC/M/Yが12回、ブラック2種は7回、LM/Cは8回」ってある。
MP600と同じようにブラックを染料7+顔料7として計算(顔料も1,000円で)すると、
12+12+12+7+7+8+8で66回、計66,000円となってしまう謎。
これはMP600の「ブラック2種は10回交換した」というのは、両方の回数を合わせて10回と
読むべき? そうすると11+11+11+10で43回、計43,000円(黒を全部1200円の顔料としても
45,000円)となる。まあ、交換回数53回と結論されてるんでそれはないわけだけど。
とりあえず7/24号には訂正記事とかは無く。
>>45
マイプリンタとかのインク残量表示は3段階(満タン/半分/残り僅か)しかないから、「半分」
から「残り僅か」になると焦る。焦ってインクを買いに行くとそれからかなり持ってしまうんで、
いつ交換したらいいか不安になるのですよ。せめて5段階くらいになりませんかね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 10:58:31 rStQFbdX
>>45
その人たち工作員だから。特徴は同じコピペやＡＡを何度も貼りまくる、
（反論論破しても少し経つとまた同じコピペを貼りだす。）
すぐ価格コムのコテハンをだす（価格コムでやってろ）
おうむ返しのレスが得意
そして単発ＩＤ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 02:34:45 CUMwZhYv
>>49
なるほど、そういえば同じコピペやＡＡを大量に貼りまくる工作員みたいなのが
いるね。sneuやネットサーフィンは印刷可能枚数を価格コムにまでコピペして
喜んでエプソン批判してたけど
今回の検証結果はキャノンに都合が悪いから価格コムに貼らないのかな。だとしたら卑怯な奴だ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 05:00:38 wwjUj0rJ
>>89
コピペしていたのはネットサーフィンではなく顔文字
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:02:31 LIaQFHBR
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
最高画質設定なのはなぜ？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:14:28 E2UrVuA0
普通に考えて最高画質設定というのは、そのプリンターの一番綺麗にプリントできる
設定のことだろう。
エプソンでは写真用紙＜光沢＞で最高画質設定、キャノンならプロフォトで最高画質設定で
コクヨの紙等にプリントしてもインクコストは推測できるから、ぶっちゃけインクコストだけを見るのに用紙は何使ってもかまわない。
というかキャノンのプロフォトを使ってテストした日にゃ、激高プロフォトの
用紙コストも加算してますますキャノンに不利になるぞ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:27:39 jHHUcBT7
最高画質設定だと用紙に打ち込むインクの量を用紙の許容吸収量めいっぱいまで
打ち込むからメーカーによって異なる打ち込み量の差を少なくできる。
なんて週アス程度の雑誌じゃそこまで考えてないだろうな。
インクをたくさん使うからテスト時間を短縮できる、程度だろうな。たぶん。
この場合、印刷モードの設定も重要だが用紙の種類を何に設定していたかも重要になる。
例えばプロフォト設定とスーパーフォト設定とではインク代が2割も変わってしまう。
もちろん多く使った分、画質に直結しているので少なければいいというわけでもない。
ようはこんなテスト程度では物事の一面しか見ていないので何の役にも立たない。
車で言えば1BOXとスポーツカーの燃費を比べてどっちが得かを見ているようなものだろう。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:28:11 XbAA8BmT
>>53
用紙によって選べる画質は違う。
俺のエプは光沢紙を選んだら超高詳細が出てこなかった。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:37:20 E2UrVuA0
>>55
そりゃそうだ。
純正ドライバには他社用紙用の画質設定なって入ってないんだから当たり前。
実際に使った用紙には関係なく、プリンタの持ってる最高画質設定（EPSON写真用紙、プロフォト）ってことだろう。
気になるなら週アスに問い合わせてみれば？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:42:05 E2UrVuA0
>>54
まあ確かに、鮮やかにプリントできるプロフォトに比べて
スーパーフォトでプリントしたものは全体的白っぽくて発色が乏しくなる傾向があるから、
インクの打ち込み量はプロフォトの方実際に多いのだろね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:22:29 lq0m6h9g
キヤノン擁護派がどんな言い訳しようと
写真の画質で６色機に劣る４色機が、６色よりコストが高いとなればショックだろう。
キャノンはインクを増量するか、インク価格を下げてくれ。
１枚につき１０８円のインクコストがかかって、しかも写真用紙代は別料金となると
写真をプリントする気が失せるわ。
写真屋に出した方が安いくて綺麗で保存性が遥かにいいしな。
というかコストが高い４色機のメリットって何なの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:54:58 XbAA8BmT
108円で気が失せる?
一番インクコストの低い機種でも106円かかってるぞ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:01:05 lq0m6h9g
>>59
写真をプリントする気が失せるわ。
キャノンなら４色で色あせが早くて108円で別途紙代が高いだぞ？
エプソンなら６色で保存性が良くて106円で別途紙代が安い
写真をプリントする気になるか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:31:51 S/fmumkc
この実験よりかなり少ないので正確な数字ではないが
B9180でA4換算で一枚150～300円ほど
G920でA4換算で一枚150～200円ほど
それぞれかかってる。
写真屋に出したら一枚5～600円かかると思う。
写真をプリントする気になったか?
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:42:03 LDMekA+Z
４色は絶対的な画質で６色より劣るが
インクが少ない分コストが安いと世間で認識されていた。
なのに検証結果ではエプソン６色よりキャノン４色が
実は高いという衝撃の事実が明らかにされてしまった。
以前、５色一体型が独立型より高いというキャノンの主張が間違ってたように。
キャノンはいい加減に消費者を騙すのは止めたらどうだ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 04:38:47 aLh3ZSie
全体的に変な計測結果だなあ。
・なぜ9BKがそんなに減るのだろうか？
・D870のコストが変
誤植だろうなあ。
訂正記事はいつ出るのかな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 05:55:47 0mBROpR0
印刷枚数の区切りでどっちにころぶかわからない考察だよね。RGBが均等ということは、
あと20枚刷ったら6色(または4+1色)全部交換という節目があったかもしれないわけで。
ちなみに500枚印刷しようとしたら、インク交換の時間を除いてもCanonで8時間、EPSONは
12時間かかるのだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 11:11:48 ZaDA5uuP
D870のコストが変というのはなにか根拠はあるのか？
それと>>64にあるように週アスのテスト自体もまるで駄目。
メーカーでコスト出すときの方法みたいに全色交換するまで印刷を続けて、
それぞれのインクを交換したときの枚数を控えておき、カートリッジの価格で割ると
それぞれのインクに対しての１枚あたりのコストが出る。それを全部足せば
１枚あたりのインク代がきちんと出せる。
例えば、251枚印刷時点でマゼンタがなくなったのでカートリッジ交換、323枚でシアン交換、
345枚でライトシアン、449枚でライトマゼンタ、568枚でイエロー交換、821枚で黒を交換して
全色交換で終了したとすると、１枚あたりのインク代は
（1000円/251枚+1000円/323枚+1000円/345枚+1000円/449枚+1000円/568枚+1000円/821枚）
ということになる。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 17:17:38 8Y3OvvSt
インクが無くなって交換したカートリッジの個数を数えるだけなのに
間違いようがないだろ
変とか誤植とかって騒ぎ立てて
キャノキチはよっぽどショックだったんだな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 17:57:23 1MMp9DcF
毎度>>1は深夜に昼に必死だが
そこまでエプソンに入れ込むなら
いい加減新品を買えばいいのに
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 18:02:23 ZaDA5uuP
単発IDが必死だな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 22:29:52 VoVg3QU/
ｷｬﾉｷﾁはなぜ単発IDで書きたがるんだろう
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:35:57 S/fmumkc
インクコストが30％も違うんだが、仮にA920のほうが画質が良いとして
D870とA920のどっちが欲しい?
つまり、似たような仕様だが画質をとるかインクコストをとるかってこと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 03:26:57 wvsV5OAx
公式の商品情報を見ると、L判写真プリントのインク用紙合計コストというのが
D870 : 21.6円
A920 : 21.2円
と、むしろA920のほうが極僅かだけど低コストになってるのな。
ハード面で見れば、どちらもMACH方式の5760×1440dpi。ノズル数も黒90、カラー450
(90×5)ノズルと差異はないわけだ。なのに週アスではあれだけの差が出ているというの
はなぜ?
