08/05/30 16:04:52 Q946EEGb
>>547
>>546,547
>>一回の修理に10万,20万かかるのは車と同じ。
と記載してますので、かまいませんが。なにが痛いのでしょうか？
壊れたら、費用対効率考えて悪ければ新しいのを買えばいいだけですが。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:20:10 Q946EEGb
>>547
混雑時待つのは一時間であろうと二時間であろうと閉じこんだ自分が悪いだけです。
そもそも時間が決まっている移動に車を使う事自体が間違いですから、そんな事態が起こっても
諦めるのはあたりまえでしょう。割り切って使用している人間に無理やり保守を薦めまくるのもどうかと思います。
使用開始から5年間の保守、ペーパーレスで作業できたのにその設定方法も「できません」とウソばかり教えて
ほとんど必要のないプリント機能のためにスキャナ読み取り面のガラス拭きと自動色合わせしにくるだけに
保守費支払うのはほんとうに無駄でしたから。使用用途にもよるんですよ。
減価償却しきってるんので、ドラム購入するのはただの気まぐれですから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:30:50 tT6SbJSw
>>549
車で言うと、廃車寸前の車のｴﾝｼﾞﾝだけ載せ替えるようなもんだぞｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:35:54 Q946EEGb
>>550
保守契約でメンテ来る人もやることは同じです。アッセンブリ交換以外できないんですから。
>>車で言うと、廃車寸前の車のｴﾝｼﾞﾝだけ載せ替えるようなもんだぞｗ
まさにその通りのことしかできないんですから、無駄ですね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 09:53:09 usGr+yFd
>>551
保守の意味全くわかってないな。
どんな修理の仕方でも、すぐに来てすぐに使えるようにしてくれるから
契約してるんだよ。修理の方法なんか関係ない。
廃車寸前の車に乗ってるのはお前だろｗ
金があるのに何で減価償却切れた機械使ってるんだｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 12:59:54 I2hbTNWb
>>552
>>549みたいなのは何を言っても無駄だと思う。自分だけが正しいと信じて疑わないタイプだから。
自己責任とかえらそうな事を普段は言ってるくせに車の故障で仕事の契約に遅刻した時とかに
「どうしてくれるんだよ、JAF！2時間も待たせやがって！」とか言ってファビョるんだよね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:10:40 4HcHyeih
なんだ、保守業者のスレは別にあるだろ？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 03:26:45 H54Ou+jb
>>547
業務用機種で損得勘定しないやつなんていねーよw おまえ商売してねーだろwww
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:32:50 +t6/qqHn
>>555
プリンタで商売って？？ 印刷屋？
なら保守入れよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 12:14:12 uhO6iLH3
べつにアカの他人が保守契約しようがしまいがどうでもいいじゃん。
強制することでもないだろ。
俺は個人的には保守契約は必要だと思ってるけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 08:55:27 zp9G2OcV
>>557
強制してる奴は誰１人いないと思うが？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 15:31:48 S/VUGLaW
MCRXを比較した結果Xに決定した
価格はMが圧倒的に安かった
RとCは意外と高めだった
Xは元々高いのはわかっていたけどまあ頑張ってくれた
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:10:52 lFOz1ZKV
設置環境などにもよるが白黒機で低ＣＶユーザなら保守なしでもいいと思う
ただ、一昔前のカラー機である程度使用しないと現像剤が劣化して画像不良が出るとか、ほこりが入りやすくスキャナ内部の汚れで薄くなる(カラースキャンはより顕著)
なんていうトラブルもあったんで、使わないから保守に入らなくてもいいとは一概には言えない
白黒は流石に各社とも安定してるだろうけど、カラーの技術はマイナーメーカーだとまだまだ未熟なところもありますよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 06:56:18 w5nMcXEX
Eが新型複合機発表しているけど、LP-M7500の方は、相変わらずスキャナ機能
がダメそうだな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:42:08 gWwFXHsG
ゼロックス良いぞ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:29:17 7Hs/ZceB
まぁ大手はねぇ･･･
今、Ｒ、Ｃ、Ｘだったらどこがいいんだろう？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:25:50 8VdSfYKk
>>563
> まぁ大手はねぇ･･･
> 今、Ｒ、Ｃ、Ｘだったらどこがいいんだろう？
KM・・・
あっKMって２社あるんだった？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:32:18 gZlPHGz8
X>C>R
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 13:55:15 feud+GHI
>>564
低速： C>R>X
中速： R>C>X
高速： X>C>R
てな感じがする。単なるイメージかも知れんが。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 20:18:16 BNfe5z5I
>>566
実際の売れ行きはそんな感じだよな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 13:45:47 glh2PXXq
A2コピー機がもうそろそろ買い替え時期なのかもです。
今使ってる機種はCです。
販売店のメンテナンスの人が言うには、メーカーでの部品生産が近々終了するそうです。
当然、買い替えの提案もしてくるのですが・・・。
別の方面から聞いたところによると、A2以上の大判の機種はR以外作ってないと。
でも提案されてる機種のカタログはCのものです。webでCとR確認したら同じ機種に見えるんですが。
これはOEMなんですかね？
こういう場合、買うとしたら（当然メンテも考慮）Rから？それともCでいい？
今の販売店にこだわりは特にないです。
もし見積取ったら、やっぱりRのが安い可能性が高いんでしょうか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 14:54:16 85t6JnIX
部品の供給とか故障の情報は製造している所が一番いいでしょう
Ｒで決まり
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:00:17 glh2PXXq
ただ、メンテに関しては、どうせカウンター料金次第でしょうから、
トナー込みでの料金と本体価格で相見積取ればいいんですよね。
Cってなんで地場の事務機屋が販売店なんでしょう・・・。
RやXみたいに直営でやらない方針なんでしょうか。
なんか事務機屋によってC専売だったりそうじゃなかったり、よくわかんないんですが。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:35:37 4xlMBpca
ハードウェアはRでもソフトウェアは各社それぞれ。
Rのソフトウェアははっきりいって糞なので
単にコピー機として使うならR
複合機としてそれなりに運用するのであれば他社
という選び方もある。
572:ののの
08/07/18 03:42:18 AqnZ0az1
＞４７５
ドライバの設定で３分のものが６０秒になったりします。
初期設定のままだと遅いです。
これはどの機種でもKMのはそうです。
機種書いてくれれば教えます。
＞４７７
KMでGDIは１６１１・１６２・１６３だけです。
DI１５２の後継が１６１１その後継が１６２その後継の現行が１６３となります。
この機種は元は台湾メーカーのものをOEMでもらってるとの
うわさです。
だからかパネルなど操作まわりが他の機種と違います。
でも、このクラスで買うなら値段 性能 耐久性でおすすめです。
他社には負けません。メンテしなくても壊れないですから。
＞４８７
ページスコープワークウェアというソフトがついてきます
ソフト単体だと１４０００円くらいです。
その中にアクロバットの８が１ライセンスついてきます。
ページスコープワークウェアは
エクセル・ワード・PDFなどのファイルを束ねて１ファイル
したりバラシなどが出来、使いこなすと非常に便利というか
ドキュソワークスなど使えなくなります。
また、KM製の白黒ボディのカラーMFPと連携してFAXのPC受信など
にも使えます。
＞５２５
１６３系なら直なら６割～７割の金額で買えます。たぶん・・・
はっきりいって月間使用枚数が５０００枚以下なら１分A4 １６枚
と遅いですが５年耐えれます。でもお勧めは月間３０００枚以下くらいです。
トナーは１本２２５００円が２５００枚 ４１５００円が５０００枚
チャージ契約も可能です。ヤマダ電機でも買えます。
573:ののの
08/07/18 03:45:14 AqnZ0az1
A2はリコーの機械をキヤノン KM KM がOEMでだしてます。
複合機のソフトは外見だけ変えたもの。だから内部は一緒ｗ
だからどれかっても一緒。ま、リコーで買うのが部品供給
ははやいよね、当然。リコール的致命的な欠陥も知ってるだろうし。
自社製品だからね。
574:ののの
08/07/18 03:51:05 AqnZ0az1
あーあと、A２はキヤノン 力いれてるからたぶん一番安いね。
Rの販社でもやすいだろうね。直は利益確保で高いと思われ。
メンテならRがいいね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:45:36 jrT00HT6
EのLPM6000は、他のLPMと違いスキャンTOPCがマトモなスピードだった
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:15:36 QSlRNdiM
Ｃ社とＸ社とで毎分45枚程度の複合機を導入しようとしています。現在社内ではすべてＣ社になっているので、Ｘ社のを入れてもいいのかな？ ともおもっています。
当然、メンテ契約を含めてなんですが、Ｘ社の最近の複合機はＣ社とくらべてどうでしょうか？ 使用は主にコピー、スキャン機能です。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:21:55 QSlRNdiM
576です。関連してお聞きしたいのですが、
皆さんは一台あたりの使用枚数ってどれくらいになっていますか？ 私の会社では一分間20～30枚機を使っていて、月間のコピー枚数が3000枚程度です。
578:ののの
08/07/20 01:44:52 VlmNks2Z
＞５７６
予算はどのくらいなんでしょう？
金額ならキヤノンのが安いと思います。
使い勝手で決めたらいいのでは？今、キヤノンで満足してるなら
キヤノンでいいかも。性能的にはCでもXでも特に問題ないと思います。
４５毎機なら月間１５０００枚程度がベスト、月間２００００枚までは
特に問題ないと思います。ただ、Xはラベル紙つまるかも・・・
あと、メンテナンスにおいてはXは直サービスですので信頼性があります。
Cは販売店がサービスしているところもありますのでサービスには
ばらつきがあると思います。直で買ったら直サービスですし
サービスしている販売店から買われると販売店メンテとなります。
サービスしていない販売店からの購入だと直サービスになります。
