07/10/28 18:32:56 y0LCSiVx
インク消費量はチップに書き込まれているのは間違いないと思う。実験をして
みた。知人から空になった７ｅをもらいインクを詰めて自分のプリンタに
入れてみた。やはり空であると判定して表示は復活しなかった。つまり
プリンタにとってみれば新品のインクカートリッジであり、満タン表示
するかと思ったが、ダメであった。光学検知とチップのデータを読み、データ
が空である事を示すと、光学検知が満タンでも空と判定するようだ。つまり
>>374 さんが言うようにチップデータが最優先されるようだな。
この結果から見るようにチップに細工をして復活させるのは無理なようだ。
ドライバは両方のデータを知っているので、チップデータを無視するように
改造(パッチ当て）するしかないのではと考えている。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:41:11 m37OlaB7
チップが書き込み可能ならチップ医レーサーかデータ焼き機で復活させられそうだが
388:名無しさん＠お腹いっぱい
07/10/28 20:27:29 fY0HPxML
互換インクのジットが、”独自に開発したチップリセット”
であることを売りに再生互換カートリッジを売ってるだろ？
売価やリテール向けの筐体サイズに仕上がっているか？とかの
諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
あるいわコンパイラ等々の著作権上の問題に抵触しているとか懸念しているとか。
キヤノンの従来方式の場合は基本的にドットカウント／光学併用だったが
ドットをカウントして残量アラートを出して、最後の最後に光学情報を使っていた
んだと思う。エプソンはドットカウントのみをチップに書き込んで光学情報はなかった。
で、今回、純正の新品７eカートリッジにインク注入口を開けてからプリンタに装填し
一度も外すことなく、なおかつ一度もタンクの残量を半分以下にならないように
プリンタに装填したままインクをつぎ足してみた。
結果は、いくらタンクのインクをある程度一定に保っていても、残量アラートが出て
空になったと言いやがった。タンクには潤沢にインクがあるにもかかわらずである。
つまり動作としてはまんまエプソンと同じだね。光学併用といったところで光学情報の
優先順位は限りなく低いことがわかった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:32:45 m37OlaB7
>>388
> 諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
> 可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
> 再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
いつの間にか互換インクメーカーも純正プリンタメーカーみたいにインクでボロ儲けしようと
する時代が到来してたのかｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:51:58 qo6uGedu
JITの独自開発の7e/9BKのチップならリセット可能だが、
膨大な開発費を回収するまでは企業秘密だろう。
高価なリサイクルカートリッジより満タンチップだけ売って欲しい。
キヤノンが新カートリッジになるのを来年に期待する。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:51:50 m37OlaB7
>>390
詰替インク8回分とか入ってるボトルに8個のチップ付けてくれれば理想的だねｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:59:33 y0LCSiVx
わしはこんなロジックになっていると思う。まず光学検知でインク量を測る。
このデータをチップに記録する。インク室のインクがなくなるとドット
カウントになり、やはりチップに記録する。
この過程でインク量が増えたと検知しても、既に記録されているインク量
より多ければ無視する、あるいはチップの物理的特性により記録できないよう
な構造になっている。後者の確率が高い。つまり、チップのメモリが例えば
１から０にはかけるが、逆の０から１にはかけないような性格のメモリを
使っているのではないか。この様なメモリなら原理的にリセッタは作り
えない。この様な特性を持つメモリは現実に存在するしね。あるいはソフト
的に実現してもよい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:59:56 yQBVQFsy
もう、こうなったら最後の手段は連続供給方式への改造ですかね？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:09:56 yQBVQFsy
ちなみに、７eのカートリッジの光学検出機構は、インク量を測ることはできないよ。
光学検出が有効なのはインクがなくなる寸前になってから。
カートリッジの底の方に小さなプリズムが見えるだろう、あのプリズムがインク液面
から出ると反射率が変わり検知する仕組み。
なのでインクが満タンだろうが1/5だろうがその差は検出できないはず。
395:388
07/10/28 22:43:20 fY0HPxML
>>394
たぶんそーだろうねぇ
それだと俺の>>388の後半の検証と整合する。
６や無印７までなら光学検知の意味があったんだろうが
チップが付いた今となっては、光学検知なんて有名無実に近い
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:43:18 tcoRuEmG
光学検知を使っているかどうかは次のような実験をして見ればすぐわかる。
つまり、新品の純正カートリッジに穴を開けてインクを半分くらい抜き出す。
それをプリンタに装着し、残量表示を見てみればよい。
半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとしばらくは残量
は半分を示したままで推移し、本当に半分以下になると、表示もそれに従う。
どうだろうかこの予想は？
397:381
07/10/29 23:15:26 vLCN4/bT
>>382
普通に使う分には安心して使えるが、インクの質はわからないということですか。
格段に安いというわけでもないのでインクの質にこだわる場合は避けた方が
よさそうですね。ありがとうございました。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:00:05 xpdrOMN9
だから併用だって書いてあるだろ。
光学だけだと詰め替えをチェックできないからドットカウント併用。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:32:45 j5usE19u
>>396
構造見たらわかる無駄な実験、アンタがやらなきゃ誰がやる？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:27:20 OaHSlp9/
キャシャーンなら、やる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:33:32 4FFS66P8
>>396 を自己修正。後半部分はこうなる。
半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとそのまま減少
してゆく。つまり光学検知による残量とドットカウントによる残量とのうち
残量が少ない方をチップに書き込み表示する。したがって実際には残量が
半分くらいになった時点で、ドットカウントによる残量は空であると表示する。
こう考えると今までの諸氏のコメント全てに矛盾しない。
なおチップ書き込みは方向性があるので、リセッタは存在しない。ヤオフク
とかは、なにやらリセットできる怪しげなのを売っているとのコメントも
あるが、純正からチップ部分を別のに変えたか、インチキ品だと思う。
このコメントに反論したいやつは実際に購入して事実を確認してからアップ
してくれ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:25:29 Dunk3Bgd
別に残量表示なんて
最初っから無いと思えば
そんな事でいちいち悩む必要も無い
気になった時に現物をチェックすれば済む程度の事
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:34:58 7qvkXapY
チェックするたびにクリーニングで大量のインクが消費されていく件について
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:44:40 36yoXGCK
>>403
その場合消費されるのは詰め替えインクなわけだが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:26:02 T1ijyyNa
それでも腹立たしいよ＞強制クリーニング。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:30:09 kHh+gJx4
使われるインクもそうだけど、廃インクタンクにも限度があるしね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:30:46 FkT9U93W
>>402
問題があるとすれば、残量表示をキャンセルすると本体側に記録されて
保証期間内であっても保証が効かない。。。と言われている点だね。
これは、7e系が出たときから言われている話だけど、誰か体験・確認したのかな？
あと、廃タンクリセットすると積算印刷枚数から何からなにまでリセットされるけど
（手順に依ったら機種名まで変わってしまう）残量表示のキャンセル履歴は消えないのかねぇ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 09:56:14 mmam/br1
年間の使用本数を加味して考えると、大事な印刷物では純正品質との品質差に対する疑問や、１万も１０万もコストが削減される訳ではないし・・・
俺はこれ（１色１５００円）以上になったとき、月当たり１万円以上のコスト差が出たらまがい物インク専用安物プリンタ追加を検討するがね。
ただ、発色が純正と全く違わないのは必須条件。品質が純正以上。経年変化が純正以上。詰まりなどトラブルが純正以上少ない事など、純正以上の性能なら買う。
今の現状なら、業務にも個人でも使う気はしない。
何故ならば、１００万円のオーディオコンポセットで３０００円のＰＣ用スピーカーで音楽鑑賞と同じである。
プリンター２台持ちで、使い分けているなら全くの同意。これなら意に適う。話しは別。
409:４０８追加
07/10/31 10:06:31 mmam/br1
一色１２００円になった時、継続的に月当たり５００枚以上の印刷する必要になった場合は２台目購入して、まがい物インク専用で使います。
純正インク搭載機は仕上げ印刷のみ。
メーカーもインクの値段をむやみに上げると、
まがい物インクへ客が流れる。
インク屋が儲かる。
インク屋が開発資金が潤ってインクがメーカー以上の性能になってしまう。
メーカーが採算に合わなくなり、そして・・・・・・・・・・・・・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
国産全滅
中国製になってしまう。
中進国（開発途上国）日本になってしまう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:14:15 zf4wlnbY
別に詰替インクの全てが中国産なわけでもないだろ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:47:22 P1Uo6piw
エプソンとキヤノンのカートリッジはどこで作ってるの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:15:29 YcROnVvf
>>408も409も何考えてるんだ。
詰め替えインク使いたくなかったら使わないだけで、黙っていればいいでは
ないか。なぜわざわざここに俺は使わんでなどと言いにくるんだ。だまっとれ。
詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。キャノンなどが保障
しないかも、とか残量表示しないよ、とかの嫌がらせをするのも、詰め替え
インクの品質が良い事を十分承知していて、脅威になっているからだよ。
詰め替えの品質が本当に悪ければ、ユーザは自然に使わなくなり、自然に
淘汰されてしまうのさ。
大体インクジェットプリンタなんて個人用だろ。ちょっと色合いが違うとか、
経年変化があるとしても問題ないだろ。業務用にインクジェットを使っている
会社なんて、貧乏な零細企業だろ。まあそんな人は悩むかも知れないけど。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:38:26 mT5x52hR
>>412の社会経験と観察力のなさに（ノ_；）
「業務用」では無くても、部門・事務・フランチャイズ店・小売店では普通にインクジェットを使ってる所は多い。
でも自分の金じゃないからインクは当然純正。経費だし。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:43:24 Y3bN4RAx
＞詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。
ネタか？
純正と詰め替え両方で、一週間
壁にはった経験もないらしい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:52:46 YcROnVvf
>>413 バカだねえ。
あんたの挙げてる所は皆小規模な零細だろ。ちゃんとした所は、ちんたら
プリントで、にじんでしまうインクジェットは使わないの。あんたも
そんな所に勤めているから、インクジェットが普通だと思ってしまうのか
なあ。正式書類をインクジェットなどで印刷できないだろ。通常オフィス
で使う普通紙では、インクジェットではにじんでしまうだろ。かといって
インクジェット用紙に印刷した書類なんて恥ずかしくって提出できないな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:34:31 giFukupR
メンテナンス、スピード、信頼性とかじゃねいの
にじみなんかきにしてるか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 19:54:19 Y3bN4RAx
ID:YcROnVvfは、なんちゃって自称だろう。
企業で人気のプリンターはＨＰで顔料が主流
ちょっとしたオフィスなら小型輪転機とインクジェット、コピー機ぐらいはそろってる
出力する段階はインクジェット、大量に増やす時はそれを原稿にしてコピー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:29:57 mT5x52hR
>>415必死ｽｷﾞ（ノ_；）
学校でも医療系事務でも病院規模でもお近くの薬品薬局でも使ってるから聞いてみなさい
申請書類でしかプリンタ使わない半端な企業に勤めてるからって自分知らない世界全否定って幼稚な思考停止じゃない？
大体インクジェットで滲むって余程情報オンチなのか何世代前の話よ。
ここ数年の話なら紙との相性を知らない無知さが悪いだけよ？
そして俺はこれからﾔｷｰﾝ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:34:41 YcROnVvf
