05/01/19 03:37:33 2oQQE8ej
>>236
報告よろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 14:13:25 p7iT5cZj
>>236
じゃあ、ココアならセピア色なのか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/19 16:30:58 18tSQWlh
抹茶の写真印刷したら抹茶の香りがするとか
ステキじゃないの・・・(*´∀`)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/20 15:40:00 ZqdSqXn7
>>239
抹茶で印刷したら定着器で加熱されるので、ほうじ茶となるかと・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 19:17:18 narP8ASb
レーザーって電気食うよ
って教えてもらいましたが．．．．
まさかブレーカー上がらないよね？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 08:22:39 d3KFbCOh
>>241
あがる場合もある。
他にどれだけ繋いでいるか、
自分処のブレーカーが何アンペアなのか、
確認汁
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 13:49:03 A0roff3B
LP-6100買ってきました。
どうしてもB4の書類を印刷しなきゃならん用があって、
最初は中古やリース上がりみたいなA3レーザー探してたけど、
意外と高い上に、トナーも最初に付いてくるのはいつまで使えるかわからない。
んで、新品調べてたら、３万台中頃で買えると知って買っちゃいました。
めちゃめちゃ安くなったよなあ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 10:59:01 4hsgi7Qm
>241
ブレーカーって落ちるものでしょ
あがるって表現初めて聞いたよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 09:34:25 0wJ+jvdD
んなこたーない
ぐぐればわかる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/17 07:17:47 D0ZCMXXC
蛇口と同じで地震以後変わったのか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 09:32:37 MotS/5Ao
岡田：総理、印字がかすれるのですが、どういった対策を考えてるのですか。
小泉：トナーカードリッジを、交換して下さい。
岡田：総理！買ってまだ2週間しか経ってないんですよ！？
8000枚は刷れるとカタログにも書いてあるじゃないですか！
小泉：トナーカードリッジを、交換して下さい。
岡田：国民にそんな出費を強いるんですか！
純正品で4万円、汎用品で2万もする高価なものですよ！
そんなものを買ってから2週間で交換させる気ですか！
小泉：トナーカードリッジを、交換して下さい。
尚、純正品でないと機器が故障する場合がありますので、純正品をお買い求め下さい。
岡田：これはトナーカードリッジを無理矢理買わせようとする総理の陰謀としか考えられません！
総理、釈明はありますか！
小泉：トナーは消耗品ですので、トナーカードリッジを交換して下さい。
岡田：総理は国民を馬鹿にしている！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 11:35:53 SKuQPwJZ
何が言いたいのかわからんが2週間なら初期不良として
販売店に訊いてみればいいだろうが。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 15:13:31 MotS/5Ao
>248
小泉：まず、トナーカードリッジを、交換してみて下さい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 18:16:55 7Usjm13j
先生、蛍光灯がチカチカします。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 18:38:58 pf0Gsb+Q
先生、咳が止まりません。
252:小泉
05/03/05 23:11:20 MotS/5Ao
＞250
蛍光灯を、交換して下さい。
＞251
喉を、交換して下さい。
なんかアラシみたいになってきたな。ｽﾏｿこのネタやめるわ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 23:45:40 3t+OcpBq
あ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 23:47:48 3t+OcpBq
？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/05 17:35:21 iZEuJ3Hn
A3・両面でいいのってどこでしょうか？ブラザー、ねぇんだよな・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/08 17:47:54 6+lD/Pbw
>>255
エプソンのカラーは?
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 21:59:23 K4THGzfc
このスレに来ていて、ブラザーを引き合いに出しているので
モノクロレーザーでそ。
Ricoh とか Oki とかどうです?
