07/07/05 09:26:54 qBBMTLl5
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/ \ /\
/ し (>) (<)\ 頼む!そろそろ飽きててくれ!
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | | ←URLリンク(tumekaink.seesaa.net)
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/´ | | V A I O
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/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●)\
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
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/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ え…日経ベストPC+デジタルと週刊アスキーに印刷枚数を公表されてる…
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | | ←スレリンク(printer板)l50
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/::::::::::::::::::::: | | V A I O
|::::::::::::::::: l | |
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/16 17:26:51 eIuUSVBY
キャノンのプリンターでエプソンの写真用紙に印刷しても問題ない?
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 07:03:43 HiZgnKHd
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/10 18:17:42 4tO7795O
>>447
プリンターと用紙が逆なら問題無い
450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/11 22:55:11 DfCNuCnr
._____________ __________________
¥ / ____________\へ ¥ .l´
/ / \.\ | チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
/ / × .\.\ .| 誤算だったな
| / ヽ .| |
|ノノ | / .| 衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽノ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ | 所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ | .| 法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く |
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ .ノ まずは自・公支持の地方組織をもっと
/ )( )( . |  ̄| 強化する必要があるな
| ^ ||^ . | |
| ノ-==-ヽ | | 自・公の息がかかった有名人知事が
丶 ノ ノ / | 誕生すれば早速パシリに使ってやろう
ヽ ヽ / / |
ヽ _ -----_ / 'ー─────────
日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...
451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 23:45:32 6VQsXlQK
デジカメで撮った写真をホームプリントと称して観音や絵糞損で印刷するのは
カラスの勝手だけど、やはり写真屋に頼んで処理した方が。。。。。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 13:04:18 SWI853GT
4色だと画質悪いし、特にキヤノンはすぐ色あせるからね
453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 22:09:59 YcEUU4rn
旅行写真を配りたいんだけど、やっぱり写真屋か安いエプソン買った方がいいかな?
454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/25 23:27:15 6+N9qYgW
キヤノンは一眼レフカメラメーカーとしては一流。
写真プリンタとしては二流。
ドキュメントプリンタとしてはわりと優秀
写真プリントするならエプソンの方がいいよ
455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 01:06:09 dZooP35k
どう考えても写真屋だろjk
2値プリンタは連続調の銀塩には勝てねえ
456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/03 22:11:54 1mplP2jT
若いカメラマンは写真屋より6色プリンタの方が
遥かに使用頻度が高いが
プリンタを使えないジジイは確かに銀塩が多いの図
457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/04 15:33:24 QgFTREmQ
俺、店で出してるPOPなんかをエプソンとキャノンと両方のプリンタで
印刷してるんだけど、ここ2年くらいエプソンのは純正用紙で出したときの
耐退色性能はかなり高いんじゃないかと思う。
キャノンのはエプソンの純正用紙使って出しちゃってるんで平等な
比較にはならないかもしれないけど、確かに退色が速い。
今度純正用紙買ってちゃんとチェックしてみるかな。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 00:43:39 vVIh33/p
POPなら写真用紙じゃないよね。
退色を気にするのならインクジェット用のコート紙使ってみると良い。
キヤノ純正なら高品位専用紙とかマットフォトペーパーなら
耐退色性能はかなり高い。
459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 05:15:32 VrYxRJhT
>>458
キヤノンはインクがダメ
プロフォトのように耐ガス層のある用紙でないとダメ
460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 00:44:52 tGjhtF3d
orz
461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/09 02:21:21 c523HfsR
やっぱ耐退色性はエプソンのCC600の顔料インクが最強かなw
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 03:59:34 S8CxUhVP
キヤノンの写真はすぐ色褪せるね。
色あせにくいエプソンに追いついてほしい
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/02 00:14:33 iued+NRK
面白い記事見つけたよ。
これがキャノンの詐欺まがいの騙しマジックの全貌!!
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/11 07:01:17 EXgXcExb
何で暴露されちゃったんだろ
企業ぐるみで隠してたのに
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 21:18:56 0WDyS8nS
>>463
御手洗が諸悪の根源
466:御手洗犬神筋
08/08/03 00:44:15 o3dJNs3f
上げ
467:御手洗犬神筋
08/08/03 09:52:47 o3dJNs3f
踏切で投身自殺したキヤノン研究員に労災認定 自殺した月の時間外労働時間は約260時間…な鬼畜な環境で開発されてるから欠陥機種多数。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/04 12:06:48 ZrrUiwWe
上げ
469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 05:11:46 oCSE3Xhh
キャノン710で雑誌用に綺麗にプリントする事は可能ですか?
470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/15 20:12:44 fb2XeQfH
雑誌?
471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/19 00:05:02 bQX6ab+w
再プリントすればいいっていうけど
インクと紙代はどうすりゃいいのかな
472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/23 03:59:45 WLEBT1Pp
再プリントも自腹
473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 23:39:41 G8hD5cdO
色あせが異様に早い気がするんだけど
こんなもん?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 00:34:02 KnFw9H3G
そんなもんだよ
エプソンと比べるとキャノンのインクは圧倒的に色褪せが早い。
サーマル方式インクの宿命だよ
475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 14:08:27 b6PDiMm/
mjd
476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 18:05:49 l6upYHpM
色褪せも早いのか……キャノン駄目杉
477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 03:38:23 ZkzxJ9hR
今年の年明けにPMA840とMP610で同じ画像をキヤノン純正用紙で
印刷したんだけど、先週張り替えたときに比べてみたらエプソンの方が
(キヤノン純正用紙なのに)色あせが少なかった・・・
478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/10 23:22:45 ntBDQ4Zp
キャノンは一番高いプロフォトだけが色あせ対策してるけど
インクはエプソンに比べてぜんぜん駄目
インクコストもキャノンの方がエプソンより高いってデータが出てたし。
キャノンのカタログのインクコスト表記はでたらめ。
エプソンと同条件でインクコストを測ったらキャノンの方が高いよ。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 00:11:02 7SvS0yGZ
写真印刷目的でキヤノンのプリンタ買う奴は逝ってる。
カメラがキヤノンだからとかいう理由で盲目的にプリンタもキヤノンに
しようとしてる奴とか見ると吐き気がするw
480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/11 01:43:42 UvmL1n5j
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
キヤノン信者はこの事実を見たら吃驚仰天して我に返るか、
それとも開き直ってキヤノンを妄信し続けるか
どっちだ?w
481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/15 20:36:07 dHBUSoeB
>>479
同感。
キヤノンの写真印刷は必ず黄緑色っぽくなる。
プリンタ側ではどこをどう設定してもダメ。
今の機種に限らず昔からそう。
あまり指摘する人いないのかもしれないが、キヤノンはここら辺を直す気は全然なさそうだ。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/16 23:12:48 mcu5BoOk
キャノキチwwww
キャノンは本当に品質が酷い
故障続出
483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/17 14:09:39 GDmRWUkz
次のモデルがでたら早速同じ画像を印刷して退色テストしてみるかな。
どういう画像がわかりやすいんだろう
やっぱテレビのカラーパターンみたいなのがわかりやすいのかな?