零細企業のガキんちょ相手にまともな議論はできないなあ。
インクジェットで出力し、それをコピーしなくったっていいんだよ。
ワードとかエクセルとかのカラー原稿からそのまま何十枚でも瞬時にカラー
プリントが出力できるのがまともなオフィスの常識なんだよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:46:07 zwh+GmLd
ヤフオク無料IDの時、A3機のジャンク修理転売してたけど
小学校、自動車学校、英会話教室、自営業等なかなか濃いお客混じってたな。
つか新品買え。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:50:04 oHY1Ln4k
>>何十枚でも
どれだけまともか知らないけど、それほどの規模じゃないね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:52:18 YcROnVvf
>>418 も零細企業勤めか。インクジェットのにじみと例えばレーザー
プリンタ等のの印字の品格を比較してみなよ。にじみの差もわからない
んだろうな。いい品質に触れた事のない人。かわいそ。まあ夜勤を
がんばってくれ。俺は上手い酒でも飲んでるから。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:58:53 zf4wlnbY
ID:YcROnVvf
何が好きでアフター5から２ちゃんに入り浸っているんだかｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:06:28 36yoXGCK
会社の規模がどれほど大きくても業務の都合で
インクジェットを使わざるを得ない場合がある。
5年以内に引越ししたやつは心当たりがあるはず。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:41:48 a9t6tIMK
どーでもいい話が続いてるけど
真相は、インクジェットがあるから中小零細とはいえない
が、大手はあるだけで余り使ってはいない。
まず、コピーはソーター付きの高速機がワンフロアに１台、またはコピー室（笑）に１台ある。
コストにうるさい会社はリソグラフということも。
あと、ADF付きの30～40枚機がワンフロアに数台程度あって、今はコピーはデジ機が主流なので
”カラープリンター”としても機能する。で、それを補完する位置づけでデスク上のレーザープリンター。
ちまちました文書作成（ワープロ）などはレーザーで出力してるよね。
最近は、これまたコスト意識の高い会社は（大手でも）名刺専用機をおいて名刺を内作しているw
更に、それらを保管する意味でインクジェットがあることもあるけど、メンテナンスの関係で
レーザーの方が現場には好まれる。大手はフルコミメンテだからトナーのレーザーなら社員は
手間いらずだけど、インクジェットはカートリッジだからねぇ。
本当のSOHOならインクジェットがメインになるかも知れないけど、大手はねぇ。
あと、エプソンとかブラザーの複合機を使ってるのは正に中小零細で、格が云々というより
コピーで言うCV、要するに能力がまるで足りない。
426:418
07/10/31 23:27:25 mT5x52hR
そもそもインクジェットを使っている企業はあると言っているだけで
会社そのものにレーザーが置いて無いとは一言も言ってないんだがな（苦笑）
そもそも考えてみたら写真を印刷しない会社以外は普通インクジェット入れてるよ。
>>422
がんがる。日当４ﾏｿだし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 00:52:43 xfMlbAwJ
本当の勝ち組は、詰め替えインクのスレなんかで熱くならないよね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 06:12:33 q3Nrsjig
師ね
コストを考えない奴に未来はなイ。
せいぜいガソリンの高騰でも車で営業がんがれば。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:09:04 2yp3cO4b
なんか言ってる428が惨め過ぎ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:30:13 A6IcBwKq
キヤノン製品を再利用した詰め替え用インクカートリッジが、同社の特許権を侵害するかどうかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（横尾和子裁判長）は1日、判決期日を今月8日に指定した。
結論を見直す際に必要な弁論が開かれなかったことから、リサイクル品の輸入・販売差し止めと廃棄を命じたキヤノン側勝訴の二審・知的財産高裁判決が確定する見通し。
キヤノンが訴えていたのはリサイクル・アシスト（東京・豊島）。中国でキヤノン製の使用済みカートリッジにインクを再注入し、日本に輸入して販売した。
知財高裁大合議部は2006年1月、リサイクル品が特許侵害にあたるケースとして、(1)製品の耐用期間が過ぎて効用がなくなった後に
再利用された場合(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合―の2類型を提示。アシスト社が販売するリサイクル品は「キヤノンの特許の本質的部分を加工した」として特許侵害と認定した。(16:13)
日経ネット（11/1 4:13)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:53:05 aKvyE+RE
エコリカとかがどう反応するかが気になるけど、個人が自分でインク注入する分にはなんも
関係ないな。インクの販売はなくならないだろう、安心。
キヤノンの弁護士やり手なんだろうけど（怪しいメーカー v.s. 世界有数企業のキヤノンってバイアスも
かかってそうだが）、
（１）の耐用期間が過ぎたカートリッジってのは、スポンジの劣化ってことかな。樹脂ケースに耐用期間も
なんもねーし。空になって乾いたら耐用年数が過ぎたってこと？
乾く前ならいいってことですかね。
（２）はリサイクルアシストがどうやってインク注入してたかがわからんけど、穴開けやボール落としは
ダメって判断されてそうですね。仮にインク出口から注入できたら加工には当たらんすね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:26:13 9q/tnJUl
最近ヨドバシはエコリカのカートリッジ回収ボックスしか置いてないんだがこれどうなるんだろうかね？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:03:57 1ai7sF7/
>>431
司法判断とは別に、個人的にはエコリカとかの再生カートリッジを使った事はないし
使うつもりもないから困らないけど、出来れば再生カートリッジではなくて昔PILOTが
出していたような互換カートリッジを品質と事業の継続性がある程度担保された大手
から出して欲しいな。
エコリカに限らないが、再生カートリッジ業者って、どーも他人のフンドシで相撲とっている
感が否めなくて、尚且つ、エコとか地球環境だとか我田引水な事を全面に押し出して
更には、純正を使うこと自体が、さも無駄で地球環境に悪いことをしているかの如くの
挑戦的な販促活動をしてる。本当に、地球環境とかを意識してるのなら包装材はPPなど
使わずに再生紙等を使って、カートリッジのキャップもキヤノンで言えば純正のオレンジ色の
キャップを再生して使えよと。
所詮は、ニッチを突いたビジネスライクな思考しか彼らの商材からは見えてこない。
あと、メーカーにとっては、さも純正を使うことが悪事かの如くのロジックは逆鱗に触れるよね。
>>432
ヨドは随分前からそーだよ。同じ回収するならバックリベートが得られるエコリカの方が・・・
ということだけど、ヨドに限らずめーかーの回収箱とエコリカの回収箱が併設してあった所は
必ずといってエコリカ箱はゴミ箱になっていた。しかも、バナナの皮やら何やら明らかな
嫌がらせ使途のゴミばかりだった。で、横のメーカー箱は整然とカートリッジが置かれているw
ヨドなど最近は、ゴミ箱ではないという仕切り板付けてるよね？
俺に限らず、快からず感じる人間がいるんだなぁと思っていつも見ている。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:19:30 S/VEhzJI
エコリカの回収箱がそんなに嫌がらせされているって知らなかったなあ。
でもこのタイプって純正の価格の８割位しているので、買う気がしないなあ。
もっと安くないとなあ。このくらいの差なら純正買った方がいい気がする。
これって７ｅタイプはないんだろうね？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 23:26:58 1ai7sF7/
>>434
エコリカじゃないけど、あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jit-c.co.jp)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:04:26 w2gB+A8J
>>431
ソースに全くあたってないから見当違いかもしれんが、と前置きして。
>(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合
の「本質的部分」ってインク自体のことじゃね？
社会一般で、たとえばチャイルドシートの「リサイクル」って言えば、
当然、「本質的部分が加工されたり交換」なんてされないでしょ。
そういうリサイクルは社会的に認められている。
それが「本質的部分」であるインクを加工、交換しちゃうんなら
それはリサイクルとして認められないってことでしょう。
まぁ
>個人が自分でインク注入する分にはなんも関係ないな。
に同意。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:16:56 iQtuK+03
JITの満タンチップだけ売ってくれ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:18:11 4A+eMlYB
【裁判】使用済みインクカートリッジに他社製インクを詰め替えて販売するのは特許権侵害・・・キヤノン勝訴確定へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:39:49 qmsk95Mi
連続供給が安定したので、カートリッジは
(調子悪くなるまでしばらくｗ）買いません。
ああ快適になった！
このまま続いてくれる事を祈るばかり。
Pro9000もつかえたらいいのになぁ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:29:15 gs8kCnhj
キヤノン勝訴で純正空カートリッジにインク詰め替えて売ったら違法になりました。
本体0円もありえるな。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 14:41:00 KzFPXItY
>>440
数回のインク交換で劣化する純正カートリッジなんかに用はない。
フューチャーウェルの特許取得済互換カートリッジに詰替する方が安心。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 16:41:30 y2lB8p/j
期待大
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 23:37:31 9TpKYoo0
詰め替えインク売れすぎで吹いたｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:30:30 S4Ek5sXc
該当特許をナナメ読みしてみた…これってスポンジ取り出して洗浄して再充填したのが問題なんじゃ？
もっというと「再充填」。
特許自体は、スポンジを２層にして下を浸透圧高く、上を浸透圧低くすることにより輸送時の液面を維持すること。
もう１つ、２つのスポンジの接触面を若干「圧縮」する詰め方をすることにより接触面で浸透圧をより高めていることが特徴。
（もし単に２つのスポンジを詰めて２つの間にスキマがあると、ここ経由でインクが漏れ、液面を維持する、という特許の機能そのものが成り立たない）
キヤノンは仕組みそのものだけでなく、この「詰め方」も製造方法特許にしている。
で、取り出して同じように再充填してしまうと、この「特許の本質」を「再生産」したことになるから
「特許侵害」という判断が出たんじゃないかな。もし請求項に「製造方法特許」がなかったら逆の判決が出たかも。
製造方法特許って可観測性がないんで（そんな風に詰めてない、といえばいいだけ）、直接それを元に訴えることは難しいんだけど、
このように本体特許と組み合わせた場合は推定有罪という扱いなのね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 13:41:29 S4Ek5sXc
ただこれ厳しい、というかさすがキヤノンの力、というべきか…
修理のために特許の本質を再生産しなければならないことはたくさんあるのに。
ポイントはやはり「輸送時」の液面か。
つまり輸送が済んでユーザに届いてしまえばその特許は「使用済み」なわけで、
もう一度満タンにして輸送するんなら特許の再実施なんだろうなあ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 16:21:01 NO+pIeKl
業界の方ですか（ ﾟдﾟ）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:59:30 6PaohFlD
ほんとキャノンは商売うめぇな
資金集めて技術開発していい製品作ってくれるのは良いことだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:19:42 Ssdr7IlP
>>444 さん
キャノンのその特許読んでみたいので、特許の番号教えてくれ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:29:45 S4Ek5sXc
ほい。＞特許第3278410号
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:41:40 NO+pIeKl
やはり業界の方ですか（ﾟдﾟ）
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:16:04 bdxiH+/n
>>448
特許電子図書館
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.ncipi.go.jp)
↑から、『公報テキスト検索』をクリックし、
特許公開№第２０００－３３７１５号または特許№第３２７８４１０号を入力してください。
特許の内容は・・・・・。セコイ。
アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。
理由は簡単。他社の互換インクが使えない仕様は反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。
日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:27:09 qMFINOFp
キヤノンの顧問弁護士が優秀だな
プリンタ投売りでインク代で回収のビジネスモデル死守
エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 00:08:36 0mIcRWA9
使えば使うほどランニングコストがあがっていく違和感!!
