09/12/14 21:14:13 MGPfuJIE
＞①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
それとM電化の件は最初にM電化へ言えば最低インクメーカーへの
連絡仲介か連絡先は教えてくれて、これもインクが原因と証明されて
なおかつインクメーカーが修理代を出さないと成ればM電化の本社に言えば
修理代出すと思うよ。
それこそ信用問題だからね。
じゃあ原因の証明は誰がするかと言えばインクが原因で有ると
（根拠は無くても）自信が有るのなら自分でキャノンに言って
金を出すからやってくれと言い、インクが原因だったらそれも
インクメーカーに請求すれば良い。
ただそんな面倒な事はしたくないから互換を買う時は最初から
下調べをする。
ただそれだけ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:24:34 97VYROfQ
悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど
460:410
09/12/14 21:36:39 FLVjEWOF
で、客の責任？何それ？
あんたら、自分の立場わかって言ってるの？あんたらは家電業界の百貨店なんだよ！盟主なんだよ！
DSやHCとは違うんだよ
これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
余計なこと考えたくない。楽に、なるべく考えないでいいように。思考停止状態。信頼の物差しが必要。
店の格。これは楽な物差し。でもそれがあてにならなかったからパニック。バカだね
別の物差し、考え出さなきゃ。困った困った。・・・・スレチお詫びします。
ガイキチの独り言でした。 (みんなには悪いけど、ちょっとスッキリした。ゴメン m(_ _)m)
もうやめます。
プレジールは今はまだ発展途上(昔の安かろう悪かろうと言われた日本製品の時代と同じで不良品率が不安)。
でも高度成長で日本が米を抜いたように、これから中国が日本を抜くかもしれない。プレジールと話しててその可能性
を感じた。(プレジール＝エステー産業は日本の老舗会社なんだけどね。)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:48:47 Hd8HXICC
単にPC使う能力が無い（劣ってる）だけ
自分で出来なければ何でも高くつくのは当たり前
＞これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
＞と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:14:51 8salW1ml
結局>>410のスキルがなかったってオチか。
メーカーのサポートとか販売店とか、スキルのないユーザーが増えて対応が大変だなｗ
ある程度の知識を持ってるユーザーには常識であっても、知識がない奴は関係ないし。
いくらPCが身近になったとはいえ、ある程度の知識がなければトラブルなく使いこなせん罠。
一般の家電製品とはワケが違う。
その一般の家電でも最近は機能が豊富でなかなか使いこなせないのに
463:410
09/12/14 22:24:59 FLVjEWOF
>>450
糞店員は言い杉かも・・
しかし、ちょうどFAQで適当な質問が見つからなくて、いろんな質問を試しにクリックしてみるんだが、その都度思った
のと違う回答が返ってきて、どれもこれも以前に見た回答をも一度見るのを繰り返してるような・・・
適当な質問が載ってないFAQみたいな店員だった。
>>458さん
＞①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
>これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
質問意図誤解ならスマンが・・修理代出すとは言ってない。でも、店もプレジールも、互換インク使っててトラブったら、
とにかく、まず互換インクのメーカーに連絡してくれ・・と。
店でも、「まず店に修理持ち込みしてくれたら、違う展開だったかも」と。
※しかし、店に持ち込んで、正規カートリッジに付け替えてキャノンに出したら、ただの「経年劣化」で帰って
くる公算大と思われるが、それとも自社修理するのだろうか・・2chに書いてるヘッド洗浄とか試すのだろうか
(それもちょっと不安・・)
>>459さん
>悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど
すみません。「悩む」検索がヒットしませんでした。私の「レス」チでしたらすみません。
みなさま、本当にありがとうございました。お世話になりました。言いたいことを言ってすごくすっきりしました。
ガイキチ呼ばわりも、壁打ちよりずっとうれしかったです。いろんなレスのおかげでホント、救われました。
どうもありがとうございました。これにて失礼致します。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:33:05 yrbVJMQA
こういう人はキャノンやエプソン買うよりコストか余分にかかろうが
画質悪くてもHPやLex買えば良いよ。
それと互換品なんてインクの仕入れ先がいくらでも変わる可能性が
有るから一回使って問題なかったので今度も大丈夫とは限らない。
キャノンのHPにも書いてた。
互換インクが原因でヘッドが純正より詰まる可能性が高くなるだけじゃなく
発熱とかショートとか起こる事も有るって。
だから純正の半額以下で保証がしっかりしてでもない限り互換品を
買うメリットは感じない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:41:32 U1QEr3y5
04/07/03に立って500レスもいかない過疎スレが初めて賑わった。
410ｵﾂｶﾚ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:55:02 fI7A+uZ6
上海問屋のインクってどうよ
エコリカとかよりさらに安いんだけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:56:03 KX+foMA1
>>454
店頭で買ったら実質半額ぐらいの値打ちしかなさそう
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:02:28 y55iqBIo
>>466
高い
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:56:02 MElpmPmS
保証の無いインクなんて絵の具を水で溶いて使うのと一緒だYO
470:410
09/12/15 19:53:11 L8zHa0np
話が違ってきた！！！
\11,025分のコピー用紙は送らないと言ってきた！！
471:410
09/12/15 19:54:14 L8zHa0np
違うIDが出たよ。でも昨日の410と同じです。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:59:59 jrEz8IKM
ハハッ
473:410
09/12/15 20:05:07 L8zHa0np
代わりに出てきたのはなんと、純正カートリッジ1セット(約4000円)＋コピー用紙1000枚。(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
話が急に変わったのでプレジールに対する評価が変わった。やっぱりなんかおかしい。サポートセンターも
どうも日本語がたどたどしい。初めは東北当たりかと思ってたが、やはり外国か？アジア系っぽい感じ。
日本語能力に問題が有って、そのために話が行き違ったのか？
474:410
09/12/15 20:09:56 L8zHa0np
ひとまず保証の件は保留とし、向こうの主張する「インク漏れが『フメイナカートリッジデス』につながらない」
という資料を送ってもらうことにした。
それで納得できなければ、少額だから、ADRか、簡裁だ。
適当な司法書士、探しとこうっと。
475:410
09/12/15 20:12:14 L8zHa0np
ちょっと飯食ってきます。
ところでプレジールのHPの取引銀行に、「東京三菱UFJ銀行」ってあったんだよね。
「三菱東京・・」じゃね？ こういうところもちょっと引っかかったんだよね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:29:20 GkUtflJW
410のキチガイじみた文体を見ると疲れる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:36:41 Gbi948xc
410が必死すぎて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
478:410
09/12/15 20:55:10 L8zHa0np
ありがとう、みんな。>>477さんもありがとう。
反応があるだけで心強いよ。
ところで、>>476さん、ゴメンネ
でも書いてる自分もすごく疲れるんだ。どうやったら疲れないですむかアドバイスくれない？
479:410
09/12/15 20:58:27 L8zHa0np
>>475(訂正)
プレジールのHPじゃなく、エステー産業だった。
URLﾘﾝｸ(www.st-sangyo.co.jp)
取引金融機関
・・・
東京三菱UFJ銀行 越谷支店
まだあったw
480:410
09/12/15 21:12:12 L8zHa0np
479の件、
昨日の夜、メールで教えてあげたんだよね。対応してなかったな。信用にかかわると思うんだが・・
ところでgoogle検索で出てきたページに「Nortonサイトの安全性」の表示って出る？
各検索結果の見出し(ページのタイトル?)の右の、「レ」とか「?」とか「×」とかだけど、
あれってNIS入れてるから出るのかな？それともNIS入れてなくても出る？
プレジールもエステー産業も「？」(未評価のサイトです)なんだよね。これもちょっと心配。
エディオン、Mドリ電化は「レ」(安全なサイトです)だから、こちらは店側に軍配。
ちなみに2chの各スレは、「×」(安全なサイトではありません)と出るwww
481:410
09/12/15 21:16:48 L8zHa0np
こんなのを入れると少し楽になる？
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ ＜さあ今夜も410の独演が始まるよー
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
482:410
09/12/15 21:37:46 L8zHa0np
>>445 悪い、ちゃんと答えてなかった。
>キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。
>金払えば何処でもそうしないか？
電話した「当日」引取りに来たのと、非正規インク使ったのに修理してくれたところが「誠意ある」と感じた。
(ちょっと大げさ?)
>非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。
>なんで仕方ないの？
>これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。
非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
すると次に、訴訟の中で、原因を明らかにしなくちゃいけなくなる。
そうすると原因から対策で、改良版のヒントを与えてしまうことになる。(考えすぎ?)
>あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。
ありがとう！！よく言ってくれました。
自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
非正規インクメーカーはもちろん、非正規インクを売る店は自己責任なんて言う権利無し。
だいたい売っといて責任ないなら、お前必要ない。責任とるから信用して買う。とらないならもう買わない。
483:410
09/12/15 21:45:55 L8zHa0np
さあ、今夜はもうネタがないからこの次は資料が届いてからにします。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:53:08 6cBggjLg
>電話した「当日」引取りに来たのと
キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
それはキャノンが契約してるからであって契約してる運送会社が有れば
集荷が間に合う時間なら何処でもやる
>非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
→純正使ってても同じような原因で故障したって事
＞自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
これも考え方がおかしい
中途半端に法律かじってるようだけどそれでは目的（勝訴）果たせないよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:04:53 1mlMhr+K
ごめん、>>410の発言から一般ユーザーは何を注意すれば良いの？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:10:58 8cI9tfid
車のエンジンオイルなんかは純正より良いエンジンオイルも有って
それでも純正より安い（モータースポーツ用は別）けど、
リサイクルや詰め替えは純正より良い物無い割りに値段もそう変わらないんだよな。
まあエンジンオイルは純正でも自社製じゃないけどね。
それでもメーカーは感知しないなんて言わないしサードパーティーも
変な言い訳しない。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:15:11 jrEz8IKM
>>485
インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:28:04 C6HIu78C
そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。
プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:52:57 pYAgi1zb
だから、非純正インクを使ってトラブルが起きた場合はその対処を含めて自己責任ってことだろ。
いきなり本体メーカーに連絡するのではなく、インクメーカーや販売店など連絡先を確認するとか。
購入前にパッケージに書いてある注意事項をよく読んで納得して購入する、購入後はトラブルを
念頭に、万が一の場合は自分の責任で対処方法を把握して行動する。
490:410
09/12/15 23:04:29 L8zHa0np
>>484
>キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
そうです。(笑) よくご存知ですね。
>いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
>→純正使ってても同じような原因で故障したって事
どうでしょうね、わかりません。その可能性もありますね。
キャノンとしては、非正規インク全部に対してネガティブに印象付けることが大切なのではないでしょうか
インク漏れ、というだけで十分印象づけられましたが・・
加えて、プリンタ故障、販売店の責任逃れ、電話クレームの苦労(つながらない、日本語能力など)、
補償交渉二転三転 (まだ一転目ですが、その予感・・)・・・・・十分どころか百分印象付けられましたよ。
＞これも考え方がおかしい
販売店さんですか？
491:410
09/12/15 23:14:13 L8zHa0np
>・・・それでは目的（勝訴）果たせないよ
勝っても\11,025だけどね・・・そこから費用を引くと、たぶん赤字・・・orz
でも、何でも経験しておくことは、きっと何かの役に立つ♪ポジティブシンキング♪
>>487
>インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
それ、わからなかった。修理から帰ってきて初めてインク漏れがあったとわかった。
わかるものなの？
>>488
>そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。
>プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
>形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
プレジールのカートリッジは、リサイクルじゃないよ。キャノンの純正品とは形状が違う。エプソンのは知らないけど
>あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
書いてありません。
492:410
09/12/15 23:27:02 L8zHa0np
プレジールのパッケージの注意書き (抄)です
ご使用前に必ず、同梱の取説を読んでください・・・読まなかった orz
【使用上の注意】
・ご使用になるまでは、開封しないでください
・一度セットしたカートリッジは、交換時以外取り外さないでください
・良好な印字品質を得るため、開封後6か月以内に使い切ってください
・最適な画質を得るため、当カートリッジとの組み合わせは、純正品およびエコリカ・リサイクル品を推奨します。
【取扱いの注意】
・万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。
それ以外の責はご容赦いただきます。
・当製品のすべての責は、製造元であるエステー産業に帰属します。
493:410
09/12/15 23:48:10 L8zHa0np
実は、きのうの最初、インク漏れ品(黒2本組)の交換で純正品(黒)2本、
それに、修理費用分に相当する純正インク(全色セット品)3つ (約4000円x3=12,000円)
というオファーがあったんだよね。
で、
「カラー印刷なんてあんま使わないし、モノクロレーザーのトナーにしてくれ」
「純正インクカートリッジは研究用でたくさん置いてるけど、トナーは無い。代わりに写真印刷用の印刷用紙ではどうか？」
「写真印刷しないから(断り)・・・それじゃ、修理費用分のコピー用紙にしてくれ」
「それでいいです」
って話になったんで、昨日すぐ2ch報告したんだよね。
そしたら今日の電話で、
「インク1セット分だけ現金で送らせてくれ」
「いいけど」
「そしたらあと残りのコピー用紙を2セット送ります」
「へ？２セット？２セットって何枚ですか？」
「1000枚です」
「(ﾟДﾟ) ﾊｧ? 1000枚？ 昨日と話が違うじゃない？」
それでもめて・・・一旦ご破算にして、向こうの主張するインク漏れは原因でない説の根拠資料を送れ
となったんだ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:14:10 ZQ3J9fjc
>万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。
>それ以外の責はご容赦いただきます。
長い間純正使ってないから純正は知らないけど（純正で同じ事書かれたらどうしようも無いが）
こう書いてるんだからその時点でその程度の商品と悟らないと。
いくらで買ったか知らないけどミドリで売ってる互換ならどうせ純正の1～2割安程度でしょ。
互換を大手家電店や一般文具店で売ってる値段で買うと値段の割りにデメリットの方が大きいんだよな。
プレジールは知ってたし某プリンターメーカーのインクも作ってるから
互換の中で悪くは無い方だと思うけどそれでもHPのサポートの欄のコメント見て
まともな対応すると思わなかったから最初から選択肢に入って無かったよ。
G&G見てごらん、ちゃんと明確に書いてるよ。
エコリカはプレジールと同じだけどサポート電話したら責任持つってはっきり言った。
ただしどちらもキャノンの判定が有っての事。
495:410
09/12/16 00:44:39 t63UetN3
>>494さま、
出来る人は、ちゃんと事前に研究しておられるのですね。(感嘆)
店を信じて買ったらこのザマ・・・orz
ちゃんと注意してくれよ・・・大きなpopつけてさ～
それに、責任回避しちゃったら不良品(クレーム)の件数集計できないでしょうが～
自発行動の仕組み放棄しちゃったら、店つぶれちゃうよ～
しかしMドリで前に古いテレビの修理頼んだことあって、1万円で直ったんだけど、
1か月で再故障。二度と修理なんか頼まないと思った・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 03:22:01 qkzAqRLO
実際キャノンの純正使ってて三年間は詰まりらしきトラブルって一切
無かったんだよな。
某互換（おそらく一番有名で一番売ってる店が多い）もがんばって
くれたけどやっぱり顔料が一年半ぐらいでつまりが出た。
どっちも用は無くても月に二回は必ず電源入れてたけどね。
純正とは言え先に三年使ってるから一概に互換が原因とは言えないが
それでもヘッドクリーニングさえする必要無かったのがリフレッシュ
しないと解消しなかったんだからやっぱりその程度って事だろう。
でも大型家電店でまともな対応出来ない互換品売ってる所は恥を知る
べきだと思う、。
おそらく仕入れがまともな互換品より安いんだろうね。
それでまともな互換品並の値段で売るんだから。
バイヤーがその辺の事も確かめて無いんだろう。
一回別のミドリ電化（エディオン系）行って買う前に質問して見たらどう？
インクの品質と他の客からのクレーム状況と万が一の対応についてを。
497:410
09/12/16 09:10:45 t63UetN3
ホントにエステー産業ってHP通りの歴史ある会社なのかな？
最初見たとき、エステー化学の関連っぽい気がしたけど、HPの会社概要見たら
そうじゃなさそうだし・・・
498:410
09/12/16 09:19:16 t63UetN3
実は、サポートセンターが朝からずっと話し中で(クレーム多いのか？)
電話がかからないから裏技使ったんだよね。
それはHPでエステーの本社の電話番号探して、そこにかけた。その人の対応が1,000点あげたいくらい、素晴らしい対応だった
んだよね・・・(関係ないけど國村隼さんみたいな声だった。)
この人にかかれば新米バイヤーなんていちころだよ。僕なんか、初対面から5分で全店に発注しちゃいそう。
そしてセンターから5分くらいでかけ直してきたよ。本社からの要請だから平身低頭。それですっかり信用しちゃった。
それが1日でこうとはね・・・orz
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:49:27 OCjT+v3F
すげー
頭の足りないクレーマーの見本みたいな人だな、
各メーカーの顧客対応部門の人は絶対ここを見ておくべきだな。ｗ
こういった自分の不注意をメーカーや社会になする付ける人が増えてくると
社会的コストが上がって生活しにくくなる、自ら首を絞めてる事に気づかない人はホントに社会のゴミだな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:33:55 GX1KH9wD
そういったクレーマー込みの値段で売ってるんだよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:07:00 OCjT+v3F
え！ クレーマーは要りません、返品させて下さい！
ってクレーマー対策費込みって事だよね。
自分も小さな商売してるけどこういった間接コストって結構痛い、
まともなお客に申し訳ないよ。
502:410
09/12/16 21:25:33 GteA+pXl
アク禁に巻き込まれました。今晩は控えます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:10:11 O5vM8Tvx
>>502
おまえが原因wwww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:58:18 Jl0ulMNR
インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
対象：Callen（キャレン）、G&G（ジーアンドジー）、OHM（オーム）
505:410
09/12/17 20:54:55 XJjEZlnw
まだ解除されません。
お楽しみの皆さん、申し訳ありません。
ところで誤解があってはいけないので申し上げておきますが、
私の目的は、各企業の攻撃ではなく、こういう考えって間違ってるの？どうなの？ってことなんです。
誤解されてるかもしれないので念のため。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:01:49 sgx3maL4
どうでもいいので念のため。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:43:15 b40kekWZ
クレーム対応機のくだりは面白かった。
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
と言うのももっともな話だな。
それ以降は蛇足。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:17:01 xhWmj1h8
> 販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
> と言うのももっともな話だな。
はっきりも糞もパッケージで一目瞭然だし間違わないだろ、
逆にこれを間違うくらい無頓着か注意力欠如なら現代社会生活不適合者として田舎で素朴な暮らしをした方が良い。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:45:33 LweF6MZQ
インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:08:42 rfdPkE+B
>>508
マじで？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:50:36 Qilq8YkX
>>508
店員とか業界関係者とか、しょっちゅうインクを買ってて見慣れてるような人はどうでもいいよ。
特殊な人はこの際除外だ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:57:03 GBdZ0jDQ
今の時期だと
インクコーナーを型番書いたメモ片手にうろついてる奴がゾロゾロいる。
間違って買って行く奴は多いと思うな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:00:46 kzeeHfpn
店頭に並んでるインクカートリッジが純正か非純正かは、パッケージのロゴを見れば解ると思うが。
ほとんどの非純正品には○○(純正インクの品番)互換と書いてあるはず。
店頭でちょっと注意してパッケージを見ればいいだけ。
純正メーカーが互換品を出すはずがないし(本体メーカーが発売すれば、それは純正品)。
複数のパッケージが並んでいれば純正品は1種類でその他は非純正と考えられるし。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:10:55 U5PRBTlO
PL法(製造物責任法) URLﾘﾝｸ(www.law.co.jp)
この法律は、製造物や、輸入物に欠陥があり、消費者やそれを譲り受けた第三者が損害を被った場合、
直接メーカーや輸入業者に、損害賠償を請求できるというものです。
ソフトウェア単体の場合は、おおむねこの法律は適用されず、
したがってまた、ソフトウェアベンダーは製造物責任を負わないと考えられています。
免責を受けるためには、メーカー側に立証責任があります。
販売した小売店には民法570条の規定する売主瑕疵担保責任に基づき、一定の範囲で責任が認められることに
なりますが、法律的な責任の範囲はせいぜい商品の代金程度となります。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:22:40 gTYBGqL7
メモ片手にうろついてる奴は型番に対応したインクを探すので精一杯で
注意してパッケージを見るのはムリだよ。