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 18:48:26 GiLVMRsh
エプソンのカラーレーザーのつもりだったんだが、
LP9000CとかなんとかA3で両面標準の。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/19 10:40:06 XViwLMba
>>258
9000C会社で使ってるけど、両面印刷だと2回に1回くらいの割合で裏側印刷時に詰まる。
2回に１回詰まってやり直してたら紙の使用量は同じだし、トナーは余分に使ってるので、
暫くして両面機能は使用禁止に…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/19 12:49:38 2dyzyUKW
所詮、値段相応ってことか…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 05:09:26 vCrUAWJa
>>259
当方でも9000Cで両面機能を使っているけど、全く問題ない。
紙の質が関係したりするのかな。
262:261
05/04/22 05:13:29 vCrUAWJa
もっとも両面印刷はもっぱらA4だな。
A3はたまにしか使わない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 21:00:39 scotAKsb
>>259
メーカ推奨の純正紙でも発生するようだとただの製造時不良品
新品で発生していたのならメーカにクレームで無料修理の対象
マスプロ品なのでありがちですが、経年劣化なら「ハズレ」引いたんだと思うｗ
264:259
05/05/11 09:01:50 A9m0kAsO
>>263
インクジェットで写真印刷するならともかく、レーザープリンタでも純正紙使わないかんの？
再生紙とかではない普通のOA用紙なんだけれど…
265:263
05/05/16 01:42:51 n+N6POGL
>>264
純正紙云々は障害の切り分けの為ですよ
建前は「メーカ推奨」はメーカが保証する限度ですので
それ以外でのトラブルは基本的にはユーザの自己責任だから
紙は今はもう気にする事もないけど縦/横目や坪量とかもあるし
わからんならメーカ推奨での動作確認をしないと始まらない
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/11 09:45:56 apbsLtIW
インクジェットとレーザの文字の品質って言われてるほど違うものなのですか？
具体的にどういう点なのでしょうか。
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:06:03 6/oHy6JI
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:58:15 5vKLiMVq
>266
見て分からない奴はいねぇよ。
よって説明するだけ無駄。
具体的に検討している機種の出力サンプルをメーカーから貰ってこい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 10:30:34 7cmeM3nT
PCにまったく知識のない親が従業員を雇うために
いつのまにかハードとソフト一式を買っていた。
VAIOデスクトップとノート2台で75万
CADを中心としたソフト一式80万(保守料有)
レーザープリンタ35万
買った分はしっかり従業員に元を取ってもらうといい
元々個人経営の会社なのに200万も出費してしまった。
初給料30万、数年ぶり雇った従業員2人で何とか営業をしていたが
突然その1人が「親が病気で面倒を見なければならない」と言い出した。
30代なら仕事終わってからでも行けるだろ。派遣のくせに調子乗りやがって。
うちの親は60歳で公務員ながら5年間毎日1日の職務が終わってから病院に面倒見に通ったんだぞ！
従業員が辞めたらそのパソコン下さい、お父さん。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 22:57:47 2tZw5PkR
>>268
説明できない奴がレスするだけ無駄
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 20:21:38 YJS8qO43
これが民族の力が
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
●世界最小カラーレーザー
Samsungのプリンタは国内ではあまりみかけないが、現在急成長しており、レーザープリンタの世界シェアはHPに次いで2位に位置しているという。
今回、CeBITにあわせて、世界最小サイズを実現したカラーレーザー2機種が発表された。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/10 20:32:13 qkRGcoQG
カラー4ｐｐｍって実用に耐えるレベルか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 15:19:21 yRRq4Ma+
>>271
またデザインをブラザーからパクったのか…
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/06 01:25:24 OB1DU6nk
とりあえずブラザー最強ということだけは判った
お勧めはどれ？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/06 02:06:49 HWZqzrTr
>>274
レーザーにもいろいろある
モノクロでいいのか、カラーなのか
はたまた使用する用紙はA4まででいいのか、それともA3やB4も印刷したいのか
自動両面はいるのか、いらないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
か
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
に行くことをお勧めする
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/06 02:12:13 OB1DU6nk
すまん、親切だな。ありがとう。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/25 19:49:32 PMvXZ5qs
LP-9200Bを使っております。
「転写ユニット交換」の表示が出ておりますが、貧乏なのでEPSONのメンテナンス呼べません。
定期交換部品付きの保守に入っていない私が悪いのは重々承知です。
そこを曲げて、カウンタリセット方法を教えてください。
上下左右プッシュ→メンテモードまでは調べました。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 01:00:31 DoKPfoEA
>>277
どーやって調べたんですか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 08:11:01 azm2RVEG
職場ではレーザプリンタの熱風の出口のすぐ近くに席があるので
多分大気中のトナーを吸っていると思うのです。
体にはどのような影響があるのでしょうか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/30 23:26:21 9vGzp054
大丈夫
そこからはトナー出ない
∑(￣口￣;)ハッ…釣りか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 01:52:27 b5NU9jzy
O3
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 08:36:30 VICMyjNE
オゾンの方が問題
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 09:45:02 jbl60zK2
>>277
私も知りたいです。
ご存じの方教えてください。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 19:28:06 beJ7iKkR
誰か教えてください。
EPSONのLP-8200Cを使っています。
上の方でLP-8000CのサービスコールでE0030はメモリエラーとのことでしたが、
8200Ｃも同じですか？
保守入っていた時は、不都合あって呼んでも「ん～原因は分かりません。」
って言われて、「今度○○交換してみましょう」などと言っておきながら、
その後全く対処なしで終わりだったから、2年前に保守切っちゃった。
だって年間６万って高いんだもん。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 10:42:50 JCntBaah
