04/12/01 14:57:58 o/MsZcU1
少なくともここのスレ及び写真印刷コストは俺にとって意味が無い。
何故なら９（普通紙印刷）：１（写真印刷）で、詰め替えインク使用がデフォだからだ。
ふふふ…漏れのｈｐ2450は無敵に素敵だ！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 15:19:38 H/bhYmjn
>>116
・・・素敵や
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 17:34:54 +9RedgdA
本田氏のレポートの中で何点か気になるところがあった。
①全体的な感じとして氏の評価はやはりデフォルトでの色作りに重点が
置かれてる様に感じるが、実際の所、色合いは個人の好みに影響されやすく
又、iP8600とG820比較で言えば両機ともドライバー設定である程度の補正や
色作りが出来るのにそれでデフォのみで評価を決めるのはどうなのか？
敢えて評価を決めるなら個人的な好みとしてと注釈を入れるべきでは。
②後々変更のきく色あいよりも変更のきかない画質も重要では。
iP8600とG820のテスト画像のアップを見てみるとiP8600には筋状跡があるが
それらには全く触れていない。鑑賞距離では見えにくいから問題ないという結論
だったらしいが、肉眼でわかるのであれば良い画質とはいえないのでは。
iP8600は個体差とは思うがハッキリとわかる筋が出てクレーム、ヘッド交換
となった事例が価格COMで複数のユーザーから報告が出ている。
③氏は今年のベストとしてiP8600を上げている、それはいいとして。
対抗機種として顔料機のG920を上げているが、G820の評価が？だ。
色づかいは設定を変えれるし画質面ではiP8600と同等以上である。
なのに何故かG820を初めから視野の外に置いている様に思える。
上記の３点を考えた上で気になるのは
iP8600⇒38500円 G820⇒20580円（価格COM最安価格より）
その価格差17920円。ほとんど倍近く価格の違う機種なのである。
この価格差ほど両機に性能差があるのか？
コストパフォーマンス考えるとG820では？
同価格帯比較なら同じ6色だしiP7100とG820では？
あえてコスパに優れるG820が外されてるように思える結論でした。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 17:36:42 UIwzimp4
>>116
そんなあなたは、PSC2450にフォトカートリッジという写真専用の６色インクカートリッジが
存在すると言うことを、知りませんねっ！
おいらもついこの間まで知りませんでしたorz
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 17:38:43 cr8tBEMm
>113
G820の方がスジスジに見える…
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:11:38 gw1w14bA
>>118
価格COMのバンディングと、本田氏の書いていた筋は別のものと思うが。
バンディング ＝ キャリッジの微妙なズレによる帯状のノイズ
本田の言う筋 ＝ キヤノン独特の斜め方向ハーフトーンパターン
G820は単品画質ではほめているんだから、画質は評価しているんだろ。
ただまとめ記事では、画質以外も考慮してベストを選んでいるんじゃない？
いずれにしろ、彼がキヤノンを一番に推したのは今回が初めてだと思うが、
真相は本人に問い合わせるのが良いと思われる。メアド公開してあっただろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:16:04 O4X+F1kB
>>114 >>116
その使い方なら俺の560ｉは最強になるぞ
現行のエプソン・キヤノンなんか足元にも及ばないくらいにコストがイイ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:26:38 O5znqPRP
>122
たぶん>116のhp+詰め替えインクの超コストパフォーマンスには敵わないかと。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 18:34:32 gw1w14bA
>>118
あ、ひとつ重要な点を忘れていたな。
絵作りうんぬんは調整でどうにでもなっても、階調の飛びや色相のズレは調整じゃ
どうにもならんぞ。PM-4000PXが評価されているのはそういう点だろ。G820はどうか
わからんけど。記事を読む限り、8600は階調の滑らかさとレタッチに追従しやすい
素直な特性が評価されているんじゃないか？
パツイチの絵なら7100の方がスッキリした絵って事だし。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 19:07:29 Hz3Yo/sR
>>118
なんか、平日、一日中へばり付いて往生際の悪いことを言ってるな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 19:29:12 Co/of8cF
>>113
サンクス。さすが本田氏、いい記事書いてるね。
それにしてもPM-G820の人肌は驚異的な階調の滑らかさだなぁ。
G920はG820には僅かに及ばないけど、去年のG900よりも遥かに滑らかになってる。
G900とハードは同じでもドライバの成熟だけで
滑らかさがここまで改善されるのは驚き。
この２機種と比較するとキヤノンのiP8600はザラついてるね。
ドットサイズの差だけじゃ片付けられないほどの明確な差があるような。
エプソンとキヤノンのハーフトーン技術の差なのだろうか？
PM-950Cの画質についても少し触れられてるけど、
今でもPM-970Cに並んで最上位に君臨する画質だったなと思う。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 20:21:53 RmO98lUy
純正紙を使わず写真印刷比率が少ない人にはどーでもいいスレ確定
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 20:39:24 +9RedgdA
>>121
>>124
筋の違いは解っていますけどヘッドの素性的に筋が発生しやすいのでは
ないかというのが気になったので。
あと、G820も階調の飛びや色相のズレは指摘されてなく唯一シャドウ部
のトーンカーブの癖について指摘されてるくらいだけどAPF6の絵作りに
ついては忠実性等の面でで気に入らないみたいな表現が多いんですね。
デフォで色のコントロールが自在に行なえる絵作りって点でiP8600なんでしょうけど
デフォにそこまで拘る必要があるのかってってことです。
超高精細でもAPF6を使わずに詳細設定に降りれば忠実性のある絵作りはある程度
できるし色のコントロールを気にするほどのユーザーが詳細設定に降りる
のをそれほど不便と思うのかってのも？ですね。
上の要因＋速度などのその他の要因を含めてのiP8600ベストなんでしょうけど
2万円チョイで買えてあのパフオーマンスを発揮できるG820が【まとめ】で
名前の出てこない程度の機体なのかと激しく？？？と思ったわけです。
129:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/01 21:29:34 8I75+uyl
倍も高いiスジプリンタのiP8600を買うよりも、
写真画質最強のG820を買った方がずっといいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ていうか、二台分も金を出して、iP8600を買う理由が何も無いでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買う香具師は完全に騙されていまつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 22:02:01 jOKDNyap
>>126
このスレはコストに関してのスレなんだけど。
エプキチ・アイを通した目での妄想脳内解説はいらんからｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/01 23:54:48 459MinxD
一転必死のｴﾌﾟｿﾝﾌｫﾛｰｽﾚに変わったでつね ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 00:02:14 RwHdx2zZ
>>119
hp2450には最初から顔料黒、カラーのカートリッジに加えてフォトカートリッジが
標準で付いて来まふ。おまけに自動両面ユニットも標準で付いて来まふ。ＦＡＸ、
ＣＣＤスキャナ（画像＋ＯＣＲ）、メモリカードＩ／Ｏ、ダイレクトプリント、
コピー機能まで付いて今なら２ﾏｿ円前後でふ。純正に負けない詰め替えインクも
全色容易に入手可能でふ。ただしソフトがアレなんでで非力なＸＰマシンでは
ちょとトロくなりまふ。
>>129
ｉｐ８６００だが、
最速プリントに加え自動両面付き、前面給紙（普通紙など）＋背面給紙（写真用紙など）同時セット可能、
コンパクトで設置場所選ばず、ということで、写真画質がエプＧ８２０といい勝負なら、８２０のきっちり倍
の値段でも安いと思われ。
写真ｦﾀｸのキミなら自動両面のありがたみもわからないだろうし、いくらプリント時間がかかってもどうせ
ヒッキィだろうから時間は有り余るほどあるんだろうし、まぁＧ８２０みたいな安物で十分だね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 00:46:17 bETT0wiz
>>132
hp2450ってうんこ画質のプリンタでつよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな名前出して恥ずかしくないでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エプソンのPM-A900には
最強写真画質＋カラーコピー＋CCDスキャナー＋前面背面給紙
が付いててiP8600と値段変わらないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 01:18:09 TnJnXCFv
iP8600のツブツブは肉眼でも確認できる
G820とは偉い差だな
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 04:34:21 dCj+0Zq9
>134
A4にプリントしたものを、この大きさで見ようとしたらルーペ要るだろ(w
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 05:02:34 MYMILabj
粒々の有無が正視に耐えるか耐えないかの差
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 19:11:06 RwHdx2zZ
>>134
ｷﾓｲプリントｦﾀはにじんでボケてるのがお好きってことかね。そのプリントどういう条件で
どうプリントしたものかワカランが、一般の雑誌などの高精細オフセット印刷だろうが銀塩だろうが
ｦﾀ丸出しでルーペ拡大したら粒粒は見える。にじみでごまかしてるようなプリントは結局しゃっきり
しないだけだな。エプはにじみでごまかしてるんだろ。ちがう？
>>133
ヘッド詰まりまくりの欠陥品じゃまるで実用にならないんだが。おまけに交換ヘッドすら外販せず。
詐欺商売みたいなもんだ。→エプ損
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 20:40:53 wpggw0M4
おお、こりゃまた盲目な方が来られた。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:23:52 tyqQvgnG
>>137
??