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 01:34:36 /dUJHCfk
>>452
> エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
それより先に詰まらないヘッドを開発するのが先だ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 15:11:30 ERZEmbR+
エプソンは5年保証付けて買った。
詰まったら空カートリッジ付けて修理に出す。
インク満タンに内部掃除と稼動部に給油して戻ってくる。
今4年目でインク6色×6回の満タンインクゲットと廃インクパッド2回交換してもらった。
普段は詰め替えでガンガン印刷してる。
いまプリンターで免責無しの5年保証付けれるとこ無いみたい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 17:37:23 8cB0AfAs
本体をダンピングして安くするぶんには違法ではないわけだな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 21:22:20 45Nbea6A
正直、純正の安いインク売ってくれればそれ済むんだよ。
ドキュメントしか印刷しないのに、なんで写真用紙入れて写真印刷すれば何年も耐候性があるような
インクをジャブジャブドキュメントの印刷に使わにゃならんのか。。
まぁ、数ヶ月で色がなくなるならまだしも、書類印刷なら１年後にグラフの色が変わってるくらいの
インクで別にいいわけで、現状のインクがオーバースペックなんだよな。普通に、書類用インクと、
写真用インクって２種類出して、書類用インクを今の半額程度にして、一方、写真用インクを今のイ
ンクよりも保存性と色空間が圧倒的に広ければ、今より高くてもいいんだよな。
現状のコンシューマインクジェットプリンタはどちらにしろ商品として中途半端。カメラでポジフィ
ルム以外販売禁止しているようなもんだよな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:12:31 VWFxWxSw
今からテレ東のニュースで関連する話やるっぽい
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:41:28 EJxydgx9
>>457
それは思うな。
エコノミーとか、最高画質用途とか用紙にいろんなグレードがあるように、
インクにもグレードがあってもいいってね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 02:46:58 Lq4FlpnP
詰替インクでまさにその理想が実現できてる件に関して
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 03:30:23 +r5PDYKO
メーカーが457や459のいうようなインクを作れば
詰め替えに流れたユーザーも取り戻して
利益につなげられるのに
日本では一部だけど、海外だと圧倒的に詰め替え派が多いから
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 07:52:59 HAIAhcnj
最初からもう少しデカく造っとけよ。
弁当の醤油入れじゃないんだから。
せこいんだよ。まったくー。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:40:13 sZkI+y28
>>462 御意。
せめて倍の容量なら、ってすごく思う。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:17:59 HAIAhcnj
容量小さく造っといてクリーニングで大量に消費させる悪魔としかw
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:41:23 M8FfWjIw
複合機で1枚コピーしようとしただけでクリーニング始めたらムッとくるな。
10円コピーに負ける。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 12:20:12 sJVdYddG
消耗品ビジネスに「お墨付き」＝高収益構造維持―キヤノン勝訴
＊プリンター用インクカートリッジの再利用をめぐり、最高裁は8日、
キヤノン <7751> の特許権を認め、リサイクル品輸入業者に販売差し止
めを命じる判決を下した。この結果、キヤノンの高収益を支える消耗品
で稼ぐビジネスモデルが今後も維持され、経営の追い風となるのは確実
だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 12:28:35 d3hs/Bkb
>466
つめかえや再充填はセーフだよね。
まだ買えるよね？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:19:33 83Wu3tix
>>466
敗訴が確定したリサイクル・アシスト社（東京都文京区）は、判決で特許権侵害とされた製法などをすでに変更。
カートリッジのタンク内を洗浄しない製法を採用したほか、中国からの輸入をやめて国内に生産拠点を移した。
「判決が確定しても販売にまったく影響はない」と強気の姿勢だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:21:24 Tf2NUkjO
>>467
詰め替えインクってことなら、問題ナッシング！
最重点って何をいってんだか分からんが。
そもそも個人でリサイクルカートリッジ業者がするように、カートリッジを洗浄してインクを充填しようがどうしようが特許権侵害には当たらんよ。
個人でやって個人で使う分にはね。
今回の判決は、リサイクルの加工過程でキャノンの特許（インクもれを防ぐ技術。スポンジ使って空気圧を調整しインクが漏れないようにしてる）を侵害してんじゃないの？
ってことが争点になった。特許権の消尽との兼ね合いでね。
詰替えインクは今後も売られるし、どんどん使おう！
バカ高い純正のカートリッジなんか買ってられるかってんだ！
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:31:09 Tf2NUkjO
この消耗品で稼ぐビジネスモデルは、先ほど問題となった携帯電話のビジネスモデルと同じだろ。
携帯の本体機器を激安にして、その分通話料に上乗せしてるってあれ。
その内経済産業省あたりからお目玉くらうかもしれんぞ。
っていうか、経済産業省よ、プリンタメーカーにガツンと言ってやってくれ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:32:25 Lq4FlpnP
国がビジネスモデルにまで口出しする権利があるって国策企業かよｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:42:02 PbKPFLxQ
設計段階で耐久性のハードルを上げてくれれば、本体価格↑／消耗品コスト↓でいいが、
カタログキャッチ優先家電のように、壊れやすく修理よりも買い替え推奨的なモノであれば微妙。
民生用プリンターは昔から寿命=数年があたりまえだけど、本体割安になった最近モデルの物理的な耐久性ってどうなんだろ？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 13:46:34 Tf2NUkjO
>>471
この前、総務省が携帯電話会社に改善しろっていっただろ。
プリンターメーカーもちょっとあくどいから、それに倣って経済産業省が言ってもいいかと。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:32:53 Lq4FlpnP
>>473
俺は下手にプリンタメーカーが動くより現状の詰め替えしたい人は詰替インクを、
そうでない人は純正インクを、という流れでいいと思うがね。
下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない。詰替インク1カートリッジあたり100円
でできる現状に俺は満足しているよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:52:07 Tf2NUkjO
>>474
>下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない
いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
だって、法律上なんら問題はないんだから。
今回の判決は、インクカートリッジのリサイクルに関すること。インクそれ自体の問題じゃない。
まあ、メーカーが純正インク（正確に言えば純正インクの入ったカートリッジだね）の値段を下げれば、詰め替えインクを製造しているメーカーは売れなくなって儲けが少なくなり、旨みがなくなり撤退するかもしれないけど。
そうなると、詰替えインクユーザーとしては若干コスト高になるかもしれないっていう危惧は持つかもしれないが。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:25:55 Lq4FlpnP
>>475
> いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
> だって、法律上なんら問題はないんだから。
法律上じゃない。技術的にだ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:29:20 Tf2NUkjO
>>476
詰め替えインクの使用や流通が技術的に問題になるってどういうこと？？
メーカーがカートリッジに穴を開けることができないようにガラス製にするとか？
まあガラスにすれば、端に穴開けてインクを注入できなくなるけどねｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:32:11 Tf2NUkjO
あと、流通を取り締まるって、詰替えインクを店頭に置くな、なんてこと言ったら、独禁法に抵触すんじゃないか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:40:24 Lq4FlpnP
>>477
未使用のチップが乗ってない限りキャンセルボタンを押してもインクカートリッジが
交換されたとみなされないようにするだけでok
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:47:07 Tf2NUkjO
>>479
ああ、はいはい、ＩＣチップでね。
エプソンは使ったことないけど、エプソンのはＩＣチップにカウントした印刷回数を記録して一定数以上で使えなくなるタイプらしいね。
でも、これもカウントを0にするグッズも売ってるそうじゃない？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:55:11 PbKPFLxQ
キヤノン向けのリセッターは無いからね～解析しようとして頓挫続出？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:59:03 Tf2NUkjO
>>481
へぇ、そうなんだ。
でも誰かがなんとかするでしょ。
まあイタチゴッコになるか・・
因みに俺のはＭＰ770なんでＩＣチップは関係ないんだけどね。
これが壊れて買い換えた時に、やっかいな機能が付いていたら凹むねｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 17:16:56 83Wu3tix
>>481
充填済みカートリッジがあるんだが、あれはリセットしてんじゃなくて
未使用を流してもらってんのか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:08:18 Lq4FlpnP
>>482
純正インクを安くする代償に詰替インクを一切認めないような仕組みにされたらたまったもんじゃない。
そうなるくらいなら現状のインク残量は検知できないけど詰替インクも問題なく使えるようにして
もらうほうがマシ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 20:12:09 yz+alSs9
純正インクの値段が、詰め替えインク代の５割増し程度で済むなら、
いっこうに構わないが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:22:49 n/VGu6Kc
プリンタ(複合機)のインクカートリッジを一度はずして付け直すと、
クリーニングかなんかでインクを大量に消費するという書き込みを
何度か見たので、どのくらい減るものなのか実験してみた。
だいたい 0.3gくらい消費するみたい。
# Canon 複合機 MP500で実験
#
# [手順]
# (１)、ノズルチェックパターンを印刷
# (２)、インクカートリッジをはずして重さを量る
# (３)、インクカートリッジをプリンタに戻す
# (４)、ノズルチェックパターンを印刷
# (５)、インクカートリッジをはずして重さを量る
# (６)、(２)と(５)の差を計算
#
# 染料BK(BCI-7e BK) 0.29g 消費
# 顔料BK(BCI-9BK) 0.32g 消費
# 染料Y (BCI-7e Y) 0.32g 消費
# 染料M (BCI-7e M) 0.33g 消費
# 染料C (BCI-7e C) 0.22g 消費
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:28:28 Lq4FlpnP
>>486
もともと何g入っていたんだっけ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:36:37 n/VGu6Kc
>>487
正確には分からないけど BCI-7eだと 10-15mlくらいじゃないかな？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:43:18 ojWczIKr
>>484
そうしちゃうと、トラスト法かなんかに引っかかるんでなかったっけ？
でも、普通こういう機械を買うメリットの一つに、