>>70
複合機とダイレクト機の選別だから、本来は画質とコストで比べる機種じゃないはず。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 05:07:52 yQn22b9a
>>109
俺はA920。
D870の表記はD600の間違いだから。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:07:46 pFfi4J7/
>>71
公式カタログコストは画質が推奨のデフォルト設定で
各機種間での画質差や色差が出にくい色テーブルやドットサイズを使用するから。
週アスではそれぞれの機種での「最高画質」という写真寄りの条件の設定。
D870とA920の最小ドットサイズは共通だとしても中、大ドットをそれぞれどのくらい打ち込むかは
機種間で異なる可能性あり。するとインク量にも差が出てくる。
週アスがD870ではなくA920が４機種の中で一番良い画質としたのは
最高画質時のインク打ち込み量に関係あるかもな。
どちらにせよ、４色で画質が劣るMP600が６色よりコストが悪かったのは本末転倒ではあるが。
写真プリント１枚１０８円のインクコストは４色では高すぎだろ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:08:46 oE6NfBVl
＞ D870とA920の最小ドットサイズは共通だとしても中、大ドットをそれぞれどのくらい打ち込むかは
＞ 機種間で異なる可能性あり。するとインク量にも差が出てくる。
仮に1行目が真実だとしても、
常識で考えてインク射出量30％増はネタだとしてもあり得なさすぎる
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:19:07 pFfi4J7/
>>74
まあ、疑わしいと思ったら文句言ってないで検証してみたら？
そんなことより４色で低コストと思われていたMP600のコストが
１枚108円んもかかったことの方が余程驚きなんだが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 23:43:07 pFfi4J7/
最高画質時のMSDTの中大ドットサイズはエプソンでは公表していないから機種ごとに違う可能性があることは
理解できたかな？カタログ表記でのデフォルト時は共通のAdovanced-MSDTを使うのだから同じようなコストに
なったとしても何ら不思議ではない。
それに最高画質に関してはキャノンもエプソンも公には非公開。高画質設定時はデフォルトより高コストになることは
打ち込みインクの量が増えるから。
週アスで行われたコストは写真で一番ベストな結果となる「最高画質」でのコスト。
メーカーでも公表してくれなかった最高画質時のコストを「よく調べてくれたありがとう！」と敬意を表したい。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:28:40 U1IBYgFR
機種ごとに違う可能性はあるが、当然その違いは画質にも現れる。
似たようなスペックで画質が違うなら
最初からアナウンスするべきだと思う。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:55:02 WCejqn5e
>>77
週アスではD870とA920の画質は違うと書いてあるから無問題。
ついでにいうならMP810とMP600の画質も差がある。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:05:34 YU+cBlwZ
仕方ない、研修用のデモ機でD870・A920の比較してみるか
30％違うぐらいなら各色1セットずつありゃ十分だろ‥‥
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:14:17 U1IBYgFR
週アスで書くのとエプがアナウンスするのは完全に別の話。
今頃週アスで書いても意味がない。
写真のためだけといえるようなD870がA920より画質が劣ることに
購入した奴が納得するかな？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:46:51 WCejqn5e
A920はより上位機種だしな。
写真画質を犠牲にしてもコストが安いと思った４色MP600を買った奴が
６色よりコストが悪かったことに
購入した奴が納得するかな？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:02:21 YU+cBlwZ
一人異常に必死な奴がいるな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:35:01 TcxHXWG3
>>82
プリンタを買えない劣等感が彼をそうさせるのですよ
格差社会が生んだ歪みって奴ですかね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 03:45:03 EyhvHX8G
>>73
それってカタログスペックから読み取れないってむごくない? 写真印刷なんて普通、「標準」
モードでなんて印刷しないし、印刷コストが同じだと(むしろ低いと)思って購入したら30%
違いましたって洒落にならないのだが。
さらにコストが低いとなってるA970(標準19.6円)も最高だとそれぐらいの差があるということ?
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 03:50:38 EyhvHX8G
>>78
いや、MP810とMP600はそもそもノズル数が違うのだが。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 07:51:30 7s3lNgqL
＞写真印刷なんて普通、「標準」モードでなんて印刷しないし
常に「標準」モードの俺が来ましたよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 11:42:21 WCejqn5e
>>84
MP600もカタロスペックからは標準モードしか読み取れないしな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 11:53:27 WCejqn5e
>>87
それと高画質に設定すればインクの打ち込み量が増えるのは周知の事実
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 13:27:45 M62fRBr1
ふと思ったんだが、MP600のインク交換回数って、53回じゃなくて43回じゃない？
コクヨの紙を使ったことがないからわからんが、ドライバ設定について疑問。
キヤノンは他社用紙を使った際はスーパーフォトペーパー設定が好印象だが、最高画質設定を出せるのはプロフォトのみ。
画質がエプソン有利なのは当たり前かと。
他には印刷速度も明記して欲しかった。
A4写真ならエプソンは早い。
最高画質だとどれくらい変わるかも知りたいね。
やはりD870に疑問が残る。
D870とA920って同画質(エンジン)だったような気がする。
A820とA920は間違いなく画質が違うが
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 19:40:08 EyhvHX8G
>>89
それは>>48で突っ込みズミ。あと、インク交換時のクリーニングで減ることはあっても、
写真印刷で顔料黒は使わないはずなのになぁ…というのも。
>D870とA920って同画質(エンジン)だったような気がする。
>A820とA920は間違いなく画質が違うが
仕様を見る限りハード面の差異はないわけだから、つまりはドライバ側で制御されている
ことだよね。下位機種は同じ性能であっても綺麗には印刷できない仕様?
まぁ、次の普通紙カラーの比較も酷いんだけどね。MP460の「インク交換サインは表示
されなかったが、335枚目から発色が悪くなったためカラー/ブラックインクともに交換。」
おぃおぃ、インクタンクトラブルの可能性を無視して強制交換かい。で、結果は最下位。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 21:34:04 47Hwwdp9
>>89
＞ A4写真ならエプソンは早い。
カタログスペック（＝デフォルト設定）での写真プリントの解像度
EPSON： 1200dpi
Canon： 4800dpi
これで速くなかったらおかしいだろ‥‥
そもそもノズル数が比較にならないのに、似た数値が出ること自体に疑問を持てよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 23:47:07 U1IBYgFR
>>91
ヒント 駆動周波数
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 01:49:52 QU/i1SCc
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/15(日) 23:47:07 ID:U1IBYgFR
>>91
ヒント 駆動周波数
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 02:07:19 DDScskoC
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:49:52 ID:QU/i1SCc
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/15(日) 23:47:07 ID:U1IBYgFR
>>91
ヒント 駆動周波数
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 20:35:29 QrfgBZy2
ヒント 5サイズのAdvanced-MSDT
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 20:53:50 QrfgBZy2
EPSON： 1200dpi ← ×
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:30:17 sdPRlrhs
>>89
> ふと思ったんだが、MP600のインク交換回数って、53回じゃなくて43回じゃない？
53回だよ。43回と妄想するのは自由だがｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 21:47:37 DDScskoC
キヤノンで顔料ブラックが消費されてるのも変だが
MP960のインク交換回数66回（顔黒7回）の値段が59400円もおかしい。
MP600と同じ計算方法なら59000+8400で67400円のはず。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 10:10:59 KT7yZHUD
約1名の必死で孤独な自作自演が
昼夜を問わず延々と続いてますね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 12:12:05 1F+OSMqk
ほんと。変だの誤植だの「～のはず」だの必死ですね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 13:43:55 c8W/ayQX
MP600
YMC11回、Bkがそれぞれ10回。
実際使っているが、7Bkはほとんど減らないで、セット売りで買ってくるたびに余ってるのに。
写真ばかりなら特に9BKは減らない。
変な計測結果だ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 14:59:52 KP1FcwV8
週アスがインチキしたに一票。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 18:52:43 C2ajNwPa
>>101
インクを１色交換すると
充填作業で全色インクが消耗されるのですよ。
顔料黒が写真印刷では減りにくいとは言え、他のインクを交換すれば
顔料黒も減ってしまう。
これが嫌ならｈｐを買うしかないね
>>102
変だのインチキだの･･･一人で必死ですねw
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:03:22 KP1FcwV8
>>103
充填作業で全色インクが消耗されることはみんな知っている。
だが、まったく消費されないインクの交換回数が他のカートリッジと
同じ程度にはならないことも知っている。
インチキがばれると困る立場のヒト?
