07/03/30 15:33:49 CCFSYi03
>>368
そんな店で5年も保証金を出して買うバカはいないｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 17:24:32 mU6Fh3yg
>>365-369
他所でやれ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:28:00 gTj5bV1P
顔料インクは染料インクと比べて粒子が大きいから詰まりやすい
ってのは理解できる。
それを解消するために発売を一年近く延期し、解決させる事が出来た
のならこの機種には大いに期待できる。
色再現については、今更言う必要はないと思うが…、少なくとも
オンデマンド印刷よりはマシなものだと期待したい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:09:49 nH6K9kWq
延期じゃなくて発表を1年誤っただけの希ガス
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 08:53:27 TBvzRpO6
実機を手にしていない現時点では、>>371のコメントは危険じゃないか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 13:24:38 awDISMxC
発売前のレビュなんぞ誰も鵜呑みにしてないだろうから
いいんでは。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 01:40:25 eHzBsyDU
この一連のランニングコストに関する流れを読んでみると、
■A3必須
■画質・耐久はそこそこで良い
■出力が遅いと困る
■安い方が良い
■レーザープリンタ導入するほどは刷らない
この状況でPIXUS 9900iを選んだんだけど
あながち間違ってもいなかったみたいでちょっと嬉しい。
詳しい人だと、他にもっと良い選択肢有るのかな？
9900iが旧くなって来たからPro9500を買おうかと
調べに来たけど、ここ読めば読むほど、ますます迷うなあ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:02:33 SCEVgvmB
>>373
この人は先日から
ウソばかりいってるから気にしないほうがいい。
染料でプリントしたものがにじまないとか
キャノンはどうだとか
とにかくエプソン以外は認めないらしい。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 17:40:52 V+MFTmHd
PX-5500ユーザだが、やっぱ気になるね。
この半年の屈辱を振り払ってくれるような完成度で
PX-5500同等よりちょっと上を目指して欲しい。
ただし自分は大型インクタンクからのインク詰め替えで
コスト問題はクリアーしちゃってるから、PX-5500は
捨てられそうに無い。
キヤノンは詰め替えに対し厳しそうだし、
そもそも大型機が無く、大型インクタンクもないからなぁ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:51:49 E30acb6A
>>377
大型タンクからの詰め替えをすればコストの面でエプの有利は動かないね。
ざっと調べてみたが、キヤノン大型機はインクが違う可能性が高いし
hpは大型タンクの値段自体も高い。
問題は、大型タンクのインクが使い切る前に時間の経ちすぎで
変質しやしないかってとこ。
変質したインクは捨てざるをえないから、結局高いものについちゃって
インク消費量の少ない奴は大型機からの詰め替えも難しいんだよね。
インクコストを考えるとこのクラスの顔料機に一番関心持ってるのは
すでにエプ顔料機を使いこなしてる奴なんだろうな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:16:00 na+JKuE4
どちらにせよ、顔料といえばエプソンしか選択肢が無かったから
独占状態でインクも言い値で売ってたけど
三社三つ巴で選択肢が増えて
価格と内容の競争を始めたということは、喜ばしいよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:23:38 U0JPmDIb
競争はインク代じゃなくて、本体の方になるからね。
本体のシェアさえ確保できれば、サプライ品の売り上げもそれに続くが
逆に本体シェアが確保できなければ、サプライ品をいくら安くした所で
全く無意味。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:55:49 a8hTYorr
一般消費者ならともかくプロをターゲットにするならランニングコストも重視されると思うけどな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 03:48:48 na+JKuE4
>>380
そのインク代を甘く見て
本体の取り込みに失敗したのがHPだと思うんだけど。
インク、用紙が高ければ本体は売れない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 09:30:19 E30acb6A
110mlのIC38や80mlのIC48の実売価格と、
27mlのHP38のメーカーダイレクトの価格がほぼ同じ値段だからなあ。
出て半年ぐらいしか経ってないから、失敗とまではまだいえないと思うが
カートリッジの値段を半額ぐらいにするか、
HP70カートリッジからの詰め替えをメーカーサイドから公認しないかぎり
失敗確実だろうな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:40:08 SDz8QXBr
せめて、インクコストが1/2になればな～良いプリンタなのに。。。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 21:59:00 3nRvRf7J
いきなり1/2要求かい。贅沢な・・・・でも全く同感。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 23:18:40 WAx8Woh0
>>381
逆
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 23:44:37 xtJgwKge
同じく。
コストさえ解決できれば、5500を揺るがす存在だったのにな
あれ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 00:31:45 EgRYC3rB
画質悪いって前評判だけどね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 00:37:17 6cjRJNbw
前評判？
HB9180はもう発売してるが？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 00:37:52 6cjRJNbw
B9180
Hが変なところに入った
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 01:25:54 JQqnehRV
なんか鉛筆みたいだなw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 14:27:32 1BQTiGlE
俺は硬めのFが好き
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 17:54:26 gFFGCJBf
ＷＣＥ推進、消費税倍増容認など、リーマンに収入被害をもたらそうと画策するキャノンの会長。
こういう輩がいる会社は消滅してしまった方が良いと、個人的に思います。
・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ
・消費税倍増容認
・法人税のみ減税で消費税ピンハネ
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者、かつ道州制推進派。反対派の人はキャノン不買でOK
・キャノンは輸出戻し税受け取りランキングＢＥＳＴ5入り（2004年度）700億円以上受け取っています。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 10:56:04 wgLr9fvQ
>>393
Ｅ工作員乙
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 23:05:20 6kzl373z
まだ速度もコストも測定中なん？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 01:07:59 Q8q/J24u
発売断念
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 09:35:53 PocwjuNo
また？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 14:42:40 oYo43kXS
5月中旬だから
もう詳しく掲載された資料やパンフが出てもいいころだよなあ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:26:31 H15i8i26
キヤノンのパンフは月替わりじゃなかったか
5月まで待て
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:02:38 G8UPeM/f
PIXUS Pro9000とPro9500はインクが
染料と顔料
4色と10色
て具合じゃないですか。
で、9900iは染料8色インクな訳ですが
Pro9500への買い替えはアホなオレでもその意義は判るんです。
ここで質問する事じゃないのかもしれんですが
9900i（染料8色：旧機種）→Pro9000（染料4色：新機種）は
買い替えた場合、なんかメリット有りますか?
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:42:17 fS5S6Iru
Pro9000は8色だよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:45:41 H15i8i26
まだ出てもいないプリンタについてメリットもデメリットも語れん
403:>>400
07/04/18 16:42:17 5hGSWQE4
>>401,402
ハイすんません明らかに私PIXUS iX5000と混同してますた。
しかしPro9000もまだ出てないのか。
キヤノンのホームページ紛らわしいな。。
でもこのページ今さら見つけました。便利だ。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
iX5000 < 9900i = 9910i =? Pro9000 <? Pro9500
みたいっぽいですねえ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:46:44 bF4LZAwH
Pro9000はとうに出てる。
人に聞く前にもう少し落ち着いて、公式HPぐらい読んで来たほうがいい
画質Pro9000 ＞越えられない壁＞9900i を含め他の染料高額機
Pro9000は世間の評判から判断するに、史上最強の染料機だと言われてる。
逆にPro9500は、発売前なのでなんともいえないが
プリントしたものを見た人のレビュは、今ひとつらしい
（発売前のレビュは他社の工作員によるものも大きいから
発売してみないことには、何ともいえない現状）
あと顔料と染料は出来上がる画も別物なので、
例えるなら油絵とカラーインクを比べるようなもので
好みもあってどちらが上とは比べにくい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:39:42 nupegZlA
新世代に向けての実験的な要素が強くて、でもフラグシップモデル、ってあたりはなんとなくF850を思い出す。
数年後に「pro9500アップデートキット」が出たりしてなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 10:37:46 Dfpfk62V
本当に五月に出るのかな。中旬って具体的に何日なんだよ。
前評判は悪いし。値段が5500より上ならインク代を相当押さえないと売れないよな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 19:05:53 YqmoE93A
当分の間9500専用、F850と同じロードマップを歩めばマジに一機種専用インク。そんなのが安く売れるのか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 19:54:54 Jrn/QmUy
そしてしばらく後に7eインクが使えるようになるというダウングレードキット発売！！
まぁエプソンが当たり前のようにPM-4000PX専用とかやってたぐらいだから大丈夫でしょ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 20:01:10 AX5yZ7We
ダウングレードキットﾜﾛﾀ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 12:26:11 YN1CbCGI
このプリンタならこっそりエロエロな抱き枕作れますか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:52:04 EM0+zG9S
「オリジナルTシャツつくれますか」とか、もっと無難に聞けよw
抱きまくらってwwww
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:10:25 rv1Phjql
このプリンタならこっそりエロエロなオリジナルTシャツつくれますか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 22:55:47 yN6EaOqS
直接印刷を期待してるなら㍉
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 15:50:50 cfYLJKf5
今日、電化店へ行ってキャノンの営業の人がいたから聞いてみたけど
まだコストひとつわからなかった～
あと2週間っすよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:31:12 ESRs4W9l
明日になれば5月だ
さすがにもう何も出さないという事は…
…無いと思いたいが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 18:16:18 6QBYSwp4
また延期か？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:09:38 afdsOQYt
ようやくコスト出たか。
L判写真のインク・用紙
合計コスト（税込） 写真用紙の印刷コスト
（画像データ1） キヤノン写真用紙・絹目調：約32.6円
スーパーフォトペーパー：約28.1円
A4写真のインク・用紙
合計コスト（税込） 写真用紙の印刷コスト
（画像データ1） キヤノン写真用紙・絹目調：約122.7円
PX-5500がA3のインクコストで174円で、用紙が100枚4500円だから
174/2+4500/100=132円