484:写真屋プリン輝
08/09/19 07:26:25 r/bJ70g7
家庭用のプリンターで本格的な写真など印刷するなw
色あせするに決まってる。多少の耐候性能をもたせてはいるけど、
印刷面を密封するなど相当に工夫をしない限り変色は避けて通れない。
本格的な写真はプロに任せよう。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/19 21:46:14 p2Z7CPc4
>>484
すいません,私の知り合いの写真屋館
「1枚40円」で商売していますが
普通の電器屋で売っているプリンタで印刷しています。
見た目高級そうな店舗です。
まじです。少し前のエプソンのでした。
本人いわく「1台 9800円だったけど、売れ残っていたので
さらに値切った、200万の印刷機よりこっちのほうがいいよ」
「渡したらわかんねーよ、」
とか言っていました。
どうでもいいことだが、プロに任せてもいけないなと思ったので
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 07:51:05 1EOwEn57
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 7【色あせない】スレより
>940 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/09/19(金) 22:03:40 ID:aAxY7hiE
>>>929
>今年はキヤノンと測定方法をJEITA CP-3901で統一したみたいだな。
>E(染料) 耐光性 50年、耐ガス(オゾン) 15年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>E(V顔料) 耐光性 45年、耐ガス(オゾン) 30年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>E(P顔料) 耐光性 45年、耐ガス(オゾン) 30年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>C(光沢G) 耐光性 40年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 300年
>C(光沢プロPt) 耐光性 50年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 200年
>C(光沢プロ) 耐光性 40年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 100年
>Eは昨年比で耐光性 50年→50年、耐ガス(オゾン) 25年→15年
>Cは昨年比で耐光性(プロフォト) 30年→40年、耐ガス(オゾン) N/A年→10年、耐ガス(混合) 10年→20年
>Cが上がってるのはインクを新しくした効果だろう
>Eはちょっとサバ読んでたな
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/20 22:25:52 es9OA3jR
つうか背面に紙がつまってますとかでたので 背面あけたら紙が詰まってるが
とりだせないぞ むかつくから ガンガンたたいたら 背面カバーの止め爪が一つ折れたので
むかついて地面に放り投げたら 大破した
紙詰まりして、それが取れないとは 糞プリンター
二度とキャノンかわねえ
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 00:37:32 cmFQBGmo
↑本当は5年落ちのPM-G800所持
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 22:47:03 ZQloCa6i
ip8600だが。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 22:52:29 ZQloCa6i
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
>>487 だが アップした見ろ。冗談じゃねえんだよ。
これが破壊する前の状態だ。この後地面に叩きつけてぶっこわしてやった!!!
糞プリンター!
両面印刷してて、用紙の表が終了して
もう一度中に入っていったら途中でぐしゃぐしゃ!!って詰まって
どこからも出せなくなった
紙が見えるだろ?これがとりだせないんだよ!
しかも両面印刷で自分で吸い込んでる最中だぜ? 糞だよ糞
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/21 23:06:14 BeF4wM09
>むかついて地面に放り投げたら 大破した
wwwww
492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 11:29:02 /DpgcAfW
>>486
キヤノンの方が色褪せしやすいことが証明されたね
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 19:41:06 nj6pKf0K
>E(染料) 耐光性 50年、耐ガス(オゾン) 15年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>E(V顔料) 耐光性 45年、耐ガス(オゾン) 30年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>E(P顔料) 耐光性 45年、耐ガス(オゾン) 30年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>C(光沢G) 耐光性 40年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 300年
>C(光沢プロPt) 耐光性 50年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 200年
>C(光沢プロ) 耐光性 40年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 100年
>Eは昨年比で耐光性 50年→50年、耐ガス(オゾン) 25年→15年
>Cは昨年比で耐光性(プロフォト) 30年→40年、耐ガス(オゾン) N/A年→10年、耐ガス(混合) 10年→20年
>Cが上がってるのはインクを新しくした効果だろう
>Eはちょっとサバ読んでたな
スレリンク(printer板:940番)
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/22 23:26:59 j/cOix7s
7eインクは本当に色あせがひどい。
321インクでどのくらい色あせ耐性が強化されてるのか気になるところだが、
「ChromaLife300」とせずに「ChromaLife100+」なんて中途半端な名前に
したところから察すると、あんまり変わってないのかなとか邪推したり…
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 18:23:54 eZOHu4Vp
>>493
キヤノンは耐オゾンが悪くて色褪せるのね
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 19:11:15 VGBTm6Qg
>>490
プリンタークラッシャーwwwww
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 19:46:42 Kmkc3ns+
キヤノンの偽装請負を告発し、同社の期間社員になって十一カ月の男性が
今月末で解雇されようとしている問題で、日本共産党の小池晃参院議員は二十八日、
国会内で厚生労働省に対し、直ちに対応するよう求めました。
今月末で解雇されようとしているのは、栃木県宇都宮市のキヤノン宇都宮光学機器事業所の期間社員、
宮田裕司さん(29)。キヤノン非正規労働者組合宇都宮支部の組合員で、
栃木労働局が偽装請負を認定した直後の昨年十月、請負から期間社員に直接雇用されました。
しかし、作業上の小さなミスを理由に八月末で「契約期間満了」と通告されました。
会社側は二十八日の組合との団交でも「解雇は撤回しない」と表明しました。
小池議員は、「偽装請負を告発した労働者が、正社員になるどころか、わずか十一カ月で
雇い止めの不利益扱いされることは許されない。労働者の命がかかっており、緊急を要する事態だ」と強調。
キヤノンと同様に徳島県の日亜化学でも九月末で告発者の雇用が奪われようとしていると指摘、
「正社員にしていれば、こんな事態は起こらない」とのべ、対応を求めました。
需給調整事業課の担当者は、宮田氏らの二十一日の厚労省要請などで、事態は認識していると回答。
小池氏の要請を栃木労働局に伝え、当事者の申告には連携して対応していくと答えました。
塩川鉄也衆院議員とキヤノン非正規労働者労働組合宇都宮支部の大野秀之支部長との懇談で
大野支部長は日本共産党の支援に感謝を表明しつつ、今回の問題について
「作業ミスは、製品の出荷に影響のない単純なミス。契約更新を拒否できる理由にはあたらない。
組合員は会社のホームページへのアクセスも制限されている。奴隷のような働かされ方だ」と
会社側の対応を批判しました。
しんぶん赤旗の記事をスレ立て人が抜粋
URLリンク(www.jcp.or.jp)
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/23 22:32:35 eZOHu4Vp
クロマライフ100+って何が違うの?