話し豚切るが、漏れはブラザーのＨＬ－２０４０使っている。
実に快適。以前からインクジェットはあまり使わない。
理由は簡単。カラーはあまり使う機会がなく、かつまた、インクジェットは
詰まりやすいから。また、レーザーは印刷が速いのも良い。
インク詰まりの問題さえなければ、漏れもインクジェットでも良いとは思うんだが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 23:36:39 rcoiHsmR
>>285
なんか日本語おかしいよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 21:22:54 4KHKYuDL
>285
|
|ﾍ⌒ヽﾌ
| ・ω・）
|⊂ ノ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:34:02 PvUYvtbI
Dellの1710nとか使っている香具師いる？
ネットワーク付きで3マソ以下は安いと思うのだが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 19:19:35 zSCn10Ks
ＥＰー２２のトナーを探してるけど、
近所の店に置いてなかったりする。
ＥＰーＡなら置いてるから、似たような形をしてるから、
使ってみようかと思ってる。まずいかな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 19:40:41 NyWO0CBg
アマゾンに在庫あるじゃん。
今夜頼めば明日発送であさって届くんｼﾞｬﾏｲｶ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 00:48:34 pv2rsw8r
インクジェットとレーザーを使っているけど、インクジェットってレーザーと
比べると本当に画質と言うか印刷が粗悪だよな～。レーザー一度使ったら、
インクジェットは写真しか使えない。OA紙に印刷しようものなら紙がふやけるし、
印刷薄いし、光沢無いし。レーザーならカタログのような仕上がりになるのが好きだな。
トナー代高いけど、それ以上の見返りはレーザーにはある気がする。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 10:44:42 P7Un5FxZ
ブラザーＨＬ－２０４０の手動両面印刷機能っていうのは
例えば複数ページあるＰＤＦのファイルなら。1,3…と奇数から印刷していって
自分で裏返して2,4…偶数ページを印刷するってことですか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 12:21:01 hX86DOCx
yes
素直に自動両面のを買え
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 02:50:54 Y+s3yODk
5070DN叩き売りしてたりしないかな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 10:13:22 ny38k/N4
>>294
良い物は値引きされない。 当たり前のことではないか！
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:27:14 wHR5eBnP
価格.com見てみたら5070DNより5270DNのほうが安かった
今5070DN売ってるとこは、売り時逃してどうしようもないんだろうなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 11:16:06 5D+O5TzZ
ブラザーのHL-2040以外の機種って新しくなったけど
HL-2040の後継機種みたいのはまだでないの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:43:46 FVaOpm6A
安いカラーレーザープリンタが欲しいのでしたら、コニカミノルタのがオススメです。
10万円以下で買えますよ。
音が凄いのと、ガッコンガッコンと振動が凄いのを我慢できればですが。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 17:51:17 73n89OI5
>>291
それと、ちょいと数10枚のドキョメントｎ部出す とかなると、いんくじえっとじゃやってらんね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 15:45:51 y85agJq3
>298コニカミノルタってこれ？一番安いの。静穏設計って書いてあるのにうるさいの？
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 07:32:15 f1AQO5sB
>>300
これの感想が知りたいです。
前のタイプ(2つ前の形かな？)は、ガチャガチャと音は、うるさいと思います。(自分は、気にしていません。)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 02:45:24 8L5ksmN2
トナー粉の代わりに小麦粉つかえないかな？
徹底的に炒めればいけそうな気がするんだが
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 10:00:47 5g4MVLcR
>>302
炒めて変質するものをレーザーに使うなよw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 19:28:07 X3BJ+2dO
おれはてっきり白い印刷を目指すのかと...
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 12:11:13 HdAAukot
徹底的に炒める労力が惜しいから、
やっぱりフツーのトナーがいい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 17:42:54 CIxy//fy
砂鉄じゃダメかね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 01:09:43 T8Cok73M
>>305
カレーを作るときに小麦粉を徹底的に炒めるからついでに・・・
カレー粉も炒めると出来上がったときの香りがいいんだよね。
肉も上等なやつより安い肉を時間をかけて煮込んだほうがうまい。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 23:46:44 V1BUNMJq
先日、某チャットでリサイクルトナー工場勤務の方とお話しました。
その人が言うには、
１）職場環境が劣悪
２）自分にいってくれれば500円で仕上げることが出来る
と言っていました。
トナー粉末自体の価格など微々たる物という話でした。
ということで、帯電の合った汎用トナー粉末を自分で入手して、
空のカートリッジにトナー粉末を詰替えて、駄目になった時だけ、
リサイクル会社に戻すのが一番安いのではないかと思うのです。
そうなると、
１）トナーが正帯電か負帯電か
２）粉末のみを販売している場所
を調べる必要がありますよね。
誰か、詳しい方、いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
ところで、トナー粉末が手に入れば、飛散防止を考えないといけないと思いますが、
これは、防災用の蛇口付水タンクに買ったトナーとシリカゲル袋を入れて、
必要なときに、必要な量だけをホースなどを通して蛇口から出せばうまいこと
いくのではないかと考えています。
ということで、そうこう調べていくうちに、某貿易業者が中国製の安価な
汎用トナーを持っている情報をつかみました。ただ、「貿易」なので、
実際の取引ではトン単位とかコンテナ単位だと思いますが。
ともかくとして、皆様の貴重な情報をお待ちしております。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 15:12:20 UwffhL0h
>308 は肺癌で死ぬ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:35:54 c/+uep8f
>>308の肺癌を誘発するべく入れ知恵するか
業務用の巨大な複合機、コピー機のトナーはボトルにどっさり入ってるからそれ流し込めば？
URLﾘﾝｸ(sanwa.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:45:56 36drO9kE
粉砕トナーか重合トナーかも重要な要素なんだけどなぁ。
でもいわゆるリサイクル業者はこの辺全く無視だから問題ないのか？？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 06:28:13 v11QXs5U