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:20:23 RJp3jfKC
KP1FcwV8
なんか言い訳がましいけど大丈夫この人？
＞まったく消費されないインクの交換回数が他のカートリッジと
＞同じ程度にはならないことも知っている
そんなの当たり前だが顔黒が消耗されない理由になってない
インク交換で顔グロインクも減るよ。
傾向としてはノズル数の多いインクやドットの大きいノズルは
インク交換時の消耗も激しい可能性は高い。
MP600の願グロって30ピコ用のでかいノズルだったけか？
一人で必死だけど大丈夫かい？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:36:58 KP1FcwV8
>>105
消費と消耗の違いは知ってるか？
印刷で11本「消費」して、充填だけで10本も「消耗」することを
変だと思わないか？
充填はヘッドのインク経路に対して行われるもので
ノズルの大きさや数は関係がない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 20:41:21 uuTMkB+Y
>>105
それはつまり、インク交換1回でA4印刷10枚分を浪費しているという計算になるのだが。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 22:41:36 RJp3jfKC
ノズルの大きさとノズル数も関係あるが。
ＭＰ６００のヘッドはＣＭが最小１plと5plのノズルの2系（Yが１個のノズルでｐｌは不明）に対して
顔黒は非公式だけど30pl以上という大きな穴のノズルを使う。
インク交換時の全色充填はインクをノズルから吐き出してるのではなく
１つの大きな吸引機をヘッドに密着させて全インクを掃除機のように吸引する。
必然的にノズル数の多い色やドット径の大きいノズルは多量に消費してしまうわけだ。
顔黒は30pl以上で５１２ノズルあるからね
納得できないならキャノンか週アスにでも聞いてみたら？技術者クラスに
聞かないと「わかりません」と言われるかもしれないけどね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 22:59:35 RJp3jfKC
MP960 だが
59,400円ではなく>>98の言うとおり67,400円の可能性は高いな。
とすると一番高コストのＰＭ－Ａ９２０(68,000)とあまり変わらず
本体の価格を含めると５００枚プリント時のコストはMP960が最も高くなってしまうな
110:98＆106
07/07/17 23:55:26 KP1FcwV8
>>108
インクの充填動作はカートリッジ交換時に混入するエアを排除するため。
ヘッドのインク経路の体積だけが問題で、ノズルがどうであろうと
一定のインク量だけ吸い出すしくみ。
B9180の吸出しポンプが各色独立しているため、
交換時のインクの無駄が少ないという記事で知った。
>>109
同じインク構成で同じヘッドのD870とA920が30％もの差があるのに
5色機のMP600と7色機のMP960の差がわずか10％なのも絶対変。
111:101
07/07/17 23:59:59 TWC/Fl5R
>>103
いや、実際使っていて7BKが余ってる。
実際交換しているのだから充填クリーニングもしているのに。
過去にMとYを3回交換、Cを2回(残り少ない)、BK1回(交換したばかり)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:00:38 +jHqOAC4
だから変だと思ったらここでブータレてないで
メーカーに問い合わせるか週アスに抗議しろよ
君の論理だとA920もD870並みに安いかも知れんぞ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:29:29 dLflV+bg
＞ここでブータレてないで
このスレの存在理由がなくなったと判断してよろしいか?
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 00:34:42 +jHqOAC4
６色のA920とD870のインクコストが、
４色のキャノンより安かったことがあらためて判明したスレですた
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:04:44 THT5E6mK
検証テストでキャノンのコスト結果が悪いって出ちゃったんだから仕方ないじゃない?
「どういう理由でそうなるの？」と論理だけ並べ立てて泣き言いったところで
検証した結果が変わるわけじゃないし。
過去にキャノンが「一体型のエプソンよりキヤノン独立型の方がコストがお得です」と大嘘をついて
２chのユーザー全員が欺かれてた事件があったし。
国民生活センターの検証結果でその嘘が暴露され、キャノンがコスト算定方法を偽装して大恥をかいて
キャノンが泣く泣くコスト測定方法を見直さざるを得なくなったと同じなのかもな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:15:24 THT5E6mK
さすがにここのキャノキチも、国民生活センターでのキャノンの
偽装コスト表記の指摘にグーの音も出なかったのには笑ったがｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:18:52 ReDwcaZA
同じアスキーの記事でもこっちは見て見ぬフリですか
＞週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300 344枚
＞エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
日経ベストPC+デジタルの記事も見て見ぬフリですか
＞日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600 267枚
＞エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
国民生活センターと言えば 実際にセンターに苦情がいった機種 もありましたね
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:33:32 rfRRdEEE
ネットサーフィン登場ｗ
それは一番最初に無くなったたったの1色でテスト印刷打ち切りって
知ってた？ｗ>>117
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:36:42 rfRRdEEE
ちなみにネットサーフィン=sneuでここの単発IDってことは周知の事実ｗ
他のスレで単発IDで工作乙
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:41:29 dLflV+bg
単発IDって何？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:51:11 kUV9ik6E
本当だ。ここで週アスの詳細なテスト結果や国民生活センターのキャノン失態記事を出した途端に
エプソンアンチスレで国民生活センターや過去の全色中1色のみのコスト週アスを出してる
判りやすい単発ＩＤがいるね(藁
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 01:56:54 kUV9ik6E
「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる？」
「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷―、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」
● エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。」
Photosmart3210 178枚
PIXUS MP500 200枚
PM-A890 244枚
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:32:07 eoNNvBkU
週アスでは2:1でキャノンは負けたね
単体で一番最初になくなったたった一色のカートリッジで
印刷可能枚数を計算した場合、エプソンとキャノンでは１:1で同等。
他の余ったインクは全部無視で全然参考にならなかったけど。
過去のいい加減な最初に無くなった１色だけのいい加減な結果では
1勝１敗だった両者だったが
、最新の過酷なテストでは前回2回と違って
500枚プリントして全色のカートリッジ交換回数
を測定し、前回より遥かに金も時間もかけている。
キャノンボロ負け。必死でアンチスレで3回中たった1回の過去のテスト
にしがみついて可愛そうに(笑
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:34:09 g3hLrPLe
>>121
日経ベストPC・2005年度の古い記事をアスキーの記事と
捏造書き込みするのはいただけないですね
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/07/18(水) 01:56:07 ID:kUV9ik6E
それ、古い記事だな
それ言ったら同じアスキーの記事で
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:94番)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:35:25 eoNNvBkU
それと、キャノンのヘッドは消耗品ということや
廃インクエラーが早いこともお忘れなく(笑
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:39:24 eoNNvBkU
>>125
捏造はいただけないですね。それ言ったら同じアスキーの最新の記事で
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:44:05 bAiTMi55
電源OFF→ONの間に２週間おいて、印刷前にノズルチェックと必要に
応じてクリーニングをした場合のコストが知りたいとこだね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:14:58 730D3S9J
>>108
だから、1回の交換クリーニングで顔黒1ノズルから6500回も噴射があるということでok?
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:22:19 xsHoDl1B
誰も書かないみたいだけど何で単機能のD870と複合機のMP600を比較するんだろね？
普通なら同じ複合機のPM-A820で比較するのが当たり前だけど何か不都合でもあるのかな？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:55:45 q9yYyhKe
エプソンアンチスレで単発ＩＤが真夜中にＡＡで必死ですね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 04:59:41 rvQ6aH+C
sneuさん、ネットサーフィンさんへ
価格コムでつい最近、ここの掲示板をいつも見ているとコメントされておりましたし
週アスキーの前回のエプソンに不利な印刷可能枚数のみを転載しておられて
あなた方に個人的に質問したい点が何点かあるのですが
このスレにsneuとネットサーフィンで名乗り出て、質疑応答してくださいますか？
つい最近もここを見てると書いてあったのでいつもここにいらっしゃることは判ってますが
都合が悪いときにアンチスレでコソコソとエプソンの悪口書くのではなく、
このスレで正々堂々と実名での意見を聞きたいです。
sneuさんｍ、ネットサーフィンさん、まず名乗り出てください
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 05:21:17 rvQ6aH+C
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 04:57:32 ID:xWj+J2bX
キヤノンアンチスレで単発ＩＤと騒いでいた張本人が
形振りかまわず単発ＩＤ連発書き込みで大爆笑ですね
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 05:00:05 ID:qaGcrwg5
>>202
＞インク7本使ってるMP960より何でインク1本少ない6本のPM-A920の方が
＞インク代が高くなるんだろ？インク消費が多いって事かな
ＹＥＳ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 05:08:13 ID:krhLEDy5
プリンタも買えないほどの貧乏は心まで腐らせるんだねぇ（しみじみ
可哀想だから寄付してあげよう
つ⑩
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 05:15:32 ID:ioMOan5U
>>89
＞WD400=AS200がファビョってますね
彼は今、寝不足でフラフラ＆怒りで血圧上昇の最中でつ（ﾌﾟｗ
こんなに真夜中から早朝でほんの数分後とのID変えながらの工作お疲れ様です。ネットサーフィンさんかSneuさんですか？
sneuさんｍ、ネットサーフィンさん、まず名乗り出てください
133:ネットサーフィン
07/07/18 05:56:38 JrUtNzFr
>>131
どこにそんなことが書いてありましたか？
コピペ希望
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:04:52 eghA+yGD
133 名前：ネットサーフィン ：2007/07/18(水) 05:56:38 ID:JrUtNzFr
こんな早朝にプリンタ板を一晩中監視しながら
超タイムリーにネットサーフィンが釣れてることにテラワロスｗｗｗ
みなさん、一連の犯人はもうお分かりですね ｗｗｗｗｗｗｗ
ネットサーフィン無職だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
135:ネットサーフィン
07/07/18 06:15:49 JrUtNzFr
>>134
そりゃアンタも一緒だろと。
今日は7時に家を出なくてはならんのでね。
早起きしただけですよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:17:20 eghA+yGD
前代未聞のピエロだなｗ
ネットサーフィンまたID変えて他スレに逃げたかｗｗｗｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:19:16 eghA+yGD
>>135
>今日は7時に家を出なくてはならんのでね。
>早起きしただけですよ。
こんなにタイムリーに監視して言い訳してテラワロスｗｗｗｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:22:16 eghA+yGD
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:10:54 ID:beKqC/aa
一人芝居始めたようだから見物～
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:16:58 ID:beKqC/aa
さすがに書き込みに時間かかるみたいだね
一人二役は
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:19:40 ID:beKqC/aa
ID:eghA+yG＆ID:JrUtNzFr
二回線書き込み劇場、始まり始まり～
そりゃネットサーフィンのことだろとｗ
139:ネットサーフィン
07/07/18 06:24:22 JrUtNzFr
「監視」って何のため？
そもそもなぜ俺はエプキチの目の仇にされなけりゃならんのか。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:26:23 beKqC/aa
ほれほれ♪書き込み遅いよ
早く早く♪
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:28:30 beKqC/aa
一応こっちにも書いておこう
もうお約束が分かってるけどｗ
この後の展開
ID:JrUtNzFrは口ごもる＆防戦一方
ID:eghA+yGDは攻め＆罵って勝利♪
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:37:07 AmN9uBBv
あらら ネットサーフィンがとうとうキレちゃってアンチスレ大量にコピぺはじめたよ
この人いつも昼間に価格コムで書いてるのに７時にお出かけだって。職安かよ（笑
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:37:24 beKqC/aa
何だ終わりかよ！？
中途半端な自作自演だな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
氏ねよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:39:05 eghA+yGD
ID:beKqC/aa = ID:JrUtNzFr = ネットサーフィンｗｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:40:00 JrUtNzFr
そろそろ支度しなきゃいけないから行くよ。
このスレに書いてあることは考えさせられるね。
4色の方が安い。
だから、うちでは4色低コストで印刷。
大事なのは写真屋ってのが賢い使い方だと思ったからさ。
まあ、この記事自体もツッコミどころはたくさんあるわけだが。
なお、俺はsnew氏とは別人だよ。
残念でした～。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:42:19 AmN9uBBv
マジで不思議なんだがネットサーフィンって昼間は工作活動以外に何やってるの?