516:410
09/12/19 00:24:09 U5PRBTlO
>>499-500さん、
他、みなさん、どうもありがとう。
ところで、ドラッグストアなんかで売ってるコンタクトレンズの洗浄液
で、健康被害が多発してるそうです。
店に置いてあったら大丈夫だと思わない？ フツーに
それってホントに間違ってると思う？
こういうのも、チェーン店ならまず安心と思っちゃう。
何年も営業してる店だったらフツー疑わない。
自己責任とか言われたら、一体何を信じればいいんだ・・・
知識や注意力が十分ある人はいい。無い人はどうすればいい？
(特定の領域には注意力が十分ある人でも、他の不慣れな分野になると、)
無い人がほとんど(だと思う)。
517:410
09/12/19 00:39:56 U5PRBTlO
ちなみに、私が一番求めてるのは、白黒はっきりつけることです。
もし、インク漏れがプリンタ故障の原因でない(白)なら、私が修理代を払うのが当然なのです。
もし、原因である(黒)なら、メーカーが修理代を弁償するのが当然です。しかし、修理代をどちらが払うかは結果です。
まず、白黒はっきりできれば、どちらが修理代を負担するかは自然に決まります。
問題なのは、今回のケースのように、白黒がはっきりわからないことです。
今までそのプリンタは故障したことがなかったのです。
納得のいく説明が欲しい。けど、納得いかないままでは修理代の負担も納得がいかない・・・
これは個人的な意見ですが、メーカーはそういうリスクも負うのが当然と思っています。
ビジネスって、そういうものだと思います。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:40:49 kzeeHfpn
>>515
店頭に色んなメーカーのパッケージが並んでたら、どれを選べばいいか買う前に店員に聞かない？
確認もせずに自分で選ぶのは、それこそ自己責任じゃ？
店員に確認して非純正を買ってトラブルが起きたら店にクレームを入れられるだろうけど。
>>516
それとインクカートリッジとは違うだろ。
コンタクトレンズの洗浄液は特定のレンズに対する商品ではなく一般的に使用できるもの。
レンズメーカーが特定の洗浄液を推奨していない＝どの洗浄液でも自由に選べる。
インクカートリッジは純正メーカーの商品があって、互換メーカーが純正のカートリッジの
代わりの商品を開発したものであって純正品とは品質が異なる。
本体メーカーはまず純正品の使用を推奨してる。
(純正品の使用を前提に開発・製造してるため)
519:410
09/12/19 00:45:37 U5PRBTlO
頭の足りないクレーマー・・・それでいい、間違ってない。
確かにそうだ、頭足りない。
でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
それこそ自ら首を絞めるようなものだよ。(思ってなかったらわりぃ、飛ばしてくれ)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 01:00:59 gTYBGqL7
>>518
聞かれて答える手間を減らすためにも
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べるべきじゃないかな？
521:410
09/12/19 01:03:38 U5PRBTlO
>>518
釣り？
522:410
09/12/19 01:14:54 U5PRBTlO
>>520
うん、はっきりわかるように並べるべきだよ。
この前同じ売場見に行ったら、まだ同じように、純正品のすぐとなりに置いてた。
これは、純正品を買いに来た客に、値段を比べさせて誘導しようとしているのがわかる。
でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
それに、非正規品を買いに来た客は、非正規品のコーナーへ直行するはず。
非正規品のコーナーには、その商品は置いてなかった・・・
結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:09:36 Tje+0mTC
> でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
> すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
だれもそんなことを思ってないでしょ、
知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。
知能が足りないのを逆手に取ってクレームしまくる人は死んで良い。
生活保護で暮らしていながら人並みの贅沢出来ないとごねる奴と一緒。
524:410
09/12/19 13:31:14 U5PRBTlO
>>523
店員かな
>知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
>それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。・・・
思い込みが激しいんじゃないかな。理系の素養がある。何事も公式通りの場合と、そうでない場合があるよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:49:40 II+tmlnp
＞でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
＞フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
その理屈は何処から来るの？？
＞結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
利幅もさることながら純正は仕入れの条件が厳しかったり最小ロットに多すぎて仕入れ自体面倒なんだよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:56:04 yRLN+uay
純正のインクタンクを使ってないリサイクルインクはインク漏れが多いようですね。
527:410
09/12/19 15:58:53 U5PRBTlO
>その理屈は何処から来るの？？
小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
もちろん、必ずしもそうはならない場合もある。粗利1円で売るとかね。
でもフツーは原価率(仕入原価/売価)が50-90%で、商品の種類によってほぼ一定の傾向がある。
当然、セールなんかでは例外もある。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:00:13 7H41pfcZ
＞しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
この点から認識改めないと何買っても同じ事の繰り返しだよ
少なくても今回のような事例だと純正でも間違い無く保障期間中で無ければ保証（無償修理）は無い
インク漏れって言うのも純正でもずっと使ってるとヘッド面周辺に
溜まってくるし互換ならなおさら多い
＞小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
売値は販売店が設定する物
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:43:30 6cXDFz+r
キャノが半額でリサイクルしてくれれば一番良いような
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:10:18 T3WuaBHm
ずっと互換の顔料使っててクリーニングやリフレッシュが必要な場面に一度でも出くわさなかったんだろうか？
まともに使ってても有ったと思うんだけどその時に互換メーカーに同じ様な事言った？
純正では無かったのにとか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:12:17 T3WuaBHm
結局思ったより高額な思わぬ出費が有ったのでそれの持って行き場所が無いからここまで粘着してるんでしょ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:20:40 1D5upwRZ
インクが漏れてたから故障したんじゃないでしょ？
インクは漏れてた、ただ故障もしてた、でしょ？
そのインク漏れも前からかも知れないよね。
533:410
09/12/20 00:09:13 /xUC/c2C
>>530-531
今気付いたけど、
「今まで他の互換インクも大丈夫だった」って書いてたのは、
すべてエコリカのリサイクルインクだった。それって、カートリッジが純正品と同じで、インクは互換品らしい。
(エコリカHPより)
今回のは、カートリッジもインクも互換品。たぶん、インクは同じで、違うのは、カートリッジだけだと思う。
「クリーニングやリフレッシュ」は今までしたことない。そもそもカラー印刷自体、あまりしない。
それでなのか、トラブル自体、今まで全然無かった。カラーコピーをするために買った複合機だから
カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
インクの交換は、黒は年1回、カラーは3年で各1回くらいだった。
「高額な思わぬ出費が有ったので」じゃない。
他の人の場合はどうだか知らないけど、自分の場合は、「インクが原因の疑いが払拭しきれないから」。
自分が払うべき費用なら、1万円は(今のところは)高額じゃない。
でも、自分が払うべき費用でないなら、1円でも高額・・というか、払いたくない。誰でもそうじゃない？
>>532
わからない。自分の目には、インクをセットした途端、故障したように見えた。でも、証明はできない。
互換品メーカーとしても、その点はとても気にしてると思う。それも仕方ないことだよ。
でも、そもそもインク漏れしなければ、こういう疑いを持たれることはなかったんだし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 02:46:36 BWrzO310
因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。
理由はどれも「耐力インク®」って書いてるから。
®ってあるぐらいだから商標登録してると思うのでそれなら違うインク使えないでしょ。
とにかく俺もこの書き込み見て同じBCI-3eBKを使う機種で互換インク使ってるので人事とは思えず色々調べたよ。
そうしたらキャノンのカートリッジを使わない互換インクは結構トラブルが多いみたい。
ヘッドの詰まりも原因がインクじゃなくてカートリッジが不良でインクがスポンジに
染み込まないで下手したら空打ち状態でヘッドが焼け付く事も有るとか。
そう、ヘッドが詰まってるからかすれるんじゃなくて、インクが出てないから詰まってるように思ってしまうｗ
またその逆にインクが駄々漏れしたりするとか。
特に酷いのがOHM製の互換インク。
互換が駄目と言うより純正より優れた互換が現時点では無いと言った方が適切なんだろうけどね。
とにかく先にメーカーに修理出した場合は互換インクメーカーが保証適応外てのは法的におかしいはず。
だけど面倒な事はしたくないので互換メーカーの言う通り先に連絡する。
どうせ互換インクが原因で有っても無くてもただで修理してくれると思うよ。
おそらく返答は「インクが原因では無いですが当社で対応出来たので今回は無料とさせて頂きます」とか。
だってインクが原因でもその通り答えられないし、逆にインクが原因でなかっても
その通り返答して客が納得するはず無いでしょ。
＞すべてエコリカのリサイクルインクだった。
エコリカの顔料は詰まるよ。
じゃあどのくらいと言われたら純正よりは詰まる程度。
＞カラーは3年で各1回くらいだった。
インクが有っても一年に一回は交換した方が良いよ。
たとえ純正でも。
長く使いたいならね。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
意味（理屈）は一緒でしょ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:36:02 52Go3xyG
＞因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。
別スレでもそんな噂が有った。
G&GやOHMはCallenで単独で使うなら色合いは悪くないけど純正との相性はいまいちで
粒子が粗いから詰まったりヘッドに絡みついたりで使い物にならないとか。
Jitは全て自社だけど前はエコリカも使ってて一番トラブルが多かった。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:22:26 1/rPFto4
>＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
>意味（理屈）は一緒でしょ。
インクジェット複合機のコピーと印刷ってトナーとインクを使い分けてると思ってる？
537:410
09/12/20 13:38:16 /xUC/c2C
>>534
レス有り難うございます。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 →意味は一緒
言われてみて気付きましたが、仰る通りです。
「以前に、いつカラーを使ったか覚えてないほどの頻度でしかカラーを使わない」
という意味のことを言いたかったのです。申し訳ありません。
538:410
09/12/20 13:46:51 /xUC/c2C
>>536
重ね重ね申し訳ありません。
みなさん、プライベートでカラーコピーなんて、あんまりしませんよね。
プリンターだけしか持っていない方は、カラーコピーするときは、コンビニなどでされるでしょう。
カラーコピーなんて・・・そうですね、プライベートで使う場合って・・・
何かの手続かなにかで、免許証や、通帳のコピーなんかが必要なときって、たまにありませんか？
私でも、年に1回程度は発生しているような気がします。とにかく間があきすぎてどういう頻度か正確にわからないほどです。
そんな手続が発生する程度の頻度だと思っていただけたら、私の意図する頻度が想像していただけるのではないかと思います。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
539:410
09/12/20 14:00:35 /xUC/c2C
ちなみに、免許証や通帳のコピーは、通常は白黒コピーでいいのではないかと思いますが、
うちにはカラー複合機があるので、カラーコピーでするようにしています。
たいして変わらないかもしれませんが、見る人が少しでも見やすいように、という配慮のつもりです。
ちなみに、白黒コピーもほとんどしません。そういうカラーコピーの方が多いです。
インクの交換頻度は前にも書きましたが、それぞれ１回ずつくらいしか交換した記憶がありません。
直前のインク交換は、半年ほど前でしょうか。何かの色のカラーです。黒ではありません。
その前のインク交換は、もう覚えていません。黒かもしれないし、カラーかもしれません。
でも、かなり以前なのは間違いないです。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:36:32 LGBRx9Tj
現実問題としてキャノンからインクが原因で故障したと証明してもらえない限り、
プレジールを言い負かすぐらいのスキルが無ければ修理代の保証はしてもらえない、
って事ですね。
これが全ての互換販売会社に当てはまるとは思わないけど。
541:410
09/12/20 15:05:44 /xUC/c2C
>言い負かすぐらいのスキル
口先の技術ではないと思います。PL法によると、メーカーに立証責任がある、ということらしいです。
しかし、だからといって、無限にメーカーが立証責任を負うことにはならないと思います。
だって、どんな言いがかりでも立証責任・・・なんて、まともなメーカーにとっては納得できないはずです。
どこまでを消費者が証明しなければならないのか、どこからがメーカーなのかは、やってみないとわかりません。
でも、技術的なことは間違いなくメーカー側です。
542:410
09/12/20 15:18:41 /xUC/c2C
使用頻度について、正確なことは正直わかりません。たぶん、このくらいはしてるんじゃないだろうか・・程度です。
カラーは3年に1回というのも、現在、プリンターには全てエコリカの互換カラーインクが入っているのだから、
カラーインクは少なくとも、各色1回は交換している。プリンターを購入してから今まで4年は経っているだろう。
他にカラーインクを交換したかなんて、覚えてない。これで全てだとすると、そのくらいかな・・程度です。
実際には、今保証書を見てみましたが、2004年1月購入。6年経ってました。その間、故障無し。
みなさんはどうでしょうか？もっとカラーを使われますか？(スレチですかね?)