>>310
トナー問屋をやっとこさ見つけて連絡を取りましたが小売はＮＧでした。
リンク先のコピー機トナー、リコーだけれど、汎用化できるの？
>>311
本当に、リサイクルトナーって粗悪品が多い。これなら、少し高くても
京セラミタのプリンタにするべきだった、、、。後悔。今のプリンタ、
ヤフオクにかけようかなぁ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 09:49:21 NhY7Ifnv
リサイクルトナー使っていたら、プリンタ内部にトナーが漏れて、隙間とかに入って使用不能に…
原因がハッキリしているだけに修理も出来ずプリンタ新品に買い換えた俺が来ましたよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:58:45 HQNKnnxc
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 17:06 ID:vYQj3SB+
>>96
ちょっと粉こぼれたー、とかいって掃除機で吸っちゃ絶対にダメだぞ。
掃除機のゴミフィルターの目よりも粉のほうが遥かに細かいので、
排気口から部屋中に勢いよく粉を撒き散らすぞ（ｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:49:21 ID:NhY7Ifnv
リサイクルトナー使っていたら、プリンタ内部にトナーが漏れて、隙間とかに入って使用不能に…
肺ガンでご臨終様です。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 12:42:45 M4UN3ELR
CD/DVD-Rにダイレクト印刷できるレザーを誰か作ってくれ
もちろん定着が低温でできる技術開発をして
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 15:37:46 dHdTlXp+
むしろ CD-R データ面にレーザー照射して
16disc-per-minute で焼ける高速プリンタキボン
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 17:10:29 ebW66EcK
それはもはやプリンターじゃなくCD/DVDドライブになると
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:02:12 eFPIeCP5
そもそも紙に印刷できる皮のプリンタなんて物が無いしなw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:04:18 ugqSLyfa
それを言ったらレイザーラモン・・・もといレイザープリンター・・・つーかいい加減カタカナ語止めれば良いのに
光収束焼付け方式電子印刷装置とかで
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:23:21 vZjwqAdQ
超無敵準光速航行型巡洋艦みたいな感じだぬ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 07:27:16 a0LjHRqf
レーザープリンター＝粉物
インクジェットプリンター＝汁物
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 05:06:20 w/ssnbLD
>>321
うまいｗ汁粉三杯おごるよｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 18:53:30 Zu12yV+N
それじゃインクジェットプリンター使いは汁男か
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:39:55 6RYjUyMy
詰め替えキット、販売したら
すごい儲かりそう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 15:02:42 lLInwNdb
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 15:54:21 cArIFlfE
出たな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:49:35 aFJOEAKl
レーザーは健康に悪いそうな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 20:51:35 cArIFlfE
各社必死で影響無いってコメント出すだろうな。
それか完全に無視するのかな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:09:08 vmAes4tB
トナーは使用前に振れと説明書に書いてあるのに
振ったら横から粉が吹き出したぞCanon
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 18:38:38 pwy8dctU
>>328
中の人は相当吸ってるけど今のところ問題出た人は聞かないな。
危険度で言えばオゾンの方が上。
何年か前から中の人の血液とか心肺機能とか調査中なのでなに
かわかるんじゃねぇ？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 03:31:21 BCB5JApa
きっちり用紙の右20%くらいの領域で赤色がかすれるんですけど、
どうやって対処すればいいのでしょうか？左80%の領域は正常に赤色がついているのですが…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 09:07:49 mJp/CI6/
>>331
かすれ方にもよるが、可能性としては・・・
レーザーの窓のガラスの汚れ、転写ロールの汚れ、
感光体の部分的劣化（フロント側なら長時間開けたとか）。
現像機のフローで詰まってるなんてこともある。
転写ロール拭くのは技能ある人以外はやっちゃだめなので
交換できるユニット（ドラムとか）替えてみて駄目なら
サポート受けてください。
転写周りは最も高電圧かかるし、指紋や油脂異物で一気
に画質をパアにするので、やらないでね。
中の人でも本職のサポートか、マシン理解してる開発者
しかいじりません。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 11:50:29 VDxenzci
>>332
了解しました。
ありがとうございましたm(__)m
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 03:05:32 Z81USrhm
俺の理解
レーザは高い
けど速い
濡れても消えない
インクジェットはその逆で
安い 遅い 濡れると流れる
これで良いんでしょうか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:49:22 bG1QeLgr
今レーザー高くないよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:03:19 Qrlr4qv9
レーザーの安物
安い 速い 濡れても消えない
おまけ情報
エプソンの上級の顔料系インクジェット
安くない ソコソコの速度 濡れても流れない
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:49:11 FYubC8S0
次スレ
【速い】モノクロレーザープリンター5【安い】
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
■ カラーレーザープリンター ■ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
338:ユーザー
07/10/30 08:55:34 D+KW3ucY
レーザーのハード価格は安くなりましたが、感光体を含めランニングはやはり高い。
メーカーにもよるがウォームアップ時間も気になるし・・・、
画質は譲るがビジネスユースでは安い・早い・流れないではリコーのジェルジェットだと思う。
Gシリーズは欠点も多かったがGX以降はかなり改良された。
私はリコーの回し者ではありませんが、リコーの代理店には世話になっているので書き込みました。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:02:21 tkwi7nud
>>338
そういうのを回し者って言うんじゃない？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:26:37 nntVSFYm
京セラのモノクロレーザープリンタってどう?
