08/12/29 21:12:41 y3nvM0qY
うん
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:51:16 D8klkFfl
エコリカのエプソンCC-700用互換カラーインクを買った。
セットしてスイッチ入れると、
インクカートリッジの移動時にガリガリ・ゴリゴリと
すごい音が出て動かなくなる(プリンタエラー)。
何かがどこかに引っかかっているみたい。
何度も電源オンオフを繰り返したけどダメ。
そこで、純正のカラーカートリッジに差し替えるとすんなり動く。
で、エコリカに差し替えると、ガリガリゴリゴリでまた停止。
純正だとちゃんと動く。
これって、プリンタとの相性が悪かっただけかな。
880円で安いと思ったけど、
すごい時間と金をロスしてしまった。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:11:33 AOc+jWFe
>>344
なんで？
347:エプソン下請け
09/01/04 17:49:46 8DN2l1V2
>>345エコリカなんか糞リカだから使うのやめよ！
348:エプソン下請け
09/01/04 17:52:41 8DN2l1V2
糞リカのおかげで食いっぱぐれてんだ！ｗ
349:エコリカ下請け
09/01/10 22:26:22 MSYyMFkl
こんなモノでしょうか
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:03:50 C0vEc/oo
これってリカさんなの？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:26:35 P/BJRJF8
プレジール最悪。キャノン7e用の3色パック2箱買ったが、
付け替えてもプリンタ自体がインクタンクを認識しない。
もう買わない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:44:10 ueJoAhoX
これってどうなの？
ジット たっぷりント
URLﾘﾝｸ(www.jitdirect.jp)
純正の2倍入って値段もお得。
タンクが大きくスケルトンなので詰め替えに良さそう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:52:08 lqzuA0z9
プリンタ、スキャナー板住民の皆様へ
この板は2003年創立以来6年以上名無しが決まっていません。
下記の内容で名無し投票を行います。
投票よろしくお願いします。
2009年2月21日(土)00:00:00～2月22日(日)23:59:99
この板の名無しを決めるスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:22:26 v5rPrGVc
上海問屋、コメント書けば送料無料キャンペーンですね。
すげぇ勢いでコメントついてるｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:00:59 OzPZTzic
染料インク用のプリンタに顔料インク詰め替えても大丈夫かな？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:01:41 7SpqwFoD
Aunの互換インクが秋葉で100円で投げ売りしてたので買ってきた（キヤノンの６系）
今のところ問題なしだが、インク満タンなのにステータスでは半分になってる・・・
たぶん期限切れか何かだろうと割り切って使っています
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:02:53 tuG6Sxgf
>>355 駄目だろ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:03:15 tuG6Sxgf
>>351
返品は出来たのだろうか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:48:11 7ktgKon2
>>355
黒でそれをやるとかなりの高確率でインク詰まりが発生します。
常に張り付いて印字状態を監視しないとヘッド焼けるぞ。
リスクを覚悟でやるのなら止めませんが、正直、お勧めできません。
URLﾘﾝｸ(www.31-31.jp)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:32:29 YfUOFpdP
電気屋に売ってる互換インク。Callenが全くなくてG&GとかOHMとか他のメーカー
ばかりだけど、G&GはCallenと同一と考えて差し支えない？
機種はPX-A640。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:24:11 HqBcS5Px
7eは同じだった。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:45:32 UOzVSDxZ
OHMのインク全然でなくて薄緑に印刷されてしまった…。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:51:45 /RYn70Hq
★詰め替えインクが危険な理由★
①メーカーと同じ成分でつくることができない。(法律上の問題)
②揮発性がかなり高い為、時期によっては数日使用しない期間が開くだけでも
目詰まりの可能性がある。
③プリンターが壊れた際に保証がきかない場合が多い。
④機種によってはリセットが効かない場合が最近ではあるものも・・・
⑤詰め替え作業の手間
という事でデメリットをいくつかあげましたが、回避する方法もいくつかあり。
★ヘッドの目詰まりに関して★
メチルアルコール(水抜き剤で代用可)にヘッドをつけておくとヘッドの目詰ま
りが改善される場合がある。
但しメーカーが推奨している方法ではない為、一つの方法として理解していた
だきたい。
★再生インクの存在★
自分で交換する詰め替えでは何かがあったときの保証がない為、再生インクを
お薦めする。
メーカーと同じでインクによる目詰まりの場合に保証してくれるところが多く
最近では目詰まりするカートリッジも少なくなっているらしい。
★何処のメーカーのインクジェットが良いのか★
本体価格面ならHP･レックスマーク・ブラザーだが、消耗品のインクがかなり高い
エプソンはインクが安いが、ヘッド交換ができない。
キャノンは一番バランスがよく、目詰まりの際のヘッド交換ができるものが多く
インクも安い。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:52:18 /RYn70Hq
★詰め替えインクが危険な理由★
①メーカーと同じ成分でつくることができない。(法律上の問題)
②揮発性がかなり高い為、時期によっては数日使用しない期間が開くだけでも
目詰まりの可能性がある。
③プリンターが壊れた際に保証がきかない場合が多い。
④機種によってはリセットが効かない場合が最近ではあるものも・・・
⑤詰め替え作業の手間
という事でデメリットをいくつかあげましたが、回避する方法もいくつかあり。
★ヘッドの目詰まりに関して★
メチルアルコール(水抜き剤で代用可)にヘッドをつけておくとヘッドの目詰ま
りが改善される場合がある。
但しメーカーが推奨している方法ではない為、一つの方法として理解していた
だきたい。
★再生インクの存在★
自分で交換する詰め替えでは何かがあったときの保証がない為、再生インクを
お薦めする。
メーカーと同じでインクによる目詰まりの場合に保証してくれるところが多く
最近では目詰まりするカートリッジも少なくなっているらしい。
★何処のメーカーのインクジェットが良いのか★
本体価格面ならHP･レックスマーク・ブラザーだが、消耗品のインクがかなり高い
エプソンはインクが安いが、ヘッド交換ができない。
キャノンは一番バランスがよく、目詰まりの際のヘッド交換ができるものが多く
インクも安い。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:15:55 PAUd3ACg
純正インク以外で写真印刷してる人ってどこのインク使ってる？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:03:05 YEoueC5v
安いぜインク
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:05:44 SZztxIIe
プレジールとダイソー互換って似てるような気がする
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:37:01 qtojgMES
>>365
G&G、NIE-IC46（エバーブライトと書いてるヤツ）。
使ってみたけどパッと見じゃ色合いに変なところはなかったぞ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:53:38 yDvrqdJj
ink77のhp汎用の顔料インクってBrotherのLC10に詰替えて使っても問題ないですか？
370:名無しさん（新規）
09/04/03 22:54:27 NB5lBXPu
ip4600のイエロー。
旧治具でボールを押し出そうとしたけど
硬くてダメだったので、キリ＋ハンマーで
叩いたら注入口が破損してしまった。
（ボールの口周りごと陥没）
うう、まいったなあ、ip4300がかすれたのでip4600
に買い換えたのに。キヤノンめ、汚いマネしやがる！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 03:09:35 c+RBdHwN
プリンタが、縞々の線が目立つと思ったら、シアンのインクヘッドの詰まり。
現行機種を買おうと、数年ぶりに調べだすと・・・ICチップにリッセッターが必要。
結局、純正インクはキャノンのは、1色1000円を超える価格設定に閉口。
互換インクを買うにも、リセッターのキャノン用は結構な価格。
結局、3eインクの光学センサーになる前の中古モデルを購入した。
中古を購入した途端に、古いBJS500が回復しだした・・・。
なんとなく、アルコール系のクリーナーでノズルなどを綿棒で掃除していたんだけど、なかなか直らなかったので中古を急いで購入したのに・・。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:08:09 njeS+PA0
「半額インク」というところで、BCI-7e互換インクを購入しました。
プリンターはMP610
色は気になりませんでした。
2週間ほど使わなかったら、詰まりました。
週に1回は、何かを印刷するなら、不具合は無いと思います。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:38:36 dPiiNaGY
MP600だけど、プレジールの7e＋9互換インクも1週間使わないと詰まり始まるな。
プリンタ電源をOFFにしてる場合だと、3日未使用でもやばい。
エプPM-G730んときは純正社外関係なく1ヶ月でフン詰まったので、割り切って
エコリカ使ってたけど、MP600は純正に戻すことにした。
とりあえず期限切れの叩き売りでもプレジールよりは詰まらないようだ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:02:06 93/CPdPv
こんばんわ
いま、ブラザーのMFC-425CNをつかっていて、
インクは互換インクの ジットサプライダイレクトをつかってます。
4色セットで3260円（税込・送料込）です。
しかしながら、ネットで検索していたら
セットでその三分の一程度のところをみつけました。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
互換インクは発色やらインクのつまりやらあるので安くても
ただでさえシビアになりますが、他に使っているかた おりますか？
とりあえずはジットサプライで1週間前にセット買ってしまったので
しばらくは必要ないのですが、いま祭りになっているポッポ鳩山兄の
「日本は日本国民ためだけのものではない」ってやつを印刷して
近所にチラシ 投函しようとおもっているのでしばらくしたらまた
インクが大量に必要になりそうなのです。
どなたか、DSダイレクトを利用しされた方、おしえてください。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 16:07:22 U/p5MInd
>>374
安いだけなら、
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp) 3150円
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp) 2952円
などがも有る。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 18:25:34 btlKA8rS
>>296と>>308は何故削除されたんだろう？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 15:54:11 xQCLjS6Q
>>376
同じインク屋へのリンク
広告扱いされたんじゃね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:18:37 WLnq4iVR
>>377
なるほど。教えてくれてサンクス
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:40:11 omDweMRW
楽天のディーエスコーポレーションで、BCI-7E互換インクを買ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
中のインクは、半額インクで購入したものと同じだった。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
このインクは、数日使わないと、クリーニングや試し印刷が必須なので面倒。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:01:27 kAftPWCW
ひでぇな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:33:55 0jsjgGEf
でも、どーでもいいメモみたいなの別として、
なにかプリントする前にヘッドチェックってしない？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:13:02 FrGSdnrL
エプソンプリンターで、つよインクの製品は純正、そうでもないものは互換品
というふうにしてる
大丈夫だよね後者の場合・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:33:41 1MEC3Lyi
>>382
リサイクル、互換インク、詰め替えは自己責任で。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 10:11:32 Y38GLdxs
リサイクルインクと純正インクの比較写真
URLﾘﾝｸ(www.31-31.jp)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 23:44:49 CDv94iUd
最近気に成ってるけど...
互換インクのメーカーってどれくらい有るのでしょうか?
どなたかメーカー名とサイトのURLの一覧などを作っては貰えないでしょうか?
私が知ってるのはエコリカとOHM位です...
