06/02/23 00:27:12 /H9TzVUf
にげっと
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 00:29:15 o/9+lSHR
夏か･･･そんな先のやつを今頃発表するんだ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 00:31:20 hYO1jvFV
インクを全部買い換えると1マソ近くか・・・・。ハハ・・・。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 00:35:27 Jt5KvTOc
カートリッジ１色あたり１２９０円。
一式そろえたら１万超えちゃう
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 00:49:07 Jt5KvTOc
マットブラックじゃなくてグレーインク２つにして
PX-5500のモノクロに対抗してほしかったかな。
PX-G5100みたいなグロスオプティマイザもないから
PX-5500とPX-G5100の中間的な存在のような希ガス。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 00:53:55 2xRYB/3w
プロフォトに対応してるの？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 01:00:39 Bb/vGXKV
Ps8753とかPX-5500はカラー印刷時でもグレーベースで色調を
整えるのが大きな特徴だから（モノクロへの対応という点以上に）
Pro9500は別の方向性の機種ということになるんじゃないのかな。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 01:16:34 Jt5KvTOc
プロフォトには未対応。
プロフォト自体があまり評判が良くないデリケートな紙だから
高耐候の顔料インクには相応しくないのかもね。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 05:35:56 2B9gICP8
この顔料は普通紙にも強い顔料か？
３年後には低コスト化を実現して、ドライバも改善して、普及モデルも全色顔料になってたりして。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 10:21:32 6KMP+V6f
>>10
それは歓迎だな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 13:00:12 79NKKD2Y
迷惑な寝言だな。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 00:17:08 f9lTe6du
銀座とか新宿なら見られるかな？
いや、カメラのついでですが。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 22:00:31 EG0cnu2v
>>13
品川なら必ずあるよ まぁ発売してからだが
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 22:46:21 L/tZ1cbu
概観サンプル。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 05:30:01 hfLMsCuF
おいゼンゼンのびんスレじゃん
発売前でもキャノン社員、工作員は売り込めよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 06:00:33 N0Ndx538
PX-5500ｽﾚを荒らすのに忙しいんです＞＜
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 07:22:56 SJVrjSA1
そんなエプソン販売みたいなことできません
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/25 19:10:27 TLIpK4VW
かなり楽しみだなーこれ。
はやく発売後の評価がききたい
ともあれ、独壇場だった市場が変わるのはいいことだ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 02:43:39 OOlWSqj+
買おうかどうか真剣に検討中。
うちにEOS Digital２台あるからドライバチューニングとか楽そう。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 01:23:06 kAVZLGOS
で、いつ発売なんだ？
いままで使ってたA4用のBJF870友人にあげちゃった。
早く発売しないと、印刷が全く出来ないじゃないか！
８万近く貯まったポイントも使っちゃいっそうだし。
早く発売汁！
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 13:49:01 WW/WjZz6
どうして買ってないのにあげるんだｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/30 19:51:35 ZZy6G+Xi
>>21
あんたどう見てもアホウとしか見えん
販売店の店員に聞いても発売日に関しては
なんの連絡も無いらしい
ボーナス日に合わせるのではと言ってた店員もいたが
どうなるかは不明
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:29:01 T+b4AHM0
噂ではワールドカップの頃に発売されるであろう1D系の発売に
合わせるべく中の人がｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるとか...
夏休みの頃に出せるように、調整中だとか...
それにも間に合わなくて、秋の新製品と一緒に出るとか...
どれが正しいんだ！
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:41:58 szDVpcKI
発売が楽しみではあるが、ちょっと気になることが…
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
1.インク滴サイズ ： 最小3pl
染料2plに比べて粒状感があるかも？
A3なら離れて見るから気にならないだろうが、L版だとどうか？
2.インク残量検知機能 ： ドットカウント方式のみ？
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
↑ここにも「光学式」の文字が無いので、おそらく「光学式」は搭載しないのだろう。
ドットカウントが正確ならいいが、インク滴が「最小」3plということは、廃棄する時にちゃぷちゃぷと…
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 01:44:59 qMZm2hvt
顔料と染料の違いをまず知ってから書き込め。
顔料は染料の半分で計算。
3plなら染料でいうところの1.5ｐｌに該当。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 18:56:20 WtLTha+7
>>26
なるほど・・・と言う事は、エプのG5000系の1.5ｐｌてのは凄まじく細かいんだな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 01:32:21 1EJ+fTEP
>>27
エプPX-G1.5plは最小ドットサイズMDSTは大きいドットも打つ、大きいドットはそれほど細かくない。
今はG5000とiP8600用途によって使い分けているけど、新型機はどちらを置き換えることになるのかそれとも見送るかまだ判らない。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 04:35:54 4z9IE/is
マックスアートの5500は、死ぬほど綺麗だけど
5000はまあまあ。
売れ行きも悪くてあっという間に、型番だけ変更させた。
物にも寄るが、どちらかというと4000の方が綺麗。
キャノン初の顔料プリンタは、どの路線でどのレベルなのか気になるところ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 10:13:18 YTna9Tls
この機種のおかげで、エプソンからも5500と5000を合体させたような機種が出るだろうな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 13:21:27 7NVNbKwt
グレーインク搭載で、グラデーションが滑らかなのに＞4000、5500
色域が広く鮮やかな光沢も可能＞5000、5100
しかも5500並みの画実。
これを欲しがってる声は強かったからね～
（この間、4000ＰＸを買ったけど、ほんとは私も>>30のような、この中間が欲しかった）
キャノンの9500は10色搭載にして、この両方を可能にする路線だと耳にしたけど
画質とカラーマッチングの性能如何なら
人気商品になる可能性もあるね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 07:50:37 FmCyZwqE
ここ見たら発売日が書いてある
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
一応販売店には連絡したのかな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 12:42:43 bnva5kHk
>>30
出ないと思うぞ。
素人が考えても４０００ＰＸのグレーと、５０００系のレッド&ブルーを合わせれば画質が上がるかも!
と考えるだろうけど、それをやらずライトグレーを追加した。
つまり意味が無かったか、カラーマネジメントが難しく実用化できなかった、ということだろ。
今回キヤノンがやってくるけど、実際のところ疑問。
昔、エプソンが６色機種を開発したときに、
エプソンよりすごい７色機種としてライトイエローを乗っけたけど、
意味がなくて翌年に廃止したときと同じ感じ。
効果の有る無しを判断するメーカーと、
とりあえずカタログスペックだけのために見た目の数字だけを上げようとするメーカーの違い。
カラーマネジメントが巧くいった？
あり得ないな。
最近のＰＭＡでサンプル配布をできない状態だったのに、
発表時点で巧くいっていたとは考えにくい。
発売前だからあくまで憶測だけどね。
良い製品となって出てきてくれれば申し分ない。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 20:00:07 GNrn+2CD
おまいら、HPのB9180は無視ですか
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 00:23:20 5BEhQ8ob
>>34
すまん、無視してる
HPは以前2台買ったし一生懸命してるいいメーカーだと思う
しかしCANONのデジ一ユーザーだしCANONの方がよさそうに
思えるし
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 01:32:57 LgcRPqWT
>>33
9500の↑のクラスっていうか大判は12色だしなぁ
そんなに懐疑的にならんでも、さらなる多色化は時代の流れだろ
いずれエプもやると思う
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 01:19:59 MXXM3XUI
元々RuciaってiPF5000の１２色の方で名前が先行して
ちょっと変更された現在配っているカタログでPro9500でも
Ruciaの名前を冠しているからね。
R←→C
G←→M
B←→Y
カラーの補色をカバーしていることと、ライト系を入れていること、
無彩色のブラックとグレー、ライトグレーを持っていることに、
アートペーパーを視野に入れたマットブラックも入れているというのが
iPF5000のインクなわけでしょ。で、都合１２色。
ブルーとライトグレーがないことによって、iPF5000にどこまで
迫れるかっていうのが気になるね。
あ、iPF5000はPMAで実際にプリント見たよ。速いのとモノクロの階調の高さと
「キヤノンらしい」縞々が見られなかったことで正直驚いたね。
今までキヤノンはカメラだけだと思っていたけど、ちょっと28-300Lを買う代わりに
iPF5000逝ってみようかとも思ってしまうよ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 03:36:10 eFfXBugb
iPF5000、出荷遅れているみたいだけど、Pro9500は間に合うのか？
「買い控え目的の出荷予定発表だったの？」と勘ぐられますよ…
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 00:56:40 GgM6mZRV
>>38
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
Webでは"発売予定"が消えたけど未だ届かず… まだかよぉ～
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 02:05:10 XQZtwvop
proの８色染料の方は
スペック的には9910と何ら変わってないように見えるのだが？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/12 12:26:28 SFVmRhjv
昨日ショールーム行って話をした
>>38,39
「3月発売予定」これって？
すいませんもう発売しています
だそうだ
9000と9500はなにも連絡無いらしい
42:41
06/05/12 12:27:21 SFVmRhjv
申し訳ない
別機種だった
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 01:43:49 Oyj7e/jE
>>39 のリンク先見たんだが・・・
３万強のノズル数、￥６．５万弱の交換用ヘッド
キヤノンもとんでもねえモン出すんだなー
先が楽しみ
44:底辺営業
06/05/13 10:50:19 fp6JDWaE
発売後半年は、待った方が良い
とんでもない臭いがする
先が恐い
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 11:28:36 Oyj7e/jE
>>44
誤解されるような書き方だったが、先が楽しみってのは
ＨＰも顔料機出すみたいだし、顔料機全体の話ね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/13 12:00:19 n8rFCRW/
>39
某カメラ量販店で、PX-6500の側にいた店員に、「iPF5000はもう出たの?」と
聞いたら、「キヤノンの大判プリンタは取り扱わないので判らない」と言われた。
「エプソンは取り扱っているのにキヤノンは取り扱わないの？」と聞き直したら、
「はい」だって…
キヤノンは何を遣らかしたんだ？
47:底辺営業
06/05/13 13:23:22 fp6JDWaE
業務用は、量販店で拡販する気が無いんでしょうな
mjの姿勢を見ると思う
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/24 03:25:28 FX+vFiE0
iPF5000まだ？ もう６月になるのに…
公取に言いつけるぞ！
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/24 22:28:13 HcdOUVp4
顔料なんて良くないって。
耐候性は強いんだろうが、とにかく写真用紙であろうと、
CD-Rであろうと、印刷媒体の素材が台無し。
全部インクが表面を占拠してしまう感じ。
何に刷っても変化が少ない。染料とは全く異なる。
逆にいえば、普通紙でもにじまずまともなものが刷れる。
普通紙→コート紙→マット紙→光沢紙→写真印画紙
と染料ならレベルが極端にちがくなるが、顔料だとそれほど変わらない。そういう感じ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/24 23:08:37 drqL9p9x
顔料はそれがいいんじゃないか。
顔料を求める人は、多かれ少なかれ耐光性を気にしてる。