普通の人なら、暗部の粒状性は普通に気づくが。
エプソンも暗部の粒状性は気になるが、キヤノンは酷すぎる。
ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:25:39 iYcr9VhG
>ヘッドの詰まり自体は、エプソンもキヤノンも大差なし。
365日脳みそが4月1日がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:54:49 nO9nXBP1
>>137
エプはにじんでるからツブが見えないんじゃないよ。
以前どっかで紹介されていたPM-970Cの「超高精細」「高精細」「きれい」モードの
拡大画質を比較するとわかるよ。
超高精細が全くツブがないのに対して、高精細、きれい等に画質を
落としていくにつれて、全体的にツブつぶ、ザラザラが見えてくる。
もし滲むんだったらツブは見えない筈なんでしょ？
それと、オフセットは所詮オフセットであって、写真のような画質の満足度はないね。
写真展とかで、印刷物のポスターが紛れて貼られあっても、それを写真と間違える人はいないのと一緒。
時々、メーカーのA4サンプルの中に、オフセット印刷でプリントされたページが紛れてるけど、
一発で写真と違うってわかるね。
またオフセットはツブツブが目立つ目立たないとかじゃなくて
網点表現なので画質のあまりよくないインクジェットに見られるようなザラザラ感とは違う。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:56:04 4K/JsuUW
すごい脊髄反射だ…w。
ヘッドがよく詰まるって言うけど俺はそう感じたことないなぁ。
あれな方はそういうことにしたいのかなぁ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 23:58:20 4K/JsuUW
142は>>140宛ね。
キヤノンのカタログに載ってるインクコスト算出写真って毎年変わってるんだっけ？
統一すりゃ良いのにとよく思う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 00:03:10 G9YMHGZ2
A4は業界標準基準のJIS SCID No.5があるけど
L版にはソレに相当する物は無いからね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 02:21:34 BHBvQ6EL
A3(ノビ)のプリンタなら、A3でのコストも書いてほしい…。
A3対応プリンタ買うのに、L版のコストなんて参考にならないでしょ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 02:55:51 S/ZA0Fx5
>>145
エプソンの最新カタログには一番最後のページに
A3のコスト(用紙代含まず)も書いてあるよ。
それに用紙代をプラスしたらいい。
ちなみに全色独立のG5000と4000PXは殆ど変わらず
一体型のPM-3700Cのコストは安くて半額に迫るくらい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 03:29:47 a9SZyTOn
iP8600をツブツブなどと言っている奴はフィルムからプリントした事ないのか！？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 03:40:42 S/ZA0Fx5
>>147
フィルムは、三脚を使い明るいレンズと大判フィルムとISOを低めにして
長めのシャッター速度で撮影されたものはツブツブなんて全然ないよ。
フィルムじゃなくてもCCD撮影阻止の大きい一眼デジでも一緒。
特にポジ、ブローニーで最高条件で映し出されたフィルムは
大判に引き伸ばしてもノイズが殆ど全くなく、
うっとりするほど美しいプリントが可能。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 12:29:19 nxQncEVp
これの販売店見たんだが、結構よさげ。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
同じメーカーのを前、ビックで買って使ったけど品質には不満はなかった。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 13:38:37 BcmOLLju
>>145
そんなのは小3程度の算数ができれば分かる問題だヴォケ！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:08:26 JL8HvDEI
>>113
なんだ、どっちも粒粒やんけ。
誰だ？G820は粒々がまったくないと言ったのは。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 16:12:22 ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある
canon iP4100 汚すぎ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
canon iP8600 ４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
epson PM-G820 この中では一番滑らか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 16:14:14 ReAIVzTu
本当にそうだね
同じツブツブでもキャノンは特に酷過ぎるね
エプソンとは天と地ほどの差がある
canon iP4100 汚すぎ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
canon iP8600 ４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
G820のURL間違えた
epson PM-G820 この中では一番滑らか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 17:42:21 JL8HvDEI
>>153
俺から見たら全部同じ。
こういうのを五十歩百歩って言うんだぞ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 17:51:19 DZDc+01h
>>154
どんな目をしてるの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 17:55:39 ReAIVzTu
>>154
目も頭も悪いね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 18:02:10 T5yWgoC2
エプソンは遅い。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 18:58:45 JL8HvDEI
>>155>>156
お前らもしかしてエプソンのは粒々見えないのか？
目、大丈夫？
結論、両方粒々プリンタ。
980の敵じゃない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 19:05:35 ReAIVzTu
PM-980C 全くツブがない
PM-G820 殆ど粒はないがゼロではない
iP 8600 粒だけら スジだらけ
iP 4100 ツブツブ、スジスジで最悪
こんなところか？>>158
160:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/03 21:39:44 p1kswLeC
8600はつぶつぶなんでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
買うならやっぱりG800、G820でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 21:47:02 /nhGfdbJ
iP8600 粒々
PM-G820 インクが詰まる
どっちもいらねーな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 22:18:33 JL8HvDEI
>>160
お前何の機種持ってるの？
A900買おうと思ったのだが、
ここまで粒々とは・・・orz
980からの乗換えで耐えられるか・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 22:32:07 tjqpC8eI
>>162
キヤノン機ではダメだから980使いですか、大変ですねぇ…
164:145
04/12/03 23:29:10 BHBvQ6EL
>>150
そりゃそうだけど。
企業の姿勢と言うか、常識的に考えてと言うか…。
そういや、A3ノビってA4の何倍なのかな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:39:20 cikxw9iP
>164
だからまずは計算しましょう…
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 23:55:18 uBvIThaz
計算も何も…
A4の1/2がA5 A5の1/2がA6...
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 00:03:43 9boA0A4Y
>>148
E100VS（ISO100）なんかだとハッキリとツブツブ分かりますが何か？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 00:54:00 HENduwaA
>>159
大体同意するけど、>>153の4100のリンク先を見てないだろお前
169:145
04/12/04 01:43:45 4S6mQtl8
>>165
A3は分かるけどノビってどうなんよ。
あぁ、それを調べろということですかそうですか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 02:00:04 NfJGKfC+
ノビというのは要するにトンボ分なんだが
3～4cmばかし大きいんだよな。
辺で1割大きいから、面積だとほぼ2割大きい。
171:145
04/12/04 02:03:30 4S6mQtl8
>>170
なるほど。
ということは面積2倍でさらに面積が2割増。
2.4倍くらい？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 02:12:17 NfJGKfC+
大体はそういう事になるかな＞2.4倍
9900iだとA4は34.7円だからA3ノビは83.3円
G5000は101.6円だし、4000PXは102.6円だね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:25:34 zdXCZ8KS
結局EPSONのインクコストが高いんですよね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:32:39 NfJGKfC+
G5000と4000PXは用紙代を含まないA3のインクコストが
カタログ最終ページの比較表に書いてあったので
1.2倍してA3ノビのコストを算出した。
9900iに関してはカタログの数値は希望小売価格の一色千円で算出されてるだろうから
実売価格で算出したら、もう少しインクコストが下がる可能性がある。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:39:34 Wy71NSlW
下手すりゃ数ヶ月でも色あせてしまう9900iで
A3ノビプリントなんて意味あるのか？
色あせするたびに高いA3ノビのプロフォトとインク代出すのか?
一体どんな用途に使うんだ?
9900iのA3ノビプリントは色あせ対策に額縁代\1,000を上乗せする必要があるだろう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 03:46:04 Wy71NSlW
PM-3700CのインクコストはG5000,4000ＰＸ,9900iよりも格段にコストが安いが,
それでも上記の>>175の理由でＡ3ノビでプリントする気にはなれない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 22:21:41 k7z8tiC6
カラリオは、1年で故障、買い替えの人が殆どなので、プリンタ代もコストに入れてください。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 22:36:51 Wy71NSlW
>>177
明らかに低能なウソ。
どうせならもっとマシなウソつけよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 01:42:41 nJzdjJAU
ID:Wy71NSlW（笑）
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 08:37:32 hxgPGEVa
>>178
カラリオはプリンタの売り上げトップでしょ？毎年壊れる（目詰まりする）から。
マニュアルに書いてある注意事項すら守らないユーザーも悪いが。
年賀状印刷だけなら、コンビニで済ませればいいのに････。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 09:09:46 0woB6rBB
インクコストの話題なのに本田氏の記事が出てから粒状感の話題になってるのはどうしてですか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 09:19:02 D82NOC5e
キヤノンとエプソンが「互角」じゃつまらないから・・・。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 18:16:18 aLkEbgk8
何が互角なの？明らかにｷｬﾉﾝの方が上だろ。スピード、故障少なさ、発色、画質、普通紙両面くっきり．．．あらゆる面で。
184:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/05 18:33:50 YTnY7ZiA
>>183
キヤノンの画質はすばらしいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
canon iP4100 汚すぎ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
canon iP8600 ４色よりはちょっとはマシか?暗部の汚さはip4100並み
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
G820のURL間違えた
epson PM-G820 この中では一番滑らか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 18:40:39 aLkEbgk8
>>184
ｷﾓｲんだよおまい。そんな捏造データじゃなくって、新製品評価の全体を見ろ。
エプの写真の一体どこがいいのかい？全体評価ではｷｬﾉﾝがベストでｈｐといい勝負じゃん。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 19:47:00 KNvEcY2L
>>185
>>184が捏造データならそのデータを載せた君の言ってる
評価も捏造でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じ本田 雅一のデータでつよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 19:49:59 aLkEbgk8