エコリカ
URLﾘﾝｸ(www.ecorica.jp)
OHM
URLﾘﾝｸ(www.ohm-electric.co.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:58:14 WxiSvkns
>>355
駄目
詰まるみたいだよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:25:30 xZbu6cJj
>>385
エコリカは互換ではなく、リサイクルだろ。
それと、互換インクの場合、パッケージが異なるだけで中身は同じことが多い。
店頭で入手できるのは限られるけど、通販OKなら、
「互換インク＋BCI-7」とか、「互換インク＋IC**50」と検索すれば、山ほど出てくる。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:23:52 XwVei9zI
水性のインクでさえ
ポリマーインクの２重とか３重が出ているけど
耐光性能はつよインク相当に出ているのか。
１週間薄明かりの場所で掲示
したい写真（マット写真用紙）が大量にあるんだが、従来品と入れ替えるか
コスト上がるのも確実だが効果があるかどうかも含め悩んでいます。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:31:12 XwVei9zI
一例ですが、こことかです。高品質をうたっていますが
じゃあなぜもっとメジャーになってないかということなんで。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:05:33 qg8VRZrb
マルチポストして悪いんだが
HPのH470で使える 代替インクがあれば教えてくれ
そのインクもすぐ手に入るか教えてくれ 頼む
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:10:04 PsqkBrnC
>>390
他の板やスレッドの質問を削除してから、書き直してください。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 08:07:17 97WLK0/5
万引き容疑の男、自宅にインクカートリッジ８０１個
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:45:26 kaoM6jPM
楽天に出店している「安いぜインク」というところの
インクを使用している人いる？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:20:47 TjLOUhc2
ハイ使ってます
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:28:27 zb5LHGJO
いきなり質問させていただきたいです。
オーエムの互換インクを使ってる人っていますか？
またはキャノンの9BKあたりで良い互換インクを探してます。
今はジットを使っているんですが
商売でチラシを刷る時にカスレが凄くて参ってます。
知ってる人お願いします！
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:22:42 ZHoTj/+q
オーエムって昔のエコリカと同じインクじゃなかったっけ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:11:23 zb5LHGJO
色々調べてみたら、使う前にしばらくインクを下に向けるだけで
だいぶ良くなりました。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 01:36:40 S9mNoHJo
リサイクルアシスト社製の互換インクって、
純正インクより見劣りは激しいのでしょうか；
使われたことのある方、できれば教えていただきたいのですが…
おもな使用目的の対象の印刷物はDVD等のディスクのレーベルや
普通紙に印刷する程度で、光沢紙にデジカメ写真を印刷するほどではありません。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 16:44:10 jNQyn6vi
>>398
マルチはマナー違反です。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 22:03:07 e48/j/5n
久しぶりに互換インクを見たら
エレコムが耐力インクっていうを出してた
これどうなのかな
どっちにしろたいしたものを印刷しないから耐久力無いインクでもいいんだけど・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 01:37:05 THN8/F6R
G&Gってエコリカ並の保障付いてるけど質はどんな感じ？
特にキャノンの顔料の質を聞きたいな
詰め替えを入れてもあまり良い事聞くメーカーないでしょ？
HPで商品の交換以上の事を言ってるのってここだけだよね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:21:39 8iuZkyPK
G&GとCallenて同じなのかな
URLﾘﾝｸ(futurewell.sakura.ne.jp)
カートリッジの構造はまったく一緒っぽいけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:33:58 PTtxf5NK
>>402
ブログの画像にも写ってるダンボールにG&Gって書いてあるやん
URLﾘﾝｸ(futurewell.sakura.ne.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:52:49 ivZ6eBf8
オーム電気のマゼンダ使ったら他の互換と相性が悪いのかまともに赤系の色が出ない
どす黒い
テストプリントの単色だと問題ないんだけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:22:28 MYJ/j9NU
IC21の互換カートリッジで詰め替えしやすいのってどこの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:42:20 7V6dHtZz
UFOシステムって最近発見したんだが、インクそのものとか
使った方いらしたら情報おながいします。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:38:59 euC7m6gR
>>395
やめた方が良いと思われ。
俺のIP4100では最悪かも知れない...
画像を印刷する前には必ずヘッドクリーニングをしなければマトモに印刷しない。
印刷できてもたーまにインクが無駄に飛び散って画像が台無しになる。
これならエコリカの方がまだマシ。
俺はもう買わないつもり。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:50:35 7srV5Wvu
オーム電気のキャノンの染料使って見たけどカートリッジのインクが出る面の
形状が合ってないのかインク漏れ起こすな。
＞これならエコリカの方がまだマシ。
エコリカもたまに有るよ。
やっぱ純正は値段高いだけそれなりの性能してるよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 01:03:10 qqO67OFQ
OHMはTVリモコンもよく壊れる
良いのは100均のアルカリ電池だけ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:04:19 VK9h5/De
互換インクカートリッジでプリンタ故障報告【キャノン,プレジール】
【プリンター】 キャノン PIXUS MP700
【インクカートリッジ】 プレジール キャノン用3eBK互換インクカートリッジ ブラック(2個入) MADE IN CHINA
型番：PLE-C03B2P
【インクカートリッジ購入先】 Ｍドリ電化(店頭販売)
【修理代】 \11,025円(引取修理)
【症状】 ①インクカートリッジを交換したとたん、「フメイナ カートリッジ デス」と表示
プリンタ電源ON・OFF、USBコネクタ抜き差し、プリンタドライバー再インストール、
もとのインクカートリッジに交換、キャノンHPから診断ソフトインストールなど試みるも改善せず、
②あきらめてキャノンに修理依頼の電話。
【経過】①キャノンに電話すると、「引取(又は持込)修理ができます。」と言われ、引取修理を希望。
②電話当日に引取、1週間くらいで返送。(修理費用計 \11,025)
【修理票】・ヘッド未認識エラーを確認しました。
・プリントヘッドを交換しました。他、分解して点検、清掃しました。
・全インク社外品でした。3eBKインク漏れのため、取り外してお返しします。ヘッド乾燥防止のため、
空インクタンクをセットしておきます。
(3eBKインクは「インク漏れのため使用不可」の印刷テープが貼られ、ビニール袋に包んで返却されました)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:06:56 VK9h5/De
【返品等】
①Mドリ電化店頭カウンターでキャノン純正品への交換を依頼→3か月前購入だったが交換ＯＫ。(良心的)
②ところが修理代の補償は拒否され、「プレジールはキャノンに裁判で勝訴した。(本当かな?)
お客様の判断で非正規品を使用(して故障したのだから店に責任はない)。(素人に判断しろと言うのか?)
自分でプレジールへ電話して下さい。」(不親切)
③一旦引き下がったが、納得いかないため、翌日(本日)もう一度来店し、別の担当者に再度拒否される。
④プレジールは平日月-金(10-12,13-17)対応なので、月曜に電話予定。
【一言】 故障したときは最初、インクが原因と思わなかった。今まで他の互換インクも大丈夫だったのに・・・
初めからMドリ電化に持ち込んだら無料だったのかな？もう二度と買わない。不純正品インクもMドリ電化でも
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:07:56 VK9h5/De
インクカートリッジを交換した直後以降、プリンタは一度も動作しなかった。
それ以外に故障の原因が(素人だから)考えられないんだが、素人には故障の因果関係を証明することは難しすぎる。
修理代の\11,025は、それを証明する手間暇・時間・金額を考えると、安すぎる。
泣き寝入りしろってことか・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:15:03 dkGWGSA7
互換インク使用時の故障による修理依頼は最初に互換インクメーカーに言うのが常識
ところで3eBKってチップ無いのにそんなエラー出ないだろ？
型番間違えてると思われ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:15:06 VK9h5/De
【Mドリ電化(店)の言い分】
・キャノンは、純正品を使わないと故障の原因になる可能性を指摘している。
・それを分かっていてなお、お客の判断で買ったのだから、お客の責任。
→言われなくても分かってるよ、そんなこと。でも今やどこでも売ってる。しかもMドリ電化で売ってるんだから
キヤノン製かどうかなんて、もはや考えない。客は店で判断する。信用できない店だったら買わない。
→Mドリ電化も自分の判断で仕入れて売ったんだろ？自分の責任は無いというのか
そもそもMドリ電化を信用して買ったのに、道ばたで外国人から買うのと一緒だったってことか？
ディスカウントショップやホームセンターとは違うと思ってたのに・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:21:47 VK9h5/De
>>413
レスどうも。
>互換インク使用時の故障による修理依頼は最初に互換インクメーカーに言うのが常識
素人なもんで・・
そもそも年数経ってたので経年劣化と思ってた。互換インクはプレジール以外のものを以前から使用しており、全く問題なかった。
そのため、最初はインクは問題ないと思ってた。
型番は間違いありません。パッケージにも、BCl-3eBK互換とあり、適合プリンタにMP700とあります。
エラーメッセージは自分の目でプリンタの表示を確認してます。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:27:53 dkGWGSA7
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
詰め替え済みインクの良い悪いは品質より保障内容が重要だからな。
「詰め替え《済み》インク」
無条件 エコリカ リジェット
条件付（期限 容量 レシート ets.） G&G
インクのみ交換 OHM Jit ets.