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 16:25:28 6SmW1sUG
クロマライフ100のプロフォト+純正インクの耐オゾンは5年だったってことか。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/24 19:39:50 ZlWEcSBE
>E(染料) 耐光性 50年、耐ガス(オゾン) 15年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>E(V顔料) 耐光性 45年、耐ガス(オゾン) 30年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>E(P顔料) 耐光性 45年、耐ガス(オゾン) 30年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
>C(光沢G) 耐光性 40年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 300年
>C(光沢プロPt) 耐光性 50年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 200年
>C(光沢プロ) 耐光性 40年、耐ガス(オゾン) 10年、耐ガス(混合) 20年、アルバム保存 100年
>Eは昨年比で耐光性 50年→50年、耐ガス(オゾン) 25年→15年
>Cは昨年比で耐光性(プロフォト) 30年→40年、耐ガス(オゾン) N/A年→10年、耐ガス(混合) 10年→20年
>Cが上がってるのはインクを新しくした効果だろう
>Eはちょっとサバ読んでたな
スレリンク(printer板:940番)
スレリンク(printer板)l50
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 02:07:48 ZaxGSBqJ
耐オゾン というが、空気中にオゾンって、どれだけ存在するのだろうか…
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 16:46:56 xMZl07L6
オゾンはどこにでも存在すると聞いたど
エアコンと空気清浄機とか着いてる場所には特に多いのでは
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 17:38:26 u0tOrnFK
結局キヤノンは耐ガス10年という言葉を利用して、
耐オゾンの低さをうやむやにしてたってことか
卑怯な企業だな
ヤレヤレ┐(´~`;)┌
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 19:06:20 xMZl07L6
>E(P顔料) 耐光性 45年、耐ガス(オゾン) 30年、耐ガス(混合) N/A年、アルバム保存 200年
耐オゾンはPX-5600で60年、PX-5300で35年と書いてあったけど?
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/25 21:27:33 u0tOrnFK
キヤノンの写真が色あせやすいことが証明されちゃったね
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/26 21:49:57 Y7uPNjhy
耐オゾン年数は5年以下だったのに、耐ガス10年ってカタログに表記してたの?
キヤノンの耐ガス表記は詐欺だったってスレ立てたほうがよくね?
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:09:16 XGjy2dtJ
普通より早く色あせしたら、オーナーが屁こきだってことになるのか
508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/07 23:18:48 dpeK7Eop
>>507
なんでコソコソとsage?
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/08 12:22:35 hfWKM0r2
age
510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/08 22:35:33 7ER12nhb
業界統一の計測方法にかわりますた。
よってEP顔料機種は大幅うp。染料機はダウン。
CAは7eヤバス。321は今年から。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/09 02:00:21 5t/ed1Tz
やっとエプソンが並んだけど土曜日にならないといじれないなぁ
色あせ実験のためにおんなじ画像を印刷してこようと思うが
なにがいい?
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/09 02:30:54 Fy+3WHqE
ハメ鳥写真。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/10 12:03:10 q911hprR
>>512
じゃあおまえの写真提供しろ
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/11 04:26:19 1wuoiFvB
今年は大幅にインク減らしたね
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/11 05:18:52 1wuoiFvB
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:01:26 ID:p13rLtZZ
>>902
まずは落ち着いて鏡を見ましょうwww
びっくりするから>>902のイケメンぶりにwwwwwwwww
クスッwww
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:00:20 ID:p13rLtZZ
さすが、エプソン販売工作員は武闘派揃いですねぇw
自分らのところへ来た批判を他社攻撃でかわすとは
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:03:10 ID:p13rLtZZ
これが事実を突きつけられたエプソン販売工作員の反応か
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:05:53 ID:p13rLtZZ
未だにエプソン販売工作員は価格.comでの不正投票を止めてないね
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:09:40 ID:p13rLtZZ
>>94-95
2年前からエプソン販売工作員は中立を装って、(エプソンにとって都合の悪いスレだけで)
偏ったアンチ活動を止めるように諭す書き込みをしていたのか。
まるで冷戦時代の、米国の核は悪い核、ソ連の核は正義の核理論と同じだな。
5:62】エプソンタイマー
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:07:12 ID:p13rLtZZ
まだあるの?
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/11 05:56:17 1wuoiFvB
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:01:26 ID:p13rLtZZ
>>902
まずは落ち着いて鏡を見ましょうwww
びっくりするから>>902のイケメンぶりにwwwwwwwww
クスッwww
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:00:20 ID:p13rLtZZ
さすが、エプソン販売工作員は武闘派揃いですねぇw
自分らのところへ来た批判を他社攻撃でかわすとは
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:03:10 ID:p13rLtZZ
これが事実を突きつけられたエプソン販売工作員の反応か
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:05:53 ID:p13rLtZZ
未だにエプソン販売工作員は価格.comでの不正投票を止めてないね
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:09:40 ID:p13rLtZZ
>>94-95
2年前からエプソン販売工作員は中立を装って、(エプソンにとって都合の悪いスレだけで)
偏ったアンチ活動を止めるように諭す書き込みをしていたのか。
まるで冷戦時代の、米国の核は悪い核、ソ連の核は正義の核理論と同じだな。
5:62】エプソンタイマー
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:07:12 ID:p13rLtZZ
まだあるの?
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:48:18 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:48:56 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:48:18 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:47:13 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:46:34 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:45:56 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/11(土) 05:48:18 ID:9wKfLwyW
ID:1wuoiFvB 、とうとうネタがなくなってコピペに走ったか
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/12 23:28:55 oB6wboLy
うわっ
キヤノン工作キモい。ヒッキーに間違いない
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/13 02:50:46 y6uwxp7h
今日エプソンのEP901AとキヤノンのMP980に触る機会があったんで
おんなじ画像を印刷してきた。用紙は公平を期すために
平成19年用のインクジェット光沢ハガキで統一した。
画質は両方とも高画質の設定で、ネットで拾ったカラーパターンを
SDメモリーカードに入れてダイレクトプリントした。
色目とかの設定は一切いじってない状態なのでエプソンの方が少し色が
濃いめに出てる。
こいつらで色あせの比較をしてみようと思うけど、南向きの窓に
張り付けて定期的にスキャンするとかって方法でいいのかな?
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/13 09:58:56 wdnvfzk5
>>518
いいんじゃないかな
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/13 11:00:35 JkjdyC+j
まずは初期状態ということでうp汁
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/13 16:41:14 Roi+lgaE
インクなんでこんなに減らしたんだろ
便所のお得意な錬金術か?
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/14 02:13:10 wQ2ibw6H
>>519
んじゃ、そうするね
>>520
明日じゃないと時間がないので明日
ちなみに自宅ではプリンタ&スキャナはCC600PXつこうてます
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/14 02:14:04 wQ2ibw6H
あー、あとどっか適当なアップロダ教えれ
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/14 21:41:44 4D5xIXAy
どっかないかな
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/15 03:21:00 X4wK5Cua
画ちゃんの「ヲタ板」なんかあんまりみんな使ってなさそうなんだが
あそこでスレ立てちゃったらいかんのかな?