紙によって変化が無いから、今まで出来なかったいろんな紙にプリントできて楽しめる。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/25 03:48:07 TS7UK9Kv
だから顔料がいいんだけど
写真ばっかり刷らないし
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 00:06:46 mGfmUxh4
この手の高級機種だと写真プリントがほとんどだろうけど。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 01:36:25 dSRhTq1u
そんなことないよ。
もれは4000と5500で、絵しかプリントしない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 00:32:52 q33wXbCT
まだショールームでも「モックアップ」しかないのかよ！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 22:56:26 +sK0+9lb
この前新聞の一面広告に出てなかった？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 23:17:09 +sK0+9lb
確か反物が並べてあってプリンタからのだけが一部裏向いてるやつ
広告に載せるくらいだからてっきり発売してると思ったんだけど
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/10 15:29:05 2mtNyLs9
まだでないのか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/10 15:36:45 2mtNyLs9
まだでないのか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 14:35:22 GHDN39vO
>>57
iPF5000の話なら遅れてたけど、この間出ました。
Pro9500ならあと2～3ヶ月くらいでは？
iPF5000、知り合いの所に導入されたので見に行ってきました。
電源スイッチを操作したら電源が入らなくなってかなりアセった＾＾;
プラグを抜いてチョット置いてから刺し直して電源スイッチを入れ直したら
復活。知り合いの話だと、W6400も同じだそうだ。
キヤノン製品はあまり使った事なかったのでマジ汗かきました＾＾;
画質はW6400よりもずっと良くなっているが、PX-P/3と比べると…だそうです。
でもインク交換なしでグロス、マット両メディアに対応できるのが魅力かな。
導入されたばかりなので、各メディア毎の傾向を調査中との事。
但し、iPF5000に対応したA2サイズカット紙やロール紙の純正メディアラインナップが
あまりないそうで、PX-6000シリーズ用を試してみるとの事。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 00:47:09 W0AlYmY2
>>59
いや、3ヶ月たつと秋に（ｒｙ
・・・まあ、G5100の発表タイミングにあわせてきたから、
無理に発表して何とか対抗しようとしたんだろうなというのはわかったけどさw
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 12:05:03 YrrFKJgF
9500はもともと春発売予定だった
たぶんまた１０月に延期するよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 15:55:27 2KjzAS8x
Pro9000も延期？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 19:07:48 6h3uq1NC
HPの顔料A3もこの9500も、申し合わせたように出てこないな。 設計を同じ所に依託してるのか？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 19:14:31 Cp0DAzMM
もともと夏発売っつってたろ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 12:45:37 sKkqE28a
>>64
昔のカタログには春発売って書いてあった
キャノンのヘルパーやってるから確か
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 16:42:07 Exn/kEVx
ヘルパーやってるのにキャノンって書くのか。
2月のニュースサイトの記事だと2006年夏になってるけどな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 20:04:52 xYWfyzec
>>66
＞ヘルパーやってるのにキャノンって書くのか。
さすがスペック厨ｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 20:40:07 7BWpbU7U
>>65
いつのカタログ？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/16 14:16:00 rjhQK0Nc
覚えてない
キャノンは顔料を小さく打ち出す技術がなくて先延ばしになったとは聞いた
５００とかも顔料の黒だけ２０ﾋﾟｺだし
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/16 20:18:42 BEdj/EYd
ホラ吹きか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/25 14:32:16 D3rklNw/
Ａ4サイズで12色は出る予定はありますか？
教えてください。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 03:16:07 at03xWD3
ﾏﾀﾞｰ?
ﾏﾀﾞｰ?
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 00:35:18 c+wLNO8U
>>71
なんか物凄く横長なモデルになりそう。
それこそA3モデル並に。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 20:40:52 aUzoEKzf
聞いたウワサだから本当かどうかは知らないが、
普通紙への文字などのテキスト印刷が、
滲まないように改良しているらしい。
エプソンの顔料プリンタのようにテキストが滲んでしまう製品は、
販売したくないらしい。
もし本当に、普通紙に文字もくっきり印刷できる製品が発売されたら、
ちょっと食指がのびるかも。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 11:10:59 q6NPY67S
夏には出るといってたのに、どうなったの？
キャノンが好きだから待ってたのに、
エプソン買うしかないのか…
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/07 15:45:23 PYt8y4US
夏だから8月ぐらいにでんじゃね？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 15:57:05 BMSl4tfc
iP8600使っていますが、印刷後、数時間乾燥後、丸一日、普通紙圧着で
丸2日待たないと色が安定しないところが辛いです。
EPSON顔料機は印刷直後からすぐ色が安定するらしいのですが、
それはCanon顔料機でも同じことが言えると考えていいのでしょうか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 16:40:55 0Myi1CAZ
そりゃそうだとおもうよ。
顔料の性質だから。
でも俺は顔料機は好きじゃない。
各用紙の質感を殺してしまうから。
まあ高速な色の安定と表裏だけどさ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 23:39:00 ukkFjuub
色がしばらくたたないと安定しないのは、染料機であれば
メーカーは関係なく全てに共通する。
プリンターに限らず印刷用インクでもそう。
染料は水に色がついてる（透明）と考えると分かりやすい。
だから、紙によって色も性質も影響を受ける。
くわえて顔料は、こまかな粒に色がついてる（不透明）から
紙や印刷するものに影響されず
色は最初から、最後まで長期にわたり変化しない。
マジックやペン（染料）で書いたものは、すぐに色が変わって安定しないけど
絵の具（顔料）で描いたものは色が変わらないのと全く同じ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 13:37:44 GKn7wqpD
キヤノン、A3ノビプリンタPIXUS Pro 9500/9000を発売延期
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 13:52:19 aXkr/g/y
>>80
2007年夏かよ・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 14:15:42 AFgE7Nnu
>>80
2007夏はﾜﾛｽ
いくらなんでも伸びすぎｗドラクエじゃないんだからさｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 15:27:04 vklW+Pvd
変なものを出したら、キャノンの今後の顔料戦略がおしゃかになると
踏んでるんだろうなあ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 16:11:36 gxaaRDK+
ということは、変なものか、そうでないかわからない段階で製品発表したってことだ。
１年延びるって相当なものだろ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 16:19:44 Tn7h6Jbj
大判プリンタは顔料のものがもう出てるんだけどな。何が遅れてるんだろ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 16:44:28 iteaByhr
9000はダイブできてきてるみたいだけどねぇ
どっかのプロがモノクロ印刷してたし・・・
顔料インクとインクヘッドの完成度を上げてくるつもりなんだろうな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 18:14:35 GKn7wqpD
今から開発しても間に合いそうだな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 19:02:49 UJYSD44L
ここ最近で、これほどまでの発売延期は珍しい。
部長の一人や二人は責任とらされてそう。
仕方ない、2007年までPX-5500でお茶を濁しておくか…。
正直、毎日毎日、発売日を心待ちにしていただけに、
ショックは大きい。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 20:22:33 CMasC76L
>>88
んで、散々待たされた挙げ句お茶を濁すことも出来ないような商品が出てきたらさらにショックだろうな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 20:24:03 gxaaRDK+
普通、量産体制が整ってから製品発表するだろ。
以前、SONYのラインプリンタで開発発表→発売中止というのがあったけど、
発売発表してからの１年延ばしは前例無いと思うが。
エプソンへ流れるのを止めるためとか、
株式操作のためとか、
意図的じゃないのか？？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 20:28:31 dl2XntQr
9500思いっきり延期
キャノン、最初からやっぱりけん制のつもりだったのかな？
でもって同時に５５００がクリスピアに対応。
こりゃ～当分エプの天下だな。。。
でも欲しいな９５００
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 21:07:09 hO1PKXoD
B9180のほうが早く出ちまったらキヤノも大慌てだろな
ま、いつ出ようと顔料機は色の追い込みがめんどそうだから
そこらへんのノウハウを持ってるエプの天下が当分続くだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 21:54:58 geR6ZdWk
昨年だっけ今の会長が「入力から出力まで一社で全てカバーする」と豪語していたが、表示も印刷も遅れまくってダメダメじゃん。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 23:17:33 Jtzpjugl
ショーック！
今のプリンタ5年も使ってんだよ。
あと1年も待てん。
どうすりゃいいの。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 02:23:38 r2Nh30VW
うそだろバカヤロー
取りあえず5500でガマンするか･･･
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 07:07:52 dbqvyzMQ
なぜかキヤノン顔料というだけで５５００以上みたいな評価になっているのはなぜ？
冷静に判断すれば、今のところ４０００ＰＸ以下だろ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 07:21:47 ZaAv7j+4
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/11(火) 13:52:19 ID:aXkr/g/y
>>80
2007年夏かよ・・・
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 14:15:42 ID:AFgE7Nnu
>>80
2007夏はﾜﾛｽ
いくらなんでも伸びすぎｗドラクエじゃないんだからさｗ
2007年以降って書いてあるだけ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
よく見ろ
で、kakaku見たら上と同一人物かどうか分からないが、2007年夏って書いてるｗｗｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 07:46:56 FsrAeI5P
>>97
今見たら昨日の夜のうちに訂正してた
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 08:29:43 omZvWO22
確か昨日の段階では２００７年夏だった気もするが・・・
やはり反響がでかくて夜のうちに訂正したか？
逆に、本当は夏発売が妥当なところだが、曖昧にしてしまえ！！
っていう考えが見え見えで、信用ならん。
おかしいだろ ＞ キヤノン
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 08:33:51 FsrAeI5P
>>86
アサヒカメラ７月号２９０ページの
アサヒカメラ・キヤノンモノクロプリントセミナーを見たら
９０００と９５００両方使ってたから発売のタイミング探ってるみたい
それとも耐久性に問題があるのかな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 08:58:34 UxJ6UrE6
Vista Printerと命名しよう。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 09:52:15 pbTh0oJn
ホントだ、書き換わっている。
「以降」って開発中止みたいなものか
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 11:27:38 HD3eh1nW
安心してｈｐのが買えるよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/12 23:51:16 wCY/0o7A
iP9910買ってしまおうかなあ...
でもiP8600持っているから、インパクトないんだよなぁ...