手軽に出来る以外に長い目で見ると安くつくっていうのがあるのに
なんか悲しい orz
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:48:39 sZkI+y28
サービスマニュアルによるとインク交換の場合 黒 0.38g カラー 1.06g
なんで、0.32g, 1.16g ならほぼマニュアル通り、かな。
（ノズルチェックパターンでの消費分があるので）
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:52:44 sZkI+y28
…MP500はもう少し少ないね。マニュアル上はそれぞれ0.30g,1.00g。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:50:36 Lq4FlpnP
>>490
> サービスマニュアルによるとインク交換の場合 黒 0.38g カラー 1.06g
電源入れるたびにこれだけのインクが各色タンクから抜かれているってことか？
それならずっと電源付けっぱなしがいいんじゃないかな？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:20:57 iK5NOYcN
前回の印刷から２４時間以上アクと入れっぱなしでもきれいにしている気がする ip3100
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:37:18 M8FfWjIw
キヤノンのインクは使いきった状態で何ccスポンジに残ってるの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:39:14 LsbeHngn
>>493
mp500はまったく無音だな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:04:20 YKnec/sO
現段階でのMP600のインク対策を伝授してください。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:19:11 x1XFiKel
>>492
インク交換の場合であって、電源入れるたびなんて書いてない。大丈夫？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:56:57 rqQR+LQ4
おまいらキヤノンはまだ良い方だよ
俺はエプソン使いだが他スレでこれを見て心底ガックリだ
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:56:09 Fva1bhid
今までエレコムの７インク使っていましたが
サンワに変えたいと思います。
継ぎ足ししても、固まったりしないでしょうか…。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 11:23:36 2CMeN1+w
>>498
その話は知れ渡っていると思っていたが・・
だからエプ損を買う奴は、ＰＣのことをなんも知らん初心者とエプ損の社員ばかりかと思っていた（エプ損社員は逆に自社の極悪ぶりを知りつくしているから別メーカーのを買っていたりしてｗ）。
写真の色合いによって、使う色が毎回違う。
だから、ほとんど使わないインクも出てくるんだ。
それでインクがたっぷり残ってんのに、所定回数カウントしたからってんでとっかえなきゃならんようにしてるとは・・
俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
キヤノンもエプソンのマネをしてＩＣチップを導入したが。
でもさすがにインク残量の警告を出すに留まっている。
今使ってるキヤノンのプリンターを買う前、下見に有楽町のビックカメラに行った時、そばにいた店員は
エプ損のプリンタを強く勧めてたな。あれはエプ損社員が販売協力できてたんじゃなかろうか？
詰め替えインクのことを指摘したら、もっともらしい反論をしていたな。（あとで発覚したが嘘も言ってた）
全く話が分からん奴だったので、こいつを論破したところで、泣いてエプソンの非道ぶりを詫びるはずもないので、話を途中に帰ってきた思い出がある。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 11:45:05 2CMeN1+w
>>499
どうなんだろう？
俺は以前、ＢＣＩ３の顔料黒対応（ゼネラル）からサンワサプライに変えたんだけど（付属品の関係で作業がしやすいので）、カートリッジを替えずにそのまま詰替えたよ。
でもなんとも無かった。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 22:33:03 ntZblxws
>>495
あ、ちょっと舌っ足らずだった。
前回の印刷から24時間以上空くと次回の印刷前にクリーニングしている気がする に訂正しまつ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 08:07:25 O4pGsE08
>>500
＞俺は当初プリンター購入時にエプ損かキヤノンか迷ったんだが、エプ損の極悪ぶりをしって、迷わずキヤノンに決めたんだ。
いやいや
、
いかにもお前の頭の悪さを示す表現だな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 09:54:38 BCL8V9Mp
>>503
エプソン社員ｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 10:01:55 BCL8V9Mp
エプ村の社員ならこれ知ってんだろ。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ほれ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 10:35:51 Ahyqo3WF
アンチエプソンvsアンチキヤノン インク合戦は他でやれ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 12:55:36 r/DjU0bU
>>503
キャノンが詰め替えインク対策を施すまではその意見は当ってると思うのだが。
オレも最初にプリンタを買うときはその意見と同じで詰め替えインク
し放題のキャノンにした。
キャノンを選定した理由は他になかった。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:32:13 v+5AhqH8
さて、キヤノンも最高裁で自社のカートリッジを再生することを御法度にできたんだから
詰替インクを使うとインク残量が検知できない処置をそろそろ解除して太っ腹なところを
見せて欲しいんだが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:04:00 /JAVqAU/
キヤノンの光学検知はカートリッジのどの部分見てるの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:36:02 pTJZb3KZ
>>509
液体が入ってる部分（サブタンク？）の底の方に、小さいプリズム状の物体が
内側に張り出しているのが見える。
ちなみにセンサーはプリンタ本体の左側にある。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:08:08 uZt0UwD8
インク切れで×表示されてもきちんと印字できてるけど、
できているうちは印刷していても問題ないの？
それとも、指示にしたがって交換しないと不具合が出るの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:15:21 pTJZb3KZ
>>511
まぁスポンジに染み込んでいるインクである程度は印刷できるが、それも枯渇
するとヘッドの空焚き状態になりヘッドにダメージを与えるそうだ。
また、そこまでスッカラカンになったカートリッジにはインクの詰め替えもうまく
逝かない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:40:01 awEbSYOq
>>512
ありがとうございました。注意します。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 22:48:11 awEbSYOq
ついでにBCL-9BKの詰め替えはできますか？
できれば、お奨めを紹介してください。
できなければ、純正品を購入します。
よろしくお願いします。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:00:09 BCL8V9Mp
>>514
SANWA SUPPLY INK-9BK120 つめかえインク
俺はＭＰ770なんで、９系じゃなく７系なんだけど、サンワサプライの詰替えインクを使ってる。
何年も使ってるけど一度も詰まったことがない。
上で書いたように、９系のも出てるみたいだから、詰め替え可能でしょう。
ただし、ＩＣチップに対応してるタイプだと思うので、インク残量の機能は無視しなきゃならないので、空になったかどうかチェックして使う必要あると思う。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:04:38 BCL8V9Mp
URLﾘﾝｸ(www.tesco7.com)
これ参考にしてね。
因みに、ここでは排出口にキャップ（詰め替えインクに附属してる）をつけるなって書いてるけど、俺はいつも補充する時は付けてる。
今のところそれでも問題はなかったけど。
付けないで補充するのに越したことはないのかもしれない。この辺は良く分からない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:22:05 hBGoPeOL
>>515-516
どうもご丁寧にすみません。
何か対応関係が明記されてないと怖いようなw
もう少し検討してみます。
それから確かにＩＣチップがついてます。
これは目視でたまに確認すればいいから大丈夫そうですね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:31:24 BCL8V9Mp
>>517
対応関係？
SANWA SUPPLY INK-9BK これが９系インクに対応する詰め替え
７系なら７となってる。
それでも不安なら、店で見たらいいよ。
対応するプリンタ名が箱にぞろぞろ記載されてるから。
詰め替えのやり方でてるＨＰに写真載ってんでしょ？ あれは７系の詰め替えだけど、その箱に対応する機種が出てるから。
年に１度替えるかな？って程度なら、純正でも構わないのかもしれないよ。
俺はしょっちゅう使うんで、純正のバカ高いインクなんて買ってられないけど。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:34:17 BCL8V9Mp
さっき紹介したのは、アマゾンで
価格： ￥ 1,866 （税込）
OFF： ￥ 1,389 (43%)
ってなってるね。
値段はまちまちで、店によっては高いところがあるかもしれない。
製品概要・仕様
メーカー型番 : INK-9BK120
対応プリンタ : キヤノン PIXUS MP950・MP830・MP800・MP500・iP7500・iP4200
対応カートリッジ : キヤノン BCI-9BK
カラー : ブラック
つめかえ回数 : 約8回分(BCI-9BK)
ってなってる
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:58:43 hBGoPeOL
>>518-519
自分のはMP600で、↓対応発見できました。すみませーん。これでいいんですよね!!
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
標準価格： \5,229 (税抜き\4,980) INK-9BK2SECL 詰め替えインク（ブラック・200ml）
■対応機種：
キャノン PIXUS MP960・MP810・MP600・MP510・iP4300・iP3300
※上記プリンタは残量検知機能無効作業が2006年モデル（2005年冬発売）のものとは違います。
PIXUS MP970・MP610・MP520・MP950・MP830・MP800・MP500・iP4500・iP3500・iP7500・iP4200
※残量検知機能は無効になります。
■対応カートリッジ：キャノン/BCI-9BK
■カラー：ブラック（顔料）
■内容量：200ml
■詰め替え回数：約13回
■付属品：手袋×1、小型プラグ×2個、詰め替えホルダー×1個、ドリル×1本、プライバ×1本、メンテナンス用クリーナー×1個
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:58:46 eq8mqqQx
レーベル印刷している人で詰め替えしている人はいる？
している人は色の出方とかも問題話しかな？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:10:27 tpi343Zw
>>521
桶桶無問題。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:28:23 G/Qc2m1l
>>520
519のでも520のでもどっちでも○
中身は同じ。
520は定価だから、結構高いよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:33:54 G/Qc2m1l
>>520
因みに、それアマゾンで
価格： ￥ 2,848 （税込）
OFF： ￥ 2,381 (46%)
で売ってるよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:43:10 G/Qc2m1l
>>521
してるけど、そもそも詰め替えしてる人は、色にうるさくない人だと思うけど。
やっぱり純正より落ちるから。
でもそのマイナスよりプラスの方が遥かに大きいから詰め替え使ってるわけだし。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:48:00 CS71F6+e
>>523-524
おー安い(・∀・)ｲｲ!!