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/18 11:07:16 pAWcJ0LA
いいと思います
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 01:39:44 Wm+wdm5a
じゃ、また休みの日にでも・・・
なんだかんだで印刷してから1週間くらいたっちゃったんで
どこかでまた印刷できたら出し直してくるね。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 00:54:00 swNzra12
MP610を買ったんだけど、ダメ
写真がひどすぎる。前はEPSONのPM-G800を使っていたけど
雲泥の差だね。ドキュメントプリントはキヤノンの方がいいと思うけど
529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 03:58:22 xmYFrsTz
PM-G800からだと物足りなさを感じるかも
850iから乗り換えだと
似てるので違和感があまり無い
印刷結果はデフォルトだと
少し薄いような気がする。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 14:29:12 sRxsLj77
MP610はドキュメントプリンタ。
間違ってもフォトプリンタではない。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/29 09:50:01 C/c2dLdf
pro9000って画質いいの?他のとあまり変わらん気がするが
532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/04 16:39:26 2qN1gGhP
>>530そんなの決まり金玉発動機だ。
または、あたり前田の第万蝶だ。
ドチャメンタルプリンテルだ!
533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/04 22:21:36 EmJRy0Ub
>>531
画質はかなり良い。特にEOSとの相性は抜群。
でも対候性(日持ち)が問題外なので、実用レベルじゃない。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/05 22:07:10 FyjLtMiq
9000ですらシャドーが結構ざらついてる
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/05 22:57:42 g1+anSEc
>>528
G800の不自然な色に嫌気がさし、MP610の自然な発色に満足してる俺が来ましたよ。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/06 00:40:45 oSbY8sRE
MP610の色に満足してるって一体どんな目してんの
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/06 01:14:30 xEq7hS+t
色覚異常か老眼だろうね。
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/07 01:27:02 dQHl4FuC
実際の被写体と見比べると近い色は出してるのはエプソンよりもキヤノンだよ。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/07 01:38:44 LMjghG5p
キヤノン社員さんこんな所で何してんのw
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/07 12:49:16 +IOwQfqj
>>538
usotuki
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/08 01:53:06 9XD0j4c/
実際に目の前で撮って、目の前で印刷してみなよ。
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/08 03:13:14 1lC2S12z
ヨドで同じ画像をエプ、キャノでサンプルが出てたけど
キャノは色が薄くて白っぽくてあっさりした感じだね。
エプのハっとする鮮やかな記憶色的な写真と比べるとキャノンの
薄い色は物足りなく感じた
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/08 17:14:37 wf/lPZQd
はっきり言っておく!
写真なんぞ、ホームプリンターで満足なんかできゃあせんど!
写真屋にたのめや!その方がむしろ安いよ、さらに耐候性ホムペよりいいぞ!
544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/08 17:16:29 wf/lPZQd
つづき)さらに、うんこプリンター(糞プリンター)なんだからなおさらだよ!
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/08 20:03:10 FsiQseDe
たしかに写真はお店プリント。
素敵な写真年賀状用にプリンターを見てるとこだけど
キャノンの方が黒い部分の表現がうまく思える。
エプソンは鮮やかで発色がいい感じ。
悩むな~~
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/12 21:50:48 B6Tth1gd
紙が2ヶ月で黄ばんできた。
エプの用紙ではこんなことなかったのに(´Д`;)
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/13 22:39:19 Nvvn8e6j
すぐに変色するうんこのような写真は改善されたの?
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/14 16:51:25 ajHMWZeH
ウチの場合、Photoshopからですが、ふざけた色で出てきます。
Illustrator用と割り切って使っていますが、たまに写真を出すと
ハラワタが煮えくりかえります。
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 17:01:26 vU7hFko+
>>543
君は、よく分かっていないのかな???写真屋関係者???
この前 写真の奥見たら、エプソンのダイレクトプリンタで
印刷していたぞ
ちなみに立派な外観の写真屋でL 1枚40円だった
550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 01:19:39 0ZiFtPE2
配った写真が褪せたとかで
プリントし直して欲しい言われた
ただでやってあげたのに。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 05:33:41 I0T/Efg/
写真プリントにキヤノンを使う方が悪い。
キヤノン染料インクの退色の早さは一級品だ。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 22:19:00 F8JDcXTV
タダで配った上に
再プリントさせられるのは悲惨だな
553:純正社員
08/11/19 22:28:35 CvG/ojjb
>>551そんなこたぁ~ないよ。純正インクじゃあないと断言する。
社外品使うからだよ。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 01:32:04 0m/M2Zzb
プロフォト以外の用紙だとすぐ色褪せるよ
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 05:18:34 St274NV2
むしろキヤノンはドライバが糞なんだと思う。
特定のアプリケーションからでないとまともな色が出ないんじゃ
ないかと疑っています。
店頭のプリント見本はあてにならない。
最初から色が変です。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 17:28:03 XiLCdoyl
コンシューマでフォトインクを捨てた時点でキヤノンは糞
画質や保存性能は諦めたんでしょ
どうやって客を騙して売るかがキヤンの腕の見せ所
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 19:36:54 bfQ3nYnB
結局MP980よりはEP901AがいいってことでFA?
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 22:51:15 YBiV3Oni
写真重視ならキャノンよりエプソンの方が断然いい
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/21 02:03:46 iRofO1D3
今までキヤノンを使ってきたが色褪せ無く、目詰まりも無い。
しかしキヤノン製品には魅力が無い。エプソンに乗り換えようと思っているが、
相変わらず故障が多いのかな?
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/21 02:05:06 IDv6Q4QG
>>557
画質
ライトシアン+ライトマゼンタ>>>グレー
スキャナ
CCD>CIS
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/22 03:43:48 jzh1yAPE
写真より文書だすし、毎日使わないし、
スキャナーの精度優先したいからCCDのMP980にしたい。
よし決めた。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/22 04:34:52 AWY6UiVO
エプソンのカラリオってどうよ?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/23 03:27:07 0zGJ9nJy
>>562
インクが詰まる
MP610に買い替えて後悔はしてない
異論は受け付ける
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/23 05:03:10 NLtg6Tk1
>>559
故障が多いってソースは?
>>563
MP610ってカラリオ?
セルフィーES3とカラリオE-530で迷う
ネットは工作員とかうじゃうじゃいてわかんない・・
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/23 23:06:29 y9tH5/p9
ビックカメラでMP980見てきたけど
写真の色が薄いっていうか浅いね
566:563
08/11/24 16:55:54 5QDtMJdU
>>564
俺は工作員じゃないよw
インクが詰まる = カラリオを7年(2機種)使ってきた正直な感想
MP610に買い替えて後悔はしてない = 今年3月に初めてCanon買って今までの感想
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/24 19:29:42 VAZUob4K
価格コムでインクが詰まるという書き込みがエプ新機種では少ないのだが、改善された?
「仕様」ということで諦めてられた?