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:43:50 eghA+yGD
俺も知りたいｗｗｗ
ネットサーフィンは昼間書き込みしてるのに
どこへお出かけちゃん？ｗｗｗｗ遊びに行くのかｗｗｗ
職安ちゃんと行ってるのか？ｗｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:47:48 AmN9uBBv
６色に負けた４色でそのレスは負け惜しみにしか聞こえない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:51:45 eghA+yGD
＞だから、うちでは4色低コストで印刷。
１枚１０８円（紙代別）なのに？
超ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:56:54 eghA+yGD
ID:beKqC/aa = ID:JrUtNzFr = ネットサーフィン
同時に消えたなｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 06:58:44 eghA+yGD
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:57:12 ID:beKqC/aa
さあ次のパターンはID:eghA+yGDと第三者（1名）の追加か(ﾆﾔﾆﾔ
あ、まだネットサーフィン居たんだｗｗｗｗｗ
早く出かけろよｗｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:02:31 AmN9uBBv
関係ない他のエプアンチスレをコピペで大量に上げて実にわかりやすい
153:ネットサーフィン
07/07/18 07:05:13 JrUtNzFr
出かける前にレスあげますよ。
>>146
マジレスしてあげるけど、工作活動はやってないよ。
そんなことをしても面白くないし
>>147
仕事だよ。
比較的に自由に時間を選べる仕事かな。
自由に気ままですよ。
>>148
素直に言ったまでさ。
>>149
4色の方が低コストって仮定すれば俺の言いたい意味がわかるさ。
D870とA920の関係が不可解だね。
同じエンジンのはずだから、ドライバもそこまで変わることはないだろうに。
実はD870は、A920ではなくA820と同じエンジンってオチじゃ。
だったら存在価値なくなるなあ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:06:08 eghA+yGD
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:99-108番)
ここ見てみ
ID:beKqC/aa が孤立無援で連投してて
キチガイぶりが良くわかるぞｗｗｗｗｗｗ
な、ネットサーフィンｗｗｗｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:08:50 AmN9uBBv
ネットサーフィンがガマンできなくて戻ってきたよ
自由な仕事って何やってるの?
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:10:40 eghA+yGD
>>153
ここの上記の言い訳レスとまったく一緒で笑える。
で、仕事って？ｗｗｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:12:24 eghA+yGD
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:99-109番)
アンチスレで独り言１０連投にテラワロス
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 07:17:05 AmN9uBBv
あいたたたた
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 08:37:30 eghA+yGD
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 08:28:59 ID:beKqC/aa
え～？俺は見物して感想書いて、後はおちょくったり
突っ込みするだけだから非常に楽だったよ～♪
逆に>>148は相方との会話を上手く成立させるため
必死に考えながらタイプを打ってるんだな、
というのがこっちにヒシヒシと伝わってきたぞ～ｗ
特にID:JrUtNzFr（口ごもる＆防戦一方の受け専門で途中で逃げる）対
ID:eghA+yGD（一方的に攻め・最後にお約束の勝利宣言）は
「うわ、出たよこのパターンｗ 何年・何回やってんだｗｗｗｗ」と思ったｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 09:38:42 azuOgk3p
ここまで見て一言
目糞鼻糞を笑う
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 12:46:30 wEDOvkP8
低レベル書き込みばかりなのでまとめた
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、500枚A4印刷をしてD870が1000円分コストが良い
PM-A920（複合機） インク代68000円
MP960 （複合機） インク代59400円 結果、500枚A4印刷をしてMP960が8600円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４印刷を数百枚単位で印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 22:31:47 U2uXFG1m
それ古いよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 02:37:54 nSbDg4QY
>>161
それって最初に無くなったカートリッジ１色（１個）だけのテストだし。
意味ないよ
それよりこっちは５０数個のテストだよ
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 04:07:54 882w05fZ
モノクロしか印刷しない俺はどっちを使えばいいの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 08:46:54 uma8L6Fd
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、500枚A4印刷をしてD870が1000円分コストが良い
PM-A920（複合機） インク代68000円
MP960 （複合機） インク代59400円 結果、500枚A4印刷をしてMP960が8600円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４印刷を数百枚単位で印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:26:13 tDF6GugF
>>165
2と3のテストは、４色/６色の中の１色でも無くなった時点で
テストを強制終了させたものなので、残りの余った色の計算を怠っている。
６色機はライトインクの方が消耗が早くても通常濃度の減りは遅いのに
その辺がまったく反映されて無いし。
結局そのテストは、一生インクを買い足す気のない人とか
１年に１度年賀状にしかプリンタを使わないって人にしか意味のないテスト。
唯一、1のテストだけが全色を何度も何度も交換してお金をかけて
じっくり検証してるので一番正確。インクを交換したことがある人向け。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:48:23 y9blCUr5
>>166
反論してもまともにレスも返さず、しばらくするとまた同じコピペ貼るから
書くだけ無駄だと悟れ。
それと一番正しくコストが出るのは>>65にあるようなメーカー算出のような方法。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 23:49:36 tDF6GugF
そうなんだけど、理解しておきながら現実逃避して何度も何度も
無駄な同じコピペを貼りつづけてキャノンをヨイショしてるのだろう？
愉快犯か精神異常者としか思えないよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 00:07:23 XeYFDlzm
>>167
65のやり方は自動車の60km/h定置走行燃費みたいなもので
実際の使い方とは程遠い。
他に代わる測定法が今のところ確立されてないから正確ではあるが。
10・15モードみたいなインクコスト算出法が出ると面白そう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 00:26:34 /xRzYkPq
>>166
それ言ったら500枚の時点で強制終了させたものなので、残りのインク量の計算を怠っ
ている…ってなるよ。最悪、全色交換直後に500枚到達という可能性もあるわけだから。
Canonの素の絵作りってけっこう赤によってるから、もっとマゼンダを消費すると思った
けどそうでもないのね。シアンの発色が悪いだけなのかな。
1つ分かったことは、インクタンクを50回交換しても廃インクタンクは一杯にならないとい
うこと。30回ぐらいでダメかと思ってたから、ちょっと安心。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 01:03:12 XeYFDlzm
>>170
30回ぐらいなら大丈夫。
おれのA900で空カートリッジを全部とってあるが今数えたら32本あった。
20本ぐらいの時例のスキャナエラーで修理に出したが
廃インクは大丈夫というエプの折り紙つきで帰ってきた。
でも、キヤノンの顔黒は印刷に使われなかったため
10本分全部廃インクになってるはずなのに一杯にならないものかね？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 02:01:11 nT/9VLRG
>>170
Ａ４最高画質を500枚も大量にプリントしたら十分サンプルがとれるだろ････
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 02:15:52 XeYFDlzm
>>172
3～4本の違いは誤差と考え気にしない奴なら十分だろうね。
逆に、気にするからこのスレが成立するわけだ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 02:46:33 1vVo36nO
電源を切ってすぐ入れるという操作が、「実使用に近づける」操作と
して正しいかどうかだねぇ。微妙じゃない？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 03:20:19 zFq7W5sb
キヤノンはヘッドが消耗品。
これをどうにかしろ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 06:15:48 1vVo36nO
エプソン機のヘッドが詰まりで交換されるか、本体が廃棄されるまでの
印刷量と、キヤノン機のヘッドが劣化して交換に至るか、本体が廃棄
されるまでのの印料量。統計を取ったらどっちが多いだろう？
ただ、ヘッドの交換に関してはキヤノン機の場合自力でやれば半額で
済む、っていうのが大きいね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 09:17:56 Udpb0IVd
＞キヤノンはヘッドが消耗品。
＞これをどうにかしろ。
それ以上になんとかしろはエプソンのインク詰まり。
確実に印刷コストに影響してる。
1回詰まればそれに対してのインク消費で
半～一目盛り減るのは我慢ならん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 10:42:45 Bq0NuQXn
>>163>>165
他のスレでも突っ込まれてるがD870がMP600に対して
1000円分のコスト差を出すためにはA4光沢紙を500枚も買って
さらに5万円以上もインク代を払わないとならないのか。
どう見ても正気の沙汰ではありません。
ありがとうございました。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 13:30:50 nT/9VLRG
それ言ったらMP600の画質が一番悪いのに
６色のD870より高いインク代を払わされなきゃならないのか？
しかもヘッドは消耗品だし、しょっちゅうオートクリーニングするし。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:08:39 e0s6VHEB
1000円のコスト差を強調するのに
53000円＋A4光沢写真紙500枚分も金かけたのに
今度は画質が悪いときたかｗｗｗ
関係者はあの手この手でホント大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞しかもヘッドは消耗品だし、しょっちゅうオートクリーニングするし
エプソンのヘッドはしょっちゅうインク詰まりして
ヘッドクリーニングしなければならないし
その度にインクがガンガン消耗するじゃないか！
と皆さんに突っ込まれますよｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:16:18 dcpUhbny