ちなみに私は去年も今年も、白黒の年賀状です。その前は記憶がありませんが、たぶん、白黒です。
カラーで年賀状を印刷する気はありません。Canon MP-700 のカラー画質には、自信がありませんので(笑)
543:410
09/12/20 15:19:41 /xUC/c2C
以前、写真印刷用インクジェットペーパー(FUJI WPL20HI) L判サイズ(89x127mm)20枚入り を試しに買って、
写真印刷を試したことがあります。ちなみにデジカメは、720万画素・手ぶれ補正つきのSONY DSC-T30で撮影
しましたが、1回で失望しました。残りのペーパーがまだ手元にあって、埃をかぶってます。
袋には、「5Y09776」との刻印が押されています。一番前の「5」は、2005年製造でしょうか。でもそれほど前では
なくて、2年ほど前です。履歴書か、何かの資格試験の申込書に貼るための自分の写真の代金を節約しようとした
のですが、700円の証明写真を節約することは無理だと思いました。
電気店に置いてあるようなサンプル集ほどの画質でなかったことは、間違いないです。
最高画質に設定して最も時間をかけて印刷しても、画質は改善しなかったので諦めました。
この機種では、「写真」の印刷なんかできません。
544:410
09/12/20 15:24:20 /xUC/c2C
>>534さん、
いろいろありがとうございます。勉強になりました。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:38:45 CRWWoi6u
基地外なんてどこにでもいる
いちいち報告しなくていい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:46:17 5LBTilEC
>>516
＞一体何を信じればいいんだ・・・
普通に、そのプリンタの説明書を信じればいいだけ。
説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？
それを無視して非純正をトライするのが、自己責任じゃなくて何なんだよｗ
547:410
09/12/20 15:53:47 /xUC/c2C
>>528さん、
反対意見のように見えるところもありますが、情報提供して下さってるようにも思えて・・・
どう反応すればいいかわかりません。
とにかく、レスはありがとうございます。
＞別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
それは仰る通りですよね。言葉足らずでしたが、言わんとすることは理解して下さったご様子、安心しました。
状況から見て、インク漏れが原因で故障したように思えます。しかし、反証は、メーカー技術者に責任があり、
また、そうでないと不可能。反証がなければ、今回の場合、疑いが消えません。
しかし、本当は白黒はっきりつけてほしいです。そうすれば、お互い納得できる結論が出せるんです。
548:410
09/12/20 16:01:18 /xUC/c2C
>>546さま、レス有り難うございます。
仰ることは、プリンターメーカーの言い分です。
仰る通り、プリンターメーカーの取説にはそのように書いていますので、プリンターメーカーからすれば、
私は自己責任となり、プリンターメーカーには責任ありません。
ところで、私は、自分と互換インクメーカーの責任の話をしているんです。
互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。
549:410
09/12/20 16:22:04 /xUC/c2C
(548のつづき)
プリンターメーカーの言う「自己責任」とは、
他社インクを使った場合、プリンターメーカーが責任を負うことはありません、という意味と考えます。
プリンターの取説は、互換インクを製造している他社の責任までをも、免責する効力はないと考えますが。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:24:47 B6jc3B26
>説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？
使うなじゃ無くて奨励しない（責任は持たない）でしょ
>互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。
座布団一枚やっとくれ！
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:35:05 oT/eI7Ik
キチガイも甚だしいなｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:36:45 1iRsQMFY
エコリカもJitのインク使ってた頃は結構酷かったらしいよ。
実際10年以上前に初めて買ったキャノンのプリンターにJitを使ったら二ヶ月で詰まった。
ましてやその頃はインクジェットプリンターは定期的に印刷しないと詰まるなんて知識も無かった。
まあインクとヘッド付きで5000円ぐらいだったから小額被害で済んだけどね。
それからは純正しか使わないようにして定期的に印刷してた。
ただ電源入れただけでもクリーニングすると知ってからは電源だけ入れるようにした。
ただ、今使ってるプリンターも結構古いのでそれからは万が一互換使っても潰れてもいいと思ってるので今はまた互換に変えてる。
それでも色々調べてエコリカにしてる。
今は表記無いけどBCI-6までの頃はパッケージにインクが原因の不良の場合はエコリカが直すと書いてたんだよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:33:42 5LBTilEC
誰の責任になるかは別にして、プリンタメーカーの言い分と
非純正インクメーカーの言い分が明らかに矛盾していることを、
この人の頭の中ではどう整合性を取っているんだろうね。
いざ使ってみて損害を被ってから騒ぐ前に、人並みの
判断力があれば、まずその矛盾をおかしいと思うべき。
それをおかしいと思う判断力すらないなら、どの説明書に
どんな内容を書いてくれてても、もう関係ないでしょ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:43:21 bDuGzd2n
何この基地買い？
何をしたいのかさっぱりわからんわ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:48:50 PI6DJcuU
東芝ビデオ問題の初期の頃のスレを見ているようだ
556:410
09/12/20 20:01:13 /xUC/c2C
販売店の店員が最初に「自己責任」なんて言葉を使ったからややこしくなってしまいましたが、
そもそも、「自己責任」なんて言葉は、どこの会社も正式に使ってません。
「自己責任」なんてものは、元々どこにもないのです。
どういう場合に、誰が、何に対して「免責」されるか、なのです。
プリンターメーカー、プリンター販売店、消費者、互換インクメーカー、互換インク販売店
が、それぞれ、どういう場合に、何に対して「免責」されるか(＝責任がない)、なのです。
互換インクは、正常に動作することを前提に販売されています。正常に動作しなかったのですから、
そのことによる責任は、とらなければならないはずです。
PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、
製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。
ですから、消費者である私を非難されるのはお門違いかと思われます。
逆に、そのような決まりになっているのですから、製造メーカーとしては、
いろんなリスクを考えて説明書、価格設定、社内ルールなどを決めていると思われます。
問題を連絡して、もう1週間。まだ解決しないところを見ると、想定外のことだったのかもしれませんが、
早く納得のいく解決をしたいものです。
557:410
09/12/20 20:49:36 /xUC/c2C
本心を言えば、PL法なんか探して持ち出さなければならなくなるより前に、
販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ。つくづく、、、そう思います。
「金返したから、もう責任は無い。後のことは知らん。自己責任だからな。」
と言われたみたいです。
結局、そこだけはどうしても納得しようがないみたいです。
ていうか、自分的には、全ての発端がそこにある気がします。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 20:50:25 JR1AeTNz
まあここまで来たら裁判でもするか永遠にここに書いて憂さ晴らしするしかないね。
もっと暇な人はHP作って訴えてる人も居るし。
本来ならヘッドの清掃程度で復旧したかも知れないのをキャノンがヘッドごと交換しただけかも知れないし。
そりゃあ10000円ぐらい修理費取るんだからそれでも利益は十分出るだろ。
ただ修理代とるならたとえ非純正インク使っててもそれなりにキャノンは説明するべきだと俺は思うが
それ以前に>>410の説明ではわからない事が多過ぎて適切な判断が下せない。
文章読んでる限りではインク漏れとヘッドの故障は別次元とキャノンは言ってるような気がするけど。
インク漏れがしてました。
ヘッドが不良でした。
ただこれだけ。
あと最初はプレジールをつけたと同時に壊れたと言ってたのが途中から表現も変わってるし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 21:04:45 5LBTilEC
結局何を聞いても責任論ばっかで、>>553の内容についてはだんまりか。
両メーカーの言い分の明らかな矛盾に対して、この人が自分の中で
どう整合性を取って、おかしくないという結論に至ったのか、
非常に興味があったんだけどｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 21:30:40 bi4jzNS0
> PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、
> 製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。
んなアホなｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 21:54:27 rctGPw4Z
＞販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ
それでインクが原因ではないと言われたら納得してたｗ
ここで書くより毎日店行って店頭で張り紙でもして訴えたら？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:29:31 0nKXg9QM
>>558
なんかおかしくないか？
メーカーは“修理”依頼をされて送られてきたプリンターを直すのが目的だよね？
壊れた原因がわからないから調査してくれと別途告げられたわけでもないのに
なぜ原因の追究をわざわざして報告書にして渡さなきゃならないの？
インクが出ない→ヘッドとインクを交換した→直った→修理完了で返送
これで充分でしょ？
社外品のインクが付いてなかったら他に原因を探したかもしれないが
本当の原因がインクでは無くても通常の企業の対応としてはあたりまえでしょ？
客のニーズがプリンターが壊れたから直してなんだからｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:45:02 LYhv+nCV
>>562
一般的に、修理に出したら故障の原因と修理内容が報告されないか？
例えば、
・ボタンの不良で交換した
・コンデンサの不良で交換した
今の場合はトラぶったときに互換インクを使用してたから、互換インクが原因なのか
それともインクではなくプリンタ本体に原因があるのかどっちなんだｺﾞﾙｧ!だろ。
プリンタ側の問題だとしても、キヤノンは互換インクを使ってたのがわかれば
インクのせいにするだろうし、互換インクメーカーはプリンタのせいにするだろうね。
ようは、責任のなすりあい。
少なくとも純正インクを使っていたら、こういうことにならなかった。
プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。
もし純正インクを使ってて起きたトラブルなら、410はどうしたんだろう。
やはり、同じようにインクのせいにしてキヤノンの責任を問うて保障期間を過ぎたにもかかわらず
無料修理を主張したのだろうか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:02:05 dFdJ6Yms
ところで、エコリカって社員数5人となってたんだけど
自分のところで物を作ってる会社じゃないよね。
565:410
09/12/21 00:03:59 ylrLQySL
みなさん、レス有り難うございます。
>>558
キャノンは故障の原因には言及してません。
互換インク装着と同時にというのは、今でもそうだと思っています。でも、その瞬間を目撃していたわけでは
ありません。インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。
でも厳密には何ミリ秒かでもズレがあるかもしれませんしね。あるいは、何秒ということも。
計ってたわけじゃないので厳密なことはわかりません。
566:410
09/12/21 00:12:08 ylrLQySL
>>559さん、
「両メーカーの言い分の明らかな矛盾」とは何ですか？
矛盾は感じないのですが・・
>>561さん
言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。
>>563さん
キャノンの純正インクでも、インク漏れがあったらやはり同じようにしたでしょうね。
ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、納得いく結論が出たでしょう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:22:23 X3v3jePm