たびたびすみません。ありがとうございました。
527:521
07/11/12 05:52:44 wdKCn8AL
>>522
>>525
亀だけど㌧！
ip4300買って3ヵ月半、書類、ウェブページなどを200枚ぐらい
ＤＶＤレーベルを１００枚ぐらい印刷したところで
マジェンタが、インク減ってるぞ警告が出た
マジで、1年後以降のことを考えんと
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 08:48:46 tpi343Zw
>>527
以前４色機でディスク印刷やってたが不満なので６色機に買い替えた
俺様が登場。
4300だと４色機･････？
ならどうやっても余り良い発色は無理っぽいな。
特にディスクのレーベル印刷では濃度が上がらんだろう？
だからといって純正だと綺麗に出るという訳でもないから心配無用。
↑これは純正Vs詰替で比較テストやってみた結果。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:03:43 CEuSf/0y
＞ならどうやっても余り良い発色は無理っぽいな。
うんうん
5年前のままの常識だとそうだろうな（ﾜﾛﾀ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:32:02 HlPY0H2m
カートリッジをリセットして使って空になったらどうなるんですか？
一色なくなっても問題なくプリントされるんで空になったことを
知ることができないと思うんですが、みなさんはどうしてますか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:18:20 tpi343Zw
空にならんように時々気をつけている。
また、減ったインク補充するとき、他の色のもついでに満タンにしている。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 19:27:31 FUzuQ1s7
>>497
電源入切りするたびにどのくらいの量のインクがクリーニングに消費されるんだろう？
もう少し具体的に言うと、何回電源の入切りを繰り返せば満タンだったカートリッジを
スッカラカンにできるんだろうか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:24:43 G/Qc2m1l
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
過去に独禁法違反で調査されてたみたいだね。
こうした過去があるんで、キヤノンもエプ損なみのＩＣチップで残量0になると印刷不能になる仕様にはしてないんでしょう。
>>532
それはどこかのＨＰかブログでエプ損のを誰かが試した結果が載ってた。
確か20－30回で0になるって言ってたような・・
正確な数字は忘れたけど。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 21:33:12 FUzuQ1s7
>>533
> 確か20－30回で0になるって言ってたような・・
結構少ないんだな(´･ω･｀)・・・
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:19:03 DYR6AusM
>>533
>それはどこかのＨＰかブログでエプ損のを誰かが試した結果が載ってた。
>確か20－30回で0になるって言ってたような・・
それぜひ誰かソース知ってる人いない？
インクの減りってよりも、廃インクタンクが心配。
20～30回電源入切りするだけでインク丸々１本 ｘ 色数分だけ
廃インクタンクに放り込まれるってことだよね。
(色によってばらつきはあるにしても)
毎日使うような場合にはばかにならないんじゃないかな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:55:31 G/Qc2m1l
>>535
ここ数日内に読んだと思うんだけど、お気に入りに登録してなかったので・・
こんなの見つかったけど。
URLﾘﾝｸ(www.na.rim.or.jp)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:59:29 MOQza39q
エプソン、買って3ヶ月で廃インクパッド交換した
ふち無し2L写真1000枚以上印刷しただけなのに
もちろん保障期間内で無料
カートリッジ何個使ったか数えてない、すまん
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:02:36 G/Qc2m1l
>>537
買って３ヶ月で廃インクパッド交換とは、あなたも凄い猛者だねｗ
純正のカートリッジを使ってたなら、よっぽどエプ損に貢献したんだろうから、表彰されてもいいかも？ｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:03:24 VQdTahn/
ブラック1000円カラー1000円だった一体型の頃もクリーニングでの消費は2～3%だったよ
ちなみにカートリッジ装填したときのインク消費量は5～8％
個別カートリッジの値段に愕然として未だに古いプリンタ使ってる
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:07:31 paQoN+VU
写真画質さえ考えなければ旧型機で充分だもんな
俺はBJ S700だけど、これだスピードも最新機種にほとんど劣らないし詰め替えもやりやすい
写真はブツブツだけど、それもまた一興ｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:08:22 G/Qc2m1l
533のソースを探していたところ、こんなのを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
この中のこれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ほんとかな？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:13:54 G/Qc2m1l
541で紹介してあるソフトと詰め替えインクを使用すれば、かなりインク代をケチることができるけど・・
ほんとに有効なソフトであるなら、ある意味最終兵器かも？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:38:35 quXkKpMu
さすがに電源30回入れただけで空になることはないと思うんだが。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:42:11 rJlWnOBr
7e詰め替えに一旦残量検知オフにする必要あるけど、また純正入れたらオンになる
って書いてるけど、本体には一度でも詰め替えたって記録されるの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 21:51:16 gYftuWF9
>>544
記録はされないと思う。
ただし、修理で持ち込んだ場合、詰め替えインクを使用したかどうかの検査はするらしい。
ヘッドのところをちょいと検査すれば、詰め替え使ったかどうかはすぐに分かるってキヤノンの人が言ってた。
（どんな検査か知らないけど）
詰め替えつかって詰まったら、保証期間内でも有料になるから。
俺は詰め替えで詰まったことないけどね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 22:54:08 s9TUIiOV
んじゃ、詰まったら純正に変えて動かしてみるか、
定期的に純正⇔詰め替えと切り替えて使ってれば分からないんじゃない？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:10:42 eWTJ6A3k
半年間、詰め替えで詰まって純正空カートリッジ付けて出したら
内部掃除、給油、満タンカートリッジ6色付いて無料だったよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:31:00 oAMzUE4b
>>547
プリンターの機種は何
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:01:26 eWTJ6A3k
>>548
ごめん7色のMP960だった
「インクは純正をお使い下さい」の紙ついてきた。
穴開いてるから詰め替え誇示してやったのに優しいサービス
550:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/14 16:49:16 UpMLQXyr
>>528-529
発色もだけど、とにかく階調が出ないよ～
ってのが、５年前の機種の950iとip4300を比較した感想。
なんか４色機をネ申のように崇める人達って粒状性＝つぶ
しか頭にないみたい。ハーフトーンの階調再現を求められる
ような画角や素材なら、もう殆ど使いモノにならないような場合もある。
一度、サンプルをうpしたんだけど、自然光が回り込んで階調豊かな
写真だったが、４色機の方はプリンタのパラメーター弄って、レタッチして
色空間まで変えて、、、何をやっても階調が再現できなくて、酷いプリントしか
吐かなかった。６色の方は、綺麗に表現できた。
６割方の素材は、４色機でも通用すると思うけど、考えてみれば”薄色”を
重ね塗りして濃度を出す６色機と、”濃色”を薄く出そうとする４色機なら
滑らかな階調表現にはどー考えたって６色機の方が理に適っている。
前に、別スレで書き込んだ時に、４色で遜色ないという意見も多数だったが
６色でないと表現が出来ない局面も多数有りという意見もあって、最後は
コーヒーに例えて、インスタントでも何でもコーヒーなら同じという程度の人間
なら４色も６色も変わらないだろうが、キチンと違いがわかる人間には
依然として４色と６色には大きな違いがある。ということで収まっていたような気がする。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:49:45 eWTJ6A3k
キヤノンは6色機（+顔黒）純正でもエプソンには写真画質で連敗だと思う。
キヤノン3台エプソン4台稼働中！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 17:57:46 eOgwaWJn
一長一短ってことか
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 18:14:35 A90gq4xU
自分で機材をそろえてこだわる画質を求めるならエプソン
しかし、インクがすぐ詰まる、素人には画像作りが難しい。
紙送りがへたくそ
お手軽でインクがつまらないキャノン
詰め替えがしやすい
素人が何の調整もしなくても簡単に記憶色と呼ばれる綺麗なプリントができる
（しかしキャリブレートしたモニタ下でも忠実な色が再現できない）
紙送りが優秀
毎日がんがんプリントする一般人がそういるもんじゃないし
世間はキャノンに圧倒的な軍配を上げてるんだな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:29:27 KWSHGxCQ
>>550
4色機と6色機の諧調とかの違いは、たしかに存在する、
が4色機でも多くの一般人が写真に求める十分なクオリティがある。
私を含めて多少写真にこだわる人は、6と4のその違いは多少感じるが、
高価な写真専用プリンタ用紙、高価な6色インク、やっぱりある経年変化などを
考えると、どうしても自宅印刷したいとは思わない。
プリンタは確認用or緊急印刷用せいぜい年賀状用。
保存またはプレゼントする写真は専門店に出すから。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:50 eWTJ6A3k
これだけインクが高価になったらアルバム保存が何百年だろうと、
日当たりの良いリビングに飾った写真が1年で黄ばむようでは、
写真はお店プリントでが正解だと思うよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:45:19 UpMLQXyr
そりゃ紙焼きするならお店のデジ機、中でもフロンティア焼きが一番良いと思うよ。
ただ、”それ”と”これ”は話が別で、、、”それ”とは紙焼きはデジラボ焼きが良い。
”これ”とは、６色機と４色機の差違の有無。
言いたかったのは、依然として４色機と６（それ以上の多色機含む）色機とは
埋められない溝があるということで、お店焼きが良いから６色の存在意味がない
とかとは別儀でしょ？どーも最近、４色機をネ申扱いする理解しがたい論調が目につく。
>>554
まぁ、だから６割程度の局面だと４色機でも問題ないと思っている。けど、有り体に言えば
順光下のベタライティングとかストロボのベタ当てとかなら問題は少ないけど、一番美味しい
半逆行とかレフ板あててコントロールした光なんぞは、遜色というより・・・まず表現できない
だろ＜４色機
ニーズの有無とか要求レベルという前に、どんな素人でもデジカメで何枚か撮った中には
必ずそーいうカットはある。が、ニーズとか要求とかいう前に”気になるか？ならないか？”
の違いで気にならない or どこが良くてどこが悪いか解らない 様な人は４色機を絶賛する
のだと思う。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:22:42 fnP6n2Dj
保存性を求めるなら染料でプリントしないだろ。
エプソンのプロ用の顔料機は、お店プリントをはるかに超えた画質と耐久がある
一枚500円を出せるかどうかの問題はあるが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 03:01:23 WfXiol6J
554です。
>>556
>順光下のベタライティングとかストロボのベタ当てとかなら問題は少ないけど、一番美味しい半逆行とか
ういうレベルの写真をなんで何が何でも自宅で、自分のプリンタで印刷しなきゃならないのか
が良くわからないのです。いいじゃん、専門店に出せばぁ。自宅じゃ2Lで確認程度で。
プリンタ印刷って、お手軽で、待たなくても良いけど、決して安くないし、経験的には裏側に
インクの筋がついたりして不快なことも多いし。クリーニング2回ぐらい通さないとバランスが
変なんてこともよくあるし、1年前の写真を見て退色に唖然としたり・・・不愉快なことが多くない？。
>必ずそーいうカットはある。が、ニーズとか要求とかいう前に”気になるか？ならないか？”
>の違いで気にならない or どこが良くてどこが悪いか解らない 様な人は４色機を絶賛する
画質を厳密に比べて4色機マンセー・・・・してるやつがいるの？。そこそこいけるから
これ十分と書いてると思うのだけど・。
どちらかというと、写真画質印刷マンセーのキャッチコピーエプ、キヤ乗せられてあれこれ
やってみたけど『画質はきれいだけど、やっぱプリンタ印刷はプリンタ印刷だし、なんか割高！』に
気づいた人が自宅なんか4色機で十分じゃん！というノリかとおもっていたのだけど。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 07:43:17 LAclLwr4
一長一短だよ、本当に。
Canonは4色機にこそ魅力があると思う。安定した稼働、画質。
6色とかやりたいならEPSON使うかDPEショップに出すしな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:50:42 28ZgkCO8
テクノロジーには初心者ですが
今まで860iにサンワサプライの詰め替え使い倒して特に動作は無問題でした
（若干色目が薄いような気はしたけど不満は無し）最近クリーニング動作の回数が