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 01:09:54 QzyDvJaL
来年か…
今までずっとキャノンで来たから、顔料にすげー期待してたのに。
どうしても野外用の顔料が必要になったから夏まではと待ってたのに
この際、エプの4000しかないか…
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 08:46:16 wXR2jd87
初物はトラブルがつき物だから、予定どうり出てても今年はエプでしょ
107:81
06/07/13 10:55:29 KP38rek5
>>97
訂正されたのも知らず得意気に、すぐ同一人物扱いするこの頭の悪さは何なんだろね・・・
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 23:37:15 v1feagv0
なんだよ、EOS 5Dのファームをﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしながらアップしたのに延期かよ。
貯めた金はレンズの足しにするか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 16:27:51 bJbZgh6a
普通紙で印刷した場合、どうしても滲むらしい。
どうやら根本的に、顔料インクの自社開発を決定したらしい。
確かに、エプソンの顔料PX5500は、普通紙に印刷した場合、
文字がぼやけて紙に滲んでいる気がする。
どうやらエプソン以上の顔料プリンタが開発できないうちは、
販売したくないようだ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 18:06:59 JpOzPrHi
Pro9500クラスなら普通紙の文字の品質とか誰も気にしない。
だいたいそれだけなら１年（以上？）もスケジュール延ばさないし。
要は肝心の写真品質でエプソンに追いついていないからだろ。
後発で品質が下だったら誰も見向きもしない。
111:底辺営業
06/07/15 09:37:18 wfZcl/WK
最近、品保が厳しいから通過せんかったのだろう
経団連会長就任後は、色々と厳しくなったし
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 13:40:29 YmJeq2mU
>>111
なるほど
梅田のショールームに行ったらモックアップと印刷サンプルが置いてあった
9000と9500の両方あったが、あれだけ出来てるのんだったら早く出せばと
担当者と言ってたんだけどなあ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 22:41:03 0EoX7Lub
EPSONの特許をクリアできる目処がたってないのが理由だったりして。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 03:00:14 EBfxftAu
EPSONの特許なぞに抵触する訳がない
顔料インクにしても既に出てる訳だし
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 12:39:29 lcoUL+b5
いずれにせよ１年伸ばすということはただごとではない。
俺が思うに試作ではできたヘッドが量産段階でうまくできないのではないかと思う。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 12:41:41 4dT1imub
hpはプラグインのために何ヶ月も延ばしてる訳だが。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 13:25:35 yFNL3XKf
ソフトの問題なのかハードの問題なのか。
まぁ、どっちにしろ伸びてることが大問題なんだけど。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 22:31:11 xpSZt6Zq
こんな売れそうに無い機械より他の商品に力を入れるんじゃないの?
てか、市場調査したら売れないことが分かったし、やめちゃおーとか(笑)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 22:44:09 ynL98C/h
キャノンはまず忠実な再現ができるようにならないとハイアマチュア
やプロユースでは通用しないことを悟るべき。
なんでプロユーザがエプソンを選ぶのかを1年かけて冷静に分析汁
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 00:07:18 mSITc6fW
大丈夫。
キヤノンはそんな本格的なものは求めていない。
「ぱっと見よさげ」な商品を出して、そこそこ売れればそれで問題なし。
あとはエプソンよりブランド力あるし、お金かければ、エプソンを抜けるかも。
あっ、Ａ４機種でも同じことか。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 00:29:15 CejNgAU/
これの話が最初に出たのは、PX-G5100の発表直後だったから、
新機種対抗の為に、企画書＆モックレベルの物を無理やり出しちゃったんだろうなぁ。
最初から延期前提で。でないと今の段階で一年以上延期なんていう見通しが出せるわけない。
口先(宣伝)とスペックだけで塗り固めた企業の、凋落が近いうちに始まるかもしれないね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 00:57:46 mSITc6fW
>>118
そこがエプソンとキヤノンの違いだな。
エプソンは市場がほとんど無い、そして一眼デジカメも流行っていない時から、
ずっと顔料プリンタを開発し続けていて、今の顔料＝エプソンという位置づけを作った。
それはいつか必ずそのような市場ができるという確信があったからだろうし、
市場を作り上げるという意識もあったんでしょう。
顔料に限らず、プリンタ市場の発展はずっとそうだった。
すでにある市場に乗り出すことの簡単さと、市場を作ることの難しさ。
前者を選んでいるのがキヤノンで、後者でさらに発展させようとするエプソンの違い。
いつも思うけど、キヤノンとエプソンはライバルじゃないよね。
キヤノンのライバルは、レーザーやコピーを開発している自社やブラザー、ゼロックス、ミノルタとかでしょ。
だって開発の方向性が、スピード、コスト、自動濃度調整、両面、前面給紙・・・って、
全てレーザーなどのＯＡ機器を目指している。プリンタの範疇から抜け出せない。
対してエプソンのライバルは、写真屋でしょ。
保存性、縁なし、自動補正・・・って、写真屋をターゲットにして、製品開発している。
プリンタ市場の中で、お互いに食い合おうとしているメーカー、写真屋の市場を奪おうとしているメーカー、
ユーザーにとってはどちらでも良いけど、個人的には後者の方が好きだ。
スレ違い、長文ごめんなさい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 12:02:47 By0FhPOh
>>122
なんかの本で読んだが、昭和の頃キヤノンのカメラがトップシェアを取ったとき、キヤノンより儲けていたのが富士フイルムで、経営者が悔しがっていたことがコピー機の開発につながったらしい。
消耗品を押さえることができれば確実に売り上げを確保できるからね。
EOSが売れても出力機(顔料インク)がEPSONの状況は、今の経営陣にとって若い頃の苦い記憶が思い出されるに違いない。
もちろんキャノンが本気だったら本体をプロに只で配ったり、アマにモニタ貸し出しして市場をひっくり返しに来るはずだが、延期したと言うことは後からソフトウエアで解決できないそれなりの不具合があったということだろう。
最近のレンズのリコールなんかみると、昔だったらユーザ間の情報のつながりが無かったから、闇に埋もれてしまうようなことでも、発売後数日で大騒ぎになってからリコールになっているから、当然下手なものを出せないのだろう。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 14:57:28 LrbyTv7D
まあね。
イマイチのものを期日どおりに出されるよりは
より改良したものを、遅く出される方が買うほうとしてはいい。
顔料戦争は、これからも長く続くだろうし
いいものさえ作れれば、昨今ネットで情報やクチコミは一気に広がるから
スタートラインの遅れは、商品の内容次第では、いつでもひっくり返せる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 15:48:06 j8LmscE4
実際問題として、プリンタを何台も置くことができないんで、CDにも印刷できる9500には結構きたいしていたんだがなぁ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 16:41:13 JWa4w0zb
期日通りに出てたらロクなもんじゃなかったって事だと思うけど、
そうだとしたとしてもカタログスペックではエプソンより上だった。
つまり現状のカタログスペックじゃ本当の性能はわからないって
事になる。
iPF5000もカタログスペックでは圧倒的にPX-P/K3を上回ってる
はずだけど、実際の性能はそうじゃないみたいだし…。
現在のカタログスペックは機能不全に陥っている。
業界団体でキチンと性能を評価できる方法を考えてもらわないと
困るよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 18:43:31 2//7Ey4f
ネットでも悪い噂はすぐ広まるが良い噂はなかなか広まらない
それを考えると発売延期は賢明かな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 21:21:46 LdF4bbkl
>>111
ほぼ当たり
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 23:27:02 OJwaLbG2
品保を通る前の商品を発表するなんて、
そんな常識ハズレなことするメーカーなんだよ。
所詮、エプソンやｈｐを牽制したかったんだろ。
でも、結果、モラルの低さと、キヤノンに顔料は無理という現実を知らしめただけ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 00:27:18 zqAuwKYO
キヤノンっつーと、SEDでの出す出す詐欺の前科があるから
あんまり印象よくないね、こういうことが続くと。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 00:44:18 rS+La2Sh
モラルなんか誰も期待してないよ。
いいプリンターを作ってくれればOK。
廉価版のIP4100は、日常用にカラーにモノクロにすっごい重宝しているし
こういうプリンターは得意なのにね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 01:45:20 Xyq4KF+D
一年以上延期してこのスペックだと、その時期に出てくるエプソンの新型機に
更に水をあけられそうな悪寒
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 23:09:02 Bj+BzCHr
（道楽としての要素が多分に強い）カメラ屋としてのキヤノンはとうの昔に死んだ。
今のキヤノンは金儲け第一主義のただの事務機器屋。
だからiP4100みたいなのはぽんぽん作れるが、まともな写真を出すことに関しては
写真屋どころか時計屋にすら負ける。
縁なしとかちょっと写真プリントと比較すれば判ることすら後出しとか
お前ら何年カメラメーカーやってたんだよ、と言いたくなる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 23:16:23 G5dbhOqR
まあ殆どすべて便所のせいだけどな
135:底辺営業
06/07/18 23:36:21 6mBGGusb
もう完全な事務機屋ですよ今は
お遊びは、もうPC撤退の頃で終わってます。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 23:47:40 +Am9mFAs
でも、売上を出して会社をささえてるのは
iP4100みたいな機種なわけで
赤字に転落したエプソンみたいに玄人路線ばかりに支持されても
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 00:06:44 GBNqJgGj
実際に使う分には、玄人支持のメーカーのほうがいいと思うが。
株を買うとかならともかくw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 00:14:01 oZ0icLW+
売り上げに貢献しているのはエプソンほど比率は大きくないけど複合機だろう、
どうせインクで儲けるのだからといってプリンタ専用機の手を抜いたのがここ数年のエプソン、逆に
キヤノンはミッドレンジクラスのプリンタ専用機に新しいファンクション入れてるから、単価は安くても数が出る、インク3セット以上交換するとiP4200本体価格越えるから利益は大きいはずだよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 00:35:02 Nt1L00K7
もう安物カスクラスのプリンタの話は沢山。スレ違い。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 00:52:35 l6Q78b2Y
ビックカメラの店頭でのMP500,iP4200の画質評価は3.5だった。
PM-A950が６、PM-A890が５、MP950が４。
カメラ屋さんではキャノンのプリンタの画質評価って
低いね。カタログスペックだけはいいのに。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 00:59:18 0U87CGbI
PM-A950が6でP4200が3.5？
そりゃまた随分、個人的主観が入ってる評価だなあ
よほどその店では、PM-A950の儲け率が高いんだろうな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 01:05:41 l6Q78b2Y
>>141
儲け率は知らないけど
人気売上げではMP500が1位でPM-A890が2位だった。
けどいかんせん、MP500の画質評価が3.5。
カメラ屋さんだけあって写真を見る目も厳しいのだろう。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 01:06:49 0U87CGbI
見る目も厳しんじゃなく、好みの押しつけが厳しいの間違いだろ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 01:10:09 l6Q78b2Y
MP500の方が売れてるんだから
いくら画質が下だからって
もうちっと色つけて点数つけてやりゃいいのにね。
ちなみにモノクロテキストはMP500が５、A890は４だった。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 05:35:52 djrFG4XE
A950 6
A890 5
おかしいね。段違いに890の方が画質がいいのに。
MP950 文字 8 写真 9
MP800 文字 8 写真 8
MP500 文字 8 写真 7
A950 文字 6 写真 7
A890 文字 6 写真 10
A750 文字 7 写真 5
D800 文字 6 写真 8
HP3210 文字 8 写真 6
HP2575 文字 9 写真 6
LEX 文字 9 写真 4
むしろA950は色が狂いすぎｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 07:03:53 7PC2R2fp
それこそあなたの個人的主観が入りまくり。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 10:59:33 OAXT5S51
>>142
ああいう量販店の場合は、
人気売り上げ順位=店が売りたい順位