ランニングコストは安いみたいだけど
本当にドラムが高寿命なのかな
A4一枚0.6円ってかいてあるけど。
実際にその倍だったとしても
10万枚くらいまで
ドラムの交換がいらないなら安い気がするんだが
341:ユーザー
07/10/30 19:48:49 uhQiQy/2
回し者って・・・、
メーカーから依頼されて、代理で書きこすればそうなると思うけれど、
私は自発的に書いたので違うかと・・・、
そういう見識です。嘘は言ってないのでいじめないでね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:51:23 AtfQy6L2
>>341
ひっぱって悪いけど、「世話になっているので」と書くから。
利点だけを書けばいいのに、余計な一言を添えるから邪推される。
いずれにしてもこのスレで他の方式のプリンタを勧めるような
書き込みをするなら、客観的な数字を挙げた方がいい。
でないと、単なる荒らしと見られても仕方ない。
と思うが、過疎ってるから何でもいいか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:06:26 AtfQy6L2
と思ったが、このスレはネタスレか。
まあ、適当に語りましょう。
344:ユーザー
07/11/03 17:48:35 Nkoh2ncP
間が空いてしまいました。
レーザープリンターの板でしたが、他の方式との比較に及んでいたので書いてみました。
私は水を使う場所でプリントを確認するのでカラー・モノクロレーザーを使っていましたが、
コストが高く閉口していました。（シャープさは好きなのですが・・・）
で、今はジェルジェットにして満足しています。（あくまでビジネスユースとして）
顔料系インクといっても、エプソンとはまた別物と捉えています。
貧乏人の私にはレーザーは重すぎ！ということで、他の方式を持ち込んですみませんでした。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 20:55:05 Zgp1959L
>>344
ジェルジェット知らんかった～。
RICOH以外から出ていないのでしょうか？
耐水性，耐光性があるようで，インクジェットの欠点が解消されているようですね。
インクジェットからレーザープリンタに買い換えようかと思っていましたが，
ジェルジェットも検討してみます。
346:ユーザー
07/11/04 06:13:19 c/ai0Crh
ここでジェルの話を広げると、板違いになるのでジェルの板があるのでそちらに・・・、
RICOHしかない部類のプリンターですね。くれぐれも写真画質を期待しないで下さい。
印刷後、10秒もすれば直接流水に晒しても流れません。
用紙も選びませんし、フィードがローラーでは無いので、極めて早く安定しています。
基本的にビジネスユースなので、構造的に長期使用・高稼働を想定しています。
価格的にはインクジェット機に比べやや高めです。
本体も大きく重いです。決しておしゃれなデザインではありません。
広くフラットな天板は、上に物を置くことを想定して作られています。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:08:22 lPR5MRQx
エプのレーザープリンタ。
LP-S6500とかLP-S5500とか。LP-9200Cとかも・・
複合機になるのはいいけど、
写真印刷するとわかるのが、色が「元の写真とかなりことなる」部分がある。
たとえば、赤。多少薄くなっていようがなんでもなぜかベタなまっかっかで印刷される。
元の写真と違いすぎて工事写真程度でも抵抗がある。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 18:40:24 ofBvBvpj
>>346
情報をありがとう。
検討してみます。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:42:51 IG1ttgPR
>340
こんな感じかな？
URLﾘﾝｸ(www.kyoceramita.co.jp)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 05:43:58 OOD5btOF
工事写真だかなんだかって、素人ばっかだな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:10:45 CRx/WoXw
>>347
別にそこまで気にしたことは無いな
色味が必要な場合は、デジタルならＣＤＲとかにファイル焼いて渡すし
神にこだわる施主なら銀板でとればいいことだし
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:05:23 QBFOiyed
これなら買うね。
URLﾘﾝｸ(select.itmedia.co.jp)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:54:27 kawkfxVb
どこで聞いたらいいのわかんないのでここで聞いてみるｗ
うちにいらないレーザープリンタがあって処分したいんだけど、どこ持ってったらいいのかな？
エプソンのLP-7800Cで手差しトレイが壊れてて、消耗品もないに等しい感じ。
まさか買い取ってくれるところなんてないだろうし、結構でかいからあげるって言っても敬遠されるｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:18:40 /vzxMC+U
ハードオフ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:13:37 h2bxXuTc
>>347
LP-S5500 S6500 は写真印刷のためのプリンタじゃない
現行のLP-S5000だと印刷設定にコート紙というものがある
レーザー専用コート紙との組み合わせで印刷すると
異次元の出来具合だ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:49:52 xTAyApUZ
>>355
LP-S5000は富士ゼロックス DocuPrint C3050のOEM商品
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
ただしCPU速度(132MHz/350MHz)、標準メモリ搭載量(64MB/128MB)が違うので
LP-S5000はローコスト版にあたる。プリントエンジンは全く同一の、
今時珍しい４サイクル機。
上位機のC2250を持ってるが、JDコートに出力しても「異次元」は言い過ぎだろ。
HPの家庭用インクジェットよりゃきれいだけどな（HPは粒状感が酷いので）。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 09:23:24 U8VAg+Ll