「詰め替えインク」
エレコム サンワ ゼネラル
保障無し
この場合、商品代の返金は当然の処理
簡単にプレジールのHP見たけど見る限りではインクのみ交換のような気がする
ただしエコリカも同じ様な書き方してるが実際は保障は厚い
417:410
09/12/13 17:40:08 VK9h5/De
インクカートリッジを交換した直後にエラーメッセージが出て、その後、修理するまで一度も正常に動かなかった。
最初は、たまたま経年劣化が起こったと思ってた。
修理後、新品なのに黒インク(プレジール)だけが「インク漏れ、使用不可」のテープが貼られて返却された。
他社の互換インク(全て他社製)はインク漏れなどなかった。プレジールの互換インクは一度も動作しなかった。
しかも、交換直後にプリンタ故障。これはどう考えてもインクが原因と(素人には)思える。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:49:01 vCQdrsjl
そりあえずプレジールに電話して見て結果教えてよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 17:52:20 +2VZ852n
>>410
おっ、早速来たね。 （ハード板でプリンタ板を教えた当人だよ）
まあ、今回の件は第三者的に見てもあなたの方が分が悪いとしか言いようがない。
ミドリ電気に悪態をついているけどプリンタインクを純製に換えてくれただけましと思うよ。
たとえばその互換インクを購入する際ミドリ電気の店員がこれがいいと勧めたり互換インクで
問題ないとか言ったのであれば話は違うけど。
ふつうはそんなこと言う店員はいないハズ。
俺も1度詰め替えインクを使ったらプリンタヘッドがすぐ詰まった経験があるのでそれ以降はインク
ジェットプリンタに関しては純正品を使用することにしている。
最近まではプリンタヘッド自体を売っており、3～4千円くらいで自分で交換できたが今はCANON
がプリンタヘッドの販売を中止したので修理に出すしかない
修理となると当然１万近くかかる。 下手すると型落ちモデルなど安い奴が買える値段だよな
あまり高いプリンタを買うのではなく型落ちなどで安いプリンタを２～３年置きに買い換えたほうが
賢い選択だと思うよ。
色々なところで書かれているけどプリンタってEPSONもCANONもプリンタ本体を安く売り、高いインク
で儲けるビジネスモデルだから。
今回は高い授業料だったと思って早く割り切ることだね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:04:43 h9FaJ06I
交換した時に余計な事をしてヘッドを潰したように思う。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:07:46 SvMXEY0f
インク漏れが酷くてヘッドの電気関係のどこかがシュートしたとか
422:410
09/12/13 18:09:02 VK9h5/De
しかし、因果関係を証明しろと言われると素人には事実上不可能。キャノンの修理票には因果関係は書いてない。
因果関係など、メーカーの技術者でも証明は難しい。もし、これを証明しないと修理代を補償しないと言われれば、
泣き寝入りしろってことになる。もし証明できるとしても、手間暇・時間・金かけて、証明方法から探さなきゃならない。
買ったときに、パッケージを開けるところから最初に使用して問題ないのを確認するまで、全ての製品について
ビデオにその一部始終を録っておかないといけないということか。
それでもなお、故障の原因がその製品に由来することを証明できたことにならないと思う。結局メーカーの技術者
でないと不可能だ。
修理代\11,025をあきらめるのが現実的と言える。
そもそも販売店が窓口になるのが本来の姿じゃないのか。大手でバイイングパワーを持っている販売店なら
交渉もしやすいものなのに、自分で電話しろとは不親切もいいところ。
423:410
09/12/13 18:23:47 VK9h5/De
>>418
もちろん結果はupします。
>>419さん
その節はどうも。
純正品に換えてくれたといっても、当然、差額は自己負担しましたよ。店とすれば、キャノンから不良品とされたの
だから当然の対応。
でも授業料としては高杉です。
他の皆さん、いろんなご意見ありがとうございます。
でもプレジールについての他の情報はお持ちでなさそうですね。
Mドリ電化だからと信用した自分がバカでした。もし鈍器だったらこの製品を疑いの目で見て、MADE IN CHINAの文字を見つけて買わなかっただろうと思いますが・・・
Mドリ電化だからと信用してはいけないということですね。
もし、因果関係を証明しろと言われるなら、こちらは素人なんだし、逆に、インクが故障の原因でないことを証明してもらいたいもんです。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:33:37 aiuaI9eg
雪室尊師降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:34:57 aiuaI9eg
誤爆ｗ
426:410
09/12/13 18:40:40 VK9h5/De
>>416さん
情報有り難うございます。
私の場合、インクカートリッジ交換直後にプリンタ故障ということで、インクが故障の原因だと心底思っています。
状況証拠だけですが。
因果関係の証明はまずムリでしょう。だとすれば、ここは相手の言い分を信用してもらえなければ補償は通常ありえない話です。
顔も見えない相手に、中国で作るようなプレジールが日本の大手百貨店みたいなサービスできるでしょうか？
顧客の近くにいる販売店しか、そんなことはできないでしょう。Mドリ電化ならと期待したのですが・・・orz
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:53:29 xeKfcBgU
＞そもそも販売店が窓口になるのが本来の姿じゃないのか。
おそらくキャノンに修理に出す前ならミドリからプレジールに
連絡してプレジールから客に連絡する形になると思うよ。
そうしたら他の一部の互換みたいにプレジールがキャノンへ修理を出す形になったのかも知れないし
タダの交換か返金だけだったのかも知れない。
やっぱり原因と思われるところへ最初に連絡すべきでしょ、何に限らず。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 19:01:00 p9M82K5d
某通販でプレジールのインク売ってるけどうたい文句が「保障付き」
ただし何をどこまで保障してくれるのか書いてない
本音言えば何処の互換も純正から比べれば劣るし品質自体は大差ないと思ってる
だ～か～ら～保障内容と条件が大事
>プレジールがキャノンへ修理を出す形になったのかも知れないし
>タダの交換か返金だけだったのかも知れない。
429:410
09/12/13 19:48:35 VK9h5/De
>>427-428
最初にインクが原因かもと思えたらよかったんだけどね・・・
長く使ってたことと、それまで他社の互換インクは問題なかったことから、インクは疑わなかった。
キャノンのHPからの情報をもとに試行錯誤し、最後にキャノンに電話した。
しかしキャノンの修理票には、「インク漏れあり」となっていたので、そこで初めてインクを疑った。
でもインクは本当に、最後に修理から返ってくるまで疑わなかったよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:20:26 8GNElMmF
少なくても故障した状態のヘッドを写真で写しとけば良かったかも？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:23:43 sAf3fQHX
>>429
非純正のインクを使用してる時点で、疑わなきゃｗ
いままでトラブルがなかったことがラッキーだったと。
純正品ほど完璧な製品にできないだろうし、なかには粗悪品も混じってるかも。
もし非純正品を今後使うのなら、トラブルを前提に保証内容を確認すること。
それが面倒なら純正品の使用をオヌヌメ。
純正品でトラブルが起きても、原因がインクや用紙でも本体でも責任の所在は同じだし、
それなりに対応してくれると思う。
そもそも純正品の使用を前提に本体を設計・製造してるわけだし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 20:42:41 goCdDYlw
純正品と互換品使った上での感じた違い
ヘッドが詰まりやすい（特に顔料系）
濃度が薄い
印刷中に用紙の思いもしない場所にインクの粒が落ちる
最後まで使い切れずに印刷がかすむ
カートリッジをリサイクルせず自分で作ってる場合か形状が合わずにインク漏れが起きる
純正使うより良い事の有る互換も有るけど少ないよ
433:410
09/12/13 22:00:06 VK9h5/De
みなさん、レスありがとうございます。
当初のエラーメッセージが「フメイナ カートリッジ デス」でした。
この時点でインクカートリッジを疑うべきでした。
しかし、今まで互換インクカートリッジを使ってきましたが、このようなトラブルはありませんでしたので、
プリンタにはインクカートリッジを識別する機能は無いと思っていました。
なので、何か別のトラブルでこのようなエラーメッセージが出たのだと思いました。
しかし一応、元の(空)インクカートリッジに付け替えてみましたところ、メッセージに変化はありませんでした。
そのため、そのインクカートリッジではなく、プリンタに原因がありそうに思えました。
そこで、キャノンのHPでいろいろ情報を探しましたが結局どれも解決せず、電話したというわけです。
>>430さん、
プリントヘッドの交換は、修理票の記述で知りました。素人なので、ヘッドがどのようなものか、よく知りません。
想像も出来なかった部品です。最初プリンタを買ったときに自分で取り付けているらしいですが、覚えていません。
434:410
09/12/13 22:07:48 VK9h5/De
>>431さん、
>非純正のインクを使用してる時点で、疑わなきゃｗ
>いままでトラブルがなかったことがラッキーだったと。
そのようですね。
互換品は、
まず、おそるおそる一つだけ使ってみる
→安心する
→次も一つだけ使ってみる
→互換品も大丈夫だと確信する
→そしていつか故障する・・・ですね。
保証内容の確認なんてしてられません。てか、非正規品をうっかり買わないように注意しなきゃ。
インクカートリッジを買うときって、
①キャノンのコーナーを探す。
②目的の色を探す。
③自分のプリンタの機種名が書かれているものを探す。(②と③は店によっては逆かも)
ですよね。
このとき、非純正品が純正品に混じって置かれていると、素人は間違って買っちゃうこともあるんですよ。
非純正品のコーナーを分けて作って欲しいです。ちゃんとタバコみたいに「プリンタを故障させる恐れがあります」
って大きく注意書きして欲しいな。
435:410
09/12/13 22:21:27 VK9h5/De
>>432さん、
玄人情報、ありがとうございます。いろいろ違いがあるんですね。
今まで全く同じものだと思っていました。カートリッジもインクの中身も。
今回、トラブって最初に「このインクカートリッジダメなのかな」と思ったこともありました。
その時気付いたんですが、インクカートリッジの形状は、メーカーによってわずかずつ違うんですよ。
なぜ同じにしないのか、その時はわかりませんでしたが、昨日・今日といろいろのスレを見ていて、キャノンが
インクカートリッジの形状に特許を持っているらしいことを知りました。それででしょうね。
そのときカートリッジに問題があると思えればよかったんですがねえ・・・
でもプリンタにはカートリッジの形状を識別するためのセンサーなんかがあるようには見えませんでしたので、
大して気にしませんでした。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:29:09 sAf3fQHX
>>434
まあ店によるだろうけどね。
俺が知ってる範囲で、ヨドバシ梅田では以前純正と非純正でコーナーが分かれてた。
(非純正は端のほうに各社用の互換インクがまとめられていた)
最近は純正と非純正が同じ所に置いてある。
純正インクの横に同じ型番の互換インクがあって、選びやすいようになってる。
同じ所にあれば、値段が安い非純正を買おうとしてもおかしくないよな。
本当は店が大きく注意書きをすればいいんだろうけど、そうしたら今度はそんな商品を売ってるのか！と
客に突っ込まれそうだしｗ
この間行ったときにたまたまキヤノンのヘルパーに互換インクの質問をしてた人がいて、自己責任だと
言われてたけど、確かにその通りだな。
本音は純正品を売るために互換インクは使うなと言いたいだろうけど。
437:410
09/12/13 23:03:00 VK9h5/De
>>436さん、
すみません、気付かなくて。
面白いスレを読んでました。
【待呼】サポートセンター勤務者スレ【ｸﾚｰﾑ】
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
少なくとも各店で、
「非正規インクでプリンタが故障したら、修理に１週間、費用は１万円強かかります」
って表示して欲しいな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:07:14 9Sg5iP7B
ただ純正品使ってても駄目に成る時は有ってその場合は保障期間過ぎてたら実費。
でも一部の互換品はインクによるトラブルなら修理代出してくれる。
客が出しても互換品メーカーが出しても同じ修理代が要るのになぜ客が出すのは
無保証かと言えば、ひょっとしたら互換品メーカーが自身で治せるかも知れないから。
単に客の使用方法の間違いかも知れないし。
キャノンで言えば修理の9割以上はヘッドでそれなら在庫さえ有れば
交換（安く）で直る。
それに本当にインクが不良ならフィードバックする事も出来るし
客の嘘の申請を防ぐ事も出来る。
当然仕入れてるインク製造先に現物を渡してクレームつける事も出来る。
それでも実際本当にインクが原因ならまともな会社なら修理代出してくれると思うよ。
ただキャノンの報告書見る限りそうじゃないような気がする。
439:410
09/12/13 23:50:58 VK9h5/De
>>438さん、
またまたさっきのスレを読んでいて気付きませんでした。失礼をば
互換品メーカーに故障したプリンタを送るのはちょっと気が・・・
もしインクカートリッジに問題がありそうと思ったとしても、プリンタは送れない。
精密な機械だし、プリンタはやはりプリンタメーカーしか分からないことが多いはず。
もちろん、インクメーカーもある程度研究してはいるだろうけど・・・やはりちょっと心配
(つづく)
440:410
09/12/14 00:07:58 FLVjEWOF
(439のつづき)
インクが原因かどうかなんて、正直、素人には分からない。プリンタメーカーや、インクメーカーが「○○です。」
と言えば、反論する材料なんてあるわけない。
だから、メーカーは好きなことを言える。どれほど自分に有利に言っても、たいてい、素人に覆される心配はない。
でも、素人は状況で判断する。たとえ劣化が本当の原因だったとしても、今回の故障の状況は、インクに分が悪い。
それを覆すだけの技術的な詳しい説明が、素人に分かるほどに丁寧にして貰えれば、信じられるかもしれない。
そこまでの対応ができるなら、誠意を感じる。そこまでしてくれるなら、修理代補償にはこだわらない。
問題は、そのクレーム客を各社がどう扱うかだと思う。
Mドリ電化は撥ね付けた。素人に責任を押しつけた。誠意が感じられなかった。もうそこでは買わない。
もう安心して買えない。
キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、
それは仕方ないだろう。匂わせるのも仕方ない対応かもしれない。保証期間もとっくに過ぎてる。(MP700)
残るはプレジールのみ。明日(今日)結果報告します。たぶん修理代は×というのが相場でしょう。でも、それには
原因追及の報告がつくかどうかが大切。素人に立証責任を押しつけるのは無理。素人が出来るのは状況説明のみ。
441:410
09/12/14 00:27:51 FLVjEWOF
ありがとうございます。
ここでカキコしてて、やっとクレームしてた自分が本当は何を求めていたんだか、わかってきました。
どうやら私は、
(口で説明するのが結構苦手な人なんですが、)
にもかかわらず、声だけを頼りに、聞いたこともないメーカーに電話クレームするのが不安だったようなのです。
結局、店に、インクメーカーに代わりに対応して欲しかったみたいなのです。
しかし、最初から故障原因を教えてくれ、では嫌なのです。それではいい加減な回答に妥協しなければならない
ことになるかもしれません。
誠意ある回答でなければ納得できないから、だからそれに代わるほどの、「修理代の補償」を無意識に前面に出していたようです。
店頭なら、修理票やレシート、現物などを見せながら説明もしやすいです。
でも電話なら、目の前に現物がないので、全て電話を通じて説明しなきゃならんのです。
うまく説明できるかどうか、大変不安です。てか、自信がありません。パソコンのサポートセンターとは違って、
相手の目の前に同じものが見えてるわけではありません。
電話クレームで状況を説明することが、自分にとって、どれほど難しいことか、それがうっすらわかっていたからのようです。
初めて、「クレームは相手の言うことを良く聞いて、相手が本当は何を求めているかを聞き出さなければいけない」
という、聞いたことのある言葉の意味が本当にわかった気がします。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 06:50:30 VO7y1mf9
410氏は何か患っているのかね?