568:567
08/11/24 19:31:20 VAZUob4K
諦めてられた→諦められた
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/24 21:04:38 S4hzZkIM
エプソン使ってるけど
1ヶ月くらい放っといてもインク詰まってなかったな
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/25 20:06:30 176FffLw
>>569
そうなんだ。詰まる人がそうして書き込むから目立つだけで、大抵は詰まらないのかな。
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/26 11:54:02 49gEGp7w
キャノンもエプソンも大差ないんじゃないのww
紙詰まりに泣かされたが、インク詰まりまであるんかいw
ブラザーのモノクロレーザーにしたら半年も経たずにドラムに傷がついている。
昔、マックのモノクロレーザーを買ったがこれがすぐれもので、
紙詰まりもドラムの傷もインク詰まりもなく数年使った。
これがいままで最高、それにしてもどこかいいプリンタないかい?
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/26 13:20:42 sj2JILLa
ほとんどプリンタを使わない人は詰まるって言う。
何日かわからんが2ヶ月3ヶ月とか放置して印刷すると詰まっちゃうよ、インクジェットなんだから
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/26 13:54:56 EKMVApY2
カラリオからキヤノンのMP610にした。画質最悪だねこれ
薄いしぼやけた感じだし階調表現が悪いというか・・・
めちゃめちゃ後悔してるよ。ここをみてるキヤノン社員
おまえらこんな欠陥商品作って恥ずかしくないの?
まぁ便所がトップだからしょうがねーか。エプソンも
インク詰まりはあったけど、キヤノンの写真プリントは
アルバム保存する気にもなれないよ。写真を印刷するなら
キヤノンはやめとけという、ここの住人の意見を聞かなかった
俺がアホだよ
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/26 16:45:05 +z4VOl46
エプソンとキャノンの写真比べてうp!
でないとエプソン工作員と思われるよw
575:573
08/11/26 17:59:06 pKCAA47M
エプソン工作員でいいですwこんな糞プリンター
明日ソフマップで売ってくる。嫁も画質の悪さに激怒してたし
エプソン買いなおす
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/26 22:16:08 61t7hEov
エプもキヤもどっちもどっちなんだよな。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 02:03:25 OTfTAnXJ
のちのインク詰まりスレ主である
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 05:10:00 kqSt+o1v
つーかどんだけ素晴らしい良い写真が撮れてんだよ?まさかデジカメとか言うなよ!とりあえず写真Upしてみようか?風景画でよかばい
俺なんてキャノンとエプソン両方使いだが殆ど変わらんよ。たいして良い写真撮らんしそもそも家庭で印刷出来るのはしれとるがな
色々写真印刷してるが今までに1000枚は刷ってるけど色褪せなんてしてないしアルバム保存でな。
綺麗に印刷したいならプロに任すしかないんだよ。わかるかな?
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 09:49:54 IXrJmhyR
>>579
技術は日々進歩しいるんだ、家庭用もプロもすぐに品質に大差なくなるさww
そのためにメーカーは努力している、まだまだだよ、
キャノンとエプソンより別のメーカーに期待しているwww
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 11:33:32 4LmacOA4
自己レス乙。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 15:59:41 8fQgWc1/
オレのix5000、きれいモードの印刷は特に問題ないんだが
ふつうモードで印刷すると5mm間隔で白い筋が出るんだけど
何コレ???
やっぱキャノンは糞なのか。。。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 17:20:44 rD20wGVh
キヤノンで一番高い純正用紙が
1年経たずに黄ばむからな
キャノンは糞
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 18:40:06 ZKhl/wdu
>>575
エプソンの何買うの?
>>578
ここってエプソン工作員がキャノンつぶすためにいるってこともあるかな?
キャノンとエプソンの写真の綺麗さで、細かい部分がよく映るのはどっち?
店員はエプソン勧めるけど、キャノンの持ち運びの便利さにもひかれるし
めちゃくちゃ考えてるよ
迷う
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 20:36:47 4LmacOA4
ネットは工作員もマンセーも雑多になってるから、自分が気に入ったの買えばよろし。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 20:53:27 ZKhl/wdu
>>573
写真をアップしてくれませんか?
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 22:50:47 TTXrUhYb
キヤノンのプリントは影のとことか
暗いとこがが結構ザラついてることに気づいた
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/27 23:54:13 ZKhl/wdu
そうなんや~
588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 00:02:04 Wbbqlzhm
以前はキヤノンで印刷した写真は話しにならなかったものだが
最近はしばらく使ってからようやく気が付く程度に画質はあがったんだな。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 01:27:04 I+HU39H1
>キャノンの持ち運びの便利さにもひかれるし
IP100のことか?
持ち運びは便利だが写真のときは3色だから画質は微妙だよ
個人的な感想なんだが
キャノンは細かい部分(薄暗い部分やよく見ないと違いがわからない部分)を塗りつぶしてるような気がする。
だから写真をぱっと見たとき、シャープに仕上がってる印象を受ける。
補正に関しては可もなく不可もなくかな。自分が好感を持てる方を買えばいい。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 02:47:06 2X23GB5s
キヤノンの便所プリンタは、やめときなはれ。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 02:50:27 vXtMx+Vu
価格コムで980が悪評価2連発で満足度一気に落とす
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:29 IfvGc5T2
>>589
持ち運びは便利と思ったのは、キャノンのセルフィーの一番高いやつです。
どうなんだろ。。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 12:33:05 ZVXJTLeB
人にあげた写真とか色褪せて構わないならキヤノンでも構わないんじゃない
画質も悪いけど。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 13:32:26 42/fXS7p
エプソンの画質って悪いね
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/29 05:33:43 2ysrIqa2
エプソンの画質が悪いというなら
キヤノンなんて見るに耐えなくなっちゃうよ
596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/29 10:58:18 TMdinAzK
ブラザーは?
597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/29 11:53:03 xOkLS6xN
ブラジャーはファックのみ作って呂
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 22:42:08 AqUHqGAh
そろそろ年賀状のシーズンだから
1年以上ぶりにMP370引っ張り出してきたけど
カートリッジをセットする台座に黒インクがこびりついて酷い事になってた。
とりあえずそれは掃除して解決したけど
やっぱりムラが出たり横線が入ったりするね・・・・
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 04:12:20 M8rCIUrl
>>598ヘッド位置調整
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:47:18 hp8UkvJf
600get!
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 20:41:55 N6G0bQye
>>592
持ち運んで使用する用途があるのなら、セルフィを選ぶ価値は十分にありますが、
特に持ち運ぶ必要がないのであれば、PCプリンタ・複合機がいいと思われ。
セルフィで写真すると1枚30円だったけかな?
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:03:07 EOQe9Q3Z
色あせはどうかな?