10円下げたのはえらい、ということであとは実際に使ってみてどうかというところでしょう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 20:51:03 wRGtOUIt
コストは安いのか。
あとはプリントがみたいなあ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:19:55 cvKPIsev
つーか印刷スピードが。。。
これなんてEPSON？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:43:30 rPGo0G54
A3ノビと間違ったのではと思うほどの低速だな。EPSONどころじゃないぞ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:52:08 wRGtOUIt
ほんとだ。
3分かあ…4000PX並だな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 23:02:26 MNtgcULq
>>417
絹目調の値段しか出てないとこが気になる。
光沢紙が使えないってことかな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 23:08:06 MNtgcULq
ちょっと勘違いしてた。スーパーフォトも出てた。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 09:11:12 ZinWy9HA
買う気が全く無いのにダラダラと日記帳書き込みが多いスレと見た
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 13:03:26 1ytI807Q
見ちゃいやん
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:25:11 12E44bd3
俺は買うつもりだよ。
しかし、三分は遅いな。速度公表をここまで遅らせたのはこれか。
きっとギリギリまでドライバ調整を粘ったんだろーが
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:30:40 8DvYmSp9
むしろまだ三分じゃ出なくて今なお調整に必至だったり・・・は流石に無いか。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 02:07:23 5jhweEri
時間はかかってもいいよ。綺麗なら
4000PXのとろさも平気だし
問題は画質だなあ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 00:27:29 2TQyqBvB
しかしなんでこんなに遅いんだろう？
ノズル数は多いし、ドロップサイズも最小3pl
精度のために双方向印刷をしてないと仮定しても、到底解せないスピードだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 01:02:04 N1mL+2fG
普通に後端バンディング対策のためだと思われ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 01:05:08 ulME69uV
>>429
それをいうなら PM-4000PXの方が遅い。
あれを作ったころのエプソンに、
PX-5500並みのスピードを出せといっても無理だったのと同じじゃないのかねえ。
PM-4000PXはカラーキャリブレーションとモノクロ以外の能力は
PX-5500同等かそれ以上のプリントができるが
はたしてpro9500は、かつてのPM-4000PXと同じ出始めの顔料機として
どこまで実現できたのか。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 05:29:59 pMHG8I1s
★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（帰化朝鮮人）が婿として
小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 15:41:07 3ZTsTXfg
今までの前情報見る限りでは
PM4000PX<Pro9500<PX-5500
なんだろうか？
もうGW明けだから、今更チューニングしている時間はない。
どんなブツが出てくるか楽しみ・・・なのか怖いのか・・・
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:12:33 z/H5jCvp
キヤノンの労働者に連休なんてないから大丈夫！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 03:35:29 9eSWooeC
>>431
5年も前のプリンタと比較されても。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 09:49:30 uPjs1zLc
相変わらずWEBでは
【5月中旬発売予定】
・
(;´3`)
・
【予定】
【予定】
【予定】
延期だな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:10:07 ZrzRwOaf
3分5秒って……え？Pro9000の5倍？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:15:24 ZrzRwOaf
さすがにおかしいだろと思って測定方法のページを見てみたら
印刷品質 標準（Pro9500のみ「きれい」）
なんでわざわざPro9500だけ違う条件で計ってるんだろう。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:18:38 ZrzRwOaf
とりあえず理由を２つほど考えてみた
・最高級機なのにわざわざ「標準」で写真を印刷するユーザーはいないと考えた
・標準でも印刷がクソ遅いので、公表したくない
後者だったら嫌だなあ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:01:29 VocdEMVy
>>439
あと二つ思いついたんだが
・インクが乾くのにものすごい時間がかかる
・この機種でL判なんぞ印刷するんじゃねえ
四つのうち二つは当たりだと思う。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:45:52 1reIAjfW
L判で3分ってほんと？
自分の目がおかしいのかと思ってここにきた
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 10:50:17 tx2qH4um
9000でもモノクロだと、なぜかそれくらいかかるよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:53:33 JQLHQm1I
待った甲斐も、これ以上待つ価値もなさそうな。
チクショウ。
Pro9000買うかな。
いや、ドライバの更新を待って・・・
ああ、何か割り切れん。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:59:41 a57/611O
>>440
・実はA3ノビの速度と間違えた
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:28:04 Vtyk0M7y
>>443
5月18日発売って聞いたけど。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:48:43 L40Vf9yX
なんでここまで結果見えていて今すぐPX-5500買わんのか理解できん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:53:46 tx2qH4um
>>443
pro9000いいよ。
いろいろいじってみたけど、染料機でこれ以上ってないと思うよ。
ドライバも、いじりやすいし
そこらへんはHPとは比べもんにならんよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:16:46 vUz9j2C5
今月発売できたとしても実績のあるPX-5500買うよ
だが今は様子見
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:19:23 3+ba0lFR
pro9000のような顔料機をだせば
シェアをひっくり返せるんだろうけどなあと思って
ずっと楽しみに待ってたんだけどな
今のところの評判を聞いてると
もう何年か（何世代か）の研究が必要なのかな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:39:18 tx2qH4um
>>449
顔料初じゃなかったっけ？今回のこれ。
これ出ても、
5年近く前から煮詰めてきた機器を超える気がしないんだよねー
なので、染料機で十分な俺は9000で大満足ｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:57:22 aAfRwQEu
Pro9000＞Pro9500は火を見るより明らかなようだな。
じゃあせめてF9000＜Pro9500ぐらい？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:42:46 yKRbGZXv
なんで出てないものを評価してるんだ？おまえら早漏過ぎｗ
もうすぐ出るんだし、業務用とはいえ顔料機の実績がない訳じゃない
あと少し我慢汁！
それともEPSON工作員が混じってるのか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:12:06 d8R2QqMn
ピクトリコの月光のブルー・ラベルを
カラーで試してみた方いませんか？
ベルベッティペーパーが好きなんだけど
用紙が薄くて残念で、よく似てるというこれが
カラーでも使えたらいいなと思って。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:12:43 d8R2QqMn
5500のスレとゴバクしました
ゴメソ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:57:40 McqIWUUT
もう中旬なんだが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 14:09:56 4IIUygTp
買う気は100％無いのにダラダラと日記帳書き込みが多いスレと見た
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 19:45:55 upk2PFRC
家電量販店が陳列棚のスペースを空けはじめた。これは代理店あたりまで入庫されてて、あとは発売日公表待ち？
もう延期はないと言うことか。長かった…。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 20:36:14 z6vCNdBN
ヨドバシでは5月18日発売になってる
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 21:55:10 bLZQwQDJ
キヤノン、自動キャリブレーション機能搭載の大判プリンタ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
↑これに載ってる改良LUCIAインクが搭載されるのかな？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 22:59:03 SD/hqiuM
>>458
なに、まだメーカーが発売日を発表しないうちに出しちゃってるのかｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:02:20 ry+KWBzw
先月の末にデオデオで聞いたら
18日っていってたよ。
かなり前から店には伝わってるんじゃない？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:20:08 SD/hqiuM
伝わってるのは伝わってるんだろうけど、
公表前に口滑らせちゃうのは大人気ないとゆーか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 23:38:22 hFpemmrq
>459 のリンク先
>発売中の従来機と同じく、ともに顔料インク「LUCIA」(ルシア)を採用
発売中って顔料機って他にあったか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:09:59 WKzSE7cC
>>463
つimagePROGRAF
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:11:00 hJgyW4si
業務用のならね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:09:45 QUgys58P
つまりpro9500用詰め替えインク＝業務用大判プリンタ詰め替えインクってことになるの？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:17:28 TioahU7b
インク詰め替えてその画に満足できるんなら
わざわざこのクラスのインクジェット買うのは
それこそ金の無駄なんじゃないの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 14:34:05 wjBfDq2A
>>467
詰め替えた後、専用のソフトでキャリブレーションをすれば
インク代が浮くじゃない。
たくさん使う人は、3万ぐらいのソフトでもすぐ元が取れる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 15:41:06 rCm0oWMh
うっかり写真が趣味の母親にこのプリンタの事を話したら
買う気満々の様子
４色詰め替え派の俺としては一生の不覚
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:18:57 gNhYER64
エプソンのみたく、上位機種のインクをそのまま詰め替えて使えれば
インクコストは小さく出来るだろうけど、果たして同じインクなのかどうか
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:42:42 wjBfDq2A
4000と5500も厳密には同じインクじゃないけど
色を自分であわせることが出来る人なら使えてるから
この機種もインク成分さえ同じなら使えるんじゃないかと思ってる
誰かが実験してくれたらいいんだが
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:43:41 wjBfDq2A
× 4000と5500も厳密には同じインクじゃないけど
○ 4000と5500の詰め替え用で使ってる上位機種のインク
も厳密には同じインクじゃないけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 22:41:54 ddilbrA0
一応18日発売って販売店には言ってるけど、商品全然入ってくる気配ないんですけど…
展示しなきゃいけないから、前日には商品入るんだけどね。
明後日入らなかったら、延期だね。
事前に延期伝えると叩かれるから、ギリギリまで粘って、間に合いませんでした…みたいな感じにするのかな？
バブルジェットで顔料が無理なのか、技術が無いのか。