なんですが。。。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 13:30:23 mLSMrUjx
そもそもそのポップ自体の出所がメーカーの可能性がｗ
あとビックカメラがカメラ屋てｗｗｗｗカメラさっぱり知らん店員居るのにｗｗｗｗｗｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 13:44:31 l6Q78b2Y
>>148
それはあり得ないと断言する。
キャノン、Hp,エプソンのそれぞれの機種ごとに
貼ってあったPOPで、フォーマットは全て一緒だから、
ビックカメラ製のPOP以外には考えられない。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 13:54:39 6EznbC8m
ID:l6Q78b2Yってリア厨でしょ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 13:56:16 l6Q78b2Y
それとビックカメラはデモ機で共通の超高画質サンプルをA4で
たくさん刷ってから自分の目で確かめるといい。
同じ写真を見比べたときの粒状感の少なさや諧調のなめらかさは
A950（A890） ＞＞＞MP950 ＞MP500だった。
ビックカメラの画質評価も間違えではないだろうな。
キャノンは6色でも４色とあまり差がないね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 14:13:38 7//90DST
延々と複合機の話をして何を言いたいのかわからんが
せめて顔料機の話に絞ってくれ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 14:21:00 BuwCtbgc
エプソン厨がウザイというのは、どこのスレでも同じだな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 14:27:19 FWH+cDd8
imagePROGRAFはLuciaインク使ってるけど、評判はどうなんだろ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 14:34:51 kdL/RKEc
これ価格はどのくらいなの。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 16:33:40 djrFG4XE
>>151
滑らかでも、色が狂っていたら意味がない。
１番大事なのは色だよ。
その次に階調性。
その点、A890は素晴らしい。
ま、本当に素直な色が出るのはキヤノン機だけど。
顔料の話をすると、現段階では画質のみ(忠実性)で言うと
PX5500>4000PX>>>G5100だね。
G5100はマニアックな絵を出したい時に味はあるけど、素人には勧めたくはない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 16:43:44 7PC2R2fp
>>154
昔｢大判の顔料機種はＡ４機種と比べて圧倒的に性能低いね。｣と言ったら、
キヤノンの人が｢大判はポスター用途で遠くからしかみない。画質はあまり重要でなく、保存性だけ｣と言っていた。
そんなレベルなら大丈夫な顔料ということかな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:07:00 FWH+cDd8
>>157
多色化で再現域の拡大を狙ってるのに画質は重要でないの？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 17:15:38 ptKOq7kJ
個人的にはドットの細かさと諧調が命。
その次が保存性。
色の再現性は、そんなにきにしない
（フォトショップで計算して出力される色に変えればいいだけだから）
プロなら、大抵の人は色の補正は出来るでしょう
しかし粒状感だけは、こっちがどれだけ腕をもっていても
プリンターの機能に任せないといけない
重要視するなら、使い手にどうしようもできない部分を頑張って欲しい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 18:24:41 l6Q78b2Y
>>159 の言うとおり。
色が狂ってるとか言ってる人って、ドライバの項目や設定をひとつ変えれば
いくらでも違った色で出てくることを全く知らないのかな？
厳密に色を合わせたいならICCプロファイルとICC対応純正紙を使い
カラーマネジメントに気を使うべし。
だが、粒状感と諧調だけはどうにもならない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 19:17:26 FWH+cDd8
再現域（色域）が広くなれば補正量は減るでしょ。
俺は、個人的には粒状感より色域を重要視する。
色域だって使い手にはどうしようもないわけで。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 19:24:10 tHCaRfxB
大判プリンタなら、粒状感ってあまり重要じゃない気がする。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 19:30:58 ptKOq7kJ
面白いこというな。
マックスアートの大判プリンタの顧客目的では
複製画製作や特殊写真の出力が大半だよ。
粒状感があっては話にならない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 19:31:24 2lt5U0YK
>>158
うちの所に、何故かiPF5000がいます。
他の機種と比べなければ、そんなに悪い機種じゃないと思いますが…。
色域を広げる事を重視した設計の様ですが、比較対象がW6400,W8400っのが
残念な所。
如何せん、ブルーインク以外は絶対的なインク濃度が低い為か、色数の割りに
色域は広くない。
ブルー方向は広く、レッド方向も十分及第点を与えられるレベルですが、イエローから
グリーンを通ってシアン方向の色相がEPSON顔料機に比べ狭い。
もっとも、色域だけでプリンタの性能は測れないわけで…、
自分が問題と感じるのは高明度域以外の粒状感。
AdobeRGB Lutだと、それなりに階調は出ていますが(色補正なしLut + ICC Profile は…)、
（表現が変ですが）色の作り方（ハーフトーン）があまり気持ちよくない。
こればっかりは、自分の語彙じゃ上手く説明できないので、実サンプルを見て欲しい。
決め打ちのモノクロ設定の品質はそれなりだが、チューニングの範囲がPX-P/K3に
比べ狭い。
また絶対的なモノクロの品質は、まだPX-P/K3の方に一日の長がある。
せっかくのハードウェアなんだから、もう少し煮詰めてから出荷して欲しかった。
でも何とか元取らないと… ^ ^;
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 19:51:16 FWH+cDd8
ありゃ、ということは、ブルーインクのないPro9500は色域的に
PX-P/K3インク機と互角以下ってことですかね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:39:14 LNpGRGep
だからipだの複合機だの一般向けの低価格カスプリンタの話はスレ違い。
そんなもんそこらへんの人間にとって写真らしきものが出てれば十分な機械なんだから、スレ違いの機械の話は別のところでお願い。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:44:33 i93WaZe3
エプソン販売工作員ってキヤノン寄りのPOPに対しては猛烈に叩くのに
エプソン寄りのPOPに関しては中立・公平だって主張しまくるのな。
それにしても深夜と平日の午後が同IDですか。終業式だったからお帰りが早かったのかなｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:53:04 LNpGRGep
下らん話は別のスレでしてくれ。迷惑だ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:54:49 sucQK58m
絶句･･･一年以上延期ってあんた・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 20:57:46 LIVSf7jq
よく写真印刷メインのユーザーとかの評価だとキヤノンは緑系が弱いといわれるし、
低価格クラスでも緑文字がとくににじみが多いのだが、顔料機でも同じような傾向なの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 22:00:02 kdL/RKEc
まあ、ある程度予想するのはいいけどね。
正直、プリンターは実際に使ってみるまで分からんからな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 23:36:47 l6Q78b2Y
>>167
画質評価に文句があるならこんなところで
ぼやいてないでビックカメラに言えば？
今日は休みだったんだけど文句ある？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 00:18:22 PXqixao9
>>172
ロングバケーション乙ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 00:26:24 UxR4xdon
その辺にしとけって。
変に粘着されても困るから。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 00:36:39 JyAKoKvX
>>173 は朝から晩までID変えてたキャノキチ粘着ニートｗ
176:某店勤務
06/07/20 00:54:19 lk+kS48R
代済みで予約受けてた店舗は悲惨だな
延期の悪寒がしてたんで、発売日が決まるまでは
うちでは予約は受けないって方針でやってた。
一件クレームになったが、電話でお詫びして返金するよりは
はるかにマシだ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 01:03:33 2SL6U1aE
キャノンって犯罪社だったんだな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 04:28:18 CY0j4mN3
>>172=ID:l6Q78b2Y
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 12:21:54 p+N7NJIR
キヤノン系スレでは珍しく煽りバカがいない良スレだったのだがもう終りだな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 19:40:31 oSG+0XL8
これ、G5100に移行しないようにキヤノンが対抗発表したような感じだったけど、
むしろ逆に普通にキヤノンの新機種を待っていたユーザーもエプソンに流れていく悪寒
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 19:49:34 xo2/Uy72
ここは脳内妄想のスレですか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 19:57:41 AHoDZCIF
いや、受け入れ難い現実に翻弄されるスレです
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 01:37:42 jhDbXf4v
まだ発売もしてない機種なのになんでエプキチがうろついてんだ？
しかも明らかにキヤノンの悪口かいてるのにageて注目度高めてる
買うな、といいつつ宣伝してるような希ガス
ほんとはどっち？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 08:56:22 Wgx9fbpC
>>183
発売が一年以上先のものを宣伝するとも思えんがねw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 14:49:53 wTq3aQdV
9500PRO 水ではなく湿気に弱いプリンタ。（メーカー公認ｗ）
バブルジェットで顔料はできたとしても激薄顔料。
しかもカートリッジ見ると、フォーム式。ヽ(;´Д｀)ﾉ
CANONの染料フォームは１枚目と２枚目の色が違ってくるのに、
顔料インクタンクがフォーム式とはマジありえん・・・。
最後原理上すじすじになる。
発売中止になるんじゃ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 15:26:42 2z09gMZ3
>>185
空になったカートリッジを振ってもチャプチャプ音がしないように入れてるとか？
さんざんエプソンカートリッジを馬鹿にしてたから今更ダイヤフラム式とか無理だろ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 16:29:14 SUXFvyun
pro9000の方はどうなんだろ。
スペック的にはiP8600より下に見えるんだけど。
キャノン機特有のスジスジが改善されてるといいな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 23:33:02 ro0ATs2o
>>186
いままで散々批判、バカにしていて、
翌年真似てきた例なんて山ほどあるから、関係ないでしょ。
顔料も写真向きじゃないと言ってたし、
Ａ４機種だと今年の年末商品でキヤノン版エプソンカラーをやってくるだろうし。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 23:40:13 RFk3AVoA
発売して最低３ヶ月～半年は使ってみないと、本当のところは分からん。
レビューとかもまったく役に立たんし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 23:57:22 rkQlx2Q+
950Cや4000PXみたいに後になってリコールになるより
じっくり煮詰めて製品を出すのが正解だね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 00:15:11 6sWwskjI
>>190
一年以上も煮詰めたら焦げ付くよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 11:43:39 mk9Imq0S
>>190
PM-950C,PM-4000PXのトラブルは、（画質とはあまり関係ない）メカの耐久性に
関わる部分。
市場からのフィードバックが重要な部分で、事前に煮詰める事は比較的難しい所
だから、Pro9500の遅延とはあまりリンクしないよ。
これだけ大幅に遅延するって事は、恐らく「開発の遅れ」というより、基本設計に
近い部分の見直しが必要だったと思われる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 19:06:11 B8lZIXBC
まさか・・・企画会議でようやくOKが出たコンセプトモックを発表したとか
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 21:06:07 zzr10Gsk
今までなら無理してでも発売していたはずだが
開発部隊ごっそり持ってかれたかな？
たしか大昔にそんな事がｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 21:25:35 Boaa/xfY
持ってかれたというより今までの流れなら次々製品の開発やってんじゃないのか？
ところがPro9500が開発の手を離れたところで問題発生
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 22:00:53 IiHJoADf
>>195
その可能性が一番高そう
>>100を書いたの俺なんだけど実機はすでにあるみたいなんだよ
やっぱり気温や湿度が高くなってきて問題が出てきたのかなぁ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 02:01:47 lso7io8N