443:410
09/12/14 11:14:05 FLVjEWOF
サポートセンターは10時からずっと話し中でした。
受け答えは、予想よりもまともでした。
HPが本当だとすると、三井住友銀行や東京三菱UFJ銀行と取引があり、
東芝テックとも取引があるようなので、割としっかりした会社なのかもしれません。
修理票のスキャン画像をさっきメールで送り、現在審議中です。
午後には出かけないといけないので、今晩連絡していただけることになっています。
結果はまたご報告します。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:58:48 U1QEr3y5
最初はキチガイクレーマかと思ったが、互換インクを売った奴に責任を
取らせるって発想が勉強になったわ。
俺も故障したらインクメーカーと販売店に連絡する事にするよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 15:23:06 BRelfRVa
>キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。
金払えば何処でもそうしないか？
これって誠意有る対応じゃなくて製造者として当たり前の対応だろ？
当日引き取っても修理始めるのが遅かったら意味ないし、翌日でも
修理始めるのが早かったら結果良いんだし。
>非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。
なんで仕方ないの？
これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。
なんか思考がおかしいのでは？
別にキャノンが互換品が原因だと証明する義務は無いけどな。
あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。
そう明記しててもそれが法的に正しいわけではない。
ただ交渉とか裁判とか手間や金がかかるからちゃんと明記してるところとか
販売者に確認を取ってから買った方が良いってだけの話。
CANONのHPでも互換品が原因でトラブルが有るって明記してるんだから。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 15:35:28 xIOrrIAI
プレジールってエレコムの詰め替えインク作ってる(らしい）エステーと中身同じなんだな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:25:17 Orma311+
＞3eBK互換
＞①インクカートリッジを交換したとたん、「フメイナ カートリッジ デス」と表示
BCI-3eBKにカートリッジを識別するセンサーなんて有ったっけ？？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:56:01 1zMyQYeX
ないよ
ヘッド周りのトラブルをカートリッジ不良に見せかけてるだけ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
449:410
09/12/14 20:16:56 FLVjEWOF
【結果報告】
①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
との主張は変わらない。
②一方で、インク漏れでご迷惑をかけたのは事実。しかし金銭補償はできない。
③そこで、話し合った結果、修理費相当のコピー用紙を送ります、とのこと。
【感想】
①プレジール(エステー産業のブランド)は予想以上にしっかりした会社かもしれない。対応の仕方がMドリ電化を
遙かに凌駕している。明らかに、プレジールの方が数段格上に感じられた。また、HPによれば、取引先も有名どころ
で、ネットには、エプソンを裁判で負かしたらしい噂も。
②ただ、プレジール(エステー産業)のHPは、「ノートン サイトの安全性」で「?」マーク(未評価のサイトです) が出る
のが気になる。
450:410
09/12/14 20:18:21 FLVjEWOF
>>444
人間、言い分をちゃんと聞いて貰えないと、基地買いになるみたいです。Mドリ電化とはまるで「壁打ち」やってるみた
いに跳ね返ってくるだけでした。壊れたレコードのように、マニュアルの答えを繰り返すだけ。キャッチボールにならな
くて不満がどんどん増幅しました。
クレーム処理が、マニュアル通りの答えを言うだけでいいのなら、店頭にクレーム対応機を置いておけばいい。
クレーム客が画面の指示に従って画面にタッチすると、最終的に答えがアナウンスされるやつ。糞店員のこと。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:26:24 iwrPomEa
410ってガイキチさん?
452:410
09/12/14 20:37:44 FLVjEWOF
買った客が「自己責任」なら、売った店は責任ないのか？そもそもメーカーから最初に買ったのは店だろ。
買った店の「自己責任」はどこ行った？
リスクも責任も取らないで、商品を右から左へ流すだけで儲けようなんて、何だそれ？
売りました。故障しました。店は責任ありません。客がメーカーと直接話して下さい・・・じゃ店は何のためにあるの？
客はメーカーから買うんじゃない。客は店から買う。
453:410
09/12/14 20:40:01 FLVjEWOF
>>451
>410ってガイキチさん?
はい、そうです。(続けます。)
そもそもジャンク品は、売り方が正規品とは違うべきだよね。
自己責任だったら専用の売場で展開するべきじゃないか
例えば自作PCパーツは専用コーナーにあって、素人は近づけないような雰囲気がある。
ソフマップなんかには、ジャンクメモリーが、正規品と違ってパッケージされて無くて、端子がむき出しで、
裸で山積みされてる。正規品はガラスケースに入って整理して置かれてるのに対して、裸のジャンク品は、買うときに
店員が「動かなくても返品聞きませんよ」と必ず警告するから、素人はとても手が出せない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:51:23 y55iqBIo
\11,025相当のコピー用紙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:410
09/12/14 20:56:48 FLVjEWOF
互換インクはどうか？
正規品の隣に同じようなパッケージで並んでる。
前にも書いたがインクカートリッジを選ぶのは、結構骨が折れる。最近年のせいか、以前ほどの素早さで選び出せ
なくなってきた。面倒になってきたのだ。サポートセンターについつい電話してしまう爺さんの気持ちが想像できる
ようになってきてしまった。
話がそれたが、インクカートリッジの選び方は、
①各メーカーのコーナーを探す。
②目的の色を探す。
③自分のプリンタの機種名が書かれているものを探す。(②と③は店によっては逆かも)
④1個入り、2個入り、全色入り、などの中から、値段などを見ながら、決断する。
ですよね。
④あたりになると、最近はもう、へとへとです。そこへ互換インクが隣から視界に飛び込む。値段にも目がいく。
でも自己責任？メーカーの信頼度も考慮しなくちゃならない？値段も気になるし・・・
もうどれを選んだらいいか、全く分かりません。
456:410
09/12/14 20:58:17 FLVjEWOF
>>454
笑えるでしょ。でもA4ならいつまでもどこででも使えるしね。
でも保管場所が心配になってきた・・・こちらは考えてなかった・・・orz
457:410
09/12/14 21:10:04 FLVjEWOF
Mドリ電化(エディオン)なら業界で2-4番手くらい。百貨店で言えば伊勢丹・阪急阪神・大丸松坂屋・西武そごうあたり。
下手すりゃ三越あたりかも。店の信頼度は申し分ない。ディスカウントでも100円ショップでもホームセンターでもない。
大手量販店の有力な一角。店内は明るくきれいで、さすがと言ったところ。百貨店では電化製品コーナーはもう、
どこにあるかわからないし、Mドリ電化で信用できないんだったらどこでも買えない。
だったら、店を信用して買うでしょ、フツー。
ド○キ○ーテとか、ダ○ソーとかでインク買う？ダメモト以外ないでしょ？
勝手に決めつけちゃダメかな・・でも若くて根性なきゃ、冒険できない。故障したら面倒じゃん。
そういう店で非正規品・・よっぽど念入りにチェックするね・・おや、MADE IN CHINA？・・・却下。
いや、そもそもそういう店に買いに行かないよ、インクは。Mドリ電化だから無条件で信じるんだ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:14:13 MGPfuJIE
＞①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
それとM電化の件は最初にM電化へ言えば最低インクメーカーへの
連絡仲介か連絡先は教えてくれて、これもインクが原因と証明されて
なおかつインクメーカーが修理代を出さないと成ればM電化の本社に言えば
修理代出すと思うよ。
それこそ信用問題だからね。
じゃあ原因の証明は誰がするかと言えばインクが原因で有ると
（根拠は無くても）自信が有るのなら自分でキャノンに言って
金を出すからやってくれと言い、インクが原因だったらそれも
インクメーカーに請求すれば良い。
ただそんな面倒な事はしたくないから互換を買う時は最初から
下調べをする。
ただそれだけ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:24:34 97VYROfQ
悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど
460:410
09/12/14 21:36:39 FLVjEWOF
で、客の責任？何それ？
あんたら、自分の立場わかって言ってるの？あんたらは家電業界の百貨店なんだよ！盟主なんだよ！
DSやHCとは違うんだよ
これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
余計なこと考えたくない。楽に、なるべく考えないでいいように。思考停止状態。信頼の物差しが必要。
店の格。これは楽な物差し。でもそれがあてにならなかったからパニック。バカだね
別の物差し、考え出さなきゃ。困った困った。・・・・スレチお詫びします。
ガイキチの独り言でした。 (みんなには悪いけど、ちょっとスッキリした。ゴメン m(_ _)m)
もうやめます。
プレジールは今はまだ発展途上(昔の安かろう悪かろうと言われた日本製品の時代と同じで不良品率が不安)。
でも高度成長で日本が米を抜いたように、これから中国が日本を抜くかもしれない。プレジールと話しててその可能性
を感じた。(プレジール＝エステー産業は日本の老舗会社なんだけどね。)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:48:47 Hd8HXICC
単にPC使う能力が無い（劣ってる）だけ
自分で出来なければ何でも高くつくのは当たり前
＞これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
＞と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:14:51 8salW1ml
結局>>410のスキルがなかったってオチか。
メーカーのサポートとか販売店とか、スキルのないユーザーが増えて対応が大変だなｗ
ある程度の知識を持ってるユーザーには常識であっても、知識がない奴は関係ないし。
いくらPCが身近になったとはいえ、ある程度の知識がなければトラブルなく使いこなせん罠。
一般の家電製品とはワケが違う。
その一般の家電でも最近は機能が豊富でなかなか使いこなせないのに
463:410
09/12/14 22:24:59 FLVjEWOF
>>450
糞店員は言い杉かも・・
しかし、ちょうどFAQで適当な質問が見つからなくて、いろんな質問を試しにクリックしてみるんだが、その都度思った
のと違う回答が返ってきて、どれもこれも以前に見た回答をも一度見るのを繰り返してるような・・・
適当な質問が載ってないFAQみたいな店員だった。
>>458さん
＞①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
>これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
質問意図誤解ならスマンが・・修理代出すとは言ってない。でも、店もプレジールも、互換インク使っててトラブったら、
とにかく、まず互換インクのメーカーに連絡してくれ・・と。
店でも、「まず店に修理持ち込みしてくれたら、違う展開だったかも」と。
※しかし、店に持ち込んで、正規カートリッジに付け替えてキャノンに出したら、ただの「経年劣化」で帰って
くる公算大と思われるが、それとも自社修理するのだろうか・・2chに書いてるヘッド洗浄とか試すのだろうか
(それもちょっと不安・・)
>>459さん
>悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど
すみません。「悩む」検索がヒットしませんでした。私の「レス」チでしたらすみません。
みなさま、本当にありがとうございました。お世話になりました。言いたいことを言ってすごくすっきりしました。
ガイキチ呼ばわりも、壁打ちよりずっとうれしかったです。いろんなレスのおかげでホント、救われました。