当然、直のが技術は上のはずですが担当が新人だったり個人的に問題
がある方ですと・・・・ですのでこればっかりはなんとも。
使用枚数は業種・企業規模・部署によってかなり変わるとおもいます。
２０－３０毎機なら３０００枚は妥当で一般的なオフィスだとそのくらいです。
機械の構造と性能にもよりますが、一般的には２０－３５枚機なら
月間１万枚くらいなら耐えます。ベストは３ｋ～８ｋくらいでしょうか。
４５－５０枚機なら１－３万枚くらいまでで、ベストは１．５ｋ－２．５ｋ
枚あたりですかね・・・
まぁ、スペックに対してぎりぎりで使い続けられるとメンテするほうは
大変なわけでして、できるだけ少なめのが機械もメンテナンスする人の
モチベーションも長持ちはしますね。
ようは軽自動車で１０年１５万キロとかつらいってことです。
５年５万キロのがメンテ楽ですし、いい状態で使い続けられますよね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 10:16:43 ThnHV4BN
576です。 親切かつ詳細な回答ありがとうございます。
予算としては5年リース現在はで月3.5万円くらいです。 入れ替え語はおおよそ本体リース料が1.5、月のメンテ+カウンターで1.5万円くらいを考えています。
現在はすべてｃ社のため、ｘ社が大変安い条件を提示しています。
580:ののの
08/07/20 10:53:51 VlmNks2Z
すみません
現在Cでたくさん導入されてるなら顧客確保に前向きな
営業ならXは値引き率いいかもしれませんね。
ここで１－２台値引きさせてXにして、さらにCの買い替えのときにXと
戦わせCも値下げさせるといいかもしれません。
ただ、最近Cは利益確保に方向転換したらしいので地域によって
値引き率はかなり変わってきているところもあります。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:17:43 ThnHV4BN
576です。使い方としては一般的なコピー、それからスキャン機能を重視しています。
キャノンの設定になれてしまっているので、ｃ社に慣れてしまっているので、スキャンの設定が複雑だったりすると躊躇してしまいます。
スキャンの機能的にｃ社とｘ社では差は無いでしょうか？
582:ののの
08/07/20 19:41:55 VlmNks2Z
スキャナの取り込み方はいくつかありますので、どの送り方でスキャン
したいのかによって変わります。
Scan to SMB（共有フォルダにMFPからファイルを送る 設定にはPCのIPかPC名ログイン名 PASSが必要）
俗に言うscan to PCがこれです。
Scan to FTP（PCにFTPサーバーをたたせWIN付属IISかFTPソフトをインストールする FTPへPCからファイル）
を投げる）
Scan to HDD
TWAIN
HDD TWAIN
Scan to E-mail
MFPのインターフェースがなじみやすいかによって設定しやすいしにくいはありますので
これは個人の好みになっちゃうと思います。
KMのC４５１などカラーMFPだと標準で全部対応してますね。
scan to e-mailとsmb ftpが使えれば特に問題ないと思います。
モノクロMFPだとオプションによって対応などが多いのでCとXで検討している
機種が使いたいスキャナ方法に標準対応かOP対応か確かめるといいと思います。
設定方法はやり方教えてもらえれば簡単になると思うので特に気にする
必要はないと思います。あと設置時に無料で全部のPCのドライバとスキャナ
設定はしてもらえるよう相談するといかと思います。購入時ならなんでも
してくれるはず・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:09:25 R5J58dqF
詳細な回答、ありがとうございます。近々、デモ機見学をしてみます。
584:ののの
08/08/16 05:23:24 P3sbJhip
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:36:43 ID:8yWR0NHX
>●超厚手用紙（写真の入ったファイル）が紙送りを通って連続コピーできる。
あったら便利、売れるだろ。
領収書なんかをA4の紙に貼って、証拠書類スキャン出来ればね。
メーカーさん見てる？？
領収書をA4にはったのを自動原稿送り機通すのはできるだろ
KMのC２０３～６５０なら出来る
C353でも出来た
超厚手ってどのくらいだよ・・・
クリアファイルに写真くらいなら読み込みできるんだが
585:ののの
08/08/16 05:33:40 P3sbJhip
カラー複合機顧客満足度２位 みなさんありがとうございます
URLﾘﾝｸ(www.jdpower.co.jp)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 10:16:25 fCTGqrSx
京セラの機械ってどうなん？
見積見ると機械もカウント代も安いんだけど、あまりメジャーじゃないメーカーなんですよね。
「他社より壊れない」って営業マンは言うんだけど。
実機を見てこようと思うんですが、こういうトコ確認しといた方がいいよ、って所がありますか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:08:53 yyLjDQgv
モノクロ機はまぁそこそこは安定している
が、最近のモデルチェンジで以前よりレスポンスがもっさりしているモデルがある(パネルがカラー液晶のやつね)
コピーＦＡＸくらいでいいなら、モノクロ液晶のやつがお勧め
カラー機は････適当なカラーサンプル用意して、デモ機でとったのと、セブンに行ってカラーコピーしたのを比べて、納得できるなら、それでもいいかもね
使い方にもよるが、特別壊れにくいってこたぁない
定期交換部品の寿命が長いっていう程度
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:31:45 yyLjDQgv
>●超厚手用紙（写真の入ったファイル）が紙送りを通って連続コピーできる
これは凹凸多すぎて詰まるだろjk････
コピーされた紙が詰まる分にはとり直せいいけど
原稿が紙詰まりすると一品ものだった場合とか問題になるし、多種の用紙に対応するようなメーカーは出てこないんじゃないかな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 19:16:19 lruVlf6M
>>587
>レスポンスがもっさり
確かにそうですた。あと気になる点が一つ。
FAXのアドレス帳で送信先を探すとき、50音順で探すと、「あ行」「か行」・・・・
からしか探せないのは痛いなあ。
Cのは「あ行」を選んだ後に「あ」「い」「う」「え」「お」からさらに探せたのに。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:02:50 7qeXg23L
Cからの乗り換えですか･･･ならまぁ値段なりと思っておいて下さいな
FAX宛先はよく使う件数が少なけれけばワンタッチダイヤルに入れておけます
常時使う宛先が100件超えるようだと、どうしようもないです
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:33:17 CAdSSU7o
キヤノンは代理店営業しかないとか発言してるがどんだけ無知なんだ・・・
キヤノンの子会社のキヤノンシシテムアンドサポートって会社がキヤノン直販・直サービスしてるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.canon-sas.co.jp)
まっ、俺もこんな会社があるなんて知らなかったがｗ
いままで代理店で買ってたが、修理の対応が糞すぎてネットで調べたら見つけた
俺の会社はここの営業マンからIRC3080Fを買ったよ
修理も早いし今のとこは満足
この専用アプリのパブリッシングなんとかってやつまじ便利
次はHPの大判プリンタをキヤノンのに買い換える予定
明日展示会行って実機見てくるぜー
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:57:54 cBLRLOkj
ゼロックスのDocuCentre 230FSを使ってます。
FAXを使いたいのですが、送信できても受信ができないのです。
色々調べた結果、ナンバーディスプレイの設定をしてないからでは？
てところまではわかったんですが
その設定方法がわかりません。
ナンバーディスプレイは使ってます。
質問スレなどがないのでここに書き込みました。
わかる方教えていただけないでしょうか？
お願いします
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 19:06:17 4cI6OWt0
FAX着信の際に何コールでFAX受信を始めるか、という設定があると思う
ナンバーディスプレイは最初の数コールに番号情報等を乗せるので、それでFAXが誤動作を起こします
FAX受信までのコール回数を５～１０回くらいにしてやれば解決するはず
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:00:03 pou6rZqF
>>591
関係者乙
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:12:35 VscEYpf9
もう１つのスレでも質問したのですが、
こちらの方が適切かと思ってきました。
ＨＰのレーザージェットＡ３カラー複合機（ＣＭ6040・ＣＭ6030）って
どうでしょうか？
使っている方がいらっしゃいましたら、
感想等お聞かせ下さい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:58:00 fXtAluFX
SHARP の AR-267FG の認識RAM容量の確認の仕方ご存知ありませんか？
SHARP に訊いたら、「なんのために増設したんですか？」とか言われて面食らってしまいました。orz
そのとおり、必要ないのかも知れないけど、マニュアルに 「市販の SDRAM 168pin が増設可能です」と
書いてあったからつい入れてしまいました…
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:31:52 Yrn1OxPL
hpの話題ははじめてじゃないかなぁ…
俺は使ったことないけど、カラー複合機のコストと保守で言えるのは
カラー写真なんかを多く出すところだと、標準印字率をオーバーするので、思ったより割安にならないこともある
無償出張修理が1年ついているが、翌営業日対応とあるので、最悪の場合数日間複合機が使えなくなることもある
メーカー、機種、使用環境によりまちまちだが、やはり定期的にメンテを入れないと、特にカラー機は画質維持が難しいものもあるので、2年目以降の保守をどうするか
といったところは確認、検討してもいいかもしれません
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:08:20 hXc2bvht
>>597
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
まだ出てからそんなにたっていないようなので
あまり使っている人はいらっしゃらないのでしょうかね？
今までＡ３複合機を使ったことがないので、
使い勝手やコストパフォーマンスなどどういう点に目をつければよいか
よく分からないのです。
ＨＰはなんとなく信頼性が高い気がするのとデザインがすっきりしてよいと
思ったのですが，お値段はけっこうしますよね。
使ってみないと分からないことが多いと思うので、
使い勝手で不満な点とかがあれば聞いてみたいと思いました。
とりあえず保守がどうなっているのか調べてみます。
ありがとうございます。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:19:21 CNClbUas
>>598
メッセージやマニュアルが日本語かどうかも調べてみたほうがいいですよ。
英語でも問題なければ関係ない話です
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 22:06:40 6DboRgbI
RICOHのimagioMP C1500SPFを中古で買いました。
カウンターはカラーモノクロ3000づつでトータル6000です。
オプションの給紙テーブルPT27が付いているんですが、
まったく認識していません。
未接続のケーブルがあるんでしょうか?