単発ID注意報
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:41:18 dcpUhbny
単発ID警報
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 00:23:14 U/CKB0dB
まあｷｬﾉｷﾁがどんなに吠えようが、休みなく毎日印刷し続けて、
一度も詰まることなく動作した場合、53000円分のインクを消費
してA4光沢写真紙500枚分をプリントした時点でのコストは圧倒的
にエプソンのほうが優っているのは事実wwwwwwwwwwwwww
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 00:53:20 a4phGh2W
そこでエコリカですよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 01:17:16 PhopMIKA
>>183
流し読みすると例の馬鹿の文章そっくりなとこがすばらしい。
要所要所できちんとツボが押さえてあって実によく研究してる。
惜しむらくは
＞一度も詰まることなく動作した場合
これさえなきゃ普通に読んでる奴でもだまされたかも知れん。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 02:22:27 zsouOdDH
沢山印刷するときや連続印刷するときは
ｷｬﾉﾝって高くて駄目なんだね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 06:26:55 GohngXDc
印刷が遅いエプは同じ時間で沢山印刷出来ないけどな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 08:05:37 H2ZdjoD3
>>183
>>一度も詰まることなく動作した場合、
エプソンには随分と厳しい条件ですね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 09:12:23 Mk95oWJL
>>1
テストに使用したA4印刷紙 「コクヨ A4 光沢紙 100枚 KJ-G1217」
￥ 1,550（Amazon.co.jpでの価格）×5＝７，７５０円
PM-D870 ６色 500枚印刷のコスト（インク代５３，０００円）
５３，０００円＋７，７５０円＝６０，７５０円（印刷紙＋インク代の合計）
「複合機」のＭＰ６００に対し「単機能」のＰＭ－Ｄ８７０が１，０００円分、
印刷コストを良くするためには 「６０，７５０円」も投資しなければならないのですね。
さすがエプソン、凄い技術力です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 16:01:36 CxJdP/vN
ふたしたときにコピー対象が動きにくいのはどっち
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 16:43:58 /tg6SMfi
きゃのきち 今回の検証結果悔がよほどしかったのかな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 17:29:30 PhopMIKA
うん、「悔がよほどしかった」んだと思うよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 19:20:02 lhxX+4kI
４色なのにインクコストが高いと暴露されてキャノチがお怒りモードですよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:09:20 PhopMIKA
>>193
最初は全然見分けがつかなかった。
「キャノチ」と書いてあるのに気がつくまでは
てっきり例の馬鹿本人だと思ってた。
あんまりそっくりすぎても面白くないね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 23:11:18 fe4iaeFs
「悔がよほどしかったのかな」
どこの国の出身ですか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 01:53:05 Yrib/1tx
インクがクソ高いな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 19:37:15 V+Dxd0GA
１色３００円くらいにしろよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 01:38:12 e3ZrNiHL
１００円ショップで１色１００円で売ってるのに
キャノンの馬鹿高い純正インク買う奴って何考えてんだ？
純正買うやつは馬鹿
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:36:17 EZ4tr+2S
そもそも今年のエプソンの画質はキヤノン５色以下だし。
端から比べる価値ない。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:41:34 e3ZrNiHL
はっきり言って写真でキャノンの画質がエプソンに追いつくことは
金輪際ないだろう。キャノン８色でさえエプソン４色に負けている。
キャノンで純正インク使うメリットなんて何かあるのか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 03:00:50 e3ZrNiHL
なんか、ここのスレを他のスレで書き込んでる奴がいるけど
何あれ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:03:13 EPM+x4Fu
いつもの基地外工作員だよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 14:18:57 e3ZrNiHL
成るほどね。単発ＩＤでアンチエプスレを一気にあげてるしね
自作自演もここまでくると基地外認定していいと思う
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 18:42:43 dRSaPGRs
４色で１枚１０８円・・・
ｺﾝﾅﾉｲﾗﾈ･･･
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:06:57 dRSaPGRs
インク代で５万４千円か
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:33:43 EZ4tr+2S
>>200
「金輪際ない」ってことは今年は負けていると認めているんですね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 02:03:16 85FOQ+oi
つまり、インク５色もしくは６色あるうち、たった１色でもなくなった時点で
本体を捨てるつもりならキャノンの方が印刷可能枚数が多く、
１色交換、もしくは数色以上、交換すればするほどエプソンの方がインク代がお得ということで。
キャノンは４色で写真画質が劣る上に、エプソンでは３０年の耐ガス年数が
あるところを、キャノンはコストが超高くすぐ黄ばむプロフォト用紙で耐ガス１０年、
それ以外だと３年で色あせてしまう駄目写真ということで桶？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 03:28:41 m3q5MxLS
>>207
違うよ。
電源切ってから、すぐに電源ＯＮするならエプソンがお得。
電源を切ってから、１日後に電源ＯＮするならキヤノンがお得。
４色で銀塩写真っぽいキヤノン。
６色で絵に見える写真のエプソン。
ちょっとしたプリンタの常識がわかれば文句が出づらいキヤノン。
ちょっとしたプリンタの常識を知っていれば一般人は誰も買わないエプソン。
の違い。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 03:40:48 85FOQ+oi
>>208
全部嘘でしょ
もしかしてキャノキチ？
>電源切ってから、すぐに電源ＯＮするならエプソンがお得。
>電源を切ってから、１日後に電源ＯＮするならキヤノンがお得。
証拠は？
＞４色で銀塩写真っぽいキヤノン。
＞６色で絵に見える写真のエプソン。
画質重視ならカメラ屋に出しますって大半のキャノンユーザーの意見の
中で、それは冗談ですか～みたいな（笑
＞ちょっとしたプリンタの常識がわかれば文句が出づらいキヤノン。
＞ちょっとしたプリンタの常識を知っていれば一般人は誰も買わないエプソン。
プロの写真家９割はエプソンでそれはあり得ないでしょｗ
キャノンはすぐに黄ばむし色あせるしｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 03:57:06 JITlGxjv
そんな多少の差なんて問題にならないコストが抜けてるからなぁ。
クリーニングとノズルチェックの繰り返しによって発生するストレスと
失われた時間。これはいくらに換算されるんでしょ？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 04:12:36 85FOQ+oi
キャノンの電源を入れるたびに大量に消耗する自動クリーニングと
熱で壊れる消耗ヘッド、通常のパターン印刷ではユーザーが
見つけられないノズル詰まりによるスジスジ。
そして黄ばみやすいプロフォトの値段はいくらに換算？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 04:25:00 JITlGxjv
ちなみにhpは最近のビジネスインクジェットのサーマルヘッドの交換
期限を無制限にしている。サーマル方式だから（実用上問題になる
使用量で）壊れるとは限らないのではないか？ それを主張するため
にはエプソンの詰まり位たくさんの使用者の声が必要だね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 04:31:57 85FOQ+oi
キャノンもサーマル方式の欠点をユーザーに
押し付けるのでなく、hpみたいに打開策を出せばいいのにね
hpみたいに全色ポンプつけてみたり
キャノンの詰まり防止のための事前大量にクリーニングを、
hpのような巡回システムでインクを無駄にしないとかね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 05:07:43 YFseBe6h
>>209
プロはエプソンを選ぶと言うが、エプソン染料を使ってる人は知らないな。
染料使ってる人はみんなキヤノンだよ。
メイン(作品用) → エプソン顔料
サブ(普段の写真) → キヤノン染料
エプソン染料は写真を印刷するものじゃない。イラスト印刷用だ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 05:39:51 85FOQ+oi
>>214
プロの定義すら勘違いしてるから修正してあげるね
メイン(作品用) → エプソン顔料
メイン（普段の写真、色あせ意しにくい写真屋の代用、配布用）→エプソン染料
サブ(短期での黄ばみ、色あせしてもいいテスト写真、配布には使えない) → キヤノン染料
キャノン染料は写真を印刷するものではない。印刷がすぐに色あせるテストプリント用だ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 12:38:48 A4vF97hX
215が正解
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 17:46:13 YFseBe6h
>>215
俺の仲間はみんな>>214なわけだが
プロって言っても、みんな商品に関してはわからないものだよ。
中心人物の誰かが「エプソンいいよ」って言ったらエプソン使うし、「キヤノンいいよ」と言えばキヤノン使う傾向がある。
商品の本質・特長をわからないで使ってる人も多いよ。
腕は確かだけどね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:20:54 41ENMdRU
４色しかないのにエプソン６色よりコストが高いなんて
消費者を馬鹿にしてるとしか思えない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 22:49:05 41ENMdRU
週アスに訂正記事が一切のらなかったということは
検証結果は間違ってなかったようで。
キャノキチもかなり悔しがってるだろうな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 23:36:06 A4vF97hX
ちょっと整理してみよう。６色機と４色機のメリットとデメリットって何だろう？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 00:00:21 41ENMdRU
６色機→写真が綺麗
４色機→写真は６色機に劣る。その代わりインクコストが安い・・・筈だったのに違った？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:18:33 57m72IS2
キヤノンのインクコストの誤魔化しなんて今に始まった事じゃないし。前はインチキやってた事は業界で有名。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:37:27 pjsMic2q