＞ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、
しないよｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:29:29 6joobzN6
＞インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。
「少ない」って残量表示が出た時にインク変えないと、「無くなりました」が
出てから変えると空打ちの危険が有るよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:40:12 ayrRfSx8
>プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。
例外のケースも有ってたとえばキャノンのデジカメのソニー製の時みたいなケース。
これは保障期間過ぎてたけど全て無料修理となった。
ただし最初はキャノンは無料修理を拒否してたがあまりにも同じ症状の人が多くて
有名になって無料にせざるをえなくなった。
直ぐに壊れたケースも有ったけどたいだい二年後ぐらいに故障してた。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:45:36 sAbxcV3x
＞言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。
寿命に資料は出せないよ
それとも機械は（ちゃんと使えば）故障しない物と思ってない？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:50:16 zFQ3uSA7
>>569
まあ俺にも経験があって、6～7年前のことだけど買って1年以上経った、保障期間の過ぎた
Gショックがソーラー充電できなくなって購入店に修理を依頼したら、電池の不良が原因だったと
保障期間を過ぎていたにもかかわらず無料だったことがあった。
故障の原因によっては保障期間を過ぎていても無料になることはなくはない。
特に部品の不良の場合。
572:410
09/12/21 01:01:53 ylrLQySL
みなさん、本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
参考になります。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 01:08:32 1yB+FV2B
インク漏れしてたから余計に不信感が有るんだろうな
でも純正カートリッジを再利用してるエコリカでもまれにインク漏れは起きる
それも使用前から
純正はそれほど使ってないからそういった例が有るのか知らないけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 09:55:33 Do/+YiMA
くだらね
他社のプリンタもう1個買って忘れるのが一番だろ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:00:24 zFQ3uSA7
410は574みたいに割り切れないから粘着してるんだろ。
白黒はっきりさせないと気がすまない性格でもあって。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:08:31 y2Smp6as
ごちゃごちゃ言ってても人任せじゃ解決しない
修理もキャノンじゃなくてミドリ電化から出せば良かったのに
全て最悪に向けて動いてるような気がする
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:03:28 F2ZZyjCw
でもこんな性格なら生きていくのは大変だろうね、
世の中のすべてにクレーム付けないと気が済まないんじゃない？
100円のキャベツがすべて同じ重量でない、俺の買ったのと今まで売った中で一番重かった物との差額を返金しろとか・・
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:25:52 WXYoN0uY
410ってリアルに精神的な病かアスペルガーとかの発達障害なんだろうね
平均以上の偏差値はありそうだが、物事への異常執着が気になるな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:50:20 n/rF03mW
>平均以上の偏差値はありそうだが
初めてプリンター買って間もない話ならわかるがプリンターを
あれだけ長く使ってて未だにこんな事言ってるようでは標準以上とは
言えないよ
突っつく場所は間違ってないと思うがそのために何処から何が必要なのかをわかってない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:13:13 ewvXMINi
電気店の店員もそんなに馬鹿ばっかりじゃないからなあ
キャノンの修理報告書の内容見て（聞いて）今回の故障はインクは関係無いと判断したんじゃない？
実際インクが原因と思うと言っておきながらキャノンの報告には勝手に想像で
技術漏洩対策とか理屈作って納得してるし。
普通ならキャノンでもインクが原因と断定出来ない故障だったから
明言しなかったと思うのが普通だろ？
原因が明確なら製造メーカーが言ってなんで控訴されるんだよｗ
実際>>410は納得出来る説明を求めているようだが
インクが原因と聞くまで何を言おうが納得しないだろ。
PCを長い間使ってるとタイミング悪く故障する事だって有るんだし、
だからそう言った事を懸念する人は本来なら余計に金を出して
純正しか使わないとか長期保証の有る店で買うものだよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:16:38 SovwS+mM
今年モデル買おうと思ってるんだけど昨年モデルとほぼ同じですかね？
いらなくなったプリンタって電気屋に持っていけば廃棄してもらえるもんなの？
全国的にみて家庭用ゴミでは対応できないっけ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:30:24 i5z0x5qI
>>581
普通は500円ぐらいかかるけど、プリンタなど購入すれば、1台分はサービスしてくれる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 21:08:30 ytBAKS/c
>>566
＞「両メーカーの言い分の明らかな矛盾」とは何ですか？
非純正のインクを使っていいのかどうかってことでしょ
あんた大丈夫？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 07:20:37 UBZ73S0w
で、結局自分に都合のいい方の言い分（インクメーカーの説明）
の方を信じちまうんだから、思考が幼すぎる。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 00:41:02 dzhhnp32
プリンタの製造者が、説明書の中できっぱりと
「純正以外は使うな」
と書いているのに無視する奴は、どうしようもないだろ。
もはや誰が何を言っても無駄。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 01:53:02 nAHEjIsw
探究心の無い飼いならされた思考の羊ちゃんは
高価な純正で色水商売の餌食になりなさい。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 08:00:47 dzhhnp32
探求心てｗ
探求心ゆえにメーカーが明確に禁じてることに手を出して、
結局モノを壊して修理代\11,025払う方が高くつくだろ。
もう、言ってることが支離滅裂だな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 08:08:57 072bR9nL
たまにしか使わないんだから
黙って純正で良いだろうに。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 08:41:20 NILIlXLC
まあ非純正インクで壊れるかどうかは事前リサーチと運次第だし、
探求心をもってチャレンジするならすればいい
でもそれでチャレンジに失敗したとき、他人に文句言うのはなあ・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 08:49:44 072bR9nL
故障したら
本体は自己責任で製造メーカーに対応おながいします。ってところが
多いと思う。
いんｋ７７とかもそう。
近いんで海軍自慰さま達に直接教えてもらう。
1Lボトル単位で使ってるから故障は致命的。予備本体３台体制。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:06:37 dIWhqG4N
>>590
1Lってどこの？
欲しいから教えて！
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 23:53:17 072bR9nL
だから、ink77だよ。>>591
ユニバーサルインクが1Lで4.200円
おれは耐光性はあまり求めないので格安な中国インクのものですわ。
ink77のを退色実験してシアン系が弱い（イエロー系が残るので判断）から
３層ポリマーコートをうたう、クローズアップインク（某つよインクの亜流？）
というメーカーのシアン（500mlで5.000円超え）だけ混ぜて使っている。
なぜか、混合しても構わないという謳い文句がHPに書いてあり
実際G4500で無事運用中でありんす。中谷美紀、最高ｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:35:07 31FFJZ50
でもろくでもない互換売ってる店も店だよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:35:30 hV29n5gt
壊れても惜しくない古いプリンタで使えばいいのに
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 09:41:18 +9Y6J2hC
>>593
しつこいな
説明書くらい読め
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 14:56:07 C9dEd4N7
そうだな
ちゃんと粗悪品と書いてある
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 16:23:11 9WETkoaE
だいたい純正以外の顔料インクを使うって馬鹿かプリンター潰れてもかまわない奴だけだよ。
100均の詰め替えインクだって顔料は特にトラブルが多いから売るの止めたのに。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 17:47:12 uRzudQ4Y
>>597
情弱乙ｗ
みじめなやだなｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 22:21:34 +9Y6J2hC
>>598
だからしつこいって
説明書すら読めないお前の方が情弱
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 23:18:28 03rVxFy3
顔料は純正でも2ヶ月電源入れないとたまに詰まるからな
エコリカだと1ヵ月
エコリカは互換だと評判良い方だから他のエコリカと同じインク使ってない互換だとこれ以下だよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 00:42:18 ElQqL1DZ
＞互換インクカートリッジでプリンタ故障報告【キャノン,プレジール】
＞【プリンター】 キャノン PIXUS MP700
もう6年以上前の機種なんだな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 03:11:32 RJmClpXF
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
前回、顔料インク（3e系）についての詰め替えに、否定的ならってではありましたが、
皆様からのご意見・御指摘でゼネラル社製とInkTec社製のインクは使えるとの情報を頂きました。
現在も家にある860iで、ゼネラル社製の顔料インクを使用してみましたが、
なかなか使えると^^らって自身も暫らく1年程使っていました。
が....
先日、とうとう顔料ヘッドの目詰まりを起こしてしまいました＾＾:
これには経緯があって、１ヵ月程仕事で出張が続き、
その間、一度もプリンターの電源を入れていなかったからです。
結局、新しいip4300を購入後に、ダメ元で860iのヘッド先をお湯に浸した後、
詰め替え用注射器にお湯を入れての強制排出^^:の荒業で、
見事860iは復活致しました（現在は女房殿専用となりました）
この結果から、らってが下した決断は、
顔料インク詰め替えは、少なくとも2週間に一度くらいはプリンターの電源を入れる人には、
十分使用価値のあるモノではないかと思います。
反対に、月に一度、二度程度の使い方で、
使わない時は2，3ヶ月電源も入れない使い方をされる人には、
余りお勧め出来ないのではないかと思います。
（結構こんな人って多いんじゃないかと....＾＾：）
そんな訳で、今回らっては顔料系詰め替えインクの方は、暫らくは使わない様にしていますです^-^:
年末には、多分使うと思いますが（Ｗ）
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 05:10:09 0aQvc6vd
ｷﾔﾉﾝMP610にINK77のを詰め替えたら色が薄いんだが。
これ濃くするには全部使い切って別の詰めるしかない?