わかる方教えてください。
よろしくお願いします。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:38:49 /4Z+KcUf
DTP板から誘導されてきました。
現行のsharpの複合機のリース期間が終わるため、
リコーの複合機MP4000か、sharpの製リースを検討しています。
sharpのほうが、３０～５０ほど安いのですが、今使っている複合機が
結構な頻度でメンテに見舞われまして、
理由を聞いたところ、安かろう悪かろう、という返事でした。
そして、今度一押しといわれているのが、リコーの物です。
ほかの業者さんに尋ねたところ、
10000カウント/月がコピー機にしては多い、という突っ込みでした。
30～50の差が、
１）コピー多すぎ！！
２）メーカーだよ
か、どっちでしょうか。
でかい買い物ですし、あるメーカーさんは、
リース期間が５年から６年に変わってたりと
若干不安を覚えましたので、質問させていただきました。
>>541
の情報を見ると、コピー多すぎ、となりますが・・・
あ、あと１カウント2.5円って相場なのかな？？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 14:04:23 s8rmdLIW
>>600
俺はリコーマシンいじったことないですけど
一般的には機械の後カバーの下の方にコネクタ接続用の小窓がある場合が多いです
大抵は接続するだけで自動認識だと思います
勿論本来はサービスマン対応なのでやるなら自己責任で。コンセントは必ず抜いてから作業して下さい
>>601
カウンタ価格は地方によって相場はマチマチなんで一概には言えないけど、2.5円なら安いほうだと思う
ただ、月間10,000カウントなら、交渉すればもう少し下げれるかもしれない
メーカーに関しては残念ながら両社ともほとんどいじったことが無いのですが
個人的にはリコーのほうがしっかりした作りをしてると思う
603:600
08/10/19 22:12:08 7Kl4SekW
>>602
解決しました。
接続ケーブルがトレイと本体の間に挟まっていました。（汗
ありがとうございました。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 06:17:48 jpsMWoW0
IPSiO SP C221SFの話題ほとんど見かけない（スレも無い）んですが
評判ってどうなんでしょうか？
A4複合機では最強に見えるんだけどなぁ．．
何か決定的な欠点とかあるの？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 02:07:08 pNrWc47X
>>602
返答ありがとうございます。
本体価格を安くすることだけ考えてました。
これでもさらに下げれるのか。
そっち方面から交渉してみます。
アドバイスありがとうございました～。
あ、あと興味があるんですが、
2.5円じゃない地域だと、本体何割引が相場なんですか？？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 02:14:17 pNrWc47X
>>604
立ち上がりと、コピー速度遅くない？？
使様見ただけなんですが、そう感じました。
607:定着器
08/10/22 23:48:58 iVOOwiXy
そもそも月間推奨枚数の定義って何なの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 10:23:00 5XmPJP+u
>>605
月間10000枚使用で1枚2.5円なら、まあ相場かも。
ただ、地域によっては、その値段＋トナー代が込みなのか別なのかという違いもある。
カラー機だとトナーも普通は4本だからこの差は大きい。
あと、2.5円ってのはモノクロの料金だと思うんだけど、カラーの料金はどうですか？
リコーなんかだとフルカラーとモノカラーの2種類の料金設定があった気が・・・。
リース期間は複合機の場合は通常は5年（60ヶ月）で算出します。
法定償却期間が5年になっているからなのですが、業者によっては月額を安く見せるために、
6年（72ヶ月）で見積を出してくるところもあります。
これは電話機販売会社なんかの常套手段で、知り合いの会社は7年（84ヶ月）でのリースを組んでしまいました。
何年リースなのかの確認を怠ったといえばそれまでなのですが、商談時にわざとそのへんをぼかした言い回しで
話を進めてくる営業マンも相当数いますので注意してください。
まあシャープが悪いとは言いませんが、リコー・キヤノン・ゼロックスの3社で8～9割のシェアがある（日本では）
ってことの意味を考えてもいいかもしれません。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 10:53:06 eHMSVA3Y
>>608
モノカラーと言うのは、コピーする時２色以内なら
どんな色の組み合わせでも、モノクロ料金になるから
黒以外に赤とか組み合わせると、チェック図なんかわかりやすくなりお得。
ただしプリント時には黒しか選べないのが残念。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:18:30 zG4Rhbzj
CMYK分版印刷にしてC・M・Y単色または黒＋1色でモノカラー扱いになるんじゃないの？
611:604
08/10/24 06:45:30 Ix8h4YGe
>>606
評判がまったく聞こえてこなかったんだけど、
どうにも欲しくなっちゃったので
実機も見ずに、サンプル出力も見ずに
楽天で買っちゃいました(^^;)
今日届いたんだけど、速度的には特に不満感じませんね。
立ち上がりも充分速い、と思います。
強いて言えばカラー印刷時のモノクロテキスト滲みと、
全体に青みがかった色になっちゃう（補正の仕方もわからない）のがやや気になるけど．．．
でもまぁこの価格帯のカラーレーザーはこんなもんかなぁと。
あとは写真とか並べてスキャンした時に
傾きとか補正して一枚ずつ保存してくれる機能が欲しかったかな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 16:28:26 Fk6IMxeY
今はカウンター8円/1枚取られているので社長がブチ切れているので
コストがトナー代だけなら複合機を購入しようと思ってます。
ブラザーの複合機MFC-9840CDWを検討しているのですが
コピー機能を使ってもカウンター料金かからないのでしょうか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 18:44:29 dSBqf6SC
メーカー側の営業の人には悪いけど、
使う量が少ないなら、使用頻度の低い機械をオークションで買うのが、
コスト的には一番良いみたい。
というか、事務所で買って2年だけど、最初の6ヶ月で元は取った。
今まで軽い修理を1回やっただけで、2万円程度の出費。
コピー・FAX併せて月に1000枚程度なので、保守契約もなし。
トナーもリサイクルで2～3回転してるけど、まったく無問題。
ちなみにxeroxのモノクロ機です。
カラーだと、こうはいかないのかな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:07:38 1Sitl3H2
カラーは機種によって当たり外れがまだ大きいからねぇ
例えばどのメーカーでも５年前のモノクロ機なら大体問題なく使える（勿論程度にもよるが）
だけどカラー機はメーカーによっては今ではとてもじゃないけど使えない（遅い、絵が汚い等）なんてこともある
615:601
08/10/25 01:58:06 6TihHHbg
>>608
トナー代込みで2.5円でした、モノクロ。
カラーは、私のところでは必要ないので考慮したこともなかったなー。
今度業者と会うときにでもそれとなく聞いてみます。
リースについてはまさにそれで、減伽償却の５年を過ぎた６年を、
こそっと渡された見積書にかかれてたもので、
そのリース会社に対しての信頼が？？となってしまったもので・。・
>>602
アドバイスどおりに、10000カウントで2.5円はちと高いんじゃ？ときいてみたら
なんと値下げを考えてくれるそうで。
盲点を指摘していただけてありがとうございました。
一人で悶々と悩むよりも、思い切って聞いてみて正解でした。
この板の方々に感謝いたします。
ありがとうございました。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:58:21 8iSmMeLZ
>>611
リコーIPSiO SP C221SF と ブラザーMFC-9840CDW で迷ってるんだけど、
IPSiOの方は、プリンタでしか両面印刷ができないってホント？
せっかくの両面機能付きコピー機なのに片面しか出来無いんだとしたら
もったいなさすぎると思うんだが。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 10:46:53 K9tbsUHD
中古ではないんですが、新品の複合機を購入する際、1枚○円という契約は結ばない、というカタチで
話を進めようとすると、営業マンから「そういう条件だと、ドラムを買ってもらうことになる」と言われました。
なんか20万くらいするらしいんですが、そういうものなんですかね？
イマイチ釈然としない話なんですが・・・・ちなみにキャノンです。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 12:14:09 DOhFb1Qo
そうゆうもんですね、ドラム、トナー、定期交換部品かなり出費しますね。
どこのメーカーでも同じだと思います。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:43:43 PjqM4TpS
>>617
ヤフオクでドラム付新品買えば？
修理はスポットでやるとしても、結局高く付くと思う。
複合機は機械が複雑な分故障しやすいから。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:48:47 K9tbsUHD
スポット修理だとやはり高くつくよね・・・。
機械が複雑で故障しやすいってもさ、もう今のような機能がついて何年もたつ世界なのに、
未だにそういうトコが改善されない業界なんだね。
比較にならないかもだけど、クルマなんかはオイルとか気遣ってさえやってれば結構メンテフリーで
何年も問題なく動くじゃない？
メーカー以外のそのへんの自動車工場でも修理できるって環境が大きいのかもだけど。
複合機ってメーカーの息のかかった会社とかじゃないと基本的にいじれないんだってね。
部品さえ売ってくれないらしいし。
そのへんの構造がなんとかなれば、1枚何円とか契約しなくても済むのにな・・・なんて考えてしまう。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:53:20 2DejClG6
>620
クルマみたいに自分で直せば？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:09:34 zmHkVM5R
部品はどうするんだ？
多分売ってくれないだろ？
て言うか普通個人で修理なんか出来ないｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:05:39 ukbTP2l+
まあ車ほど絶対数が出るもんでもないし、なんだかんだで歴史も浅いからね。カラーなんてまともに使えるようになって10年もたってないでしょ
最近のカラーレーザープリンタなんかは部品を極力ユニット化してユーザーメンテナンスできるようにはしてるけど、ユニットが耐用枚数持たなくて結局割高なんて話も聞く。
カラー機に関しては現在のところはおとなしくカウンター保守に入っておいた方が無難だと思うよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:35:21 OJZLCPDu
カウンター保守なんて販売会社が食っていくためだけの方便だからな。
部品売らないとか講習受けないとメンテさせないとか、ユーザー軽視もいいとこ。
メーカー問わずで修理受け付けるメンテ専門会社が出てくるような構造にならないかな、とは思うな。
まあそうなったらなったで機械本体価格は今より高くなるかもしれんが。
今なんてどこの販社も薄利で売ってるだろ？
ウチは月2万枚／台くらい使うから、買い替えの時の各メーカーの見積がスゴいことになってる。
これ絶対仕入れ値割ってるだろってくらい。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:29:35 zDcIHXiG
SOHOでエプLP-M5500AD使ってて故障もなくそれなりに満足してたんだが
最近、USB接続（ハード的に重くなってきたので）からLAN接続に替えようと思ったら稼働せず。
サービスと電話やりとりしながら確認すると5500本体のLAN端子が壊れてる模様。
当然、時期過ぎて補償対象外。一回も使ってないのに。
内部見るとちゃちいLANボードが。これが原因かわからんけど試しにどっかで仕入れられないものか。。。
いまや、ブラザーのインクジェットA3複合機の50Kってのもあるし(A3FAX,LAN有）
5500修理きてもらうと部品別ですでに37k、、、かなり虚しいわ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 13:09:12 H+V0rA+Q
京セラミタのKM-1650Fを使っていますが、
光電話回線にするのでアナログ使用したいと思います。
アナログに切り替える方法を教えてくださいな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:04:31 eV1EbyKA
>>620
エプの複合機はどうよ。
保守契約はいるだろうけどな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 08:28:58 nnWUYHBC
TOSHIBA PREMAGE 285 を使って言います
LAN経由での印刷がとにかく遅い。
本体認識するのにも時間がかかり、あげくには通常使うﾌﾟﾘﾝﾀに
ｾｯﾄするとEXCELLなども重くなってしまいます。
どういうことなんだ。
ﾘｰｽ満了が残っているのに
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 09:37:30 LGkfVH7O
>>627
保守入るんなら普通にXかRかCにしたほうが無難じゃ？
ああ、カウンター料金云々の問題だったか。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:41:53 BmFvVIGf
>>628
wake upが遅いんじゃない？？
もしくは、10baseLANとか（なわけないか）
うちのもLANにつないだらPCの起動が若干遅くなったらしい(気のせいだとは思うが)ので
普段はインクジェットプリンタに設定してますよ。
631:627
08/11/12 21:05:31 ojYSXV1r
>>628
現象から思い当たったのがWinXPSP2 SMBの問題
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
うちは、Win9X共有のインクジェットプリンタでこの問題に当たった。
レジストリ変更で解決した。
PREMAGEでとのような接続方法なのか知らんが可能性として書いてみた。
>>620
Eの場合機能の少なさや保守の弱さがあります。
保守に入らない選択肢もありますが、やめたほうがよいでしょう。
トナーとドラム代は、別途購入になりますが
印刷コストは、大幅に安くなるケースもあるし高くなるケースもありました。
トナーは環境推進トナーを使えば保守も受けられます。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 22:25:08 1Om1qG//
修理をする側の人ですが
カウンター保守にせよ保守料金払うにせよ、出来るなら保守にはケチらず入ってください（特にカラー機は）
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
このスレの最初のほうにありますが、スポット保守はやはり何かとトラブルが発生しやすいです
複合機の場合はその機械が止まると仕事にならないということもあるかと思いますが
そんな時にイチイチ修理見積もりを取って修理、ってな感じでは機械のダウンタイムも長くなってしまいます
もちろん一度も修理なく保守契約期間が満了してしまう当たり機種、当たりlotもありますが、どちらかといえば稀なケースです
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:12:30 Aj2cE2/Q BE:2005467078-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/folder2_06.gif