キャノンはカタログコストで色んな工作して安く見せかけるよう消費者を欺いて
国民生活センターがコストを検証したら
高いと思われてたエプソンの方がずっと安くて
キャノンは国民生活センターに叱られたんだっけ？
キャノンは全然反省してない？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:41:17 zt0IH6ng
普通の人が普通に使うと6色機の交換頻度の少ないインクは
半年じゃまずなくならないんだよね。
半年以上刺さってるインクのノズルは非常に詰まりやすくなるから
クリーニングする訳だが、その場合インク経路が長いエプは特に不利になる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:50:39 pjsMic2q
ところがそれは機種によってバラつきが多い。
エプソンでもつまり易い機種もあればつまりに無縁の機種もある。、
キャノンの顔料黒インクのつまり易さや
自動クリーニングの多さも不利になるよね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 01:55:45 pjsMic2q
それと
半年じゃインクが1色もなくならないような人は、家庭用プリンタを
買うメリットって全くないんじゃない？毎年新型プリンタが発売
されるのに、本体価格も含めたコストはびっくりするほど高いよ。
半年インクを交換しない人はインクジェットなんて使わずに写真屋に出した方がいいんじゃない？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:06:15 zt0IH6ng
インク経路の長さが10～15対1では、キヤノのクリーニングが
エプの10倍以上にならない限りエプの不利は変わらない。
それにインクコストを劇的に下げるには詰め替えるしか方法はないが
その場合エプの不利はさらに大きくなる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:12:01 pjsMic2q
>エプの10倍以上にならない限りエプの不利は変わらない。
嘘つくのはいいけど、根拠を聞いておこうか？
＞それにインクコストを劇的に下げるには詰め替えるしか方法はないが
＞その場合エプの不利はさらに大きくなる。
キャノンの詰め替えと違ってスポンジの劣化がないので、詰め替えインクが
何度も何度も使えてラクだよ。最近お気に入りのはエレコムの
簡単詰め替えキット＋１００円ショップ
ま、純正インクより保存性で大幅に劣ることは言うまでもないけど
キャノンの純正インクもエプソンに大幅に劣るから詰め替えでもいいかもね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:22:10 57m72IS2
エレコムのエプソン詰め替えキットは画期的。キヤノンと違って詰め替えスポンジ劣化によるカスレも全くないし超楽ちんだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 04:07:22 41oKbPNC
エプソンアンチスレでこんなキャノキチの見つけたよ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/25(水) 03:29:44 ID:aFU26B7Q
>>133
それ以上に信じられないのはいまだに
「ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!」 で
戯言を言ってるアホ共だ。
1000円のコスト差を出すために６００００円も金を出さないとならない
テストを信じきってるなんて相当おかしい。
もっともこの事実を突きつけられたから慌てて話を逸らすように
延々と書き続けているかもしれないが。
この人、もしかして迷惑人間コピペ魔キャノキチじゃない？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 09:07:00 sWkX1l9S
>>230
そいつは>>1のテストの事を言ってるのでは
＞「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
＞インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
＞PM-D870 ６色
＞500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
＞今回の４機種では最安コスト
＞MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
＞500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
＞インク総交換回数は53回
でも確かによく見ると1000円のコスト差を出す為に
A4光沢紙500枚とインク代53000円って普通考えないし
俺らの使い方ではまずありえない
これってやはりメーカー主導でないと思いつかないテストだよな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 10:47:12 p6Zt+tKB
>>231
５００で割れば、1枚あたりのコストも出るって知ってた？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 12:00:09 p6Zt+tKB
>>１を単位面積で割ればLサイズの１枚のインクコストも出るよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:26:07 zt0IH6ng
>>228
一度、エプで詰め替えインク使ってごらん。
エプはインクの研究が進んでるから詰め替えインクとの性能差が大きい。
逆に言えば詰め替えを入れたときのトラブルが多くなるってこと。
トラブればクリーニング回数が非常に多くなる。
ピエゾ式のほうがプリンタヘッドのインク経路が10倍以上長いのは
構造から仕方のないことだし、そのため新ヘッドは短くしたことを
わざわざアナウンスしてるよ。
人をうそつき呼ばわりする前に最低限の知識は持ってくれ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:32:25 WCA8fxMb
昔のエプソン機は、一度のクリーニング（つまりがなくなるまで）
だけで1/4くらいインクが減るなんて普通だったけど、今は改善
されてるの？
あの経験があるんで、数字上どんなにエプソンのほうがコスト的
に有利だと言われても、信じられない自分がいる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:45:35 xXfuYPNQ
MP600のコストは44000円。
あれは誤植。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 15:13:05 a1j0OPa/
>>234
キヤノキチは普段単発ＩＤとかロクでもないことばかりやってるから
たまにまともなこと言っても嘘吐いてるようにしか見えないんだろ？
まずは同胞のバカどもに学習させろよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 22:18:33 zt0IH6ng
馬鹿に物を教えてやると時間がかかる上に
捨て台詞までしていくのがイヤだな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:28:24 qytHOlUV
キャノキチは何で単発ＩＤが多いんだろ。
たった一人で粘着してるんだろうけど。
ちなみにエプソンの古い機種を有効活用して
エレコム詰め替えインクくを使ってるけど
詰まり知らずの絶好調ですが何か？>>234>>235
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:52:46 vB27cchS
236
ｷｬﾉｷﾁにとって誤植あって欲しいと願う気持ちは痛いほどよくわかる
余程悔しかったんだね ﾌﾟｹﾞﾗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 18:15:24 3qGKqNzA
インクコスト重視のユーザーは画質を妥協してMP600を買った筈なのに
６色よりインクコストが高いなんて酷いな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 01:41:04 gIfIjhfu
泣きたくなってきた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 05:55:37 hEMOTqU5
キャノンの茶番もこれまでか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 06:30:38 3h3Z9qeT
>>239
235だけど、俺が持ってたのはPM-700Cだ。
当時は1週間も未使用期間が空くと確実に詰まり、詰まりが消えるまで
ひたすらクリーニング＆チェックパターン印刷の繰り返しで、ごそっと
インクが減った。
印刷方式上、エプソンのヘッドがつまりやすいのは事実らしいので、
買い替えた時はキャノンのにした。2～3週間プリントしない事もあるが
今のところ、詰まりが発生したことはない。
使用間隔が空く人間には、エプソン機は相性が悪いと思う。
239はどの機種を使ってて、使用間隔はどれくらいなんだ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:26:20 dYEPCAsM
244
おま…10年以上も昔のプリンターの話しされてもな┐(´ー｀)┌
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:27:48 dYEPCAsM
単発IDが自作自演でエプアンチスレを３つ連続上げてるね。わかりやすいやつだヽ(゜▽、゜)ノ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:32:01 dYEPCAsM
単発IDがたった数分で４つになった。EPSONはこいつを告発してもいいんじゃないか?笑
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:36:50 xHCloDgt
↑日中も深夜もプリンタ板を見張っている変人（無職）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:44:05 dYEPCAsM
と、単発IDで４連続でアンチエプソンスレをあげた自作自演ｷｬﾉｷﾁ野郎が申しておりますヽ(゜▽、゜)ノ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:53:35 76DWz5gG
モノクロコピーしか取らないときはどっちを選べばよろし？
それとも他社？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:57:45 ug/+vchW
>>250
ブラザー7010がインクジェット並みの値段。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 06:01:22 ja3MRadt
>>245
だから、「昔のエプソン機」と断ってるし、「今は改善されてるのか？」
とも書いたんだが。馬鹿か？
別に俺はキャノン大好き人間でもなんでもないから、エプソンの
プリンタでも2～3週間放置後にもつまり無く印刷できるなら、次は
エプソン買ってもいいと思ってるよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 09:36:09 IV7NHh4X
新しく印刷テスト記事のスレが立ったね
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 17:59:05 tbwKfQzO
エプソンって、キャノンからユーザーを奪わないと苦しい経営状況なの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:05:19 l6C1g/1i
>>254
シェア確保しないとまずい。
潰れる可能性もある企業。
二期連続大赤字企業。
さらには会社の体質。
売り上げよりもシェア重視
だからメディアや量販店に多額リベートね。
これもシェアと株価の関係が直結しているから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 00:11:30 AJF+uchR
ヘルパーに払う派遣料もハンパじゃないからな
その代わり、少しでも売れないとバンバン切るけど
結果として、レジに並んだ客に無理矢理接客してひっくり返すとか
品のない営業をするようになる
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:39:37 WJziTNXQ
画質に目をつぶってでもインク代が安くなると期待してキャノン買ったけど
みるみるインクが無くなるよ。自動クリーニングも多すぎ。
さよならキャノン、エプソンに戻るよ
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:19:48 Y0K/v9wH
>>257
画質に目をつぶるなら詰め替えインク使えば？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 22:39:22 aWYfRX5K
詰め替えインクの画質は純正と似たり寄ったりだから構わないけど、保存性も同等なの?
