07/09/26 22:46:22 JwrHFtqp
キヤノンのスレでエプソンの記事を見かけたが印刷コストの計測ってこんななのか?
普通、3~4日に一度とか長い時は一週間に一度くらいの使用間隔だよな。
>すぐにテストといきたいが、今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
>そして再び電源をオンにして印刷―、これを繰り返したのだ。
>理由は、実際の利用シーンに近い(ええぇぇぇ!?近いか?)状態でテストしたいから。
URLリンク(info.nikkeibp.co.jp)
911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 02:30:48 kVR7zED8
何見てんだよタコ
____
∧_∧ /__ o、 |、
(´・ω・ ) | ・ \ノ
( o旦o | ・ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 04:44:20 2as8euYy
今年はエプソンの化けの皮がはがれたな。
キヤノンがエプソンと同等の写真用紙をラインナップしてコストが15円前後なのに対し、
エプソンが20円前後。6色でも4色でも20円前後ってことは、いかにエプソンのインクが高いかがわかる
プロフォトのコストと勝負するのかねww
キヤノンはキヤノンで、今年もエプソンのパクリがすさまじいなw
自動画像補正で逆光補正、手書きナビシートで下地にうっすらと写真を印刷とか、まんまだろ。
98/Meとスマートメディア切り捨ては思い切ったな。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 08:38:33 6J2ZX/Xv
4色で写真なんか刷らないから4色のランニングコストはあんま意味ないね。
914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 08:48:54 2VMaUTa2
キヤノンの新しい写真用紙ってスーパーフォト後継だからフォトフレームに入れないと
クロマライフ100が成立しない。
というか現時点ではそもそもクロマライフ100に対応しているかどうかすら怪しい。
その分エプソンはインクが強化されているのだからプロフォトと比較するのは
保存性の意味では当然だろう。
それとキヤノンが安いのはあくまでも4色であってキヤノン6色はよわインク状態でも
エプソン6色より高コストだし、エプ4色は全色顔料だし。
それと今年のキヤノンのパクリの最優秀作はMP970の「デジタルテレビからのプリント」だろ。
去年T990をさんざん叩いていたくせに何隠しているの>>912
915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 09:10:12 D8QX0g9s
これはどうなんでしょうね?
URLリンク(tumekaink.seesaa.net)
URLリンク(www.epson.jp)
「一度に吐出するインクの量を増やし、さらに吐出回数もアップ」
しかも伝統と言ってもいい、インク詰まりの改善の文字が見当たりません。
「カートリッジのインク量は旧型より少ない」、「インク排出量はアップ」、「詰まりが改善された様子無し」
去年末、週間アスキーや日経ベストPC+デジタルでカタログの数値があてにならなかった事を
全国に暴露されたのにまだ懲りてないみたいですね。
916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 10:29:52 XHMkNPr7
今日も単発IDごくろう
917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 11:14:17 xhVUwXzG
アンチの頭悪杉ワロス
918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 11:46:03 M8ECQaMx
>クロマライフ100に対応しているかどうかすら怪しい
>エプソンはインクが強化されているのだから
一般人が確かめられないんだからどっちも怪しい。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 12:30:07 XQRSkCTi
エプソンも純正以外は保存性怪しいよ。
進行インクも濃度上げて量減らしただけだし。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 12:48:35 hq3G4PpO
まあまあ他社のスレだから早く帰ろうな。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/27 22:21:20 73lSTNNy
>>919
>エプソンも純正以外は
以前アサヒパソコンでPM-G720とiP3100の比較をしたが
なぜかつよインクのG720の写真の方がオゾンテストで色褪せが出た。
だから純正も完璧ではない。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 01:42:30 CxevzZ+d
ぼちぼちエプソンもグレーインク乗っけた染料機
出してくれないかな。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 07:38:05 ussCKbde
ヘッドクリーニングなんですがなんで各色独立タンクでも毎回全色同時なんでしょう?
詰まってる色だけクリーニングとかだとなにか問題でもあるんでしょうか?
924:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 08:57:34 dcahOkek
儲けが減るだろうが!
925:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 10:06:17 lGnavVKO
>>924
了解しました。
なんか最近A4程度までなら写真屋でデジプリの方が安く付くんじゃないかと思えて来ました。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 10:34:06 vyaFCaZz
今の吸引式、じゃなくってポンプで圧送式のクリーニングにすれば各色個別クリーニングができそうだな。
キヤノンにはできない芸当。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 11:53:53 6IWzVcT5
圧送式の方がヘッドにダメージは大きそうだし、とらぶった場合の対処が大変そうだ
というか、インク室との関係からして場所がないのでは
928:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 12:18:56 VGy7iGQ5
まずは基本的な事(インク詰まり)をどうにかしてくれ
排出量アップや印刷速度アップしても肝心な所が改善されてなければ無意味
929:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 12:24:12 cxPBBx2H
インクの詰まり自体は他のメーカーでも簡単に起こるんだけどね・・・
無闇に電源切ったりとか、使い方下手な奴とかEPSONだからとか言い訳する奴もいる
まあ、発生率を改善してくれるといいとは思う
930:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 13:43:31 vyaFCaZz
>>927 ピエゾ並べて圧送、みたいな。(笑)
931:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 16:45:29 RwazLfVN
>無闇に電源切ったりとか、使い方下手な奴とかEPSONだからとか言い訳する
なぜピエゾ方式だから詰まりやすいとハッキリ言わないのだろう…
932:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/28 23:43:51 qs4+4+yy
おうちでデジカメプリントとかアピールする前にインク安くしろよ・・・
933:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 12:25:32 bLgDLr3k
ハガキサイズ以下ならメディアにファイル入れてカメラ屋のプリントショップに逝け!
印刷物より印画紙に焼いた写真のほうが激安で高品質。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 12:33:48 Uzf3oDvO
>>933
それはない。
少なくともフォトコンに応募するような写真を店任せにはできない。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 12:55:19 TIdqtsqf
フォトコンにLサイズで応募する人って、そんなにいるの?
936:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 18:07:26 cEalFUNg
フォトコンに応募するやつがそもそもほとんどいないだろ・・・
家でプリントなんて色んな意味で考えられん
937:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 19:25:26 cd05i74H
デジカメ画像に書き込みを入れたようなのをプリントすることが多いよ
地図入りとか手書きメモの代わりというか
携帯にはLが便利だけど、こんなのDPEに出せないし
938:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/29 20:10:17 5ChELsPs
結論
,.へ
/::::::::::::\ /ヽ.
/:::::::::::::::::::::\ /:::::::|
|::::::::::::\:::::;::->─<::;;;_::::::| ×
ノ::::::::::;:-/´ ,. -─-、 `ヽヽ. ×
ヽ、:/:::/ / ヽ.´`ヽ.
/:::::/ / / /| 〉 ',
./::::::,' ノ / /|`メ、 | /| ハ i ',
/:::,.イ イ / | ./-─‐-、レ' | /_ | ハ i
く::::::::ノ レヽレ'| " レ'___ `/ | ,ゝ
`/ |. | `| ハ ハ
〈. / |. ', /´ ̄`ヽ. "|Yノ レ' < 大量のL版・2Lフチ無し印刷はD.P.Eでおk!
)ヘ / ', '、 | / ,.イ ', 人___
レ、 ヽ. |>ゝ.,__/,.イ ノ 〉 ,.、 (
'\ )--ヽハV、 \_/ヽレ|/`ヽ( ノ i ⌒
\/ `ヽ::::ヽ.\/ヽハ、 ./ 'ァ- 、 ビシィッ!!!
、/ ';::::::', (ハ) |:::Y`ヽ. / ノ、二{
─-〈 〉::::::|___ハ__|:::::| ', / ィ{___,ノ
ゝ、_、r‐`'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 〉 / ァ‐''"
939:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/30 14:43:05 JJ22vTPD
キモッ
940:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/30 16:13:37 oH9go0qL
今日、半年ぐらいぶりに印刷しようと思ってG730動かしたんだけど
目詰まりが物凄くひどい…全然印刷されない色もあるし
何回もクリーニングかけたのに直らない
まだ1回しか使ってないのに…これ修理しないとダメってこと?
941:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/30 17:33:55 HZMKsSoP
>>940
保証が効くうちに修理に出した方が良いよ。
エプソン機は特にデリケートだと言われているけれど、基本的に
インクジェットプリンターは放置に弱い。同じことが繰り返されるよう
なら、モノクロレーザーや熱転写式のフォトプリンタに置き換え出来
ないか検討した方が良いかも。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/30 19:04:09 oH9go0qL
>>941
レスありがとう
一応今年の3月に購入したものなんで
来週末にでも保証書持って購入したお店に行って来ます
943:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/30 23:12:35 fRO9R4n7
最近A920を購入した者です。
皆さんに質問ですが
最終的に「クリスピア」に印刷(保存用)という条件で
色合わせや試し刷りの用紙は何がいいでしょうか?
写真紙光沢や光沢(エントリー)ありますが・・・
944:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 09:13:15 xeEwZqaM
>>943
というか発想を変えたほうがいい。
光沢とクリスピアを比較しても結局は驚くような画質の差は無い。
さすがにエントリーはこれ等より紙の厚さが薄いからお勧めは出来ないけど。
写真紙光沢で印刷した後、24時間以上乾燥。
その後高級アルバムに保存すれば別にクリスピアでなくても十分。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 19:08:40 PGnDbHac
クリスピアに印刷するのを前提に質問してるのに、
いきなり自分の価値観押し付けでワロタw
>>943
写真用紙光沢が適切
946:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 19:39:00 kJ36WAqq
クリスピアなんかよりD.P.Eの方が品質いいのに…
この板可哀想な人、多杉
947:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 20:30:42 KOVZUalp
943です。ありがとうございます。
やっぱりクリスピア(作品用)の色合わせや試し刷りは、
同じエプソンにした方がいいようですね。
他社の同じようなエントリー用紙が安いのでそれで色合わせしてクリスピア
にと思ってましたが、色の出方が違うという話も聞くのでお聞きしました。
ということは、用紙のメーカによって使い分けるのがいいですか?
例えば富士の用紙、最高級(作品用)エントリー(色あわせ)
みたいな感じで用紙メーカは揃えて色あわせすると。
まず作品用の用紙を決めて試し刷りは同じメーカで色あわせと。
photoshopで補正したものをそのまま印刷したいので・・・
もちろんモニターのキャブレーションも出来るだけ合わせます。
またお奨めの用紙の組み合わせなどあれば色々お聞きしたいです。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 23:06:51 WRJCknHf
かなり本格的なことをやろうとしている割に知識がちぐはぐだな。
用紙の値段よりインクの値段のほうがはるかに高いし
用紙が変わるだけで色が変わってくるから
色合わせをするならグレードを変えるよりもサイズを変えたほうがイイ。
エプの純正紙は品質は良いんだが
グレードが変わると白色度や光沢がかなり変わるから
低いグレードの用紙で試し印刷には使えない。
photoshopで補正までするなら色の定着の遅い染料機より
定着の早い顔料機の導入を考えたほうがいい。
949:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/01 23:38:19 KOVZUalp
>>グレードが変わると白色度や光沢がかなり変わるから
低いグレードの用紙で試し印刷には使えない。
ありがとうございます。
はい、そこが一番気になってました。白の%が違ってたので。
あまり違わないのなら少しでも安い方がいいかと・・・
あと用紙サイズが異なると全体の見た目も違うため同じサイズ
でと考えてました。
グレード違いよりサイズ変える方法を検討したいと思います。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 00:31:11 UPBAyBcU
用紙ならピクトリコが評判いいねー。高いけど。
コスト&パフォーマンスはフジの画采proが一番いいらしいよ。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 01:02:49 gjmAjR8Y
いろんな用紙を試すのは面白いが以外に金がかかる。
とりあえず純正用紙にして、余裕があればいくつか試すといい。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 01:36:10 4zf/D56R
____
|.._ | //. ̄ ̄ ̄,`
| ' l | || `゙` ゙``
| : l=.| ||
|...」 | || / ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ | |/. ( ・∀・)< クリスピア最高
l文|. | / ( 建前 ) \_______
| ̄ | ./ 人 ヽノ
| |/ し(__)
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ
( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \
ヽ  ̄ ̄ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ` / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (~●~) 彡 < 実は俺、100円ショップの印刷紙使い('A`)
ヽ ○ ○ | \
|\ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∪ ̄ ̄ ̄∪
953:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 11:10:42 peuF86vg
俺も発売当時は物珍しさでクリスピア使っていたけど
無駄に高いし写真光沢で十分
954:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 14:46:47 8ty+3qDQ
お邪魔します。
mac os9でpm-3300のドライバをダウンロードして入れました。
完了後プリントしようとしたら次のようなエラーが出てプリントできません。
分かる方見えますか?