メーカーで買うよりも、自社メンテやってる代理店の方がいい。
特に複数メーカーを扱ってるところなら応用力もあるし。
客に一番近いサービスマンが、他メーカーも知ってればその客リプる時にどういう使い方してるかもわかるから
相談に乗ってくれるし。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:45:12 K8UXou96
うちは中古屋なんで、本体売り切り＆保守は自己手配をお願いしてるけど
実際のところサービスモードと簡単な手入れの知識があれば、高い金払う
必要がない場合もあるかと思う。
というか保守費用けちるのは勝手だけど、せめてローラーなんかの手入れは
定期的にやって欲しい。紙詰まりでクレームつけてくる客は意外と多い。
ただしカラー機はうちのようなバッタ屋ですら保守推奨。
昨日まで元気だったのが突然病に伏せるなんてことも平気で起こるから参る。
特にSとCはいいイメージないなぁ。
XのDCC400ってのでカウンタ50万越えでも超快適に動作してるのを見たときは
感動した。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 10:00:40 G5rAb2iV
>XのDCC400ってのでカウンタ50万越えでも超快適に動作してるのを見たときは
感動した。
まあその機械がノーメンテ、部品交換なしでその状態なら大したもんだ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:41:11 ZTZ5NO13
さすがに保守下運用だと思うけどね。
その枚数に至るまで面倒見たサービスマンもかなりｴﾛいと思ったさ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:36:34 j0Ql2ff3
いや、保守してたって50万は普通にスゴいだろ。
サービスマンもそうだが営業はなにやってたのかと。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 12:23:33 JlUeYtbL
>>637
ヤフオクとかでは良く出てるよ。
印刷屋なら数年でそのぐらい行くんじゃない？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:08:57 VAgP/1Gi
>>638
たぶん、637が言いたかったのは
普通そこまでカウンター回ってたら新しい機種を売るだろうってことじゃね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 09:44:15 KgNfjPAv
印刷屋なら2～3年でその位行くから、新機種売れないだろ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:04 UzwT0FLX
うちの会社のとある部門。
リコーのモノクロ機で2.5年でカウンタ50万いったぞ。けっこうトラぶってた。
こないだリース替えしてゼロのカラー機にかわったけど。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:43:34 GDJLOc1w
XEROXのC2200をリースしている所と事務所を合併することになりました。
俺のところがMac環境なのでPosrScriptのオプションをC2200に着けないといけないことが
ググった結果判ったのですが、リース契約の場合そう言ったオプションは購入することになりますか？
それともリース料の見直し、もしくはオプションは後から追加できないのでしょうか？
オプション料金の総額が3万なのか100万なのかも判らないんですが、だいたいいくらぐらいでしょうか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:49:24 CDt2/iZx
642はゼロックスに聞いた方が良いでしょう
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 03:20:21 +itkhMPt
コピーはゼロックスですか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 03:37:11 iKAgMPxt
コピーはmitaでしょ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:24:14 fn/qNZUS
>>626
もう少し落ち着いて！
ちゃんと説明してごらん
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:54:17 xb/0y0Mu
個人開業予定していますが、中古買うか新品リースか
で悩んでいます。
ちなみに勤務先はゼロックスC2200の新品リース保守
付きですが、毎月4マン位持ってかれているようです。
毎月4マンコピーだけで持ってかれるのはキツイ。。。
何かいい案あったら教えて下さい。
宜しくお願いいします。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:00:24 lkcfY6Fj
ゼロとコニミノ競合させて、本体もカウンターも極限まで競争させろ
あと、無駄な印刷をするな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:39:00 9AchBOjG
>>647
ヤフオクで中古購入、壊れたらスポット修理か買い換え。
運が良ければ４～５年持つ。
ただしカラー複合機の場合リスク大。
650:647
08/12/17 17:09:55 2Qn1jwKT
648さん、649さん有難うございます。
仕事柄、カラー使う場面が多い（不動産系）ので
今は現勤務先と同じように、リースで行きたい気持ち
が強くなりました。
まだ時間が有りますので、考えてみます。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:33:14 eK4R1/9e
カラーコピーは維持費が高くつくので
レーザープリンタ使った方がいいよ
リース2万 維持費2万で年50万も払う事はない
今ならちゃんとレスするけど
新規事業でリース組めるかどうか疑問でもあるけど
実績がないので昨今与信通りにくいので
ちなみに私マジで業者です
只今休憩中
652:647
08/12/17 21:11:07 gxggP5Ri
>>651
業者さんですか！！！
レス有難うございます。
自宅に戻ってまいりましたので、自分のPCからレスしています。
なるほど、私も新規個人業者になる予定ですので簡単に与信通るとは
思ってませんでした。
やはり懸念していたことが現実のものとなりそうですね（泣）。
借金は何もありませんが、それだけじゃ5年間 固定リース2マン＋使用分数マン
のローンは難しいですよね。
アドバイス有難うございます。
いい人にアドバイスを受けれて有り難いです。
再度検討してみます！！！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 11:00:57 4L2NQxCV
わたしはリース使ってるほうだけどマジお勧めしない｡
モノクロならコピーチャージも安いけど､カラーだと20円とか30円とか掛かるじゃん｡
そんなに掛ける位ならプリンターとスキャナーでやった方が良いよ。
毎日何十枚もカラーで取るなら考え方も違うかもしれないけどさ。
いや、沢山取るならなおのことコピーチャージの高さが効いてくる｡
っていうか、もうコピー機屋のリース商法はムリだろ｡
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:02:13 PsdemukR
はい 業者です 昼休憩です。
コピーのカラーチャージ式などは、メーカーが喜ぶだけで私どもは儲かりません。
だから敢えて言います。
馬鹿馬鹿しいです。
コピーは中古の程度の良いモノクロで十分。
カラーはパソコンでカラーレーザー使いなさい。
そして儲けてからでも新品リースしなさいな。
新装開店でで社内の見た目きになるなら
ツイタテ立てて隠せばいいんだから。
パワーポイント使って提案書か地図コピー位しか使い道ないでしょ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:12:43 PsdemukR
それから追記。
オークション等で中古のコピー機はあまり進めない。
理由 コピーにはメンテナンスが必要でまぁ2-3ヶ月したら故障します。
そしてせめて買うなら製造番号がきちんとある奴。
拡販で下取った奴には製造機番がなかったり、倒産金融品などは以前の持ち主が
換金して(物品の所有者は本来リース会社で番号はがして金融流れにしたりするのが多い)
しまうような品 無記名機または幽霊機をメーカーがメンテしない事も多い。
よって地元の近くで中古で10万のモノクロコピー機買った方が長く使える。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:26:08 lWJtnJo+
先日、お付き合いするメーカーを変えました。
カウンター料がかなり安くなりましたよ！
白黒 4円→2.8円
カラーコピー 26円→17円
カラープリント 26円→15円
A3、B4もワンカウントです。
月間モノクロ1000枚カラー500枚程度の使用です。
本体も中古現金一括で30万弱（現行機）でしたので、エプソンなんかの複合機を入れるよりよっぽど安く付くなぁと、しみじみ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 15:40:14 Ca7eGS8a
勘違いしてる人が居る様なので
リースとは機械本体をリース会社から借りるだけでメンテナンス費用は含まれない
機械の所有権はリース会社にある、経費で落ちるので普通の会社はほとんどリースを使う
リース契約期間終了後は再リースになるが今までの一ヶ月の料金で一年間リース出来る
場合がほとんどです
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:13:17 RMy6VANW
あと保険がきくしな
おれの地元は時季になると雷がヒドくて、そう言えばこの手のトラブルここ数年減ったなぁ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:01:46 S1pRUSQ+
>>656
メーカーはどこ？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:39:49 6I3Z7NWb
１万以下の複合機でオススメとか教えてくれ、結構あるから迷う（´・ω・`）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 09:51:56 zlCpGWvy
リースは、修理は使っている人が行う。
そこで保守契約も含むカウンター料金契約になってしまう。
>>656
のような条件でみなが契約できるわけではない。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:02:39 oauYwDR3
>>660
スレ違い
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:09:45 YfwYwLZn
メンテナンスと言って入ってきて、ほとんどを営業活動で帰っていきます
メンテナンスを断るわけにもいかずにどうも信用できない
まあ業者によるんでしょうけど
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:14:12 92Sd8c7y
ダブルカウントは普通なの？
うちは全部１カウントだけど、余所はどうなの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:34:28 EV45+h+R
>>664
うちはカラーのA3のみWカウント。
因みにシャープ機。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:46:03 r/KSelc5
シャープのカラー機とかチャレンジングスピリッツ溢れすぎだろう
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 20:21:42 Zh7XgpB9
SはもうCRXに肩を並べていると言っても、過言では無いんでないの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 19:28:20 yXmN25B0
エプソンのカラー複合機で電源を起動させ、プリンタ出力をしましたが、
サービスマンコールがでました。 番号は 138512 C9EO です。
そうなった原因としてカラー複合機の機動時にExcelのプリンタ出力アイコンをおしたためかなと。
早すぎたのが原因でサービスマンコールがでたのかな？かと思ってます。
サービスマンコールが出た時は番号を控えて、シャットダウンして
それでもダメならば業者呼ぶしかないのでしょうか？
ほかに解除方法あれば教えてください。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 16:41:53 iB3gH2Uo
>>314
1年以上も前のレスになんだが・・・
腕はあがったかい？
ヒーターランプ割るなんて・・・
ユーザーからすれば不安なCEだな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 16:49:04 iB3gH2Uo
>>404
ははは、金ないから中古かってるんだと思われてるんだよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:13:58 iB3gH2Uo
>>666
たまには都会の最新情報でも仕入れてね＾＾
>>667
うちの会社、最初C260という写り悪いカラー機つかってたんだけど、
この前MX3100という機械にかわりました。
カラーすごく綺麗。見た目もかっこいい。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:51:30 a+SeR4+M
亀さん、春はまだ先ですよ。
一年ROMしていたのなら、いっそのこともう一億と二千年ROMしたらいかがですか。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 22:30:14 YpVNdHRE
>>672
つまんね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:32:07 Xp47gUYu
カラーは複合機やめてレーザープリンタにしろというが、プリンタのトナーだって高いんじゃね？
たいていは3色＋黒で4本も使うわけでしょ？リサイクルで賄ったとしても1枚あたりにしたらどんくらい変わるんだろ。
複合機と同じような紙の種類使うんならカセットだって3～4個は必要だし。
しかもプリンタは故障したらスポット修理じゃん？
まあ故障の頻度は複合機もプリンタも当たり外れがあるかもしれんが。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:18:22 GgXBP0Qo
カラー複合機の程度のいい奴をヤフオクで20万前後で買って
保守契約出来ればそれが一番良いよ。
トナーもヤフオクで買えば1/5の値段で買えるし。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 11:52:33 v0lcM0YW
長年、－５度～＋２５度くらいの温度変化のある場所で
キャノンの複合機を使ってるんですけど、どんな
機種にしても紙づまりが頻発して困ってます。
開封直後の新品の紙でも詰まるので、紙の問題ではなく、
温度変化によるゴム部品の収縮膨張が原因と思われます。
カセットヒーターも効果なしです。
耐寒性に優れたメーカーや機種はないものでしょうか？
アドバイスください。。。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:44:58 vJjzu6Jj
>674
何度もトナーを換えるようなヘビーな使い方なら、
（本体の修理などのメンテナンス費と、インクジェットを大幅に越える消費電力による電気代まで合わせた合計はわからんけど）
インクジェットのインク代よりは大幅に割安なはずだ。
>676
某ホームセンターで格安で売ってるような、粉っぽい紙は新品でもダメダメだぞ
粉が原因で紙送り機構が傷むらしい
たぶん違う理由と思うが、念のため忠告しとく。
んで、詳しい人のアドバイスを待つことにしよう。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 02:23:52 1Tuql7WG