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 09:55:22 opJCV1Bt
ヘッドを詰まらせ手間かけるか交換してまうのと、
電源入れっぱなしで（＝待機電力）いいから暖めておく。
どっちがコスト有利でしょうね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 16:42:17 yP/slEvG
>>604
純正じゃなくて詰替や互換使うなら絶対電源入れっぱしが良い
詰まらせないように月に2回電源入れるだけでも1年でインクが無くなる
プリンターなんて電源入れっぱなしでも電気代月に100円要らないだろ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:56:00 TKOlMeab
ブラザーは電源入ってると定期的に自動クリーニングするみたいだが、
キヤノンの電源入れっぱなしにしても何もしないけど意味あんのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:24:09 AXK5pwv6
うちもブラザー複合機＋純正インク＋電源入れっぱなし。
コスト的にも機能的にも品質的にも、これで必要十分。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:36:11 6XLsnf1Q
いいなぁブラザー。
写真印刷必須だから、エプソン一択。
廃インクタンクを外部に出せるという技を
UFOsystemというところで発見（アマゾンでも取り扱いある）したが、
これを利用した人いますか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:36:03 3A3zXdqy
プレジールとエコリカとあって迷ったあげくエコリカ買ったけど
スレ読む限り判断は間違っていなかったようで良かった
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:38:48 /pPQeRt0
中身は一緒だけど入れ物が違う
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 20:04:46 UtmEMcPL
プレジールは二回目に電話に出たサポートが怪しい中国人だったらしいがエコリカはいつも日本人だぞ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 20:07:44 TA5scUWA
ブラザー程度の画質で問題ないならレックスマーク（Dell）でも問題無いだろ
ブラザーはSOHO向けってイメージが有るからな
613:410
09/12/28 01:04:26 dZxxAuGA
どうやら終わりました。
最も望んでいた原因の究明ではありませんでしたが、次善のものです。
本当は、原因をはっきりさせた上で、自然な解決につながってほしかったのですが・・・
店側の対応は未だに納得がいきません・・・
現に売ってるんですから、窓口になるのが当たり前だと思いますがね。
まして、家電業界の主力企業なのですから、デパート並みのサービスを要求されても当たり前だと思います。
電気製品を安心して買える店を新たに探さないといけません。近くにないので困ります・・
批判的な方にとっても、私のような者もいるのだ、と思っていただければいいと思います。
ちなみに、我が家はものもちが良く、Canon BJ-S200もいまだトラブルもなく健在です。大切に使っているんですよ。
MP700も、できれば一生買い換えたくないのです。新しいのは、また接続したり、インストールしないと使えませんし、
古い物を処分しなきゃいけなくなるのも面倒です。
皆様、いろんなアドバイスやご意見、ありがとうございました。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 01:16:52 LTX5uNL2
さようなら
もう二度と来なくていいです^^
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:20:48 V67G7EVX
大切に使っているんですよ。
＞大切に使ってると言いながら互換インク使ってるジャンｗ
家電業界の主力企業なのですから、デパート並みのサービスを要求されても当たり前だと思います。
＞大型家電での買い物はスーパーで買うのと一緒です。
因みに>>410の交渉力がもう少しあれば違う結果になってたと思うけど
>>410は自ら放棄（誰にでも同じ対応をするべきと思ってる節がある）してる感が有るので
言っても無駄でしょうね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:39:17 0IvFNKRq
>>613
俺の親父も似たような事を言ってる
だから言いたい事はわかるがそれならプリンター以前にパソコンを使うの止めた方がいい
買う店が無いなら秋葉原に引っ越せばいい
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:53:30 FDYG2lYO
文具屋でもインク売ってるぞ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:20:15 /yjiTvdz
イオンで売ってた
ＪＩＴってどうなん？買わなかったけど
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 06:07:06 l0RK5vBT
>>613
もう少し外に出て、社会の仕組みとかを知った方がいいと思うぞ。
でないと、（今回みたいに）恥をかくからな。
世間の人間は必ずしもあんたと同じようには物事を考えないし、
社会はあんたの想像しているような仕組みでは動いてないから。
あと、物事を筋道立てて考えて、筋道立てて話す練習もした方がいい。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:14:30 cFyLt4r/
はい先生。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:17:00 VEuQzNp6
>>618
品質としては互換の中では中程度
昔のエコリカはjit製
保証は互換の中で最高クラス
むかーしキャノンの奴使った事有るけどその頃は酷かった
因みに勝手にエコリカのパッケージ作ってエコリカとして直接店に卸した事有る会社としては最低ｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:06:29 nYh84056
jitは互換もあるけどリサイクルが主力。
ただし、jitで一番のお勧めは純正アウトレット。
品質は互換やリサイクルよりはるかに上なのに
jitの互換やリサイクルより安いのが不思議。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 07:29:25 AOuR+nC/
電波が消えたら一気に盛り下がったな、このスレ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 13:17:24 A7LRfDT7
PX-9××用の詰め替えインクを「詰め替えリンク」から購入。
まずグロスオプティマイザーが詰る、後から対策品が来たけど手遅れだよ。
ボトル見ると上が固まってやがるの。
他の色も詰って何度クリーニングしても直らない、色によってはボトルの中で分離してやがる。
最初に購入したインクポンプ分がまぁまぁだったのでボトルとスケルトンカートリッジ注文したけど
全くのムダ金だった。クレームつけたら修理に出してくれ、修理に出すときの空カートリッジを送るよ
で、返品は応じないの。
結局修理に出したよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 22:25:05 tW7D3jy3
このスレは、クレーマーの巣窟？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 23:23:14 tQjTxbKs
チャレンジャーと言えｗ
まあ、屁たれや
言いなりの羊は来ないほうがいい。
大人しく１色1.050円とか払えばええんちゃうん。
顔料は、趣味っていうか独特の分野でもある。
俺はコスト的にPX-5800とか5002は、おいかけない事にした。
詰め替えの粕での糞詰まりリスクがでかいわ。
ボトルかって使わないと悲惨だもんな。
顔料やるなら1001の４色タンク止まりだなぁ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:32:18 nPJ1kvPp
>>626＝>>586
こいつ↑香ばしいなｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:56:44 6g+6besI
こいつこの板に何しに来てるの？日野の犬？ｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 16:09:24 XC/aLgMr
EP-8XX,9XX系でUFOsystem使ったことある人、システム・インクの質など
どうでしたか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 20:16:35 B42+9PKL
>>621
> 因みに勝手にエコリカのパッケージ作ってエコリカとして直接店に卸した事有る会社としては最低ｗ
kwsk
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:10:17 98xBTfdT
プレジール最悪。
インク漏れ、認識しない、色がおかしくなると散々。
ずっとエコリカを使っていたけど、こんなことはなかった。
漏れたインクでプリンタ本体が壊れてなければ良いけど・・・。
修理に 1 万以上出すくらいなら、買い換えるよなぁ。
ヨドバシ横浜店で店員に聞いて買ったんだけど、
こんなことになるとはね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 04:03:41 BwN0E50n
去年までずっとC社純正使ってたんだけど、年賀状印刷、互換インク
でもいいやって、某社製につい手を出してしまった。その時の年賀状印刷
は若干色合いは違ったけどきれいに出来て、互換インクでも全然問題
ないじゃんって思ったんだけど、その後の放置が長かったせいか、夏場に
海外旅行行く際にネットで地図印刷しようとしたら、急に黒インクの印字
だけかすれる症状が出た。
単に目詰まりかなと思い、買い換えるのも癪だったので、薬局で買った
IPAでヘッド洗浄して、インクも純正に戻してみたんだけど、結局完全復活
しなかった。おそらくプリンタヘッド自体が既に劣化してたけど純正使ってて
全く気づかずにきたのと、互換インクの組成の微妙な違いが印字する際に
ヘッドに少なからず影響与えたのかなと思う。
印刷画質最高（スピードは最低）にすると、見れる程度には印刷できる
ことはわかったので、来年の年賀状はだましながら印刷するつもり。
互換インク使ってる人は、年賀状の後もちゃんと手入れした方がいいね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 07:38:23 LumLgQmc
放置は詰まる原因だ。
最低でも電源入れっぱなしと、何かを隔週程度で刷ってやる。
epでいうきれいモードがやはり必須な。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 00:00:43 VK4AXBIt
明けましておめでとう。
今年はあやしい互換インクでプリンタ壊したからって
逆上して店にねじ込まないようにね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 08:39:09 m1O4tMyA
店もたいへんだなｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 20:29:17 KeJwB3Hy
インクの質もポリマーインクとかいいね。
ますます詰め替えで十分って感じになってきた。
今年は楽させてもらいますわ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 04:03:16 MqYbMmfs
互換、リサイクルのトラブルってインクの荒い粒子か品質不良によるヘッド詰まり、色彩不良、変色、自社タンクの形状不良によるインク漏れ、リセット不良によるICチップエラー、
リサイクルによるスポンジ劣化のインク供給不足だけかと思ってたら
タンク通気穴のシール不良によるインク供給不足も有るんだな。
インク供給不足は気づかないとヘッドの空打ちによるヒーターの故障も有るとか。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 07:33:11 QXxMC7du
純正でもかすに拠る詰まりは起こりうる。
ていうかクリーニングさせまくるじゃん。どんどん消費させまくれ構造を
改めるか廃インクタンクを上位機並みのカートリッジ交換式か外部タンク排出
にすれば。
ちんけなスポンジ交換で\4200とかふざけた請求はやめい。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 07:50:56 1MdFjjgc
>>638
＞ちんけなスポンジ交換で\4200とかふざけた請求はやめい。
人件費とか技術料って概念、わかるかな？
もしかして、なんでも原価で語っちゃうイタい人？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 09:54:27 QXxMC7du
なんでも人件費で語るメーカーとサポこそ笑止
だから
絶対純正カートリッジはつかわね。
痛いのは（収入的な）そっちだろｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 16:30:36 ZTVCqKC5
＞純正でもかすに拠る詰まりは起こりうる。
純正なら2カ月ほっといても大丈夫なところ、質の良い互換でも1ヵ月で詰まる。
インク詰まりの場合は良いか悪いかは純正と比較してどのぐらい違うかを比較しないと。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 20:47:01 TQna70hK
ink77とpm3700cだけど、１年放置して詰まって無かったよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 21:38:46 1MdFjjgc
自分で自分の食い扶持を稼いだことすらない学生さんやヒキニートは、
物理的に品物が存在しないもの（サービス、技術など）は
無料だと思い込んでるからなあ…ｗ ┐(´ー｀)┌
ってか、目先の金をケチって変なインク使って、結局プリンタ壊して
余計に金を使って暴れてた奴が、このスレにもいるのに。
人間的にも金銭的にも、いずれにしろイタいのはID:QXxMC7duの方だよｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 15:16:17 K74JMmR/
G&GのBCI-7eってアマゾンのレビューでボロカスだけど駄目なの？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 20:24:07 MgH66S6K
>>643
スレタイ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:56:32 p1G5ztiX
今>>631を読んだんだが、プレジールはもう俺も買わない。
キヤノMP600で9BK＋7e互換インク使ったら、9BKが2日もすると
パターン欠けするようになったから。
9BKの耐力インクの出来なのかカートリッジがボロイのかしらんが
とりあえず9BKだけ速攻純正に戻して正常復帰したが、残りも次は
ボツにする。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:08:48 XQg8Gsmu
詰め替え＝安いが掃除前提、自己責任だが管理できる人には朗報
純正＝大尽向き。自動クリーニング機でダダ消費
さて
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 09:57:41 XEhZHoQX
>>638