インク高いから
なるべく安い紙でコストも押さえたいし
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:29:07 N6G0bQye
今のインクジェットはエプソンもキャノンも色あせに強くなってます。
純正用紙も各メーカー共1枚5円だから
これより安い他社のメーカーの用紙を使った場合どっちが色あせに強いかってのは、すまんが回答しかねる。
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:35:52 N6G0bQye
ってここはエプソンを良く書いていいんか
写真するならエプソンのプリンタがおすすめ
持ち運びしたいのならE-330,520,720(1枚あたり15円ぐらい)
持ち運びより画質重視なら6色機(EP-330,801A,901A)を選びなはれ
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 03:13:49 Riizw+OX
>>603
キヤノンは一番高い用紙のみが色褪せしにくい対策をとってると聞いたけど
純正の安い紙でも一緒なのかな?
エプソンでは純正の安い紙でも色褪せしにくいみたいだけど
>>604
今のとこ画質も色褪せも定評のあるエプソンに傾いてます。
画質重視なので6色機にしようかな
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 04:48:34 vB/ErFGV
注意:お手洗にいった手でプリンターにさわらないで下さい!
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 06:25:43 vB/ErFGV
御手洗の頭をスキャンしてみたら!
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 11:13:23 ume4SD44
>>605
2007年モデルの7eインクってのは
プロフォト(約18円)をものを使わないといけなかったんだが
2008年モデルはインクが変わってゴールド紙(約5円)の用紙でも
色あせに強くなったとカタログには書いてあった。
使ったことないからインク自体どれだけ強いかわわからん。
エプは強インク100のものしか使ったことないがそれでも色あせに強かった
今は強インク200でより強くなっとるからより安心できるね。
それ以外に、自動補正もエプの方が一枚うわてだと思う。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 12:09:24 YQpXMwQZ
強くなったと言っても密閉状態のアルバム保存が
自称300年になっただけ。
耐オゾン性能は相変わらずエプソンの半分程度と弱い。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 12:10:55 ume4SD44
ふむ、漏れみたいにカタログだけで判断するのは危険のようだ
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:03:14 x6lzRDVY
キヤノンのインチキ広告だけ見ると騙されちゃう人多そう
今じゃキヤノンは嘘つき宣伝ばっかりで一番嫌いな企業だよ
便所に儲け主義に毒されて悪事ばかりでシェア伸ばして何になるの?
エプソンみたいに技術や誠意で勝負しろよ馬鹿キヤノン
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:02:52 HDVVOP7v
とエプ気違いが申してます
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:37:40 wbL+pkJg
山田優じゃ、買う気シナイナ。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:51:12 ume4SD44
ちょwwwwwwおまwwwww
判断基準そこかよwwww
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:22:19 xM7BDN2C
YAMADA電気でしつこくCANONのプリンタを薦められると思った
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 08:14:42 g5cUtlx4
プリンタよりも会長が糞。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 11:21:52 D0mBt9FS
会長が糞だから、製品全部腐ってくる。
以前はキヤノン党だった僕が言う。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 23:38:23 i/pRJ92a
そんなの糞なのか?
見た目もカタログ値も素晴らしいから、スペック厨の自分からすりゃ
キャノンは素晴らしい企業になる。
でも、ふたを開けてみればたいしたことないってなると嫌いになりそう
と言っても俺はまだキャノンプリンタを使った事はないから、淡い期待は持ってるんだがな・・・
デジカメはどうなんだ?買うならキャノン欲しいと思ってる俺に教えてくれ。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 00:09:54 BoM8x8U0
デジカメならキヤノンかな。使いやすさ、バッテリーの持ち重視ならカシオ。
パナはオススメしない
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 00:14:37 Ub5KzfmA
てことは
デジカメはキャノン
プリンタはエプソン
でOK?
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/05 02:35:55 buIZgDr2
おトイレクオリティktkr
URLリンク(mainichi.jp)
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/07 16:01:07 KOdnDEWN
>>620
少なくとも写真プリントに関しては
キヤノンは止めたほうがいい
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/09 23:41:40 fg6KtAj5
色あせた(´Д`;)
ナニコレ?キヤノンの写真プリントってこんなにひどいの?
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/10 03:36:01 hz7B+ORO
うp
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/10 14:26:16 WkZQPrDD
>>623それよかお前の顔のが酷い事に気付けよエプ基地
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/10 19:52:01 7OxD4oGl
叩く内容が小学生レベル。キャノ基地アワレwww
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/11 02:01:48 HjoipPjW
キヤノキチ万歳
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/11 20:39:14 2Z+WJDcI
色あせ最悪?
そもそも考え方がおかしい。
写真が色あせたらまた印刷すればいいだろう。
デジタルデータは劣化しないよ。
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:50 Uyq7FtWh
キヤノン社員乙
再度プリントアウトしたら倍以上のコストと手間がかかるわけだが。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/11 22:44:38 Fyea7Wtf
>>628
>写真が色あせたらまた印刷すればいいだろう。
再印刷にかかるインク代と写真用紙代払ってくれ
ついでに友人に配って色褪せた写真もきちんと責任とれよ馬鹿
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/11 23:12:37 2Xfl8OoR
628のような言葉に騙された者です
あんたキヤノンの関係者?
写真保存性能に伴う写真用紙コストでキヤノンの広告戦略に完全な騙されたよ
632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/12 06:37:17 H6LVkNdi
しかしキャノンだけデザインがダサすぎるな
なんだありゃw他はいい感じなのにな
さすが日本の癌と言われる御手洗いの会社だけあるな
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/12 11:23:00 G0phUV7W
OEMはどこのが多いのか
企業ユーザーがどこの製品をつかってるのか
一般消費者は耐久性、退色なんか別にどうでも良いんだよ
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/12 11:43:41 cTyw0gPV
( ゚д゚)ハ?
635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/12 14:50:30 i4dQu7kM
退色するからキヤノンのプリンタは買わない
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/13 02:07:27 wFuL/6WY
安い純正紙の耐オゾン年数ってどうなってんだ?
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/13 11:42:25 mvmg08JJ
紙詰まり修理¥9600円也4年経過 新品購入を考えてる俺がここにいる
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/13 12:08:00 49nZBTZE
∩wwwww∩●
Σノ ●
/ ● ● ● 5D MarkIIで撮ってもらったクマ─!!
Σ ( _●_) ミ●
彡、 |∪| 、`●
/vvvvvv ヽノ ●´> ●
(vvvvv)● ● (_●
Σ ●
Σ ●\ ●
Σ ● Σ ●
∪● Σ ●
Σw●
∩___∩○
| ノ ○
/ ○ ○ ○ ファームアップしてもらったクマ─!!
| ( _○_) ミ○
彡、 |∪| 、`○
/ __ ヽノ ○´> ○
(___)○ ○ (_○
| ○
| ○\ ○
| ○ ) ○
∪○ ( ○
\_○
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/13 23:48:23 bPrh8Hfg
大分キヤノン
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/14 22:47:09 gwR4VBYf
どうなんだ?退色
641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/15 04:44:01 hb+HaAYC
キヤノンのカートリッジはやめたほうがよいな。
値段高いしすぐ終わる。
ロムがおかしいのかな。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/15 14:35:25 m7eFm+DT
カートリッジ小さくし過ぎ
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/15 15:35:30 xdZuKQ3E
>>640
退色と言うが 不希望退職者が 名に言ってんだ?