>>676
毎回紙詰まりは納入してすぐから？数年したら？
また、紙詰まりの箇所は本当に給紙部？搬送途中じゃない？
開封直後の紙だろうと紙質が悪ければ詰まります。
安い紙はつかわない。
コーティングの弱い紙、目の粗い紙は紙粉によりすべり紙詰まりする。
>>677の言うとおり、紙粉がピック（１番目に引っ張る）ローラーゴムを摩耗させて紙詰まりもする。
また、薄く腰の弱い紙も搬送力で賄えず紙詰まりする。再生紙とかな。
用紙は製造時の裁断で端が吸着してるものあり。
用紙を多重給紙しないようにするさばく機構のない機体はやめた方がいい。
あってもサバキシートタイプのはやめる。摩擦で紙粉発生する。
逆転ローラー形式を選択すべし。
短期間での温度変化によるゴム部品の収縮膨張はそこまで極端にはない。
給紙ローラーは消耗品です。タイヤと同じ。
機種により5万～10万枚で交換とうたわれますが
使用状態で半分でだめになるケースもある。
もちろん枚数だけでなく経年劣化も。2年で交換が理想。
それと、必ずしもローラーとは限らない。
埃っぽくて用紙がある無センサーや通過したか見るセンサーが汚れても詰まる。
複合機は埃が大敵。静電気使うので。
さらには、月１０００枚想定の機種に２０００～５０００枚もとっちゃ詰まります。
卓上を考え小型機買われる方いますが、オーバースペックでも詰まります。
それと、おそらくどのメーカー機でも-5℃は仕様外。
１０/１５℃～３５/４０℃くらいでない？
複合機はレーザー方式なら必ず保守入ること。
家電と同じとおもわないこと。必ず、せいぜい２～３年で調子悪くなる。
一般人はどうしても専門知識ないので自分で障害切り分け・メンテは無理。サービスマンモードもわからない。
保守入ってない人は次回から入るとして、とりあえず濡れ雑巾でもいいのでたまに各部のローラー表面を拭いてみよう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 06:25:01 uUbH+99V
>>674
>リサイクルで賄ったとしても1枚あたりにしたらどんくらい変わるんだろ。
使い方による。
うちの社内での実測値(一番よかったもの)
カラーレーザプリンタで出されたカウンタ
一ヶ月 モノクロ 100ページ、カラー 3750ページ印刷だった
消耗品(ドラムや定期交換部品含む トナーも全て純正品。)代で27,500円くらいだった。
カウンタ契約の複合機ではこうはいかん。
>しかもプリンタは故障したらスポット修理じゃん？
保守契約は行ってるよ。毎月支払うのはメンドイから4年分の保守パック
はいってる。
(だからトナーも純正品)
他の機械も調べてるけど、ウチの会社では
複合機のカウンタも下がったのでモノクロは、大差なくなってきた。複合機の方が安いケースも多い。
カラーは、まだプリンタの方が安いのがほとんど。まれに高いケースもある。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 07:08:17 YEI1w6p2
はい 業者です
おはようございます。
>耐寒性に優れたメーカーや機種はないものでしょうか？
>アドバイスください。。。
-5から+25を毎日変化すればゴムの劣化は早まるかもね。
複合機ならFAX付の24時間電源オンなのですが
省エネモードになっているので熱源ヒーターも休止で温まっていないからなぁ。
そんな状態で水分含むとホコリがつき易いから余計に紙つまりは増えるかもね。
また結露して電源投入時は画像が安定しないときもあるかもね。
メーカー変えても無理だと思うよ。良くても最初の新品時のみかな。
ようは納入業者の対応次第。メンテ次第なので納入店変えてメンテ変えた方がいいんじぉないの。
ゴムコロの劣化を交換すれば給紙改善。単にゴムコロの清掃して終わっているんじゃないの。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:18:01 2XbE+lWQ
保守業者が言ってたけど、紙詰まりは湿気の多い紙で起こりやすいと言ってた。
うちは用紙は防湿庫に入れて保管してるが、新品の用紙でも湿気の多い倉庫とか
置いてあったら中まで湿気るから注意が必要。
682:676
08/12/27 10:22:33 TIwHtNMS
>>677,678,679
親身なレス大感謝です。ありがとうございます。
紙は安物ばっかですが、いくつかの紙を試してきて、いま使ってるのは
植林木、無塩素漂白パルプのリサイクルペーパーです。
今の機種はキャノンのiRC3200系で４年くらい使用、メンテ契約してます。
その前の機種もキャノン機で、同様の不具合が頻発しました。
詰まり箇所は自動原稿送り、給紙、搬送途中？（印字後、圧着前で
紙に触れるとトナーで手が汚れるところ）です。
詰まりの頻発は購入直後から起きていて、その都度メンテを
呼んでドラムや原稿自動送りをガバッと交換してもらって解決し、
また１、２ヵ月後には再発しメンテ、というのを繰り返しているので、
老朽化やメンテ不備が原因ということは考えにくいところです。
で、これを普通の暖かい部屋に移したら、全く詰まらなくなりました。
でも寒い部屋にも必要なので、次の機種はどれにすべきか・・・
ということろです。
683:676
08/12/27 10:24:02 TIwHtNMS
>>681
レスありがとうございます。
なるべく暖かい部屋で保管してますが、防湿庫はないですね。。。
684:676
08/12/27 10:45:54 TIwHtNMS
あ、暖かいといっても＋５度～といったところでｗ
いわゆる高温多湿ではないです。
雪国なんですよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:54:43 ghwXdeGF
>>677
比較対象はインクジェットじゃなく複合機なんだけど・・・
今キヤノンのHP見たら。
インクジェット、レーザー共に一番安価なもの（iP2600・LBP5050）で比較。
A4普通紙カラー印刷のコストがインクジェットが10円/枚、レーザーが18.1円/枚。
・・・てなってるね。本体価格も含めて考えたら、よっぽど枚数・スピードにこだわらなきゃ
インクジェットの方が安くつくってことじゃない？
>>679
実測値での例はありがたいなあ。
純正品でそのくらいのコストってことは、複合機は比較にならないくらい高いってことだよね・・・。
カラー主体の印刷ならやっぱりプリンタかな。
ところで4年の保守っていくらくらい？機種によって変わるだろうが・・・。
686:679
08/12/27 15:37:34 HDD2pGp/
>>685
>カラー主体の印刷ならやっぱりプリンタかな。
どんな印刷するかによる。
>>679の場合は、図の一部の線に色がついている(たくさんの折れ線グラフの軸と一部の線に色がついているようなもの。グラフじゃないけど)
という
極端な例です。
一部に色のついた表のや文章の一部に色つけるならそこまで行かなくて安いです。
紙全体に写真やポスターなどをガンガン印刷すると複合機の方が安い。
キヤノンの保守パック
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
リコーの保守パック
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
こういう製品もある。(カウンター料金やトナーキット保守ではない)
URLﾘﾝｸ(www.okidata.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:22:21 EqTmEJoC
CANONの御手洗会長が経団連とともに推し進めた自己責任政策だが、
CANONの派遣会社大量解雇について、CANON広報
「うちの子会社が生産委託していた会社が、勝手に切っただけでうちは関係ない」
CANON工場の設備を使って、CANON社員の監督の下で生産したものだが、
人の首を切ったら、「生産委託した会社が勝手にやったこと」
すばらしい自己責任。すばらしいCANON。
偽装派遣を合法化しろ、サービス残業を合法化しろ、法人税を全廃しろ。
make it possible CANON
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:47:10 I/dGtM0s
>687
いや、だから
「委託」ってのがそもそも、責任を押しつけるための制度だろ。
個人事業者に仕事を委託する形式の、「自己責任」論と同等。
立場の弱い委託先に責任だけ押しつけて、利益だけは吸い上げてますよって事さ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:48:01 I/dGtM0s
ああ、個人事業者の話はCANONの件とは関係なくて、
要するに、システム的に同等って事を言いたかっただけだがな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 14:21:56 NkjGzkua
SOHO用の複合機についてはこちらのスレでよいのでしょうか？
今、10万程度の両面印刷可の複合機の購入を考えています。
FAXは使わないので立ち上がり時間は多少遅くともよいです。
画質を或る程度重視しています。下記２機種を念頭に置いて
いるのですが、ADFの性能や画質を含めて、コメント頂ければ
有り難いです。
ブラザー ジャスティオ MFC-9840CDW（9万円台）
キャノン Satera MF8450（13万円台）
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 20:35:31 McIIbEVr
ブラザーにしておけ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:44:35 RTq1TPal
ブラザーの方を使ってます。
ADFですが、不満に思ったことはありません。
仕事の都合で数十枚連続スキャンをするときがよくあるけど、
紙詰まりはほとんどありません。
画質については実際に試して見比べるしかないだろうね。
私はブラザーので問題なしだけど、>>690さんが
どういう画質を求めてるのか分からないし、私は主に
文書くらいの印刷だから、そこまで画質にこだわってないから。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:44:45 bgZootQv
>>690です。>>691さん >>692さん 返信有り難うございました。
大変参考になりました。画質はダウンロードした雑誌の説明図（写真では
ない）などが見易く出ればよいという程度なので、ブラザーで良いような
気がします。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 10:28:55 /I5hiRmE
>>687 が頭の悪い派遣労働者だってことはよくわかった。
とりあえず東京の乞食村にでも行ってたかり活動でもすればいいんじゃね？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:44:41 3hBpb5EE
>>674
画像満載で全面ベタ印刷したらそりゃね。
ただ、普通は文書の印刷量のほうがはるかに多い。
某設計会社は、複合機とレーザープリンタ両方おいて、
文書はプリンタで、ベタ印刷ものは複合機で
と使い分けてる。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:02:31 UCIvQ9mH
>>694
キヤノンはやめとけってことか。了解
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:51:27 YpXWF9iZ
お手洗い、嫌そうな顔しながらワーキングプアの話してたなw
使い勝手のいい人材を確保出来なくなったから不機嫌みたいだなww
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 09:58:52 /zMzlvrl
就職活動などで、CANONがどれだけDQNな体質の会社か見聞きして知っている人は
少なくないと思う。
数年前までは、「じゃあ、俺がそういう会社を避ければいいんだな」で済む話だった。
だが、CANONの社長が経団連会長となり、政府の経済財政諮問会議で国や労働者の
形を変えだしたら話は別だ。
日本全体がDQNな体質の会社そのものになってしまう。
また現在御手洗が会長をつとめる経団連は
・偽装派遣の合法化
・サービス残業の合法化
・移民受け入れ促進
・法人税の全廃
を政府に迫っている。
今や「製品を気に入れば、会社がどうだろうと関係ない」と言えるだろうか？
また、違法行為（偽装請負）を報道されると、新聞社に報復するCANON。
まさにヤクザの所業。
偽装派遣させろ、サービス残業合法化しろ、移民受け入れろ、法人税全廃しろ、
違法行為を報道するな！
make it possible CANON
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 12:01:16 tAEH/ESt
だから派遣切られて今日の飯代もないなら乞食村行けってｗ
派遣も全部切られる訳じゃなくて使えない奴から切っていくんだがな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:40:26 0L/YgWXj
>>699
キヤノンの製品は買わないから安心しろ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:25:20 uzW8poqQ
買えもしない奴が吠えるな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:13:14 dR+yucDl
派遣村？
極左暴力集団友の会の間違いだろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:46:54 mGbUDXS2
>>699
わが国のＩＴはユーザに使用法を十分説明する時間がありません。
このため、初心者がベテランに疑問についてたずねる光景を目にすることがあります。
しかし本来は事故（情報漏えいなど）が発生した場合の責任は、
接続業者、サーバ運営者、システムを開発したエンジニアにあります。
メーカあるいは購入店にたずねるべきです。
利用者の仕事は自治（掲示板の秩序を守ること）です。助言を行ってはなりません。
素人が専門技術に言及するのは「親切」ではありません。「無責任」です。
海外のプロフェッショナルは、「私の仕事ではない」と答えるはずです。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 10:13:28 /fuJ5di7
誤爆？
705:656
09/01/20 14:43:56 uF6tFQ70
> 659
かなり前の話題ですが、コニミノのC253です。
モノクロはエプソンの複合機より遅いですが、カラーが早いです。
後、綺麗ですね、写りが。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:10:36 PgL6SUEA
他のスレからの移動質問です。
◆予算・・・なるべく安く
◆タイプ・・・A3プリンター・コピー。ＦＡＸはなくても可。
スキャンするもの ひらの書類が中心
◆重視するポイント・・・トナーのコスト
◆印刷するもの・・・白黒文書
◆使用頻度・・・ ２００枚／月 利用間隔 毎日
◆譲れないポイント 有線LANに対応。ＵＳＢも可。
◆購入目的
SOHOでの使用
現在使っているＢ４コピー機の代替機
レーザープリンター希望
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:17:05 hMdOJtxD
レーザーじゃないけどブラザー MFC-6490CN しかない
以上
708:706
09/01/29 12:13:08 LVmYE/rI
>>707
確かにいいですね。ブラザー。
でも、Ａ３インクジェットプリンターはあるんですよ。残念。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 17:54:13 Bm4PtICF
機能的にまとまってる MFC-9840CDW を検討してますが、
近くに実機（印刷結果）を見るところがありません。
５年くらい前のカラーレーザーによくあったような、テカテカ感はないでしょうか。
いわゆるオイルレスっていうか、落ち着いた色調であれば良いのですが。
CANON の LBP-2410 からの買い替えです。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:11:09 hCmZW86v
bizhubの消耗品レベルゲージって右に行くほど空に近いって事なんですか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:53:58 vdHgPveI