つかぬ事を聞きたいのだが
コンビ二のコピー機ってレーザー？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 09:26:24 iy/MO8eE
>>357
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:12:42 onydUoSB
詳しい方、ヒントをください。
EPSONのS6500を使ってるんですが、まだ1000枚くらいしか刷ってません。
トナーもＣもＭもＹも半分、Ｋは２/３ほど残ってます。
黒のトナーだけで出力すると、まったく問題なく出力されます。←（１）
しかし、ほんのちょっとでもカラーの文字なり画像（２）を書くと
（１）の黒のトナーだけの部分までかすれます。
（出力紙の進行方向とは反対側に尾を引く感じ）
ちなみに、（２）は（１）の書類のフッタに
マゼンタのみでページ番号をほんの１字加えただけでもなります。
つまり、その一字分のカラーを使うだけで、
まったく別の場所にあるモノクロの画像がかすみます。
感光ユニットや定着機の異常なら黒トナー単体のときでも
同じようにかすれると思うんですが、そうはなりません。
この点がなんとも不思議なのです。
サポートには聞いたんですが、原因特定できず。
ソフト面（ドライバ）には詳しいが、
ハードには技術的に細かい点までは詳しくないと言ってました。
修理派遣を提案されましたが、
消耗部品交換で直せるものならそうしたいので、
上記症状につき、
原因として思いつくことがあったら、よろしくお願いします。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 05:30:31 VoVJ0Jih
>>359
何らかの原因で内部の制御がバカになっていると思われる。
おとなしく修理に出しなされ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 09:49:24 qJoKqeNz
どなたかご存知でしたら教えてください
リコーのＩＰＳＩＯ ＮＸ６０Ｓ
というプリンター
コレはブラザーのＨＬ－５０４０のＯＥＭ機種なんでしょうか？
以前５０４０使っていたのですが感光体ユニットが壊れたらしく・・・
点が出るようになってしまったんですよ
同じものなら、買い換えようかと・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 01:16:17 tOLWtDj0
確かにブラザーのOEMだが
共通トナーカートリッジじゃない、みたいな話があったような。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 08:53:33 dXKyLe8M
HL-5240か、HL-5240みたいに多目的トレイがついてるのが
欲しいのですが、購入資金は15000円以内で考えています。
どこかの通販サイトで安く売っているところ
どなたか知りませんか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:22:35 3sk0P3zY
…しーん…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:54:35 dHVsu5L6
>>636
ねぇよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 18:56:04 dXKyLe8M
>364
>365
いいねぇ、この静けさ。
参考になったありがとう！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 21:24:39 EcDyLrQj
test
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:15:58 HZbCa/PW
canon LBP-1210を使っているのですが、
ひさびさに使ってみたところ、
印刷面に、4-5センチ周期の黒い模様がべったりついてしまいます。
数十枚印刷しても改善する気配はなく、
トナーカートリッジを交換してみましたが、
同じような模様が出ます。
検索して、トナーカートリッジをはずして、
内側の上面を、いらないメガネ拭きで吹いてみましたが、
むしろ症状は悪化した感じです。
リサイクルトナーが原因とも思えないのですが、
どうすれば解決するでしょうか。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 12:11:11 /RYn70Hq
368>
それはトナーの感光体の問題ではないかと考えます。
トナーを買換えて入れてみてください、それでも駄目な場合は定着機の問題
の可能性が高いです。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 19:39:19 7V9Tg2Pt
>>368
4-5センチ周期ということは、径1～1.5センチの部材が
原因と考えられます。
推測でしかないけど転写ロールではないかと。
なので拭くべき場所は、うーん、その機械をよく知らないけど
マシン側ではないかと。。たぶんカートリッジ取り付け部の
下側じゃないかな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:26:38 cdIKisKM
お詳しい方、よろしくです。
EPSON LP-S6500 で
「プリンタ調整用センサを清掃してください」
が頻発します。
これ、ネットで調べるとけっこう有名なトラブルのようで、
ほとんどトナーカートリッジの劣化が問題だそうなのですが、
・清掃用ノブで露光窓掃除
・全色新品トナーカートリッジに交換
・感光体ユニット交換
・廃トナーボックス＆フィルター交換
・トナーカートリッジの本体との電極接点清掃
をもってしても解決しない場合、あと考えられるのは、
ワイパーブレード（クリーニングブレード）から
廃トナーボックスへのゴミ（トナーおよびそれ以外の紙粉末等）の詰まり
くらいしかないんですが、
こういうトラブルってけっこう起こるのでしょうか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:16:37 HfxAXi7x
今日プリンタの掃除してて不安になった。
トナーって将来、ひところ話題となったようなアスベストのごとき
呼吸器関連の健康被害生じせしめることって無いのだろうか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 01:47:28 BOCPO+D1