増えてきたのでそろそろやばいのかと思い、次の機種を物色してるんですが
古い機種であくまでインク残量検地機能が使える860iより良い機種は何になるでしょうか
オクや新古で狙えたらと思います、教授願います。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:51:00 QYOZ7iD5
>>558
『今時、なにいってんだよw』
『最新の４色機なら６色機との差なんて、まったく無いんだよ』
『プラシーボ効果か？目が腐ってるのか？』
『とにかく、今時は４色機で遜色がないんじゃなくて、６色機不要なんだよ』
という輩が、某他スレではウヨウヨしているw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 08:27:04 UXda6qGe
結局詰め替え裁判ってどうなったの？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 12:54:55 6k6EhCBi
キャノンは勝訴、エプソンは敗訴
564:530
07/11/16 14:02:37 XRgLw8qv
>>531
ありがとうございました。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:15:24 qveBdHKT
インク詰め替えしたんだけど、
空けた穴ってもしかしてふさがなきゃいかん？？！(ﾟДﾟ；)
なんかドバドバ流れ出してとまらないんだが(ﾟДﾟ；)これって、構造的に真空にしなきゃいかんの？
誰か教えて！１
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:23:06 1/uOv6Bt
>>565
セロテープでも何でもいいから塞ぐように
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:27:54 DuKoRsEw
>>565
取説嫁
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:57:21 qveBdHKT
あ、やっぱ真空にすることであれって保ってたん？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:04:20 z15VgwD/
>>565
メインタンク上部に渦巻き状の空気穴があるだろ。空気の流入は全てそこから。
勝手に空けた穴から空気など入ってはならない。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 23:22:52 lxjKQjhZ
>>565,>>568
真空ってﾜｶﾘﾏｽｶｧ～？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:40:20 9kxPQXQt
上のやつじゃないが
渦巻き状の空気穴なんてあったっけ？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:44:26 l3sjeNdd
そりゃ穴あけっぱなしならインク漏れるだろ！
詰め替えキットに穴を塞ぐビスみたいのはいってたろ？
もしなきゃセロテープか何かで防ぐしかない。
ミカンのカンずめとかでも、１コだけ穴あけても中の汁は出てこないだろ？
もう1個離れたところに穴を開けて始めてそこから空気が入るから、汁もでるようになる。
おなじ仕組みだな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:48:00 l3sjeNdd
悪いが常識に欠けてるぞ？
火に手をかざしたら、火傷しました！ ってのと同じレベル。
まあそれは言い過ぎかもしれんが、俺の嫁も似たようなことをやらかすんだｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 00:50:40 l3sjeNdd
もうちょい言っておくが、詰め替えし易そうだってんで、大きめに穴を開けたら、ビスがガブガブになって隙間ができる。
それじゃあインクが漏れてくる。
そういうこと見越した上で、適切な穴を開けなきゃならんぞ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 01:21:05 uesZAnqV
>>565
ありゃ鳩の水呑容器と同様な理屈なんだな。
タンク外の液面が下がるとその分の液が空気と入れ替わり液面を保つ。
もし、容器の上部に穴を空けたら一度に全部の液が降りてくる。
インクが一気に出てしまわないのはスポンジの吸収力に支えられてるから。
576:565
07/11/17 03:59:55 4wfJV8bl
なんかここすげーあったかいスレだ！！(ﾟДﾟ)
言われてみれば確かに！(ﾟДﾟ)俺ｱﾎｽorz
なのに、言われなきゃ脳内でつながらなくて…orzすみません
おかげで布ガムテで上手くはりつけることができました！！
ありがとうございます！！
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 14:50:28 nlirH7VZ
なごんだよ(・∀・)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 17:59:25 ezZD5g2v
チップリセッターは諦めたから
満タンチップだけどこか売ってくれい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 18:04:54 ok464Vr8
>>578
10個で100円希望。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 07:55:27 UrzX/0nn
>>578
ちょっと前の型だと、ＩＣチップに対応してなかったから、そのプリンタを持ってる人はＩＣチップを外しても大丈夫。
そう考えると、結構需要があるならヤフオクとかで取引されるかもね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:18:53 GWCdCBmR
>>580
チップ未対応のプリンタを持っている人なら、BCI-7eを買わずにBCI-6を買うでしょ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:16:10 UrzX/0nn
>>581
え？
俺のはＭＰ770なんだけど、ＢＣＩ７ｅが対応のインクカートリッジだよ。
６系は７系よりインク粒子がデカイんじゃないの？
だから詰まる危険が・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:16:59 UrzX/0nn
あ、書き忘れた。
ＭＰ770はＩＣチップに対応してないプリンタ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:40:08 RaXG145d
4100、7100、3100辺りは、チップが未搭載でも搭載でも両方使える機種だね。
インクが少なくなれば詰め替えでも残量検知が働く優れもの
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:06:13 6FnBfKqa
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
上、純正。
下、エレコムつめかえ。
７インクなんだけど、エレコムはもうちょっと
純正に色近づけようと思わなかったのか…。
でもつめかえ初心者はサンワよりエレコムの方が簡単だし
工具も良いので最初はエレコムおすすめ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:08:35 S/G6Iojt
>>581
BCI-7とBCI-6は、色味が違う。
BCI-3/5/6の従来のキヤノン史上で最も変更があったんじゃないかな？
CYM各色の色味も違うけど、特筆すべき変更点はPhoto系インクの濃度が
BCI-3/5/6迄のC/M比1/6から1/4へと濃度が高められている。
あと、Ｙの色味は特に大きく違う。
BCI-7とBCI-7eは中のインクは同じだから、当然、BCI-7の代わりはBCI-6
ではなくてBCI-7eになる。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:58:17 N0t9QyeH
>>581
所有者全員が詰め替えてるわけじゃない。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:14:22 S/G6Iojt
>>585
インク自体の色を目視しても比較は出来ないよ。
キヤノンの純正インクの場合も3&5の頃は、印刷直後ではなく
しばらく時間をおいた後に本来の発色がでると言われていた。
時間的な経過だけでなく、インクの色ではなくて紙に乗った状態で
どんな発色をするのかが重要な訳だよ。
一例を挙げると、Genealのキヤノン用とエプソン用のマゼンタを
目視するとエプソン用は明るく薄く、キヤノン用は黒く濃く見える。
紙に垂らしてみても、エプソン用は彩度が高くキヤノン用は暗い。
がしかし、完全に乾燥すると彩度は同程度になり、濃度は逆転する。
Genealに限らず、エプソン／キヤノン用に限らず、目視と紙上での
乾燥後の発色の違いは普通にあって、強者達は独自のレシピを
持っていて、今は更新が止まって掲示板もリンク切れしている
某リフィルインクに特化したHPでは色味のレシピが情報として交換
されていたりもした。
589:588
07/11/18 11:15:02 S/G6Iojt
具体的に言えば
※（あくまで例えとして）
BCI-6ならゼネラルのマゼンタとサンワのイエローとユニオンケミカーの
シアン。。。という具合に、最適な組み合わせレシピとか、濃度を上げる
ことは出来ないが、下げることは希釈によって可能だから、何％希釈するとか
工夫によって色や発色は克服できるんだよ。
Photo系も含めて全色を同一メーカーで揃えるより、どれか一色だけを異なる
メーカーを使うとか・・・要は工夫だよ。
エレコムの７系用は、通常１０％程度の染料に水と界面活性剤と潤滑剤と
展着剤と色褪せ防止剤とアルコール類で構成されているインクと比べて
染料の含有率が高いような気がする。染料の含有率が高いと濃度が高くなるから
つまり、少し色の薄目の染料を多く使って含有率を高めている。
効果としては、色褪せに強くなる。
そう考えると、目視上は明るく薄く見えるんじゃないか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:07:31 Uk+Xioj/
ただ紙に染みこませた時の色と、白いフェルト地に染みこませたときの色がここまで違う様だと
紙に着弾させたときの色こそが肝心ってのもナンセンスなように感じるけどな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:52:32 UrzX/0nn
>>585
へぇー、随分違うもんだねぇ。
俺はサンワ使ってるんだけど・・・
エレコムってこんなに違うんだ。
サンワも詰め替えし易いと思うけどね。エレコム使ったことないんで比較できないけど。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:54:19 UrzX/0nn
>>589
凄く詳しいね。
数字が大きくなればインク粒子が小さくなると思ってたんだけど、どうもそういう訳じゃないんだ・・
593:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/18 19:31:38 ltAGACAE
>>590
だから、乾燥後の発色なんだよ
エレコムがどーのこーのではなくて、一般的には
希釈率の高い（染料に対して水などが多い）インクは、例えばコピー用紙に
垂らした直後に比べて、乾燥すると随分と薄くなる。
逆に”濃い”インクは、乾燥後との乖離が少ない。
頭の中で考えるだけでも想像できるだろうが、実際に試すとよく解る。
これはペンキなどでも同じ原理で、塗った直後は溶剤が揮発していないから
濃く見えるけど溶剤が飛んでしまえば、見た目の濃度は落ちる。
白いフェルト地に染みんだ状態ってのは乾燥もしていなければ、溶剤込みで
見ているわけだから、当然、乾燥後の発色状態ではない。
少し乱暴な例えだが、
６色機などで使われる”フォト or ライト”系のインクを最終的な発色が同じようにする
方法は2つある。
一つは、濃いインクを希釈する方法。
マゼンタなら希釈することによって”ピンク”に近い色味になる。
もう一つは、最初から”ピンク”に発色する染料を使う方法。
この２つのインクの希釈率やら何からなにまでがソコソコバランス的に同じような
色味に発色したとして・・・
乾燥前のインクの状態を見れば（勿論、白いフェルト地に染みんだ状態も）
明らかに、前者、つまり”濃い”インクを希釈した方が”濃く”見える。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:04:41 piM+CmBm
4300店で見たらコンパクトと思ったけど部屋に置いたらデカかった
まあきれいだしいいか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:05:48 piM+CmBm
あ、ごばくったごめん
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:21:40 Uk+Xioj/
>>593
なるほど。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 22:12:15 6FnBfKqa
>>585だけど、印刷結果もだいたい
この色と似た感じになるかな…。
軽いっぽいというか安っぽいピンクというか。
写真だときっと、顔色良くなったりしていい感じになると思うけど
私はイラスト印刷が多いから。
次はサンワを使ってみる事にした。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:30:14 t5USH3zO
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
これはどう？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 16:36:11 gcWhF07Y
半信半疑で>>3をやってみたら非常に良かった。
これまでサンワ（２種類）、エレコム、アーベル、と
取り説のまんまに詰め替えやってきたけど、>>3の
やり方はベストっぽい。
でも、穴を開ける位置を決めるのがめんどいというか
微妙。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:17:48 bdyW4zIF
4100使いです。
当方はエレコムの「ボール弾き」で穴を開け、
3系はエレコムのブラック、7系はサンワサプライ、
２メーカーで使用です。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:37:55 k07j40c0
エレコムとサンワに負けないインクはないのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:01:31 KWPKIeo5
セリア
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:08:42 J2EM2nmK
１回目の詰め替えの時は、良質を使ったら
ほとんど純正と同じ色を出してたんだけど
２回目の詰め替えしたら、色があわなくなってきた。
ここらが純正カートリッジの寿命か～もろいな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:20:16 pRhUVRk2