>>710
yes
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 15:06:11 7dN0FNA5
シャープってそんなに性能良くないの？
因みにフルカラーの図面を印刷することが多いんだけど、キャノンやゼロックスと比べて画質そんなに違うのかな…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:59:48 QmjN2fs3
比べてみればわかるよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 21:22:57 heimob+5
>>712
シャープとキャノン使っているけど、文書だけならシャープも十分使える。
が、グラフで色分け程度の書類ですらシャープは無理。
勿論印刷できないって意味じゃない。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:03:39 KajBQjCH
個人的な印象＠カラーコピー機
ゼロックス＞リコー＞＞＞キヤノン＞京セラミタ＝コニミノ＞｜越えられない壁｜＞目の付け所が（ｒｙ
ただシャープ製品つっても自分はMX系触ったこと無いから最近のはわからないな。
とりあえずAR系では偉い目にあったクチです。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:23:10 fkc0vVQG
ウチはMX系で酷い目にあっています(;O;)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 21:20:08 wA/t2Rz9
>>715他
こんなに比較出来るほど色々な複合機を使う人って総務か情シスの人？
それか、派遣でいろんな職場を知ってる？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 23:19:32 SzAm2op+
今カラーコピー機使用の会社は多いから
あちこち出かけた先のコピー品質を見れば一目瞭然
719:712
09/02/27 11:24:07 xIKTQIZO
みなさんレスありがとです。
普及するのにはやっぱ理由があるんですよね～
検討しなおします！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:44:52 W4+mN0iY
>>717
コピー機売る側です
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:04:57 afiQAEJ+
>>720
普通そう考えるよな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:19:55 Q5xLsVcW
中古のモノクロレーザーにしようかMFC-6490CNにしようか迷ってます。
基本的に、文字しか印刷しないつもりなのですが
どちらがいいでしょうか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:56:57 GBsS3Nl6
>>722
最近のインクジェットは知らないのでなんともいえないけど、
文字の見易さからいえば、レーザープリンタ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:27:25 6VPyTgs9
最近ブラザー元気いいね。
インクジェットもずいぶん綺麗になってるしFAXも欲しいなら
十分選択肢だと思う。
ただ、レーザーショットの18xx系あたりだと中古で20,000円
切ってるから、予算と相談ですかね。
キヤノンとかじゃなきゃ1万切る商品も出回ってるよ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 14:16:11 xatCuLQK
>>716
何が酷いんですか？具体的に聞きたいです！
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:15:33 mGOQ3oeo
>>725
画質がひどいよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 16:56:28 K8ICq+Qp
>>726
やはり画質に問題ありですか…お使いの型はどれですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:36:29 dfab4cK+
MX-2700とimagio MPC2800使ってるけどMX-2700はC2800に比べて写真の画質がチンカス以下
写真の暗部でCMY混合からKに極端にトーンジャンプするわ
明部なら明部でディザのざらつきがひどいわ
それと画質調整とやらで頻繁に「お待ちください」が出て待たされるのもチンカス。
急ぎで使いたいときに限ってこれが出る。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:01:16 dfab4cK+
そうそう待機状態からの復帰が超遅漏なのもカスだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:15:25 n19B83HF
インクジェットですらインクの微小化やら色数増やらで諧調を出しているのに、
4色トナーで諧調が奇麗に出るわけ無いわな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:12:34 OymVvH3S
>>730
まぁ実際は4色トナーでも綺麗に出る機械はあるし
エンジンの問題なんだと思う。
操作パネルなんかは綺麗なんだけどね。
つまりあそこは液晶だけ作ってろということです。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:53:13 LuOxYEuG
ウチもMX2700使っているが画質はホント酷い。
子供がクレヨンで色塗りました。って仕上がり。
733:712
09/03/09 09:37:20 8k+9EuSi
みなさんアドバイスありがとうござます。
少々高くつきますが、ゼロに決めました！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 10:29:19 Nd5iKT5F
機種とメーカーの選択で皆様のアドバイスを頂きたく。
従業員４名のクリニックで現在キヤノンのPC110という家庭用コピーと
エプソンのLP7700というページプリンターを併用しているのですが、
引越しを機に複合機を入れたいと思うのですが、お勧めはありますか。
初めエプソンのLP-M5000でいいかと思ったのですが、このスレ読んで
まだカラーは要らないかなと思い直し、A3モノクロ複合機で良いものが
あれば教えてください。５年リースでコミコミ月１万５千円ぐらいで収ま
るでしょうか。月５００枚以下で縮小拡大する関係で原稿台A3紙がB4
は出したいのですが。よろしくお願いします。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 11:25:57 mogUv9G5
悪い事言わないからリースなんてやめなさい｡
従業員4人で年間１８万円ですよ？これを5年？90万円ですよ｡
家庭用コピーとプリンターでやってこられた程度なら、
OA機器の安売り屋とか中古屋探して買っちゃえば
1年分程度で買えちゃうし､そんなに壊れるもんじゃないですよ。
もう、実際はいくらなのかわからないような定価の設定がおかしな複合機などを
リースで使う時代は終わりましたよ｡
リース会社の体質について調べれば馬鹿馬鹿しくなります｡
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 12:04:32 NTrqnQmX
減価償却が変わった（250％定率法）から
特に定率法を選択してるなら現金買いしかありえんだろ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:24:33 qNvgyZdR
はあ、そうですか。
考え直します。
アドバイスありがとうございました。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:25:23 zM58L51C
ちなみに中古業者だけど
不景気も手伝ってか全体的に価格は落ちてる。
キヤノンでみてもimageRUNNER一辺倒だったのが
最近は倒産引上げなんかがあってMF系も入ってくる。
カウンターは5000以下がほとんどで、酷いのになると
300とかのもある始末。
20万以下で売ってるが即売れますね。買う側もいい買い物だと思うし
何かあったときにスポット頼む方が安上がりだと思う。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:19:58 qNvgyZdR
>>738
ありがとうございます。
スポット修理は割高と聞いたので保守契約を結んだほうが
いいかと思いましたが、うちのように少量しか刷らない場合
はあまり気にしないでもいいのかも知れませんね。FC-110
も７－８年使って、トナー何度か換えたぐらいで、ほとんど
サービスマン呼ぶような故障もありませんでしたし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:31:32 HsEGwxub
>>739
複合機とかは故障多いよ。
カウンター低い中古買って、保守契約がベスト。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:26:00 L+gvnIbg
相談させてください。
◆予算・・・10万以下
◆タイプ・・・複合機（A4カラープリンター・コピー・ＦＡＸ・スキャナ全て必要）
◆重視するポイント・・・宛名ラベルも印刷したいので、背面給紙が必要？なのでしょうか？
◆印刷するもの・・・白黒文書、たまにカラーコピー
◆使用頻度・・・ ４５０枚／月 利用間隔 毎日
◆購入目的
SOHOでの使用
現在使っているモデルはブラザーMFC-5200J
MFC-5200Jには全く不満はないのですが、そろそろ故障しそうなんで代替機として。
インクジェット、レーザーどちらでも可
仕事では納品書や請求書、佐川の送り状など専用紙を多く使用しているので
紙交換が現状非常に多いです。
そのため現在使用中のモデルの背面給紙は、全面トレイより便利に感じています。
メーカーにこだわりがありません。
ご指導よろしくお願いします。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:26:22 h7GRBFpY
>>741
PX-601F
レーザーならMFC-8640CW
743:741
09/03/27 11:57:04 QDWgUruH
>>742
回答ありがとうございます。
PX-601Fは背面給紙ができ、MFC-8640CWは多目的トレイで
ラベル印刷ができることを確認できました。
PIXUSのニューモデルMX860も条件に当てはまってるので
もう少し検討したいと思います。
ありがとうございました。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 06:54:04 eUEG9m/x
MFC-8640CW 使ってますが
B5 で印刷したときに排紙トレイから取りづらいことを除いたらパーフェクトだよ
レーザーなら、漏れもオヌヌメ
特に、FAX to EMAIL とか、SCAN TO EMAL/FTP あたり、もー最高
FAX TO FTP 出来てたら完璧なんだがなー
（送受信FAXを全てファイリングしておきたい）
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:21:14 ELWuMu/+
レスがだいぶ無いようですが、ここが合ってそうなので質問させてください！
職場の複合機がFuji XeroxのDocuCentre Color 160CPなのですが、これを使うためにPCにドライバ（ドライバCDは探せなかったのでHPから）をいれたところ、
MSのExcelのレスポンスが異常に遅くなってしまうという現象が発生してしまいました。具体的には、「印刷のプレビュー表示」、「元に戻す」など全体的にです。
同じような現象になった人がいて、解決法をしっている方がいらっしゃいましたらぜひ教えていただきたいです。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 13:13:52 VH3jc8Nq
>>745
サービスに聞けば？
対応が悪ければ、次からはゼロックスをやめればいい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 11:44:29 9RtlDpZD
ドライバ削除で元通り
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:22:50 72jmJDbp
初心者ですがよろしくお願い致します。
キャノン IR2010 のトータルカウンタ表示をすると
左側に
■#3PRINT COUNT■ ではなく
■SERVICE1■と表示されるのですが、これはトータルカウンタでしょうか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 11:33:43 kUWzwHin
その系統のトータルカウンタはステータスシート出さないと
出なかった気がする。
そのサービスカウンターというのはリセット可能なカウンタ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 04:38:07 dyzakvHE
>749
ありがとうございます。助かりました。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 13:16:54 kaMRVFdE
リコー
機械の性能はいい、販社のメンテも迅速
ここ最近締め上げがきついのか、代理店がバタバタ潰れてる
あまり値下げしない 高い印象
ゼロックス
機械の性能いい メンテも迅速 高速機はダントツ
ドキュワークス使いやすい
営業マンが不親切、買い替えの時期にしか来ない
女の営業がかわいい
キヤノン
機械の性能いい メンテも迅速 わけわからんオプション多すぎ
営業マンがやたら顔だしてくる コピー用紙や他社トナーなどの消耗品も安くしてくれる
がっつり値下げしてくる
シャープ
機械の性能ダメ メンテ遅い
とにかく安い アクオスもタダでくれる
変な代理店には注意
安く買うコツ
買い替えの時期は
3月、9月、10月、12月がいいよ
特に3月はどのメーカーもめちゃめちゃ安くしてくる
同メーカーから買い替えでも
必ず他社からも見積もりを取ること
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:44:47 I+TdzAEf
ゼロックスはあまり値下げしない印象なんだけどな・・・。
既存客重視で新規には熱を上げないような感じ。
リコー・キヤノンはけっこう値下げ合戦参加派なのかな、と思ったりする。
シェア争いが激しいんだろうな。
リコーはジェルジェットプリンタとか無償で付いてきたし・・・まあこれはジェルジェット自体が売れなかったせいもあるけど。
キヤノンの場合、直販よりは地場の事務器屋なんかが代理店になってて、
キヤノン販売の社員じゃなくて、その事務器屋の社員が担当するなんてことはよくある。
そのせいで「顔出し頻繁」「他社付属品も買える」んじゃないかい？
シャープは聞いたこともない・地域も遠い会社からの電話営業が多すぎる。
中には7年とか8年とか、長期のリース契約で月額を安く見せかけて契約するケースもあるな。
値段は安いけどね・・・・コピー用紙代無償なんて条件出すとこもあるようだが。
相見積取るのは基本として、機械代金（リース料金）だけじゃなく、カウンター料金も重要ね。
基本的にモノクロ○円、カラー○円て形が多いけど、中にはコピー○円、プリント○円て分け方も
プラスしてある条件もあるから、そのへんは使い方によって判断するといい。
キヤノンは御手洗氏が経団連会長になる時期の値下げがすごかったよ。
稼動台数確保の号令が強くかかったんだろうね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:28:50 qVvMBPlZ BE:484249128-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
うちはXはモノクロ Cはカラー
モノクロしか出さない人がいつもＣを使うのはなぜだろう・・・
Ｘには手差し用紙にいつも裏紙たくさん刺さってて自分の使うPCは手差し優先。
コピー機の手差し用紙のトレイ使うとその横に座ってる自分は仕事できなくなるわけだが