>>186
評価はキャノン＞＞エプ、ｈｐじゃん。藁
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 19:52:39 KNvEcY2L
>>187
でも>>184は捏造なんでつよね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じ人のデータって知らなかったのでつか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんだか恥ずかしいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 20:04:50 CekN7R7v
>>187-188
なんでそんなに必死なの？
俺はどちらも一長一短だと思うけど。
そんな俺はカラーレーザーユーザー。
A3のカラーレーザーなら断然Canonだな。
エプはコスト高いし、標準で保証が半年しかないし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 21:54:17 HjzQQvaQ
キヤノン嘘つきですね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:04:02 iChgauuS
>>184
何でエプソンの機種に粒々があるの？
エプソンは粒々はないって聞いてたのに・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:07:46 hxgPGEVa
>>190
具体例を挙げろよ。同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も同意も反論も出来ない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:08:46 RIDIceEn
＞エプソンは粒々はない
それはエプキチがついた嘘です。
インクジェットでは粒が出来ない方が変。
肝心なのは拡大画像ではなくて、肉眼で見たとき粒状感があるかどうか。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:11:18 Jfw+UMiP
>>191
マジレスすると、インクジェットの方式上
拡大率を極限まで上げてゆけば粒は出る。
ではキヤノンが粒があり、エプソンには粒がないと言われるのは
なぜか？
それは、「肉眼」ではどんなに目を凝らしても粒を見つけるのが
極めて困難なエプソンと、
わりと簡単にザラツキや斜パターンがり見えてしまうキヤノンとの
画質の差である。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:28:43 RIDIceEn
となると、iP8600には粒状感は全く無い、とした
各誌のライターは盲目ってことですか？(w
なんかもう必死すぎて笑える＞エプキチ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:36:01 Jfw+UMiP
iP8600で粒状感が全く無いと言い切ったライターは流石に
居ないと思うが。
雑誌でたまたま使ったサンプルでが粒状感の目立つサンプルでは無かった
ことはあるだろう。
明るいところでiP8600の肌のシャドーや首筋とか見てごらん。
ざらつき具合が肉眼ですぐに判るよ。
目の良し悪しにも個人差があるから、目の悪い人は本当に判らな
い人もいるかも知れないが、それはそれで仕方がない。
ちなみに俺は近眼なんでコンタクトつけてるが、それでもよく判る。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:48:34 HjzQQvaQ
嘘はインクコストだけじゃないでしょ。
対ガス性は？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 22:48:37 KNvEcY2L
>>195
本田雅一氏のレビユーも粒状感については有るとも無いとも言ってない。
そこらへんはなにげにスルーしてる。
「iP8600には粒状感は全く無い、とした各誌のライター」のソースきぼん。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:24:22 RIDIceEn
PC USER1月号P137「粒状感はまったくない」「粒状感は皆無」
とりあえず手元にあるのはコレ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:42:15 Jfw+UMiP
実は俺もPC-USERを持っているが、この女性のサンプルは素材集のもの。
強烈な明るいライトを当ててスタジオ撮影された被写体は、全体的に肌が明るすぎる。
本田氏がサンプルで使用した女性のサンプルとは、粒状性の出方はまるで違うよ。
このサンプルは４色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。
PC-USERはかなり昔から読んでるけど、
榊信康氏の記事は、同誌で以前PC-USERで一緒に記事を書いていた高木裕尚氏に比べ
キヤノンの粒状感に関しては昔からかなり寛容に感じる。
最近、高木裕尚氏の記事をみかけることなかったけど、どうしちゃったのかな？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:48:10 Jfw+UMiP
スマソ。ちょっと判りにくかったかなと思って補足
>このサンプルは４色機ですら殆ど粒状感は目立ち難い。
このサンプルというのは、本田氏の方の女性サンプルではなくて
PC-USERで使われた女性サンプルのことな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/05 23:51:55 RIDIceEn
明るいと言っても髪は黒いし暗部に粒状感がでるなら髪にもでてると思うけどね。
で、PC USER持ってるなら判ると思うけど
インクジェット年賀はがき・光沢インクジェット年賀はがきに関してエプソンは粒々で酷かったけど、
郵政公社と組んでCMしてた割りには汚すぎる印刷結果だと思わないか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 00:01:31 /b5kFAwk
髪の毛の細部の表現についてまでは触れられてないので
何とも言い難いが、髪の毛は１本１本が独立しているため
広範囲で粒を感じる肌とは粒状感が異なるしな。
PC-USERのエプソンのインクジェット光沢年賀だが
G920はもともとこの用紙は非対応なので、顔料インクがうまく載らず
ムラが出来るのは仕方がないとして。
G820のインクジェット光沢年賀は「きれい」は画質は落ちても
「高精細」の方は結構いい評価でしょ。
光沢インクジェット年賀ハガキ自体が「フォト光沢紙相当」なので
ドライバ上ではG820の最少1.5plは使用されないだけだろうけど、
用紙設定を変えれば1.5pl印刷も可能だったりする。
もしかしたら色パランスは崩れるかもしれないけどね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 00:14:03 /b5kFAwk
ついでだから書いておくけど、PC-USERが最近拡大比較写真を載せなくなったのは
正直言って不満。こんな小さなサンプル写真を機種ごとに並べられても、
こんなに小さくては４色機と多色機の粒状感の差すら読者には全く見えてこないよ。
この辺りは、デジフォトに期待かな？もしライターが同じだったら期待できないけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 00:46:17 TvJvG5K1
なんだか不毛な争いが続いてるね。
俺はip8600とPM-A900を持ってる。ip8600は自分用で仕事でカラー画像入りの
テキストを作らないといけないから速度重視で買った。PM-A900は嫁さんの
希望で家族用に買った。実際A4印刷で比べた事あるけどip8600はプロフォト紙を
使えば粒状感はまず肉眼レベルでは感じられない、充分な写真画質。
PM-A900は超高精細印刷だと粒状感は皆無。銀塩の印画紙と比べても遜色
ないレベル。
ただip8600はスーパーフォト紙とかエプソンの光沢写真用紙を使って印刷
すると光沢感が若干落ちる。斜めから光を当てて目を近づけると
プロフォト紙では感じなかった光の反射が有って、粒状感が確認できる。
もちろん５～６０㎝離れた普通の距離だとわからない。
絹目調もよく使うけど絹目調はip8600が苦手な感じ。プロフォト紙じゃ
ないし光の乱反射が見えやすい絹目はPM-A900より3段下って感じ。
結論としては光沢紙で普通に見ればどちらも写真画質だな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 01:03:46 OdW3F0zB
>>205
おお、すごい参考になる！ 印刷速度は同程度ですか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 01:17:20 qFw7Sffc
>>205
二つ持ってると色々参考になりますね。
キヤノンとエプソンの暗部の粒状感の差については
どの程度でしょうか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 02:00:20 TvJvG5K1
>>206
印刷速度の比較は仕事用のテキストはip8600しか使わないからよくわからん。
写真はやっぱりip8600が少し速いね。
ただ写真はプライベートのスナップとかが中心だから枚数も少ないし
リビングで家族とお喋りしながらの印刷がほとんどだから
PM-A900が中心だけど特別遅いと感じたことは無いな。実用上問題なし。
>>207
写真は仕事と趣味の両立で車の写真を良く撮るんだけど
暗部ってわけじゃないが車のボディの艶とかの表現は結構違いがあるよ。
エプソンは粒状感は無いし、階調表現っていうの？メタリックボディなんかの
色の明暗が移っていくところの感じが凄く自然で綺麗。ただし若干元のイメージ
より濃いめの仕上がり。コニカの用紙を使うとかなり自然な感じに仕上がる。
キヤノンも粒状感は無くて綺麗だよ。ただこちらは白やシルバーのボディを
明るい所で撮ったものだと明るく白い部分から陰のところに移っていく
ところで急に黒が強くなる感じ。
暗部のノイズはこんど夜景でも撮ってくらべてみよう。
仕事も片付いたのでもう寝る。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 09:26:40 +XqJ+NBp
いかにも女に縁の無さそうな評論家気取りのキショオタばかり。
プリンタのスペックをどうこう言う前にお前らのスペックが低すぎるんじゃねーか？（ｗ
210:206
04/12/06 09:59:35 9NliLqHo
>>208
レポありがとう。すごく参考になったよ。 （なんか２台もってると楽しそうだなぁ…。）
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 10:23:42 D+r4jBTN
>>209
禿げ胴
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:06:48 MjUrybdn
俺はIP8600とG820(やすかったから)
A900ほすぃ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:22:56 VtejBrlf
で、日経バイトのインクコスト表示のことについては触れないの？
なんで粒状感の話題にすり替わってるの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:41:02 hLbZ5/yi
>>213
じゃあ言い出しっぺが日経バイトのインクコスト表示のことについて
何か話題だしなよ。
人を頼ってばっかりじゃいかんよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:09:14 BhNpNYwj
>200
「粒状感が全くない」のソース求めて提示されたら
今度は、印刷サンプルの所為か？
そんな誤魔化しばかりの人生、生きていて恥ずかしく無いか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 05:30:38 j+lgylin
スレタイも読めない分盲ばかりだな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 05:40:54 mfsBI1A2
>216
「カタログのインクコストは概ね正解」の結果が出てる。
218:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/11 10:19:52 q+q51B2I
それにしても、キヤノンはただでさえつぶつぶなのに、
VIVID/オートパーフェクトをオンにしないでインクコストを比較しているなんて、
詐欺に近いでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
本田は最高画質で比較と言っておきながら、
VIVID/オートパーフェクトはオフなんでしょうね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嘘ばっかりでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 12:38:23 xM5yipsA
VIVIDは色がドギツクなるから使わないよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 13:30:07 yRmwQ8fU
>>219
障害者は相手にしない方が・・・
221:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/11 13:35:18 q+q51B2I
>>220
キヤノキチは本当の事を言われて、障害者呼ばわりですか？
情けないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 13:49:58 q3IvMlII
>>221
ＰＣプリンタで毎日のように写真印刷して、鑑賞するのにルーペ使用なんて馬鹿は
オマエみたいなマイナーなキモオタクだけなんだよ。
普通の常識人はWin文書やWeb文書の印刷がメイン。１週間印刷せずなんてのもよく
あること。
だからすぐ詰まって簡単にｱﾎﾞｰﾝするエプ損は欠陥詐欺商品としか言いようがない。
ｈｐの写真なんかは常識的に鑑賞する分には粒状感など皆無だし発色など最近のエプ損
よりよほど自然。ルーペでも使えば若干の差くらいは判るかもしらんが。キャノンだって
そうだろ。
エプ損もヲタクお得意の「デフォ外しのキモ調整」すればマトモな発色にはなるんだろう。
だが、普通の常識人はとてもじゃないがそんな「キモ調整」とか「詰まり解消のヘッドクリー
ニング」なんか一々やってるヒマはないんだよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 14:32:18 7FC4Ypmq
ごく一部のエプキチの誹謗・中傷にお悩み・お怒りの皆さんへ
URLﾘﾝｸ(www.rosier.ne.jp)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 07:00:31 86b64xg3
エプソン使いから見ても恥ずかしい奴なんで放置して下さい。
225:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/12 10:08:20 ycaW4bMG
>>222
そういう人の為のつぶつぶキヤノンでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
写真印刷を必要としない人はキヤノンのつぶつぶでいいのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それで満足しているのでしょうから写真屋にも頼まないでください( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
デジカメで撮った写真を銀鉛並に印刷したい人はエプソンを買うのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つぶつぶプリンタなんて肌の暗部が気持ちが悪くて使ってられないのでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
226:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/12 10:08:52 ycaW4bMG
>>224
ｷﾔﾉｷﾁ必死でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:25:58 kGLeoa2C
キヤノンだろうがエプソンだろうが、デジカメと一眼レフカメラと
画質がそもそもちがうんだから、話にならんだろう。
プリンタやデジカメがどんなにいい性能であろうが、現状
現像はしにいくとおもうが？
アホか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:29:07 gnrPgZsd
結局エプとキャノンのインクコストは同じくらいということでつか？
キャノンのインクコストが安いっていうのは嘘？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:30:58 4FxTFfLG
>>227
何が言いたいのよくわからないカモ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:35:19 u4UVixVl
>228
今でも若干キヤノンが安く、7系インクが値下がりを続けている事から
更に安くなる傾向です。
これでプロフォト紙がもうちょっと安くなってくれればなぁ…(;´Д｀)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:40:58 4FxTFfLG
関東の某ドンキでインクの価格見てきたけど
キヤノン６系が９４５円で、新しい７系は置いてすらなかったな。
店舗によるのか？こっちのドンキって家電の消耗品は全然安くないよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:48:16 u4UVixVl
6系945円は高すぎだろう。
ダイエーとかで買ってもソレより安いぞ(w
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:55:08 4FxTFfLG
ドンキの近くのコジマは
エプつよインク、キヤノ7系どっちも\1050で統一。
4000PXだけ\980
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:56:53 4FxTFfLG
>4000PXだけ\980
間違えた。4000PXは\960(税込)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 17:37:13 5sihB0Uc
インクの値段の話は大手家電量販店を基準にして語ったほうがよくないか？
あそこらへんで値が下がらないと、仮に安く売っている店があっても特殊なケースにしか思えない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 17:48:13 JOu3vJXV
>>235
その通りなんだがキヤノキチはメーカーと同じで誤魔化すのが好きだから。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 20:06:04 9SaEBD0Z
>>235
その通りなんだがエプキチはメーカーと同じで純正定価をこじつけるのが好きだから。
238:235
04/12/13 20:58:13 5sihB0Uc
おお、なんか両メーカーのキチ様から同意してもらえてる。
ﾁｮﾄｳﾚｼｲ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 23:21:49 vAVtZsJm
基準を
・ヤマダ・コジマ・ビック・ヨドバシ等の一般的に買える店での価格を基準
・特価品などは「例外」としておく、むしろ特価情報があるなら店の名前を出すこと。近所ならみんなで買いに行こう
・プリンタとセットで安くなる等は例外。買い足しできることが標準
でいいんじゃね？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 23:42:07 JOu3vJXV
>>239
いいんでないの。ヤマダ・コジマ・ビック・ヨドバシ等なら
事実確認も容易だし地方にもあるし。
まあ、店舗名所在地情報の無い安値話は捏造認定だな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 23:50:14 ltckHNzB
>239
その基準なら1050～1100円ってとこか＞BCI-7
Amazonだと一部7系は千円ジャストだったりするけど(w
大手家電量販店が値を下げてくるのは年明けからかな？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 00:04:04 DAekaeSp
>>241
エプソンのIC32シリーズも\999-だから、
単にアマゾンが安いだけで、量販店が追従するとは思えない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 00:08:36 DAekaeSp
>>242
うわ、ちょっと訂正。
アマゾン、同じ32なのに\999-のものと\1,050-のものがある。
なんでだろ。謎。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 00:33:03 iasE2frn
>243
そそ。7系も1000円と1050円があるんだ。ほんと謎(w＞Amazon
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 02:18:22 qf3XGNxY
もっとも、キャノンのインクの安さは、
・エプソンみたいに無駄に拘らずに、フォームを利用した単純明快構造。
・エプソンみたいに無駄に拘らずに、ICチップ無し。
だから安い。
無駄に高い7系を使う奴は負け組み。
3系や6系がベスト。
246:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/14 07:00:13 ZEZ94KXM
>>245
7系はICチップ無いのにエプと同じ値段のぼったくりですが何か？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
247:&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms
04/12/14 22:26:51 ZEZ94KXM
よろしくでつ。
是非来てくださいでつ。
● ◆EPSON/KKmsプリンタ板
URLﾘﾝｸ(yy12.kakiko.com)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 12:00:21 fbWzmyY7
>>246
ICチップ自体は利用者に何のメリットもないからな…
むしろ詰め替えが不（ｒｙ
249:つ(*ﾟーﾟ)oh\xp4)!
04/12/27 23:13:26 Rb47vqC6
>>248
カートリッジ入れ直しでヘッドを壊す人が減る。(いなくはならないと思う)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 22:26:44 4AkqIHyb
age
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 18:36:44 HqwXSoQn
そもそもコスト計算なんてメチャクチャなのが常だよ
コスト計算をどういう印刷をした場合かをしらべてみな
カラーでもレーザープリンタとか複合機の場合の
計算なんて用紙の4パーセントに印刷した場合とかになっているよ
これだとPDF形式のパンフレット出すとコストなんてとんでもないことになるよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 19:48:52 GRiJ0rVp
PM890C使っている俺からすればエプソン・キヤノン現行両機種の
インクコストなんざインチキ・でたらめ同然だ！
最強は一体型インク機だね！
253:ｈｐだな
05/01/07 21:41:55 oWhjOgzW
>>252
激しく同意
たまにしかプリンタをつかわないのが普通のユーザー
そのたびにインク詰まり（スジ入りのため）クリーニングしなければ
ならないプリンタなんて最低だ。
電源入れるたびにクリーニング カートリッジ交換するたびにクリーニング
するでしょう？そんなプリンタはインクが詰まり易いことを証明している。
クリーニングしてインクばんばん捨てるエプもキヤも最低。
HPはインクを捨てるクリーニングなんてしないから実際のインクコストは一番安い。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 00:47:17 oQ9hDvTe
HPのリザーブモードがある機種は、黒インクコスト最高だね（黒画質も）。
でも現行機は魅力半減。
カラーのCPは、やっぱり体感でキャノンが一番良いかな。
エプソンの一体型（特にE-100の顔料なんか）も悪くないとは思う。
ちなみに現役
エプソンPM-2000C（職場）・キャノンF6600（自宅）・HP psc2550（自宅）・ブラザーMFC-5840CN（職場）
ユーザーです(w
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 02:30:45 OwZfNGgs
インクコストはやっぱり
独立だと思う
一体型はなにか一色なくなったら
取り替えなきゃなんないし
そうすると実際インクカートリッジ一つで印刷
できる枚数が少なくなってコストが高くなる
エプソンなんか残量少し残して終わりだから （印刷できる枚数が少ない）
安いんじゃないですか？
独立は一色ずつなくなり
しかも印刷できる枚数が多いからインクコスト
やすいんじゃないですか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 03:01:56 Ukm5PZi5
>>255
4色くらいまでなら独立タイプの方がいいかも。
ただ、エプの6色一体カートリッジの単価が安かったこともあり
6色ならエプ一体＞キヤノ独立≒エプ独立。という感じで一体型
の方が安い。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 13:31:30 cl1xGhBP
iP8600とG5000だとインクコストはG5000が圧倒的に安い。紙代まで入れると
4倍以上は安くなる。
キヤノンのコスト計算はもはや犯罪的ではあるな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 15:45:03 0I6QC1vS
>>257
ウソはよくない
2倍だ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 23:15:29 kLtFD9W6
あげぇ～
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/21 00:04:03 vdikPBjP
age,,,,,,,,
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 05:09:06 7mn44djT
まあ、あれだ。早いとこインクタンク外付けにして
リッター買いできるようになってほしいなw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 19:47:00 T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。
ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。
大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。
文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。
写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 00:17:54 2qoYbuJM
安っぽい本体色のＧ800とゴミ場に転がっている770Cしか持ってないからといって
他人に八つ当たりしまくるのは非常に良くないでつよ～( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 20:15:18 pz9VvNWI
まあ、でたらめかもしれない。
結論としてインクコストはやや高いのかもしれん。
しかしな、透明カートリッジで「インクを使い切った!!」って気分になるし、
一旦インクが切れても、ちょっと残ってる分を絞って印刷する機能もある。
トータルで安いとしても、インクが残ったカートリッジを捨てるのはかなり気持ちが悪いんだよね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 09:21:38 1QWqX3cK
でたらめばかり書いてキヤノン叩きばかりしている千葉在中のいい歳こいた糞コテハンさん
安っぽい本体色のＧ800とゴミ場に転がっている770Cしか持ってないからといって
他人に八つ当たりしまくるのは非常に良くないでつよ～( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 02:15:14 JqIUjMdB
^^^^^
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 08:03:51 bOJpYreJ
デタラメばかり言って自作自演が発覚し大恥をかいたバカなコテハンの例
☆ 自作自演がバレた挙句の果てに逆ギレ ↓ ☆
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/07 21:53:17 ID:vV5ngLCs
スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。
ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ！！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/11 13:18:56 CkSGpecI
キヤノンが詐欺なのは誰もが知っていること
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 04:26:09 vGyZIWox
キヤノンのインク代が税別で小数点以下が切り捨てになりましたorz
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 08:14:35 Ls5Z+7D7
エプソンのインクコストの表示には
『インクが詰まって印刷出来ない→ヘッドクリーニングをする→インクがガクッ！と減る』
のインク消費が含まれておりません。十分ご注意してください。