どうもありがとうございました。これにて失礼致します。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:33:05 yrbVJMQA
こういう人はキャノンやエプソン買うよりコストか余分にかかろうが
画質悪くてもHPやLex買えば良いよ。
それと互換品なんてインクの仕入れ先がいくらでも変わる可能性が
有るから一回使って問題なかったので今度も大丈夫とは限らない。
キャノンのHPにも書いてた。
互換インクが原因でヘッドが純正より詰まる可能性が高くなるだけじゃなく
発熱とかショートとか起こる事も有るって。
だから純正の半額以下で保証がしっかりしてでもない限り互換品を
買うメリットは感じない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:41:32 U1QEr3y5
04/07/03に立って500レスもいかない過疎スレが初めて賑わった。
410ｵﾂｶﾚ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:55:02 fI7A+uZ6
上海問屋のインクってどうよ
エコリカとかよりさらに安いんだけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:56:03 KX+foMA1
>>454
店頭で買ったら実質半額ぐらいの値打ちしかなさそう
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:02:28 y55iqBIo
>>466
高い
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:56:02 MElpmPmS
保証の無いインクなんて絵の具を水で溶いて使うのと一緒だYO
470:410
09/12/15 19:53:11 L8zHa0np
話が違ってきた！！！
\11,025分のコピー用紙は送らないと言ってきた！！
471:410
09/12/15 19:54:14 L8zHa0np
違うIDが出たよ。でも昨日の410と同じです。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 19:59:59 jrEz8IKM
ハハッ
473:410
09/12/15 20:05:07 L8zHa0np
代わりに出てきたのはなんと、純正カートリッジ1セット(約4000円)＋コピー用紙1000枚。(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
話が急に変わったのでプレジールに対する評価が変わった。やっぱりなんかおかしい。サポートセンターも
どうも日本語がたどたどしい。初めは東北当たりかと思ってたが、やはり外国か？アジア系っぽい感じ。
日本語能力に問題が有って、そのために話が行き違ったのか？
474:410
09/12/15 20:09:56 L8zHa0np
ひとまず保証の件は保留とし、向こうの主張する「インク漏れが『フメイナカートリッジデス』につながらない」
という資料を送ってもらうことにした。
それで納得できなければ、少額だから、ADRか、簡裁だ。
適当な司法書士、探しとこうっと。
475:410
09/12/15 20:12:14 L8zHa0np
ちょっと飯食ってきます。
ところでプレジールのHPの取引銀行に、「東京三菱UFJ銀行」ってあったんだよね。
「三菱東京・・」じゃね？ こういうところもちょっと引っかかったんだよね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:29:20 GkUtflJW
410のキチガイじみた文体を見ると疲れる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:36:41 Gbi948xc
410が必死すぎて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
478:410
09/12/15 20:55:10 L8zHa0np
ありがとう、みんな。>>477さんもありがとう。
反応があるだけで心強いよ。
ところで、>>476さん、ゴメンネ
でも書いてる自分もすごく疲れるんだ。どうやったら疲れないですむかアドバイスくれない？
479:410
09/12/15 20:58:27 L8zHa0np
>>475(訂正)
プレジールのHPじゃなく、エステー産業だった。
URLﾘﾝｸ(www.st-sangyo.co.jp)
取引金融機関
・・・
東京三菱UFJ銀行 越谷支店
まだあったw
480:410
09/12/15 21:12:12 L8zHa0np
479の件、
昨日の夜、メールで教えてあげたんだよね。対応してなかったな。信用にかかわると思うんだが・・
ところでgoogle検索で出てきたページに「Nortonサイトの安全性」の表示って出る？
各検索結果の見出し(ページのタイトル?)の右の、「レ」とか「?」とか「×」とかだけど、
あれってNIS入れてるから出るのかな？それともNIS入れてなくても出る？
プレジールもエステー産業も「？」(未評価のサイトです)なんだよね。これもちょっと心配。
エディオン、Mドリ電化は「レ」(安全なサイトです)だから、こちらは店側に軍配。
ちなみに2chの各スレは、「×」(安全なサイトではありません)と出るwww
481:410
09/12/15 21:16:48 L8zHa0np
こんなのを入れると少し楽になる？
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ ＜さあ今夜も410の独演が始まるよー
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
482:410
09/12/15 21:37:46 L8zHa0np
>>445 悪い、ちゃんと答えてなかった。
>キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。
>金払えば何処でもそうしないか？
電話した「当日」引取りに来たのと、非正規インク使ったのに修理してくれたところが「誠意ある」と感じた。
(ちょっと大げさ?)
>非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。
>なんで仕方ないの？
>これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。
非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
すると次に、訴訟の中で、原因を明らかにしなくちゃいけなくなる。
そうすると原因から対策で、改良版のヒントを与えてしまうことになる。(考えすぎ?)
>あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。
ありがとう！！よく言ってくれました。
自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
非正規インクメーカーはもちろん、非正規インクを売る店は自己責任なんて言う権利無し。
だいたい売っといて責任ないなら、お前必要ない。責任とるから信用して買う。とらないならもう買わない。
483:410
09/12/15 21:45:55 L8zHa0np
さあ、今夜はもうネタがないからこの次は資料が届いてからにします。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 21:53:08 6cBggjLg
>電話した「当日」引取りに来たのと
キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
それはキャノンが契約してるからであって契約してる運送会社が有れば
集荷が間に合う時間なら何処でもやる
>非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
→純正使ってても同じような原因で故障したって事
＞自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
これも考え方がおかしい
中途半端に法律かじってるようだけどそれでは目的（勝訴）果たせないよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:04:53 1mlMhr+K
ごめん、>>410の発言から一般ユーザーは何を注意すれば良いの？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:10:58 8cI9tfid
車のエンジンオイルなんかは純正より良いエンジンオイルも有って
それでも純正より安い（モータースポーツ用は別）けど、
リサイクルや詰め替えは純正より良い物無い割りに値段もそう変わらないんだよな。
まあエンジンオイルは純正でも自社製じゃないけどね。
それでもメーカーは感知しないなんて言わないしサードパーティーも
変な言い訳しない。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:15:11 jrEz8IKM
>>485
インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:28:04 C6HIu78C
そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。
プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 22:52:57 pYAgi1zb
だから、非純正インクを使ってトラブルが起きた場合はその対処を含めて自己責任ってことだろ。
いきなり本体メーカーに連絡するのではなく、インクメーカーや販売店など連絡先を確認するとか。
購入前にパッケージに書いてある注意事項をよく読んで納得して購入する、購入後はトラブルを
念頭に、万が一の場合は自分の責任で対処方法を把握して行動する。
490:410
09/12/15 23:04:29 L8zHa0np
>>484
>キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
そうです。(笑) よくご存知ですね。
>いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
>→純正使ってても同じような原因で故障したって事
どうでしょうね、わかりません。その可能性もありますね。
キャノンとしては、非正規インク全部に対してネガティブに印象付けることが大切なのではないでしょうか
インク漏れ、というだけで十分印象づけられましたが・・
加えて、プリンタ故障、販売店の責任逃れ、電話クレームの苦労(つながらない、日本語能力など)、
補償交渉二転三転 (まだ一転目ですが、その予感・・)・・・・・十分どころか百分印象付けられましたよ。
＞これも考え方がおかしい
販売店さんですか？
491:410
09/12/15 23:14:13 L8zHa0np
>・・・それでは目的（勝訴）果たせないよ
勝っても\11,025だけどね・・・そこから費用を引くと、たぶん赤字・・・orz
でも、何でも経験しておくことは、きっと何かの役に立つ♪ポジティブシンキング♪
>>487
>インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
それ、わからなかった。修理から帰ってきて初めてインク漏れがあったとわかった。
わかるものなの？
>>488
>そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。
>プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
>形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
プレジールのカートリッジは、リサイクルじゃないよ。キャノンの純正品とは形状が違う。エプソンのは知らないけど
>あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
書いてありません。
492:410
09/12/15 23:27:02 L8zHa0np
プレジールのパッケージの注意書き (抄)です
ご使用前に必ず、同梱の取説を読んでください・・・読まなかった orz
【使用上の注意】
・ご使用になるまでは、開封しないでください
・一度セットしたカートリッジは、交換時以外取り外さないでください
・良好な印字品質を得るため、開封後6か月以内に使い切ってください
・最適な画質を得るため、当カートリッジとの組み合わせは、純正品およびエコリカ・リサイクル品を推奨します。
【取扱いの注意】
・万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。
それ以外の責はご容赦いただきます。
・当製品のすべての責は、製造元であるエステー産業に帰属します。
493:410
09/12/15 23:48:10 L8zHa0np
実は、きのうの最初、インク漏れ品(黒2本組)の交換で純正品(黒)2本、
それに、修理費用分に相当する純正インク(全色セット品)3つ (約4000円x3=12,000円)
というオファーがあったんだよね。
で、
「カラー印刷なんてあんま使わないし、モノクロレーザーのトナーにしてくれ」
「純正インクカートリッジは研究用でたくさん置いてるけど、トナーは無い。代わりに写真印刷用の印刷用紙ではどうか？」