どうせ３回に1回詰まるので仕事にならないのは一緒だったりする。
部署移動とかされまくっててメンテもされてないので仕方ないけど。
Ｃは手差しを吸い込まないので諦めた（移動時に激しくぶつけてから。修理不可能らしい）
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:46:57 7Pqxzxdu
ｆ４５０でドライシーラーの用紙連続印刷できますか？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:29:53 eWoFOdlQ
アドバイスありましたら。よろしくおねがいします。
◆予算・・・なるべく安く
◆タイプ・・・A3コピーとＦＡＸが必須（プリンターもあれば）
◆重視するポイント・・・価格と信頼性
◆印刷するもの・・・白黒文書 カラー全く必要なし
◆使用頻度・・・ 100枚／月 利用間隔 ほぼ毎日
◆譲れないポイント A3コピーとFAX
◆購入目的
SOHOでの使用
現在使っているＮＴＴ製品の代替機
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 17:05:09 gY3O9e81
>>755
月１００枚程度なら業務用機買う必要ない
ブラザーのA3複合機おすすめ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 17:16:21 9sEfnbM9
ブラザーのA3複合機はインクジェット式なので
レーザーにこだわるのであれば中古のキヤノン製品などが
10万切る価格で流通してるはず。
iR1500 iR1600 あたりは7-8万で売ってる。ただし中古なので
当たり外れもあるしその辺は自己責任。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:11:15 AMKDqDTH
多少はずれを掴んで買い換えても、リースの値段に比べたら
全然安いんだから安い中古キャノンだな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:13:04 SRLhAwA7
中古キャノン1台の金額で新品ブラザーA3が2台買えるのだが。
それとキヤノンに限らず業務用機はプリンタ機能やFAX機能が
オプションになっていることが多いので、買うときに必ず必要なオプションが
装着されていることを確認しないと後で泣きを見る羽目になる。
また、これは家庭用機にも言えることだがプリンタは中古の品の見極めが難しい。
中古を買うつもりならある程度の鑑定眼は必要。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:24:36 WXdqkMnx
>>759
だから「レーザーにこだわるのであれば」な？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:17:21 +Ph4MFst
>>745
SMBでの印刷かな？
WinXPだよね。レジストリかえればなおる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:40:08 uyp/58Lh
>中古キャノン1台の金額で新品ブラザーA3が2台買えるのだが。
中古キャノンがまともに動くなら、そっちが10倍良い。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:57:35 5rE8m+7R
ただでさえ使用頻度の高い業務用機でしかも中古屋に回ってくるようなやつを
薦める気はしないけどな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 12:11:10 rJ/FNcmm
使用頻度高い状況のまともな法人なら、iR1600クラスなど最初から使わないと思うのだが。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 12:22:21 Dpcf8kgu
消耗品を中古て
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:27:10 yCTAv56G
メーカー営業の中古叩きが酷いですね。
少なくともドラムトナーカートリッジ式の中古なら
そこまで壊れやすいなんて事はないよ。売ってればわかるだろ？
まともな法人が使ってるかどうかはわからないが
リースの終わったこのクラスの複合機が中古市場に
溢れかえってるのは事実。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:23:33 HZUFw6PO
どちらかというとサプライ品と修理メンテで儲ける気満々のキヤノン工作員のような気が
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:01:02 6h/7bFzW
中古キャノンを勧めるって・・・・
ゴミ
もろメーカー関係者だ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:06:33 cYuHt3Ny
一応説明すると、メーカーが中古を進めるなんて事はあり得ない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:30:22 PKJNlSxf
そりゃそうだ、中古の当たり引いたらメーカー儲からないからなｗ
そう言う俺もヤフオク中古のカラー複合機当たり引いて、1/10の投資で済んでる。
おまけにメーカーの保守にも入れて、助かってる。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:39:42 kV9lqyUD
保守に入ってメーカーの思惑通り
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:41:27 cIxGt4dy
>>769
キヤノンなんかは中古の機械をリフレッシュして売ってるけどね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 08:31:31 lwwYLJxA
>>771
月2800円なんですがねｗ
スポットの方がメーカー儲かるんだよｗ
程度の悪い中古なら絶対保守結べないよ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 09:33:46 0TRFRMwD
7-8万で買った本体にさらに保守で年間33600円もかけるとかもうアホかと。
キヤノンレーザーにそこまで肩入れしたい人は別として
月100枚程度の使用量ならブラザーA3買うわな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:50:27 lm9e5VoG
まだ両面とか大量ADFスキャンとかしてないけど
ブラザーのMFC-9840CDW、けっこういいね。
以前ブラザーの初期インクジェット複合機で痛い目にあったことがあり
正直ここで勧めてるひとが多くても躊躇してたんだが
すごくよくできてるわ。
壊れたら修理の間はインクジェットでも使うつもりで、延長保障にした。
本体がこの値段だと保守はばからしい。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:22:19 t1ItnAQo
MF4270ってネットワーク接続でスキャナを共有化するNetwork Scangear使えないの？
MF4370dnは対応機種に入っているけど。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 08:58:04 IxwMQz5H
>>774
そもそも、そんなおんぼろ中古保守入れないからｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:40:38 Ac4lxhvX
電源スイッチをきるのが面倒なんで24時間タイマーを使おうかと
思うのですがいきなりシャットダウンしても大丈夫なもんでしょうか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:32:02 nM5zCVZ9
スポットで気をつけてほしいのはダウンタイム
下手にコピーファックスプリンタと複合化するともし仮に機械が止まってしまった場合
機械を止められないので修理せざるをえなくなることもあります
それこそ家庭で使わなくなったインクジェット複合でもあるとそういう時便利です
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:36:47 nM5zCVZ9
>>778
機種にもよります
販売店に問い合わせるのがいいかと
24時間タイマーってのは機械が持ってる節電機能とかではないのですよね？
機械が持ってる機能なら当然設定しても問題ないと思いますが
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 09:17:31 OcvA8N+q
>>774
保守入ろうと思ったら、中古でも30万以上、カウンター1万以下。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:25:31 fcGDH04v
>>781 .＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(
（／.(･)(･)＼
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:32:20 A9rjUxt1
>780
機械が持ってる機能ではなく、市販の24時間タイマーコンセントです
販売店に聞いてみます
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:03:06 mcFVi6Hu
>>783
そもそも業務用複合機とかは常時通電前提のような。特に冬場。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:04:16 KKWg3RaC
ゼロックス高いよー
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 17:35:20 KXio1vy8
一人自営なんですが、
そのX社の190万もする複合機を買おうと思っているんですが・・・。
ダメでしょうか? 分25枚の
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 17:45:55 o4MUdB19
>>786
お金が余ってるならいいんじゃないでしょうか。
190万出して元が取れるなら当然買う価値はあるし、そうでない場合は
お金をどぶに捨てるだけ。
経営なさってる方なら当然理解されての決断かと。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:31:22 xzN2A5wj
>>786
どんな仕事してますのん？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:40:16 XJGqxRM5
買うって、リースだろ？
790:745
09/07/02 19:43:04 RyxaVJVB
>>761
まさかレスがあったとは・・・XPにてSMBでの印刷、そのとおりでございます
レジストリのどこのなにをかえればいいのか教えていただきたいです！
791:745
09/07/02 20:17:12 RyxaVJVB
>>631にありましたね。。失礼しました
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:13:42 DpFUgUwd
>>789
きょうびキャッシュで買った方が遙かに節税になるが
新定率法になってからは特に
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:56:38 soWtKEGS
>>792
経理わかってるの？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 06:21:32 J5nCw9D/
>>793
はぁ？
初年度で幾ら経費処理できるか調べてから言えよ
あと、リース計上で決算書の B/S を良く見せるって件も既に昔の話だぜ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:58:13 EU4N//Pi
で結局>>786は思っただけで買うつもりは毛頭ないんだろ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 11:45:54 EZQWHXdo
>>794
お前いくらの機種の話してるんだ？
まさか20万程度の機械じゃないだろうなｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 17:54:55 IzvF9LQO
保険の絡みもあるし
天災はメーカー保証外ですよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 07:58:21 PnPgpfN0
>>792
150万の機械、現金で買えるお前が羨ましいよｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:33:09 MtGUwss7
１９０万て書いてあるしな
定価だろうが、まぁ頑張って値切って下さい
因みに月間枚数や一度に何枚するかで機械の選び方変わるからその辺も書かないと
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 17:29:53 oCZLiEPG
>>798
複合機も車も
よほどの自転車操業やってる会社以外は最近はキャッシュで買うだろ
リースにしたらB/Sの資産に計上されないから有利、なんて過去の話だし
(今はリース残は資産に類した項目として可視化させる必要有り)
リースって、借金して定額法を選択するくらいに馬鹿げた話だぞ
キャッシュがないなら借りてでも現金払いして定率法で減価償却しろよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:29:24 5sjuPkjy
>>800
金が出て行くのは、複合機と車だけですか？ｗ
全て現金で回してる会社、世の中にあるのかよｗ
802:ちょっとスレ違いかもしれませんが
09/07/09 11:38:01 R8eh8Hsc
仕事で色々なメーカーの複合機の本体機械番号を調べることになりました
コニカミノルタのカラー複合機（bizhubCシリーズ）で背面にあるシリアルナンバーと、カウンターリストを印字したときに表示されるシリアルナンバーとで頭の数桁が微妙に違っていました
どちらが正しい本体機械番号かご存じの方はいらっしゃいますでしょうか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:22:50 5UxbwRDv
何でメーカーに聞かないの？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:31:48 92wHFFfS
有るなら現金払いで良いんじゃないか
リースを嫌い現金主義も実際多いし
車や複合機位なら払う所は払うし。
有るならね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:48:55 V7GX9kbb
あるなら、というか、ある分で買えるモノにしておくのが正解かもね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:48:05 VnJ+j1TB
>>804
金持ってる奴は現金一括なんかしないぞｗ
そんな金あったら投資に回すよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:46:36 dq7nmywG
分割払いで買って投資ですか
凍死しますよ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 07:46:47 BsdQKWU2
金が有るなら一括で買って、投資『もする』だろ？
そもそも何故に投資の話し？
複合機を買う程度の金でか？
複合機を買うぐらいの金なら投資なんてしねーよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 09:44:35 NLgFN/UN
お前らが貧乏人で、金の使い方知らないのだけはわかったｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:05:09 +vOF7wiG
金持ちは消耗品をローンで買うなんて馬鹿げたことしませんよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:21:45 BsdQKWU2