644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/16 17:34:25 Sht3oLTc
>>643
ダジャレ?
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/16 22:50:04 2+Zflc2O
大分キヤノン
646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/17 15:57:58 gP6b5Wdh
大分
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/18 04:00:06 b5Q31xI5
一番高い純正紙使わないとやっぱ駄目なんだろな
648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/18 18:32:01 dcpoYZbg
それでもダメ
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/21 11:59:02 ObEGwuUC
ダメじゃん
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/22 11:38:16 V2tsLmVq
富士フイルムのPIVIってどうよ?
651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 03:02:16 2MVZd0i/
新型は廃インクタンクも小さくなったって・・・まじかよ
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/23 22:40:57 Wboek1eU
マジ?どんだけあこぎな商売してんだよ(´Д`;)
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/24 07:02:56 dqA2humn
派遣切りプリンタなんて使えねw
654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 00:35:56 YTWG+99f
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655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 12:23:30 Fi4a7KW4
自殺するなら経団連 自殺するなら経団連 自殺するなら経団連
自殺するなら経団連 自殺するなら経団連 自殺するなら経団連
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656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 15:57:31 4oj0WkTS
さよならキヤノン
657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 16:32:14 I0aEp2qY
<御手洗 経団連会長のキヤノン 偽装請負 >
請負は、製造会社が一年以上継続して使っても、派遣のように直接雇用を
申し入れる義務がなく、労働安全衛生の責任も負わずにすみます。
ただし、製造業者は請負労働者に指揮・命令できません。
大手メーカー(キヤノン)は、指揮・命令が必要な製造現場で違法を承知で
請負を使い、偽装請負として社会問題化しています。
キヤノンの工場で働いていた請負会社の労働者が偽装請負を告発し、
正社員化を求めました。
2006/10/20
URLリンク(www.jcp.or.jp)
658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 22:53:07 MoLqfeEe
日本人なら 日本に住むものならば
キャノン製品は買うな。ほんとに
659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 09:55:06 /zMzlvrl
就職活動などで、CANONがどれだけDQNな体質の会社か見聞きして知っている人は
少なくないと思う。
数年前までは、「じゃあ、俺がそういう会社を避ければいいんだな」で済む話だった。
だが、CANONの社長が経団連会長となり、政府の経済財政諮問会議で国や労働者の
形を変えだしたら話は別だ。
日本全体がDQNな体質の会社そのものになってしまう。
また現在御手洗が会長をつとめる経団連は
・偽装派遣の合法化
・サービス残業の合法化
・移民受け入れ促進
・法人税の全廃
を政府に迫っている。
今や「製品を気に入れば、会社がどうだろうと関係ない」と言えるだろうか?
また、違法行為(偽装請負)を報道されると、新聞社に報復するCANON。
まさにヤクザの所業。
偽装派遣させろ、サービス残業合法化しろ、移民受け入れろ、法人税全廃しろ、
違法行為を報道するな!
make it possible CANON
660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 03:02:42 LDQGzNc9
インク減ったって本当?
661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 23:39:56 1Iruo6qW
物凄く減った
662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 17:38:47 DeKKdrnn
マジかよ orz
663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 19:40:24 EWZ0eURs
これを見よwww
URLリンク(damedao.web.fc2.com)
664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 18:29:38 lsJABzKy
>>663
はっきりいってBCI-7eまでだなww
写真画質とかこだわらず、詰め替えインクでガンガン使うって人は中古を探したほうが吉
665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 19:01:41 u3/UA4fK
キャノンのプリンタを使っていたがどこも悪くないのに「インクタンクがいっぱいになります」
のメッセージがでて使えなくなった。
経団連の会長でもあるキャノンの御手洗社長の最近の労働者に対する
仕打ちを見て嫌気がし、エプソンを購入しました。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 20:21:55 jy9bnKB+
>>663
キヤノンのインクってこんなに小さいのか
ひでえな・・・・
便所社長の策略には脱帽
667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 20:41:48 9h8q1Vig
・雇用名目で大分県から多額の補助金 キヤノン 57億受けながら、大量解雇とは怒る地元
URLリンク(www.jcp.or.jp)
非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。
大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。
トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 13:56:42 dwUgR2ty
もはや糞以下
669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 17:02:19 p2n23X7q
>>667
恩をあだで返す大分県人
これまで非正規労働者を雇ってもらっただけでも感謝しろ
キヤノンはとっとと大分の工場を閉鎖しろ
670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:33:04 wQ3Cddl1
カタログスペックに偽りが大杉
671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 21:12:23 BcLVv0iy
キャノンやめてブラザーにしよう。
現在の評価ではブラザーが最高。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 23:58:21 CkrexhN9
>>671
それが正解
673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 11:25:24 ZnD2/6CX
おれは、彼女のGカップの[ブラジャー]が最高だと思うな。
ついでに、彼女の秘裂がいいよ!適当に湿っていて、匂いも最高だ!
674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:12:56 E4nSagpX
URLリンク(damedao.web.fc2.com)
これ見て驚いた。キヤノンってどこまでインクを減らせば気が済むんだ?
675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 21:54:15 bW+ni766
mjd?
676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 02:47:26 4x6rgL9V
>>674
便所のおつむぐらい。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/28 16:55:29 siKXfBEA
そこで詰め替えインクですよ
678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 02:26:14 7/huSs1H
詰め替えインクの質はいかがですか
679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/18 00:27:00 ERdr1phh
耐ガス対策の新しい写真用紙は、短期間で黄ばんだりひび割れたりする
欠点は少しは改善されたのか?
プロフォトはあまりに酷かっただけに心配なんだけど新しい用紙も一緒?
だったらキヤノンは除外するよ
680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/18 16:35:38 ZDoO4phr
中の人解答すれ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/19 01:50:52 /w+CVNmY
どうよ実際
682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 17:56:47 MwhMzuzF
全般的に色の悪いキヤノンもウンコの色だけは結構いけるね。
さすがウンコプリンターだ。
683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 18:44:24 MwhMzuzF
>>667残念ながら一生懸命に労力を提供し働いている者も糞だから、
出来上がった製品も糞、すなわちキヤノンの糞プリンタでR!
684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 11:02:44 9Q9rtTFw
相変わらず用紙が黄ばむらしい
685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 15:15:56 dvUjkIOv
便所
686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 02:15:58 dAaQkPSW
キャノンの9600dpiって嘘なんだってね、
本当の解像度は1200dpiでエプソンより下だと価格コムのjfsって人が書いてた
こんな嘘ついてまで騙して売りたいの?
687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 03:25:39 XRe1U42h
ip4600使ってるけど、キャノンひでー、壊したくなる、、おもちゃの類だなこりゃ
印刷までの準備時間が異様に長い
中でガチャガチャ動いているんだが、ありゃ何をやってるんだ?