昔みたいに、普通紙が早いってイメージでやっていけばいいのに、EPSONに対抗するから…
cannonは普通紙印刷の時に重宝してます。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:10:09 U0hke0F/
数年前の醜いプリンタ論争は過去のことです。
今更オール顔料プリンタとは，Canonは出す出す詐欺で
あってもなくても遅すぎる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:11:35 U0hke0F/
出さない方が社のためじゃいかと思う。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:21:28 U0hke0F/
遅い出すのが５年遅い。今更・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 01:49:16 8YXWGhRw
現在、染料の方では独占勝ちだから
このタイミングだからこそ、出す気になったということじじゃね？
今、顔料でこけても痛くないんだろうが
5年前だとやばかった
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 09:05:52 6H5XfsQ/
ここは買う気は全然無いが雑誌やネットで集めた知識を
ダラダラと日記帳書き込みする知ったかぶりスレと見た
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:30:21 8mJZTGIh
>>474
頭大丈夫か？事件起こす前に自殺してもいいんだぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 17:39:27 k4crIUJf
一応18日に店頭に並ぶそうです。ただ、全店舗に入るのではなく、大型店舗や専門店のみ。
恐らくあまり売れないと見込んでか、延期しまくりで店舗側が仕入れを控えてるのか。
在庫をあまり抱えずに、注文でやっていく方針のようです。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:27:10 CsvjnhAc
キヤノン、A3ノビ対応顔料プリンタ「PIXUS Pro 9500」を18日に発売
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:38:44 CCvBfU9G
前日に発表とか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 09:38:46 1Ipyb55M
５月中旬発売って言ってるし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 12:07:49 n5CA7l5A
で、今日買った奴いないのか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:13:45 P/m2sezU
銀座のデジタルプラザ(ショールーム)で見てきたが漏れ以外にも興味あるﾔｼがいて周囲をウロウロしてた。
たぶん話している内容なんかに耳をそばだてていたんだろうね。
帰ったらお店プリントと比較しなきゃ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 09:43:51 blR9cfea
買おうかナーと梅田ショールーム行ったけど、サンプルがイマイチだった。
夏○とか山田○の印刷用のデータ自体、A4程度を想定したサイズなんだろうな。
自前でデータもって行ったら、9500で印刷しましたって文字が入ってもいいなら、
１枚サンプルで印刷しますってことなんで今度行ってくる。
でも印刷時間が11分・・・その間おねーさんと適当にダベっとくしかないｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:09:22 nunQDe+y
>>486
うれしそーだなｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:25:47 VQppgDhY
プリントアウトしたブツを忘れ、おねーさんお持ち帰りの予感。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 02:55:05 KEIjEVTr
たかだか十万以下のプリンタの性能見る為に
「データ持ってってお店で試験プリント～」なんてことを
シコシコやってるヤツに女性を持ち帰れるスペックがあるとは思えん。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 09:17:21 hCVy72rm
>>489
本気にすんなw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 11:34:37 qpaYggPM
ここは買う気は100％無いが雑誌やネットで集めた知識を
ダラダラと日記帳書き込みする知ったかぶりオタク集合スレと見た
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:39:26 8eN9ppHp
どーでも良いが、誰か買った香具師居ないのか？
ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 21:19:53 29aOWLOn
金がない
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:27:55 B05z6vwT
今日、祖父でカタログとってきたけどこれって･･･
カラー印刷、すげー時間かかるんだな･･･orz
Pro9000の６倍かよ！？
モノクロは早いみたいだけど･･･。
もちろんPro9000と比べてのハナシ。
値段は８マン弱、高い･･･。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 22:45:02 29aOWLOn
それは印刷画質「標準」で？「きれい」で？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:28:53 d+Hga5el
A3ノビ写真（カラー）の
印刷スピード（1枚の印刷時間） 写真用紙の印刷スピード
（画像データ3） キヤノン写真用紙・絹目調：約11分44秒
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 02:28:52 n1bka65E
多ノズル化で逆にバンディング対策に苦慮するとは本当皮肉な話。
ノズルエッチングの精度出ないと本当大変だね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 08:51:53 ltzVRUQ2
ノズルの精度が出ないっていうのが１年以上の遅れの原因だったの？
素人目にはフォトリソグラフィーの方がプレスで打ち抜くより
精度は出そうな気がするんだけど。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 10:07:10 LqUeElbt
プリントしてもらってきたぞー。
まぁなんだ、とりあえず。
11分長すぎ。おねーさん自身、長いですね･･･ってこぼす位だから。
mk3触って色々話して、振り向いたらまだ半分ちょととかね。
で、出てきたのも特別エプと比べて、良いとこ思いつかないし。
値段も大差ないしよっぽどCanonファンでもない限りスルーでいいんじゃね？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 10:50:04 kfDh9lYm
>>495
価格.comだったかの書き込みで写真印刷時の標準モードはなくなったってのがあったけど。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 10:56:00 9jkSsoux
>>498
ミクロン単位の精度が必要なのにプレス抜きなんぞするかよ。
レーザーエッチングを使うことはあるが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:11:47 ltzVRUQ2
>>501
そのミクロン単位の精密プレスでノズル穴を打ち抜いてるんだとさ。
ちょっとネタが古いけど
URLﾘﾝｸ(www.cm.hit-u.ac.jp)
↑ここの
4-1．第３章 セイコーエプソンのプリンター事業における技術転換
あたりに書いてある。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:42:20 JT0w8xRD
>>502
古さがちょっとどころでは無いｗ
今時ノズルプレートを精度の出ないプレスで作っている所など皆無
あの最低メーカーのブラザーでさえレーザーエッチングに頼っている
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:20:00 ltzVRUQ2
>>503
じゃあ次のネタ。2001年
URLﾘﾝｸ(www.natureinterface.com)
愛・地球博のとき
URLﾘﾝｸ(www.jrcm.or.jp)
これのp.3みると次世代インクジェットノズル用プレスの話が載っている。
＞高精密プレス加工技術では、次世代インクジェットプリンタ向けのインクジェ
＞ットノズルの開発を行っている。インクジェットプリンタでは、インク滴の着弾
＞精度は画質に大きな影響を与えるため、ノズル直径のばらつきを±0.3μm以下に
＞して着弾誤差を10μm以内に抑える必要があり、
今年出てきたエプソンの次世代ヘッドもノズル部分は従来の加工方法だとか。
で、話をPro9500に戻すけどすでに買った人いる？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:35:21 QOzFD4RN
>>504
キヤノの話じゃないよ、それ。
キヤノはプレスでは作って無い。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:44:24 ltzVRUQ2
>>505
エプソンがプレスでキヤノンがフォトリソグラフィー系であることを知っているという前提で
>>498の質問を出したんだけどね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:02:04 WT0w9pAt
結局今のところPro9500を買っている香具師は一人もおらんのか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:03:13 hdm2acjL
カカクコムでは人気アイテムランキング5位だから
出だしは悪くないんじゃないかな。
使った人の評判は悪くなさそうだけど
発売前のアレは何だったんだろう。
自分の目で見てくるか
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:09:22 kip5eGSQ
＞カカクコムでは人気アイテムランキング・・・・
見出しをもう一度よく読め。購入者数じゃない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:31:01 hdm2acjL
だから「売り上げランキング」とは書いてない。
ただしクリック数、回覧数、ショップのもろもろで人気アイテムが上位に来るから
売り上げ数ともかけはなれてもいない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:00:28 kip5eGSQ
>>510
わかんねえやつだな
よく読め。
*ランキングは商品情報ページの一週間の閲覧回数等を基に集計しております
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:13:07 CR4Ia4dT
最大手メーカーがフラッグシップを謳ってリリースしたら
それなりに注目を集めて当然。
でもそれは売り上げに結びついてるとは限らない。
ってことを認めたくないつーか、
ページビューが多いんだから売れてもいるよってことにしたいみたいね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:58:09 RNPUcwSg
>>511
わかってないのはおまえ一人
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:05:11 FGCR0AHB
>>508
508は売上げ数じゃないと理解して「人気アイテム」と貼り付けてるのに
509はそれが「購入者数」だと勘違いしてると思い、噛み付いてる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 12:06:32 FGCR0AHB
× 508→>>509
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:38:58 FyLfFH4j
>>514
>>508で
＞カカクコムでは人気アイテムランキング5位だから
出だしは悪くないんじゃないかな。
とカキコんでるが、これは>>507への返事であることは明白。
後付の言い訳にだまされてはイカンナ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:47:40 Y7cq3Gxf
言い訳もくそも
その程度に延々と絡んでるなんて
精神的に怖いやつだなあとｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 01:49:31 8SjGsFO2
発売からまだ一週間もたってない機種の売り上げ台数なんてどうでも良いよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 09:57:19 hKEk6fPw
逆にこれがバカ売れしているならびっくりするけどな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 13:46:55 gG7603l7
買った人たちに質問です。
採点したら100点満点中、何点ですか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:26:59 fm199B4+
買った人いないんじゃないかな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:55:37 pDibT6z/
買ってもここでは書き込まない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:58:24 uFV9jFBJ
いないってことはないだろうけど
一週間程度じゃ評価できないだろ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 01:37:04 JJo94fkd
このスレで評価をかいても
中の人の宣伝乙と言われるのがオチ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 06:37:56 q3vJAZI0
というか店頭のプリント見本、あれどうなんですかね。
なんか諧調が破綻してブロックノイズみたいに見える画像が多くない？
森林が写ってる写真の中央下部とか。女の子の胸元の肌色とか。
正直プリンタの性能以前に
“グラフィックソフトで補正しすぎた”感漂うあの見本帳に萎えた。
ただ、プロフォトペーパー使えなくなった事は惜しまれるながらも
各純正紙への刷り見本（女児バストアップが四枚並んでるやつ）は
Pro9000のそれよりも色合いが華やか（赤過ぎの気もしなくはないが）で、