スポンジが\4200するわけじゃないぞ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:34:58 VyFDyi4c
わたしの所有するプリンタと廃インクのバイパス処理
G860 これは廃インクタンクのバイパスが裏からアクセスできる。
G720 未確認
G4500ぱっと見は無理だが、可能らしい
G820 未確認
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 14:17:05 VH5Lz94f
>>648
部品代(スポンジ代)だけしか頭にないんだろうよ。
例え修理でも部品代以外に人件費(工賃)や諸々のコストがかかるし、それにわずかでも利益を乗せようとするだろ。
>>643がすでに書いてるやん
＞自分で自分の食い扶持を稼いだことすらない学生さんやヒキニートは、
＞物理的に品物が存在しないもの（サービス、技術など）は
＞無料だと思い込んでるからなあ…ｗ ┐(´ー｀)┌
なんでも形ある製造原価(材料費)だけで考えてたら商売(製造)なんか成り立たない。
人件費、輸送コスト、水道光熱費、家賃や税金などいろいろかかるのに。
設備投資や研究開発は利益を上げて稼がないとできないし。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:14:20 e4muqhQv
でっていう
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:20:34 XEhZHoQX
>>650
サービスを、文字通りサービスだと思い込んでるんだろうなｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:56:57 osK+dfcL
>>643=650
自演つうか自分を引用乙
証拠は、一行の長さと文体および内容の方向性。
654:650
10/01/10 17:44:09 VH5Lz94f
>>653
俺は>>643とは違うが？
つか、内容の方向性って誰が考えても同じだろ。
お前は材料原価以外は認めないのか？
じゃあどうやって稼いで生活するんだよ。
レストランで、光熱費やお店の利益などを無視して材料費だけで食べさせろというのか？
その材料費にも輸送コストや卸売市場や農協などの利益が含まれてるんだよ。
原価でしか物事を考えられないのなら、材料を集めて自分で製品を作るしかない。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:03:05 XEhZHoQX
>>653
本論とは関係ない、わけのわからんことで言いがかりをつけるのはやめろよ
お前だって、>>653で馬鹿丸出しの書き込みをしたことだけを理由に
>>638と同一人物だと決めつけられたら心外だろ？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:12:24 osK+dfcL
じゃ
なぜ詰め替えスレ書き込む。>>650よ
生活あるのは分かるし食うなとは言わないが
なぜ詰め替え業者がこうも多数存在するのだ。
純正には不満があるんだよ。
大人しい連中がしぶしぶ面倒だから使ってるだけ。
１色1050円で６色とか、１色欠けても止まるなど不満要素だらけだ。
材料だけで食べさせろとか、極論に走ってさも正義面かい。
大衆食堂のマーボ豆腐と陳健一のマーボがある。
純正は大食漢を抱えた我が家では無理だ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:22:10 XEhZHoQX
>>656
論点すり替えるなよｗ
>>650は、商品の価値は原料の原価だけじゃ語れない
ということを主張してるだけであって、
非純正インクの是非について論じているようには見えないんだが
相手が何を主張していて、かつ何を主張して「いない」か、
それをきちんと理解してから喋ろうな、ボク？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:40:59 osK+dfcL
論点すり替えとか、おまいに言われたかないよ爺>>657
しかたないだろ。タイトル嫁。
非純正＝詰め替えインクのことはここの本流だから。
スポンジ交換に異様な食いつきでｗ
よしんば純正のインクユーザとしても
散々使って廃インクエラーでたとする。
有難う無償でかえたげるね、でもいいくらい。
659:650
10/01/10 19:37:43 VH5Lz94f
>>656=>>658
誰も互換インクについて触れてないがな。
そりゃここは互換インクについて語るスレだからスレチと言われればそれまでで、最初に
廃インクタンクのスポンジを持ち出したのは>>638だろ。
＞材料だけで食べさせろとか、極論に走ってさも正義面かい。
原材料費以外のコストを無視しようとしてるのは誰だよｗ
無視すると言うことは支払うつもりがないから同じことだろ。
＞大衆食堂のマーボ豆腐と陳健一のマーボがある。
それは純正インクと互換インクの違いの例えだな。
これも論点が違う。
いま言い合いになってるのは、原価と製品やサービスに掛かるコストのこと。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:01:55 osK+dfcL
某社の必要コストのことは俺にはどーーでもいい。
論じたって人の財布や台所事情話し合って大きなお世話だろうて。
がんばって企業努力してくれ。
インク代もスポンジ交換代金もその努力してほしい一環ということで触れた。
やたら分離したがるが支払いの一部ってことで一環させたつもり。
もっとも>>650が某サポートの中の人なら、この論議は
裁判も含めて一大事なんだろうけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:05:39 XEhZHoQX
>>658
爺って…また自分の妄想だけが根拠の誹謗中傷かｗ
お前もう末期症状だな
あともう一度同じことを助言しておいてやるが、
「相手が主張してもいないことに対して、ムキになって反論する」
のはやめろよな
赤っ恥かくし、他人と会話が成立しないぞ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:11:57 osK+dfcL
そっくりそのまま返すわ。
>ボク
これを先にXEhZHoQXさんが書いたから
爺と返す。
これは２ちゃんのけっこうデフォルトじゃんｗ
成り立ってるぅ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 21:21:08 fPY8PV67
ID:osK+dfcL晒しage。
こいつイカれてるな。
言ってることが支離滅裂。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 22:24:45 XEhZHoQX
>>663
まあのっけから、自分の脳内妄想だけが根拠の
勝手な自演認定で登場した電波クンだしなあｗ
面白いからちょっと相手したけど、なんか真性っぽいから
もう放置でいいかもな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:00:59 VyFDyi4c
ID変えてご苦労なこった。
ココで正常なのは詰め替え推進だろうが。
自分で論破できないと見るとあいてが頭悪いことにする。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:23:01 VH5Lz94f
>>665
もちつけｗｗ
スレチの廃インクパッドを持ち出した>>638からコストの話になって、原材料費以外の
コストは認めないみたいな発言を>>653がするから、余計にスレチになったわけ。
ちなみに>>653がはっきりそういったわけではない。
コストがかかるのは当然であって、その分を料金に上乗せすることの妥当性について
>>653が反論するようなレスをしたから、コストを料金に上乗せするのは認められないと
主張していると解釈した。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:28:04 fPY8PV67
またIDの話ﾜﾗﾀ。
自分にとって不利な現実は、全部誰かの陰謀ってか。
もっかい晒しage。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 23:55:21 XEhZHoQX
またヘンなの>>665が湧いてきたな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 14:08:06 MH5/PwlO
短い文章はほぼ携帯じゃん。
で、多数意見に見せかける。
ここはPとかOにならないから楽勝だ。
晒しアゲって超過疎スレで笑えるわ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 14:46:12 Zae1d8qc
↑またお得意の勝手に認定かｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:33:36 MH5/PwlO
某純正
「ランニングコストは詰め替えの３倍です。大勢養ってますから
コストが違います。」
「でも詰まったりしませんｴﾍﾝ（どうせ強制クリーニングですからｗ）」
詰め替え＆リサイクル
「安い分、自己責任で（詰まってもごねない）お願いします」
簡素だ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 01:20:25 ggBESQMa
また「現実」とか言い出した。
非現実がどうしても現実じゃないとまずいのかな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 09:02:03 u+PhULTT
このお方、本論で反論できなくなると、必ずIDがどうこうという話を持ち出して、
逃げを打つんだよな・・・。
百万歩譲って、このお方以外の書き込みが全部誰かの自演だったとしても、
そのことと主張内容の妥当性は全然関係ないのにな。
多数意見かどうかなんて気にしてるのは、自分だけなのに。
見苦しくて、もう見てらんないわ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 17:32:59 A7LTawD9
>逃げ
はは、またもそっくり返すわｗ
純正はノウハウ蓄積できたんで、俺はいりません。
ID自演ってのは、あくまで言葉遊び（まあ常識からして分かってるだろうけど）。
本筋＝ココのスレの詰め替えコスト削減賛同が俺の本流。
わき道のお遊びで突っかかるのは話を逸らすということだ。
>見てられない
どーーーぞ。
もう一度書く。
純正は異様に高いからココのスレの商売が成り立ってる。
色水に小細工つけてる商売はやめて本体から適切な価格を
取ればいい。
携帯事業もそうなった。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:40:02 KEVwatIl
>>674
スレの邪魔だから、これ以上電波飛ばさず、どこか行ってください。
貴方が偉いのは、もうみんな十分わかりましたから。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:28:11 u+PhULTT
何を何度説明されても、自分がなぜ今笑われているのか、
全然理解できてないんだなあ、このお方ｗ
このスレが互換インクスレだなんてことは、みんなわかってるんだよ。
ただ互換インクの是非について何も言及していない人に対して、
なぜか「こいつは互換インク否定派だ！」と勝手に決めつけて
いきなり反論(笑)するという行為がどれだけトンチンカンなのか、
結局最後まで理解できなかったんだねｗ
主張してもいないことに対していきなり反論(笑)されたら、
そりゃその人も他のみんなも ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 状態になるよ。
でも食ってかかった本人だけは、なぜかそれがおかしいとも思ってない。
実生活に支障が出るレベルの真性クンだよ、これ。
>>675
彼はもう放置でいいかもね。
勝手に脳内の仮想敵国に対して気の済むまで反論(笑)させとけば、
そのうち疲れておねむになるでしょう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:42:52 A7LTawD9
はい眠いよｗおまいの文は
放置でよろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 21:48:06 A7LTawD9
これだけレスしてくださって主張された事は
メーカーさんは
・いろんなコストが掛かってんですよ。原価じゃ出来ませんよ。
・カートリッジ詰め替えはべつに否定してません（ここは今日、初耳）
でよろしかったですか。
ご丁寧にありがとうね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:11:33 Ad+QKL3X
>>678
やっとわかった？ｗ
少しだけ言わせてくれ。
＞メーカーさんは
＞・いろんなコストが掛かってんですよ。原価じゃ出来ませんよ。
＞・カートリッジ詰め替えはべつに否定してません（ここは今日、初耳）
メーカーに限らず、どんな会社でも製造・仕入れ原価以外のコストがかからないところはない。
運送業でも燃料費やトラックの減価償却費(わかるかな？)、当然人件費もかかる。
それにインク詰め替えを否定していないのはスレ住人の話。
一連の流れの中で詰め替え・互換インクを否定するような発言は一切ない。
そりゃ、プリンタメーカーは否定するだろうけど。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:31:49 LaeBfn+X
お前らもう別のところでやれ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:42:37 OUDTtCHA
ところで不具合起きてメーカー修理出してハッキリと互換やリサイクルのインクが原因って言われるケースなんて有るのかね？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 22:46:47 T4Jbo/TW
>ink77とpm3700cだけど、１年放置して詰まって無かったよ
ああ、のりが滅茶悪い水と変わらないインクか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:33:02 wSGjH6u3
確かにコピー用紙なんかだとインクセーバー使わないと使い物にならないね。 >ink77
（60%とかにしても印刷直後はインク浮いてんだだけど）
でもepsonの両面普通紙か、紙のグレードがSFや写真紙等なら全然問題なかったよ
連続供給をやめて（１年も使わなかったし）年末に上海問屋のに変えちゃったけど
こっちの方がノリや色合いは純正に近いね。詰まりはどうなるかまだわかんないけど。
この店も200ccで\1kのセット出してくれないかなー
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:54:05 A7LTawD9
E社のメンテナンスカートリッジという製品が廃インクタンクに相当する
だがこれは購入でき好きなときにセルフ交換可能だ。
A3機の廃インクタンク交換費用の4200円ではなく
半額の2100円。
同様のことが、A3以下機種で実現できてない。
自力で出来ることをなるべくやってしまえれば時短だ。
メンテナンスに伴う梱包と代替の準備の面倒が下位機はセットということだ。
それに大抵のサポートセンターで、輸送費は別途に発生だろう。
運送業者の取り分な。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:27:29 RqTH7LeO
詰め替え用インクのスレでやれよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:32:43 SFu0xGkA
そうだ、ここは
詰め替え済み互換インクのスレッドだ
…
あ、合ってるんじゃないのか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:35:08 +EWrwWOx
HPの詰替インクはこれが最高だよ
全く手を汚さずに詰替できたよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:36:15 z0ye6P8m
廃インクタンクの大きさを考慮していないな。