あるよ。塵肺になる。アスベストほどの悪影響はないけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:02:42 bErAZHxN
もしそうなら
リサイクルトナーを業としている人たちは
すごい目の細かい防塵マスクで
作業なさってるんでしょうかね。
トナーの専門業者さんじゃなくても
今のオフィス環境ってプリンタの排気口から
トナーが撒き散らされてるようなもんじゃないかな？
プリンタの近くに空気清浄機置いておこうかしら？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 13:03:54 BLT0lSBf
会社のプリンタには毒じゃないけど吸うなって書いてある。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 13:24:13 DzRwaBuy
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:952番)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:29:17 a+a79Ekk
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） すいません、モノクロレーザープリンターの次スレはどこですか・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 16:20:24 m5lF6wnA
ここでええじゃないか、ええじゃないか。
カラー連にいじめられたか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:42:03 pDVCZR3f
プリンタの調子が悪くて業者に見てもらったら案の定
「リサイクルトナーは機器の寿命を縮めますよ」って言われた。
でも、純正トナーとの差額で、すでに本体２台分に相当する金額が浮いてるので
たぶんこれからもリサイクルトナーでいくと思うｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:46:35 iCIyA56h
結局、トナー・インクがやたら高いってところが問題なんだよな。
モノクロプリンタが４万くらいになってもいいから、もうちょっと
ランニングコストの安いシステム作ってほしい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 12:03:43 WSBzqiDk
ブラザーHL-5350DNはスタンバイ時動作音35dB以下 。
ネットワークあり。
キャノンLBP3310はスタンバイ時無音動作音。
ネットワークなし。プリントサーバーを導入すれば、プラス数千円になります。
価格はほぼ同等。
HL-5350DNはスタンバイ時に、実際どの程度の動作音なのでしょうか。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:43:55 tQOvkdWr
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
中古だけどどう？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:18:00 SXmbOX6F
>>385
業者乙
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:22:45 ag8LPPR0
業者さんどうぞ >>385
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:27:14 SA3BNvfo
>>381
悪いことは言わん、CAPT機だけは止めておけ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:21:05 iLSk0iH0
age
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:59:44 I9sbhCvB BE:605310454-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
今HL-5240を使ってるんだが、ドラムが逝ったら買い換えるべき？
買い換えるんならHL-5350DNってどうなのかな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:53:59 C2pyX+62
で？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:08:11 NvChLtGh
ど？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:17:54 Q3zU99ns
>>385
> 腹
理由は？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:23:18 MVFyK6Oy
レーザーは水でにじまないってよく聞きますけど、
印刷したものを水の中につけたりするの？
水でにじもうとにじまないと印刷した紙を水の中につけること自体ないのですが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:30:52 KWa6SHCD
>>391
雨の中でプリントアウトしたぐるナビの地図出して合コン会場行くことイメージしてごらん。
会議で喧々諤々議論してる時に、隣の禿の上司の口から唾が飛ぶ事考えてらん？
コンビニで買ってきたキンキンに冷えて、表面が少しだけ結露した缶ジュースをプリントアウの上に置く事ないかい？ト
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 12:20:12 xys0VKmU
>>391
夜遅くに仕事終わらなくてでも明日までに終わらせないと
首がつながらなくて涙でプリントが濡れることあるでしょ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:09:37 k0Mes0rP
>>391
お前がつけなくても同僚が水につけたらどうするんだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 15:06:05 sFK8Dsz/
>>391
雨の日の郵便物。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:03:16 GAM/9Hax
>>391
よーく考えよ～､想像力が大事だよ～。（ＣＭ風に）
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 14:25:51 msFRFAXm
>>391 の人気に Shit !