「写真印刷しないから(断り)・・・それじゃ、修理費用分のコピー用紙にしてくれ」
「それでいいです」
って話になったんで、昨日すぐ2ch報告したんだよね。
そしたら今日の電話で、
「インク1セット分だけ現金で送らせてくれ」
「いいけど」
「そしたらあと残りのコピー用紙を2セット送ります」
「へ？２セット？２セットって何枚ですか？」
「1000枚です」
「(ﾟДﾟ) ﾊｧ? 1000枚？ 昨日と話が違うじゃない？」
それでもめて・・・一旦ご破算にして、向こうの主張するインク漏れは原因でない説の根拠資料を送れ
となったんだ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:14:10 ZQ3J9fjc
>万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。
>それ以外の責はご容赦いただきます。
長い間純正使ってないから純正は知らないけど（純正で同じ事書かれたらどうしようも無いが）
こう書いてるんだからその時点でその程度の商品と悟らないと。
いくらで買ったか知らないけどミドリで売ってる互換ならどうせ純正の1～2割安程度でしょ。
互換を大手家電店や一般文具店で売ってる値段で買うと値段の割りにデメリットの方が大きいんだよな。
プレジールは知ってたし某プリンターメーカーのインクも作ってるから
互換の中で悪くは無い方だと思うけどそれでもHPのサポートの欄のコメント見て
まともな対応すると思わなかったから最初から選択肢に入って無かったよ。
G&G見てごらん、ちゃんと明確に書いてるよ。
エコリカはプレジールと同じだけどサポート電話したら責任持つってはっきり言った。
ただしどちらもキャノンの判定が有っての事。
495:410
09/12/16 00:44:39 t63UetN3
>>494さま、
出来る人は、ちゃんと事前に研究しておられるのですね。(感嘆)
店を信じて買ったらこのザマ・・・orz
ちゃんと注意してくれよ・・・大きなpopつけてさ～
それに、責任回避しちゃったら不良品(クレーム)の件数集計できないでしょうが～
自発行動の仕組み放棄しちゃったら、店つぶれちゃうよ～
しかしMドリで前に古いテレビの修理頼んだことあって、1万円で直ったんだけど、
1か月で再故障。二度と修理なんか頼まないと思った・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 03:22:01 qkzAqRLO
実際キャノンの純正使ってて三年間は詰まりらしきトラブルって一切
無かったんだよな。
某互換（おそらく一番有名で一番売ってる店が多い）もがんばって
くれたけどやっぱり顔料が一年半ぐらいでつまりが出た。
どっちも用は無くても月に二回は必ず電源入れてたけどね。
純正とは言え先に三年使ってるから一概に互換が原因とは言えないが
それでもヘッドクリーニングさえする必要無かったのがリフレッシュ
しないと解消しなかったんだからやっぱりその程度って事だろう。
でも大型家電店でまともな対応出来ない互換品売ってる所は恥を知る
べきだと思う、。
おそらく仕入れがまともな互換品より安いんだろうね。
それでまともな互換品並の値段で売るんだから。
バイヤーがその辺の事も確かめて無いんだろう。
一回別のミドリ電化（エディオン系）行って買う前に質問して見たらどう？
インクの品質と他の客からのクレーム状況と万が一の対応についてを。
497:410
09/12/16 09:10:45 t63UetN3
ホントにエステー産業ってHP通りの歴史ある会社なのかな？
最初見たとき、エステー化学の関連っぽい気がしたけど、HPの会社概要見たら
そうじゃなさそうだし・・・
498:410
09/12/16 09:19:16 t63UetN3
実は、サポートセンターが朝からずっと話し中で(クレーム多いのか？)
電話がかからないから裏技使ったんだよね。
それはHPでエステーの本社の電話番号探して、そこにかけた。その人の対応が1,000点あげたいくらい、素晴らしい対応だった
んだよね・・・(関係ないけど國村隼さんみたいな声だった。)
この人にかかれば新米バイヤーなんていちころだよ。僕なんか、初対面から5分で全店に発注しちゃいそう。
そしてセンターから5分くらいでかけ直してきたよ。本社からの要請だから平身低頭。それですっかり信用しちゃった。
それが1日でこうとはね・・・orz
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 11:49:27 OCjT+v3F
すげー
頭の足りないクレーマーの見本みたいな人だな、
各メーカーの顧客対応部門の人は絶対ここを見ておくべきだな。ｗ
こういった自分の不注意をメーカーや社会になする付ける人が増えてくると
社会的コストが上がって生活しにくくなる、自ら首を絞めてる事に気づかない人はホントに社会のゴミだな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 13:33:55 GX1KH9wD
そういったクレーマー込みの値段で売ってるんだよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 17:07:00 OCjT+v3F
え！ クレーマーは要りません、返品させて下さい！
ってクレーマー対策費込みって事だよね。
自分も小さな商売してるけどこういった間接コストって結構痛い、
まともなお客に申し訳ないよ。
502:410
09/12/16 21:25:33 GteA+pXl
アク禁に巻き込まれました。今晩は控えます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:10:11 O5vM8Tvx
>>502
おまえが原因wwww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:58:18 Jl0ulMNR
インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
対象：Callen（キャレン）、G&G（ジーアンドジー）、OHM（オーム）
505:410
09/12/17 20:54:55 XJjEZlnw
まだ解除されません。
お楽しみの皆さん、申し訳ありません。
ところで誤解があってはいけないので申し上げておきますが、
私の目的は、各企業の攻撃ではなく、こういう考えって間違ってるの？どうなの？ってことなんです。
誤解されてるかもしれないので念のため。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 22:01:49 sgx3maL4
どうでもいいので念のため。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 23:43:15 b40kekWZ
クレーム対応機のくだりは面白かった。
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
と言うのももっともな話だな。
それ以降は蛇足。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 17:17:01 xhWmj1h8
> 販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
> と言うのももっともな話だな。
はっきりも糞もパッケージで一目瞭然だし間違わないだろ、
逆にこれを間違うくらい無頓着か注意力欠如なら現代社会生活不適合者として田舎で素朴な暮らしをした方が良い。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:45:33 LweF6MZQ
インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:08:42 rfdPkE+B
>>508
マじで？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:50:36 Qilq8YkX
>>508
店員とか業界関係者とか、しょっちゅうインクを買ってて見慣れてるような人はどうでもいいよ。
特殊な人はこの際除外だ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:57:03 GBdZ0jDQ
今の時期だと
インクコーナーを型番書いたメモ片手にうろついてる奴がゾロゾロいる。
間違って買って行く奴は多いと思うな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:00:46 kzeeHfpn
店頭に並んでるインクカートリッジが純正か非純正かは、パッケージのロゴを見れば解ると思うが。
ほとんどの非純正品には○○(純正インクの品番)互換と書いてあるはず。
店頭でちょっと注意してパッケージを見ればいいだけ。
純正メーカーが互換品を出すはずがないし(本体メーカーが発売すれば、それは純正品)。
複数のパッケージが並んでいれば純正品は1種類でその他は非純正と考えられるし。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:10:55 U5PRBTlO
PL法(製造物責任法) URLﾘﾝｸ(www.law.co.jp)
この法律は、製造物や、輸入物に欠陥があり、消費者やそれを譲り受けた第三者が損害を被った場合、
直接メーカーや輸入業者に、損害賠償を請求できるというものです。
ソフトウェア単体の場合は、おおむねこの法律は適用されず、
したがってまた、ソフトウェアベンダーは製造物責任を負わないと考えられています。
免責を受けるためには、メーカー側に立証責任があります。
販売した小売店には民法570条の規定する売主瑕疵担保責任に基づき、一定の範囲で責任が認められることに
なりますが、法律的な責任の範囲はせいぜい商品の代金程度となります。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:22:40 gTYBGqL7
メモ片手にうろついてる奴は型番に対応したインクを探すので精一杯で
注意してパッケージを見るのはムリだよ。
516:410
09/12/19 00:24:09 U5PRBTlO
>>499-500さん、
他、みなさん、どうもありがとう。
ところで、ドラッグストアなんかで売ってるコンタクトレンズの洗浄液
で、健康被害が多発してるそうです。
店に置いてあったら大丈夫だと思わない？ フツーに
それってホントに間違ってると思う？
こういうのも、チェーン店ならまず安心と思っちゃう。
何年も営業してる店だったらフツー疑わない。
自己責任とか言われたら、一体何を信じればいいんだ・・・
知識や注意力が十分ある人はいい。無い人はどうすればいい？
(特定の領域には注意力が十分ある人でも、他の不慣れな分野になると、)
無い人がほとんど(だと思う)。
517:410
09/12/19 00:39:56 U5PRBTlO
ちなみに、私が一番求めてるのは、白黒はっきりつけることです。
もし、インク漏れがプリンタ故障の原因でない(白)なら、私が修理代を払うのが当然なのです。
もし、原因である(黒)なら、メーカーが修理代を弁償するのが当然です。しかし、修理代をどちらが払うかは結果です。
まず、白黒はっきりできれば、どちらが修理代を負担するかは自然に決まります。
問題なのは、今回のケースのように、白黒がはっきりわからないことです。
今までそのプリンタは故障したことがなかったのです。
納得のいく説明が欲しい。けど、納得いかないままでは修理代の負担も納得がいかない・・・
これは個人的な意見ですが、メーカーはそういうリスクも負うのが当然と思っています。
ビジネスって、そういうものだと思います。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 00:40:49 kzeeHfpn
>>515
店頭に色んなメーカーのパッケージが並んでたら、どれを選べばいいか買う前に店員に聞かない？
確認もせずに自分で選ぶのは、それこそ自己責任じゃ？
店員に確認して非純正を買ってトラブルが起きたら店にクレームを入れられるだろうけど。
>>516
それとインクカートリッジとは違うだろ。
コンタクトレンズの洗浄液は特定のレンズに対する商品ではなく一般的に使用できるもの。
レンズメーカーが特定の洗浄液を推奨していない＝どの洗浄液でも自由に選べる。
インクカートリッジは純正メーカーの商品があって、互換メーカーが純正のカートリッジの
代わりの商品を開発したものであって純正品とは品質が異なる。
本体メーカーはまず純正品の使用を推奨してる。
(純正品の使用を前提に開発・製造してるため)
519:410
09/12/19 00:45:37 U5PRBTlO
頭の足りないクレーマー・・・それでいい、間違ってない。
確かにそうだ、頭足りない。
でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
それこそ自ら首を絞めるようなものだよ。(思ってなかったらわりぃ、飛ばしてくれ)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 01:00:59 gTYBGqL7
>>518
聞かれて答える手間を減らすためにも
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べるべきじゃないかな？
521:410
09/12/19 01:03:38 U5PRBTlO
>>518
釣り？