SSにはプリントサンプル置いてたから売る気は満々だっただろう
営業からは相当怒られたと思うよ
>>176
特にkakakuで最安を争ってたとこなんて、ますます悪評が立つなあ
どうせサク○スなんてこれ以上落ちようがないがｗｗｗ
今kakaku見たがまだ値段出してる店があるね、なに考えてるんだか（ｱﾎｶ）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 03:41:19 9IDZ4lHk
G5100スレより転載
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:54:14 ID:ohB6Lirh
一年待ってこの程度か・・・
キヤノンPro9500の出来の方が遥かにいいや。夏まで待とう～
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:32:50 ID:mWTnr5Zb
>>3
キヤノンの大判プリンタで採用している顔料インク、ダメダメだからチョット不安…
新型(iPF5000)でもこんな注意書きがある。
「本プリンターで出力した印刷物は、屋外屋内は問わず、高湿度な場所での掲示はインクが
流れ落ちる場合がありますので、ご注意ください。」
染料のPro9000の方が狙い目かも。
どちらにしても今必要なら、今出ている物しか選択肢はないが…
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:34:53 ID:xipxJLnY
URLﾘﾝｸ(www.digitalcamera.jp)
プロフォトグラファーの作品作りに耐える
8色顔料系インク搭載A3+対応本格派フォトプリンター「Photosmart Pro B9180」発表
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 23:28:09 RCdVlzlm
＞本プリンターで出力した印刷物は、屋外屋内は問わず、高湿度な場所での掲示はインクが
＞流れ落ちる場合がありますので、ご注意ください。」
これヤバくない？
染料以下じゃん。
大型プリンター用の顔料インクには、屋外野ざらしで耐候４年とかあるじゃん。
話にならん。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 00:46:57 yRqzYSiT
もうキヤノンぼろぼろだな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 00:18:23 fUn9H6eb
>>200
企業としてみたらエプのほうが・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 05:10:13 oaV9+n4+
もう、インクジェットじゃ儲からなくなっちゃったんだよな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 12:26:20 iEfqo5n3
キヤノンは特許でも儲けてるから 別格
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 00:09:13 jMafzu6Q
インチキ出す出す詐欺師＝キャノン晒しＡＧＥ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 02:05:55 qZmt2eeQ
>>200
キヤノン９５００自称PROがたたかれているだけなのに、
なぜそこまで必死にかばってるの？キヤノキチ？（ ● ＾ － ＾ ● ）
206:精子いっぱい
06/08/25 11:15:22 G+Lgtg+I
9500 発売禁止 全癌 キヤできないのはわかってたこと。
キヤ吉デジ好きのために予約受注生産すれば～エプから４０００ｐｘかってさ
ぬりかえてうればいいじゃん～それでみんな満足
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 12:34:03 jBo4sHeP
Pro9500といい、
数年言われ続けた後、結局オリンパスの二番煎じになった
ダストリダクション機構といい、最近のCANONはちと空回りしてるのでは
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 13:39:03 QH+TDIwy
便所体制のつけが回ってきたんだろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:42:06 UxWYyKYJ
発売延期は、顔料インクの耐久性に甚大な欠陥があるためです。
残念ながら改良のメドは現在たっていません。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:05:05 SVhMUhT9
>>209
中の人は延期理由しってるから適当な事
書かない方がいいぞ。
少なくてもそれじゃないことだけは営業でも知ってる。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:28:17 AVv5byju
ageって書いてるし、悪質だな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 16:21:06 adOjpZcQ
結局本当の理由はなに？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 07:53:07 YO3DmwlI
>>212
この板には中の人などいない
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 09:26:26 KSTaXckX
>>209>>210
発売延期？いいのでは？
発売して1年後に不具合発見で修理騒ぎになったエプソン950C・4000PXみたいなのが一番マズイよね。
それ以上に客から苦情が出て挙句の果てに国民生活センターまで苦情が行き今頃になって
こっそり修理を始めたエプソン某機種みたいになったら最悪だからなあ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:31:44 Js1bIR5n
>>214
それを言ったら1DsMk2をはじめとするデジカメの
画像消失問題とかレンズ不良問題なんて(ry
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 14:59:09 3G3KpH2z
>>215
だから214は延期でいいのでは？って
言ってるのーおばかねー
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:31:14 NJmfd2I0
>>216が意味不明
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 23:54:26 0IgvWhp/
発表時期のことガタガタ言ってる椰子多いけどさ、MP450とiP2200の発表と間違えて
Webにアップしちゃったから公表せざるを得なかったって中の人から聞いたお
他メーカーを牽制するなんて頭脳戦はキヤノンじゃできないよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 01:50:26 aoUwCU8F
日本HP、顔料A3ノビプリンタ「Photosmart Pro B9180」を10月3日に発売
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ぐずぐずしてるから、先越されちゃったよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 07:03:40 7GUJKU2n
でもHPはインク滴がでかいから
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:55:32 /kxDrUzn
ものごとは単純じゃないんだな。
戦略的にホントの理由を知られたくない場合もあって、
あれこれカモフラージュする場合もあるからな～
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 16:04:17 t0X2SEHY
>>218
Webにアップ・・・
それなら気がついた時点でそのことをWebで告白すればいいのに。
本当はシビアな理由だろうと、かんぐってしまう。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 21:02:52 tUYK1+vZ
保守Age
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 03:54:28 vb2qTvap
全部店員の話だけど
9500発売延期は顔料の最上位機種だして
商売が成り立つかとかそういうことが問題になってて延期してると聞いた。
あとモノはもう出来てるがMAXARTの品質と同等ぐらいという。
PX5500同等で価格が高くなるのでそのへんの折り合いの問題だとか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/15 15:58:19 ptnZt/WE
>>224
PX-5800の情報が事前に漏れた(伝わった)可能性もあるね。
画質のアドバンテージがないのに、イニシャルコストもランニングコストも
用紙サイズも敵わないなんて、コリャ確かに辛い…
営業判断は適切だね。
でも私が聞いた話は少し違う。
諸事情があるので詳しく書けないけど、営業上の判断じゃなくて
技術的な問題が原因と聞いた。
真相は中の人しか知らない？
Vista対応(XPS(旧Metro)対応,CMS対応)でのアドバンテージでも狙ってるのかしら？
でもXPS対応はともかく、VistaのCMSの件は思惑と違って(?)、(考えてみれば同然だが)
MSから各メーカーにキヤノン提供の技術が(APIとして)公開されて自由に使えるので、逆に
アドバンテージをなくす結果になってしまったらしい。
ちなみにVistaが出ると、高価なプロファイル作成ソフトがいらなくなって
測色機での測色結果をXMLで記述するだけで、プロファイルが作成できる
らしい。でも、ICCプロファイルと互換性がないのが残念！
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 20:46:59 zycT38mP
>>225
なんでPX-5800が関係してるんだよ
印刷可能サイズも本体価格も違うだろがｗｗｗ
それにCMSは各メーカーに使ってもらえなければCanonにとって
なんの意味もない
>>225は通ぶってるがその実、半可通のアフォですか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 22:43:43 cHRFWlfF
まったくだ
どうせ品保で跳ね返されただけだろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 23:36:43 ger2p0kG
よくよく>>225を見ると
「イニシャルコスト」「同然」の使い方が間違ってるな
物知り顔でテキトーこいてるとこといい、誰かさんに似てるなｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 23:48:56 /Bgb1SWf
みなの者インクの詰め替えの極意を授けてしんぜよう
これを見よ
URLﾘﾝｸ(www.tesco7.com)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 11:00:04 e18KfQMM
マットブラックとフォトブラックの入れ替えがいらない点や
カラーマネージングの豊富さ、
あと何にも調整しなくてもぱっと見に綺麗な色の出る
キャノンの記憶色重視の色が好きなので、このモードと
忠実な色が再現できるモードとのふたつがついてれば、9色のインクを生かして
エプソンの色は忠実だけど華やかさにかける5500（4000）と、
ぱっとみに派手だけど忠実さにかける5100の両方が1台でできるかも
と、かなり期待してるんだけどなあ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 14:25:25 YpNao/Np
ずっと待っているのですが何時になったら発売されるのでしょうか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい
07/01/23 22:14:08 qqKOO34+
>>231
SEDと同時発売だったら…
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 22:25:26 lDTNyPKo
Pro9000のドライバはまさに、
5500と5100が一緒になって使えるプリンタだから
9500もドライバは期待できそうだよね。
あとはインクの質だ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 13:00:20 2U2h0u0d
1年ぐらい待ってるよ、
ここまで待たされたら、こうなったらとことん良いものを作って欲しい。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 20:45:22 c0qNX7+z
ﾌﾟｯまだ出てないの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 06:55:55 6/frlGT3
まだ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 00:45:45 tBSbb6yw
._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . | 製品買う奴はカモ、株主には利益を最大限還元する
| ^ ||^ . |
| ノ-==-ヽ |
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 01:20:13 cZLjCjo/
hpのB9180が発売から半年も経たずに機種名伏せて１万で投売り。
去年Pro9500出してたら投売り機種がもうひとつ増えてただろうな。
このスレの中でも品保とか技術上の問題とかいろいろキヤノンの中の人っぽいのが言い訳してたけど
>>224の店員が一番真実に近かったのかな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 03:35:27 Gt8YrvEv
サーマル式顔料が失敗なら投売りだろうが・・・
お試しキャンペーンで戻ったやつを再生して再出荷の可能性も・・・
無機顔料をサーマルヘッドに通すとヒータ部分で析出するらしいから・・・
hpではまだ普通に販売されてるから微妙なとこだね。
ヘッドが高価な割に寿命が短いのかもしれないねぇ。
ヘッドに何を使おうと無機顔料には期待してるんだけどねぇ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 04:31:46 yFtSCS4o
B9180はインクの高さが致命的
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 08:05:52 im9IG9U6
インクを１色交換するたびに
１０全色クリーニングするんか？
最近のキャノンのインクは10mlしか入ってないから
インク代で恐ろしいことになりそうだな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 09:46:36 RgjZ2jfK
>>241
エプソンとは違うから大丈夫。
何せエプソンの独立式はまともに1色ずつ交換したら他の色も同じように
道連れ式にインクを吸引し残量がガクッと減るから最終的に最初交換したインクが
一番無意味にインクが減ってしまう。
それに比べればキヤノンのクリーニングなんか微々たる物。
エプソンみたいにインク残量に影響が無い。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 19:29:08 w3N0pefc
>>242
お手洗いよ、キサマの敵はエプソンでは無い。
この日本の労働者全てが、キサマの敵なのである。