DVD印刷なんてすぐに排出するし、一枚印刷すんのに5分かかるのは当たり前
酷い時にはローラーの跡まで印刷面に残ってる
インクはすぐになくなるし、警告が出るのが早過ぎる
インクがなくなったって知らせがあっても、更にいくらでも刷れるし、ボッタクリって言うか、詐欺だな正しく
ip4500の時はまだ、インクタンクが透明だったのでい視認できたんだが
4600になったら、黒くなってて視認不可能・・・まったく、使用者が喜ぶ製品を作ろうといった姿勢はまるで感じられない
使用者からいくらふんだくれるかしか考えてない
やはり、外資中心の株主の為の会社経営ってのは、いずれは社会から淘汰されるのが明白に分かった製品だったよ
本当に買って後悔した、そして物作り日本の崩壊を間近に感じた、日本ガンバレ!
688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 10:14:31 ACk0e9+x
>>687
純正かどうかのチェック。
そもそもチップはそれが目的だから。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 00:50:17 g6XxDxZG
>>687 お手洗いの陰謀
690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 00:48:01 oZEssxAC
教えて。
pro9000mark2の購入を考えてますが
これってクロマライフ100+に対応してない色汗しやすい写真みたいなんですが
止めたほうがいいですかね?
691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 17:54:43 tejZNyoo
>>690
耐候性を考慮するなら、キヤノンの染料インク機は絶対にやめた方が良い。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/04 23:28:19 LVIxWUz7
了解しました。返事が遅れてすいません。>>691
693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/06 00:44:14 SjU3P1+k
PM-G4500の方が綺麗だよ
694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 02:32:18 645PWHgD
>>693
G4500の方がキレイって、どれだけ素人なんだよ。w
695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 12:07:35 BHWA6eRj
G4500の方が階調が滑らか
696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 10:12:31 N9YYNATN
キヤノンって時点でゴミ確定
697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 12:50:30 Rr9ikbTF
用紙によって全然違うのは何で?
698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/17 15:49:52 WZAuqAPM
Pro9000mark2は古いインクだから、褪せるの早いよね。
やめた方がいいかな
699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/21 08:07:10 q78vkT7I
キヤノンはインクジェットは駄作だから、レーザーかセルフィーに絞るべき
700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/19 21:30:08 6Qdv4kFs
「オフィスに椅子が無い」「早く歩かないと警報が鳴る」恐怖のキヤノン工場
スレリンク(dqnplus板)
701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 23:03:39 Ss6dIaq1
キヤノンは色あせが早いからな
702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/04 00:26:25 UEaILqg0
どうせ色褪せるならダイソーの詰め替えても一緒?
703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/04 11:25:23 csdRGHn+
知識がなくて相談ですが、使用頻度は少なめでも、今、古い「BJF930」を
使ってまして、どんだけクリーニングしても、「網掛け」とかの一面に薄く印刷する
部分がムラになってしまうのです。文字はきちんと出ますが。
このBJFには何か欠点があるんでしょうか?
安価で修理できるならそうしようかとも思うし、でも最近の新品を買えば、
カートリッジがバカ高いので迷ってます。
IP3600なら、1万前半であるようで、どうしようかと・・・
704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/04 11:42:40 pX4y2PC5
とりあえず、canonをやめることをお勧めします。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/04 14:12:44 l28HAd0H
たった一人、見えない敵と戦っているやつをこのスレに見たッ!w
706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/04 22:02:01 2/KUU6Y9
705は便所信者
間違いないw
707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 16:49:36 uYWAJ5/N
ダイソーインクと他社フィルムで写真プリントして
1ヶ月くらい風通しの良いとこに放置してたらセピア色に色あせたよ(´Д`;)
708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 22:24:44 y4tkBIsx
カートリッジ小さくて詰め替えマンドクせ
709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 21:45:44 Ap9a4P/B
純正使え
710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 16:21:46 cvMGv6nK
インク減った
もうイラネ
711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 20:01:49 cvMGv6nK
色あせに強いって嘘だろ
キヤノン金返せ
712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 06:22:41 RgfKDSqj
URLリンク(bbs.kakaku.com)
キヤノンお得意の数字のマジックはデジ一カメラでも有名。
キヤノンのカタログ値に騙されるな
713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 21:31:05 44eUQA5M
あれれ?住所が同じ どういう事??
NHK:渋谷区神南2-2-1
KBS(韓国放送公社):渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
朝日新聞東京本社:東京都中央区築地5丁目3-2
東亜日報 (大韓民国 の日刊新聞):東京都中央区築地5丁目3-2
読売新聞:東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報:東京都千代田区大手町1-7-1 8F
日本TV:千代田区四番町5-6
SBS(ソウル放送):千代田区四番町5-6 4F
フジTV:港区台場2-4-8
MBC(韓国文化放送):港区台場2-4
714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 22:49:04 RgfKDSqj
同じビル内に複数の会社オフィスが入ってる場合は、住所は一緒。
○階とか細かい部分が異なるだけ。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/08 05:48:43 00nBO3No
お手洗いプリンタ
716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/09 00:17:11 cdlvI90Q
キヤノンを数字マジック詐欺で訴えろよ。
9600dpi&1pl、混合ガス10年とかって、エプソン対抗の誇大広告で本当は
エプソンより劣ってるくせにインチキ広告で消費者を騙してるだろ
717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/11 03:36:15 EsdI2VFP
カタログ詐欺会社
718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/12 00:31:17 9JjXcKQ0
キヤノンは印刷待ち時間が遅いってホント?
719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/30 22:14:50 15rgNE80
>>718
ホント。
キヤノンスレ見てみ。
イライラするだの使えないだのと、
買ってしまった人の体験談がたくさんあるよ。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 19:55:50 CkWdG6b1
キヤノンのカタログは誇大広告だから、みんな騙されるなよ。
どうせ1pl&9600も耐候年数も全部嘘だろ
公取委、キヤノン'誇大広告'の調査に着手
URLリンク(translate.google.com)
721:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/04 21:10:17 7xghpISs
公取委仕事しろよ。
キヤノンはカメラもプリンターも誇大広告だらけなんだから。
722:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 11:41:17 LGF4WwAc
キヤノン製品ってこんなチープな作りなん?
URLリンク(bbs.kakaku.com)
723:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 16:57:04 m9aQ4n/j
エプ損ユーザーのガス抜きスレw
__
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
/⌒ヽ _,,-''"
_ ,(^ω^ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
724:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/03 23:55:55 9mXiKyez
ガスヌキ
725:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 10:07:12 Yp8dTSuL
てす
726:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 01:57:34 T4Xy/w+e
>>722
コレハヒドイ
727:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 21:30:01 6I29dPQM
キヤノン買わなくて良かった
728:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 02:11:13 xpyngTy/
>>722
工業製品に両面テープ使って接着してるって、どこまでチープなんだよw
729:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 23:47:14 Qge+Jto5
企業体質