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:06:20 gWVsDRzkO
>エプソンにかえるよ
どうぞどうぞ(´・ω・｀)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:05:48 u2N+ITZk
>>259
画質に目をつぶって写真印刷するつもりか？
写真以外で保存性は意味がないだろ?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 23:49:05 j9NROT7H
保存したいような写真は、新しいプリンタを買うたびに印刷し直す。
それでいいじゃん。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 01:23:36 h/mXeu6p
詰め替えがいやならエコリカもあるじゃん
どーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
これで使い分ければおｋ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:38:56 vZbeu91G
高価なプロフォト用紙＆保存性がマシな純正インクから、
色あせてもいいエコリカを、その都度インクを入れ替えて使い分けてたら
インク交換の充填クリーニングでインクをドブに捨てるようなもの。
>>262
印刷しなおす度に同じだけのコストがかかるのを覚悟するにしても
人にあげちゃった写真が色あせちゃったらどうするの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 09:47:03 nkFaTPn5
エプ工作員も週アスの記事（>>1）を利用してキヤノンのコストの悪さを宣伝しようとしたら
テスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円もかかる！？）
を強調する形になって豪快に自爆。
さすがにＡ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかける
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 10:06:27 hJSLwe3n
たった一枚プリントするのにインク代だけで１０８円！?イラネ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 14:06:41 5noXKOqP
>>265
いやいや。結局のところまともに印刷できれば
エプソンは非常にコストパフォーマンスに優れたクオリティの高い印刷が出来るんだよ。
エプラーの俺自身、年賀状印刷や旅行写真の印刷で目に見えてガクガクっとインクが減ったってことは体験はない。
つまり印刷に対してのインク制御はやはり高いレベルでの技術力を持っていることは使った事がある人はわかっているはずなんだ。
このテスト結果は正しいと思うし、「その時点で」逆転したとは誰も断言しにくいはず。
でも、印刷が実際コレだけ出来るはずなのに、実際には
初期クリーニングとか印字前クリーニングとか詰まり解消クリーニングとかで
印刷出来る分の半分はクリーニングしてるんじゃねぇかってのと
インクがちゃぽちゃぽ音がするくらい残るヘボカウンタのせいで必要以上に損をしている気がするんだ。
理論値ではいい数字出すし連続印刷ではいいと思うんだよ。
だから社員だって自信を持って出してるはずなんだ。
でも一般の人はプリンタ業界の人間みたいに毎日プリンタを触るわけじゃないし
月１でメンテもしない、レポートかシーズンにしか印刷感覚が開く人には正直向かないんだよorz
いい加減にノズル給腔口に光学式カウンタをピエゾ基盤で作れよぉ作れるだろぉ50円上げていいからさぁ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 19:09:43 5IYYkpg2
見え見えだが釣られてやるか。
エプラー名乗るぐらいならエプソン使ってるなら、インクが残るのは
カウンタのせいじゃなくてノズルをエア噛みさせないためなことぐらい知ってるだろ。
光学センサ搭載しても何の解決にもならんわ。
解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
IC32系は振れに弱く、その分インクを多く入れてあったので残ったインクの音が
しやすく、ヘッドの移動の高速化の限度も低かった。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 20:28:13 O+YQsjMV
>>268
＞解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
もっともらしい説明だがオフキャ機を忘れてる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 21:31:46 hJSLwe3n
MP600で１枚108円かよ～。たけえな
これ紙代別だろ？
色褪せたて再プリントしたらまた108円のインク代プラス用紙代か。
鬱になってきた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 22:00:21 SE90s+kQ
>>270
MP600持ってないだろ？買う気も無いだろ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 23:05:39 /aPsSyBf
しかも日常的にA4で写真印刷するような貴族がインク代ケチるのかｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 23:28:01 5IYYkpg2
>>269
オフキャ機は言うまでもなく導入経路が長いのでエア噛んだらそれこそ一大事だから
あまり無理できない。
それと使用頻度の低いユーザーだといつまでもチューブの中にインクがたまったままで
さらに向いていない。
それとも何か、光学センサだと解決できるのか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 01:09:43 KubCmght
>>273
意味が全然違う。
エプソンのオフキャ機のカートリッジは中が袋になってて
インクが減っても袋がしぼむだけで空気は入らない構造になってる。
すでに、外部からの空気が「絶対」に入らないカートリッジがあるのに
わざわざ新しく「空気の入りにくい」カートリッジを開発するわけがない。
俺は光学センサの話をした奴とは別だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 17:10:44 JuADkvx8
そもそも>>1のテストで最大の疑問はなぜ複合機同士でテストをしなかったのかだな。
普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。
しかも最近、申し合わせたようにPM-D870の値段が下がり売る気満々の状態。
（※PM-G850より300円安い。今日現在、価格コムでの価格比）
勘ぐりたくはないのだがひょっとして週アスとエプソンで（以下略
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 01:38:45 IBHM8KSO
全機種テストできるわけないじゃん
こんだけ大金かけてテストしてるんだから
ありがたいと思え
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 08:20:24 GGIOLo+F
>>276
＞全機種テストできるわけないじゃん
>>275には「全機種テストしろ」とは「一言」も書いてないが？
「普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。 」
と誰もが不思議に思うことだけ書いてありますが？
それに「大金（６万円以上）」はあくまでもメーカーだから使える金額。
一般人でＡ４紙を５００枚印刷して一挙に６万円以上使う人間が全体の何％いますかね？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:18:13 SGl9UpCO
>277 一人のアホが必死だな。統計学って知ってる?
1枚よりは10枚、１0枚よりは100枚、100枚よりは1000枚…サンプル数が多ければ多いほど1枚あたりのインクコストが正確になる。
小学生かお前は?