そのこと、よーく肝に銘じておけ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 20:45:53 hVOsVoMb
>>239
サーマル式顔料が失敗したわけじゃない。
B9180の画質は5500にも匹敵するが
何せインクと純正の用紙が高すぎ…
そこさえ妥協できるなら5500以上の画質が望める
キャノンの顔料機は、B9180や5500並みの画質を持っていて
大型顔料機の共通の悩みのインク代が抑えられたら
エプソンの市場を奪えると思ってるんだけどな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 21:17:05 im9IG9U6
>>242
嘘つきお手洗い
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 21:20:10 YYip+gKI
>>243>>245
>>242に本当の事を言われて逆ギレしたエプソン工作員乙
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 21:25:13 im9IG9U6
>>246
また嘘つきお手洗い
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 21:49:45 ZlkYFsWx
嘘つきが嘘つきとか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 01:42:56 cQMiKt0M
>>242のお手洗いの件でキヤノンが大嫌いになりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 08:18:14 dDO7FsQA
ここは逆ギレしたエプソン工作員が暴れるスレですね（ﾜﾛﾀ
工作員の逆ギレと言えばこいつが元祖だっけ
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/07 21:53:17 ID:vV5ngLCs
スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。
ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:13番)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 00:29:27 nqGhBBGN
>>244
投売りかどうかわからないし失敗したともいえないという
意味だったんだが・・・
タイミングから考えてこれが関係ないとは思えないが
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
まさかキャンペーン用に用意してた物を横流ししたってことはないよね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 15:15:09 ShFANgEZ
流石にもう延期はないだろう・・・
五月か・・・ながかったｏｒｚ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 16:50:12 k4+R5+6x
ついに発売決定したのか。
あとは現在測定中となっている印刷コストが心配の種だな。
１０色インクシステムが吉と出るか凶と出るか。
せっかくいい製品ができてもB9180の二の舞となっては仕方がないからな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 20:18:02 3lVav22L
インクが染料の7e並とかなら買うんだけどな
IP4100は凄く重宝してるし
4000PXとB9180を持ってるから
次はpro9000を買うか悩んでたが、どっちにするかな
5月が楽しみだー
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:56:01 pbITlUOr
10色って、各色10mlしか入ってないのに１色につき1200円以上でしょ？
インク1セットが1万2千円強？
１色インク切れ交換する都度に10色クリーニングするんじゃ
Hpみたいにクリーニング循環機能がないとやってらんないよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:05:31 Z9gBG33+
物が出てもいないのにやってらんないとか、あほか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:08:01 tw0d9TW8
物は出てないけど、今までどおり改善されてなけりゃ
買う価値ないなってことだよ
おまえ馬鹿だな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:16:58 xX0HUfvZ
今まで通りのコストなら
5500やB9180よりも全然安いんだけどねｗ
買う価値大有りだよ
HPはいくら循環機能があろうと、インクそのものがバカ高い
クリーニング回数が多くてインクを10分の1残して交換する
エプソンのピエゾ式と比べても基本が安いし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:17:23 k8w3MuL7
この手のプリンタでインクコストを気にする奴は手を出さないほうがいい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:19:55 xX0HUfvZ
>>259
いや、気にするだろ。
その性で性能はいいのにB9180は売れてないんだから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:24:43 V6RXtMHg
まあ出してからこんなになるのはメーカーもユーザーも悲惨だからな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(inkmiyax.blog81.fc2.com)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:26:48 tw0d9TW8
１色インク切れ→交換→10色クリーニングでそのうちの1色インク切れ
１色インク切れ→交換→10色クリーニングでそのうちの1色インク切れ
１色インク切れ→交換→10色クリーニングでそのうちの1色インク切れ
延々と続く･･･
てか、10mlって少なすぎるんだよボケ！！
大容量インクにしろ！！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:31:43 tw0d9TW8
４色インクのコストしか人気のないキャノンに
８色や１０色は冒険だろうな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:44:19 k8w3MuL7
>>260
A3サイズを店に注文してみればインクコストなどタダ同然とわかる。
しかも顔料機は印刷枚数もかなり多い。
おそらく、最初の２０枚入りの写真用紙を使い切る前にイニシャルコストを
回収できるはず。
B9180についてはよくわからんが用紙ごとのプロファイルがもう少し
出揃うのを待ってて様子見してるんだと思う。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:16:50 tw0d9TW8
>>264
ただ同然のわきゃないだろ
A3で１枚いくらよ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:32:45 xX0HUfvZ
>>264
用紙ごとのプロファイルはもう出てる。
とりあえず、現状を把握してから人にレスしないとね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:33:50 xX0HUfvZ
ついでにいうと私、B9180持ってるよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 02:21:35 k8w3MuL7
>>266
それはもしかして参考やテストのためにhpが作ったやつのこと？
注意を読むとちょっと不安が残るね。
>>265
A3だが３～４千円くらい。ノビならもっと高い。
インクコストは２L版までの大きさで問題になるだけ。
それを超えると急に高額になり、たとえばA4サイズでもプリンタで
印刷したほうがはるかに安くなる。
A3機で写真印刷するやつはインクコストは気にならないはず。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 11:52:51 OZESAhid
B9180は売れないから魚籠で処分価格1万円だったんでしょw
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/03 08:39:38 n78UuiT2
５月何日？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:22:41 55wndtqj
どこぞの顔料インク使用メーカーみたいな「インク詰まり」、
ちゃんと解消できてる？
１，２週間使用中断で詰まるような不具合、あれはやめてくれ。
結構この機種、期待しているんだから。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 00:39:42 hbrfShik
CANONは染料インク機ですら，表向きにはノズルチェックパターンの
印刷機能を封印して，一般ユーザーにはノズルつまりを認識させていない。
事実，メンテモードでチェックパターンを印刷するとおぞましいほどの
ノズルつまりが発生している機種が世の中の大半だ。
9500もチェックパターンの印刷機能が「表向きには」封印されている
可能性もあるんじゃないか？
「ユーザさんは何も知らなくていいんですよ，安心して使ってください」
というスタンスでは，高品質プリンタ業界においてEP社にさらに
遅れをとることになると思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 01:51:00 hP2ve5sF
メンテモードで詰まっていても、印刷物がスジスジじゃなかったら問題ない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 05:35:27 lNH8xu2q
>>272
そういえばエプソンを使ってるころに比べて
印刷物がザラザラし過ぎな気がする
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 06:49:51 lNH8xu2q
エプソンだと、ノズル詰まりはメンテモードが基本なのに
キヤノンがメンテモードを隠して簡易なノズルチェックで誤魔化して
ノズル詰まりを隠してるし
残量表示もエプソンだと、使用した分だけ細かくリニアに表示されるのに
キヤノンだとリニアには表示されずに、大雑把にいきなりガクって減るから
困るよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 07:55:41 rtZzb7Ho
キヤノンの場合は詰まりというよりノズルの噴射位置ずれ。
テキストや表などを印刷する分には多少ずれていても問題ないのだが、
写真のような高密度印刷をするとずれがスジとなって現れてくる。
もちろん同じサーマル技術を使うhpも同じだが、5pl以上のノズル径なら
ズレはかなり少なくなる。
hpが5plよりノズル径が下がらないのとキヤノンが5plを併用する理由はこれ。
だからhpやキヤノンは長所を生かし、欠点を隠せるテキスト重視の機種が多い。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 08:55:54 qmrcWEr1
＞キヤノンがメンテモードを隠して簡易なノズルチェックで誤魔化して
＞ノズル詰まりを隠してるし
つーか前日印刷したり事前にノズルチェックしたにもかかわらず
印刷途中でいきなりインクが詰まって緑色した写真や
スジだらけの写真が出てくるエプソンもかなり問題だと思うが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:28:49 WBzONnrV
俺のエプソン機はそんな事起こらないﾆﾀﾞ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 09:53:53 3SyLFS8a
お約束
_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 敢えて言おう！私のＧ800は詰まらない！
lk i.l ／',!ﾞi＼ i
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
∩＿＿＿∩ Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
| ノ ヽ/⌒ l ! ＼＿＿j'.l
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| ｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
/ / ( _●_) ミ/ .ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
.（ ヽ |∪| ／＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
＼ ∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 11:15:29 lNH8xu2q
ノズル詰まりを誤魔化さずに
メンテナンスモードをデフォにしてくれ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 11:32:22 JRAePNt+
発売日が決まったからか、諏訪の工作員が常駐するようになりましたね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 12:09:07 lNH8xu2q
>>281
妄想？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/12 22:11:22 zJyU5hqF
>>282
妄想じゃなくて本当だ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 09:23:27 9RuryClA
こないだまで閑古鳥鳴き続けてたのに、突然ノズル詰まりだの、
スジがでるだの単発でレスつき始めたもんな。解りやすいわｗｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 12:43:04 dfc8ugt8
自分は延期の直後にPX-5500を購入したのですが、
9500が出たら、、、
買わないな。PX-5500に何の不安も無いからなぁ。
自分も含めて、すでに相当客を逃していると思う。
しかも延期で、ハードルあげちゃってるし、しばらくは
いじられキャラが続くのでは
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 15:26:48 9RuryClA
俺も5800買っちゃったから、単に興味で覗いてるだけなんだけどね。
おっしゃるとおり、待ちきれずに他社買った人が多いと思う。
9500の発表が無きゃ、Ａ３↑のプリンター欲しいとか思いもしなかったけどｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 16:19:33 /hlEL4Vb
俺はこのまえのビックの１万円セールでB9180を衝動買いしたからな。
G5000もあるし、もう置き場所もインク購入資金もないから、段違いの
超高品質か極端に低いランニングコストぐらいのとりえがなけりゃ
リプレースする気にもなれん。
で、コピペAAだの諏訪だの工作員だののいつもの煽り馬鹿はほっといて
やはりこのクラスのプリンタなら理想はB9180のように完全自動チェック＆代替処理だが
最低でもノズルチェックぐらいはできるようにしてもらいたい。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