古くて調子が悪いF870、未練を持たず、いい加減に捨てればよかった…
最後に良質の詰め替えで遊ぼうと思ったら詰め替え失敗、
いまさら純正BCI-6を買うのもバカらしいし、さてどうしたものか。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:41:00 46optxiE
>>603
＞ここらが純正カートリッジの寿命か～もろいな
意味不明･････
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:52:01 J2EM2nmK
>>605
純正のスポンジはカスみたいに弱いんだよ
知らないのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:52:36 3f8OJcYf
なんかループしてないか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:09:55 60Gd6/jm
>603
>１回目の詰め替えの時は、良質を使ったら
>ほとんど純正と同じ色を出してたんだけど
純正分が残ってたんでは？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 12:17:52 AaItQSk5
「サンワ」か「エレコム」のどちらかを買ってみようと思っているんですが、
両方使ってみた事のある方がいらっしゃいましたら、個人的な好みで
構いませんので、どちらが良かったか教えて頂けないでしょうか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 12:28:02 EiNBXmS4
最初にエレコムのL字やボール落しを一杯貯めるのは必須
他のはそれから。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 14:25:45 i9X7J6NC
>>608
マジレスするのもアフォ臭くて
皆にスルーされてるようだが、カートリッジ１本分も
本体にストックされてねえよ
常識で考えろ、常識で
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 16:21:31 BS/vaBv1
少し薄いが色バランスはエレコム
対光性はサンワ
どちらも高額な詰め替えインクなので大きな欠点は無い
ここで安いインクを尋ねると情報攪乱の荒らしがくる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:34:56 vW0nF1vv
>>609
サンワかな。>>3が最強・確実な詰め替え方法なので、ドリルと付属キャップさえあれば良い訳で
色あせが無難なサンワの方が良いと思う
614:599
07/11/22 21:32:56 S0nvisLg
>>609
>>3を奨めちゃう。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:22:36 h8ng1CTk
> 1日に多い時には30個のインクの詰め替えをしていました。
どういう商売してんだｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:30:35 xkoxwb1M
サンワは使いたてなのでイマイチまだ判断できないけど、
黒はサンワの方がいい。エレコムの黒は薄くて青味がある。
染料インクの事です。
色バランスはエレコムの方がいいかなぁ…。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 02:12:57 5mzgkZS3
タイミングによりけりだけど、
アマゾンでエレコムの3eの黒インクが安い。
だから、当方はいつもアマゾンで買います。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 12:50:16 RCkKON3O
>>615
HP見ればすぐ分かるじゃんｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 18:37:14 jiWDUrd6
詰め替え7eを外さないで残量を見る方法ないかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 20:41:41 GvMsiNyr
色バランスはエレコムが良くて
耐候性はサンワが良いってかぁ？
URLﾘﾝｸ(www.tsumekaeink.com)
まったく正反対だなw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:51:12 RQSr0nWn
顔料インクって詰め替えの場合に古いと詰まりやすくなるって言うけど、
キャノンは関係なし？
あのカートリッジの構造だとスポンジでダマになった部分とか、通っていかないよね？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 07:04:30 hg5MV/W+
完全に使い切る前、タンクに少しだけインクがある状態で補充するとスポンジが長く使える。
これ豆知な。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 14:24:10 TCd2DPqE
>>622
よくそういう人がいるからやってみたけど、あんまり変わらなかったよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 14:46:21 yQMYdgcg
BC-70(BC-90)ヘッド一体型カートリッジは、どこのメーカーの物が
詰め替えしやすいでしょうか？
詰め替えは初めてで、黒のみ詰め替えしようと思います。
エレコムが詰め替えしやすそうだと思いましたがどうでしょうか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 15:43:48 2hsXEOZq
>>621
自分の使用実感から言うとそんな感じ。
4200を使っているけど
タンクは殆ど同じようなタイミングで替えているけど
いっつも、最初に９ＢＫのタンクがボタ落ちし始める。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 22:05:01 YYt4H4F5
>>625
ボタ落ち？俺の言いたかったのは、
古い顔料インクは固まりやすい→キャノンのカートリッジはスポンジがある
→スポンジあるから固まりは通過しない
→目詰まりしなくね？
ってことなんだけど。ボタ落ちってことは、
古い顔料インクは固まりやすい→キャノンのカートリッジはスポンジがある
→スポンジあるから固まりは通過しない
→固まりが通過しない分、インクが緩々になってボタ落ちになる
ってこと？それとも、インクが緩々になってボタ落ちした後に結局固まって、
目詰まりの原因になるってこと。
分かりにくくてゴメンネ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 22:21:35 8yh3RYZv
簿田尾地の原因って密閉不足じゃない？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 22:42:28 pLBJsaEu
>>626
スポンジの保水力の低下によるぼたオチだと思うけど、
その保水力に染料と顔料で差が出るんだとしたら
それは固まりが出来ることに寄る事なのかも知れない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 22:48:02 0BTk6W2t
スポンジ室上の空気弁?って、そこにインクが付いているとボタ落ちする。(タンク室の穴を塞いでいても)
空気弁の隙間に滲み出ていたインクをティッシュで染み込ませるようにして拭き取ったらボタ落ちが止まった。
関連するかわからないけど過去の詰め替え失敗例。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:26:47 4SM9QhuU
MP450用は詰め替えに最適だな。
ヘッドごとかえる機種だし、詰まったら修理などせず
純正使えばいいし・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:09:50 1fZ6fgXk
純正のカートリッジはもろいから
何かいいカートリッジは無いだろうか？
色合いが出来るだけ純正にあうやつがいいんだけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 01:46:20 zIDwogFW
カートリッジで色が変わる？
最近の詰め替えインクスレには変なのばっかり湧いてるなw
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 01:53:00 cOBNBdld
>>632
排出するインクの量で、
赤が強くなったり黄色が強くなったりすれば、全体の色目が変わる。
消防でも知ってることをアフォ？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:09:50 zIDwogFW
全体の色目が変わるほどインクの排出量が違う？
原理から考えてインクが多く排出されることはありえずボタ落ちになる。
逆に少なく排出されるならヘッドにダメージがある。
幼稚園児でも知っていそうなこと説明させるなよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:18:52 cOBNBdld
>>634
同じインクを詰め替えてもカートリッジのメーカーが違えば
色目が違うのは、一度でも体験してみればわかる。
しったかでいい加減なことをえらそうにいうなボケ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:22:48 cOBNBdld
ついでに、本体の機械の方は
この量だけインクを排出しろと指示を出しても
カートリッジのメーカーによって少なかったり多かったりするから
色が薄くなったり濃くなったり、
粗悪なものだと製造上のばらつきでカートリッジによってもそこらは変わる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:24:26 zIDwogFW
詰め替えインクはメーカーが同じでも
ロットにより色が違うのは誰でも知っている。
しったかでいい加減なことをえらそうにいうなボケ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:51:44 zIDwogFW
ついでに、本体の制御方法も勉強したほうがいいな。
キヤノはノズルを切り替えてインク量を調節している。
一つのノズルは常に一定のインクを排出している。
ノズル先端にインクを送る方法が毛細管現象を利用している以上
かすれるかボタ落ちしかありえない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 03:44:41 XOMmR4dR
ヘッドがへたれて来るとやたらとインク吹くようになるしね、実際
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 10:00:23 cOBNBdld
>>637
まったく同じ容器にはいってるインクを詰め替えての話だよ。
誰がロットの違いの話をしてる。
日本語も読めないの？
バージンカートリッジのファーストと改良型の2と比べてみても
プリントされた色が違う。
そういう話をしてるんでしょう？
その頭では理解できないの？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 11:42:26 oGObWjls
もうさ、中のスポンジを換装する方法考えてよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 11:44:13 8GDNmCRh
たかだか詰め替えインクくらいの事で必死だなあｗ 約２名さん
もっと気楽に使えよ
もっと気楽に考えとけよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 13:13:06 KMRDsPeS
スポンジに染みこもうとする力＝表面張力でボタ落ちを防いでいる。
表面張力はインクとスポンジ表面の材質の違いによって起きる。
インクで濡れ、それがかわいたスポンジの表面はインクに組成が似てしまうため、
接触角が９０度に近くなる＝表面張力が落ちる。
要はスポンジを洗えればいいんだけど、マンドクセーシー。
644:Socket774
07/11/26 13:34:33 F2eNEyq5
最近タンク洗いにはまってる。
注射器スポイトの先端なしとボール落とした穴が良い具合に合うため
後は水（お湯）を入れるべし入れるべし。2、3分も続ければまあ綺麗になる。
最初がやたら色薄くてワロタがスジが消えて満足感は高い。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 13:35:35 Lw+Ec7km
ｶﾚﾝといったサードパーティのカートリッジ買ってきて詰め替えする方が
値段的にも技術的にも優れていると思うが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:46:57 0lDYKD7W
カレンって近所のスーパーでみかけたけど、エコリカと比べてどうなんだろ
最近買ったIP4500でも使えるのかなあ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 21:38:52 BePwfiUC
RI-CAP-510Lの最安を教えてください！
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:47:21 zIDwogFW
バージンカートリッジなんてわざわざ買う意味など無いな。
インクコストを下げることが目的で
詰め替えるのはその為の手段に過ぎん。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 00:15:41 Ia+XDMmz
バージンカートリッジなんて今時各社から出てる。
改良型の2なんて書かなきゃばれずにすんだのに。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:19:47 xyq3k2q3
>>646
色は結構いいと聞くが、それよりカートリッジの方に興味がある。
わざと劣化するようにプログラムされてる純正カートリッジを使うより
カレンのカートリッジで詰め替えた方がトラブルが少ないのではないかと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 07:52:52 eG/DJ2SN
バージンカートリッジを注文し、それがまだ届かないうちに
古いCANONプリンタが壊れますた。昨日廃棄。今日カートリッジが届くorz
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 11:53:26 u7NP8NWH
>>649
つまんねえ釣り。
各社って、他から出てるものは名前が違うぞｗｗｗ
1も2もあるぞｗｗｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 16:49:02 s36/5jnG
カレンか～
純正のカートリッジの駄目っぷりには飽きれてるから
一回買ってみるかなあ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 18:25:09 Nmnw/zxS
素朴な疑問なんだが
カレンのカートリッジって詰換え対応してるの？