522:410
09/12/19 01:14:54 U5PRBTlO
>>520
うん、はっきりわかるように並べるべきだよ。
この前同じ売場見に行ったら、まだ同じように、純正品のすぐとなりに置いてた。
これは、純正品を買いに来た客に、値段を比べさせて誘導しようとしているのがわかる。
でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
それに、非正規品を買いに来た客は、非正規品のコーナーへ直行するはず。
非正規品のコーナーには、その商品は置いてなかった・・・
結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:09:36 Tje+0mTC
> でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
> すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
だれもそんなことを思ってないでしょ、
知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。
知能が足りないのを逆手に取ってクレームしまくる人は死んで良い。
生活保護で暮らしていながら人並みの贅沢出来ないとごねる奴と一緒。
524:410
09/12/19 13:31:14 U5PRBTlO
>>523
店員かな
>知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
>それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。・・・
思い込みが激しいんじゃないかな。理系の素養がある。何事も公式通りの場合と、そうでない場合があるよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:49:40 II+tmlnp
＞でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
＞フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
その理屈は何処から来るの？？
＞結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
利幅もさることながら純正は仕入れの条件が厳しかったり最小ロットに多すぎて仕入れ自体面倒なんだよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:56:04 yRLN+uay
純正のインクタンクを使ってないリサイクルインクはインク漏れが多いようですね。
527:410
09/12/19 15:58:53 U5PRBTlO
>その理屈は何処から来るの？？
小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
もちろん、必ずしもそうはならない場合もある。粗利1円で売るとかね。
でもフツーは原価率(仕入原価/売価)が50-90%で、商品の種類によってほぼ一定の傾向がある。
当然、セールなんかでは例外もある。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:00:13 7H41pfcZ
＞しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
この点から認識改めないと何買っても同じ事の繰り返しだよ
少なくても今回のような事例だと純正でも間違い無く保障期間中で無ければ保証（無償修理）は無い
インク漏れって言うのも純正でもずっと使ってるとヘッド面周辺に
溜まってくるし互換ならなおさら多い
＞小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
売値は販売店が設定する物
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:43:30 6cXDFz+r
キャノが半額でリサイクルしてくれれば一番良いような
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:10:18 T3WuaBHm
ずっと互換の顔料使っててクリーニングやリフレッシュが必要な場面に一度でも出くわさなかったんだろうか？
まともに使ってても有ったと思うんだけどその時に互換メーカーに同じ様な事言った？
純正では無かったのにとか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 20:12:17 T3WuaBHm
結局思ったより高額な思わぬ出費が有ったのでそれの持って行き場所が無いからここまで粘着してるんでしょ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:20:40 1D5upwRZ
インクが漏れてたから故障したんじゃないでしょ？
インクは漏れてた、ただ故障もしてた、でしょ？
そのインク漏れも前からかも知れないよね。
533:410
09/12/20 00:09:13 /xUC/c2C
>>530-531
今気付いたけど、
「今まで他の互換インクも大丈夫だった」って書いてたのは、
すべてエコリカのリサイクルインクだった。それって、カートリッジが純正品と同じで、インクは互換品らしい。
(エコリカHPより)
今回のは、カートリッジもインクも互換品。たぶん、インクは同じで、違うのは、カートリッジだけだと思う。
「クリーニングやリフレッシュ」は今までしたことない。そもそもカラー印刷自体、あまりしない。
それでなのか、トラブル自体、今まで全然無かった。カラーコピーをするために買った複合機だから
カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
インクの交換は、黒は年1回、カラーは3年で各1回くらいだった。
「高額な思わぬ出費が有ったので」じゃない。
他の人の場合はどうだか知らないけど、自分の場合は、「インクが原因の疑いが払拭しきれないから」。
自分が払うべき費用なら、1万円は(今のところは)高額じゃない。
でも、自分が払うべき費用でないなら、1円でも高額・・というか、払いたくない。誰でもそうじゃない？
>>532
わからない。自分の目には、インクをセットした途端、故障したように見えた。でも、証明はできない。
互換品メーカーとしても、その点はとても気にしてると思う。それも仕方ないことだよ。
でも、そもそもインク漏れしなければ、こういう疑いを持たれることはなかったんだし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 02:46:36 BWrzO310
因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。
理由はどれも「耐力インク®」って書いてるから。
®ってあるぐらいだから商標登録してると思うのでそれなら違うインク使えないでしょ。
とにかく俺もこの書き込み見て同じBCI-3eBKを使う機種で互換インク使ってるので人事とは思えず色々調べたよ。
そうしたらキャノンのカートリッジを使わない互換インクは結構トラブルが多いみたい。
ヘッドの詰まりも原因がインクじゃなくてカートリッジが不良でインクがスポンジに
染み込まないで下手したら空打ち状態でヘッドが焼け付く事も有るとか。
そう、ヘッドが詰まってるからかすれるんじゃなくて、インクが出てないから詰まってるように思ってしまうｗ
またその逆にインクが駄々漏れしたりするとか。
特に酷いのがOHM製の互換インク。
互換が駄目と言うより純正より優れた互換が現時点では無いと言った方が適切なんだろうけどね。
とにかく先にメーカーに修理出した場合は互換インクメーカーが保証適応外てのは法的におかしいはず。
だけど面倒な事はしたくないので互換メーカーの言う通り先に連絡する。
どうせ互換インクが原因で有っても無くてもただで修理してくれると思うよ。
おそらく返答は「インクが原因では無いですが当社で対応出来たので今回は無料とさせて頂きます」とか。
だってインクが原因でもその通り答えられないし、逆にインクが原因でなかっても
その通り返答して客が納得するはず無いでしょ。
＞すべてエコリカのリサイクルインクだった。
エコリカの顔料は詰まるよ。
じゃあどのくらいと言われたら純正よりは詰まる程度。
＞カラーは3年で各1回くらいだった。
インクが有っても一年に一回は交換した方が良いよ。
たとえ純正でも。
長く使いたいならね。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
意味（理屈）は一緒でしょ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:36:02 52Go3xyG
＞因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。
別スレでもそんな噂が有った。
G&GやOHMはCallenで単独で使うなら色合いは悪くないけど純正との相性はいまいちで
粒子が粗いから詰まったりヘッドに絡みついたりで使い物にならないとか。
Jitは全て自社だけど前はエコリカも使ってて一番トラブルが多かった。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:22:26 1/rPFto4
>＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
>意味（理屈）は一緒でしょ。
インクジェット複合機のコピーと印刷ってトナーとインクを使い分けてると思ってる？
537:410
09/12/20 13:38:16 /xUC/c2C
>>534
レス有り難うございます。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 →意味は一緒
言われてみて気付きましたが、仰る通りです。
「以前に、いつカラーを使ったか覚えてないほどの頻度でしかカラーを使わない」
という意味のことを言いたかったのです。申し訳ありません。
538:410
09/12/20 13:46:51 /xUC/c2C
>>536
重ね重ね申し訳ありません。
みなさん、プライベートでカラーコピーなんて、あんまりしませんよね。
プリンターだけしか持っていない方は、カラーコピーするときは、コンビニなどでされるでしょう。
カラーコピーなんて・・・そうですね、プライベートで使う場合って・・・
何かの手続かなにかで、免許証や、通帳のコピーなんかが必要なときって、たまにありませんか？
私でも、年に1回程度は発生しているような気がします。とにかく間があきすぎてどういう頻度か正確にわからないほどです。
そんな手続が発生する程度の頻度だと思っていただけたら、私の意図する頻度が想像していただけるのではないかと思います。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
539:410
09/12/20 14:00:35 /xUC/c2C
ちなみに、免許証や通帳のコピーは、通常は白黒コピーでいいのではないかと思いますが、
うちにはカラー複合機があるので、カラーコピーでするようにしています。
たいして変わらないかもしれませんが、見る人が少しでも見やすいように、という配慮のつもりです。
ちなみに、白黒コピーもほとんどしません。そういうカラーコピーの方が多いです。
インクの交換頻度は前にも書きましたが、それぞれ１回ずつくらいしか交換した記憶がありません。
直前のインク交換は、半年ほど前でしょうか。何かの色のカラーです。黒ではありません。
その前のインク交換は、もう覚えていません。黒かもしれないし、カラーかもしれません。
でも、かなり以前なのは間違いないです。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:36:32 LGBRx9Tj
現実問題としてキャノンからインクが原因で故障したと証明してもらえない限り、
プレジールを言い負かすぐらいのスキルが無ければ修理代の保証はしてもらえない、
って事ですね。
これが全ての互換販売会社に当てはまるとは思わないけど。
541:410
09/12/20 15:05:44 /xUC/c2C
>言い負かすぐらいのスキル
口先の技術ではないと思います。PL法によると、メーカーに立証責任がある、ということらしいです。
しかし、だからといって、無限にメーカーが立証責任を負うことにはならないと思います。
だって、どんな言いがかりでも立証責任・・・なんて、まともなメーカーにとっては納得できないはずです。
どこまでを消費者が証明しなければならないのか、どこからがメーカーなのかは、やってみないとわかりません。
でも、技術的なことは間違いなくメーカー側です。
542:410
09/12/20 15:18:41 /xUC/c2C
使用頻度について、正確なことは正直わかりません。たぶん、このくらいはしてるんじゃないだろうか・・程度です。
カラーは3年に1回というのも、現在、プリンターには全てエコリカの互換カラーインクが入っているのだから、
カラーインクは少なくとも、各色1回は交換している。プリンターを購入してから今まで4年は経っているだろう。
他にカラーインクを交換したかなんて、覚えてない。これで全てだとすると、そのくらいかな・・程度です。
実際には、今保証書を見てみましたが、2004年1月購入。6年経ってました。その間、故障無し。
みなさんはどうでしょうか？もっとカラーを使われますか？(スレチですかね?)