嘘と思うのなら実際に買って『痛い目』に合うといいですよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 09:20:28 /cPdhNAn
え？じゃあキャノンのほうはインク詰まりによるヘッドの交換費用も
インクコストに含まれてるの？すごいね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 10:49:04 Zb9nRe/X
え？じゃあエプソンのほうはインクが詰まって仕方なく行う
ヘッドクリーニングでのインクの凄ーい消耗も
最悪ヘッドクリー二ングを何回もやっても詰まりが直らなくて
仕方なく修理に出す費用もぜーんぶインクコストに含まれてるの？
すごいね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 15:42:29 vGyZIWox
>>270-272
屁理屈やめれw
でも、キヤノンはさらにカタログにも
※ヘッドの消耗による交換コストは含まれません
だもんな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 17:38:37 MA2dPlGF
キャノンでVTRのラベル印刷した５３本。
別に直射日光当たる場所でないのに一年経ったら退色というより
ほとんど判読不可能状態となる。
エプソンのプリンタ（顔料インク）で印刷し直したよ。
この場合インクコストの計算ってどうやるの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/18 07:43:58 76rAtF1S
>>274
去年ｉP4100を購入した時に印刷した物は全然色褪せて無いが？
機種、ラベルメーカーは何よ？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 18:46:48 tZGkWRKd
======
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:25:18 ZbrhBXe2
イエローインクが・・・。まだ残っている音がするのに、ぼったくられてる気がする！使い切る知恵はないものか・・。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 01:02:12 TTWaMn4W
キヤノンは2ｃｈで叩かれる程度で済んでるけど
エプソンはアメリカで袋叩きにされてるもんな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
一人辺り５千円＋αとしてもシャレにならない人数分を支払うのか
一体型インクの時みたいにスポンジが中にあればﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟする音が抑えられたのにな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 20:43:13 c2SesW0g
ピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサスピクサス
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280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 22:44:19 Pmqn7baM
このスレにインクコスト表示はデタラメという文字があるが
これなんかかなりヤバイのでは？
同じ値段なのに色によってインク量が違うなんて。
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:748番)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 09:17:55 O0ZhxYfu
こちらもどうぞ
就職＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(money4.2ch.net)
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URLﾘﾝｸ(school5.2ch.net)
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URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 16:21:05 f21Mie6s
>>280
そのURLの内容を裏付ける結果が2つのPC雑誌から出てまつ
エプソンﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (85枚少ない）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:33:06 dtGnRivZ
>>278
正直、それはエプソンザマミロとは思わない。
アメリカって日本の企業つぶしのために
高額訴訟起こすし。
（実際それでやられた日本企業がたくさんあったみたい）
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 01:21:50 yMzvjYHf
インク交換表示に従ってカートリッジを抜いたら
チャポチャポチャポチャポとインクがたっぷり残っている
音を聞いたらボッタクリじゃねぇか？と思う考えは世界共通だね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 01:35:37 B9GyREk8
このスレを立てた>>1もまさか2年後にこうなるとは
思ってもいなかっただろうな。
日経ベストＰＣ+デジタルによるＬ版写真印刷枚数
ＭＰ６００ ２６７枚
ＰＭ‐Ａ８２０ １８６枚 『８１枚差』
週刊アスキーによる写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
ｉＰ４３００（プリンタ部、ＭＰ６００同性能） ３４４枚
ＰＭ‐Ａ８２０ ２３３枚 『１１１枚差』
現行インクの分解＆インク量
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:47:17 eNH+0HVW
._____________ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￥ ／ ____________＼へ ￥ .l´
／ ／ ＼.＼ | チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
／ ／ × .＼.＼ .| 誤算だったな
| ／ ヽ .| |
|ﾉﾉ | / .| 衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ | 所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | .| 法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く |
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ .ノ まずは自・公支持の地方組織をもっと
/ )（ ）( . | ￣| 強化する必要があるな
| ^ ||^ . | |
| ノ-==-ヽ | | 自・公の息がかかった有名人知事が
丶 ﾉ ﾉ ／ | 誕生すれば早速パシリに使ってやろう
ヽ ヽ / ／ |
ヽ ＿ -----＿ ／ 'ー─────────
日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 06:20:34 PrjLx7vG
>>1
興味深いテスト結果だね
キヤノンのインクコストはメーカー公表値の2倍って事実には驚いた。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 09:18:42 UzWir0/U
エプソンでもキャノンでもメーカー公表値はあくまで理想値
俺は元々メーカー公表値の2倍強と見てるから何とも思わん
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 14:00:13 KW4zs4hE
日経バイトのインクコストテスト結果の続報
Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)
・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
メーカー公表値と傾向が似ていた。
したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:34:53 LeuNYnIE
3年前は良かったよな。
画質もエプのほうが上だったし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:49:21 GeSr+H+0
どう見てもエプソンの方が画質は上
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 07:39:36 cIgIkfIf
キヤノンの9600とエプソンの5760が、実質変わらないのはなぜなんだぜ？
それはともかく、7色インクと言ってて実はブラックが2本てのは酷いな
それに、指定の専用紙じゃなきゃ色褪せが超早いなんて知らなかったぜ(-_-;
これじゃまた印刷しなきゃだから倍のコストだ…
今更手遅れだが、T960にしておくベキだった、まああっちはあっちで不満もあるだろうが、無線LAN付きは素直に裏山だぜ
長くなったが、買う前にちゃんと比較検討して、俺みたいな事になって欲しく無かった…
それでは幸運を祈る、右向いて左向いてﾊﾞｲﾁｬﾊﾞｲﾁｬ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:28:19 /HlZ6gBK
キャノンって広告戦略で消費者を騙してるだけ。
キャノンは印刷コストもエプソンより高い。色褪せもエプソンよりはるかに早い。
けどキャノンは消費者を騙すのが旨い。
「広告戦略」で消費者を騙すテクニックだけは脱帽
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:09:05 aLwJdWVT
こんなスレがあるなんて知らなかった。
要約するとエプソンのコスト表示は実際はもっと安くて
キャノンのコスト表示は実質は実際は2倍高い
ってことでＯＫ？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 03:41:59 TaMUunGX
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 08:40:02 aLwJdWVT
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 09:49:34 tw7rGcly
ハガキや普通の印刷には高い高い純正を止めて、
安い安い「爺インク：ink77」を使いませう。
ただし、写真は純正で。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:40:17 yGoqQD6v
カタログに載せるインクコストは、
いちおう業界基準テストがあって、それに合わせたコスト表示をしてはいる、はず
ただ、色々な点で実利用と条件が違うため、
どうしても実利用時にはカタログより高コストになる。
テストと実利用との違いが大きいトップがキヤノンってことなんじゃね?
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 03:14:42 /LxulCH4
＞Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
＞EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
コレ見ちゃうと、キャノンの４色機はコストが安いってのは嘘なんじゃないの？って思う
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:39:14 1uK54tLv
画質が悪く写真には向かないから買ってすぐに詰め替える。
結果的にインクコストは安く済む。
詰め替え前提でiP3100を買ったが大正解だった。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:23:32 NrYM4My/
大正解と言われても。
詰め替え前提なら他にいい機種もあるし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:58:27 1uK54tLv
詰め替えのしやすいところ、インク残量の表示されるところ
交換ヘッドの安いところ、
前面給紙トレーに普通紙を入れっぱにできるところ等
これ以上はないと思うが？
他にいい機種？あれば教えてくれ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:51:24 giGLyNdK
キヤノン４色機は詰め替えてこそだな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:25:58 NrYM4My/
＞インク残量の表示されるところ
＞交換ヘッドの安いところ、
はあ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:34:37 NrYM4My/
現行でどの機種がインク表示されるんだ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:08:39 1uK54tLv
ものすごくわざとらしく選択的に無視してるなｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:39:14 ID:1uK54tLv
画質が悪く写真には向かないから買ってすぐに詰め替える。
結果的にインクコストは安く済む。
詰め替え前提でiP3100を買ったが大正解だった。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:23:32 ID:NrYM4My/
大正解と言われても。
詰め替え前提なら他にいい機種もあるし
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:58:27 ID:1uK54tLv
詰め替えのしやすいところ、インク残量の表示されるところ
交換ヘッドの安いところ、
前面給紙トレーに普通紙を入れっぱにできるところ等
これ以上はないと思うが？
他にいい機種？あれば教えてくれ。
で、iP3100はヤフオクでも高値の付く買って大正解の機種だったわけだが
これ以上の詰め替えに向いた機種ってのを教えてくれ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:01:14 NrYM4My/
ものすごくわざとらしく選択的に無視してるなｗ
現行でどの機種がインク表示されるんだ？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:08:13 1uK54tLv
＞詰め替え前提でiP3100を買ったが大正解
に対してコメントした>>301と同じIDでとぼけても時間の無駄だ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:19:20 NrYM4My/
iP3100って現行機種か？
hpなら現行機種でも詰め替えOKだぞｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:44:30 1uK54tLv
hpの機種名は?