メンテナンスカートリッジは小さいから頻繁に交換する必要がある。
同程度に使ってもA3機の廃インクエラーが出る前に
数回交換する事になるだろうね。
それとメンテナンスカートリッジはE社だけじゃなくC社もあるよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 00:42:48 4fupZguC
＞メーカーに限らず、どんな会社でも製造・仕入れ原価以外のコストがかからないところはない。
＞運送業でも燃料費やトラックの減価償却費(わかるかな？)、当然人件費もかかる。
互換、リサイクルで一番かかってるコストは不良品の対応
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 11:30:12 SFu0xGkA
そこが美味しい所だから。
目詰まり＞自動じゃないクリーニングすると、大変でしょ。
というのが純正側の誘導。
詰め替えはクリーニングが肝
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 14:24:27 Vilw426E
顔料用クリーナーとして使えるとの情報。少し古いけど。
URLﾘﾝｸ(zatu100.guntama.net)
で、ホルベインの
URLﾘﾝｸ(www.yumegazai.com)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 14:34:40 VW47j0te
純正インク以外使ってる奴でプリンターの電源切って一日後に大量印刷やクリーニングしないで先にノズルチェックしてごらん。
たいがい色彩がおかしいから。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 15:21:42 tiRJ7LJD
んなこたーない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 15:45:02 Vilw426E
厳密に合わせたい場合は、決まった会社のインクもそうだが
ちゃんと詳細設定からパターンを記録してる。
そこから微調整する。
テスト刷りみて補正できるようスキルもつく。
吊るし純正じゃおまかせ（仕着せともｗ）
何ちゃらファインとか、ＥＸとかドギツイ彩度高めの
風景や、日本人なのにピンク色した肌のプリントで慣らされる。
レトルトが旨いと感じるごとき色感覚はごめんだ。
オートでそのまま刷るのだと、どっちも色がおかしい。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:02:17 ZhGHjk7E
>>694
言いたいことは解るが、もうちょっと日本語を勉強しろｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:05:20 mHHDVW71
測定器でも買ってあわせない限り純正インクをそのまま使った方が目くそスキルであわすよりましだよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 16:34:44 Vilw426E
>>696
Ｉ１Ｄｉｓｐｌａｙ２＋spectranavijでキャリブレーションをＰＣ側でやってる。
いずれステップうｐでプリンタも機械でキャリしたい。
Ｉ１Ｂａｓｉｃを次期メインに検討中
Colormunkidesignは安くていいのだが調べ中
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:26:24 wMFpzSTc
>>695
そいつはもう放置よろ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 20:35:43 iI/hHlBZ
そんな機材買うぐらいなら純正インク買った方がコストパフォ良くね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 08:44:34 cSvYRMjf
ディスプレイ合わせはどの道必要。
純正は10mlx6色で6000円、詰め替えは１Lで5000円位
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 09:47:27 icfHb0AM
>>700
その比較はおかしい
純正 10mlx6色で6000円なら、
詰め替え 200mlｘ6色6300円(ink77)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 09:48:42 ub+tcwP7
ここは詰替『済』のスレじゃなかったのか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 10:34:26 GaRh2+N3
後半に「・互換インク」も書いてある。
詰め替え済みも勿論おｋ
どちらも
安い原価で良い物刷りたいだけ。
製造業に限らず何処もそうだろ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:49:07 9XFX5FtA
>>689
結構コストかかってそうだけどそれが無いと大手家電では取り扱ってくれない
だからそれが無い、貧弱な互換インクはせいぜいパソコンショップに置いてもらえるのが関の山
エコリカ、Jit、G&G以外は有っても2、3にチェーンぐらいだろ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 21:22:59 cSvYRMjf
目の前の箱で集客できるじゃん。
大ヒットしてる美味いパンとかweb通販どうよ。
無店舗でコストカット出来てる。
実店舗は従業員雇うだけでコスト嵩む。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 22:24:50 WXaahKO8
実際の話、色合いとか退色はともかく、一番重要なヘッド詰まりの事は
ヘビーユーザーよりビギナーの方が良くわかってると思う。
だってインクの質が悪くても頻繁に使えば使うほどなかなか詰まらないけど
その点ビギナーは年賀状以外は滅多に使わないからインクの質が顕著にわかるよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 08:48:47 RRAc8P90
そういうユーザは初めから詰め替え考えるかな。>>706
安いからor間違えて買うことはあるだろうが、手を汚して鬱になるのが
関の山。
詰め替えする人はヘビーな印刷環境と想像できる。
色さえ揃えばおｋで長期保存を望んじゃいない場合が多いんで無いの
colormunki photo がアマゾンMPで平行輸入されてて45.000とかで
モニターの色をプリンタにかなり近づけられそうなんで購入予定。
初期投資は結構痛いが純正でお任せ10回交換よりはマシだろて。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 09:23:33 RRAc8P90
×モニターの色をプリンタにかなり近づけられそう
○モニターとプリントの色をかなり近づけられそう
です
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 15:21:07 FEejULmR
詰め替え（用、済）、互換インクは製品のロットどころか日々変色して行くから
毎日調整しないといけないので面倒だな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 01:44:47 7BaXe1ky
DPEのプリンターレベルでさえ、毎朝チェックしてる。
写真を刷ろうものなら、写真の被写体ごとに濃度、彩度、輝度、白とび補正、etc…
安インクだろうと純正だろうとまず調整ありき。
オートは何だって最高のものからは遠いわ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:05:15 FlGQU78c
そこまでして調整したのに直ぐに退色する非純正インク使うのってどうかと思う
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:34:18 gEL0rQ40
100年観賞するくらいなら、刷り直す。
アーカイバル処理の銀塩には到底かなわないくせに100年とか
タイムマシン仕様な法螺は止めれ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:44:38 EF4O+/iH
いくらがんばってもインク単体の色域が狭かったら
その外側の色は絶対出ない。
純正以外で色域にこだわったインクは見たことが無い。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:33:03 gEL0rQ40
モニターなら分かるが、色域にこだわってますという宣伝見たことない。
うちのインクだと、ＡｄｏｂｅＲＧＢが出せますってｗ
プリンター本体の性能と色調整の高度なスキルがあって初めて純正でも
威力が出せるということ。
吊るしのオート縛りだと関係なし。
耐光・耐久性はもちろん純正ポリマーインクに軍配。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 19:51:48 EF4O+/iH
インクが変わるたびに色域が広がったというアナウンスはあるよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:25:07 gEL0rQ40
お菓子のＣＭってさぁ
「さらにおいしくなった」ってパッケージが変わるたび毎回言うよね。
インクの場合は
「さらに容量減らしときました」
だよね。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:39:41 EF4O+/iH
色域の話は？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 20:56:56 qvle+nrG
どこか伸ばせば、どこかを凹ますことになる。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:36:53 3uqLE19T
エプのIC50系でおすすめあるかい？
正規品に負圧詰め替えか、互換カートリッジ＋詰め替えで
リサイクル系は正規品の半額にもならんからメリット薄いよな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 22:50:14 7BaXe1ky
>IC50系
今ならクローズアップインクを薦めとく。
やみくもな高品質をうたうところが多い中、
具体的なポリマーインクの耐光を売りにしている会社
カートリッジの出来は？だが
ボトルインクは使ってみて実際に染料の中では耐久性を感じる結果だ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:20:41 CGuXmFW4
＞リサイクル系は正規品の半額にもならんからメリット薄いよな
だからヤフオクで1/4以下しか買わない
純正は1/2なら買う
もち送料込みで純正インクタンク使用の大手家電店でも売ってる物だけ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 23:37:10 EF4O+/iH
>>719
エプの負圧詰め替えならエレコムのセットが鉄板。
互換カートリッジで個人的に一番注目してるのがGSS。
一色のパッケージに2コづつ入ってるんだが
IC50系の期限切れが6色セットでオクに出品されてる。
723:719
10/01/18 07:25:35 2Qkn965/
色々㌧
とりあえずググったら720の言うエコナカートリッジってのがよさげかな
リセッタ不要＆残量表示ってのは便利そう 新製品だから使用感想がないのが不安だけど
エレコムの詰め替えは尼の評価がかなり悪かったら選外にしてた
しかし互換カートリッジだとカートリッジの品質がネックなのか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 07:56:24 Vrowpt0y
互換カートリッジは、メーカーに遠慮してか耐久性さほど無いようなコメント
してるところが多い。実際は１０回は平気じゃないか？
A3刷るハードユーザになったんでちまちま詰め替えるのが面倒で
連続供給（オートリセッタのやつ）にしてしまったから、リアルタイム情報が無い。
725:1
10/01/23 17:55:15 1gdSHoGD
>>702-703
もともとはエコリカ、jit、callen、N/B中国製互換インクカートリッジとか、そういう
元からインクが入った状態で売られている物について書くスレが無かったので別スレとして立てた。
このスレタイからして分かるとおり、補充インクスレからの派生のつもり。
ちなみにこのスレは当時中学3年のガキが立てた糞スレですw
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 21:37:46 1yI/qoP0
1の意向なんかどうでも良い。
現実を見てどう運用するかだけだ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 20:39:41 otsSqPq3
>>725
ってことは去年か今年新星人？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:14:14 jrcWXgtW
いつの間にかダイソーにも525円で互換がラインナップしてたんだけど
使ってる人いる？
実は買ったんだけどその色を使うためじゃないんでどんなのかまだ分かってない
これが一番安くて常時金欠の自分としては
これから純正品から1色ずつ切り替わってくかもしれん・・・
しかし文字印刷だけで黒だけを使いたいのに
別の色が切れてると使えないっていうアホシステムやめてくれよ・・・
交換のたびに馬鹿みたいにインク使うのもほんとになんだか
新しいプリンターだとこんなことなかったりする？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:17:16 MHGE/R0P
>>728
別途、黒専用プリンター(レーザなど)を用意しておけよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:53:02 OGk0pof8
エプだとカラーインクカートリッジにチップリセッタあてて
インク補充せずに使えば黒だけで使える。
チップ無しの機種なら空になったカートリッジをはめなおすだけで使える。
キヤノだとカラーインクがなくなってもリセットボタン押せば使える。
どちらも完全にインクがなくなったノズルをほっとくわけだから
そのノズルはお釈迦になる可能性が高くお勧めできないが
はじめからカラーノズルが一部出ていないジャンクを買えば解決。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 17:25:12 IWdKkJYK
また廃エラーだ…持ち込み4200円なら我慢すっか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 01:31:17 SGnP5/lt
>>725
今もガキじゃん？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:52:45 TH9ZUz7d
>>732
× ガキ
○ クソガキ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:16:55 2cVP1ctl
今ダイソーでBCI-7eのカートリッジ付き互換インクを1個525円で売ってるんだな。
インクの質はダイソーで売ってるのと同じで変色したり詰まりやすい例の詰め替えインクと同じなんだろうか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:54:44 MNdv49ib
> 変色したり詰まりやすい
ネガキャン乙！
まあでもカートリッジ525円は高いので価値は無いな、
315円なら妥当だが永久チップを評価しても420円かな？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 01:01:24 faqZaMug
永久チップを評価しても315円が妥当。
永久チップ目当てに互換カートリッジの期限切れを
オクで落としたことがあるが
一個50円くらいで出品されててもほとんど入札が無い。