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 01:02:41 YzK68aV9
夏だと手が汗ばんでるときとかあるよな。
あと、電車で読んで眠りして涎が落ちたり。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 12:01:14 CmVHAFF0 BE:1210620858-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
魚屋だから手はみんな濡れている
その手で帳票さわったり、仕入れ一覧見たりするわけだ。
インクジェットでカレンダー作ったら半日で読めなくなってた
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 02:39:23 RQJRB54q
いつも使ってるA4レーザプリンタの設定で、pdf作ってセブンイレブンに持っていったら問題なく綺麗に印刷出来た。時代は進歩したなあ。別のセブンだと対応してなかったりで、新型導入店舗じゃないと駄目みたいだが。
でもモノクロ１枚１０円って、純粋消耗品のトナー代としては高いなあ。ドラム代もろもろ込みなら安いけど。３０枚印刷したら３００円で結構大きい。orz
いつもA4プリンタで印刷して、コピー機でB4に拡大してた文書ファイルも、B4選択でちゃんと拡大印刷してくれて、コピーで劣化してるのが皆無で、B4で綺麗に出たのは作った香具師偉いと思った。後は濃度設定が出来れば完璧。
カラーレーザ用の黒トナーだから、もうちょっと薄くして白黒レーザ並みの優しい印刷にしたい。用紙も漂白しまくって目が痛いくらい白いカラー用が入ってるのもあるけど。
封筒の宛名印刷にも挑戦してみたかったが、手差しトレーにはカバーが付いてB5がセットされてた。葉書も印刷出来るみたいだが、B5の用紙全部抜いて自分で持って来た葉書をさせばいいのかな？
ただ、手差しトレーの上段に用紙排出トレーが有るので、葉書とか封筒は詰まりやすいかもなあ。
次のモデルで名刺給紙ユニットも付けて名刺印刷にも対応すれば、印刷屋と名刺屋のほとんどは潰せるなw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:41:22 R+YvtNax
うちの近所のセブンもメディアから印刷出来る新型機？に入れ替わってた。早速試してみる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 01:06:56 KNrCGX9z
ローソンが既にやってるサービスか。
ファミマは光沢A4に出せるんだよね。
セブンイレブンのは、とりあえず旅先で使うかもしれないクーポンや地図登録しといて、
必要な時に印刷ってんで使ってる。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 03:34:37 VKj9QywM
ローソンはちょっと高かった気が。
セブンなら１枚１０円でコピー感覚で印刷出来たはず。
まあ今時のコピー機は探せば５円の所もあるけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 20:22:42 bsv+qusC
昨日、NEC PR-L 2900Cを買ってきた、新品で税込み\30K也。
これもXEROX DocuPrint C3050のOEMだけど全く同じ仕様みたい。
仮に３千枚で壊れても10円/枚ならコンビにより安い？
トナーやドラム買うならプリンター売り飛ばして買い替えた方が安いみたい。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 04:35:21 Px5uXs4u
今はそんな感じだよなw
もうインクジェット並み。
oemの情報は嬉しい。
necだとドライバ落とすのがちょっと面倒だが。クッキーかジャバスクリプトチェックやってたし。
特選街だと、PR-L1500N、PR-L9700C、PR-L9750Cあたりが安いな。たしかにxerox oemな外観だ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 21:49:50 zfsbT9mn
ウチはA3サイズ必須なんでPR-L 2900Cになったわけで、１年ほど前はXEROXが安かった時期がありました。
EPSON S5000は、N製とX製とはCPUタイプとスピードが違いますけど、S5000は印刷処理のプロセスをPCにさせている部分があるらしく、他の２社ブランドと完全に同じ仕様になっていませんね。
PCの処理が早ければどちらも同じ印刷速度になるみたいです。
8000C以来の出始めの４サイクルレーザーでもEPSONだけは違う制御で動いてましたね。 概観とメカは同じでも基板が違うし、メモリータイプも搭載量も違ってました。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/25 22:05:04 csRidasH
>406
エプソンのはメモリも違うので要注意な。
ちなみにゼロとNECもファームは違うよ。NECはNPDLに対応。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 00:36:36 wXh65JTF
逆にゼロだと、xdwのdocuworks文書でも印刷出来るのだっけか。
セブンイレブンの複合機が対応してた。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 12:42:04 5FlnxtjU
私は、数年前からCanonの Satera MF3110を使用しています。ベスト電器で14800円でした。
スキャナーも付いてるのでA4でしたらコピー機代わりにもなります。
多量のホームページの印刷とWebページには割引券もついてたりするので多量の印刷は
レーザーのほうが良いのかなぁと思ったりします。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 02:08:38 5eOQiQeg
実際、キヤノンのレーザープリンタとインクジェット同時に使用している方へ
インクのランニングコストがどちらが高いですか？
カラーとモノクロ、インクの詰め替えで場合が異なると思いますが
それぞれを鑑みていかがなでしょうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 16:50:17 3CIasl2S
>>410
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
76あたり参考に。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 00:13:04 g4peIqcs
某オークションID:s166562570 大量放出？
いったい何処まで値がつくか興味津々。
2万円台半ばと予想してみたけど、印刷コストは10円/枚を切りそうだわ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:37:32 9W7a63MC
ちょっと前にリサイクルトナーで話題になってますが
やっぱトナーカートリッジは新品ですよね？
会社のレーザープリンターもリサイクルトナーで印刷不具合がでまくりです。
ところで キャノンのMFシリーズの複合機は安く売ってないのですかね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 09:12:39 qgwT+M3p
決算で安いとこない？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 11:37:19 PaCWupgc
そもそも不良在庫無いほど業績悪いので。