iP3100を越える機能が詰め替えて使えるか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:04:55 4WiEkEe5
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
カタログ公証の3倍近いコスト････恐ろしい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:17:06 NpqsSTzL
キャノンの数字マジックだよ。
１plって表記も嘘で１．９pl以上だし。
キャノンのカタログを鵜呑みにしてると馬鹿を見るよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:00:23 7As2fokI
なんでもいいがこんな4年も前のスレ使って何やってんだか
4年もプリンタ板にへばりついてキヤノン叩きしてる人生ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:10:17 LS96x9/t
>>312
その1.9pl以上ってのはどこの値？
2plヘッドと5plヘッドについてはどうなってるの？
それと情報のソースきぼん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:54:22 NpqsSTzL
１．９pl疑惑はWeb上のあちこちに出てるよ。
なら問おう。1.0plだという証拠は？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:59:31 y1rNo3uw
まさにキャノンの数字マジック
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:29:23 x9RjqS9A
最近は同じネタばかりですっかりマンネリ。
おおそれたが登場したころは面白かったがなあ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 10:48:51 EOKQxgzz
インク高いよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:50:51 c/03diNg
>>315
Web上のあちこちってさ・・・
この板でも1.9pl以上とか1.96plとか言ってる人はやたら見るよ。
しかし、具体的な測定の方法等にまで言及している人は未だかつて見たことがない。
>>312が1.9pl以上だと言い切ってるから、言い切れるほどの信頼性ある情報源を俺も知りたかっただけだよ。
ピコリットル単位の計測となると個人レベルでは到底出来る事じゃないから、
第三者機関による測定結果が発表されて、その実測値が1.9pl以上だったとかって事でしょ。
俺は単に、どうして1.9plとなったのか、その過程が知りたいだけだよ。
本当に有力なソース知ってるならマジで教えてくれ。
ついでに、1plノズルが1.96plだとすると2plノズルとの差がほぼ無いわけだから、
ノズルを2種類使い分ける意味が無くなるわけでしょ。
5plノズルと2plノズルで打ち分けた場合A4が1分ちょっとで出力されるのに対して、
1plノズルを使った場合、印刷速度が７分程度と極端に低下するから、
俺は1plノズルと2plノズルの吐き出し量の差はちゃんとあると思う。
あと、単純に1.9pl以上というデータであっても、
それはヘッドから吐き出された直後の量か着弾直前の量かによって読み方が変わる。
例えば吐出直後に1.9plだとして、紙に着弾するまでの間で揮発して1.2plになっていたなら、
それは1plノズルも誇大とは言えないわけだろ？
悪く読めば、例えそのデータが真であったとしても、
あえて抽象的な書き方をして技術面に疎い人をミスリードさせ、
キャノンの信用を失墜させようとしている、なんていうようにも取れるよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:22:06 zq2wHvVp
プリンタ(850i)を、たまにしか使わないときは
放置期間の蒸発＋ヘッドクリーニングで、
すぐにインク切れになるね。
おれの実感では、４０００円／１０枚だな。
それ以来、ダイソーのインク使ってるよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:06:38 VJ7zk60c
>>320
キヤノでよかったな。
エプで同じぐらいの期間放置したら＋修理費の覚悟をしなきゃならん。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:43:10 Z7cxqe04
>>321
＞キヤノでよかったな。
キャノンの社員？
高けえよバカ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:57:44 VJ7zk60c
>>322
高かろうと安かろうとお前の払う銭。
俺の知ったことじゃねえよバカ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:04:45 Z7cxqe04
>>323 何がキヤノンでよかったなだ！もっと安くしろアホ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:16:46 VJ7zk60c
少し付き合ってみたが面白いネタには発展しそうもないな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:54:38 0ChkRHHd
下手にエプソン叩いてキャノン贔屓発言してるから
気持ち悪い
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:24:01 UkpOdGpP
319だけど、誰からもレス無いところ見ると、
やっぱし根も葉もない噂の又聞きだったのか。
オラがっかりだ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 06:11:29 oVigmcvn
どう贔屓目に見てもキャノンの方がザラついてるよ
キャノンの言う「１ｐｌ」は誇大広告なんじゃない？本当に1.0plなのか？
もっと驚いたのは４色のインクコストが９円台というのが嘘だったという現実
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:32:46 EyQcezK4
論拠に事欠いてそんな主観的なモノ言いされてもなぁ
結局のところ、2chや価格の書き込みを鵜呑みにしてただけでしょ。
312・315かは知らんが、こういう書き方する人って例外なく演繹的な考え方が出来ないから
ソースも無しにキャノンはどうエプソンはどうと過程を無視して「結果だけ」言うんでしょ。
「ザラついてる」にしたってそう、どこのメーカーの何のプリンタに対して、
どのような印刷条件でどの程度ザラついて見えるのかも書いてない。
仮にエプ6色機・キャノン7色機の比較だとしても、それが1.9pl以上であることを示す証拠になるわけ？
まぁ、ここまでのやりとりからして、答えられるとは思ってないけどさ。
メーカーのランニングコストも同じだよ。
○○円なんて書き方自体、測定条件がきちんと決まっていない以上、メーカーは何とでも書ける。
そんな数字は存在そのものに意味がないんだよ。
次は「キャノン5色機はエプソンの6色機よりインク代が高い」とか言うんだろ？
俺自身はiP4500とPM-G860両方使って比較したけど、エプソンの方が高かった。
まぁiP4500は買った翌日にインク使い切って詰め替えたからどうでもいいけど。
ぶっちゃけ何が言いたいのかっつーとさ、
1.9pl説もメーカー公称のランニングコストも導出過程が省かれている以上、
両方とも普通に考えれば信用に値しない、意味のないデータでしかないわけ。
しかし、君みたいなのはメーカーの言うことに反発して、でも2chの噂は真に受けて広めようとしている。
なんとも滑稽だね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:30:33 Q7qRPGz0
1.0plのわけないじゃん。
1.98pl前後だよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:36:14 EyQcezK4
釣り？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:29:26 iwUZDxEy
現在の染料機に関しては
エプの1.5plよりキヤノの2plのほうが綺麗なのは事実。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:15:21 /t1fInGf
>>332
釣り？
キャノの１plよりエプの2.4plの方が
粒状感がずっと少なくて綺麗だよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:39:20 7pQGN0mc
バカは自分がバカであることに気づかないからバカなんだよな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:54:07 Edxr9sDc
公証の３倍か
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 00:42:28 EtN8fLwB
＞・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
＞ キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
＞ エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
今年もキャノンは薄くプリントしてる？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 19:02:13 rS5x4PPm
>>336
キャノンのコスト表記が今年もあまり変わらないところを見ると
薄くプリントする等の細工はしてるだろうね。
プリントコストのガイドラインが出来たのは歓迎なんだが
薄くプリントする等の「細工」をするかしないかは
メーカーのモラルに任されている現状ではどうにもならん。
コストはメーカーではなく第三者機関のデータを載せるようにして欲しい
338:￣∨￣￣￣￣￣￣
08/03/09 09:30:13 hBOEYfFV
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ｳｯﾄﾘ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | また発作が…
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 07:51:53 Ri6wKTFM
この企業にモラルを求めるか？
340:kkKK ◆AIo1qlmVDI
08/03/10 08:21:26 Y3LYfza/
あ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 04:15:35 icU9LXy7
３大メーカーの中でカタログコスト表記が最もいい加減なのがキャノンってことか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:23:22 Az+8uZkN
どちらかというとエプ（ｒｙ
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 12:46:41 0gyzrxPi
>>342
それでもキヤノの方が酷いｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:37:20 0gyzrxPi
w
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 00:51:50 1ksD9CDk
騙される消費者が馬鹿なだけ
黙ってキャノン使ってろ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 05:02:59 E+8N9Fql
これは酷い
カタログを信用してたけど、もうキャノンは二度と買わない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 16:27:36 z3+2qxTR
２ちゃんのコピペ見ただけでそこまでコロっと意見変わるとかってまじ頭弱くね？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 16:47:22 xEXdD39y
インクに様々な仕掛けを施すのは熱心だけど、割とカタログスペックは正直なエプソン