ちなみに私は去年も今年も、白黒の年賀状です。その前は記憶がありませんが、たぶん、白黒です。
カラーで年賀状を印刷する気はありません。Canon MP-700 のカラー画質には、自信がありませんので(笑)
543:410
09/12/20 15:19:41 /xUC/c2C
以前、写真印刷用インクジェットペーパー(FUJI WPL20HI) L判サイズ(89x127mm)20枚入り を試しに買って、
写真印刷を試したことがあります。ちなみにデジカメは、720万画素・手ぶれ補正つきのSONY DSC-T30で撮影
しましたが、1回で失望しました。残りのペーパーがまだ手元にあって、埃をかぶってます。
袋には、「5Y09776」との刻印が押されています。一番前の「5」は、2005年製造でしょうか。でもそれほど前では
なくて、2年ほど前です。履歴書か、何かの資格試験の申込書に貼るための自分の写真の代金を節約しようとした
のですが、700円の証明写真を節約することは無理だと思いました。
電気店に置いてあるようなサンプル集ほどの画質でなかったことは、間違いないです。
最高画質に設定して最も時間をかけて印刷しても、画質は改善しなかったので諦めました。
この機種では、「写真」の印刷なんかできません。
544:410
09/12/20 15:24:20 /xUC/c2C
>>534さん、
いろいろありがとうございます。勉強になりました。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:38:45 CRWWoi6u
基地外なんてどこにでもいる
いちいち報告しなくていい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:46:17 5LBTilEC
>>516
＞一体何を信じればいいんだ・・・
普通に、そのプリンタの説明書を信じればいいだけ。
説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？
それを無視して非純正をトライするのが、自己責任じゃなくて何なんだよｗ
547:410
09/12/20 15:53:47 /xUC/c2C
>>528さん、
反対意見のように見えるところもありますが、情報提供して下さってるようにも思えて・・・
どう反応すればいいかわかりません。
とにかく、レスはありがとうございます。
＞別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
それは仰る通りですよね。言葉足らずでしたが、言わんとすることは理解して下さったご様子、安心しました。
状況から見て、インク漏れが原因で故障したように思えます。しかし、反証は、メーカー技術者に責任があり、
また、そうでないと不可能。反証がなければ、今回の場合、疑いが消えません。
しかし、本当は白黒はっきりつけてほしいです。そうすれば、お互い納得できる結論が出せるんです。
548:410
09/12/20 16:01:18 /xUC/c2C
>>546さま、レス有り難うございます。
仰ることは、プリンターメーカーの言い分です。
仰る通り、プリンターメーカーの取説にはそのように書いていますので、プリンターメーカーからすれば、
私は自己責任となり、プリンターメーカーには責任ありません。
ところで、私は、自分と互換インクメーカーの責任の話をしているんです。
互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。
549:410
09/12/20 16:22:04 /xUC/c2C
(548のつづき)
プリンターメーカーの言う「自己責任」とは、
他社インクを使った場合、プリンターメーカーが責任を負うことはありません、という意味と考えます。
プリンターの取説は、互換インクを製造している他社の責任までをも、免責する効力はないと考えますが。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:24:47 B6jc3B26
>説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？
使うなじゃ無くて奨励しない（責任は持たない）でしょ
>互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。
座布団一枚やっとくれ！
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:35:05 oT/eI7Ik
キチガイも甚だしいなｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:36:45 1iRsQMFY
エコリカもJitのインク使ってた頃は結構酷かったらしいよ。
実際10年以上前に初めて買ったキャノンのプリンターにJitを使ったら二ヶ月で詰まった。
ましてやその頃はインクジェットプリンターは定期的に印刷しないと詰まるなんて知識も無かった。
まあインクとヘッド付きで5000円ぐらいだったから小額被害で済んだけどね。
それからは純正しか使わないようにして定期的に印刷してた。
ただ電源入れただけでもクリーニングすると知ってからは電源だけ入れるようにした。
ただ、今使ってるプリンターも結構古いのでそれからは万が一互換使っても潰れてもいいと思ってるので今はまた互換に変えてる。
それでも色々調べてエコリカにしてる。
今は表記無いけどBCI-6までの頃はパッケージにインクが原因の不良の場合はエコリカが直すと書いてたんだよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:33:42 5LBTilEC
誰の責任になるかは別にして、プリンタメーカーの言い分と
非純正インクメーカーの言い分が明らかに矛盾していることを、
この人の頭の中ではどう整合性を取っているんだろうね。
いざ使ってみて損害を被ってから騒ぐ前に、人並みの
判断力があれば、まずその矛盾をおかしいと思うべき。
それをおかしいと思う判断力すらないなら、どの説明書に
どんな内容を書いてくれてても、もう関係ないでしょ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:43:21 bDuGzd2n
何この基地買い？
何をしたいのかさっぱりわからんわ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 17:48:50 PI6DJcuU
東芝ビデオ問題の初期の頃のスレを見ているようだ
556:410
09/12/20 20:01:13 /xUC/c2C
販売店の店員が最初に「自己責任」なんて言葉を使ったからややこしくなってしまいましたが、
そもそも、「自己責任」なんて言葉は、どこの会社も正式に使ってません。
「自己責任」なんてものは、元々どこにもないのです。
どういう場合に、誰が、何に対して「免責」されるか、なのです。
プリンターメーカー、プリンター販売店、消費者、互換インクメーカー、互換インク販売店
が、それぞれ、どういう場合に、何に対して「免責」されるか(＝責任がない)、なのです。
互換インクは、正常に動作することを前提に販売されています。正常に動作しなかったのですから、
そのことによる責任は、とらなければならないはずです。
PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、
製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。
ですから、消費者である私を非難されるのはお門違いかと思われます。
逆に、そのような決まりになっているのですから、製造メーカーとしては、
いろんなリスクを考えて説明書、価格設定、社内ルールなどを決めていると思われます。
問題を連絡して、もう1週間。まだ解決しないところを見ると、想定外のことだったのかもしれませんが、
早く納得のいく解決をしたいものです。
557:410
09/12/20 20:49:36 /xUC/c2C
本心を言えば、PL法なんか探して持ち出さなければならなくなるより前に、
販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ。つくづく、、、そう思います。
「金返したから、もう責任は無い。後のことは知らん。自己責任だからな。」
と言われたみたいです。
結局、そこだけはどうしても納得しようがないみたいです。
ていうか、自分的には、全ての発端がそこにある気がします。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 20:50:25 JR1AeTNz
まあここまで来たら裁判でもするか永遠にここに書いて憂さ晴らしするしかないね。
もっと暇な人はHP作って訴えてる人も居るし。
本来ならヘッドの清掃程度で復旧したかも知れないのをキャノンがヘッドごと交換しただけかも知れないし。
そりゃあ10000円ぐらい修理費取るんだからそれでも利益は十分出るだろ。
ただ修理代とるならたとえ非純正インク使っててもそれなりにキャノンは説明するべきだと俺は思うが
それ以前に>>410の説明ではわからない事が多過ぎて適切な判断が下せない。
文章読んでる限りではインク漏れとヘッドの故障は別次元とキャノンは言ってるような気がするけど。
インク漏れがしてました。
ヘッドが不良でした。
ただこれだけ。
あと最初はプレジールをつけたと同時に壊れたと言ってたのが途中から表現も変わってるし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 21:04:45 5LBTilEC
結局何を聞いても責任論ばっかで、>>553の内容についてはだんまりか。
両メーカーの言い分の明らかな矛盾に対して、この人が自分の中で
どう整合性を取って、おかしくないという結論に至ったのか、
非常に興味があったんだけどｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 21:30:40 bi4jzNS0
> PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、
> 製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。
んなアホなｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 21:54:27 rctGPw4Z
＞販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ
それでインクが原因ではないと言われたら納得してたｗ
ここで書くより毎日店行って店頭で張り紙でもして訴えたら？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:29:31 0nKXg9QM
>>558
なんかおかしくないか？
メーカーは“修理”依頼をされて送られてきたプリンターを直すのが目的だよね？
壊れた原因がわからないから調査してくれと別途告げられたわけでもないのに
なぜ原因の追究をわざわざして報告書にして渡さなきゃならないの？
インクが出ない→ヘッドとインクを交換した→直った→修理完了で返送
これで充分でしょ？
社外品のインクが付いてなかったら他に原因を探したかもしれないが
本当の原因がインクでは無くても通常の企業の対応としてはあたりまえでしょ？
客のニーズがプリンターが壊れたから直してなんだからｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:45:02 LYhv+nCV
>>562
一般的に、修理に出したら故障の原因と修理内容が報告されないか？
例えば、
・ボタンの不良で交換した
・コンデンサの不良で交換した
今の場合はトラぶったときに互換インクを使用してたから、互換インクが原因なのか
それともインクではなくプリンタ本体に原因があるのかどっちなんだｺﾞﾙｧ!だろ。
プリンタ側の問題だとしても、キヤノンは互換インクを使ってたのがわかれば
インクのせいにするだろうし、互換インクメーカーはプリンタのせいにするだろうね。
ようは、責任のなすりあい。
少なくとも純正インクを使っていたら、こういうことにならなかった。
プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。
もし純正インクを使ってて起きたトラブルなら、410はどうしたんだろう。
やはり、同じようにインクのせいにしてキヤノンの責任を問うて保障期間を過ぎたにもかかわらず
無料修理を主張したのだろうか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:02:05 dFdJ6Yms
ところで、エコリカって社員数5人となってたんだけど
自分のところで物を作ってる会社じゃないよね。
565:410
09/12/21 00:03:59 ylrLQySL
みなさん、レス有り難うございます。
>>558
キャノンは故障の原因には言及してません。
互換インク装着と同時にというのは、今でもそうだと思っています。でも、その瞬間を目撃していたわけでは
ありません。インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。
でも厳密には何ミリ秒かでもズレがあるかもしれませんしね。あるいは、何秒ということも。
計ってたわけじゃないので厳密なことはわかりません。
566:410
09/12/21 00:12:08 ylrLQySL
>>559さん、
「両メーカーの言い分の明らかな矛盾」とは何ですか？
矛盾は感じないのですが・・
>>561さん
言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。
>>563さん
キャノンの純正インクでも、インク漏れがあったらやはり同じようにしたでしょうね。
ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、納得いく結論が出たでしょう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:22:23 X3v3jePm
＞ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、
しないよｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:29:29 6joobzN6
＞インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。
「少ない」って残量表示が出た時にインク変えないと、「無くなりました」が
出てから変えると空打ちの危険が有るよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:40:12 ayrRfSx8
>プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。
例外のケースも有ってたとえばキャノンのデジカメのソニー製の時みたいなケース。
これは保障期間過ぎてたけど全て無料修理となった。
ただし最初はキャノンは無料修理を拒否してたがあまりにも同じ症状の人が多くて
有名になって無料にせざるをえなくなった。
直ぐに壊れたケースも有ったけどたいだい二年後ぐらいに故障してた。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:45:36 sAbxcV3x
＞言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。
寿命に資料は出せないよ
それとも機械は（ちゃんと使えば）故障しない物と思ってない？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 00:50:16 zFQ3uSA7
>>569
まあ俺にも経験があって、6～7年前のことだけど買って1年以上経った、保障期間の過ぎた
Gショックがソーラー充電できなくなって購入店に修理を依頼したら、電池の不良が原因だったと
保障期間を過ぎていたにもかかわらず無料だったことがあった。
故障の原因によっては保障期間を過ぎていても無料になることはなくはない。
特に部品の不良の場合。
572:410
09/12/21 01:01:53 ylrLQySL
みなさん、本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
参考になります。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 01:08:32 1yB+FV2B
インク漏れしてたから余計に不信感が有るんだろうな
でも純正カートリッジを再利用してるエコリカでもまれにインク漏れは起きる
それも使用前から
純正はそれほど使ってないからそういった例が有るのか知らないけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 09:55:33 Do/+YiMA
くだらね
他社のプリンタもう1個買って忘れるのが一番だろ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 12:00:24 zFQ3uSA7
410は574みたいに割り切れないから粘着してるんだろ。
白黒はっきりさせないと気がすまない性格でもあって。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:08:31 y2Smp6as
ごちゃごちゃ言ってても人任せじゃ解決しない
修理もキャノンじゃなくてミドリ電化から出せば良かったのに
全て最悪に向けて動いてるような気がする
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:03:28 F2ZZyjCw
でもこんな性格なら生きていくのは大変だろうね、
世の中のすべてにクレーム付けないと気が済まないんじゃない？
100円のキャベツがすべて同じ重量でない、俺の買ったのと今まで売った中で一番重かった物との差額を返金しろとか・・
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:25:52 WXYoN0uY
410ってリアルに精神的な病かアスペルガーとかの発達障害なんだろうね
平均以上の偏差値はありそうだが、物事への異常執着が気になるな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:50:20 n/rF03mW
>平均以上の偏差値はありそうだが
初めてプリンター買って間もない話ならわかるがプリンターを
あれだけ長く使ってて未だにこんな事言ってるようでは標準以上とは
言えないよ
突っつく場所は間違ってないと思うがそのために何処から何が必要なのかをわかってない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:13:13 ewvXMINi
電気店の店員もそんなに馬鹿ばっかりじゃないからなあ
キャノンの修理報告書の内容見て（聞いて）今回の故障はインクは関係無いと判断したんじゃない？
実際インクが原因と思うと言っておきながらキャノンの報告には勝手に想像で
技術漏洩対策とか理屈作って納得してるし。
普通ならキャノンでもインクが原因と断定出来ない故障だったから
明言しなかったと思うのが普通だろ？
原因が明確なら製造メーカーが言ってなんで控訴されるんだよｗ
実際>>410は納得出来る説明を求めているようだが
インクが原因と聞くまで何を言おうが納得しないだろ。
PCを長い間使ってるとタイミング悪く故障する事だって有るんだし、
だからそう言った事を懸念する人は本来なら余計に金を出して
純正しか使わないとか長期保証の有る店で買うものだよ。