するなら投機
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:54:24 Yp6MNAgE
>>806の言う投資とは、競馬競輪やパチスロの事だよ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:05:39 2a8wKpZr
ジャパネットなら金利手数料はかかりません！
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:23:33 H6uUALTZ
>>810
複合機いつから消耗品扱いになったんだ？ｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:45:52 rF9fH6o+
流れぶった切りなんですが
XやRはリースアップ機のドラム回収をかなり徹底してるけど、現状でRのカラー機
C245とかのドラムを手に入れることは不可能でしょうか。
中古の本体ごと買うという方法以外で・・
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:35:32 H6uUALTZ
普通に保守契約すれば？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:33:36 rMHTJBXM
>>814
土地や貴金属以外は、いわゆる消耗品だよ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:18:57 8/rRH6nL
>>817
お前経理わかってないだろ？ｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:36:10 gkxIrapk
まあまあまあまあまあまあ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:22:09 N6D4irL7
・・・６回・・・・。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:59:23 M69KryxP
>>815
オークションやその手のリサイクルショップで扱ってないかな？
最近は非純正品でも普通に使えると思う
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:07:50 M69KryxP
複合機も耐用年数が有る以上は消耗品と言われても仕方ないかも？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 09:34:24 /W1YuvFF
>>822
永久に使える物なんかあるのかよｗ
今話してるのは経理上の仕分けの事だから。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:41:27 IdSZh8On
単年損金処理＝消耗品って思ってるのか
５～６年でゼロになる車も、「いわゆる」消耗品だよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 13:47:08 M69KryxP
まぁそうなんですけど、資産になるんですっけ？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:06:14 pwZOrtXv
資産になって何が悪いの？
新定率法の償却率を見てみろよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:56:01 H4IHOhnY
皮肉が通じないと掲示板て荒れるんだなｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:04:13 VMSoCiBm
そもそも、使用頻度によって耐久が左右されるのに
税金を定める便宜上の話をしているのは理解しますが、必ずしもそれが全てではないはず。
これは法律がわるい
829:786
09/07/22 18:51:20 9JD9qVxq
買っちゃいました。来週納品に来ます。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:49:42 3bANC9Hs
プラザーの 9480CDW を買って(一括損金処理)
3ヶ月が経った
以前はA3/B4も刷れるやつだったけど
A4/B5専用機でも全く不便がないことに気がついたよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:55:52 nqMjY6g4
もうダメだ言わせてくれ
プラザーってどこのメーカーだよ！
検索してしまった…
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:26:59 3GPh7kEI
2001年ぐらいのCCD搭載複合機と今のCIS搭載複合機ではどちらがスキャン綺麗？
被写界深度はCCDの方が有利だと思うけど、画質は？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:57:10 YERxCxpX
当方一人自営で複合機導入予定。CとRで見積もり取って煮詰まってるので
アドバイスおねがいします。
5年リース後も長く使いたいのですが、私の経験でいうと、
Cは長持ちしないという感覚があって悩んでます…
本体価格どちらも65万
C IRC2550F 基本料金200円 モノクロ2円 カラー19円 2色カラー10円
R MPC2200SPF 基本料金1700円 モノクロ4円→2.7円 カラー18.9円 2色カラー＝モノクロ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:42:30 qiiWd0kF
今のカラー複合機なんかどっちも長持ちしない
・保守拠点が近い・人数が多い方を選ぶ
・2色カラーの枚数
ぐらいじゃないの争点
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:49:05 /zYQfiRA
モノクロ2円・・・・・。月に何枚使用すんの？
そんな値段が出るんだね・・・。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:03:40 NRqeegen BE:1483010077-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
ブラザーの実売10万のカラーレーザー複合機を買うと言う選択肢はないですか。
純正をメーカーから買ってのインクコストはモノクロ３円カラー１５円、
実際は安いところで買うだろうからカラー１１円くらいじゃないかと。
837:833
09/07/25 13:04:18 YERxCxpX
>>834
やはり長持ちさせるのは難しいですかね…
>>835
不動産新規開業なんで枚数は未知数です。モノクロで500枚程度と思います。
ただ、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用に大量コピーの予定もあります。
>>836
もちろんその選択肢も考えています。ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは圧倒的ですからね。
ただ、壊れたときの保守と、A3、B4の広告も印刷するという点で
少し選択肢から外れています。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:50:13 NRqeegen BE:1210620285-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
保守料確か１０万以下。部品代込み込み保守代２０万＜５年＜ブラザー
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:15:29 eJOpPv/U
モノクロ月500枚程度で2円なんて値段だすのか。
基本料金・本体価格とも安いなー。
うちのゼロックス、モノクロ４円、カラー9.5円（ともにトナー代別途）
ここまで複合機が下がってると、業務用の機械使うのバカらしくなってくる、、、。
ブラザーはA4普通紙に各色5%印字でのコスト計算だから、
こんな値段出してくるなら、ブラザーの複合機なんて選択肢に入らないのでは。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:11:14 1trrJruo
どこかが家庭用にB4とか出したときが最後だな。
そん頃にはもう個人商店レベルでは業務用買う意味が完全に消滅する。
841:833
09/07/26 12:04:19 PM+QsTUX
>>839
やはり安いですよね。
上記の金額は当然保守料金もトナー代も含まれてます。
ブラザーはA4換算なんですね。
A3も料金変わらないので大量印刷のときは裁断機の出番かな。
842:840
09/07/26 12:08:59 PM+QsTUX
>>840
5年も経たないうちに、その時期が来るんではないかと
思って私も悩んでます…
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:18:30 zr0j9J8M
そんなこと考えてたら買えないよ？
現時点での最善の選択肢を選ばないと
ただ、販売予定がすでにあるなら一年位なら待ちそう。
で、一年たつと『買わなくてもいいじゃん！』てなる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:33:09 TD00y4xO
なぜ今更B4機なのだろうか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:14:48 wuwVI0So
トナー別でモノクロ4円は今や高い方なんでは？
たとえ5年前に買った機械だとしても、その当時ですらトナー込みの4円は普通だったはず。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 12:33:40 QE18Mx3E
４円はまるまる保守料か。
よっぽど刷らないところで、カウンターがいいってゴネたのでは？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 13:59:28 9fZ2odL6
>>845
ゼロックス 700DCPです。
本体も高いが、カウンター料金も高い。もちろんトナーも。
購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り。
大量に刷る業務用の方が高い、やってられんよ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:59:19 kdJaSrIr
富士ゼロックスのDocuCentre-III C4400なんですが、
グレースケールでADFスキャンした画像を、tiff形式でPCに取り込んだ後、
そのtiffファイルを分割できるフリーソフトはありませんか？
今のところ、試してみたのは、
Imagemagic（convertコマンド)
gimp
tiffsplit
なのですが、
いずれも大量にエラーを吐いたり、分割したファイルが真っ黒になってしまいます。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:09:39 RJnzEGlT
>>845
>購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り
それは営業がダメだな。
でもそんな信用のない営業が来たなら契約しなければいいだけ。
ゼロックスを見限ってもう相手にしなければいいんじゃね。
ただ、オフィス複合機と業務用プリンタは同列には語れない。
画質重視なら枚あたり単価が上がっても仕方ない。
画質が適当でいいなら、コニミノあたりの高速カラー機で業務代用しちゃえばいいし。
700DCの画質も悪くてコストパフォーマンスが最悪ならゼロ以外の業務用を契約すれば？
ゼロはとにかく本体も維持費も高いぼったくりだからな。
リコーの業務用Pro900は700DCPと同じくらいの本体価格で、オプションも豊富だろ。
ユー、リコーにしちゃいなよ。サービスするぜ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:57:19 n6wTkZSg
>>848
Multiffはどう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 11:49:43 TqGEPsb+
>購入前は下げると言ってたのですが、導入日に持って来た契約書が定価通り。
事前に見積書は見てないの？？
話が違う契約書に文句も言わずハンコ押したの？？
んでそのまま設置してるのを黙って見てたの？？
挙句に果てに言われるがまま払ってるの？？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:46:14 xPUUUHfZ
>>850 ありがとうございます。
Multiff Ver 0.40Beta を試してみました。
「不正な浮動小数点数演算命令」 というエラーメッセージが出て、
ＯＫボタンをクリックしてそのメッセージを消しても、
"img00001.tif"読み込み中...という表示が消えなくなり、
読み込んでくれませんでした。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:53:31 DGuPbbAL
847はトナーも高いと言っているがゼロックスのカウンター保守はトナー料金込み
だから話が矛盾してるね・・・
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:59:06 sLfb+Wbf
販売店メンテなら保守の内容はある程度自由になるんじゃね？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 16:49:53 Jfn4w/bh
会社で使っているキャノンiR2010Fの読み取り部分？の
修理見積もりが50000円（部品代34000円、訪問・技術料16000円）でしたが、
この金額は妥当なのでしょうか？
自分でその箇所を取り寄せて交換はできないでしょうか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:09:32 VzfQ+Od0
妥当
できない
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:41:57 SY0N9uEg
保守の金をけちった、典型的な事例だなｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 19:30:14 Jfn4w/bh
855です
別にケチったわけではないんですよ。
リース契約したのは自分の親ですし、使用頻度は一日平均コピー、FAX合わせて3枚ぐらいですし…
あとコピーもかすれますけど使えなくはないので。
ただその料金が妥当なのかどうか知りたかっただけなので。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 19:43:20 VzfQ+Od0
リースまだ残ってるなら、修理してそのまま満了まで使うこと薦める
修理代金以下の金額しか残ってないなら、ブラザーかどっかの
安いの買った方がいいんじゃないの
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 20:37:41 Jfn4w/bh
リース契約をいつ（5年前位とは言っていましたが）したのか、どんな内容なの全くかわからないんですよ。
契約書も残ってないので。（自分が働き始めたのが2年位前）
そんな親なんで、ビジネスホンとかマルチ臭のするIHヒーター契約したりするんですけど…
ただ見積り書がリース会社からきた（普通はキャノンからくるのでは？）のと、
部品代としか書かれていない（名称や型番が一切なし）のが納得できなかったので。
859さんの言うようにどっか安いのを検討してみます。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:11:10 VzfQ+Od0
お節介ついでに書いておくと
コピー機のリースは通常5年～6年
リース会社からくるのは、リース更新の案内だけのはず
修理の見積もりは出さないと思うがね
まっとうなリース会社なら希望を出せばこちらが契約書を紛失してても
問い合わせれば答えを返すはずなので聞いてみるといい
部品うんぬんは言わない場合もある。（通常それだけで販売しないから
安いの買うのはいいが、絶対にインクジェット式だけは避けとくように