どの用紙を使った場合も綺麗な様に感じました。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 12:51:28 f5BBiiGJ
ここは買う気は完璧に無いが
雑誌やネットで集めた知識を
ダラダラと日記帳書き込みする
知ったかぶりキモオタ集合スレと見た
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 14:20:04 kn7qFItS
↑この人がくるとエプソンのアンチスレが単発IDでことごとく上がってくるのは言わないでおこう。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 19:37:15 iIcTUHb2
このプリンタ、布に印刷はできる？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 20:46:05 4iH8TPRI
誰かまともなレポたのむよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 22:23:24 2LvWcZUe
エプソンの工作員が必死に書き込んでいることも言わないでおこう
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:52:13 uFV9jFBJ
インクコストの件で必死になってた奴がそれだ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 23:32:44 /aB9nY42
カカクコムで例のあの人がんばってんだけど、怖いよ。
写真撮る以外のユーザーは認めてくれなさそう。
なんか強引にエプをねじ込んできた感がしてしまう。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:17:25 G8u9a+Xz
人がプリンタで何を印刷しようと勝手だが、
そもそもこの機種、写真用だからなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 00:40:03 /TU7e8Q/
>>532
肯定的な意見が出ると潰しにかかっているようにしか見えんｗ
だいぶ前には予約していたらしいがPIEでｻﾝﾌﾟﾙ見てぼろくそに否定して
ｷｬﾝｾﾙしたはずなのになぜかこの最新機種を使い倒すほどまで
借りられるというｗ
借りるほうもかなり変だがどんなやつがこいつに貸すんだろｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 01:27:49 6gAjxDeL
>>532
読んできた。j○○って人でしょ。
あの人、自分の意見と違う人を見ると
つぶしにかかるから。
丁寧な解説はいいと思うんだけど
強引に自分の意見だけを通そうとする
カカクコムの名物。
9500はイラスト向きと聞いて心が揺れてる漏れ。
今もってる4000ＰＸは油絵の再現はいいんだけど
水彩画はだめなんだよなあ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 02:56:41 6MGhIU0x
>>535
おばちゃんもまだまだだって言ってるぞ。
突き詰めろって・・・文章が軟らかいけど、ある意味おばちゃんが一番手厳しい意見なのかもな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:36:39 6MGhIU0x
Pro9500はもう発売されていたのか。
>>535
読んできた。
色再現性やグラデーションのなめらかさばかりを押しつけているな。
ヘッドじゃなくて論点が甚だずれてるな。
俺には締め切りがあって、プリンタをどうこうする時間なんてこの人みたくこんなに割けないんだよなー。
アーティストクラスの物になると素材感にも重きを置いて欲しいんだが、一番研究しにくそうだな。
開発するには血のにじむような苦労はあったろうが、色再現性やグラデーションは比較するにはわりとわかりやすい分野だし、
手がけて損はないよな。
素材感をデジタル化するのに成功した、そんなプリンタだったら俺だって欲しいわ！
どこか作ってくれ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:49:08 6MGhIU0x
>>536>>537は俺だ。
締め切りギリギリで呆けていてきちんと名乗らなかった。すまん。
初めて書き込んでいるよ。
兎に角そんな物を欲している。
きちんとした文章になってないな。
すまんヘッド調整してくる。乙。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 17:59:37 6wWtDwER
>>535
水彩画は染料の方が相性がいいね。
PX5500とキャノンの1万2千で買った安物の染料機と
比べてもPX5500が負ける。
均一化して、微妙な水彩境界がみんなつぶれる。
写真用に調整されてるから仕方ないんだろうが
同人人口がこれだけ多い昨今、
プリンターでイラストやCGを出力する目的にしてるユーザーも少なくないだろうから
イラストモードなるドライバが付いていてもいいのにな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:59:39 89uFkvpH
確かにsRGBの枠内でどれだけきれいに出すかを追求したプリンタというのがあってもいいような気はする。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 03:01:15 V9kmxcp4
これホントかなあ？
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 13:17:13 V9kmxcp4
ちぇっ、今見たら普通の値段だ。
ビック一万の夢よもう一度、と思ったんだが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 01:44:22 F6XtAqlv
デジタルフォト６月号買ってこなくちゃ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 07:05:13 1cPu33RP
売国 キャノン しねｗ
★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 11:28:29 Z4AkwEEa
>>544ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:501番)
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:502番)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:36:44 6poOvJGz
>素材感をデジタル化するのに成功した、そんなプリンタだったら俺だって欲しいわ！
そのデータ何から取り込むねんｗ デジカメか？それとも、素材感スキャナか？ﾊﾞﾛｽｗ
処で、Pro9500のユーザーは、まだ居ないの？（エプソンに比べて印刷速度は遅いようだが…
あるカメラ雑誌の、製品レポには オレンジ色がマゼンダー寄りに発色する傾向があると
載ってたけど...どうよ。週末 キャノンサービスセンターにでも行って見てくるか。。。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 05:08:09 BDGCL2/8
デジタルフォトに気になる記事が・・・
大判機の12色インクのうち10色を使っているという
まるで純正詰め替えが出来るといわんばかりなんだが
これについてはどうよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 22:50:35 bo53IpjI
もしかして、このプリンタ－は全然売れていないのではないの？
相当に使い手を選ぶみたいだし。
本当は発売日当日にでも買おうと思っていたのだけどね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 00:07:46 y0dKe1q3
私自身は買う気まんまんなんだけど
さすがに初期ロットは避けたい、あと情報がもう少し出揃ってから。
もうこの手のプリンターが欲しい人は
他にもＡ3プリンターを持ってる層だろうから
私みたいに慌ててないのかも
完全にアウトオブ眼中だったけど、水彩画に向いてると聞いて
こころが揺れまくり。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 14:35:59 0TJD1+st
>アウトオブ眼中
って凄いな。
使ってる人目にするの十数年ぶりだわ。
しかしホント盛り上がらんねこの機種。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 16:43:02 1zrtvuoo
初期ロットというより、家庭用顔料１号機、って時点で様子見。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 20:30:41 G0gYEdSB
こんにちはJFSです（爆）
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 21:13:40 vKs42J4R
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 03:00:36 p/Az1gCr
すると何かい、CANONのインクジェットシリーズは、今後 顔料インクに成るのかな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 08:33:20 ZH8MS8dl
買いました。
プリンタドライバ任せの色管理での印刷ではいい感じですが、ICM設定で印刷すると、
シャドウ部があっさり潰れてしまいます。
あと、インクが乗った部分と紙色の白の光沢度差は、顔料プリンタ全体の泣き所
だけど（そんなわけで、エプソンはグロスオプティマイザなんてことやってる）、
それだけではなく、インクの色ごとの反射率差がけっこうはげしいので、
紙によってはかなり酷いことになります。
フジの画彩HI絹目があんなにダメなのはがっかり。
そういう意味では、hpのB9180と似たような紙選択のシビアさあり。
というか、B9180よりも、シビアな感じがします。
マット系用紙だと、不満はないんだけどね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 10:37:14 HeIZ43Mq
ぜひ、顔料インクの醍醐味の
マット系用紙での再現性などのレビュお願いできませんか？
顔料系だと、光沢紙系が無残なことになるのは
いまさらというかエプソン使いも承知の事実だと思うよ。
G5100のような6色+光沢グロスのような回避方法しかないけど
8色以上がデフォトなってる今更に、6色じゃ高額なプリンターを買う意味が無いのが難しいところ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 17:57:22 FayxmWEt
>>556
うーん、でも、エプソンのプロ用のCRYSTARIOとかは、純正絹目で
それはそれは平滑な光沢度で、なおかつ落ち着きのある色調で、
乗るんだけどねぇ。ま、値段がぜんぜんちがうけど。
さしあたり、表面平滑な光沢紙については仕方ないけど、純正の
はずの絹目でも、この程度しか出ないというのは、しんどい。
本来の顔料のしんどさである、紙部分とインク部分の反射率差で
はなく、インクが全部塗られている部分でも、グレー系インクを
下塗りしてから色を乗せるようなところで、盛大な色むらが出て
しまうのがしんどいです。
マット系はいろいろテスト中なので、またそのうちまとめて
レポします。手持ちの紙いくつかで見たところ、今ひとつ黒の
しまりに不満なんで、現在苦闘中です。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 18:34:38 plA2h+a7
純正光沢紙使うと、光に照らすと深緑とかより黒が明るくテカる。こりゃあかん。
マットの9500、光沢の9000と使い分けるのが正解かもね。
グレースケールの粒状感無さはさすが。
あと、やはり設定悪いとスジスジが……
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 19:29:30 3XUAq80/
9500 と 9000 の両方載ってるカタログ貰って来たんだけど、9500 の片観音になってるページの印刷イメージの画像、暗いところにバンディングが見える気がすんだけど、気のせい？
うちの EPSON の PM-3500 ってボロいのが調子悪い(目詰まりとか...)時に出るヤツみたいな...
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 23:44:19 6you+5eV
見てきた。光沢用紙だと酷いねこれ。
エプソンの顔料と比べて黒インクにまったく光沢がないし、白は光沢が変になるし、粒状も荒いし。
マット、ファインアート紙は結構良かったけど。
光沢紙は使わないほうがいいかも
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 02:22:41 6Q1yKdfV
>>550
その昔、「問題外のソト」という言い回しもあった。
ところで、B4判の文書印刷（もちろん、文字中心）を主目的としてこの機種を購入するのは間違い？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 03:08:42 V6LFCQq+
>>561
文書目的だと（現時点で）印刷速度が遅すぎるのは
致命的にネックではなかろうか。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 04:37:02 ZNdMY1ED
>>561
それならiX5000。もしくはhp8753がよいかと。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 13:54:50 tcd+jfb8
>>562-563
問題外のソト
って言ってやれよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 13:58:23 NkwpWiHi
B4判の文書印刷ならレーザープリンターか、
LANの引けるコピー機がベストじゃない？
オクで中古なら5万ぐらいで落とせるよ。
うちはそうした。
566:561
07/06/14 04:01:20 4QyzRTyX
皆さん、ご教示多謝。
やはり無理でしょうね。
時々B4判が必要になるが、ほとんどの場合PXーA720のA4判印刷で
間に合っているので、仕事場にあるややくたびれ気味のPMー3700c
をもうしばらく使うことにします。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 05:52:56 LkHN1vaw
キャノンの社員と話をしたのですが、その人ははっきりと9000のほうが
画質ははるかに上です、と、断言しました。
正直、自分もそう思います。
9500を褒めるのは、裸の王様に他なりません。
自分が見たところあまり売れていないみたいだし。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 11:04:45 7eS7vrgH
自分が見たところ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:06:00 wWscMcOk