この程度のチェックだとかなり不安だ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 18:01:24 dfc8ugt8
PX-5500使いがなぜここにいるのかと言えば、前はiP8600、
しかもカメラは1DMark2なんで、Canon一色だったんだけどね。
内心9500が良ければ、またCanon統合システムに戻りたい気持ちも
残ってる。
でも、PX-5500より安い9500の価格設定を見たら、「安い」と
喜ぶより先に、Canonの自信のなさがかいま見られて、
（価格設定を安くして、客を取りたいという）
逆に不安を感じてる。
本体20万、インクのハンドリングが良く、ノズルつまりを
徹底的に対策したEOS1Dみたいなフラッグシップを出してくれたほうが
安心して飛びつけたんだけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:55:58 7meig3TI
>>288
つiPF5000
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 17:15:08 fk44pyP7
PIE見てきた。
正式発売日はまだ未定。
インクのCP発表できず。
印刷速度はA4を最高画質で約4分。
肝心の画質は5500とさほど変わらず。
ケンコーからモノクロインク出るそうな。ただしEPSON対応。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:40:26 dHtEzdOJ
290さん的には5500とかわらずか～
カカクコムにもレビュでてるね。
例のあの人の好みのピクトリコが雑誌で散々なレビュだったり
私自身もぜんぜん合わなかったりしてるから
好みの問題なのか、ほんとにダメなのか
もう何人かのレビュはほしいね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 07:56:25 bKgQN/Ox
あいつの意見ってそんなに参考にならんしな
293:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/25 13:01:32 givPylgl
私も見てきたけど…、「PX-5500とさほど変わらず」には同意できない。
インクが載ってる所と載ってない所の差が…。この部分はPM-4000PXより悪いかも。
同じデータで比較しないと本当の所はわからないけどね。
まだ出荷まで時間があるから、もうちょっと煮詰めて欲しい。
294:名無しさん＠お腹いっぱい
07/03/25 13:17:46 givPylgl
>>293 の続きです。
モノクロは良かったと思う。同じデータでPX-5500と比べてみたい。
個人的な意見ですが、なんかエプソンを意識しすぎて、キヤノンの良い所が
弱くなっている気がします。
もっとキヤノンらしい絵で印刷する様にした方が受けるんじゃないかな？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 14:58:49 RqS9DITY
>>294
キヤノンの良い所ってどんなところですか？
も少し詳しく。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 15:02:27 R2y3mlSl
ぱっと見に綺麗だと感じる色使いとか
華やかに見えるインク色とかじゃないか？
9000の顔料版みたいなものを期待してたんだけど
どういう仕上がりになってるのか、地方で見られるのはいつからか…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 15:13:51 RqS9DITY
なるほどね（って、>>296さんは>>194さんとは別人みたいだけど）
俺は一貫したエプユーザーだけど、染料みたいな透明感がある顔料インクが出来たら、躊躇無く乗り換えるよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 15:40:11 R2y3mlSl
染料みたいな透明感がある顔料インクが
あればほしいのは同感だけど
それは性質上無理じゃないかな？
染料は水、顔料は粒子で素材そのものが違う。
顔料絵具で描いた絵と、染料絵具の画面が全然ちがうように
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 15:42:49 Sre1BOUv
透明感がいいなら素直に染料機使ったほうがいいんじゃね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 16:49:12 RqS9DITY
>>299
ヒント1：染料は水に溶けて滲む
ヒント2：日本は高温多湿
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 17:19:15 OVX0XFck
はいはいｸﾏｸﾏ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 19:23:11 D+lMVlYX
ほんとに湿気でダメになる程度なら、
日本から染料機なくなってるんじゃないかなあ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 22:05:37 RqS9DITY
だからエプもキヤノンも、鮮やかさの点で不利な顔料機を開発してるんじゃないか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 22:49:21 R2y3mlSl
染料機でプリントしたものは2年ぐらいの命というね。
アルバム保存○十年というのは
過大文句だとみんな知ってると思ってたよ。
全く色がなくなるまでならそれぐらいかもしれないが
2年も経つと色がにじんでくる。
メーカー最高のペーパーでそれだから、安物のペーパーだと
数ヶ月というところじゃないかな？
しかし顔料機でプリントしたものは、純正用紙で対光性を歌った物なら
用紙が経年劣化で黄ばむのを別にすれば数十年はそのままを維持するらしい
手元では数年しかたったものしかないけど
新しく出力したものと比べても色が変わってない。
家庭用の染料プリンタの利点は、その場ですぐプリント出来ることで
保存を考えるなら顔料でプリントするか、写真屋でプリントを頼むだろうし
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:18:02 kBBAliF4
＞染料機でプリントしたものは2年ぐらいの命というね。
＞アルバム保存○十年というのは
＞過大文句だとみんな知ってると思ってたよ。
染料PM-820Cと顔料MC-2000でＰＭ写真用紙でプリントして
アルバムに保存して7年経過したものがあるが、
両方とも同じ色合いでどっちも滲まず、紙も黄ばまず綺麗に残ってるが。
WonderBJ F850＋プロフォトのプリントもアルバム保存したものを持ってるが
紙は黄ばんでるが色落ちはしていない
安物ペーパーは滲んだりするが、用紙を選んで
アルバムに保存してりゃ染料で十分長持ちする。
顔料のいい所は、アルバム以外でも保存性に優れていることだよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:34:52 ID1YR1K+
>>305
304じゃないが、黒やグレーの部分をみてみそ。
やっぱりにじんでくるよ。
これはメーカーも認めてる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:44:07 kBBAliF4
追加
俺の経験では
Canonプロフォト、Canonフォト光沢フィルム、エプソン光沢フィルム、エプソンフォトプリント紙系は黄ばみやすい
下手すると数ヶ月～数年でアルバムのフチあたりから黄ばみ始める
PM写真用紙（今のEPSON写真用紙）、ピクトリコ、コニカPhotoLikeQPは黄ばみにかなり強い
が、QPは滲みに弱い
クリスピアやスーパーフォトペーパーはまだ出て間もないからよくわからんが
今のところ黄ばみは無い
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:54:05 kBBAliF4
上記で挙げたPM-820C(MC写真用紙）とMC-2000(PM写真用紙)で
全く同じプリントがあるが、今見比べてるけどグレーや黒部分は
どっちも殆ど滲んでないよ。黒地に白抜き文字もクッキリ読める。
いくら純正用紙でも乾燥時間が短かったりすると染料はすぐ滲むけどな。
染料でアルバム保存するなら最低６時間以上は乾燥しなきゃ駄目だよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:10:37 ID1YR1K+
フジのアドバイザーの薦めもあって
24時間以上押し花の要領で水分を取ってから保存してる。
それでもにじみは出てくる。
用紙によって多少の差はあるが、やはり避けられないものだと思う。
うちは仕事が印刷のオペレーターだから、色を見分けるための
目がおかしいとは思わないんだが
変わってない、にじんでないと思うのは、気にしない性格かも関係あるかもな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 13:25:25 kBBAliF4
うちも仕事が写真関係だから目がおかしいとは思わんが。
染料も顔料も両方使ってるしな。
RCベース系の写真用紙によっては滲みの差は大きいよ
いくら乾燥させても滲む用紙も中にはある。
バライタベースのものは滲みはないね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 19:54:25 OBgdNMD/
違法行為を繰り返すキヤノンのような売国企業の製品は死んでも使いたくない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 20:06:10 sl+DDM8G
アメリカで訴えられて今度は中国で訴えられている某プリンタよりは遥かにマシだな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 01:14:09 lxysyLwU
バライタ系やマット系はそもそもにじむ余地がないんだから
RCとの比較に出してもねー。
QP購入してみようかと思ったけど滲みに弱いのは困るな。
いろんな用紙を試したけど
最近は画彩写真仕上げproばかりつかってる。
まだ2年しか使ってないけど、この用紙のにじみ具合はどう？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 20:00:27 SYiRNRre
価格で酷評されてるな。
俺は量販店で４万以下なら買うよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:08:21 FKMRxYy/
俺、5月に初任給入ったらPro9500買うんだ……
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:11:46 y45JSwxD
>>315
レビュよろしこ
私も買うかどうか迷ってる
プリント見本欲しいなあ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:39:53 CmXgY08U
>>315
死亡フラグみたいな書き込みだなｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 13:20:34 u5/g57om
プリンタ２台置くスペースがないからなぁ。CDRプリントができるのは魅力だよなぁ。
でも画質が悪ければ本末転倒だし。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:12:13 k2abzSGo
ランニングコストだよなぁ。
インク代がどうなんだか。
知ってる人いる？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:21:06 DwBFYOMI
エプソンと同じか、多少安いぐらいじゃないかなと予想（願望）
カートリッジに残りがない分、１割以上残して捨てるエプソンよりは
コストが下がるだろうし
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:27:06 4AvzhvZF
そこらへんで煽り厨が貼ってるコピペに騙されてるなよ。
インクの残量ではコストは計算できない。
15ml入っていて5mlも残すカートリッジと
10ml入っていて1mlしか残さないカートリッジと
6ml入っていて全く残さないカートリッジが同じ価格だったら
どれが得か？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:46:06 DwBFYOMI
コピペは321の方。
純粋にコストを比べてみても
キャノンの方が、エプソンより少し安い。
つねにクリーニングしてないとつまるエプソンと
月に一度のクリーニングでもつまらないキャノン
つまってもヘッドを取り外して洗えるキャノンとHP、取り外せないエプソン
クリーニング回数からみても
別にキャノン厨じゃないよ。
愛用プリンタはインクのぼったくりバーと言われる4000PXだけど
これの画質には十分満足してる
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:55:45 +FL1NGFw
確かに染料だとキヤノンがインク詰まりにに強いね。
だけど顔料でも同じ事が言えるだろうか？
なんか試作段階では、かなり詰まりがひどかったと言う話も聞くよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 21:23:42 4AvzhvZF
>>322
コピペだと思うなら原文探してみろ。
それとコストに関してはエプソンの6色とキヤノンの4色(5色)で
比較すればキヤノンが断然有利だが、フォトインク使う機種じゃ負けてる。
しかもPro9500は10色だ。8色機より低コストになる可能性は低いと言わざるを得ない。
発表から1年以上たった今でもコストを公にできていないしな。
もちろん10色使うって言うことは画で勝負だろうからコストは多少高くても
良いとは思うけどな。
それとPro9500とか買うようなユーザー層でもヘッド取り外して洗うのか？
手持ちでB9180も持っているがとてもじゃないがヘッド洗う気にはなれん。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:08:33 DwBFYOMI
>>324
相当切れやすい性格のようだけど
コピペと人を馬鹿にしたのは、おまいさんが先。
人に言う前にまず私のコピペ先という原文を掲載してほしいね
>フォトインク使う機種じゃ負けてる。
どの機種を比較してる？
顔料は今回初だし、染料最高と言われるpro9000のコストは
113.3円(税込)スーパーフォトペーパー＝インク価格で
エプソンの高画質フォト多色プリンタよりも
コストは下なんだけども。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:12:20 u/9tzKdi
高い紙で計算してるからでしょ、キャノンが高くついてるのは
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:13:53 DwBFYOMI
キャノンはフォトプリンタとエコノミープリンタも
ほぼ全部カートリッジもインクも同じ物をつかっていて
違うのはドライバとヘッドの作り。
機種ごとに別のカートリッジとインクを使うエプソンと違って
区別そのものがないって知らないの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:40:03 4AvzhvZF
>>325
別に>>320がコピペだとは言ってないつもりだったが。
そこらに貼られてるコピペの煽りに>>320が引っかかるなって言っただけ。
誤解したなら書き方が悪かった。
コストについては>>324あたりではiP7500あたりを想定していた。
多色機同士なら顔料と染料を比較するのは気が引けるが、各社サイトに載ってる分で比較
L判
G5100 17.4円(写真用紙光沢以下同じ)
G4500 21.7円
Pro9000 21.3円(スーパーフォト)/29.1円（プロフォト）
PX-5500 A3 174円