「印刷に必要なリソースが見つかりません。」
このようなエラーが出ます。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 15:19:00 9zR3fdD4
そんな古い環境、ここで聞いても誰も分からないと思うよ~
新機種でも無いんだから、今まで使えていたんでしょ?
他のアプリからプリントできるなら、アプリ固有の問題かもね。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 15:26:05 8ty+3qDQ
955さま。
そうですか~わかりました。
もう少し自力でがんばってみます。
957:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 19:25:05 AmNtkjzu
写真用紙光沢で充分、という人はもちろんそれでいいだろうし
クリスピアのニュートラルな白が気に入って愛用している、という人もいる。
画彩Proは個人的にはやたら厚いだけで価格が高すぎると感じるが
光沢に重厚感を感じるという人もいるだろう。
カメラの画づくりとの相性だってあるだろうし、
ただ「これが最高」「これで充分」だけで他人にすすめるのはどうかな。
で、>>943
色合わせのみを考えるなら>>948が言うように同じ用紙の小サイズで、
画として全体の雰囲気やトリミング確認なら低価格用紙(他社でも)の同サイズで試すのがいいと思う。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/02 23:56:47 CV4YZOul
クリスピアって売れてるの?
ここの住人と違って一般の人はホームセンターとかの
オリジナルブランドのL版光沢紙を使ってるみたいで
こだわりは無いみたいだけど
959:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 02:07:26 IXYawSMR
純正のお買い得パックが出てきてからは
ホームセンターのオリジナルブランドが長期在庫になってるようで
パッケージの外箱がかなり色あせてきてる。
960:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 10:58:49 PlD2nFEH
と、汗だくで在庫一掃に必死のエプソン関係者でした
961:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 15:33:36 kuZ4Zmkd
ここエプソンの関係者見てくれてませんかね?
PMA-820のUSBケーブルを包んでいるうっとおしいビニールが
見事に新型840にも継承されているわけだが・・・
これ工場の人が勝手にやってるんじゃないのかね?
同じエプソンでも上位機種はこんなことはしていないのに・・・
とにかく非常に迷惑です。
モデルチェンジで解消されることを期待していたのにorz
962:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 15:47:13 wytitRXZ
でも実際、他社製品と比べて純正用紙が高いと思うことってないな。
色とかいじらなくてもある程度の色再現性は確保してあるだろうから
楽っていうのもあるし。
…完璧にメーカーの思惑に乗ってるなw
鮮やかな青を出したいときはコニミノのQPを使ってるけど…
963:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 17:06:06 qFh40mBX
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | エプソンカラーはわしが育てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
964:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 22:32:35 fzJ35T+z
昔印刷会社にいたけど、
エプソンの紙ってあんまりいいとは思えないけどな。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 22:33:30 jMskouwh
エプソンの紙ってより、○○製紙の紙な。キヤノンも同様。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/03 23:22:27 7kkmMKQl
オタク共
明日は新モデル販売だ
もちろん買うのだろうな?
967:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 02:53:49 zFTjWl4+
紙がよくてもインクの特性にあってなければ意味が無い。
純正紙はその点で安心。
エプの純正お買い得パックはL判しかないのが×。
キヤノのゴールドが少し楽しみだけどエプとの相性が心配でもある。
968:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 06:45:01 BGGkaW8W
>>966
もう予約してる G5300とG860
969:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 09:53:07 F8tykxuX
>>968
発売開始直後に購入のデメリット
・値段は一番高い
・初期不良の可能性が全く無いとは言えない
人柱キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━!!!!
970:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 17:54:48 IibhR23M
エプソンはここ数年ガリガリ君出してるからなぁ
去年も初期ロットで出てたはず
971:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 18:06:06 9hRx308R
ガリガリくんってA890だろ?去年ってなんだ?
972:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 19:10:56 WqoyHZdn
A870が元祖ジャマイカ?
973:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 20:20:24 9hRx308R
A870ってレーベル印刷できないだろw
974:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 21:04:53 2pdO42cC
G920の付属CD無くした…
優しいそこの人 EPSON Multi-PrintQuickerのインストーラうpして下さい><
975:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 21:51:07 sGLEMI7B
>>974
著作権違反だろボケ
エプソンに言え
976:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 22:58:33 2pdO42cC
>>975
あっそ
977:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/04 23:01:16 AR8DOmSc
ny
978:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 06:18:11 scy361Vi
PM-A890→PM-A820→PM-A840
今までは二期(2年)ボディを流用していたが今回のA840やG730みたいに
最近は三期連続でボディを流用するんだな。
それだけ行き着く所まで来たのか、もしくはコスト削減なのか。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 08:12:26 PPAS1EKX
ipodタッチ買えたらポイントで買おうかな。。。。
もちろんwifi対応のやつ。
980:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 11:19:30 7RccVYsl
>>974
MyEPSONに登録すればご登録製品ニュースの項目からDLできるだろ
そんなのも確認できないゆとりか?
981:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 16:45:04 jAJfs/F5
そうだよばかやろう
982:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 17:12:21 nrh6VdHZ
>>980や>>981を見るとエプソン使いは乱暴な人が多いのか?
983:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 20:54:08 7RccVYsl
URLリンク(faq.epson.jp)
や
URLリンク(faq.epson.jp)
のように検索すれば数秒で誰でもわかるようなことを質問するキチガイに優しくする必要はありません
984:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 21:10:40 jAJfs/F5
そーたよごじゃっぺ
985:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 21:43:21 3BZEK2Ij
エプソンユーザーは調べられないゆとり世代と何もわからないじじいとばばあだろ
そいつらを騙して儲けてる企業
なにを今更
986:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 22:36:58 oJgP+hcN
はいはい、キヤノキチさん乙。
よく調べればキヤノンの嘘のほうが激しいことがわかっちゃうはずだよ
987:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 22:51:59 PPAS1EKX
アルバム200年とかwww
988:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/05 23:56:55 X+9eXs6y
>>978
G730の後釜 G850が、少なくとも匡体デザイン的には進歩していたとは
思えないことからすると、ある意味、行きつくところまで来ているのでは。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/06 00:54:43 wWPjjxnV
つまり終了ですね
990:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/06 02:08:30 NlTUw0oG
そういえばG860ってPict Bridge無くなってるんだな。地味に。
まぁG850でもほとんどの人がPictBridge使ってなかっただろうけど。
それなのにG5300には載せてくる不思議。
991:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/06 13:55:59 l7e9qjw9
エプソンは本体の無駄な出っ張りと詰まりが許せない
992:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/06 21:53:12 wWPjjxnV
べらんめーちくしょう
993:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/06 22:20:59 Og9j+RWk
>>991
無駄な出っ張り?鉋で削っとけ。
詰まり?鑿か錐でほじっとけ。
これでエプソンを使うのに何の問題も無い。
994:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/07 05:19:36 xVJY0Lzx
^
995:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/07 05:20:49 xVJY0Lzx
^
996:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/07 05:21:21 xVJY0Lzx
^
997:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/07 05:21:54 xVJY0Lzx
^
998:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/07 05:24:11 xVJY0Lzx
^
999:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/07 05:24:47 xVJY0Lzx
^
1000:小倉優子 ◆en0rG2J.f6
07/10/07 05:25:19 xVJY0Lzx
1000ならジュースでも飲むか
1001:1001
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