難波のYAMADAでも、店員が「正直、お勧めしません」と、断言してましたよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:01:08 kQE5b+Ub
>>557
CRYSTARIOとは面白いものを教えてもらった。
インク構成から推測するとPX-Gの業務用って感じだな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:29:38 UbN5rWk/
>>570
CRYSTARIOは、ウェディングとか子ども写真の写真館用ミニラボとして、
エプソンが３年前くらいから出しているシステム。プリンタ＋プリント管理ＰＣ
で、カラーマネジメントもセット。
この絹目の光沢紙も、液ラミ前提のマット紙も、とてもいい紙で、あれだけ
売ってくれないかなぁと思います。
さて、PRO9500用マット紙として、
・キヤノン純正マット
・エプソン純正マット
・フジ画彩マット仕上げ
・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」
でテストしてみました。
階調表現はどれもまぁまぁ。にじみとかもない。
コントラストはエプソンのがややいいように思うけど、色の抜けはフジの
画彩かな。ただ、画彩は写真用とは言えない薄い紙なので（サンワも）
実質的には、Ａ４のマットはエプソンとキヤノンくらいしかないのかな。
ただ、いずれも、黒の濃度にはかなり不満があります。これだと、
写真出力をマットでというのは、ちとしんどい。
絹目系の用紙もピクトリコのベルベットとか、月光とか、そのあたり、
来週にでも時間つくって試してみたいと思います。
ただ、個人的には、絹目半光沢できちんと乗る紙がないと、マットだけ
で写真用に使うのはしんどいかな、と。風合い重視でアート紙に出すの
であればいいけど、それだけ専用というのも、もったいないし。
色域が広い(AdobeRGBの緑方面もフォローする）のが売りであれば、
コントラストが高い紙できちんと出ないのは、メリットがうまく生かせない
ということになってしまうので。
というわけで、ピクトリコの絹目系には、期待してます。来週また報告
しますね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:48:15 qqqasGdm
レビュ乙。
・キヤノン純正マット
・エプソン純正マット
・フジ画彩マット仕上げ
・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」
でも、コピー用紙やファイン厚手のような紙で
プリントテストじゃ、せっかくのプリンターが泣くような…
エプソン 顔料専用フォトマット、画材用紙
キャノン プレミアムマット
ピクトリコ ベルベッティ、月光
画材用紙と月光以外は、1枚50円程度だから選択肢にこれらも入れてもいいと思うよ
個人的好みなら安い値段で探すなら
プレミアムマット、ベルベッティが好きだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:06:15 kQE5b+Ub
>>571
もしかしたらエプソンのプロフォトペーパーの絹目のことかな。
カット紙はないが、ロール紙なら市販されてるようだが。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:48:31 UbN5rWk/
>>572
別に安い紙探そうとしてるわけじゃないんで。「純正」って言い方が悪かった
かもしれんが、エプソンやキヤノンはフォトマットだのプレミアムマットだのでの
テストだよ。どれもイマイチなんで、一縷の望み的に、かなり薄い紙までテスト
してみたって感じだと思ってくれないかな。
画材用紙とか、アート系の紙も、出力先の選択肢としてはアリかもしれない
けど、それは、写真をきちんと出したいからじゃなくて、あえてその風合いを
選びたいから使うもの。画材用紙でしかきちんと写真出ないプリンタだったら、
それは使えないかなとも思うよ。
というわけで、来週時間を取って、ベルベッティ他いくつか絹目半光沢系の紙
でのテストもやってみるけど、このプリンタ、色を自動にしないで、カラーマネジメント
きちんとやろうとすると、なかなか難しいところもあって（シャドウ部がICMでの印刷
では、ちょっと簡単に潰れすぎな気もする)、このままお蔵入りかな？と少しずつ
思い始めてる。
半切が出るA3+機ということで、かなり期待してたんだけどね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:00:14 qqqasGdm
なんか良かれと思ってアドバイスしたのが
気に入らなかったみたいだな。
純正のマット紙とプレミアムマットは全くグレードの違う紙だし
純正のマット紙いえば、普通はキャノン マット紙を想像する。
自分にしかわからないように書いて
それですすめたこちらに文句を言われてもな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:27:52 m/7OI4u1
pro9500で出力した写真を見たけど
イマイチだったな。
未完成のまま前倒しで出しちゃった？
黒インクの質も悪いよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:21:58 SNpDsAHL
皆でもうそろそろこの9500はプリンタ－界の戦艦大和だと断定しませんか？
存在感はすごくあるけど、実質的には全然役立たず。
9000はすごく良いのだけどね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:37:12 2ANHKffu
プロトタイプをリリースしたかのような性能だね。
企業としては意味のある製品なんだろうけど
ユーザーのためのモノではなさそう。
キヤノン、ナナオの二の轍を踏むつもりなんだろうか 。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:49:50 6D1WiW/5
昨日と今日と工作員が必死だなというのはわかるけど
悪くないけどなあ。このプリンター
エプソンの4000や5100よりは上だよ
雑誌やあちこちのレビュで耳だこだろうけど
人物写真なら5500、風景ならこの9500かな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:29:33 Hb+8BvUa
工作員がいようといまいとこの手のプリンタは買う奴は必ず買う。
他のプリンタと比べて上か下かはその人の価値観によるところが大きい。
＞この9500かな
「この」ってのは手元にあるという意味に捉えた。
みんな情報に飢えてるんだから、持ってるならレビュお願い。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 15:30:30 7EnMaXpl
＞エプソンの4000や5100よりは上だよ
何がどのように上なんだ？光沢も粒状感も4000より劣ってるのに。
51000に対してなら色転びの少なさは優位ってことくらいしかわからん。
光沢は5100の方が全然いいよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 15:59:14 Z+Gemsfj
マット紙でのシャドー側のダメさはG5100や4000PXはおろか
A970やG850にすら負けているんだけど、このハリボテどうすればまともになるの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 18:45:18 fEKWPmXp
>>578
ん？ナナオ何やらかしたの？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 00:22:25 fMtjcYTb
>>580
他と比べる必要は無いです
9500が使えるレベルかどうかが問題
幸い試してくれてる人がいる。多謝多謝
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 05:29:56 ayTy76BU
>>582
G850やA970に負けてるの？
G930やG850やA970ですらまったく使い物にならないひどい画質なのに。
Pro9500は完全に終わってるのか。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 05:42:54 0hLTQcSc
>>577 582 585
工作も結構だが、sageぐらい覚えようや
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 10:40:49 ZJxNDYhB
>>577
>皆で ～ 断定しませんか？
この変がものすごい工作員臭
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 11:22:37 LBOfxquQ
情報が少ないから工作員ネタで遊ぶ奴が出てきた。
デジタルフォト６月号では割といい評価でPIEの時とは別物らしいんだが
実際に買って使ってみた人たちの評価待ちだな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 13:16:09 zTlyDJUL
この機種に限らず、顔料系プリンタというと、
インクの乗っているところのないところや、インクの色によっての反射率の差が一番の問題。
だから、より鮮やかに見せることができる光沢紙ではなくて、少し光沢を押さえた絹目や、
無光沢のマット紙を使うことになる。
ただ、マット紙は一般的に黒の締まりが悪く、
ハイライトからシャドウにかけての幅が狭くて、コントラストが低い。
だから、
・より均一な反射に見える（半）光沢の紙
・より高コントラストのマット紙
で、そのプリンタと相性のいいものを探すことになると。
今日は、もったいないことに月光青でカラー印刷して遊んでるんだが(笑)、
案外乗りがいい。
出る色調は、ピクトリコのベルベッティとほぼ一緒。コントラストはこちらの方が
高い。黒もしっかり濃い。
紙そのままのところとインクが乗ってる場所の反射差は、
印刷面がふつうに見える状態では問題なし。
角度をつけて、白く光るようにして差を見ると、たしかに差はあるんだが、
これなら、たとえば額装して飾ったときに、ちょっと斜めから見ても、
おかしいといったようなことはなさそう。
人肌ハーフトーン部みたいに、マットブラックかライトグレー？を下地に塗ってから、
上に色を載せるような処理をするところが、紙によっては（画彩絹目など）、
はっきりとヘンになったりしてたけど、そういう部分も問題ないので、
作品出力はこれからカラーも月光青でしようかななんて思ってる。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:34:55 LL3X6+u+
やはりBJ F850的ポジションか。実験機売りに出すなよと。
キヤノン顔料は次の世代を待って、Pro9000買うとしよう…
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:55:36 AWO+SZj5
しかし１年も遅らせてこの出来とは一体何やってたんだろうね。
B9180とか遅れた分きっちり画質上げてきたのに。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 12:26:18 6RFCehzO
経営側の厳命に従いつつ実は技術者側は作りたくなかったとか・・・？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 15:33:29 UULEn6qm
B9180とこれなら、9500を押すなあ。
画質はどっこいだが、インクコストが半分ですむ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:40:26 DzB/+9Ss
黒インクに光沢が無いから黒の光沢が極めて不自然。
エプソンPXインクのような光沢顔料を期待して買ったら後悔するかも。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:56:54 c56jLYi3
ヨドバシで素人店員が作ったぽいサンプルがあったけど、あれかなりヤバい。
品質悪すぎです。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:02:17 eUOLLBUC
B9180とPRO9500両方とも持ってます(笑)。
１台だけ家に置くのを、この２台で選ぶのだったら、B9180かも。
特性としては、似てる２台だけど、B9180は、文書や年賀状打ちも、
Lでの写真印刷も、それなりに許容範囲の速度だから、使い回しができる。
写真がしがし打つときには、コストの問題が出てくるけどね。
PRO9500は、きっちり選んだ紙で、時間をかけて打つ場合は問題にならない
けど、気合いを入れて印刷する大判写真専用。
他のプリンタ＋コレならいいけど、コレだけっていうことだと、ちとしんどい。
ただ、確かにこのプリンタ、インクかなり印刷しても、黒以外はほとんど減らない
印象があるなぁ。もしかしたら、あまりに遅いので、印刷してる部数が少ないだけ
なのかもしれないけど（笑)。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:17:44 vnlcqYQo
B9180もってるけど、半切がプリントできない！
＼(><@)/ジタバタッ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 04:17:50 1fQFGm9/
う～ん 結局どうなのか？レス読んで、益々分かんなくなった漏れ…orz
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 06:12:26 UR4rRq7y
結局、なにしたいかだよね。
キヤノンの開発者インタビューでは、
「顔料染料どちらも特徴があって、片方ですべて満たせないから
必要な人は両方買ってほしい(笑)」
なんてあったけど、キーワードとしては、超光沢の要不要と、
保存性（プリントを売る？)あたりだったような。
大きくプリントしたものを額装して展示したりするのであれば、
アート紙での再現性とか、
相性のいい紙（昨日書いたけど、たとえば月光青ではカラープリントもなかなか良好でした）
でのプリントでの派手すぎない感じの良さとかが
生きてくると思う。
緑インクがあることでの、AdobeRGB対応の色域の広さとか。
ただ、Lも打つ、六ツやA4も打つ。そちらが主体で数をけっこう打つ。
時々一念発起したように、四つ切とかA3ノビ、半切といった人にとっては、
使える場面が少ない機種なんじゃないかと。
オールラウンダーではなく、一点豪華主義の「専用機」みたいなところがある
から、自分がその用途を必要かどうかということになるんじゃないかと。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 10:06:23 erAGzpnY
5500、9180、このスレで常時あげて自己主張してるおまえ
sageぐらいおぼえろ。
（笑）は使うな
半年ROMれ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:01:12 XXXggSg2
俺も思ってたが、2ちゃんなれしてない
変なのが紛れ込んできたよなあ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:04:54 9KW40zCA
まぁ、中身あるレスだし良いんじゃね？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:12:56 g0hGXpUH
内容があるかな？
なんちゃって～知ったか野郎ぽい