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:38:41 eRzLy2uP
そもそも連続印刷というテスト方法自体非現実的だからなぁ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 14:32:27 zDGO0fWB
>>278
一枚あたりって…サンプル数を増やしても、小数点以下の数値が纏まるだけじゃん。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 15:12:40 bKyuEXHt
>>279
今までさんざん連続印刷時の結果貼ってたくせにキヤノンに都合が悪くなると
何でこういうこと言い出すんだろうね。
これの>>1とかこの板で100回近く貼られている
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 18:51:39 QLDveSh8
>>278
連続で一気に六万円分のインクを消費するという、一般的な使用
ケースとは逸脱した実験が統計的にどんな意味を持つのか答えてくれよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:00:21 mTl+JBfj
ＭＰ600が叩かれてるけど
ＭＰ810買っちまった俺もやっちまったってこと？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:19:28 55zKMTCc
あー。残念。やっちゃったねー
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:59:16 mTl+JBfj
>>284
スキャナ専門で使うしか道はないん？(´；ω；`)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:54:44 HaQb5QGJ
>>281
500で割れば１枚あたりのインク代が出るよ
もしかして脳みそ足りないの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:58:38 yTkAlsvn
長持ちさせるにはどーすればいいの？インクに水を足すとか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 09:02:05 Mul1HMdJ
エプ工作員も週アスの記事（>>1）を利用してキヤノンのコストの悪さを宣伝しようとしたら
テスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円以上もかかる）
を強調する形になって豪快に自爆。
Ａ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかけてテスト費用の合計は６万円以上。
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
もっとも2ｃｈ住人なら1人くらいエロアニメや無修画像でそんな使い方をするキモイ奴がいるかもしれないけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 17:57:34 T1rhTKaI
印刷するのにはお金がこんなにかかるんですね。
買う気が失せました。
>>286
一枚あたりのコストは出ないよ。
MP600が499枚印刷した時点で全色交換したのかもしれないし、D870が500枚印刷した時点で全色交換しなきゃいけないかもしれないし。
おつむ足りないの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 19:09:54 TFpegJMR
印刷業者ってどうやってコストを落としてるんだろう？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:43:16 782SCcBK
>>289
ちょっと極端だとは思うが確かにその可能性もあるね。
つまり、10本以内なら誤差の範囲かもしれないわけだ。
この方法だと誤差が大きすぎて
10倍ぐらい印刷しないとまともな数字が出てこないね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:04:45 20lofBX2
>>263
どーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
とあるが、変えた瞬間にインク変わらんだろ。。。
ヘッドに前のインク残ってる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:34:33 uyA1bqqk
ヘッドには何回分のこるもんなの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:58:51 Kb/yZt8W
インクで利益を上げてるのだから
コストが高くて当たり前。
お前らどんどんお布施しろ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:04:48 e+W7kAbq
インク代高すぎるよママン…(´・ω・｀)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:10:59 yFYlbCJU
インクは自分で作ればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:20:19 GvTUO2Ks
カラーコピーに1枚108円もかかるのかよ
コンビニのカラーコピーの４倍のコストだな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 11:56:01 kaq7+73/
エコリカって高くない?
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:08:51 LQKKew2Z
>>291
それは他の機種にも同じことが言えるのであって
MP610だけが不利な条件なわけではない。
それよりも、４色しかないのになぜインクコストがこんなに高いかが問題だな
300:291
07/08/06 23:21:50 15MPrsUz
>>299
機種の限定はしていない。
測定方法に問題がある。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:17:31 sCMDIMcC
>>298
純正よりは安いよ
金に見合った質かどうかは知らんけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:15:02 q1xcnHyy
↑
ここまでエプソン工作員の自作自演ショーでした
引き続きエプソン工作員の自作自演ショーをお楽しみください
↓
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 21:54:56 YT/n4iGo
>>302
と、都合の悪いスレだけsage進行のキャノキチ工作員が申しております。
>>300
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数より
遥かにマシな測定法だろう。
あっちはたった１個のカートリッジが無くなった時点でテスト終了だもんな。
残り数色のカートリッジは全く測定してない。ｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:25:06 nCOZQ8Oi
こういうテストをする上での効率がよい方法
１、インクが各色２回なくなった時点で測定終了
２、用紙は普通紙(ただし、用紙設定は写真用紙)
連続印刷のコストだけではなく、インク交換の充填で使うインク量も計算可能。
電源オンのクリーニング量も計算したいなら、全色満タン状態で、電源オンオフのみ繰り返す。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 23:25:36 DgDwxZCW
このスレの話題を毎回わざわざエプソンアンチスレに書き込んで上げてる馬鹿がいるけど
何なのあれ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 23:49:12 YT/n4iGo
ヒント 単発IDキャノキチ。
言ってることが毎回同じでモロにバレバレ。
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数を
コピペ100回近くやったのも奴だろう。
４色なのにエプソンの６色よりインクコストが高かった事実が
よほど悔しかったのだろうな。
こっちの話題をエプソンアンチスレでコソコソやってるのは
ささやかなキャノキチの痛々しい抵抗のつもりなのだろう。
こっちではsageで書いてるけどなｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:26:50 jF8IozkO
ちなみに以下のキャノキチは単発IDでも同一人物だから注意
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:08:24 ID:Z2Onzruk
詰まりに関しては根本的にヘッド方式を変えない限り無理だろ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:06:04 ID:Z58s267V
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
>>221
A920のあまりのコストの悪さに泣いているのだろう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:43:37 0NE5u/jj
本当だ。犯人そっくり。
キャノンって工作員を雇ってるのかな
それともボランティア?
気味が悪いよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:52:08 N5dK2m6x
エコリカ工作員とかはいないの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:16:16 jF8IozkO
エコリカの板にはいるかも
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:55:40 0NE5u/jj
キャノン４色がエプソン６色より高いのはわかったけど
キャノン４色はキャノン６色より安いのだから、４色がいくら高いコストだったとは言え,同じキャノン６色より安いと割り切って使うのが吉。御手洗いに抗議しない？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:54:33 p9NLevFu
ｗｓｋ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 03:14:23 p9NLevFu
じゃあさエコリカ４色とエプソン６色はどっちが上よ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 04:18:57 KabeulnX
てか、なんでD870を測定したんだろう？
A820で測定してもらったほうが、消費者にとってはよかったのでは？？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 09:17:47 q3vsPWiO
マジで興奮したよ！今日は海に行ってきた。
誰もいない砂浜で全裸になってオナニーやった！
失神しそうなくらい気持ちヨカッタ！
URLﾘﾝｸ(nicl1216.18.dtiblog.com)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:58:47 JEahevlD
酷いなキャノン
ぼったくり商法だよこれじゃ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:15:56 1t5B4StH
誰か全機種で判定してくれないか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:10:28 6Di6X+vz
ブラザーとも比較すればいいのに
なんで２社だけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:34:04 rrqIikS6
4色だから6色よりコストダウンできると信じてたのに
キャノンに騙された
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:28:20 122FLbaP
単発IDだらけ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 09:48:42 Ju0TcjBW
＞4色だから6色よりコストダウンできると信じてたのに
＞キャノンに騙された
もちろん>>319は週刊アスキーのテスト
（※ >>1参照 1000円のコスト差を出すのにインクと紙に6万円以上必要！）
と同じ事をやったからその台詞が言えるんだよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 10:47:30 Qy9gsbqZ
6万円も使うのが、そもそも非現実的。
もうちょっと現実的な金額で比較してくれないと参考にならない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:33:27 rrqIikS6
本当に騙されたよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:12:30 4DxWvAIV
ここが上がるとエプソンアンチスレが必ず上がるのは何故だろう。しかも単発IDで６万円がどうのこうの
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 18:41:24 izGODe7L
ヒント コピペ魔キャノキ･･･以下略
MP600がコストが悪かった驚愕の事実に
イラついてエプアンチスレをあげてるんだよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 20:16:54 122FLbaP
単発IDが・・・と言う単発ID
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:16:56 4DxWvAIV
> 325
なる程。コストで負けてよほど悔しい思いしたんだろうね
４色なんだからインク代下げればいいのに。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:47:50 +C3amKCK
一日一回しかレスしないなら単発ＩＤになるんじゃね？
単発がって書く人も一日一回書いたら単発になってしまうし
過疎スレなんだからさ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:15:00 A9AKPkgw
一日一回しかレスしない連中のどこが悪いのかさっぱりわからん。
単発IDの何が悪いの?
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:01:57 EbzSCLw3
エプソンのプリンタ使ってて、一度も詰まらせたことがないという
ヘビーユーザーがなら、テスト通りの結果が出るんだろうけどね…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:31:53 Um8C8poc
一度も詰まらせたことがなくても電源をON、OFFするだけで
テスト通りにはならんことを
A900で冬場のスキャナエラーを経験した者は知っている。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:18:50 SG8QLgui
MP600って連続印刷で１枚１０８円か
大量に消費する自動クリーニングも含めたら
１枚１５０円超えたりして
金食い虫だね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:39:27 Um8C8poc
PX-5500でA3ノビ一枚500円程らしいからA4一枚200円程。
この程度を金食い虫だと思うやつは写真印刷しないほうがいいな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:48:42 OwLq2zAK
スキャナの性能はどっちが上？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:53:16 SG8QLgui
A3ノビってA4の面積費は2倍じゃないよ。もっと上だよ。
同じA4サイズで印刷したらMP600の4色よりPX-5500の8色の方がずっと安くなっちゃうね
キャノンMP600ピンチ！！