インク詰め替えには比較的寛容だけど、実用では著しく乖離するカタログスペックを誇大宣伝するキヤノン
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:31:18 QP/ltDUk
プラスチックの素材とかスポンジとかユーザーの判りにくいところで仕掛けを施すのがキヤノン
チップを付けたりとかバカ正直に誰の目にも判る仕掛けを施すのがエプソン
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 04:17:53 MfRqE3Sa
キヤノンは一眼デジカタログ表記で事実より性能を良く見せかけた件で
公正取引委員会にこっぴどく叱られたのに全然懲りてないね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 07:40:07 E2EByrJz
ネガティブな見方しか出来ないのかおまいらは
文句ばかりならもうどこのプリンタも使うな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:17:03 Ea+aLdEq
テストに使うサンプルを全社統一すればいいのにね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:23:44 XlHFqetE
テストに使うサンプルはガイドラインで統一されてるようだけども、
濃く印刷するか薄く印刷するかはメーカーの都合でテストしている。
例えば同じテストサンプルを使ってもＡ社は濃い目の印刷設定で、
Ｂ社は薄めの印刷設定でテストしてしまえば当然不公平が生じる。
これが一番わかり易い例だろう
＞Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:15:34 zz0gf5kQ
設定は用紙を写真用紙のL判に設定する以外は
印刷品位はもとより自動補正なども初期値のままにしておけと決められている。
また、ドライバから直接プリンタへ送信することも決められている。
（inksaverとかを挟まないようにするため）
もちろんデフォルトで薄く印刷されるようにドライバを作ることは可能だが
印刷品質は下がるしデフォルトでインクを大量に使ってもらいたいのが
本音だろうからわざわざインクを節約することはない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:28:57 sXcjYhj7
>>354
ならばメーカー公表値と著しく結果が異なることをどう説明するの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:10:38 A6qHjUbh
あんたは前提そのものが間違ってるんだよ
メーカー公表値と著しく異なる結果が出た試験は、それが公平であったかどうやって証明するの？
公表値にせよ雑誌の比較にせよ、絶対に公平な実験条件などあり得ない
使い方次第でエプもキャノンもランニングコストは公表値の何倍にも跳ね上がる
もちろんキャノンが有利な使い方もエプが有利な使い方もある
自分の使い方に合わせて統計取った結果以外は一切アテにならんのだよばか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:44:56 ETR6xv39
カタログがどうであれ
誰かの実験結果がどうであれ
3年半も前の機種だから中古価格がすべてを物語っている。
どちらが真の勝者かは一目瞭然。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:53:03 H8LgQH5F
>>356
必死過ぎ
キャノンの社員？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:46:04 A6qHjUbh
エプキチにしろキャノキチにしろ、
C5色はエプ6色より高いだのエプはインクの何割が残ってチャポチャポだのと
過程のない結果だけの風説を得意げになってコピペしてる奴、
そしてメーカーの値は疑うくせにコピペ鵜呑みにしている奴が多いだろ
あんたみたいにね
俺は両方買って自分で使って確かめたからこそ、
恣意的に明らかな嘘や非現実的な説を真面目顔で語ってる奴が多すぎると思うわけだが
まぁ自分で確かめもしない奴が適当なこと言うなってこった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:14:41 524poOcs
ソース提示のない自分で使って確めたってのが２ｃｈじゃ一番信用出来ないんだけどなぁ
過程のない結果ってゆーｺﾋﾟﾍﾟはまだ検証元辿れるけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:56:45 A6qHjUbh
結果について議論すべきは信用できるかどうかなんて主観含みまくりの問題ではなく、
データが現実的かどうかの一点に尽きるだろう
脳内実験だろうとコピペだろうと、鵜呑みに出来ないのはどっちも同じ。
メーカーの公表値に対しては猜疑心丸出しのくせに、
その手の怪しいデータをさも真実のように言いふらす無責任な奴には反吐が出るって事よ。
結果だけのデータなんて本来ハナクソほどの価値も無い。
以前得意気になって言いふらしてる奴にソースか測定条件を聞いてみたら
無学なんだか真性キチなんだか知らんが論点すり替えてつっかかってきたよ
ぐぐりゃいくらでも出てくるだろとか、おまえこそ俺の意見が何故違うと言えるんだとかね。
あと検証元っつったって精々インク詰替え業者のページとかっしょ？
例え嘘でなくても恣意的にミスリードを誘うような書き方が少なからずあるから、
文を短絡して読むクセのある人はすぐだまされるよ
ま、要するに安易に結果だけ書く奴も、まんまと結果だけ鵜呑みにする奴も氏ね、ってこった
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:05:07 H8LgQH5F
>>359
>俺は両方買って自分で使って確かめたからこそ、
両方ってまずは機種名イイナヨ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:33:59 A6qHjUbh
まともに議論する気があんなら言ってもいいが、とてもそのようには見えないんだぜ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:49:25 aE6kncsR
URLﾘﾝｸ(www.newschina.jp)
人命、人権、常識＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:58:05 c1TZAmRu
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」 スポンサー撤回はないと明言。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:33:19 8BuUIMFY
機種名を明らかにしなければ
「両方使ってるから知っている」なんてーのは単なる思い上がり。
そもそも同メーカーでも型番によってインク消費はぜんぜん違うだろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:28:29 iPlUKiTt
>>359の両方がどんな機種かは知らんが
俺は、>>1の内のA900と3100使ってる。
使い分けるために両方買ったのでどっちにも満足してる。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:34:00 pxneXVRj
はいはい知らない言葉は辞書引いてから使おうね
それから俺は情報を正当に評価できない人間をを批判してるわけだから、
具体的な機種を言わなければ「単なる思い上がり（まぁ話に信憑性が無いという意味と取っておこう）」
なんて言うのは論点ずれまくり、いや、ずらしまくりだよね
ついでに言うと曖昧な条件で比べるのもナンセンスだって批判したけど、そのへん読んでなかったのね
例え機種名を挙げたところで、使用条件を揃えなければ何の意味も無いから、ね。
どうせ結果だけ知りたいか、あるいは近い条件のデータ持ってきておまえは嘘つきだとか言いたいんでしょ？
どの機種でどんぐらい高かったのか「結果だけ教えてください」って素直に聞けばいいのに
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 07:11:44 dmBk3x1/
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:37:35 XNHmGVAd
もういいよ
あんたが池沼なのはよく分かったから
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:32:51 Um73jrMa
そんなことより、オリンピックスポンサーボイコットが先だろ。
なにやってんのこの会社。
赤インクはチベット人の血で作るんですか？
青インクは中国人の血ですねｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:08:07 89TvOCEA
商売と政治思想をごっちゃにするとはこれまたガキだねぇ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:42:00 TR+js2OU
>>368
どの機種でどんぐらい高かったのか「テスト環境も含めて結果も教えてください」
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:20:37 gs+CBHpc
やだ。
あんたなんかに手間暇かけてそこまで教えてやる義理もメリットも無いし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:31:34 3fEcafhr
>>368 要するに信憑性ゼロってことか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:11:07 DPUmAlqK
単なる煽り屋なら、情報が少しでも含まれてるコピペ野郎のほうがまだ有意義だな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:16:55 HGk7My9N
他人の言うことに信憑性を期待する方が間違っていると再三言っているんだが、まだそんなこと考えてたんだ。
ほんと頭の中身ショボいね。中学生かな？
俺は自分で真実を得るために実験をしたわけだから、俺自身にとっての信頼性は絶対的だが、
同じ機種を買って同じ手順に沿って自分で追試するまで、あんたにはそれがどこまで正しいか分からんだろう。
どうせ数値データを改竄して特定の製品を有利に見せかけているとか勝手に思いこんでおしまいだろ？
あんたみたいな人間が追試なんてするわけないから、馬鹿丁寧に教えたところで完全に教え損になる。
そもそもこんなナメた態度で教えてくれなんて言う奴に手間暇かけて論文書くバカがいるわけない
まぁ真実を知りたいなら自分自身で実験するほか無い。
メーカー公称値、ブログ、コピペ、いずれにしても追試もせず鵜呑みにするのはホームラン級のバカ
ましてや試験の方法が無いデータなんて論外
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:08:21 DPUmAlqK
信憑性は期待してないよ
ある程度の環境と結果さらしてくれれば、使用実感と照らし合わせて、自分としてある程度確かめたいくらいの方向性わかるから
そのテストをどこまで重要視するかも含めてね
今のところあんたの重要視ゼロ（はぁと
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 04:14:36 hbr8gGIz
結果もテスト方法も示さず「俺自身にとっての信頼性は絶対的だが」とか
言ってる奴を誰が信用するというのか。
お前本当のバカか？>>377
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:42:42 EeTxdTEm
つーかよ、インクカートリッジのチップ異常、結構多いんじゃね？
ランニングコスト以前に、こっちの方が腹立つ
サポセン電話で交換してくれるなんて、知ってる人そんなに多くないだろうし。
切羽詰まってる時は、結局買いに走っちゃうもんな。
キヤノンの水商売とは、ほんとよく言ったもんだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:26:50 eIFGko18
それよりも、中国支持やめろよキャノン。
中国に資金援助してるようなもんだろ。マジで。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:34:48 yQhXjNfk
mjd?