>>596
B9180とpro9500は特性も吐き出す画も似てないよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:20:16 9KW40zCA
>>603
んじゃ、レビューよろしく
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:34:18 g0hGXpUH
>>603
価格○ムの方を読んで。
ちゃんと自分のHN出して（自分の発言に責任を持てる場所で）やってるから
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:54:53 77PqQBRA
おい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:35:12 3OdCcHmI
>>606
１：HN=本名と考えるやつ
２：HN=偽名だから複数使い分ける奴
>>605は1のタイプでたぶん本気で言ってると思う。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 07:21:16 Ds+yehk7
だったら価格コムに引きこもってれば？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:06:16 Jx5jFdGQ
使い分けが効く分、ハンドルは名無しよりたちが悪い。
一人のハンドルより百人の名無しを参考にするよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:12:43 9QRwKFzq
ハンネが無くても、文体であぁ…また奴かって判るけどなｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 13:09:14 ECrm1vXh
2ちゃんねるの書き込みを参考に出来る人種がまだ残ってたんだなｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:14:31 Jx5jFdGQ
そりゃ参考になるだろ。
もちろん鵜呑みにするって意味じゃなくて、考える材料にするって意味でな。
そもそも、誰かが自分の書き込みを参考にすると思えばこそ発言するんだろ？お前も俺も
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:50:21 knnrrvik
ちょっとネタ投下
各社光沢紙におけるICMプロファイルの色空間
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
同じくマット紙
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:48:34 Jx5jFdGQ
マット紙バラツキまくりだな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:32:49 knnrrvik
>>613の見方を書いておくと、
垂直軸が明度、水平軸がその明度における表現可能な色の範囲。
明度が最も高い点は白、もっとも暗い点は黒の一点に収束する。
色がついている菱形の物体がそれぞれの機種におけるフォトおよびマット紙の色空間で、
半透明の物体はsRGBの色空間。
簡単に言うとこの菱形が大きく、かつ上下に伸びているほど表現できる色の範囲が
広いことを表している。
で、ここからが本題だが、マット紙におけるPro9500の色空間で、菱形の下部が寸詰まりに
なっているのが一目でわかると思う。
これは、ICMプロファイルを使って印刷する限り寸詰まりとなった部分以下の色は逆立ちしても
出ないことを表している。感覚的に言うと黒の締まりが悪いとかという表現になるだろう。
似たような例としてエプソンのG820とG850を比べるとG850は色表現域が広い（sRGBより突き出ている
範囲が大きい）のにPro9500同様寸詰まりとなっていることがわかると思う。
これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:28:25 +uTkel0Z
目安になる数値も何にも入ってなくて
3Dの模型だけ並べられてもわからん
ひし形の色がいろいろあるが、その違いは？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:31:27 UfFyqGmW
下にある円の周りの4色から察するにL*a*b*か？
色の違いはメーカー分類か、単に気分じゃね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:33:16 UfFyqGmW
っつうか
>そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
ってこんな中途半端な情報じゃ却って混乱する。
なぞなぞじゃないんだし…。
色立体の視覚化はおもしろいけど。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:08:43 knnrrvik
色空間の広さを大まかに見るのに数値とか堅いこと言うなよ。
目安として入れたsRGBの枠を見ればわかるように図はすべて同じ縮尺。
キヤノン機だけ小さくしたりとかしてないから安心しる。
それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分であってる。
キヤノンが赤でエプソンが青でhpは黄色のほうが良かった？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:15:01 oBjfZYKw
＞それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分で
初めから書いておいて欲しかった。
B9180は赤によってるとかPro9500は青によってるとか思った。
あと、写真用紙はしかたがないが、マット紙は純正にこだわらないほうが
面白い結果になる気がする。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 05:19:43 wax7SLFf
マット重視なのに黒が締まらない傾向が9500にはあるのは、けっこうはっきり出てるな、これ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 08:23:18 e21fuyOl
>>619
何処から甜菜したモノか位載せろよ。（ それが無いと信用性に欠けるコトになるぉｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 08:59:34 4PuoaAHm
>>622
転載じゃないよ。自分で画面キャプチャして切り取ったやつを並べた。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:19:42 0INMI2Lm
だから622は、誰が調べて、何を基にして出した何のデータかと聞いてるんじゃない？
どうも自己中心的な人だな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:20:45 e21fuyOl
それじゃぁ…何処調べのデータか載せろよｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 12:21:57 e21fuyOl
かぶったｗ >>624 ｻﾝｸｽ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:20:17 4PuoaAHm
>>624
＞誰が調べて
俺
＞何を基にして
メーカーが出してるそれぞれの機種用の用紙のICMプロファイル
＞何のデータか
Labの色空間を立体的に表示している図
これでいい？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 16:15:22 iWZs+CG3
>>627
ふーん
じゃあ測色に用いた測定器の型番と、D値は何よ？
あとパッチは何使ったのよ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 16:54:26 e+DC8MX4
>>628
627じゃないけど…
恐らく、メーカー純正(プリンタドライバ添付)のICC Profileを視覚化しているだけでしょ。
グレタグマクベスのサイトからProfileMakerダウンロードして、ドングル無しの
試供モードでProfileEditor起動すれば自分でも調べられる。特に難しい事ない。
試供モードだと任意のICC Profileは同時に１つしか追加できないから
違うプリンタ同士は比べられないけど、デフォルトでセットされている色空間との
比較は出来る。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:02:50 4PuoaAHm
>>628
メーカーに聞けよ。
>>629
正解。>>613の画像はProfileEditor5.0（デモ版）のガモットビューを開いて
プリンタドライバをインスコしたときに入ってくるICMを読み込んで
Lab表示させたときの画面そのもの。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:05:13 0INMI2Lm
じゃあ、お遊び程度で
ほとんど参考にならないってことなのか～
嬉々としてこのスレでやってる意味がわかんない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:11:33 iWZs+CG3
>>630
それぞれで使用しているD値もわからずに比較できると思ってるんだね
おめでたい人だねｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:17:45 D/NUp7+x
>>615
＞これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
＞枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
プロファイルのこと全然理解してないんじゃないの？
作製方法だけでもちゃんと意味を理解していれば、ここまでおバカな事は書けないと思うが…
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:26:44 K3fiV828
確かにプロファイルに流し込んでるんなら、その時点で色の再現範囲に関しての
ドライバの作り込みなんて無関係になるよね。
一体何が言いたいんだか。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:28:33 4PuoaAHm
実は全然理解してません。
今までの価格コムがどうだとか２ちゃんの信用性がどうだとかとかの糞スレっぷりから
>>631-634のようなプロフェッショナルな方が突然現れるのが不思議です。
どうか逃げずにPro9500について内容のある解説をお願いしますよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:33:39 4PuoaAHm
それと全然理解してませんので、何が間違っているのかも分かりません。
何がどう間違っていて正しいのは何かについても解説をお願いしますね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:46:52 jqj5UmSU
D値の意味位はちゃんと理解してるのかな？
なぜそれが変わるとXYZ、Labも変化するのかってことも
わかるだけでも良いから、一度書いてみて
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:51:33 0INMI2Lm
>>635
この程度でプロフェッショナルはないでしょｗ
プリンターを持っている人なら
誰でも試行錯誤をするときに必要な基礎の基礎だよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:52:10 4PuoaAHm
>>637
本当に全く分かりませんので是非解説をお願いします。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:56:42 jqj5UmSU
>>639
Dってのはデイライトのことで、日光の分光分布を基に作成されたものね
それでだいたい午後2時頃の北半球の北天から分散される光の分光分布の
平均をD65として、それを基準に各D値は計算で求められるものなの
で、測色の際の基準光が異なると、測色対象からの反射光分布も当然
変化するので、そこから表色されるXYZやLabも変化するというわけ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:07:10 4PuoaAHm
>>638
プリンタ持ってる人が誰でもカラーマネジメントやってるとは初耳です。
基礎の基礎すら知らなかった自分の未熟さに恥ずかしいばかりです。
>>640
それではメーカーがプリンタドライバに添付している用紙のICCプロファイルは
測定の際の測光条件もてんでバラバラなので並べても比較できないと
言うことになるのでしょうか。メーカー毎では別でも同じメーカー内では
統一した基準光で測定しているとは思いますが。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:09:50 jqj5UmSU
>>641
それが明示されていないもの同士の比較は無意味だということですよ
同じメーカー内であれば、基準光は恐らく同一でしょうが
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:10:42 oWVYdQOM
もはやネタなのかマジなのか煽りなのか自演なのかわかんねえ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:14:22 0INMI2Lm
自分は凄いことをやったと
嬉々として2ちゃんに宣伝にきたら
誰にも誉められず相手にされなくて
逆切れって感じかな。
自分からもとめて、細かく説明してくれてる人にも
礼を言う前に噛み付き返すあたりに人間性がみえてる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:23:53 4PuoaAHm
>>642
説明ありがとうございます。
これで>>632で言われたことについては理解できました。
>>643
少なくとも俺は大まじめです。
あと、>>633-634に書かれているドライバの出来とそのプリンタに対する
用紙のプロファイルが無関係というのも理解できません。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:28:38 jqj5UmSU
>>645
ドライバにはデフォで設定されているプロファイルが内包されているけど、
外部プロファイルを使う場合には、内部プロファイルを無効にして使うでしょ
だからドライバのプロファイルをいくら作り込んでいても、それは関係無い
ということ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:02:29 4PuoaAHm
>>646
さすがにそれは分かっておりました。
ドライバの出来というのは、プリンタが打ち出すドットのサイズや打ち出し量、
誤差拡散やディザリングとかの配置処理方法についてを考えています。
インクが変われば打ち出し量も変わり、打ち出し量が変われば
配置も変わり、もちろん用紙によっても全部違うと思いますので、