純正みたいに穴が開くの？っていう意味なんだが。
もし穴が開かないんならｲﾗﾈｗ
穴が開いてカートリッジの質もいいんならちょっと欲しいがｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 18:43:48 xyq3k2q3
穴が開けられないよう特殊な素材で作られているのか？＞可憐カートリッジ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 18:47:15 Nmnw/zxS
そりゃあドリルとか使えば開けられるだろうが、純正みたいにボール落とせたり出来る方がいいな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 19:43:17 s36/5jnG
カレン、エプソンとキャノンの２種類でぽちってきた。
さあ、どう改造したらいいのか
届いてからこうご期待
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 22:09:19 Z4EARh10
>>656
ボールを落とすと傾けて入れるときに量が入らなくて駄目。
結局>>3をやるならボールよりもさらに隔壁寄りに穴を開けないと詰め替え回数が増えたり
こぼれたりで何かと面倒・・・。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:14:40 y+hMHZan
>>3の追加説明みて吹いた。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:23:21 f9GfMM5V
カレンのカートリッジのどこに穴を開けたらベストだと思う？
インク室のどこかだと思うんだけど…
URLﾘﾝｸ(lib5.store.yahoo.co.jp)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:41:04 dAfaglh/
カレンはインク室が大きいから詰め替え回数が減って楽そうだが
逆にスポンジ部分が小さいから残量警告が出たら
すぐ補充するか予備と交換しないとヘッドの空焚きになりそう。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:21:55 ANronrqQ
別に>>3の穴開けなんて難しくない。あれが難しいなんて言うのは禁治産者。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 01:27:49 JqpG49+x
>>660
>>3にならうならスポンジ室のギリギリとなりあたりの天井をドリルでぶち抜けばよさげじゃね？
でも「インク流量調整通路」なんて得体の知れない装置があるからそいつを損傷させると
厄介なことになりそうだなｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 10:05:50 zvwAEPsp
>662
ネジだと詰換えのときめんどくさくね？自分は栓の方が詰換えが楽でいいな。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:56:15 jxUPYR0s
ネジやゴム栓は劣化が心配なのでセロテープ。
面倒だが使い捨てなので安心。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 15:43:19 f9GfMM5V
>>663
そうそう、問題はそこなんだよなー
誰か、カレンに詰め替えして使ってる人はいないのかな？
>>661
その心配はあるね。
残量警告を無効にしてる機種なら同じことだろうけど。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 15:44:42 apGjasjv
>>664
穴は馬鹿穴だぞ？
そこに栓。
ネジなど登場しないけど
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 15:46:34 apGjasjv
>>666
あと、カレンの詰め替え報告なら
URLﾘﾝｸ(www.tsumekaeink.com)
に若干あるよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 16:11:33 f9GfMM5V
>>668
ありがとう。
そこは側面にあけてるね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 16:29:51 JqpG49+x
>>668
URLﾘﾝｸ(www.tsumekaeink.com)
確かに容量多いね。スポンジが結構小さいけど大丈夫なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.tsumekaeink.com)
> 純正インクとは形がだいぶ違います。手前に空気穴があるので、インクが手に付きやすいです。
え？手前に空気穴？
インク室に空気穴が開いていて問題ないんだろうか？
インクの詰替時に注入口が開いたままだとインクがぼた漏れするわけだが
手前（インク室）に空気穴が開いてると似たようなことが起きたりしないのかな？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 23:35:33 jw3eqENn
BCI24のブラックを使ってるんですけど
インクが多く出過ぎちゃうのかなんだかよくわかりませんけど
両面印刷したときに裏側に表の印刷がにじんできちゃいます
どうしたら良いですか？ちょっとづつ入れてるんですけどダメです
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 23:54:33 5z5Hh0eq
>>671
用紙が両面対応じゃないんでない？
＞ちょっとづつ入れてる
とは何のことだか？？？？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:08:40 CAE3/Yaf
タンク並々までインクを注いではいないってことでは
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:30:17 YsAO628n
そうです。
純正とか、エコリカだとちゃんと裏ににじまずに印刷できるんですけど
ボトルに入ってるのを入れると裏までにじんじゃうんですよね、、、。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 08:01:29 WkyHcIi7
配合されている界面活性剤の量や性質によっては、
裏に染み通りやすいインクがあるよ。用紙との相性もあるし。
純正、エコリカのはそのあたりをテストされていて、
ボトルのはされてないってことでは？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 09:35:21 NNd5eUd+
>>674
前にも話でたけど、詰め替え式のインクの場合は、
スポンジに乾いてこびりついたインクのせいでスポンジに染みこみにくくなっているんで、
より「染みこみやすい」インクを使ってボタ落ちを防いでいるんで、
当然紙にも染みこみやすいよ。
スポンジ洗浄前提のインクならそういうことないだろうけど、スポンジ洗浄せずに使うとボタ落ちするしね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 11:11:47 WbhQajwu
染料ブラックとして売ってるインクとフォトブラックって別物？
フォトブラックに代わりに染料ブラック入れてみた人いませんか？
染料ブラック余ってるので。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 11:35:38 hy761W3F
>>674
タンクには少し入れてようが満タン入れてようが、インクの吐出量はかわらんよ。
適正量を射出するようにヘッドで制御しているから。
もし制御不能になった場合は下痢便タレ流し状態か、逆に糞詰まり便秘状態となる。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 11:46:56 0s6tPhvf
>適正量を射出するようにヘッドで制御
本当にそうなら、駄目になったカートリッジをいれようとボタオチ状態だろうと
色が偏るはずが無いんだが
高額機種はともかく4000番台の安物は
そんな高尚なヘッドはついてない
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 13:03:42 b7KsmDs3
どいつもこいつも
ちゃんと最後に 「と、私は思う」 くらいかいとけよ
どうせ、おまえらの書き込みって憶測だけで書いているんだろ？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 13:10:22 NwbZf+EJ
>>679
そうだろうね。
同じボトルからインクを詰め替えても
回数が増えて純正のスポンジが弱くなると、吐出量が増えてその色が強くなるからね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 15:38:49 YsAO628n
じゃぁ詰め替えインクが悪かったんですかね
ちなみにヤフオクで買った安物です。
どこかおすすめありませんか？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 16:15:22 gWKJQJ1T
流れ遮ってすんません
>3 見ながら充填初挑戦
途中でつい、7EYカートリッジを水平にしちゃって
ポタポタ漏れてしまいましたorz
このままセットして大丈夫ですか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 16:35:58 Pb4FmdnW
>>682
裏うつりをするほどインクが出てるなら、マニュアル調製のインク量を減らすことで
対処できると思う
カートリッジが悪いのかインクが悪いのか
判断がつかないな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 16:48:52 YsAO628n
なるほど、インク量の調節やってみます。
多分インクが悪いんだと思います。エコリカは普通に印刷できますから。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 19:08:35 hy761W3F
>>681
スポンジのせいじゃなくてヘッドの特性が変化してきた為ではないか「と私は思う」。
現にウチではカートリッジによって濃度が違うということは起こらないから。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 20:45:41 Pb4FmdnW
うちは詰め替えインクは、良質を使っているんだが
同じ純正のカートリッジに詰め替えていても
色が段々かわっていく様を見ているから
ヘッドが調製なんぞしてないのはわかる「と思う」
カートリッジを新しく交換すると、
色もまた元に戻って純正に近くなるんだよな。これが
そのくり返し
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 20:55:44 hy761W3F
はぁ････ウチのプリンタは、誠に良いプリンタなんだなと、つくづく「思う」ｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 23:11:28 WVgL41dk
わしもそう思うｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/30 00:51:15 bmqSnLI9
とんでもないアフォが湧いてきたなw
>>681のことだが・・・
サーマルプリンタの構造を少しでも理解してるなら
絶対に出てこない発想だw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 09:15:23 ZOm4mLAO
>>690
そうか？ヘッド表面で水圧がかかっている→盛り上がる→吐出量upで自然に思えるけど？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 09:48:14 43M4ycUG
と ”俺は詳しいんだ厨” が自慢げに話しています。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 09:54:11 PHh+i1nH
>>691
キャノンのプリンターならサーマルジェット方式なので
細管のヒーターを加熱することでインク内に気泡を発生させて
インクを噴出させている。
ボタ落ちも含めて、インクの供給量が多くなるとヒーターが冷却
されて、そもそもインク自体が噴出しない。
と、まぁここまでは理屈ではなくて、普通に皆が経験するトラブルだ。
要するに、インクカートリッジからのインクの供給は陰圧と毛細管現象を
利用して供給され、最終的にはヘッドの手前で加熱され気泡化されて
ヘッドを通過して噴出する。
ボタ落ちしたインクが従量的にヘッドから噴出する訳ではない。
つ
またぞろ>>347が湧いて出ている？んじゃないのか？
上手くいかないのは総てスポンジの劣化に起因する・・・説の件の>>347が・・・
対論は
>>356
>>360
>>361
>>364
>>367
>>370 あたりをどーぞ
そういう俺もBCI-7eになってから、同一カートリッジで120ml以上使っているが
（回数は数えていないw）まったく無問題。一切合切まったく無問題。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 10:25:47 esLH0tgh
>>693
最後の１行を、凄くリキんで書いたということは、よーく伝わってきたゾ！
まるで１週間分の便秘を噴出するがごとく。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 10:28:39 ZrFL/sri
つまり”俺は自称詳しいんだ厨” の693が、
自分以外の意見を否定して
ずっとこのスレに張り付いて監視してると。
俺は687だが、”俺は自称詳しいんだ厨” がいくら持論を並べようと
そういう状況なんだから仕方ない
696:693
07/11/30 10:29:50 PHh+i1nH
追記・補足
熱したフライパンに水を数滴垂らすと、勢いよく跳ねる。
これが、サーマルジェット（バブルジェット）の仕組みで
数滴ではなく、多量の水が入るとフライパンは冷却されて
水は跳ねない。
キヤノンに限らずHPなどでもこの種のトラブルは普通に起こる。
あと、ヘッドを外して清掃したことがあれば理解できるが
ボタ落ち程度の水圧ではヘッドは通過しないよ。
相当加圧してやらないとヘッドは通過しない。
プリンタ修理スレを見ればわかるけど、カメラの清掃用品の
”ブロワー”で吹くか、シリンジ等で思いっきり加圧しないと
ヘッドは通過しない。
（例えば、密閉が悪くて）ボタ落ちしているカートリッジを装着すると
加熱されないからヘッドからはインクは出ないし、ヘッドは加圧しないと
インクは通過しないから、行き場を失ったインクがヘッドケースに滞留している。
ヘッドAssy.を外すと大量のインクが漏れ出す。そのままにしていると滞留した
インクは漏れだして、本体内のインクパッドに吸収される。
ヘッドから”従量”でインクが噴出されて、印字結果に反映されることなど有得ない。
ボタ落ちしたインクが、ヒーターを冷却してまで通過して
気泡にもならず、しかも通常の１気圧下の水圧のみでヘッドを
通過して、印字結果に影響を及ぼす？ 通常程度の知識と理解が
ある者なら”バカバカしくて話にならん”話だと思うけど。