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:23:26 lh3MA/2z
mjd
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 03:30:03 YlAd9K1D
中国は、ただ巡礼のために歩いてるチベット人を射殺したり
チベット人の１５歳以下の子供数万人を集めて、全員行方不明にしたりしてます。
民族全滅が目的なのです。
URLﾘﾝｸ(dogma.at.webry.info)
もうね、中国に協力する企業に金払うのやめたら？
あなたの支払うお金でチベットの人は死ぬのです。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:40:08 uzqIT1SQ
某社のカートリッジはこうなっていたのか
ちょっとショック
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(tumekaink.seesaa.net)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 20:24:04 7BS8vJCi
>>385
にもかかわらず、実はキャノンのインクコストの方が高いってどういうこと？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 21:35:16 nXcGr55Q
上はしょせん糞マカだし頭悪すぎなだけ
ダイコーは売れればマジコンでも何でも売る良心のかけらもない糞店
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:52:58 AhXMldG8
Canon iP3100の場合カラクリとしては
発売当初の7系インクから現在7eインクに切り替わっている
7eインクは余計な部品が追加され容量が少ないタンクになり
コストは上がってしまっている
そして同型最新のiP3500のコストが
１３．６円らしいので
旧型iP3100のコストが21.4円はリアル
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:33:58 avydsOXI
>>381
リアルも何もキヤノ3000番台で写真印刷する奴いるの？
あれは普通紙印刷専用だろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:35:31 avydsOXI
まちがえた、>>388へのレスね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:50:28 0QTVqNEv
店員からキャノンの方が安いって聞いてたのに
全部ウソか。ショック
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:07:27 CN2LZEkR
>>391
騙されたんだね。悲惨だ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 02:47:40 CN2LZEkR
でたらめage
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:33:15 nXJ7+EO9
キャノンがエプソンよりインクコストが高いのは分かった。
Hpと比べてどお？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:32:08 2oy/FOFl
>>394
>>１を見れ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 09:30:56 k32BNpeb
３年以上前か
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 17:54:18 mxi4QZnu
キャノンは現行タイプのインクカートリッジは以前のタイプよりかなりコスト高になったというわけ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:35:55 P39CCfMa
４色インクで画質が劣る
インクコストは６色並みに高い
激高プロフォトと組み合わせて使わないと色褪せが早い
いいとこまったく無し
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 16:21:54 WabzWD0q
だから、詰め替えしやすいってのが一番の利点だって
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:56:17 j6kCGb3W
色あせるけどな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:27:37 XuxRBOhA
顔黒なら詰め替えインクでも永久に色あせないけどな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:58:55 UwMqse5M
黒だけじゃな・・・
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:49:44 nYsWkA3C
価格コムには4色が安いと勘違いしてる馬鹿がまだいるね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:34:40 dvm3CWZh
考えてみれば色数多い分価格あがるけど、値段分インク総量も増えるんだから
とんでもなく差出るほうがおかしいような
多色機使いは写真印刷が多いだろうから、消費量も増えるんだろうけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:47:19 m3+cKQZe
交換頻度は
CMYK：６
フォトシアン、フォトマゼンタ：３
レッド、グリーン：１
くらいかねぇ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:41:06 5nj5CELc
７eインクってエプに比べて濃度が薄くね？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 17:16:00 mkw6UgWu
>>404 >>406
正解
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 17:55:49 4Dzn23u+
(´ﾟωﾟ):;*.ﾌﾞｯ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:53:15 M7Rny+tS
キャノンののカタログコストがいかにズルしてるか
よく分かった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:36:14 pWXi9hzy
全部読んだ。キャノンというメーカーは
「エプソンより売れれば何をやってもいい。消費者を騙しまくれ」みたいな汚い戦略が
見え隠れするな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 18:10:30 dU3LgG8y
おつむ弱い人ってすぐ情報鵜呑みにするんだね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 01:07:25 u38zfWot
>>411 キャノンの工作員？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 01:16:46 vfqy3zzC
おつむ弱い人ってすぐ工作員よばわりするんだねｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 02:06:37 u38zfWot
キャノンの工作員っておつむ弱いのね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 07:17:46 5a+ROISw
>>414
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 19:29:40 KL2CNP7z
キャノンのコス表記は信用できないな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:28:14 AN+4JKJ8
コストがあまり変わらないなら写真が綺麗な６色を買っとけば良かったorz
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:00:59 tipnPcSX
キャノンは６色では画質でエプソンに太刀打ちできないから
事実上撤退して４色に逃げた。
さらに「４色なら６色より安いに違いない」と消費者は思い込んでるから
キャノンはそれを利用して利益をあげているって手法。
キャノンの４色よりエプソンの６色の方が安いのにね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:21:24 6nZ1AbYO
エプ6色の方が安いって言える反証可能な形のデータ挙げてみ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:37:18 a4cPXHUM
ip3100はエプ６色よりコスト高かったね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:52:24 gjO4r594
無理なんだねそうなんだねpgr
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:17:59 ZwWjRCAj
キヤノンのデタラメなカタログコストに騙された人って悔しくないんだろか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:52:13 s8afH066
悔しがって中古価格が下がるなら、いくらでも悔しがるんだけどねえｗ
中古価格は世間一般の評価そのものだからなぁ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 02:36:03 e+BCl8NK
>>423
悔しさが滲み出てて、
ただ強がってるようにしか見えないのは
気のせいだろうか？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 10:35:53 6xvEHolA
>>423
詰め替え使ってると全然騙された気にならないんだよねｗｗｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 18:03:34 zIpwX0+9
詰め替えはメーカーの首絞めることになるよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 19:11:10 +YkGJDFf
>>426
この板でエプキヤノ叩きやってる奴らは派遣のヘルパーなので
本体さえ売れれば詰め替えとかはどうでもいい
428:423
08/05/02 22:51:41 SAXV+Bw6
独りよがりのお子チャマッポイ考え方から見てせいぜい厨房。
ヘルパーは考えすぎ。
ところで純正の7eインクを一度も買ったことの無い俺は
何を悔しがれば良いのかな？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:48:15 9bqWfSYR
キャノンの減収、不利益に関して
悔しがればいいんじゃない>>428
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:49:29 jiYRbOBc
エプソン使いだけど、どうでもいい写真や文書はダイソーの詰め替え。
保存したい写真は純正インクと使い分けてるよ。
詰め替えインクじゃ色褪せるからね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 08:52:26 e/r3gz2n
純正インクも買えないなんて、なんだかカワイソウ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:40:08 xyTw2sbH
＞ところで純正の7eインクを一度も買ったことの無い俺は
＞何を悔しがれば良いのかな？
チョ・・・
純正インクを一度も買ったことがないなんて
どんだけ貧乏なんだよｗ
テラカワイソスｗｗｗｗｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 21:30:52 dOpU0hBJ
貧乏過ぎるw
保存したい記念写真とかないのか？
434:423
08/05/03 22:46:22 8RbkUsFI
なるほど、純正買うことにするよｗ
435:423
08/05/03 23:03:44 8RbkUsFI
でも、ip3100で純正はいくらなんでももったいなくね？
ip3100で写真印刷なんてしてる奴いるの？
どう考えても
詰め替えて下さいってメーカーに頼まれてる機種のような気がするんだが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 23:21:16 xyTw2sbH
ﾒｰｶｰから一番嫌われるユーザーってことに
気づいてないところが馬鹿だなｗ
437:423
08/05/04 00:59:33 e0vuh8o3
これからはメーカーに嫌われないよう
せいぜい純正インクをどっさり買うことにするよｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 01:48:27 C3lHOVwL
えーっと、
キヤノンに好かれるようにプリンタやインクを買えばいいの?
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 12:47:13 KfVCh8Mq
貧乏なんだから無理すんなwww
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 19:18:31 ht6LsozO
保存したい記念写真なんか自宅のプリンターでプリントするのか？
どんだけ頑張っても絶対色褪せるだろｗｗｗ
そんなのみんなネットプリントに出すに決まってんだろうが。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 21:30:04 C3lHOVwL
えーっと、
貧乏人は無理をせず、キヤノン純正インクをできるだけ買えって事でいい？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 22:01:17 Ifw2ZNEK
保存したい記念写真なんかネットプリントに出すのか？
どんだけ頑張っても絶対色褪せるだろｗｗｗ
そんなのPX-5500でに出すに決まってんだろうが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 23:15:42 ht6LsozO
>>442
PX-5500ってなんだそりゃｗｗｗ俺様はノーリツ以外は認めませんからｗｗｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:50:13 oGSbQHR0
ノーリツの中身ってエプソンPXでは
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 06:13:17 p5UjLCbA
ミニラボと比べてもしょーがないだろｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 06:44:23 oGSbQHR0
そんなことないよｗ無知だろお前
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 08:07:56 L2cmF9fH
URLﾘﾝｸ(www.noritsu.co.jp)
ミニラボのパイオニアだそうだ。
顔料インク機はグロスまであるからPX-Gと同じものなのかな。
染料4色機があるのは驚いた。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:11:40 nMc2GjWe
偽装
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 10:46:40 GMwREUBy
そんな大事な写真なら1枚25円くらいのDPEに出すが
あ、人様に見せられない肌色の多い写真なんですね、わかります
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 21:38:27 OPXBfSC+
４色なのにDPEより高いし
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 15:45:01 RSbLLxpS
キャノンはランニングコストがウリかと思ってたけど
エプソンより全然高いじゃん
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 20:34:13 TFXC8AJZ
キャノキがくやしがる理由がよく分かったw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:35:49 wj8BfjvS
キヤノンのカタログコスト表記は
エプソンやHｐ並みに誠意持って表記して欲しいよね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:33:37 8jNdTL6u
キャノン社員がおまいらの会社の製品を買ってくれてるおかげで、
おまいらも飯が食えることを忘れてはならない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 13:23:29 S8CxUhVP
なるほど
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 06:36:55 sx5MX313
ひどいな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:53:55 cBANCdhT
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
インクがすぐ無くなるって話は本当だった
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:09:14 NyzngpkL
>>457
雑誌をスキャンしたもののようだが許可は得てる?
著作権を甘く見ると後でエライ目に遭うよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:36:11 C46Tchtg
>>457
素晴らしい情報をありがとう
>>458
キャノキチは消えろ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 19:33:40 yJ8JaRSN
エプキチ乙
マトモな人間がこんなしょぼい提灯記事で釣れるわけないだろ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 01:05:01 4AVI3r+9
>>460
キャノキチ乙ｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 02:06:48 5hK1TuFy
>>457
一気にキャノン嫌いになった。
絶対に買わない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 08:34:34 UHkhEoiC
>>462
馬鹿だなぁ、詰め替えインク、チップリセッターまで揃えて使い倒してやんよ
ぐへへへへざまあ～、が正しい対処法なんだがｗ頭悪い奴ってとことん頭悪いんだよねぇ。。
同じ記事を読んでなんでそんな結論が出るんだかｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 08:41:24 4AVI3r+9
>>463
お前頭悪すぎｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:06:03 UHkhEoiC
>>464
頭悪いのはおまえだろ？ｴﾌﾟｿｿ社員ってみんなそんなに頭悪いの？
だからｷﾔﾉｿに抜かれるんだろうがｗ逆に格安チップリセッターや
純正と遜色無いインクを作って流すのが正しいビジネススタイルだろうがｗｗｗ
まあすぐバレて訴訟起こされるんだろうけどさｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:08:23 4AVI3r+9
キャノキチ必死だなｗｗｗｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:22:09 8LWsN0sR
読んだけど、あまりに酷いな。もうキヤノンは買わない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:50:09 ByTdKAcf
読んだけど、あまりに酷いな。真似する会社も買わない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:50:36 p0Ng1LAC
詐欺だな