すべての用紙に合わせて最適化したドライバを作り上げるのは
インクができた最初の年では到底無理だと思っています。
そしてその最適化されていないドライバで打ち出せば色域が
狭くなり、プロファイルもそのようになってしまうと思っていました。
よって>>615のような意見を書いたのですけれども根本的に間違っているのでしょうか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:09:25 jqj5UmSU
>>647
ハーフトーニング処理はドライバのバージョンでは変化させません
基本的に固定のものだと考えて下さいね
また色域というのはインクと用紙特性だけで決まり、ハーフトーニングは
関係ありません
あくまでも中間の色域に関わるのがハーフトーニングですよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:12:56 jqj5UmSU
わかにくいかな？
色空間を表した時の形状というのは、限界色域から表される
輪郭形状であって、それはインクと用紙の特性だけで決定される
ということね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:15:33 jqj5UmSU
例えばL軸上での暗部域の限界は、対象用紙上に黒のベタ打ちと
なるということです
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:05:13 22oJ/Rsc
しかしなんにせよ「ネタ投下」という
最初の目的は大いに果たされたような。
ある意味乙。
ただまあ賭けても良いが、
ふだん下らん事書き込んで
グダグダなスレにしてる連中は
レス内の技術的な部分を
読み飛ばしてるだろうな。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:25:08 4PuoaAHm
>>648-650
1時間ぐらい考えて何となく理解できたような気がします。
たとえば同じ染料系であるG850とG820のばあい、G850の黒側が寸詰まりに
なっているのは黒インクがG850になって突然薄くなったとは考えにくいので、
ドライバのトーン処理の甘さかと思っていましたが、用紙と新インクがマッチして
いないと言うことになるのでしょうか。
そう考えるとPro9500の場合はいかにも紙とインクが不整合のような気がします。
>>651
実は、>>611-612のやりとりを見て>>613でネタ投下した。
653:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/20 20:35:18 xztpQ/oz
何かよくわからない展開になっている様ですが…
HP,EPSON,CANONとも、純正ICC Profileは光源としてD50を想定している
ごく一般的な物です。
ガモットビューはガモット(色域)をあらわしているだけで、階調性はProfileEditorの
別の機能で確認します。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:58:17 4PuoaAHm
>>653
メーカー毎に完全にバラバラなわけはないと思いつつも
色評価にD50とD65の混在はあるかなとか考えたんだけどD50なのかーありがと。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 08:05:26 xl+Lubgi
少なくとも、純正ICCプロファイルを見るに、キヤノンはこのプリンタの写真のベスト画質を
出す紙をマット紙だとは想定していないということだよな。
彩度的にはOKでも、黒は締まらない。
そうなると、カラースペースとは別問題として、
インク色ごとや紙とインクが乗っている場所、重ね塗り場所の反射の不均一さが
出てくる。これを防止するために、絹目を使えってことなんだけど、
キヤノンの絹目写真用紙では重ね塗りとそうでない場所の落差はそれほどじゃない
ものの、黒とそれ以外の色との差はでかい。
結局、紙選択がかなりシビアなプリンタだってことだな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 11:25:25 4SNwJJw0
B9180とG820以外左肩に波模様があるがこれはどういう意味？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:29:04 8S77PXi6
>>656
sRGBのカラースペースよりもカラースペースが広いところが、はみ出てるところ。
上の方が波打ってるっていうのは、明るくなるに従ってなめらかに色の幅(限界値)
が狭くなるのではなくて、段階的に狭くなるような傾向があるってことじゃないかと。
ただ、sRGBで印刷するのであれば、この部分はオーバークオリティな部分なんで、
あんまり関係ないかも。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 23:39:59 4SNwJJw0
>>657
ありがとう。
こういう技術的な話題は内容がわからなくても好きだが
手軽に気楽に印刷ってのが信条でsRGBのデータしかないから
俺にもあんまり関係ないかも。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 18:23:32 4+wZyHVq
キヤノンは顔料用紙を開発すべきだな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 20:46:32 1GgW9i/a
今日アキバのヨドで初めて9500のプリント見てきた。
みんなが言ってる事がよく理解できた。
フォトブラックとマットブラックが同時装着できないPX5500に不満だったが、そんな事どうでも良くなった。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:19:57 ZjEkr7JH
新宿QRにデータ持ち込んで、おねいさんに出してもらいました、ﾊｱﾊｱ。
いくらなんでもノロすぎ、多数出力する仕事じゃ使えない
プロフォトペーパーが使えないのはイタイ
シャドー部の描写がベットリつぶれてまるでダメ
粒状が目立つ画質もいただけない
5100のほうが断然高画質
メリットは詰まりぐらいですか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 00:04:30 bVznstGL
ｱﾊｱﾊ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 03:01:44 zh4u3SzB
持ってるフリする工作員が多いこと
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 10:11:44 eChM3tbi
この機種、今の所買う気はないんだが
持ってるデジカメ2台がキヤノンなので気になって仕方がない。
付属のソフトの使い勝手などはいかがですか?
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 10:34:16 gXvZK2C3
プリント見てきたとかデータ出させてもらったとかという書き込みから
なんで>>663が出てくるのか今ひとつ分からない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 10:35:55 gXvZK2C3
sage忘れたｽﾏｿ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 12:52:12 7UzLlFVu
EOS持ちだからのメリットって、そうないと思う。
PhotoShop使いでAdobeRGBでカラーマネジメントしてる人は、
プラグインで楽できるけど、カメラのメーカーどうこうはないんじゃないかと。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 13:19:43 vEqaui9u
>>665
この数日、あからさまな工作員が紛れ込んでるからだろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 13:41:52 uRdPrvkm
>>665
iP4300とかのスレにもいるけどキヤノンに否定的な意見が出ると
出てくる単発ＩＤの煽り役だから気にするな。それと>>668も同じ奴。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:09:46 vEqaui9u
669みたいなのが工作員と思われるゆえんだよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 14:25:12 bVznstGL
キヤノン顔料機はまだ様子見だろうな。
人柱気質な人しか買って無いだろ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:28:51 Ze/zRlob
インク変がわらず9000みたいな大化けに期待
つまり次期モデルまでお預けですか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 16:31:32 uRdPrvkm
>>670
否定しないところをみるとどうやら図星のようだなｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 16:42:05 JJH9DpHy
工作員はおたくでしょうｗ ID:uRdPrvkm
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:23:48 uRdPrvkm
ＩＤ変えて必死だな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:39:09 JJH9DpHy
都合が悪い意見は全部同じ人に見え出したら
嵐決定
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:41:40 eChM3tbi
どっちもウザイ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:52:54 uRdPrvkm
>>676
新定義発見！！
嵐とは『都合の悪い意見は全部同じ人に見えること』
>>677
済まんなもうやめる
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 17:58:24 7L4OZ0FF
ID:uRdPrvkm
おまえ、もう来るな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:14:36 gXvZK2C3
なんか俺のレスがもとで荒れてたみたいでｽﾏｿ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 21:01:20 7UzLlFVu
紙を選ぶのも、プリンタで打つ楽しみだから、
紙選択のシビアさがもう少しなくなると、いいんだけどね。
このクラスは、Lで大量印刷とかはもう考えないで、
六切以上サイズの作品打ち専用って位置づけでもいい気がするよ。
そういう意味では、後継機に期待かな。
現時点では、ベルベッティ専用機って感じだし。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 23:59:27 V/kMz9Gl
この機種でスパフォト対応させてるのも問題に感じる。
いっそのこと光沢紙は使えませんで良かったような気がするな。
エプみたいにインク自体に光沢を持たせてないみたいだから
顔料といえば一番顔料らしいわけだし。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:27:18 aRSGhv6x
持ってないのに、なんちゃって語りが多いのかな。
エプの顔料にも光沢は無いよ。
オプティマイザで1色分つぶしてるだけで
ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:44:36 4rvpKT/p
>>683
あんたなんちゃっての知ったかちゃんでしょ。
PX-V720なんかの４色顔料機は光沢の少ない顔料インクだが
上位機種の顔料光沢は光沢がある、
エプのPX-5500やPX-G5100は顔料色材を樹脂（グロスオプティマイザと同じもの）で包んだ
光沢の多い光沢顔料インク。
そもそもグロスオプティマイザの目的は白でインクがのってない部分のための
インク。
＞ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい
やってみれば？恐ろしいことになるよｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 00:56:23 aRSGhv6x
>>684
はい。
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
光沢顔料インクはオプティマイザのある5100だけ。
実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:12:23 EF3TqDmV
クリスピアがPX-5500で使えるようになったのは
やっぱ光沢を出したいっていう要求が多かったのかな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:13:36 4rvpKT/p
>>685
ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。
＞実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
＞周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？
サラっとうそをつくな。どこにそんな写真屋があるんだ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:19:46 4rvpKT/p
>>685
それとG5100のPX－Gインクのイメージ図もよく読め。
顔料インクを包んでいる高密度透明樹脂とグロスオプティマイザは同じ成分だ。
グロスオプティマイザはインクの少ないところ（＝白）に吹き付けるインクだ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:33:49 79Ghj+zQ
俺にはPX-G系が一番ぴったりなんだが
このクラスの顔料機としてはライトインクがないため一番下だろうな。
PX-V系なんて写真用の機種ですらないもの持ち出すなよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:42:08 79Ghj+zQ
＞687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:13:36 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
＞グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
＞グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。
＞688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:19:46 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞それとG5100のPX－Gインクのイメージ図もよく読め。
で、どっちを5500と間違えたの?