Pro9000 A4 113.3円（スーパーフォト）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:10:43 IVSonKX8
PX-5500 A3 174円 は大嘘だなー。
一回のクリーニングで10分の1を消費するから
一枚500円前後とこのプリンターのスレでも実働価格が出てるよね。
我が家にはエプソンとキャノンとヒューレットのプリンターが
7台稼動してるけど体感的にもエプソンが一番無駄なインクが多いと思う。
なんでエプソンは一回のクリーニングで
メモリがひとつ減るほどインクがいるのか理解できないよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:50:49 csGZUJvW
>>328
> PX-5500 A3 174円
> Pro9000 A4 113.3円（スーパーフォト）
用紙代込みとそうでないのをそのまま比べるなよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:15:29 Y5LDKmFa
>>330
どっちも用紙コミ。
ただし、A3とA4でサイズが違う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 09:08:50 96Z6TJ32
>>329
日付またいだ上にソースは２ちゃんと俺体感ですか。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 12:30:40 kpz5BS59
>>329
7台って、具体的に何持ってんの
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:28:56 wtuw3O1+
>>331
使ってる用紙の単価が倍も違うものを比べるなよ。
エプ厨のいつものパターンだな。
そういうときはインク代だけで並べるもんだ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:42:09 kpz5BS59
ｷｬﾉｷﾁは純正用紙の比較を極端に嫌がるね
このテの高級機種は純正用紙ならではのカラーマッチング＆保存年数なのに。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 13:45:00 wtuw3O1+
>>335
エプソンはインク単価は高い、クリーニングのお化け、つまりやすい
ゆえにユーザーが減って赤字に転落で
エプ厨がキャノンに誇れる場所はもう
「安い用紙を使って安いように見せてる」、そこしかないからな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 15:05:44 kpz5BS59
キャノンは純正用紙ですら耐久年数が低いのに
非純正用紙は輪をかけて駄目だから
結局写真屋に頼むかエプソンを使うしかないからな
キャノンはメンテナンスモードで見ると詰まりまくってるし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 15:15:21 aQuFXj2t
大抵のユーザーは、エプもキャノンもそろそろ
1台づつぐらいはもってるんじゃないかなあ。
で、買い替えのさいにノズルの詰まりにウンザリした人が
キャノンに流れてると。>エプのシェア激減
店頭でもエプだと週に1度は電源を入れてくれと言われるし
うちの親はそのパターンだったんだけど
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 21:29:54 KFnFawbb
裏を返せばキヤノンの純正用紙はぼったくりって言ってるようなもんだな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 21:32:08 +Sq6WYN9
ID:kpz5BS59 必死すぎて
エプソンの中の人かと思ってしまうｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:09:50 KFnFawbb
>>334
煽っているぐらいなら自分で計算しろよ。
インク代は用紙の種類によって打ち込めるインクの量に大きな差が出てくるので
直接比較しにくい。
用紙価格はオンラインショップの価格が基準ということになっているので
各社オンラインショップより引用。
写真用紙光沢L判 400枚入り\2,000 @\5
スーパーフォトL判 300枚入り\2,394 @\7.98
プロフォトL判 400枚入り\5,040 @\12.6
G5100 17.4円-5円=12.4円
G4500 21.7円-5円=16.7円
Pro9000 21.3円-7.98円=13.32円 スーパーフォト
Pro9000 29.1円-12.6円=16.5円 プロフォト
プロフォトのほうがインクを大量に打ち込める分だけコストが上がっている。
写真用紙光沢A3 20枚入り\3,024 @\151.2
この価格を考えると>>328のPX-5500のA3で174円は用紙代抜きだろう。
スーパーフォトA4 50枚入り\2,940 @\58.8
PX-5500 A3 174円/2(A4)=87円、おそらく税抜きなのでさらに5%乗せて91.35円
Pro9000 A4 113.3円-58.8円=54.5円
PX-5500とPro9000ではPX-5500のほうが1.68倍ぐらいインク代がかかる。
もっともスーパーフォトなのでプロフォトにするとL判のインクの打ち込み量から
類推して1.35倍程度までには縮まるだろう。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:18:18 +Sq6WYN9
一見それとなく見えたけど、良く見ると
おそらく税抜きとか、だろうとか
どうやってもエプに都合のいいように計算してるのは何で？
今は標準で税込み表示が義務だけどなｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:41:58 kpz5BS59
げ、キャノンの写真コストってこんなに高いのか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:42:30 KFnFawbb
煽るなら算数ぐらいできるようになってからにしろ。
おそらく税抜き、と用紙代抜きだろう。の部分はエプソンに不利になるように
計算している箇所なんだけど、どう都合がいいのか説明してくれ。
っていうかこんなバカどものためにわざわざ１時間以上もかけて検証した
自分が情けない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:43:09 KFnFawbb
>>344は>>342へのレスね。
346:331
07/03/29 23:44:01 Y5LDKmFa
>>334
勘違いしないでくれ、俺が比べたんじゃない。
俺はただ、>>330に>>328の書いたことを、よく読み返せといってるだけだ。
書いた>>328もメーカーの出してる数字をそのまま並べただけ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:44:22 kpz5BS59
同じインク数だと結局キャノンの方が高いんだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:49:12 VqB1M7J7
クリーニングの回数や一度で消費する量、
カートリッジに残る1割は、計算に入ってない段階の計算で
都合がいいと言われてもしかない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:51:42 Y5LDKmFa
エプのホームページ見たら174円は用紙代抜きになってたからインク代だけだ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:53:02 csGZUJvW
>>331
PX-5500は、ガイドラインに沿って計測してるというからにはインク・用紙の合計コストかね。
そうすると、写真用紙でのインクコストは24円くらい。
フォトマット紙では68円くらい。
いや、どう考えても用紙代抜きだろ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:55:10 KFnFawbb
>>348
また頭が悪いのが出てきた。
コスト計算にはカートリッジに残っているインクは関係ない
>>321参照。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:56:18 VqB1M7J7
>>321＝351の脳内計算を押し付けられてもな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:56:36 KFnFawbb
>>349-350
だから>>341でそのように計算しているだろ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 23:58:38 KFnFawbb
>>352
エプソン・キヤノンで出してる数字に四則演算しただけで脳内計算と言われてもどうしようもない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:04:25 uHoRbgn+
あー、ガイドラインに沿うんじゃなくて、参考にして算出って書いてあるな。
参考なら用紙代抜きでの表示はその旨の注釈抜きでいいとエプソンは判断したわけか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:06:45 IzK8Fmmu
キャノキチは公正なガイドラインが余程気に食わないらしい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:08:30 dGWz7Ybr
アー、オマイら少しばかりのインクコストを気にしてるようだが
さらにクリーニングでインク代と、色調整でインクと用紙代が上乗せされる。
顔料の色調整は時々やり直すぐらいのこだわりがないと
このクラスを買ってももったいないぞ。
一枚500円以下ですむのならラッキーぐらいに思っておけよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:12:49 CEINfwjW
昼間からずっと上げて、このスレで粘着してるこの人何？
これだからエプ基地は嫌われるんだよねえ…
どっちにしても画彩proしか使わないから
私の場合は画質が一番、その次にインク代とメンテナンスが気になる。
染料のA3をどれにするか悩んでたけど9000も欲しいな
そのインク代なら実質倍ぐらいと計算しておけばいいかな。
>>357
同感。
昨夜も書いたけど5500は、500円で済んでないと思う。
先日、例の祭りで買ったB9180は800円ですまないだろうなと思うｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:23:03 CEINfwjW
>>333
エプソン 4000PX、PX5500、G820
キヤノン IP4100、 MP700、 ip9910
ヒューレット B9180、低価格帯の同じものが2台（顔黒専用、型番忘れた）
7台じゃなく8台(8種、9台）だった。
全部、純正インクのみ使用。
家族も含め仕事で頻繁に使うためか、まだつまりに困った経験はどれもないよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:23:47 IzK8Fmmu
キャノンの最大の弱点
モノクロ写真が全然駄目ってよく分かった
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:25:25 Lwl5YrX/
>>358
ageてたのは俺だけど今日の発言は>>339から。21時は昼間だったんだ。
それと基地認定とかその余計な一言が荒れる元なんだよ。
それこそ脳内で都合のいいように解釈している。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:34:49 dGWz7Ybr
>>358
俺も祭り組だよ。
もてあましそうな気がしてるので、環境を整えて自分を追い込んでるとこ。
デジ一まで買えばそのまま突っ走れそうな気がするんで
スポーツカー買い替えるのあきらめて、その貯金突っ込むつもり。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 00:57:26 IzK8Fmmu
それは正論だが普通の感覚の人には理解できても
キャノキチには通用しないんだな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 01:22:40 dGWz7Ybr
>>361
たぶんオマイのことじゃない。
それと用紙のことだが、顔料機にプロフォトはhpのプレミアムフォトと
同じように膨潤タイプだから使えないと思うからスーパーフォトで比べるが
L版では確かにキヤノンのほうがボッタクってるが
A3ノビになるとエプソン写真用紙光沢のほうが少し高い。
いかん、まだA4機使ってるときの用紙コストを気にする癖が抜けんｗ
A3ノビは数打つわけじゃないからコストより気に入った用紙で
色を追い込むことのほうが重要だってのに。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 12:15:55 WL8qMUeG
エプは詰まりやすいことをユーザーに知らせすぎ。
キャノは詰まっているかどうかすらユーザーに知らせない。
どちらが良いんだろうね
世の中，知らない方が良いこともたくさんあるとはいえ，ね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 13:27:35 d9JaqCj4
エプソンが教えてるわけじゃない。
利用者の感想が広まっただけだ
５年保証をつけている某有名店の店長に聞いた話だが
ショップ側がインクつまりのサポートの多さで泣いて
なるべくキャノンやHPを客に薦めてるというのもある
他の店は知らないけど、似たようなマニュアルがあるかもしれない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 13:33:42 d9JaqCj4
そこは年賀状のシーズンになると、去年使ったきりという
インクの出なくなったプリンターが大量に修理に持ち込まれるんだそうだ。
普通の一般ユーザーは、定期的に使わないとつまるという知識をもってないんだろう。
修理費はメーカーとショップで共同で持つ条件で5年保証をつけてるから
2回修理で利益がゼロになるんだと。
HPはインクを買い換えればつまりは解消するしそもそも簡単につまらない
キャノンも交換だけですむが
エプソンが一番修理に金がかかるんだとさ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 13:54:06 BC0Ng4Av
インク詰まりはサポート対象外にすりゃすむ話だ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 15:33:49 CCFSYi03
>>368
そんな店で5年も保証金を出して買うバカはいないｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 17:24:32 mU6Fh3yg
>>365-369
他所でやれ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:28:00 gTj5bV1P
顔料インクは染料インクと比べて粒子が大きいから詰まりやすい
ってのは理解できる。
それを解消するために発売を一年近く延期し、解決させる事が出来た
のならこの機種には大いに期待できる。
色再現については、今更言う必要はないと思うが…、少なくとも
オンデマンド印刷よりはマシなものだと期待したい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:09:49 nH6K9kWq
延期じゃなくて発表を1年誤っただけの希ガス
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 08:53:27 TBvzRpO6
実機を手にしていない現時点では、>>371のコメントは危険じゃないか？