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:45:36 aRSGhv6x
>>688
ほんとに無知なんだな。
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
オプティマイザと5500の光沢は別物。
よく読め。自分の目で見て来い。
ベルベットファインペーパーなどの上から
こすったときにインクのはがれを防止するために
保護用のスプレーをかけるが、それには非光沢と光沢用と両方あるんだよ。
そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
692:691
07/06/25 01:46:42 aRSGhv6x
× そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
○ 保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:49:14 4rvpKT/p
>>690
間違ってないんだが。
「グロスオプティマイザ」の利用目的を教えるために
わざわざG5100のPX-G5100のイメージ図を紹介したわけだが
お前にはまったく理解できなかったらしいな・・・。
理解できないようならPX-5500の紹介のページを併せて見てみな
URLﾘﾝｸ(biz.ascii24.com)
「高濃度顔料色材の採用、色材を包んでいる樹脂の光沢感の向上」
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:53:56 79Ghj+zQ
＞わざわざG5100のPX-G5100の
そう興奮するな。で、どっちが5500？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:55:13 aRSGhv6x
>ご存知のように顔料インクは「光沢プリント」が不得手です。
>そこでPX-G5000では「グロスオプティマイザ」を使うことで「光沢感」を出したのですが、PX-5500ではこの変則的な手法を使用しなく>ても十分な光沢感を出すことに成功しています。
>これは顔料インクの改良とインクの塗布方法の改善によるものです。
車などの塗装と同じ原理でグレーインクをサフェーサーすることで
光沢を出したのが5500
オプティマイザで光沢を出したのが5100
インクも違えば、見た目も全然違う
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:56:14 4rvpKT/p
>>691->>692
上記URLを読め。
ちなみに以前発売されてたE-100やE200はグロスオプティマイズを
除いた光沢顔料機。
ところでお前、なんでいきなりIDかわったの？５分～１０分で変わっちゃうのか？
＞○ 保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
あのな。PX-5500で保護財を使ってる業者や写真屋なんて見たことがないが
それこそどこの業者や写真屋だよ。言ってみなｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:59:04 aRSGhv6x
アンカーの付け方もおかしければ
日本語も誤字脱字だらけ
IDも変わってないのに、目もおかしい
たんなる煽りのクレーマーか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:59:28 4rvpKT/p
>>695
お前、さっきまで5500のインクには光沢がないって言ってたろ。
あれは間違いだったのか？
>
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:01:34 aRSGhv6x
>>683
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:03:33 4rvpKT/p
で、PX-5500の写真に光沢ニスやスプレーを塗ってない業者はいないらしいが、
光沢ニスやスプレーを塗ってるってのはどこの業者と写真屋よｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:16:23 79Ghj+zQ
なんで4色機を写真印刷用にしたがるのか不思議。
売れ筋のA4機ならともかく、画質を語る機種だから6色以上があたりまえ。
まさか色数による画質の違いがわからない？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:21:25 4rvpKT/p
701
アホは放っておこうと思ったが
＞なんで4色機を写真印刷用にしたがるのか不思議。
４色機はインクの成分が違う。普通紙やマット紙を重視した光沢の少ないタイプの顔料インク。
色数が問題ではなく、光沢のある顔料インクか光沢がない顔料インクかの違いだ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:30:32 79Ghj+zQ
>>684 ＞PX-V720なんかの４色顔料機は
>>693 ＞URLﾘﾝｸ(biz.ascii24.com)
>>696 ＞ちなみに以前発売されてたE-100やE200は
アホが4色機ばかり持ち出してるんだが。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:33:13 4rvpKT/p
>>703
まあ、PX-V720はA720の書き間違いだが。
E-100やE200は 顔料光沢６色機ですがそれが何か？ｗ
４色機だと思ってたのかｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:37:05 4rvpKT/p
>>703
Eシリーズは今でこそ染料４色機だが、ID:79Ghj+zQは、E-100やE-200は
グロスを除いた光沢顔料6色機ってしらなかった真性のアホのようだねｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 02:40:26 EF3TqDmV
で、結局9500で出力したのを光沢持たせるのは無理なん？
ラミネとか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 03:01:44 79Ghj+zQ
ID:4rvpKT/pは畑違いのものばかりもちだしてる真性のアホのようだねｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 03:10:29 4rvpKT/p
ID:79Ghj+zQは 自分の無知と間違えを
誤魔化してスルーする真性のアホのようだねｗ
本気でE-100やE-200が４色機だと思ってたんでしょ？ｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 03:15:52 4rvpKT/p
>>706
ラミネよければ、どんなヘボ４色顔料機でもマット紙にラミネすれば
ラミネによる光沢は出るよ。光沢用紙は逆に邪魔それこそ４色機顔料機でも十分。
Pro9500に光沢目的でラミネすると逆に安っぽく見えちゃうけどね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 04:56:23 m7EN4mO4
「プロ」が顔料系プリンタで出したものを売るときは、保護スプレーじゃなくて、
液ラミだと思う。
そもそも保護と光沢出しは目的が違うし。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 09:25:11 wMnfWuSo
以上、深夜に一人寂しくＩＤ変えながら自作自演を続けたキモオタでした
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 11:47:10 ht21Rbat
>>706
絹目でもよければ、キヤノンの写真絹目でも、ピクトリコベルベッティでもいい。
DPEみたいな光沢と厚みとなると、ピクトリコハイグロスフォトとかかな。ただ、この場合、
表面ムラはけっこう出る。
ラミといっても、ホームセンターで売ってるような、ホットラミだと、てかてかになっちゃって、
写真用としては、無理。
マット面ですこしは落ち着いたシートもあるけど、写真って風合いになるのはみたことないし。
コールドラミだと、写真の風合いのままでいけるのも多いけど、
1枚あたりの単価がけっこう高くなるよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:10:17 aRSGhv6x
>>706
作品として売るときは、漏れは上からスクリーンを重ねてるが
手軽にやりたいときはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.art-maruni.com)
ベルベッティぐらいまでは使えるがRCペーパーには使えない。
知識が欲しければ、新宿にあるエプソンのラボにいってみるといいよ。
この手のインクジェットの作品専用工房があるから
>>710
液ラミは印刷所の大量生産品ならともかく、個数の少ない作品製作には使わないよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:43:28 xRCxQlox
>>713
ウェディングとかコドモ向け写真館なんかでは、
かなり液ラミつかわれてます。
新宿にラボのあるエプソンなんかも、５０万くらいのを斡旋してますが（ｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:49:06 aRSGhv6x
>>714
えらく絡んでくるやつが昨夜からいるが
今は9500で作った個人のプリントに光沢を付ける話をしてるんだよ。
それとも714は706にその機材を買えとでも？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:25:17 u1jz9RBQ
まぁ...何処のメーカーでも良いけど、今回キャノン初の顔料インクのプリンタが出たので、
注目している一人ですYO。
前レス読むと、今回の顔料インクは用紙が限定されるみたいですね...。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:30:58 GN2I0WP4
ラミネの話が出てたが、ホームセンターで見るようなヤシだと
かえってがっかりする。仕上げのいいラミネはまた別にあるぞって
教えてるだけなんじゃね
そやってすぐ切れるから、またすぐ荒れる
それくらいなら、おまいが書いたスプレーがムラにならないかとか、
報告してみ？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:33:58 ht21Rbat
モノクロプリントでやるように、全面に薄いグレーをプリントしてから、
その上にプリントっての、やってみたひといる？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 15:24:44 /XEf8hBv
ラミネートと光沢をコーティングすることは別物。
上からラミネしたら表面の質感が台無しじゃん
ラミネの話を振ってるヤシは
区別がついてないんじゃない？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 06:30:26 JedJiOBW
最初から判っていたことだが、サーマル方式で顔料インクは無理がある。
インクを物理的に押し出すピエゾ方式ならソリッドインクや顔料インク
や様々なインクを扱えるが
サーマルは熱（染料では300度相当）でインクを沸騰させ気泡を作ってインク
を押し出すサーマル方式では、樹脂を含む粘土の高い顔料を扱うのはとても苦手。
顔料で速度が極端に遅くなったり光沢が苦手なのもサーマル方式が足を
引っ張ってるのだろう
３plを実現といいつつエプソンと比べて粒状感がすごく多いのは
キャノンの広告の胡散臭さを感じるけど。
MPコンシューマ用の顔料黒は30plなのに、pro9500で3plって本当なのかね？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 09:09:55 066z5yji
Ｂ９１８０という先駆者がいるのによくもまあぬけぬけと。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 09:12:47 60UI3UPw
＞最初から判っていたことだが、サーマル方式で顔料インクは無理がある。
サーマルで無理ならいつまで経ってもインクが詰まるピエゾ方式では絶望の一言ですね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 11:58:21 vROTwwyI
B9180持ちなので参考になるカキコがないかと思って張り付いてるんだが
ロクなカキコがないねえ。
相変わらずエプ↑キヤノ↓でplにこだわってる奴がいるようだが、
1.98plはいつ出てくるの？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:46:05 HTIXI8XS
この数日沸いてるageで知ったかぶりのヤシは
天然なのか、勉強不足の工作員なのかｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:08:39 066z5yji
俺が>>721で言いたかったのは、同じサーマルでもhpはまともなんだから
キヤノンの技術があまりにも糞なのをサーマルのせいにするな、という
ことなんだけどなんかキヤノン擁護になってたみたい。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 06:03:31 2PU6CQ/h
エプソン信仰者って居るんだｗ 確かに、一般的にインクジェットプリンタとスキャナしか無い訳だが、
いずれ追い越されるよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 06:08:31 2PU6CQ/h
処で、この機種は発売延期になってやっと発売されたけど…発売延期の理由は、
やはり顔料インクだったんでしょうか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 16:17:54 eIoOa/9w
エプソンしか見えてないからHPに大幅に負けてるのが理解できないのだろう。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 19:53:44 vFEAN386
A4 2枚分のカラーパッチシートを打ち出して、
ベルベッティのプロファイル作ったが、
キヤノン写真絹目（＋純正プロファイル）の時のシャドウ部が
簡単にツブれてしまうのはかなり改善。もしかしたら、写真絹目も
プロファイル作り直しでだいぶ良くなるかも。
（インク色ごとの反射率の差はいかんともしがたいが)。
ベルベッティは元々反射率は均一なので、画質はかなり良好に。
ただ、紙に対してインク吐出量が多すぎるのか、紙が波打って
しまうのが、かなり気になる。
730:729
07/06/29 20:36:56 y+SpEjH6
誰も729にプロファイルよこせって言わないのは、
誰も持ってないからなんだろうか（ｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 21:48:51 x+6B6F21
他人のプロファイルをもらっても役に立たないし
自分で作ればすむし
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/30 19:13:33 tlpNnTaK
>>730
カスタムプロファイルについて理解しているかい？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 21:31:41 DzDo4VmC
今日来たピクトリコクラブのメールによると、今月末には
【ピクトリコプロ・フォトペーパー、ピクトリコ ベルベッティ・ペーパー、
ピクトリコ フォトグロス・ペーパー、ピクトリコプルーフ（グロス）DCP3、
ピクトリコプルーフ（マット）DCM】
のPRO9500用ICCプロファイルが公開されるらしい。
新しいプロフォトペーパーは、黒インク以外の色の反射ムラはほとんどなく、
白とインク部の差もあまりないんで、Lで人にあげる写真のプリントはしんどいが、
額にいれて展示するとかの光沢用紙としては使えるんじゃないかと。
色むらとか反射の均一性という意味では、結局ベルベッティが一番良い感じ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/06 23:30:29 wUnWtfKe
それは4000でも5500でも同じだなあ。
光沢紙系は全滅。
ベルベッティも含めて絹目系じゃないと
光沢ムラはかなり目立つ。
顔料は絵の具でもそうだが、素材がマットだから
別にグロスを混ぜるかかけるしか
光沢紙にプリントするのははなから無理なんだよな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 00:32:05 yA3YCSto
光沢紙の「上」に色材を乗せるならムラになるが
マイクロボーラスの穴に色材が完全に落ちれば
光沢ムラは出ないような気がする。